【中国】独自製造の最新鋭潜水艦「元」級を配備か【08/22】

中国のニュースサイト・金羊網などが22日までに報じたところによると、
中国が独自に設計・製造した新型潜水艦が試験運航に成功し、配備に就いた。
形式は明らかにされていないが、最新鋭の「元」級潜水艦とみられる。
台湾有事に備えた軍事情報収集や、海洋資源獲得を目指す中国にとって、
潜水艦の近代化は課題だっただけに、日米や台湾などが警戒を強めるのは必至だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050822-00000144-jij-int
【中国】 最新鋭のキロ級潜水艦を導入 [050814]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1123997652/

アルカニダ

三ヵ月後にアメリカがこの潜水艦のスペックを公開して「これでは脅威ではない」とかいう声明が出るん？

ただいま100隻建造中ですか？　ああそうですか。

沈んだままの潜水艦w

共産党の赤旗はこういうニュースは掲載しません。

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元自衛隊員を買収して潜水艦設計図を入手した後、建造にかかったっていうアレか？

ロシアから技術を買って潜水艦を建造中とは聞いていたがこれね？
代金はボッタクリですね。常識外れな高額。足元見てるｗ
この支払いに、中国は国家予算ではなくアメリカ国債を担保に借り入れを起こしているというのはマジか？
もし、言うとおりに潜水艦建造計画があるとすると、アメリカ国債の価格に変動要素が加わりますね。

軍靴の音が聞こえるのはどっちなんだよ。

テロ支援国家ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

「中国」最新鋭の人力潜水艦！！

>>4
>ただいま100隻建造中ですか？　ああそうですか。

慎太郎さん、いい加減な事言っちゃ困りますよ。

地球の裏からでも探知（されるのが）可能な潜水艦でつか？

鍛えかたが違うけぇ

これって原潜？

「元」級＝セイルプレーンを有するキロ級

>最新鋭の「元」級潜水艦
　　　　　　　　　　　〜〜〜

名前からして、嵐で沈没するのが予定されています。

ガトー級の朴李だろ

コッドフイッシュ？？？707に魚雷食って撃沈だな

>>16が事実を言ってしまった

あっという間に音紋とられてP3Cのイジメ相手になる、に10元。

もとになった潜水艦がよく出来たものだから、それなりのものではあるだろう
数が揃ってくると厄介だな

もとはそれなりだけど、チュンの防振技術やいかに

取り合えず、日本もブービートラップでも仕掛けておくか。
ひっかかるとあのガス田が爆発するように。

日本海or東シナ海の藻屑になるのはいつ？

神風にやられて沈没…。

>最新鋭の「元」級潜水艦とみられる
開発費は何元ですか

しかし

アメリカの最新鋭潜水艦　ヴァージニア級が　一隻2000億円以上するなんて


そんなに高いのかよと　思ったね

「元」級の次は「春麗」級キボンヌ

元ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
九州には近づくなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

またコピーだろ

大海原のエネルギーを吸収できる先行者・改とか作れよ中華
普通の潜水艦だなんてつまらん

と見せかけて台湾海峡にトンネル掘ってるんじゃね？
もしかしたらその方が意外とリーズナブルかもよ。

>>31
.既に水没してそうだが・・

>>17
間違いないなｗ

>>32

100年後くらいに、水没したトンネルが、何十本も見つかる予感ｗ

キロ級をベースに独自技術を追加したハイテク潜水艦だろう。
宇宙に人間を送り込める国を馬鹿にするな。
日本は国産ロケットで何人宇宙に送りましたか？

｢元｣級…つまり現在の通貨と同じようなものなのか？

>>35
あれ、送っただけで帰ってこなかった気がするんだが・・

>>33

いや、マジで、海戦に弱い国の名を付けたのか分け分からんｗ

戦車とかに付けたら強そうだが、、、

>>35
逆に中凶は国産の飛行機で空飛んだ事あるのか？

異民族の征服王朝の名前を潜水艦につけるチャンコロは何を考えているんだか。

>>35
…中国ﾛｹｯﾄって村にめがけてとぶやつでつかｗぷ

勘違いするな
「元」とは西側諸国が便宜上付けた名前だ

元とか清とかは漢民族じゃないだろ

>>35
> ハイテク潜水艦だろう。
　　　　　　　　　　　↑↑↑ここら辺に精一杯の愛国心が込められているｗ

断言しないのか？

>>39
本物の馬鹿か？
民間では多数作っているし軍用でも多数開発している。

>>35
それとハイテクが全然繋がらないと思うが

>>45
エンジンロシア製、胴体ロシア製、電子機器ロシア製
日本は全部国産で一通り作りましたが？

>>45
デッドコピー？

>>47
何だ組み立てただけか・・

>>42
そうなのか。とうことはこれ前に出てたニュース（キロ級の新型が出る）のことなのか？

>>1

なんか　日本を笑わそうとしてるのか？

元て日本に負けたじゃねえかｗ

元級？「元」潜水艦じゃねーの？ｗ
潜水艦として作ったけど、水が漏れて潜行できないみたいなｗ

>>47

結局、コピーしか作れないのねｗ

せめて、ロシアぐらい抜けよｗ

>>44
ハイテク潜水艦に間違いないがこういう事は断言してはだめなんだ。
日本海軍の潜水艦だってハイテクかは分からない。
この元級は間違いなく21世紀型潜水艦。
米日帝国主義の侵略はこの先不可能。

又浮上するんだろ、これ。

>>55
いや、逆に沈んだまま浮かんでこない

>>54
>こういう事は断言してはだめなんだ。

こじつけ、ご苦労！

東海油田海域はこれで守られた。

一度潜ったら最後、浮上できるかどうかも、怪しかったりして（ｗ

ローレライ、起動！

沖縄沖で潜水艦侵入事件のとき

中国の潜水艦は４つのクラスだったが、
全て漢民族の王朝名だったよな（一つは想像だそうだが）
元はありえんだろう

次は『清』級で、そして滅亡

>>54
環境破壊が進み、水資源すら枯渇しつつある国を
侵略するアフォがどこにいるｗ

>>54 だから、侵略する価値ないんだって、

>>58

潜水艦の墓場を作る気なの？

アジア海洋連合が成立したら、アジア各国の袋叩きにあうかもな、中国

また、公開露出調教プレーされて、恥かかくだけなのに

海底ケーブルにひっかかって浮上してこないときは、どこに助けをたのむん？
ロシア？　韓国？　北朝鮮かな？

あひゃひゃひゃ

考える所に

これ　旧ソ連の「アルファ」級の　中国国内版じゃないの？

それならそれで無茶苦茶怖いけどな　別の意味で

あのな、中国？　じつはな？　日本はすでにローレライシステム完成してるんだよ。
地上ではすでにASIMOが配備されてんだ！

そういえば・・・ハン級の艦長どうしているだろう？
軍板の艦長スレが懐かしい（ｗ

>>68
> ロシア？　韓国？　北朝鮮かな？

すごい、いやらしい人ですねｗ

パパ、>>54がまた寝言言ってるわよｗ

>>54
中国ってイナゴもいるしｗ疫病も多いしｗ洪水も(ｒｙ

そんなこと言うと､轟天号で体当たりしちゃうぞ〜♪

>>1
Ｐ−Ｘのテストにピッタリ。自動追尾で手間いらずの予感。ｗ



　　　北京オリンピックをボイコットしよう！！！
　　　民主党の年金改革は金を払っていない朝鮮人に年金を！！です。
　　　民主党の政策は、日本人の主権を中国へ委譲しよう！！です。
　　　民主党の郵政改革は赤字になったら税金投入！！です。


　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　糞チョン日新聞！！、ＮＨＫ歪曲報道の謝罪まだー！！
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／　

漢級のときに言われてたやつだな、日本ヤバイの？

ああ、久々の餌がどこかにいってしまったｗ

お前ら食いつきすぎ・・・人のことはいえないけどなｗ

>>76
日本海や東シナ海の狭い海域限定なら、
おやしお級とガチでやって勝てる潜水艦が見当たらないじゃないかな？

中国の潜水艦ってデカイのがあるんでしょ？

>>76
そっか、自衛隊の人強いんだな。
追いつかれないように頑張って欲しいな

敵を過大評価して恐れるのも愚かですが、無駄に見下して侮るのも愚かですよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

>>79
セルジオ越後さんはっけん(　ﾟ∀ﾟ)ノ

>>74
むむ、自転車で体当たりか？

つーか冷戦時代からの探知網に引っかかって丸裸だろ

「元」はキロ級のライセンス生産したものと思えばよい
日本海軍が戦艦の建造技術取得のために、英国に「金剛」を発注、
続く３隻を国内で建造したような感じと思ってもらえればよいかと思う

原子炉搭載してるだけで衛星は見逃さないので
秘匿性は極めて低いわけなんだがなあw

さらに静粛性に乏しい中国の原潜が「デモンストレーション」以外に価値のない艦だというのは
常識なんだがな

「国籍不明の馬鹿な潜水艦が日本近海をうろついてますが、
ラーメンドンブリの柄の旗を掲げているので中国マフィアでしょう」

くらいのユーモアが日本のマスコミには必要だねw

シカトはイジメだしさw

>>87
つーか「今日の潜水艦速報」くらいはやって欲しいなｗ

>>84
もちろん『ドリル』さっｗ

元の一番の被害者は中国人というのが史実。ｗ

>>86
ということはディーゼルですか

心置きなく　爆雷攻撃ＯＫということですな

「元」ということは半島を従えた後日本を攻撃という段取りで常。で、その後
沈没ということでｗ

>>47
原寸大プラモデルって感じだなwww

>>86
「独自に設計」とか言ってるみたいだし、いつものパクリ？

>>86
>日本海軍が戦艦の建造技術取得のために、英国に「金剛」を発注、
>続く３隻を国内で建造したような感じと思ってもらえればよいかと思う

という事は、あと30年くらいで大和が登場するのかヨ！？
中国ヤバイ

>>21
チュンって何だよ、スズメか？
死那には日清戦争から続く、チャンコロという由緒正しい蔑称があるぞ

>>94

一応、図面は自分で作ったんだろ？

そっくりに、、、

そういや、日本の潜水艦の図面流出問題とかあったな…

>>1
ずっとこの先、沈みそうな名前だなｗ

「潜水艦」と言えば、、、

「潜水艦なんて時代遅れなものは必要ないわ」
「災害派遣は警察と消防に任せればいい」
「昔も航空自衛隊は新田原基地（宮崎）の飛行隊を減らした。三沢（青森）の飛行隊も減らせる」

突っ込んだ論議には乗って来ず、「じゃあ、こんな感じで…」が口癖で、折衝が袋小路に陥ると、
「同じことばかり話していても無駄」とﾋｽﾃﾘｯｸになることも

…ZAKZAKｿｰｽだから正確かどうかﾜｶﾗﾝが、こういう噂の方が○務省を辞めてくれたのは、今解散の収穫だ罠。ｗ

スターリングかクローズドサイクルエンジン採用だったら、最新式として認めるよ

>>98
防衛庁の技術研究所の元高官が漏らしたってニュースで聞いたことあるよ。

これはチャンスですよ。
日本に攻め込んで対馬壱岐の島民を虐殺した
侵略の歴史を美化していると普段シナ豚が言い放ってる事の逆を突いてあげましょう。
「未来志向」とふざけた返事が返ってくること請け合い。

>>102
鋼板関連じゃなかったか？其の流失した機密って。
自分も其の記事、見たぞ。

シナファクシか・・・・

沈没しても公表もしないんだろうな。

海自仕様の中国潜水艦か
スパイ防止法作らないと日本の技術がどんどん流出しそうだな。
ただでさえ団塊世代のエンジニアが定年後に中･韓にスカウトされていくというのに。。

>>107
どうにかならんかねぇ〜
誰かあっと驚く案言ってちょ

>>107
団塊世代を国内で雇えばいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
優秀な人は退職年齢延長可ってな事できへんのかなぁ･･･。
でも、そうすると、若年層の雇用が･･･。

ロボトミーすりゃあいいじゃん

>>107
団塊世代に狂牛病の牛を食わせてから
海外に出せばいいだろ。

元寇を意識したネーミングかね、元級なんて。

>>109
> でも、そうすると、若年層の雇用が･･･。

優秀なOBと若手じゃ比較にならない＝別市場なので、無問題。

元級記録まとめ　2006年8月22日
2005年8月27日　出航
2005年8月28日　P3Cが音紋確認
2005年9月10日　音紋途絶
以来長時間無音潜行。通常動力としては記録的。





実は沈没事故→放置

潜水艦が自作できるなら高速鉄道も自前でどうぞ。
新幹線は要りませんよね〜

>>113
そうか。なら、技術・研究職の定年の引き上げ。
熟練技術者・研究者の人材バンク創設やら定年後の研究者や技術者で
組織した研究・技術会社設立等、色々出来そうだな。

自分のオカンは団塊世代だが、一生働きたいって言ってるからな〜。
孫への小遣いやりたいから働いてる、っていう人も居る。
シルバー人材センターの拡大版みたいな事、やればｲｲと思うんだがな〜。

今発売中の「世界の艦船」９月号に出ておるが、「宋」級改らしい。
外観はアメリカ系のティアドロップで海自の前世代に似ている。しかし、耐圧船殻の鋼材は日本には相当及ばないとは思われる。

ところで、この雑誌の投書欄に朝日新聞の某政治記者と同姓同名の投稿者がある。しかも、ちゃんと住所まで！
郵便番号２７９−００１２の４・４６・４だそうである。以前　某政治記者は「漢」級領海侵犯事件は、「技術的トラブルが原因」と解説記事を書いていた。そのあと海自のＯＢらしきヒトからご冗談では？と投書されたがスルーしたので、まさか同一人物とは思われないのだが。
どなたか、軍板の方ご存知？
「元」級のことも、某政治記者か投書者のいずれかの見解を聞きたいものである。まあ、日本に脅威を与えるモノではないということであろうが・・・

中国が独自に設計・製造した新型潜水艦？

餃子型か？

基本的に宋級よりもキロ級に近いんじゃないか？

中国潜が仮にエンジン音を低減して静粛性が向上したとしても、厨房で
中華鍋をカンカン鳴らしながら調理してたら、すぐ気付かれそうだな。

>>120
　国籍まですぐに分かるね。





　なんの料理かまで分かったりして。

支那製潜水艦の大きな特徴は、他国の潜水艦ではすでに廃止されている、上構のスリット
がほぼ全長にわたって設けられていることだ。これは最新の元級も例外ではなく写真で確認できる。
このスリットは海水が出入りする為のものであるが、他国で廃止されたのは潜水中に雑音を
発生させる原因となったからで、なぜ支那潜水艦が今に至るも廃止しないのか不明。

第二次大戦ドイツ海軍Ｕボートの末裔、明級を２１世紀まで作り続けた支那の潜水艦技術は
かなり深刻な技術的遅れを抱えている模様。

支那の潜水艦は時代遅れって事か・・・orz

>123
あなた中国人？

シナって大国気取りでろくな潜水艦も作れなかったのかよ

>>118
ラーメンの麺型だろう。

でかいミミズみたいで怖いがｗ

>>124
片山さつきの言葉を皮肉ったんだよ。
中国に言ってやれっていうのが正しいのであって、
日本の潜水艦はレベルが高い。

蛇足だが日米の潜水艦が激突する事故ってどうして相手の船が、
魚を捕る船なの？

アメリカ＝見ないで当たり。
日本＝見てて当てる。

中国の潜水艦がどのくらいのものか解らんうちはそう馬鹿にしたものではないと思う。
案外アルファ級のデッドコピーかもしれんし、新型の戦略原潜もロシア製の新型戦略原潜によくにてるし
それにしてもおやしお級ってそんなに強力なの？所詮通常動力型だからいくら中国相手でも原潜相手には勝てんと思うが？
どっちかといえば、後継のスターリング仕様の物と比べた方が言いと思うが・・・
まあ、海自の潜水艦は超豪華潜水艦ってのがコンセプトだから案外強いかも
少なくとも居住性はいいんだろうな・・・うそかホントかしらんが米海軍の軍人が自分の船の乗員にみせたら待遇改善の暴動が起きるって羨ましがってたって話もあるしな・・・

こりゃ切り上げ要求しなきゃいけませんな。

居住性なんて大きさが物を言ううえに、シャワー浴び放題の原潜乗りにそんな事を
言われた日には嫌味にしか聞こえない。
公開された内部の映像を見る限りだとかなり質素（当たり前）だったけどな。

独自製造の文字を見て、安心しちゃった俺ガイル

>>131
安心するのはまだ早い。沈没した場合日本に対して謝罪と賠償をｒｙ

まぁまぁｗ
これでも見てくださいな

戦艦大和とイージス艦大きさ比べ絵
http://www5a.biglobe.ne.jp/~himagine/souguu.jpg

>>133
大和でかいなー。

かっこいい絵だな。まあ駆逐艦ぐらいなもんか。＜イージスかん

>>135
しかし今の戦場ではでかい＝見つかりやすい＆当たりやすいだからなぁ・・・。

>>133
おお！戻ってきて良かった
保存ｼﾏｽﾀ

まあ、問題はおやしお級が中国の原潜や通常動力潜水艦にどれだけ対抗できるかですよね
そもそも世界レベルで考えるとどの程度の強さなのかな？おやしおって。

>>96
遅レスだが、「チャン」と短く書くと「大五郎」と応酬する奴がいるので
チュン（中）になった。

>>133
しかし、イージスの艦橋は大和よりも広々してるな、
ﾚｰﾀﾞｰや何かが収納されてはいるんだろうが・・・。ｗ

>>140
レーダーは張り付いております。

イージスのマストなんとかしてくれ

>>142
一応、電波吸収剤？は貼られているらしい。

１４３＞あしき官僚主義の賜物、先例・前例が無いものは採用しない

>>1
俺にとってはシナが犬小屋新築しても「脅威」。

>>133
イージス艦が大和のタグボートに見える。

>>133
はいはい質問
大和ぐらいの大きさのイージス艦作ったらどうなる？
大き過ぎるともうこのご時世じゃ駄目なのかな？

>>146
良い点：船倉スペース増加によるミサイル搭載数＆セル数拡大。電力要領アップで高出力レーダー。
悪い点：レーダー反射面積増加。被攻撃面積の増加。迅速なダメコンも難しくなるかもしれない。（ただし沈みにくくはなる）

比較的安全区域でのミサイル攻撃艦としてなら有効かな。

第２の「チベット」になるな！
ttp://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20050811/1123730907

【講演録】「チベットから見た中国問題」

桐蔭横浜大学教授　ペマ・ギャルポ氏の講演（要旨）

国際政治の現実厳しく見詰めよ
怠った力の備え／侵略許した観念的平和論

内部浸透で政策左右／泥棒入れ鍵掛けてもダメ
ttp://www.emaga.com/bn/?2005080081908580007813.3407

現在のチベットの状況
ttp://www.tibethouse.jp/situation/index.html
世界最年少の政治囚
ttp://www.tibethouse.jp/panchen_lama/action.html

>>146
でかいものを作る必然性は？
大和(戦艦)がでかいのは巨砲を積むためだが。

日本海で韓国漁船の網にかかって、ぬたうなぎの巣になる運命か・・

台湾独立！台湾独立！

アメのミズーリ級はミサイル戦艦に改装されてたけど
まだ現役か？あれなんかにイージスシステムを積んだら？

確か湾岸戦争には参加していたと思うが、今は全部退役して記念館
とかになってるはず。
無駄にでかくて維持費がかさむだろうし、無意味に乗組員も多いし、
今の時代には使えないだろう。対潜能力もない品。
素直にイージス艦を作った方がいい。

>>112
支那の潜水艦の命名規則は昔の支那の国名をつけるようになってるのですよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ
漢とか宋とか明とか。

すごいなー
これはたいへんなきょういだー
にほんはもっとちゅうごくにきをつけないとー

（ぼうよみ）

>>149
つレールガン

　　　　　　　　　r:´｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 .i´~｀ヽ 　　 ,'i,ミ
　　　　　　　　　! :.　 .｀、　　　　　　　　　　　　　　　i ´⌒)"ゝ-‐'､;,;;; ,,
　　　　　　　　 .! .:　　　 :ゝ ､、　　　　　　　　　　　,r;;;"、´,,_,,;: ‐";; ;~; ,,,,,,,,,i;;;;;;i;;--,,,､､、
　　　　　　　　 !　;　　　 .: ,,,,,,,,,,,｀',,,,,,::::::..-　д.......--!‐‐‐‐‐｀'''''''''''~~~~　':,　　　　　　 f'';iへ,,,
　c;;;;;;;;;;;;;;'''''''''´''''''''''~~~~海上自衛隊　　　　　　　　　　　　　　　　　　 。 　;;　　　o　,;:::''''''"""/｀）
　　　　　 ｀ﾞ'ゝ､、i ;''´／ 　　　　__゜゜（⌒）o,,,,,,---‐‐‐　;;;;;;;o;;:::;;,,　''''''';;'('i/;,､"",,,,,,,,,........-‐''"
　　　　　　　　　 .!-´｀`　''''''‐‐ --　　　:､､.,,,,,........､´´´ 　　　　,, ‐｀""´~｀)',|,|/)ミ
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　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　´⌒).ヽ　　　';;彡
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>>156
　超長距離砲撃用のレールガン搭載戦艦ってのはSF的で面白いな。（ミサイル撃ったほうが
早いってのいうのはなしでｗ）

　海上を動く超巨大列車砲みたいなものか。

>>154
　中国人は元も中国だと認知してるんかいな。

はっきり言って、１対１なら日本のおやしお級は米、ソ（ロ）の新鋭艦と互角以上だろ。

「元」も「キロ（K）」も西側情報機関が付けたコードネームだわさ。

潜水艦は見つけられたら弱いと聞いたけど本当？

ばかたれーーっ！！　戦争のばかたれーーーっ！！
ギギギ……

>>162
あい。
どこにいるか分からないのが潜水艦の強みなので

>>158
反動に耐えられるかな？

追尾魚雷で一発だからな

日本領海で見付かっても、日本政府は何もしないから安心アルヨ。

>>162
機関砲程度でも沈むよ。

>>147
大和級の最大の弱点は、

「そんなに大きな艦では、海自では人件費が払えない」

だと思うぞ。（ｗ

>>168
沈むんじゃなくて潜水できなくなるんじゃまいか？

>>167
潜航してたらまた海賊船として追いまわすヨロシ

>>170
y

だったら領海侵犯したら沈めろよ。

ただ持っているだけやん。

>>173
軍事行動なんて命令して交戦になったら、政権がすっ飛びます。

中国の潜水艦が東京湾に浮かんでミサイル発射して、首相官邸が燃えた後に解散総選挙して憲法改正してから攻撃許可が出るんじゃないかな。

>>157
フジでやってるね。ｗ

シナは一党独裁、言論統制、チベット侵略弾圧、ウイグル宗教弾圧、自国民虐殺を隠す普通ではない国である！！


中国最新鋭潜水艦明らかに
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/08/23/d20050823000175.html
戦略爆撃機売却を決定か＝来月、中ロ国防相が討議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050823-00000095-jij-int

日本の経済援助７８％知らず　軍国主義と中国市民
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050823-00000186-kyodo-int

　【北京２３日共同】北京大と日本の民間団体などが２３日発表した世論調査で、
中国市民の７８％が日本の対中経済援助を「知らない」と回答、
日本の対中経済協力は中国で一般にほとんど理解されていないことが明らかになった。

　調査は、北京大と学識経験者らを集めた日本の民間非営利団体（ＮＰＯ）「言論ＮＰＯ」、
中国英字紙チャイナ・デーリーが実施。日中両国で、それぞれの国のイメージなどについて聞いた。

　それによると、中国市民が日本の政治について持つ印象は「軍国主義」（６０％）「民族主義」（５０％）の順。
逆に日本人が持つ中国政治の印象は「共産主義」（７２％）「軍国主義」（３６％）。


日中共同世論調査：「関係悪化」日本の方がより強く認識
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050824k0000m030056000c.html

日中関係が「良くない」と回答したうち、中国側は「日本に責任がある」が９３．３％と圧倒的多数。
これに対し日本側は「どちらとも言えない」が最も多く４５．４％。「中国に責任がある」の３９．７％と続いた。

　関係悪化の要因（複数回答）は、双方とも「歴史問題」「領土問題」が多数だった。
日本側は「反日感情・行動に対する中国政府の姿勢」を挙げた人も多かった。

　中国側だけを見ると、日本社会を主導する政治思潮に「軍国主義」「民族主義」を挙げる人が多い。
また、日本と聞いて頭に浮かぶイメージに過半数が「南京大虐殺」を挙げた。


関係悪化、相手側に責任＝日中の相互不信浮き彫り−世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050823-00000092-jij-int

>>174
首都近辺のPAC2がミサイル撃ち落して終了。
ああ、最近は03式中SAMなんてのもあったな。

>>177
自衛隊の演習だと、仮想敵はPAC2で打ち落とせる種類のミサイルをPAC2の射程範囲にPAC2の迎撃準備が整ってからPAC2で迎撃できる数だけ撃ってくれるからねえ。
実戦でそんなにうまくいくとは自衛官自身が思ってませんよ。

しかし、そもそも敵潜水艦が東京湾に入れるの？

首都圏近海は、護衛艦とか潜水艦がパトロールしてんでしょ

>>179
ミサイルの発射体勢に入った瞬間、護衛艦から魚雷が飛んでる。
急迫的脅威に関しては現行法でも攻撃可能。

>>179
発見も追尾も出来るけど、最終的には領海侵犯に対して撃沈できるか、って問題になる。
ロシア海軍だったら撃沈できるけど。

中国は微妙。韓国だったら無理。
特に8/15近辺とか、政治的なイベントが絡むと明らかにクロでも見逃さざるを得ない、というかこれまで見逃しまくって来てる。
結局軍事なんて政治の一部だから、政治外交で負けてりゃ軍隊なんて何も出来んよ。

・・・最新鋭？

　じゃあさ、日本はハリボテ漁船をたくさん装備しよう。東京湾のような浅い海に他国の潜水艦が入ってき
たらワザとハリボテ漁船ぶつけて潜水艦を強制浮上させよう。んで、事故として処理しよう。船と潜水艦の
衝突だと無条件で潜水艦のほうが悪いことになるから。中国が日本のせいにしようとかまうこたない。国
際社会は中国の責任と認定するさ。

自衛隊に自作自演してもらって護衛艦を１隻半沈する。
攻撃してきた側の国は不明にしておく。
「こんど領海侵犯したら迷わず沈める！」とマスコミを通して流す。

こうしとけば、領海侵犯減ると思うんだが。実際に侵犯してきた輩を沈めても
世論は自衛隊を悪くはいわないだろうし(´・ω・`)

>>184
自衛隊のイメージも悪くなる可能性も秘めている。。。

>>184
そのくらいのずる賢さは必要なんだけどね、、、世論が。

この前の北朝鮮不審船の場合は、あっちが大失敗して反撃してロケットまで撃っちゃった。
あれ、丸腰だったら左翼が海保の乗員を殺人罪で告訴、以後取り締まりは弱腰で大変なことになってた。
韓国と中国は余計なことすんなやボケ！と怒り心頭だったろうな。

ま、日本は一回攻撃を受けたら反動でマトモな体制に変わると思うけど。

その一回がどのくらいになるか。ワクチン程度で済めばいいがね。

>>186
　ワクチンは人為的に弱毒化したもの。つまり…。






『荒川さん、あんたの話、面白かったよ。』

強制的に浮上させるような新兵器があれば面白いね。
領海侵犯艦を撃沈せず傷つけずに晒し者する。

いよいよ最強王朝を持ち出してきたか

>160
さすがに原潜相手には手も足も出ないだろう・・・
たとえ中国原潜でもね・・・
>189
最強だけど短命だな・・・ってことは中国崩壊も近いか！！

>>190
　原潜の利点なんて、長時間潜っていられることと最高速度が速いこと。世界の海に展開し、有事には現
場に急行する必要のある米ロには有効な兵器。しかし戦術的には音が大きいという欠点がある。潜水艦
の戦いに速力はあまりカンケイないので、ソナーや搭載兵装が同じなら、日本近海の戦闘ではディーゼル
潜で充分。…と聞いたことがある。

　ついでに言うと、イヘケ・モンゴル・ウルスは大元帝国に改名したとたん、エジプトには負けるわ日本には
負けるはベトナムには負けるわで、負けっ放しですがな。

機動力で圧倒できるのは戦術上圧倒的に有利では？
それに同じ通常動力なら数で押し切られると思うけど？

新型イージス艦命名[あたご]キター

http://www.ehime-np.co.jp/newsflash/news20050824017.html

>>192
機動力あっても五月蝿かったら魚雷の的だし
潜水艦が大量に来てもやっぱり的

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　(⌒ヽ⌒ヽ
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|　(＿入＿人＿）　　[　最新鋭潜水艦　]
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|　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼-ナ
|　　　　,フ　　i　l　　 i　 l 〃　　 ,r′ l 　　　　Ｅヨ
|　　　ノ　　　ﾉ　レ　ﾉ　 ヽ、　／|　　 |ヽ　　　ナ弋
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 カ
|
|　　　　勤務時間：　6：00〜23：00 　三ヶ月継続
|
|　　　　給与　 　 ：　時給　２０人民元
|

>>192
＞機動力
どんなに静かな潜水艦でも、スピード出した時点で見つかるよ。そっこー>>157の餌食。
逆立ちしても、対潜哨戒機に機動力で勝てない。

＞数
海では人海戦術は通用しないよ。使い捨てできる訳じゃないから。
東シナ海の大陸棚は、天候によっては>>157から黙視で潜行する支那の潜水艦が確認できる。
数を揃えたところで、動く的でしかないよ。

中国の弾道ミサイル原潜に搭載されたSLBMの射程から考えると
日本のP-3Cの活動圏外から日本に核攻撃できるな

　機動力っつっても、潜水艦での戦いは機動力をフルには使わんよ。低速でちょろちょろ移動しながら聞き
耳立てて、相手の位置を探り合うような戦いなんだから。速度を上げると敵に見つかりやすくなるばかりか、
自分自身のソナー効率も落ちる。最高速度４０ノットくらいあったとしても、戦闘時はせいぜい数ノットで戦う
ことになる。もちろんケースバイケースだけど。だから潜水艦同士の戦いの場合は、馬力はあんましカンケ
イない。　…らしいです。（ちょっと弱気）