【中国】 最新鋭のキロ級潜水艦を導入 [050814]

「中国 最新鋭の潜水艦を導入」

中国が「キロ級」と呼ばれるロシア製の最新鋭のディーゼル潜水艦を導入していたことが
わかり、防衛庁は中国が進める軍の近代化の一環として動向を注意深く分析しています。
防衛庁の関係者によりますと、中国が導入したのは「キロ級」と呼ばれるロシア製の
最新鋭のディーゼル潜水艦で、今年に入って海上を台船に乗せて運ばれているのが確認
されました。中国はこれまで、ロシアのキロ級潜水艦を４隻配備していましたが、今回
導入した潜水艦はキロ級の中でもより性能の高いタイプと見られるということです。
中国の潜水艦をめぐっては去年１１月、原子力潜水艦が石垣島と多良間島に挟まれた
日本の領海に侵入し、海上警備行動が発令される事件がありましたが、今回導入された
ディーゼル式のキロ級潜水艦は原子力潜水艦に比べてエンジン音が極めて静かで、捕そく
されにくいのが特徴です。防衛庁は、中国が軍の近代化を進めて軍事作戦を展開できる
活動海域を広げようとしている可能性があるとみて、今後の動向を注意深く分析しています。
またアメリカ海軍も、エンジン音が静かなディーゼル潜水艦を対象とした訓練を新たに
始めるなど警戒を強めています。

引用元：NHKニュース　http://www3.nhk.or.jp/　(08/14　12:07)
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/08/14/k20050814000048.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/08/14/d20050814000048.html

関連スレ：
【中国/軍事】「ナチス・ドイツに酷似」　２年以内の「台湾制圧」能力保有目指す　米紙報道[06/29] DAT落ち
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120034456/
【軍事】中国2009年優位に　台湾、ミサイル防衛急務[11/14] DAT落ち
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100396542/l50
【国際】中国の海軍力「最大の懸念」　米軍司令官が議会証言[04/01] DAT落ち
http://news10.2ch.net/news4plus/kako/1080/10807/1080785426.html
ほか。

2なら

即沈没

日本のサブマリナーがんばれ。

漢級はギャグみたいな存在だが、キロ級はあなどれん。

漢級なんかより、こっちの方がやっかいなんだよねぇ。
困ったもんだ。
もっとも、中国も日本の潜水艦を補足できるとは思えないが。

>>1
中国人って、潜水艦の中でチャーハンとか平気で作ってそうなんだが(w

改良されたとはいえ80年代に出てきたキロ級が最新鋭か。

(｀ハ´)日本のＯＤＡでキロ級買っちゃったアルヨ〜
ニンマリアルヨ〜(｀＿´)

しかしキロ級が有ったって、それを運用するドクトリンが
中共にはあるのだろうか？

ずいぶん前から導入してたはずだが('A`)

いまさら何言ってんだかわからないんだが(`A')

支那はちゃくちゃくと軍拡を進めていますな〜

あれっ日本の市民団体は抗議とかしないの？

支那の軍拡はきれいな軍拡だから無問題ですかｗｗｗ

まあ潜水艦は潜水艦で叩くしか無いと言う意見も有るが
潜水艦のソナーで潜水艦が把握出来れば
攻撃は水上やヘリからでも問題は
無い訳だろうか
潜水艦が無く共
ソナー用ＵＵＶと水上艦艇からの魚雷で
十分叩けるかも知れないが
ＵＵＶでは現状では敵艦隊の攻撃迄は
難しい訳だろうか
（待ち構えて機雷の様な形で
　使うと言う様な方向は
　可能だろうか）

潜水艦ごと亡命ｷﾎﾞﾝw

＞エンジン音が極めて静かで、捕そく
＞されにくいのが特徴です。

シナ人の話し声で捕捉されたりしてw
あいつら声がデカイからなあ。

ＵＵＶを艦隊の周辺に多数配置して
潜水艦を警戒し
（まあ燃料電池等が切れたら
　母船で補給すれば良いだろうか）
捕捉したらヘリや艦艇の魚雷で
攻撃すると言う様な方向では
駄目なのかだが

>>16
つか専守防衛前提なら機雷堰で十分。

まだ　アルファ級を中国に配備されるだけマシか

日本は上はチャンボゴ級潜水艦に追い出され、東はロシアの潜水艦に
追い出され、西もキロ級ににらまれてどうしようもないね。

おやおや？
一般市民の皆さん、極右軍国主義って批判しないんですか？？

潜水艦比較

大韓海軍　　チャンボコ級　水中速力22ノット
中国海軍　　キロ級　　　　水中速力21ノット
海上自衛隊　おやしお級　　水中速力20ノット

データで見ても　韓国＞中国＞日本

キロ級しずかだってね〜
おやしお級並み？
ディーゼルだから遠出は難しいけど
台湾有事の際にアメの空母を近づけない目的なら十分果たせる
おやしお級は何度かCVNを沈めてるしね（もちろん訓練で）

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　天狗じゃ、これも天狗の仕業じゃ！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

潜水艦は時代遅れだって言ってた女性官僚さんに>>1の件について
弁明してもらいたい。

これはもうダメかもわからんね

仮に、支那の潜水艦が、露の時みたいに事故ったら、
救助に行くべきかどうか･･･

どうせ奴らの事だから、助けなんて呼んでいない、
と言い張るんだろうが･･･

>>24
日本の潜水艦は時代遅れという点は同意。

>>12
自称憲法学者で護憲派の土井たか子は、日本の軍備は大反対だが
中国、北朝鮮の軍隊を立派だとか偉大だとか、ヨイショしていた。
ま、平和愛好の市民団体なんてこんなもの。
平和主義とか人道主義、社会主義、共産主義には気を付けましょう。

>>21
アホ。日本＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞韓国＞＞中国
だわい。陸式海軍に海洋国家が負ける道理はないわ。

>>12
「中国の潜水艦はきれいな潜水艦」

ピッカピッカツルツルさぶまりん♪

>>29
前大戦もそんなこと言って負けた訳だが

自称平和団体はどうした。

>>27
アホ。韓国のチンポコ級は元々ドイツ設計の潜水艦で、バルト海での運用を考えたもので、外洋で運用するものじゃない。能力はおやしおの敵ではないわ。

>>29
李舜臣級巡洋艦の水上打撃力は日本のこんごう級よりも上だし、
リムパックでも大韓海軍はアメリカ海軍を何度も勝っているよ。

マジレスすると個々の潜水艦優劣を競ってもしょうがない。
現代海軍は衛星からの情報取得を含めて総合力の勝負です。

>>34
アホ。李舜臣級の小船が装備しているレーダーはシースキミング用のレーダーでＤＤＧが装備するものじゃない。捜索範囲はイージス韓の半分以下。
これでどうやってイージス艦を見つけるだい。
リムパック云々はとっくの昔に海自もやってるわい。

>>31
アホ。前大戦に
日本＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞韓国＞＞中国
こんなこと言ってる香具師はいない。

>>36
ピケット艦を知らないのか？前線に軍艦を一台だけ出して敵を捕捉する役目。

あと優れたサブマリナーの存在だな。
潜水艦よりもこっちのほうが重要だし時間も金もかかる。

っていうかさ、海自って人数足りてるの？
ギリギリの人数で艦を動かしてるって
聞いたことあるんですけど。

>>38
ピケット云々の前の話だ罠。韓国の小船ＤＤＧが装備するレーダーの捜索範囲じゃ。海自の船を確認する前に、イージス艦のレーダーに補足されてる。
へたすりゃ気が付いたときには海自のミサイルが直ぐソバへ来襲しているよ。

今の世界の主要7大海軍は

韓国　アメリカ　イギリス　フランス　ロシア　などだから、
ジェーン年鑑でも韓国の注目を高くなっているよ。

>>41
ECCMで日本のレーダーを無力化すればあとは条件が一緒じゃないのか？
そうなったらコンパクトにまとめられている大韓海軍のほうが
有利じゃないか。

>>38
そのピケット艦の能力がまた劣ってるだろ韓国海軍は
旗艦としても、艦隊としても自衛隊のレベルではないだろ

>>42
２０００トン以上の水上戦闘艦の数では、海自は世界第二位の勢力ですが何か？

>>44
大韓海軍のほうがレベルは上だよ。世界の常識。

韓国程度の小国はどうでも良い。経済力からいっても背伸びし過ぎで無視して良い存在。

問題は中国だ。１０年後には国内問題で沈没だろうが、それまで日米と衝突する可能性
が大あり。　

で、その凄い大韓海軍とやらは何で日本と戦うこと前提なの？

片山さつきの「潜水艦ｲﾗﾈ」発言が激しく空気読めてない発言だと
改めて認識させられるニュースです･･･。
こんな馬鹿が選挙に出るのか･･･orz

よく見ろ、日本人！

こ　れ　が　戦　争　だ

19 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん　　2005/08/14(日) 14:57:56 ID:gtHfbU21

日本は上はチャンボゴ級潜水艦に追い出され、東はロシアの潜水艦に
追い出され、西もキロ級ににらまれてどうしようもないね。

21 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん　　2005/08/14(日) 15:00:31 ID:gtHfbU21

潜水艦比較

大韓海軍　　チャンボコ級　水中速力22ノット
中国海軍　　キロ級　　　　水中速力21ノット
海上自衛隊　おやしお級　　水中速力20ノット

データで見ても　韓国＞中国＞日本

27 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん　　2005/08/14(日) 15:03:05 ID:gtHfbU21

>>24
日本の潜水艦は時代遅れという点は同意。

34 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん　　2005/08/14(日) 15:06:37 ID:gtHfbU21

>>29
李舜臣級巡洋艦の水上打撃力は日本のこんごう級よりも上だし、
リムパックでも大韓海軍はアメリカ海軍を何度も勝っているよ。

38 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん　　2005/08/14(日) 15:11:06 ID:gtHfbU21

>>36
ピケット艦を知らないのか？前線に軍艦を一台だけ出して敵を捕捉する役目。

42 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん　　2005/08/14(日) 15:14:35 ID:gtHfbU21

今の世界の主要7大海軍は

韓国　アメリカ　イギリス　フランス　ロシア　などだから、
ジェーン年鑑でも韓国の注目を高くなっているよ。

43 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん　　2005/08/14(日) 15:15:55 ID:gtHfbU21

>>41
ECCMで日本のレーダーを無力化すればあとは条件が一緒じゃないのか？
そうなったらコンパクトにまとめられている大韓海軍のほうが
有利じゃないか。

46 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん　　2005/08/14(日) 15:18:15 ID:gtHfbU21

>>44
大韓海軍のほうがレベルは上だよ。世界の常識。

まあ財務省からいなくなるのはあり難いがな
議員になっても一年生だからしばらくは影響あるまい

>>46
最大の弱点は、日本海通らなきゃ外洋に出られない事。

中国が研究しているレーザー兵器は
どうなりましたか？

>>46
もうわかったから、興奮するな。


日本は軍事力が弱いから、防衛予算を増やして強化すべきだと言いたいのだろ？

でも�`級じゃ太平洋にはでれないだろ

韓国水軍（海軍じゃない）は相手ではない。
支那海軍の増強ぶりにこそ注意が必要。

>>45
逆に言えば2000トン下のコンパクト艦数では負けているわけでしょ。
今は対艦巨砲主義の時代ではないよ。自衛隊は時代に追いついていない。

魚雷の射程と言うのは結構有っただろうし
光ファイバーを余り長く伸ばすのも
何だろうから
ＵＵＶをヘリから釣り降ろすと言う
方向も有るだろうか
まあ魚雷は兎も角遠距離からのミサイルを防ぐのは
イージスでも使わないと無理だろうか
（まあ小型ＵＵＶでも浅い場所に多数航行させて
　浮上する潜水艦に向けて魚雷を放つと言う様な
　方向も有るだろうが）

>>56
台湾や沖縄侵攻の為じゃね？
�`級の航続距離がどのくらいか俺は詳しく知らんけど。

>>49
まぁ、財務省的には周りの情勢なんか検討対象じゃないからな
潜水艦は地味そうだし削ってもいいだろ、ぐらいの感覚なんじゃない？

>>61
＞財務省的には周りの情勢なんか検討対象じゃないからな
そうなのか･･･。
しかし、それって激しく問題ありの姿勢なんではないか？
国の機関として。

日本が軍国主義だから中国は軍拡するしかない
日本人は反省すべきだ

http://www.geocities.jp/globemaster7951/page096.html
チャンボゴ級潜水艦　要目

水中排水量：１２８５トン
全長：５６メートル
水中速力：２２ノット
兵装：５３３ミリ魚雷発射管８門

http://homepage2.nifty.com/nishidah/dtc0210.htm
排水量 基準 2750t, 水中 3000t
長さ 全長 82.0m
全幅 8.9m
喫水 7.4m
機関 １軸ディーゼル電気, 水上 5520hp, 水中 7750shp
速力 水中 20ノット
兵装 533mm魚雷発射管６門 (ハープーン対艦ミサイル搭載)
センサー ソナー：ZQQ-5B, ZQR-1 TASS
乗員 69

ちなみにおやしおはシーウルフ級も装備していいるフランクアレイソーナー装備。
フランクアレイソーナーが何かわからない香具師はググレ。

水中排水量１２８５トンの潜水艦と３０００トンの潜水艦では能力がまったくちがう。おやしおの敵ではない。

まあ３０ｋｍ程度ケーブルを伸ばせる魚雷も有るだろうし
ＵＵＶを母艦から同程度のケーブルを延ばして
操作すると言うのも問題は無いのかも
知れないが

>>63
その程度じゃ無理ｗ
もっと頑張らないとみんな相手にしてくれないよｗ

レーダーピケット艦ってなに？

ハン板海軍スレで瞬殺された奴？

>>62
問題あるよな。つか、１兆円削減の張本人だしな。
今回主計局から追い出せるんで少しはまともになると期待。

>>58
２０００トン以下の艦船が日本海の荒海の中で戦闘が出来るとでもおもっているの？

>>63
8点だなw

>>61
欧州での軍の再編成とその背景がが日本周辺でも通じるという前提で削減を要求している
中国という要素は考慮してないらしい

>>62
そこを主張して、残すべき予算を求めていくのが防衛庁の仕事
財務省も検討してないわけではないが、専門ではないからな

>>70
対馬海戦では300トンぐらいの駆逐艦も日本は運用したでしょ。

ミサイルなど、無力化すれば、大和なら勝てるな。

航跡追尾魚雷の射程と言うのは
どの程度有るのかだが
潜水艦側も船の航跡を把握する場合は
浮上する必要は有るのかも知れないが
大体船が居そうな方向に放てば
当たる可能性も有るのかも知れないが

>>74
いったい何時の話をしているのかな？

日本には最強の　潜地艦　がある　ククク

日本の反戦団体は抗議しないの？
日本近海を潜水艦が通りますよー

韓国には亀甲船があるじゃないか

新型ＤＤＨには魚雷迎撃用のシステムも付いて居ただろうが
他の艦艇には有るのかだが

>>74
わろすｗ

怖いのは民間の船攻撃されることだ

こんなもの作るより、
裸で物乞いをしている女の子を援助したり
（ついでにそうさせている組織も無くしてしまう）、
国内を清潔にする工夫に、お金を使った方がいいと思う。

以前、防衛庁の元技官が潜水艦の技術資料を持ち出し、中国に渡ったことがありました。
中国に無用な争いの種を持ち込んだ日本人は反省すべきだ。

＞中国という要素は考慮してないらしい
財務省のナカの人ってひょっとして頭悪い？
欧州と日本周辺とまったく情勢が違うべや･･･。

おとこ級じゃないのか…

しょうがないから、日本も軍拡するしかないねー。

>>80
亀甲縛りをした船か。それは強そうだなぁ(棒読み)

中国に潜水艦の資料を流しても、２年ぐらいの懲役なんだよね、罰金は２００マン
ぐらいだっけかな・・・この程度では誘惑に負けて技術資料流すやつがでても不思議じゃないなー・・なんつー国だ・・日本って。。

おまいら、馬鹿だろ、レーダーやミサイルなど、妨害電波や干渉波で無力化すればいいのだよ。そうすれば、ハープーンなど・・ただのロケット花火とかわらんよ（・∀・）

そうなると・・・つまり妨害電波装備の大和が最強なのだよ（・∀・）これが現実だ。

日本の潜水艦の技術はドイツより下。

>>92
具体的にはどの分野が遅れているのか教えてもらえないかな。

>>92
それは大変だな
日本も至急潜水艦の強化しないと

バルト海での運用を前提としたドイツの内海潜水艦が、外洋での運用を前提とした外洋潜水艦に、外洋で勝てる道理は無いんだけどね。

>>92
潜水艦は高度な機密だから詳細はわからない。だけど下。

独は燃料電池を使用しているだろうが
日本も燃料電池装備の探査船は
有っただろうが
この技術は使わないのかだが
燃料電池の水素漏れと言う様な事は
無いのかだが
燃料漏れと何れが
危険なのだろうか

ID:gtHfbU21の朝鮮人っぷりを見守るスレはここですか？

>>96
もうちょっと面白いこと言えよ白丁

そんなことよりおまいら
もう少しでなうあ〜タイムですよ

>>96
そうだな、せめてドイツと同程度になるまでは、軍事力を強化すべきだな。

静かなのは東芝工作が工作機をうったんだったけ
いまごろ日本にむいてくるとはな

東芝は責任上よりすぐれたスクリュウと探知機を開発して国に納めよ

ドイツ本国では内海運用なのは航続距離問題だけです。
潜水艦は沈没してしまえば海の中は穏やかなんです。
だからたとえば大韓海軍の水上艦艇部隊は外洋に出たら乗組員が
船酔いをして大変でけれども、海の中は穏やかでゆれないから好評だぞ。
だから出撃港から作戦海域が近い大韓海峡付近は大韓海軍の主役です。

潜水艦見つかって追いかけられるのを中国は国辱ととらえていた
だから最新鋭の潜水艦を導入して見つからないようにしようとしたんだろうな

>>103
沈没？

潜航というコトバを知らんのか？

中国の潜水艦が日本領海内に侵入した時安全に日本を道案内するために
日本の潜水艦には誘導灯を装備すべきだ

>>96
じゃあ例えばソナーは？船体の材料は？
何か分からなければ判断できないから潜水艦の何が分かるの？

韓国海軍のフリゲイト艦は凄い、波高４．５メートルで出航禁止、波高５メートル以上は
船体破断の危険あり。冬の日本海ではお役ごめんで港で犬鍋専門か。ｗ

冬の冬眠中に機雷撒いとけば、春には全滅ってか。ｗ

ていうか、おまえら馬鹿だろ（・∀・）

潜水姦と言えば、機密の固まりだろうが！！？
それで、おまえら素人が潜水艦の正式データもってるわけねーだろが！！？？
あと、発表されてるデータもてんで嘘にきまってんだろが！！
おやしおが２０ノット？ハァ？計ったのか？おまえ計ったのか？ああ？（・∀・）
データを鵜のみにしてんぢゃねーぞ！！このタコ！！

中国的最新鋭ですかそうですか。


つか、おまいら、読んどけ。

私が見た従軍慰安婦の正体　　　 小野田寛郎

「正論」一月号より

http://www4.airnet.ne.jp/kawamura/enigma/onoda_ianhunoshoutai.html

>>90
小泉内閣で自衛隊法が改定されてなかったっけ？
確か刑罰はもっと重くなってて、更に民間までカバーしてた筈。

>>1
はいはい、これで丸見えですよ。

http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/00028287kd200508171800.shtml

で、日本のＯＤＡで買ったのか？

軍拡が止まらない。

>>107
そなーは優れた国産ソナーだし
船体は鉄製に決まっているだろ。木製とかFRPだといいたいのか？

鮮人の相手もいいけど、日高リポート始まったぞ。
のっけから期待できそうな内容。
鮮人も見ろよ。で、ファビョれ。もうすぐ祖国爆撃だってさ。

>>115

ちたん

とか知らない人？

>>117
知っているよ。ゴルフの道具に使われるでしょ。
今韓国ではゴルフブームで子供にゴルフをやらせてプロにさせる希望をしちえる
親がたくさんいる。チタンヘッドのロイヤル上ポンというイギリス製のやつが
売れているから常識。

日高義樹のワシントンレポート始まるよ！
北朝鮮だけでなく、中国軍のことも少しやるみたい

>>119
第一部が支那海軍だねｗ今始まったｗ

>>118
何が常識なんだかw

潜水艦にも使われていることを知らないのか、ってことだよ。

>>121
チタンは接着が難しいはず。チタンはみんな削って形を作っている
一品部品がほとんどです。

韓国の潜水艦ってベニヤ製だろ。
あっ、北朝鮮の話か。ごめんごめん。

>>62
なんせ軍事板の面々はおろか、そのへんガンプラ作ってる連中より
軍事知識無い香具師ばっかだし＞財務省

>>115
とりあえずソナーは国産ではないよ、Atlas Elecktronikが作ってる。
ついでに武器の管制関係ももAtlas Elecktronikにやってもらってる。

韓国の新型潜水艦って外装とか全部鉄だけで出来てるの？
　
って真面目に思った

色物洗濯機？

>>122
おいおい。
ゴルフクラブのヘッドでさえ6-4チタンとTVCチタンの溶接、なんてのは
当たり前だぞ。

おまい軍事だけじゃなくて、ゴルフも駄目だろw

　　　　　　　　　　　　　　　ノ 　　 　　 ﾟ.ﾉヽ　 , /}
　　　　　　　　　　　　,,ｲ`"　　　 　　､-' 　 `;_' '
　　　,-､　　_.._,,-''￣　　　　　　 　　 (,(~ヽ'~
　）'~ 　ﾚ 、　!　　　　　　　　　 　　　 i`'}
　~つ　　/　　ヽ　　　　　　　 　　 　 |　i'
　／　　 "ゝ　　ヽ　　　　　　　　 。/ 　 !
/　　　　　{　　　}　 　 　　　　 /},-''　,,ﾉ
i､　　　　/_;=-" ,i'　_,,...,-‐-､/　　　 i　　　　　　_从人_人从
..ゝ　.　　　　. 　　<,,-＝=､　　　,,-,/ヽ(`Д´)ﾉ　）　泥棒！（
　)　　　　　　. {~''~>`v-''`ｰﾞ`'~　　　　　　　　　⌒Y⌒Y⌒Y
　{　　　　　　　.ﾚ_ﾉ
ノ　　　　　　　　　''
　　 ∧∧／￣￣ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／支　＼資源　i　　|　ｸｯｸｯｸ
　 （｀ハ´　）　　　 ﾉ　＜　全部イタダキあるヨ。
　　（つ とく_＿,;;ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/⌒_＿）〜
　　　レ'　ゝ(　

材料の難しい話に持ち込んで日本の潜水艦が劣っていることをごまかそうとしているでしょ。
日本の潜水艦は錆だってあるからチタン製ではない。

>>119
やべぇ、洗濯してたら忘れるところだった。
今TVつけた。さんくす>>119

>>119
■実況は
【なうあ〜】日高義樹ワシントン・リポート
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1123989970/
へ。

--
日高義樹ワシントン・リポート
「北朝鮮爆撃体制は完了？ドーラン米太平洋司令官に聞く」

8月14日（日）16:00〜17:15　テレビ東京　Gコード（3513733） http://tv.yahoo.co.jp/


【月一回】日高義樹のワシントン・リポート
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv/1119851228/
--

>>130
ますますアフォだな。
全チタン製だと、コストがとんでもなくかかるから、応力のかかる部位に応じて
使用すんだよwチャンボコ級だってそうだよw

だいたいドイツ製のくせになんでオマエが威張るんだw

チタンで船殻作ろうなんて考えるのは、アメリカとロシア位なもんでしょ？

>>133
つまりチャンボコ級はチタン製の世界最高潜水艦だということでしょ。
現代造船の技術がわかる。

オールチタンにしたら１隻で海軍の予算吹っ飛びそうな悪寒がするが．．．．

海自の潜水艦数を増やせないのか？
まだまだ新型の船を退役させるのはもったいないし、中国の数の力は大きい

>>122
旧ソ連は真空中でチタニウム合金を電子ビームで溶接する、という技術を開発しましたな。
あの国は基盤がダメだがこういう一部突出した技術はすごいものがある。

８０年代に設計されたドイツの輸出用の２０９型潜水艦に、９０年代に設計されたおやしお型が劣っていると言われてもねえ。まったく根拠が無い話し出しだしな。

>>135
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?幸せな頭だなw。暑さでおかしくなったか？

潜水艦をライセンス生産する技術力は認めるけど。「世界最高」とはとても言えんよw
いいとこキロ級とどっこい。

ま、このために対潜ヘリ空母を建造中ですがね。

知識皆無のくせにやたら威張ってるど素人の在日と、それをまともに相手にす
るミリヲタとの漫才を楽しむスレはここでつか?

>>137
最大の問題は乗員の確保だなぁ。1隻あたりの乗員減らすと作戦能力が低下するし…。

>>139
工業製品は最初のものはよくないというのは常識。
製品が出て市販に売って不具合が生じてるのを見てどんどん改良するから
最終のが最も洗練されている。
だから発売仕立ての自動車を買わないのは韓国では常識。

>>143
そこで、自動化ですよ。

韓国、原子力推進潜水艦開発へ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000000.html

>>138
日本の技術も凄いよ。技術者と海自の関係者が集まって、旧ソ連のチタン製の潜水艦の深度が話題になったときに、その程度ならチタンを使わなくても出来ますよと言い切ったという逸話がありますから。

そもそもチャンボコ級作ってんの現代ではなく大宇造船じゃないの？

>>143
日本の潜水艦は大きさの割りに乗組員が世界でもっとも大きい。
つまり、自動化（つまり電動化）が遅れているのがわかる。
だからソナーとかの重要ところも、いまだに人力で頼っているのだから
時代の波に乗り遅れているのは間違いない。

>>144
その論拠に基づくと、韓国で最初にライセンス生産された
チャン凹級2番艦は最低ということになるがw

…御大？

>>137
最大の問題は、「人材」。

>>151
洗濯機の人だよね？

>>135
マァ、自分のスレだと思って、ゆっくりしていってくれｗ

しかし、【チャンボコ級】って
スッゲー間抜けな名前だなｗｗｗ

>>150
ちがうね。設計は80年代なのだからしっかりと古い技術で確実に作っている。
最新技術はトラブルが生じる可能性が高い。万が一沈没したあとに浮上できなく
なったらどうする？

やばい、笑いすぎてお腹痛い

>>155
笑いとるの上手いねー

日本がその気になればシーバットすら建造できる。

沈没したら浮上しないだろ。

>>144
自動車と潜水艦を一緒にするなよ。日本の潜水艦メーカーにとっておやしお型は何クラス目の潜水艦なんだよ。すでに何隻も設計して潜水艦の設計能力は一級品。
戦争中には伊４００なんて巨大潜水艦を建造している。

まったく技術の基礎がなく、はじめて潜水艦をライセンスで建造した韓国と比べるなんてあまりにも失礼な話。

>>149
さすがダメージコントロールの概念が皆無の韓国海軍は言うことが
違いまつねw

人が少ない＝優秀　というなら、乗員4人のK1戦車は、90式に永久に勝てないことになるけど
いいの？

１６隻しか潜水艦を保有していない日本
中国はその数倍保有している
いかに一隻の戦力が高くても、数隻を相手には出来ない

数の力で負ける

日本は既存技術を熟成させるのは上手いが、新技術の開発は出来ない
チタンの船殻に関する技術は中米露の軍事テクノロジーと韓国の現代造船にしかない

>>149 自動化は日本のもっとも得意とする所だが..
戦車の弾の自動装填装置とかね。

>>162
つ対潜哨戒機

たとえば僕が憧れを見ているポルシェはむやみに最新型技術を取り入れなかった。
だからデスクブレーキとかはなかなか使わなかったし
空冷エンジンだって最近まで使っている。
工業物は技術の複合だぞ。新しい技術は慎重になるべき。
つまりおやしお級は最新技術過ぎて戦えない可能性がある。
もしそうなったらチャンボコ級の勝ち。

>>162
SOSUSやP-3Cは無視ですかい。

>>155
所で質問なんだが、優秀な韓国海軍の名物は
　　　　　　　「　塩　」
なんだろ。

>>165
対潜哨戒機保有数、世界一だっけ？

>>162
確かにﾅ。
もっと軍拡せざるを得んな。

しかし、たった１６隻ぽっちって辛すぎるな。
日本の経済排他水域の広さから考えると、１００隻くらいほしい。

>>166
ん？藻前洗濯機か？ｗ

>>160
ハハハ　自爆ｗ
韓国はWW2以前から潜水艦技術はあった。

>>155
おいおい、潜水艦と言うのは浮上するのが目的なのか？
いくら成熟した技術を使ってるって言っても、騒音発生して見つかってりゃ
そっちの方が生存率低いだろ？

>>172
ＷＷ２以前は日本の一部だった、の間違いだろ。

>>172
おい白丁、第二次大戦前に韓国無かっただろｗ

>>163 韓国の造船設備は日本製だが何か?

>>162
使える潜水艦がキロ級しかありませんが何か？

>>163
そんな技術は現代にはねえよ。なんで日本から高張力鋼版を輸入しているのかな。

>>166
いいかげんチャン凹級は最新技術の集大成の世界最高艦なのか、
枯れた技術の汎用艦なのかはっきりしてくれよw

１６隻しかないと東シナ海には、４隻くらいかｗ
アホでしょ

>>171
洗濯機さんはナノを使うだろ。
僕はもう使わないから違う。めぞはあっちいけ

>171
つ【御大探知機】

>>170
しかし、
リムパックで、アメリカ海軍空母の真横に浮上できる連度持ちでは？

>>180
よう洗濯機ｗ全く、白丁はバカだなあｗ

>>172
たしかに1945年8月15日までは、朝鮮半島は日本だしなw

おいおい。中国海軍軍拡問題のスレなのに、どうして韓国人の夜郎自大を拝聴
するスレになってるんだw

>172 大戦前は半島は潜水艦どころじゃねーだろw

|∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>175
だから伊号潜水艦を造船していたのは強制連行の韓国人のはず。
実際に作っていた人が潜水艦の作り方を知っているはず。
だから戦後韓国が造船大国なった。

言っていることが洗濯機に似てきたな。つまらなくなってきたよ。

ったく、今日高レポート見てる最中なのに御大とはｗ

やはり御大かｗｗｗ
ゆっくりしていって下さい。
で、今日は船橋の何処の漫画喫茶にいるの？

>>169
対潜哨戒機保有数、世界一はもちろんアメリカ。
ただ日本近海なら日本が密度で上回る。

>>188
意味分からんｗ流石は白丁だｗ

>>183
はぁ？だから僕は　ナノ　もしないし、ちゃんとくどく点をつけている。
ちゃんと日本人だぞ。かってにするな。

>>188
3行の中に、「はず」が2回も使われてるぞw

>>188 当事の韓国の何所にそんな技術があるんだよw

おなかいたいわあああああああ

>>194
何だよくどく点ってｗｗｗｗ流石は白丁だｗｗｗてか、白丁が日本人
騙るなよｗｗｗｗ

＞ロシア製の最新鋭のディーゼル潜水艦

禿げしく沈みそうなんだけど

>>182
錬度は高くても、日本の場合、アッチコッチに配置しとかんといかんだろ。
だから、数がいるんじゃないかと。

>>188
御大こんにちは！ｗｗ

>>195
じゃあ「はず」を「はずす」。一流の冗談を関西人に似ているようにいえるのだから
僕は日本人だとわかっただろ　めぞは謝罪しろ

>>188
＞だから伊号潜水艦を造船していたのは強制連行の韓国人のはず。

その根拠は？

>>202
落ち着けよ、御大ｗ巫女さんのＡＡやるからｗ

>>199
キロ級は優秀だよ。
ただロシア製の常で、耐久性がどれだけあるかは・・・。

>>194
マァそんな事言わずにｗ
ゆっくりしていってよ、御大ｗｗｗ

>>204
だったら早くしろといいたいの
とにかく

>>200
有事の際は、太平洋側はアメリカに依託していいんじゃね？

人の事は言えんが、せっかくだしsageで待ったりしようよ。

>>207
やっぱり御大だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>207
釣れた（ｗ

>>207
やっぱり洗濯機じゃないかｗほら、巫女さんだぞｗ


　　　　　　　　　　　　　 　 ＿_　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　(´　　 _＞ｨ＼｀ヽ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 ／ ／ ﾄ､! ヽ　ヽ ＼
　　　　 　 　 　 　 　 　 ／///　ｉ ﾄ､l'´ﾉﾊ__j.　i. Ｙ´
　　　　　　 　 　 　 　 /　/ ｌ l　 | |_　　 '´|」|ヽ|　Ｋ⌒ヽ
　　　　　　　　　　 　 {　 {　| |　,ｲyｬ、　　{じﾄ |　|｀〈_〉
　　　　　　　　　　 　 ヽ.人 ! ﾄ､ヽﾍ_j〉　__ ""ｨ　/＼j_〉
　　　　 ＿　　　　　 　 _Ｘ_乂ﾄ､ヽヽ"　ヽﾉ　ｨl ｲﾐ_/ 〉＼ __
　　 ／　　 ｀)　　　 ／∧丁ノ ﾉ　|小ﾇT　´ 〉! |､/ /＼ー- ヽ
　 （(　　　　 　 　 _,ゝ/　,ゝ-'´!　/´／ヽ、 / ﾊ.l└' ＞一ｰ┐ ＼
　　 ｀ ＝=-一 ´　 　 ／　 ／! ∧´ ＿ヾ./ /　ヽ／　　 ＿__＼　＼
　　　　　　 __　 一__´_　イ　_j/､__∨ｉ ﾚ＼/＿_/　　 ／__＼ ﾄ､ヽ　 ヽ
　　 ,.ィ=＝一　'´／　　 ／ 　 　 ノノ/ 　 /＼　　 ／__二｀ー| 　 〉　 il
　／　　 　 　 ／ 　 　 ﾉ ,ｨ‐‐-､/￣二二二二二二ｉ l 　ヽ＼|　∧　ﾉ'
/　　　 　 　//　 　 ／∠_　　 / /三三三三三三三ｌ l　　　 >'ヽ イ
　　　　　　 ! |　　__,ヽ┴'´　, / /三三三三三三三三! !　　 ヽ　ヽ ',
　　　 　 　 ヽレ'´　　　　　∧￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣!､　　　',　', i
　　　　　　　く　　　　　　/ ぐ!_￣￣￣￣￣￣￣￣￣_|ヽ!　　　i　| l
　　　　　　　　|　　　　／　小‐冫　　　奉　納　　　 〈二} |　　　 i. | |
　　　　　　　　|　　 ／　　　| ヽﾏー──────‐ヽイ/ 　 　 ﾉ｜'
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　　　 ヽ.:::::::／ .::::::::::::::::/'´／ .:::!　　 　 ,　　/　　　　 ,.イ　　　|::::::　i
　　　 ノ〉／　.:::::::::::::::::/.／ ,.:::::::| 　 （_/　 ∧_,. -‐'´/::: .:..　　 |:::::　 i
　 　 ∨ 　 .:::::::::::::::::::／.／:::::::::::レ'´;::::｀ヽ.／ ::::::::::/::: .:::::　　 |::::　　i
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　　　　　　　　　　　ー＼::::....＿, ィ´く_て|!ヽ＞､_ヽ＿,.イ一′
　　　　　　　　　　　　　　￣ ＼／´ヽ.二|し､_ノ/｀ー‐'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !二二′

>>202
日本人だとしても伝聞（妄想）をもとに推論する人は、誰からも信用されないよw

ああもうむかつく　めぞの製でステルス作戦がだめになったの
だったら

>>214
てか洗濯機、明日靖国でＯＦＦしないか？ｗ

>>214
だったら、何？

>だったら

だったら・・・何だろ・・・ｗｗｗｗｗｗ

中途半端ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

>>214
マジで在日なの？

だったら巫女さんに萌える様な「親日派」なんか粛清されるだろ？いいのか？

>>214
ステルス作戦。ｗｗ
御大かわいいなぁｗｗ

>>212
じゃあそのAAをもらうことで今日はもう急逝するの
とにかくそれプリントをして船橋大神宮にいってくる
もう今日は撤収　もう帰る

>>214
いい加減、気付いてましたが？

>>202
きみが本当に日本人なら日本人として恥ずかしいw
頼むから韓国に帰化してくれ。
それを一流の冗談というのは関西人に対して失礼だ。
あいつらは下品だがきみの冗談よりはずっとましだw

イラッシャイｗ
御大ｗｗｗ
ＰＣは買い換えたの？

>>220
帰らないでよ、洗濯機ｗもう一個ＡＡあげるからｗ

>>220
急逝。。。。。。。
まだ死ぬなよ。。ｗｗ

さすがめぞさん。
洗濯機探知機は絶大な効果ですな


ロシア製は…どうなんだろ？

せっかく御大来たのに…
もうおまい等もっと大切に扱え！
もっと観察したかったのに。

「艦長！圧壊音確認。ID:gtHfbU21　のものと思われます」

「よし。敵は撃沈された」

おまえら、テレ東のなうあ〜を見てないのか？

北朝鮮空爆の話なのにさ。

>>218
克日派だって巫女派は多いから僕らは日本人と違って政教分離ができているの
日本の政治を嫌っても巫女さんは別なの
とにあっく靖国は明日言ってくる　もうメゾに見つかったからネットカフェからこれで買えるの

>>229
当然、見ながらやってるｗ

急逝するのかよｗ

>>230
え、靖国来るのか？マジで！？

>>230
靖国神社にも巫女さんいるんだが・・・。

16:46　洗濯機の撃沈を確認っと。

洗濯機の中で無数のピラニヤ共が回遊していますね・・・

バイスタティック探知ですなあ。ｗ

船橋近辺の香具師は
船橋大神宮で御大を補足に
向かえｗｗｗ

御大って、頭をなでなでしたい位の可愛さですな。ｗ

しかし全然ステルスになってなかったなw
探知されまくりんぐwwwww

巫女絵で釣れるのか>>洗濯機・・・

>>208
対中国に限っても、１６隻だとギリギリじゃない？
黄海と台湾海峡には、対潜哨戒機なんか使えそうにないし。
南シナ海に継続的に飛ばすと、台湾の関係がややこしくなりそう。
そこら辺の哨戒には潜水艦しかないと思ってるから、３エリアで１２隻。
２隻くらいはドック入りしてると見ると、
自由に使えるのって、２隻しかない。

最後

とにかく明日は覚えていろ
とにかく数週間前に少し本を買いすぎたからまだpc買えないし
帰れなかったけどちゃんとだいぶ売ったし
もう少しで買えるのだからお前ら覚えてろといいたいの
とにかくこれで勝利だから帰る

>>240
潜水艦スレで、ステルス化は意味無いでそ？

比較的静かな軍事系のスレに良く来る気がする。

えっと洗濯機とやらはもういないのかな。

ちなみに靖国の巫女さんは遺族会による厳しい選抜を潜り抜けた
清楚な女性しかなれないから、すごくレベル高いよ。

一見の価値ありw

>>243
ごめん、どうして勝ったと思ったの？

>>243
なあ、２万くらいで結構なＰＣ買えるところ知ってるが、教えてやろうか？
風俗一回逝くの我慢すれば溜まる額だぞ。

おや、洗濯機？
もう帰っちゃうのかい？

>>248
じゃあ僕に一ヶ月も手で我慢をしるのを強制するのか

次は壊さないようにお願いしますよ

>>250
馬鹿言え。
手も無しだ。

>>250
それくらい我慢しろｗてか、マジで嫌韓流８３冊も買ったのか？ｗ

>>242
その計算だと、確かにそうですね。
あとは、護衛艦でどの程度フォローできるか？

まだいたｗｗｗｗｗ

>>250
洗濯機は彼女いないのか。ｶﾜｲｿｽ

>>253
もう売ったから関係ないの

>>244
御大がステルス作戦と言ってるのでステルスと言っただけだよ。
それとも何、御代の努力は全く意味ないと言いたいの？

てか、日高レポートで水上艦艇で５０ノットの速度出すとか言っていた
が、どうやるのかな？超伝導推進とか、ウォータージェット推進とか、
ホバー推進とか思いつくが。

>>257
で、差額分での赤字はどないや？

>>259
個人的には超伝導推進が萌える。

>>257
彼女早くつくりなよ。御大。。。

>>257
や、やっぱり買ってたのかｗてか、マジで明日靖国来るのか？ｗ

八月十八日から中国・遼東半島などで実施される初の本格的な中露合同軍事演習に、
ロシアが戦略爆撃機Ｔｕ95（ベア）や中距離爆撃機Ｔｕ22Ｍ（バックファイア）を参加させ、
その後、両機を中国軍に売却する方針であることがわかった。

いずれの機体も核兵器の搭載が可能なロシア軍の主力爆撃機。
演習では巡航ミサイルの発射訓練などを行なうという。両機が導入されれば、
老朽機ばかりの中国空軍にとって、初の本格的な爆撃機となる。

ロシアはこれまで、自国への脅威を考慮し、主力爆撃機の対中売却を避けていた。
しかし、欧州連合（ＥＵ）が対中武器禁輸解除に動く姿勢を見せていることから、
これに対抗するため、ついに戦略兵器の売却に踏み切る模様だ。
プーチン大統領も七月初めの中露首脳会談で、胡錦涛中国国家主席に対し
「軍事技術交流の格上げ」を約束していた。

バックファイアは冷戦時代に欧州に脅威を与えた爆撃機で、ロシアは約三百機を保有
している。
航続距離は八千キロと、中国からの米本土攻撃は不可能だ。
台湾も近すぎて逆に不向きだが、「日本攻撃用には最適」（西側軍事筋）という。
中国は、「対日戦略兵器」として保有する気なのではないかという気がかりな観測が流れている。

「艦長！ID:gtHfbU21よりまだ推進機音がします」



「断末魔のあがきか・・・。魚雷発射用意！。介錯してやれ。

>>257
あのさ、
そうすると安くなって余計人手に渡り易くならんか？

>>260
だからその損がｐｃ買えなかったし夏休み帰れない原因だったの
みんなお前たちの責任だからだったら謝罪しろ
もう目の前のｐｃがネットカフェなかったらもう壊したい気分だ

靖国の巫女さんってきれいなんだろ。じっくり見たわけじゃないけど。
在日とかでもﾊｧﾊｧしちゃうのかw
でもそういう不純な動機で靖国逝っちゃう香具師ってどうしてくれましょうか。
しかも明日という日に。

　　　　　　 　 　 　 ,　　　　 　 　 　 ,　　　　　　,　　　､　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,　 　 ､　　　　　　 　、
　　　　　＿_, -ｰ"´|　 　 ＿_, -ｰ"´|　 ＿_, -"´|　　　|｀゛ｰ- ,＿ ＿ _ ,,, ,,, _ ＿ ＿_, -ｰ"´|　　　|｀'ｰ-､_＿_, 　 |｀゛ｰ- ,_＿__,
　　　　　＼ﾌﾉﾘﾊﾘﾙ　　 ＼ﾌﾉﾘﾊﾘﾙ　 ＼ﾌﾉﾘﾊﾙ　　ﾉﾉﾉ　　_／ ＼ 　　　　／　＼ヽ　 　｜　　 ﾙﾘﾙﾘ く／ 　 ﾉﾘﾊﾘﾙﾚ〈／
御大━━ｲ从ﾟヮﾟﾉi､━━ｲ从 ﾟヮﾉ━━ｲ从 ﾟﾉ━━ﾉｌﾙﾘﾙﾉ━━从ﾙﾘﾙ从━━从ﾉﾊﾘﾊl━━ヽﾟ_从ｲ´━━ﾉi､ﾟヮﾟ从ﾄ'━━!!
　　　　　 ﾉとi)｀y´〉つ　 　 ﾉ(Ｏyﾉつ 　 ﾉ Ｏ｀〉　 　 〈__　(ｉつ　 　 ⊂ｉ)　　(ｉつ　　とi)　　 〉　　　〈´O l　　　　と〈｀y´(iつ
　　　　　/´ん､ﾊ_ゝ　 　 /⌒んﾊ_ゝ 　 / んﾉｌ>　　/⌒)ﾊ_> 　　 　んl⌒)ﾊゝ　　　んﾊﾊ>__ﾉl　　ん'ﾊ>⌒ヽ　 　ん'ﾊ_ゝ｀ヽ
　　　　　レ'´ し'ﾉ　　 　 |ノ'´ し'ﾉ 　 　レ'' し'　 　 |,ノ´しJ　　　 　　 l,ノJ　　 　　　し'ﾉ､__,ノ　　　し'´⌒ヽl　 　 しヽ_) ヽﾉ

>>257
ブクオフじゃ一冊１００円にもならないでしょ

>>258
・・・これだけ人寄せし捲くって、意味があるとおっしゃるか？

うんこ↑

>>267
んじゃぁ、明日靖国で３時に嫌韓流もって待ってろｗ
寄付しに行くからさｗ

>>243
まじでいらんPCあるからあげるよ
発送先教えてくれ、着払いで送るから

>>267
よし、ぶっ壊してみろ。
漢を見せろ！


それでネットカフェから損害賠償を請求されようと「金の問題ではないなの！　日本人は謝罪しろなの！」と
自分を貫け！
ゴー・アヘッド！

まじで壊すなよ。お前がニュース記事なんて…鯖が飛ぶｗ

>>267
落ち着け。そうやって火病を炸裂させたからＰＣ壊したんだろｗ
>>269
めそ＠心の同盟国、圧壊！

>>266
だから最初予定は買って売る計画なかったの
だから売ったのは予定外だから仕方ないのだし
中古本屋に売ったから新品はちがうのだから作戦はある程度成功なの
お前らは新品で勝っただろ　中古で買えなかったお前らは負け組みなの
それに全部は売ってない

なんだ、本当に半島で建造された帝国海軍潜水艦があったかどうか調べてたら…orz

ちなみに1隻も無かった。

>>267
夏休みどこへ帰る予定だったの？

>>277
ここでも火病を起こさせるのが我らの本懐では？
って、つっ、潰れてるー！？
メイデイ、メイデイ！
ああ、なんか「ぐろてすくなおぶじぇ」になっちゃってるよ！

>>267
お前受け狙いだろ。あんまり笑わせるなwww

>>278
藻前、嫌韓流が圧倒的な品薄からネットオークションで一冊２０００円
で取引されていたことを知らなかったのか？

>>278
すげえや御大ｗｗ
一般人には理解できねえ理論だ。ｗｗ
さすがｗｗ

>>268
明日の靖国は、旧軍人とか対朝鮮センサー鋭敏な人が多いからねえ。

そんな香具師は簀巻きにされて堀に投げ込まれるだろw

>>278
ふっ、その程度問題ない。

>>283
うそだろ　
こっちがｐｃないからうそ言うな
こっちは一回目は150円で二回目は200円だったぞ

>>287
本当だよｗ最近は第二刷出たから多分値下がりしてるけどｗ

>>287
買い叩かれてるｗｗｗ

じゃあいま調べるから少し待て

>>287
いやホントだよ？知らなかったのかｗｗ

>>287
ほんとさ。
俺が見たときは1800円や2500円もあったな。

しかし、定価の一割から二割か・・・・・・・。
哀れなものだな。
その怒りと悲しみを、目の前のPCに叩きつけるくらいの気概無くしてどうするのだっ！！

>>287
ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%b7%f9%b4%da%ce%ae&auccat=0&acc=jp&apg=&f=0x12&s1=cbids&o1=d&alocale=0jp&mode=0
マダやってる。
買い手がついてるので、一番高いのは２０００円

ウォンと勘違いしたのでは？

めぞの負け

中古はたった100円でしか値がついていない
証拠↓
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f37886347

最悪でも50円高い僕の勝ちなの

>>287
御大・・・２回に分けて運んだのか

ごくろーさまでした

>>295
上、上ー！

しかもオークションでかｗ
時勢を逸した競売っで売れないんだよなぁｗ

志村、上上ｗｗ

いやいや。
嫌韓流2000円くらいで取引されていたよ。

ロシアの背後にも軍産複合体か
軍拡は金かかるからとっとと核武装しようぜ

>>295
>>293見れ。てか、それ恐らく出品されたばっかりのやつだｗ

うおおっ！？
なんか風に乗ってかぐわしい生姜に匂いが伝わってくるぞ！？
夏の暑い中、なんと食欲を誘う匂いだろうか！

>>287
まだいたのか。
早く目の前のpcを破壊汁。
そして靖国に逝け。巫女さんに抱きつけ。
簀巻きにされて堀に投げ込まれろwww

>>295
同じ Yahoo オークションで、ココ見てみ。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=b60583620
コッチの最終手動入札時刻 は、8月 9日 20時 27分
もう少し早い時点なら、高値だったんだよ。

ところでよ？
重大なテーゼだが、巫女さんの「はかま」って、何色が一番好きだ？
俺は赤がスタンダードな気がするが、青もいけるぞ。

むかつく
ｐｃあったらオークションで僕がもうかるのだったのに
めぞが僕のｐｃ壊したからオークションで着なかったから大きな損だったの
めぞがだったら賠償しろといいたいの
83個　×　1000円　＝83000が僕の収入の損したのだから
ちゃんと払えといいたいの

>>305
スレ関係ナスｗｗｗ
>>306
壊すなよ

>>305
ゑっ。

青い袴の巫女さんなんているんだ・・・。

>>305
青ってあるの？

>>306
８３冊も買ったのかよ!!ｗｗ
すげえ。。

>>306
（どこぞの金ぴか気分で）
無知こそ最大の罪であるのだ、雑種。

>>306
>めぞが僕のｐｃ壊したから

ﾁｮﾝらしい論理だね。ｗ

>>305
先月の靖国神社祭りのときに見た薄い赤色の（何色と正しくいえない）
のが最高なの
これはねちずんでも一致した評価

>>306
んじゃぁココの人達で払うから、明日嫌韓流もって靖国で集合ねｗｗ

>>306
いや、藻前がＰＣ壊したのは観察学会さんのせいじゃなかったのか？ｗ

956 携帯@今日最後 New! 2005/06/15(水) 19:18:33 ID:Q8xHf8iw
ずっとパケでさがしたら>>492のホロン部研究会がこいつが僕のpcの壊れた原因なの
こいつに文句言いたい。とにかくもうビールをねんでるからもいかえるの バイバイ

これってやっぱ先の領海侵犯がテストだったって事を裏付けてるのかな？
これみよがしな・・・。

つか、リアルタイム洗濯機くんエンカウント2度目ｳﾚｼｽw

>>313
藻前、みたま祭りに来てたのか？ｗ

青色はな、以前見かけたことがあるぞ。
衣装「だけ」ならよかったぞ。それ以外は・・・・・・・・コメントを控えよう。


>>313
薄い赤色か・・・・・・。
それもまた良し。

もうむかつく　だったら150円200円で売ったではなく
約1500ｗ　や2000ｗで売ったといえば儲かった機がするの
だからこれでいいの
細かいことをではなくいい気分になればお金はどうでもいいの
重要なのは民族の希薄なの

>>313
明日、靖国で巫女さんに御大の気持ちをぶつけてみるんだ。
男ならできるだろ?

キロ級＝ディスティニィ
ロス級＝フリーダムくらいの差があるのだから日本にはヤマトを

>>317
言っていた　一応身内が祭られているので

>>319
ヲンかよｗｗｗテラワロスｗｗｗてか、マジでお金は大切にしろ。

>>318
青い巫女さん探そうとして、グーグルのイメージで

「巫女」

と検索したんだが・・・。この国の将来は大丈夫なのだろうか・・・。

>>306
洗濯機様、私あなたの大ファンです。
年齢は24歳、顔はビビアンスーに似ていると友人に言われます。
身長158、体重41キロでスリムですけれど洗濯機さんの彼女に立候補
したいんですけれど。

>>322
え、マジで！？そういや、藻前の爺さん海軍だっけ？

>>319
あ、ｳｫﾝより円のがいいぞ。
ｳｫﾝなんて欧米行ってもエクスチェンジしてくれんぞ。

これは多分ジョークだと思うが、
以前韓国行ってそのままフィリピンに行ったことのある社会科教師が
寄付金をつのっているかしょで、「多分もうｳｫﾝつかわないし、寄付しようかな」と思って
出したら、「おじさん、日本人？　だったらそんなのじゃなくて円でちょうだいよ」と
ねだられたらしいぞ。
仕方ないんで、円でやってｳｫﾝは持ち帰ったらしい。

>>319
>重要なのは民族の希薄なの


希薄？　　　気　概　じゃなくて？

>>325
ちょｗｗｗおまｗｗｗ洗濯機にメール送ってやれｗｗｗ

てか、いいなあ、洗濯機はｗ

>>328
気迫、だと思われ。

日高ワシントンリポート　本日放送のしめの言葉

「もはや、中国と北朝鮮には、時間がなくなりつつある。」


　爆撃予告きますた！！！

　日高義樹を、神と認定いたします。

>>328
気迫かな？

>>326
海軍の燃料関係だったの
でも爺さんではないの
とにかく僕は明日巫女をミニ靖国に行くの
これは僕の決断だから君たちに言われる筋合い内の

>>324
試した。
ﾃﾗﾜﾛｽｗ


ま、あれだよ。
ほとばしるエロスのパッションは多分、ほとんどの世界で共通だ。
日本文化で全世界を中韓を除いて席巻しようぞｗ

>>331
待ち遠しいねｗ

キロ級ってなに？

>>333
な、なんだってー！？（ＡＡ略

>>333
>海軍の燃料関係だったの


炭鉱労働者もこういえなくもないよな。

亡国のキロ級日本に亡命

>>333
見るだけでいいの？
御大は本当に見るだけでいいの?

>>333
うむ、その意志やよし。
どーせなら「みこみこなーす」の歌を歌うくらいならサイコーだぞ？

>>333
洗濯機さん、明日10時に靖国の大鳥居前で待ち合わせしませんか？
浴衣着て行きます。トンボ柄の。

>>333
御大一緒にに巫女さん見にいこーよ

>>329
言っておくけどあのアドレスは今開けないからね
今月はじめに酔っ払って手帳なくしてパスワードをわからないの
東京駅から酔っ払って横須賀線乗ったらおきたしたら千葉でまたこんどは
総武線のったら中のだった
そのときに全部なくなったの

>>319
70550円から66400円ものお金を、嫌韓流の中古市場への放出に貢献するとはワロスだな。

>>335

もう、待てません。待ちきれないです。

ハァハァハァ・・・

はやくして・・・

>>338
横浜の炭坑ですかね。ｗ

>>333
洗濯機さん、明日10時に靖国の大鳥居前で待ち合わせしませんか？
柔道着着て行きます。黒帯の。

>>344
御大・・・アホですか？ｗ

>>344
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>347
だから以前に言ったです
海軍は石炭がなければ動かない

>>344
うっかりさんだねぇ・・・

>>344
横須賀線で千葉までって・・・・・・・。
お前、スラれたんじゃねーの？
同胞の「武装スリ集団」とかマスコミが呼ぶ韓国人盗賊団によって。

>>344
色々ご苦労なさってるんですね・・・。w

初めてリアルで洗濯機氏に遭遇したけど、これ釣りじゃないの？マジもん？

>>344
千葉から船橋だったら何故快速を使わなかったのでしょう？
黄色い各駅停車ですか？

日高義樹・・・絶対に美男子ではないが、青いネクタイが素敵だと思った

>>351
何年前の海軍だよｗ少なくとも、３０年代前半には石油に切り替わった
はずだが？ｗ

>>344
その手帳ヤフオクとかで流れんかんなぁ。
みんなはいくらまで出す？

最近ネットで知り始めたんだが
日本は中国や朝鮮にひどい事をしたってのは嘘って事でいいの？

>>359
スリｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

>>359
9999円までならビットします。

>>360
ウソか捏造。それでオーケイ。
気になるなら自らの目で調べるよろし。

>>358
軍艦マーチ　二番

♪　いわきの煙は　何とかの〜（何とかのはわすれた）


いわき＝岩の＝石炭　　　

それに金剛級高速戦艦だってもともとは石炭で動いていたの
それにWW2時代だって石炭での船は海軍も少しあった
爺ちゃんから聞いたから本当のはず

>>362
ベットでなくて？

・・・最近、洗濯機のこと知ったんだけどすごくかわいいな。
憎めないというかなんというか。人気があるのがよくわかる。

>>360
なかったとは言い切れないけどかなり怪しいね

某研閣下が書き込みしているのかと思ったら
偽者か。残念。

>>365
はい。ベットはとって置きます。洗濯機様のために。ｗ

洗濯機は居なくなったの？(；´Д｀)ハァハァ

今回導入したのは多分キロ636だな。AIP区画の増設も可能らしい

>>359
手帳言ったって中身はデートクラブとかソープの電話や姫の感想が
たくさんある風俗手帳だから僕の重大な個人情報はないの

>>360
ちょっとまてｗなぜ軍艦マーチ覚えてるんだ？ｗｗ

　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　 |　 　 　 　 |
　　　　 |.¶_＿＿＿|
　　　　 |.¶ 　 　 　 |
　　　　 |　 　 　 　 |
　　　　 |　 　 　 　 |
　　　 　 ~∪￣∪~.

　　　　　　　　　　　／..||　ｶﾞﾁｬﾘ
. 　 ｶ 　||'￣￣￣''|| 　 ||
.　　.ｷ　||　.Π_Π..|| 　 ||
　　　 l .||_〔 ﾟДﾟ 〕つ 　||　＜そろそろ洗濯機のライバル登場か？
. 　 　 ﾝ|.¶''￣￣￣|＼ ||¶
　　　　 | 　 　　　　|
　　　　 | 　 　　　　|
　　 　　 ~∪￣∪~

>>364
御大ものしりだな

>>344
置き引きにやられたのか、洗濯機かわいそ

>>373は>>364
失礼。

>>364
金剛級戦艦なんて知ってるのかｗ第二次大戦中の石炭で動いた船・・・
ちょっと調べてくるかｗ

>>351
「横浜の炭坑」は、ＮＨＫの番組で強制連行で働かされたと主張する朝鮮人の爺さんの言葉で、
日本人にとって、すぐ捏造だと分かる言葉だよ。

間違っても「横浜の炭坑で働いていた」なんて言うなよ。ｗ

>>364
「軍艦」は明治時代の作ですよ。

>>372
早く身を固めたほうがいいよ。。。御大。。

>>373
爺ちゃんが歌っていたから覚えて悪いの？

>>372
風俗手帳(；´Д｀)
さすがだ御大！

>>372
そんなんメモるなよ…(将来の)彼女に見られたら

>>372
＞デートクラブとかソープの電話や姫の感想
(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

>>372
ぶっちゃけ恥ずかしい秘密だなぁ。


ま、ｳﾘはメシ喰ってくるﾆﾀﾞ。

ノシ

南京大虐殺は無かったんだな
アレは中国政府が自分に反対する人間を殺して
それを日本軍がやったと言う事にしたんだな。

>>360
ここらへんで聞いたら？
ハングル板：スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(56)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1121512622/
中国板：スレッドを立てる迄も無い質問・雑談２
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1113792977/

>>372
偽者ですね。
洗濯機様は風俗手帳なんて作りません。
陰毛コレクションです。w

>>372
ちょｗｗｗ藻前ｗｗｗｗ風俗ばっか逝ってないでＰＣ買えｗ

>>382
いやｗ意外だったからｗ

>>389
陰毛コレクションなんて公表したことない
うそ言うな
それに取れそうでとるチャンスないのが毛なの

>>392
だから藻前は「毛ムカツク」って言うのかｗ

>>361
スリ認定されたｗ
いや僕は持ってないですよ。
仮にの話ね。

>>372

うわ、それめちゃくちゃ欲しい。ｗｗ

>>392
御大、いままでに一番よかった姫、おしえてー

>>392
そうですか？いくらでも採るチャンスあると思いますけれど。

よし日本はＡＡ投入だ

とにかく手帳は僕の住所は書いてないはずだから関係ないの
とにかくお前らの挑発はもうむかつくし恥ずかしいから明日の準備あるからもう本とかえる　バイバイ

>>364
http://ja.wikipedia.org/wiki/軍艦行進曲

この記事の真偽はともかく、1897年頃だそうだ…
他にいいソースが見つからんorz

>>398
明日いつ来るのかくらい教えてよｗ

>>393
だからそれは僕のｐｃがあったときなの
これはネットカフェだから漢字かえる順序はでないの
とにかく明日準備あるからもう本と帰るの　おわり

>>398
ＯＦＦ会しようぜｗ

>>401
色々笑いをありがとうｗｗｗｗ

いや、流石に金剛級も石油専用缶に換装したでそ？

>>401
なあ、明日いつ来るんだよ？教えてくれよｗそうしたらメシくらいおごって
やるぜ？ｗ

>>396
だから僕はクンにやる派ではんくてフェラさせる派なの　おわり

こういう国をのさばらせておくとやばいよな。

日本の平和団体の抗議はまだか？ｗ

>>398
明日靖国でトンボ柄の浴衣のポニーテールを見たら私ですから。
合言葉は「洗濯機」「分解」でいきましょう。
肩をかるく触って「洗濯機」と声をかけてください。
私は「分解」と答えますから。

もはや潜水艦のせの字もない〜

>>404
大戦直前の話だね。

>>389,>>392-393
横隔膜壊れるwカンベンシテクダサイwww

>>410
洗濯機のせの字はあるけど？ｗ

>>413

...orz

あれ？洗濯機はもう帰っちゃったのかな？

>>409
そのまま在日解剖ショーを（うわやめろなにをすr

海自の新型潜水艦（１６ＳＳ）の主蓄電池は鉛蓄電池からリチウムイオン電池になる。
鉛蓄電池とリチウムイオン電池の比較を以下に示す。
★シール鉛蓄電池
　電圧　　　　　　　　　　　　　　２．０V
　重量エネルギー密度　　　　　４０Wh/kg
　体積エネルギー密度　　　　　８０Wh/I
　充放電寿命　　　　　　　　　　４００回
　メモリー効果　　　　　　　　　　無し
☆リチウムイオン電池
　電圧　　　　　　　　　　　　　　３．７V
　重量エネルギー密度　　　　１５５Wh/kg
　体積エネルギー密度　　　　４００Wh/I
　充放電寿命　　　　　　　　　１０００回
　メモリー効果　　　　　　　　　　無し

リチウムイオン電池の体積エネルギー密度が５倍という事は、同じ体積積んだ場合、
航行時間が５倍に延びたり、供給電力を５倍増やす事が出来るという事だ。
E=1/2(mv^2)なんだから、エネルギーが5倍になれば、巡航速度を２．２倍に上げる事が出来る。
同じ速度であれば５倍長く潜れる。
おまけにこの１６ＳＳには総出力３００ｋＷのスターリングＡＩＰ機関も搭載しており、
蓄電池の電気を消費せず、艦内で必要な電力を供給しつつ潜水したまま７ノットの速度で２週間行動出来る。
７ノットで２週間という事は、２３５０海里＝４３４７ｋｍを潜行したまま行動出来る事を意味する。
これは潜行したまま、稚内から香港まで行ける距離。

帰っちゃったかー。
御大の風俗話もっと聞きたかった。

・・・自爆し捲くってたような気が>>洗濯機

>>419
それが洗濯機クオリティｗてか、藻前ＩＤがＧＪですなｗ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1123995762/77

77 FOX ★ sage New! 2005/08/14(日) 16:49:56 ID:???0
　　　　 　 ∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　　　 ⊂彡

をお願いします

スレ違いですが浴衣って正装なん？かなり気になってた。

「ステルス作戦(>>214)」にぐっと来た。

>>420
「pun」のほうしか見てませんですた（ｗ

馴れ合いうざ
死ねや

平気の性能よりも、日本籍の船が減っているのと日本人船乗りの順調な減少のが危なくない？
　だれが好き好んで危ない海域で船動かしてくれるん？

>>426
そこは、それ、金の力ですよ。

日本籍の船
わろた

小学生かｗｗｗ

>>426
平気→兵器？変換ミスくらい落ち着いて直そうな。
船乗りつうか海上自衛隊じゃね…？
それとも何かね、民間の漁船のことを言ってるのか？＞船乗り
だとすると平気→兵器と矛盾する…

ロシア潜水艦にシナ人が乗って、日本自衛隊に救出されるのか．．．。

>>426
海自の海士は３年の任期付きで任期が過ぎたら海曹昇進試験を受けるか退職かだけど、
その退職海士の受け皿に商船学校を作って１年程度で商船の座学と、海自時代はやってないであろう
操船技術を教え込んで、商船員として養成し、現在外国人によって運用されてる
日本の船を日本人自身で運用するのは悪くないとは思う。
日本人で動かす場合コストが問題になるのだけれど、これはどうなんだろう。

>>422
浴衣は正装ではありません。
ですから正式な参拝に浴衣は失礼です。
でも洗濯機さん、浴衣に欲情しそうではありません？
私は靖国神社はご近所なので浴衣で参拝します。
でもトンボ柄って普通に多い柄だから見つけられるかな？
セクハラで捕まったりして。w

>>432
浴衣より袴で興奮するらしいです。

>>432
本気で御大を探す気か？ｗ

修理部品は、製造中止から約７年間確保しておりマツ。

遅レス失礼します。

>1　>336
　キロ級は静粛性にすぐれているので、非常に警戒を有します。

>16　
　それなら現行の艦艇やヘリからによる曳航ソナーでの警戒の方が費用対効果がいい。

>17
　機雷堰だけでは、海上通商路は守れない。専守防衛でも水上機動戦力は必要。

>21　　
　近代戦では、潜水艦の速力はさして重要にあらず。

>24　>49　>69
　あの馬鹿は財務省から消えます。当選してもたかが１議席。防衛への影響力は減少しますた。

>33　>64　>139
　まず、チャンボゴ級は独の２０９／１２００型潜水艦。2007年就役予定の２１４型の方が脅威。
　作戦行動日数はトン数が大きい方が有利だが、被発見率はトン数が小さい方が有利。
　韓国近海だけに限定するのなら、おやしお＞チャンボゴ　とは言い切れない。油断大敵ですよ。

>59
　つ【キャプター機雷】

>85　>90　　
　つ【スパイ防止法】

>92　>93
　海外での営業力にはかないません。（そもそも日本は販売認められてないし）

>103
　空自が制空権をとると海自の対潜哨戒機が大挙してくるけど。

>108　
　韓国海軍は機雷掃海能力低いので、かなりおすすめ。

>122　　
　真空での加工が必要になります。また修理・保守もむずかしい。
　チタン合金を船体に採用したのはアルファ級ぐらい。

>128
　軍事技術よりも、日本企業のゴルフクラブ製造技術の方が先端技術です。

>137　>143　>170
　海自が一番定員割れ状態

>140
　ライセンスにもいろいろある。この場合は本来的な意味での
　独逸からお金を払って技術指導を受けるラ生でしょう。

>146
　ライセンス生産で技術を伸ばして、原潜製造につなげるのが韓国海軍の計画みたい。
　もろ対日戦用ですな。

>149　>161
　ダメコンには人手がかかるからね。簡単に乗員を減らせません。

>162
　その１６隻の艦齢に着目しないのか・・・。

>205
　ロシア製だけあって高い海水温度だと故障することもあるらしい　ｂｙ江畑

>208
　主権国家として、なんでもアメリカ頼りはヨクナイ。

>242
　何もかもがギリギリの戦力です。

>264
　去年あたりから売却の噂が出ていました。しかし、もともと日本のイージスは
　Ｔｕ22から護衛隊群の防空対策として導入されました。かなりの警戒を有しますが、
　ミリタリーバランスは極端に崩れないでしょう。

>426
　１０年以上前から雑誌[世界の艦船]あたりでは警鐘をならしていたけど、
　戦争以前に日本の商船隊は壊滅状態といえるぐらい、日本人がいなくなってしまいましたね。

はぁ？おまえら馬鹿だろ（・∀・）

世界最強潜水艦は、シンカイ６０００にきまってんだろ。
シンカイ６０００に魚雷搭載させれば完璧だぜ。
そう思わないか？

>>439
まったく心外ですな

>>439
これ以外と実現できたらすごいんじゃね?
実際搭載できるデカサにして超深いとこから魚雷打ち込んだら無敵?
爆雷とかもあんま深すぎるととどかないんじゃね?

21世紀になって東シナ海では日中ディーゼル潜水艦対決が見られるとは、
実に興味深いことだな。

ヒント：魚雷の可用深度

あーそんなのあるんだ
レーザー兵器でも搭載しないとダメか

逆に　原子力潜水艦ではないから

躊躇無く　爆雷攻撃　即撃沈が出来るんじゃないのか？

漢級で爆雷攻撃できないのは　原子炉が破壊された時の海洋汚染だったんじゃないのかな

>>409
行きテ〜。
しかし大阪だからorz
多分肩を触れるのは、御大じゃなく、
東亞住民と思われｗｗｗ

ずいぶん前からのニュースをこの時期に、出してきたということは、
わちきは明日小泉参拝とみました。
靖国参拝後に起きる中国の猛抗議も、潜水艦話の後なら、世間の受け取り方が違うでしょう。

みんなどう思う？？

　　　　　　　　　　　　　　/　／/
　　　＿　　　　　　　 　　〔／ /
　　ヽッ　　　　　臣又　　　/ 　／￣￣￣￣￣￣＼
　　>子　　　　　 糸__　　 /　　,ｨ 　　　　　　　�`級 ＼
　　　　　　　　　　　　 　　7_／/..　　　　　　　　　　　　＼
　　 ├─ 　　　　ク　　　　　　/ 　　　　　　　　＼,, ,,／　 ヽ
　　 │　 　　　　 ヨ　　　　　 /　　　　　　（●）　　　　（●）|
　─┴─　　　　 心　　　　 /　　　　　　　＼＿＿＿＿__//
　　　n　　　　　　　　　　　 ｛.　　　　　　　　　l　　　　　 //
　　　ｌ|　　　　　　　　　　　　￣フ　　　　　　　l　　　　 //
　　　|l　　　　　　| ｌ　　　　　　／　　　　　　　 l 　 　　| l
　　　ｌl　　　　　　| ｌ　　　　. >　　　　　 ;: 　　　|　　　 | {
　　　ｌ|　　　　　　| ｌ　　　　 ＼ l　 l 　　 ;.　 　　ｌ 　　 | !
　　　|ｌ　　　　　　| ｌ　　　ﾄ┬-ヽ.　!. 　　; 　 　　|　　 | l
　　　ｌl　　　　　　| ｌ　　　.|　l　　　　ｌ　 　;.. 　　 l　　 | l
　　　ｌｌ　　　　　　| ｌ　　' iヾ　l 　　 　 l　　;: 　 　 ｌ 　　j {
　　　|ｌ　　　　　　| ｌ　　 {　　 |. 　 　　ゝ　;: 　　　ｰ‐-' }
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　l　　|　　　::.　　＼　　　　　　ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　　　`ー---- ﾞ
　 o　 o 　o　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

キロ級って古くない？
中身が代わってるとしても、そんなに脅威ではなんでは？

ロミオとジュリエット相討ち

>>449
ロシア製潜水艦にしては、非常に静粛性にすぐれているのと、
最近の発達型では対潜／対水上艦能力／静粛性がすべて改良されて、
温水海域での電池性能低下を防ぐため、冷却性能も強化されている。
さらに無反響タイルを装着していて、アクティブソナーに対しても
探知しにくくなっている。

093型攻撃型原潜、元級通常動力型潜水艦と併せて、要注意です。

海自の予算増やせよー

ｷﾛ級は数を揃えられたら手強いかも
最新型なのか？

>>452
　野党並びに公明党まで軍縮・平和を唱えています。
　今度の総選挙で自民党が大勝することを祈りましょう。

>>453
　改めて輸入するのなら最新のキロ級発達型。

あと１０年もすれば東シナ海の制海権は中国に取られるのでは？
そうなると、米機動部隊が運用できないので日米安保破綻
米軍は空母を敵国の潜水艦活動地域では運用しないと明言している
それは１隻の空母を失うことのリスクがあまりにも大きく米国全体の危機ともなるからだ

東シナ海の制海権を奪われたとき、日本は滅びる
原油も輸入できなくなり１ヶ月で備蓄も付き戦争するまでもなく植民地化

そこで韓日同盟だよ。

なんで「日韓」でないん？

同盟は多少でも、審理できる国とする物です。。。信頼・・・出来るか？！

審理→信頼 orz

>>449
その通り、877、877K、877M、4B、輸出用636、636M、総て設計年次は古い。
技術的特長としては復殻構造であるので予備浮力が大きく、
（ディーゼル潜全般の特徴だが）静粛性が高い。
更に水中航走時の静粛性も高い・・・　まぁ、水中速力を抑えている為に高い、
というか旧式なのでスクリュー・プロペラや減速機に問題があり速力を上げられない。


中国が原潜と共に通常型潜水艦も取得しようとしているのには国防の為。
この国の沿岸で潜水艦によるASW、対潜戦闘を行うには原潜だとまずい技術的な理由がある。
中共海軍の作戦海域は主に大陸沿岸で、この海域は大陸から伸びる大陸棚が存在し、
海域の水深は極めて浅く、潜水艦の行動には制約が多い。
（詳しくは省くが潜水艦の安全水深は通常動力潜で約100m、原潜（SSN）で150m）
つまりこのキロ型は防衛戦力で、日本にとっては脅威ってわけではない。

「独島」自衛隊写真の話からわかるように
朝鮮人とは一切の軍事的同盟及び協定は結ばない方がいい
奴らは守るべき信義を全くもってなし理解もできない。

＞＞４５５
あと１０年も中国共産党政権はもたないのでは？貧富の格差や政治の不公平が顕在化して、
中国国内で動乱が起きる可能性は低くないような気がする。
国民の不満のはけ口を、せっせと日本に向けている状況やね。
愚劣な外交を繰り広げるか、内部崩壊するかのどちらかと思う。

どうしようもなくなった独裁政権が
権力にしがみ付く為に戦争始めるってこともあるからなぁ

中国はやる気満々みたいですよ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124011196/

中国海軍は躾け教育が出来ていない。
特に潜水艦の静粛性を守ることが出来ない。

　　　　（(　　　　　）)ノ
　　　　　　（　　　）　))
　　　　　　　（（⌒ 　　））　　ｺﾞｫｫｫｫｫ…
　　　　　　　（　(（ ⌒ ））　） ∧∧　た、ただの救護訓練アル…　　　　　　　　　　
　　　　　　　从ﾉ.::;;火;; 从）／ 中＼　　　　 ／￣￣￣ヽ
　　　　　　从::;;;;;ﾉ　）;;从‖(；｀ハ´)⊃　 ／￣∈≡∋￣ヽ
　　　　　从;;;;;::人；ﾉ;;;;;从／￣U￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　（￣ヽ／￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 　┏╋┓　　　　　　　 ¢　　 ＼
　∈≡∋　　　　　　　　　　　　 〓 　　 ┗╋┛　 　 〓　　 　　¢　　）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

国内で、人権問題で威勢のよい、やつらー
中国に渡って、民主化運動に手を貸す連中はいないかー

いたら見直すぞー

まぁ、ある程度の建艦技術でもって建造された潜水艦というのは、
海中に居る限りは原潜だろうが通常潜だろうが探知、撃破は非常に困難。
だもんで、潜水艦輸出市場ではこのレベルの潜水艦が出回っている。
近い所だと韓国が導入したドイツの209シリーズ（1969年就役）や、
フランスのダフネ級とその発展型アゴスタ級（1964年〜就役）など、
技術的にはキロ型と大差は無い。

異常なのは海自の潜水艦。
あれは原潜と違うのは動力だけ、と世界で評されるほどの超高性能通常動力潜水艦。

>>457
韓国-日本同盟の略語だよ。わかりないか？

>>469
日本語の下手な白丁だなｗ

ハード（潜水艦）の性能は別として、
ソフト（乗員）の錬度が問題だな。
潜水艦内という特殊な環境でシナ人は
どうなんだろう？

>>470
賎民の末裔は黙ってろ。

>>471
流石に飛行機乗りと潜水艦乗りは、国が違ってもエリートじゃないかいねぇ

>>460
キロ級は水中排水量３０００トン強の大型潜水艦です。
>キロ級の中でもより性能の高いタイプ
とあるように、射程３００キロの対艦巡航ミサイルだって搭載できる
輸出型「６３６Ｍ型」の追加購入の可能性が高いだろう。
（現時点では、キロ級に搭載用巡航ミサイルも購入という情報はないけどね）
原潜と違い、通常動力型潜水艦は沿岸防衛につかわれる可能性が高いとは思うが、
日本側の通商路を脅かしたり、南西諸島周辺海域での作戦行動に使う分には何ら問題ない。

以前からもキロ級は配備されているが、巡航ミサイル搭載可能な最新型購入のニュースであれば、
日本側としては、それなりに注視すべき内容のはず。

>通常型潜水艦も取得しようとしているのには国防の為。
>つまりこのキロ型は防衛戦力で、日本にとっては脅威ってわけではない。
失礼ながら、
ミリタリーマニアでもない一般人に対して、
豊富な軍事知識を利用してミスリードしているようにしか見えないのだが。

キロ級って1980年代の潜水艦じゃなかったのか？

>>471
人員のソフト面も重要だけど
潜水艦の運用には過去の運用データや
各海域の海流のデータ、敵潜水艦の音紋データなんかも
極めて重要な要素だよ。
露からその辺のデータもセットで購入するのかな？
沿岸以外の潜水艦の運用がほぼ初心者の中国じゃ
その辺揃えるのはえらい苦労するはずだが。

>>475
ログにも有るように、改良やバージョンアップが多いんじゃなかったかな？
最新型の設計は90年代とか？？？

>>476
そういえば、シナの調査船が日本近海を
丁寧に調査していましたネ。
海流・海水温調査もバッチリでしょう。

下記ＵＲＬはキロ級の改良型「６３６型」の解説です。
この６３６型の改良型の「６３６Ｍ型」を中国は２隻保有していたと記憶しています。
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/636.htm

>>472
はいはい、白丁乙ｗ

>>472
日本と南鮮が友好関係になると何かいいことあるのかい?

>>めぞ
おまえムカつく 明日靖国でいくなら勝負するかといいたいの

>>478
数回ちょろちょろっとうろついたぐらいで
どうにかなるもんかな？
冷戦時代はその辺のデータ揃えるために
相当ちょろちょろと日本周辺いろんな色の潜水艦が
うろつきまわってたと思うけど

うはｗｗｗｗｗ御大ｗｗｗ

>>482
御大？
じゃあ明日は靖国でめぞと勝負かｗｗｗ
テコンドー炸裂だなｗｗｗ

勝負なら明日朝10時の手を洗う場でこい 一分以内に返事ないなら負けとするぞ

>>474
なんで排水量がデカイか、それは復殻構造の為。
しかしこれは最新のディーゼル機関とは比較にならないほどの五月蝿い主機があるので、
復殻構造にしないと静粛性が保持出来ないという問題が有る。
まぁ根本から旧式なんだな。

それと、通商破壊戦をキロでやるの、っつーか今時潜水艦で行うのは難しい。
キロは水上なら7ktで6000浬（ｼｭﾉｰｹﾙ）しか無い航続距離がまず問題で、水上航行なんかすれば的。
だからと言って水中を航行しようにも、バッテリーのみでは400浬3ktに過ぎない。
かと言って原潜が出てきても通商航路帯にはSOUSUSが設置されてるので原潜は問題では無い。

それと、安全水深の出し方教えてやろうか？
排水量じゃないの、まぁ単純に言えば20m+20m+18m〜20m（キロ型で）+40m（SSNは100m）

一分変じなかったから明日は手荒い場の待ち合わせはなし

>>483
調査船はしょっちゅうきてるみたいだよ

>>486
厨房の喧嘩ですか。御大ｗｗ

>>486
靖国ＯＦＦかｗｗｗ
行きたスｗｗｗ

めぞは逃げたから僕の勝ちなの

>>492
もう少し待ってあげるという、広い心をお持ちください。御大

露助が売るのが悪い

>>492
やっぱ御大かｗどうした、PC買えたのか？

>>492
イヤ、チョｗｗｗ待てｗｗｗ
皆で、靖国ＯＦＦしようよ、御大。
君、人気者だから、皆優しくしてくれるよ。

めぞに初めて勝ったから気分がいいの
僕はこれから明日のズボンアイロンあるから勝利をして帰る

つうか御大、明日マジで来るんだったらメシおごってやるよ？ｗ

>>497
待てよ、洗濯機ｗ巫女さんのAAあげるからｗ

>>497
ビールもおごって貰えｗ

>>497
今日はヨッパなので機嫌がいい

堺まで来たら　たらふく飲ましてやるぞ

>>めぞ
おまえやホロン観察だのせいでまだpcダメなのをわざとしっていうはムカつく
おまえは明日の敗戦記念日を火病なのはわかっているの
僕は戦勝国民で靖国見学だからなの おまえはほんとにくるか？

>>497
１＋２＝パラダイスで抜いたか？

>>502
ん、行くけど？

>>500
日本酒がのみたい

ああスマン。いけないルナ先生だったっけ。

めぞはどこ人なの

>>504
>>505

アァ俺も関東に住んでいれば絶対に行くのにorz

>>507
生粋の埼玉県民さｗ

お、洗濯機来てる。

>>507
で、御大は明日何処で、何時に、めそたんと
待ち合わせるの？

埼玉は海がないからだめなの
戸田競艇と川口オートで先輩からたかられてつれていかれて金なくした悪い思いでしかないの

>>437
アルファ以外のシエラ級もチタン。というか、シエラが初めてのまともなチタン潜水艦。アルファは試験艦要素が強い。
ゴルフクラブじゃなくても、チェコでもアメリカでも日本でもチタンの6-4.5チタンの溶接はしてる。
別に真空じゃなくても加工はできる。
それに、流石に軍事技術＞ゴルフクラブだよ。ゴルフクラブの複合材は最近になってから。

攻撃型潜水艦で静寂性に特化した改良型キロ級は日本よりもアメリカの台湾紛争介入阻止の目的が強いと思う。
潜水艦が存在する可能性がある海域へアメリカの軍事力の象徴でもある空母を下手に進めて沈めるわけに行かないし、
制空権を確保しながら対潜ヘリで警戒しながらの進軍なんてしてたら台湾なんてすぐに陥落してしまうし…10年前に空母に圧負けした教訓をいかしたんだな。
太平洋パトロールを旧型原潜で行うよりも今回のキロ級大量(8隻?)導入は効率的な対米プレッシャーだよなぁ…

>>512
御大。。。ｶﾜｲｿｽｗ

>>512
藻前、海が好きなのか？そのわりには、前に海＝水とか言ってたよなｗ

>>511
一分以内返事なら遭う決心をめぞはさっき逃げたからなしなの

>>516
何だよ、洗濯機ｗ

洗濯機ってリアルでもこんな口調だったら萌えるなぁｗ
今度描く漫画でパクらせてもらおう

何だよ。明日はめそと御大とデートか。

お邪魔します

>>512
公営賭博への献金ありがとうごじゃいます

大概の国は潜水艦乗りにはそれ相応の人間選別して
乗せるだろうしな。でないと任務に耐えられない。
例え中国のとて甘く見てはいけないと思う。

常に世界の斜め上を逝く韓国は知らんけど。

御大がいるとスレがノホホンとしてくるなｗ

うるさいな ことしは女の子と海はいけなかったの

>>516
エエッー
エエやん、別に勝負しなくても。
めそタンも飯奢ってくれるって言ってるし、
日本酒も飲ましてもらえば

>>455
むしろオイルライン確保でやばいのは中国。
最近中国が必死で海軍力を強化してるのは海路の確保が目的。
日本は東シナ海を通過しない海路を混ぜて使うなどリスク分散している上に貯蔵があるけど、
中国の持つ海上ルートは東シナ海しかない上に外国籍の企業に輸送を頼ってるので戦争にならなくても、
企業がリスクが高いと判断したら速攻で道を絶たれる＆貯蔵量が少ない上に分散している。

>>524
かわいいよ洗濯機かわいいよ

>>487
パナマ船籍やらばかりだし、純日本船籍の船も少ない。
商船の構造も今と昔とじゃ違う。昔あった東京湾タンカー火災であきらかのように
２次大戦のような通商破壊戦はむずかしい。

ただ、日中中間線でのガス田や南西諸島あたりまでなら、
中国側から見てそれほど遠くない海域で、武力衝突が発生した場合。
本級の使い道はあるでしょう。
この際、日本側としては、潜水艦に搭載された巡航ミサイルの射程も踏まえて行動を取るでしょう。
当該紛争海域・航路から民間船舶を退避させる必要が生じてきます。

民間通商路を脅かす可能性があれば、それだけで海上交通への嫌がらせになるわけです。


>通常型潜水艦も取得しようとしているのには国防の為。
>つまりこのキロ型は防衛戦力で、日本にとっては脅威ってわけではない。
なんで、ここまで言い切れるのかな。理由がわからん。

>>524
ま、それくらい気にするなよｗ

だいたいさ 船橋オートを行っても最近は地元の片山やケイタ（鈴木）が肝心なで負けて僕の金なしをさらに金なしなの

>>530
賭博は止めれ。儲かるはずが無いだろ・・・。

毟り取られるだけ取られてください。

御大…賭博は儲からないよ…
普通に働くのがいいよ

嫌韓流をあれほど買ってるんだから、逆法則でいいことありそうなもんだが…どうよ、御大？

>>531
じゃあ船橋の片山に文句言って
一昨年の湾岸物語で僕は8万円だめしたの 絶対思って本命だのに 畜生 あるが転落始まりなの

>>483
実は日本近海の海底の状況は下手すると日本より中国の方が詳しいくらいになってる。
原因は日本が予算を割かずに海底測量を疎かにしていたためと凄く間抜け。

>>487
原潜は大陸棚みたいな浅い潜度だと冷却水の関係で衛星からも発見できる点も重要だよな。

御大が「明日は靖国に行くの。おしゃれしていくの」
とか言いつつ、アイロンかけてる姿にちょっとﾄﾞｷﾄﾞｷｗ

>>535
CR海物語？

洗濯機って博打打ちなのか？。

パチンコぢがうの
僕はオート 競艇なの いつかこれで体動かさないでも頭で稼ぐの

>>528
>通常型潜水艦も取得しようとしているのには国防の為。
>つまりこのキロ型は防衛戦力で、日本にとっては脅威ってわけではない。
ここは俺も気になる。
少なくとも沖縄のあたりうろちょろされたら十分脅威。

>>540
株やればいいじゃん
と思ったけど日本企業株買えるわけないよな・・・

>>535
あちゃー・・・何で賭博業が存在できるのか、とちょっと考えれば儲
かるはず無い、って分かるだろ・・・。
まあ、明日は飯でもおごってやるよ、マジで。

海物語知ってるのかよ。

ナンバーズとかロトのほうが儲かりそうだｗ

>}539
僕は被害者なの
船橋は 中山競馬 船橋競馬 船橋オートがある環境が悪いの
藤代考七に文句言え

>>546
やらなきゃいいじゃん。

>>546
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ博打で負けて被害者かよｗｗｗｗｗｗｗ

>>546
そこで民事訴訟ですよ

何か、はん板から洗濯機ファンが来てるなｗ

・・・足踏み外してるなぁ>>洗濯機

>>544
海パンツだけの男があるやつたの
駅前のパチンコ店ポスターある

>>550
嫌韓漫画スレで報告しますた。

今日は洗濯機に何度も会えて幸せだな

>>550
癒されにきますた（ｗ

ここって、洗濯機を保護するスレ？

>>539
負け物は博打打とは言わん

それはカモにされてると言う

>>556
明日九段坂近辺で洗濯機に飯と日本酒を奢る（恵む）offスレになりました。

だって韓国では大勝負勝って一生遊ぶ金あてた話があるの

そういえばめそと洗濯機って1回会った事あるの？

>>540
とりあえず　株券で儲けろ　そのほうが世間体はいいから

>>552
・・・とりあえず明日はちゃんと靖国に来るんだぞ。

>>540
そりゃ無理だよ。
まぁ、得意レースをしぼってかなり研究をすれば
可能性がないこともないが・・・・。
例えば、○×級専門とか、○×競艇場（オートレース場）専門とか・・・・。
だが、その可能性も友達と漫才コンビ組んで
「漫才界でセントルイスを越える」って言ってるくらいに
無謀だけど。

>>559
今まで負けた金計算してみ？PC何台買えると思う？

博打は自己責任。

>>559
これはだめかも分からんね

>>560
一度も無い。

>>563
両方ともしんぢゃったね・・・

>>567
となると明日ってどうやって待ち合わせ？

知り合い知り合いは借金かりて負けて破産したいしてもギャンブル借金は破産できないをしらないでいまも地獄人があるの
僕は女知り合いからしか借金（生活借金）ないから大常備なの
そろそろ運がいい予感

ん？今、気づいたんだが最近のロシアの輸出品はモンキーモデルではないの？
あと安全潜行深度って…そんなに低い？

>>528
知識はちゃんと消化してやらないと知恵にはならんぞ。
面倒なので簡単に説明するから後は自分で調べろ。


日本の通商航路を中国が海上/海中戦力で攻撃する場合、
太平洋側に出るには大陸棚外縁の南西諸島周辺の限られた水路を通らざるを得ない。
また、南方に進出する為には台湾の北及び南を通る事になる。

で、この水路は重要監視対象になってる。
さらに東シナ海、南シナ海は水深が浅く、対潜機雷を敷設する事で容易に封鎖可能。


中共もそれくらいは承知してる。
ま、近年米軍がﾘｯﾄﾗﾙﾘｯﾄﾗﾙ騒ぐから防衛戦力が欲しいというのが奴等の本音だろうな。

賭博で稼げる人間なんてほんの一握りだーよ。
胴元が儲かるように出来てるんだから、皆ホイホイ稼げるわけ無いじゃん。
"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"

ディーゼルなら安心して沈められる

中国がキロ級を就役させていることはずっと以前からわかっていたことだ。
NHKは今さら何を報道しているんだ？

>>570
御大ってヒモだったのか。。ｗｗｗ

>>559
あぶく銭は　遊びで使い果たさないと　死ぬまで夢にとらわれるぞ

>>811
だ・か・ら、敗戦国になんて住んでないで、戦勝国の
韓国でも北朝鮮でも、中国でも好きな場所で住みなさいよ。
心情一致できる国に住むのが一番よ。嫌いな国に住んで、
こんな所で因縁付けて嫌がらせしてないでさ、戦争に
なったら、大嫌いな日本国民と一緒に中国の標的に
なるんだよ。過去のことで、日本人に因縁付けてる場合
じゃないでしょうが。馬鹿？

>>566
博打で勝てるヤシは「引き際」を知ってるヤシだからなぁ。
洗濯機は引き際が分かってないようだ。

>>570
何が何だかさっぱり分からんが・・・御大、マジで博打は止めたまえ。

>>578
そこまでは読めん！

>>578
それなんて誤爆？

>>570
友人に借金すると人間関係壊すぞwww

ロシアが欠陥品を売りつけるってことは無いのか？
中国が西側の部品で勝手に改造することは無いのか？

>>578
ロングパス？

>>578
何だ藻前は？

>>571
潜航じゃないｗ
安全に航行するためには少なくとも海底から40m〜100m、
水上から最小で100m、原潜なら150mは潜ってないと危険なのさ。

てにかく明日は靖国見学だから行くの どうせめぞは2ちゅんねらのオフ行くにきまってるの

>>576
紐だったら借りるとは言わん　

もらう　もしくは　自分の稼ぎだと言う

>>588
まあ、摘み出されないように気をつけろよ。てか、ねらーのオフなら
いくつか同時多発的に行われると思うが・・・。

洗濯機見れたらいいなぁ(*´Д`)

いいなあ。めそ氏、レポヨロ。

>>588
御大も皆と仲良くお酒飲んで来ればいいのに。

じゃあ明日はついたらこのレスにかきけむの もう酒飲めないから寝る めぞは何時だの

>>594
漏れは朝早くから行くつもりだけど？

>>575
8・15に向けてってことじゃないかな。

>587
ｻﾝｸｽ
いやぁ…どっかでロス級は600ｍは潜れるて聞いたし…

ん？洗濯機が来てるのか？

ぼくもはやくだの 寝る

>>594
あばよ。
博打打つなら、これだけは覚えておけよ。
「見切り千両」

>>588
素直にめそたんにあって来いよ。
おまい、羨ましいほどの人気者だぞｗ

>>572
>それと、通商破壊戦をキロでやるの、っつーか今時潜水艦で行うのは難しい。
これはおまえが言ったことだし、
漏れも
>２次大戦のような通商破壊戦はむずかしい。
と現代ではあり得ないけど、念を押したうえで、

>当該紛争海域・航路から民間船舶を退避させる必要が生じてきます。
>民間通商路を脅かす可能性があれば、それだけで海上交通への嫌がらせになるわけです。
であることを指摘してから、

質問に答えてくれない　>>460での
>>通常型潜水艦も取得しようとしているのには国防の為。
>>つまりこのキロ型は防衛戦力で、日本にとっては脅威ってわけではない。
とまで言い切った理由を聞いているのだが？

質問にちゃんと答えてくれ。

ちょっと誤解を受けそうなﾚｽだったな、
簡単に言えば通常潜の場合海上と海底からそれぞれ60m程度離れた間に居ないと危ないのさ、
海底とぶつかったり水上艦とぶつかったり発見されたり。

この水深が原潜の場合海底から100mと大きい。
（海面からは艦の高さによるが少なくとも70mはある）

>>599
一応、午前１１時前後に大村益次郎の銅像のところにいるからな、漏れはｗ
気が向いたら来てくれやｗ

>>604
めそタン、楽しみだなｗ
報告ヨロ!!

>>604
御大板に　レポヨロ

>>604
僕は到着殿で誰が来るかを見学なの
だから僕はこっちなの
ほんとうに寝る

俺も生洗濯機見たい･･･
でも明日は仕事が････

報告ヨロ。

>>607
ま、見つけたらメシおごってやるさｗ

公営競技は胴元が必ず儲かる仕組みだからなあ・・・

とりあえず賭博についての忠告はすべき

>>149
日本の潜水艦では精度の高い索敵のために一つの探査要目に必ず二人
以上の担当があたるようになっている。さらに集中力が保てるように
短時間で交代する。
乗り組み員が多いのはそのためだ、もちろんダメコンのためでもある。

>>609
引き際教えてあげてｗ

>>602
なんだ火傷か？
いい加減ウザイ上に無駄な知識でミスリードしてるのは自分だと気付け。

ま、簡単に言おうか。
外洋ではキロ型のような艦は相対的に戦力価値が低い。
外洋作戦用に原潜を建造している中共が通常潜を獲得するというのは、
中共もキロ型は沿海防衛戦力、もしくは台湾作戦の為の戦備と考えていると言う事。
通常動力潜の利点は浅海面作戦でこそ発揮される。

奴等も何も判らないほど馬鹿ではないんだよ。



・・・それとももしかしてお前は海自が中国沿岸まで進出するとでも思っているのか？
そうなら脅威かもな、少しは。

望遠レンズ付きデジタルカメラ持ってく人いないの？
洗濯機を撮影してきてくれ。

>>615
撮ってもうｐが許されなければ意味ないでしょうに

日本もうｄメポ　(´；д；`)イジメル？？

ところでなんで洗濯機という名前なんだっけ？

>>618
洗濯機を分解したからだろ。

あー　なんか壊したとかいって怒ってたあの方のことか

>>618
【ﾎﾛﾝ部】シオレストのガイドライン　洗濯機2台目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1119248027/9

うぉ、御大殿が足を運んでらっしゃったのか。

遅かったぁ〜。。。

中国の台湾侵攻なんつうのもアヤシイもんだけどな。台湾海峡側は遠浅が延々と続く
漁船程度しか来れない地形なんだよねぇ。日本では全く語られない有名な話。

このままだと１０年後シナチクに侵略されてるよ

>>622
私も10分遅かった･･･orz

>>623
全然論理的じゃないな・・・

>>622
>>625
やはり御大は一味違いますた

>>614
質問に答えてくれない　>>460での
>>通常型潜水艦も取得しようとしているのには国防の為。
>>つまりこのキロ型は防衛戦力で、日本にとっては脅威ってわけではない。
とまで言い切った理由を聞いているのだが？

互いに、
>>487　>商破壊戦をキロでやるの、っつーか今時潜水艦で行うのは難しい。
>>528　>２次大戦のような通商破壊戦はむずかしい。
と言った後で、

>>528の>それだけで海上交通への嫌がらせになるわけです。
とこちらは「いやがらせ」の可能性も指摘した上で、なんで、>>572で
>日本の通商航路を中国が海上/海中戦力で攻撃する場合、
>太平洋側に出るには大陸棚外縁の南西諸島周辺の限られた水路を通らざるを得ない。
と、なんで太平洋側に出る話が出てくるんだ？

>>528では
>日中中間線でのガス田
での紛争の可能性も指摘してるだろ。

そもそも、最初に射程３００キロの巡航ミサイルの可能性も指摘している。
本格的な通商破壊戦を互いに否定した後で、
こちらは嫌がらせの可能性もあるでしょう、と言っているのに、
なんで、「>太平洋側に出るには」と話をすり替えるのかなぁ。


それに、東シナ海側から沖縄の領海線ギリギリに
例え水上航行で近づいたとしても、示威目的は果たせるだろうが。

示威行動なんて脅威じゃないか。その気になればすぐに沈められるとお考えかな。
脅威かどうか、もう個人の主観だからね。

漢級だって、領海侵犯やらかしてるし、
過去には数十隻の漁船で領海侵犯行為で揺さぶりをかけたこともある国ですよ。
漏れは、キロ級だって、十分に警戒すべき存在だと思っています。

なんで、脅威でないと言い切れるか、理由を説明して欲しかったのだが
>なんだ火傷か？
>いい加減ウザイ上に無駄な知識でミスリードしてるのは自分だと気付け。
じゃ、話になりませんな。

>東亜＋板の皆様
不毛な議論失礼しますた。

>>628
東亜板に不毛なぞない

色んな方向性が在るから議論が高められるのである

それゆえにホロン部の存在も認めるのだ！

なぞと解った様なことを言ってみる

>>628
ホロン部弄りしてる奴は子供って事で
個人的には、隔離スレでやってくれって思いますけどね。

こうやって、半端な知識を書きたがるのが初心者の証明だな。
巡航ミサイル云々もそうだが、半端に知識がある分騒ぎ立てるのか。
ここまでくると亡国の徒どもと変わらないなぁ・・・

>>628
宝島社とかの変な本ばっかり読んでないで、そうだな・・・とりあえず「潜水艦諜報戦」でも嫁。

ディーゼル潜水艦ってレーダーで捕捉するのが難しいんだよね。
それでアメリカがスエーデン海軍から最新型ディーゼル潜水艦を長期借り受けし、
対中共海軍潜水艦防衛を抜本的に練り始めてる。

>>4
> 漢級はギャグみたいな存在だが、キロ級はあなどれん。
キロ級は真っ直ぐ進めるもんな（笑

【中国】 最新鋭のキロ級潜水艦を導入 [050814]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1123997652/

＞230 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん New! 2005/08/14(日) 16:48:47 ID:gtHfbU21
＞>>218
＞克日派だって巫女派は多いから僕らは日本人と違って政教分離ができているの
＞日本の政治を嫌っても巫女さんは別なの
＞とにあっく靖国は明日言ってくる　もうメゾに見つかったからネットカフェからこれで買えるの

在日なのに巫女さんは好きらしい。しかも今日靖国に行くらしい。

↑誤爆

　 　　　　　||
　　　　　∧||∧
　　　　（ / ⌒ヽ 　
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ノ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪
　　　　　　　：
　　　 　 -====-

あーあ・・・

現在の新型電池、特に溶接用のコンデンサーを発展させた
超ド級大型キャパシティー電池が完成して搭載してくれ。
おやしおの全容積の２分の一程度を電池容積を確保で、
電気鰻みたいな潜水艦とするべし。
３０ノットで２４時間ブッ飛ばせますか？連続潜航運転を目指すのだ！
電池屋の皆さん、酸素魚雷の再来と言われるよう、気張って欲しい！！！

防衛庁よ、ガンダムの開発はまだか？
無いならザクでもいいぞ？

中国の言う沿岸って第一列島線までだよね。
そこまでは大陸棚だし。

テレ東の日高レポートで今日やってたね。
日高が太平洋艦隊司令長官にインタビュー。

中国は最新兵器導入を加速させつつも、
それを運用する人員、ドクトリンが存在せず、
職業軍人としての練度からいえば日米の足下にも及ばない、と。

にしても漢級ならともかくキロ級となるとちょいと嫌だな。

>>640
運用も乗員だけじゃなく整備のレベルもひどいんだよね。
キロも動かないのずいぶん多いみたいだし。

>>641
＞運用も乗員だけじゃなく整備のレベルもひどいんだよね。
＞キロも動かないのずいぶん多いみたいだし。
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

なうあー見てたら、プロフェッショナルが少ないとかなんとかって言ってたな。そーいや。

テロ朝で左巻き連中が勢揃いしてる。こわー

>>642
領海侵犯した「漢」クラスも、侵犯そのものより
動くのか、すげえ！ってビックリしたらしいよ。
詳しい人たちは。

>>642
そらぁ

http://chinalifecost.seesaa.net/article/4663297.html
http://chinalifecost.seesaa.net/article/4945893.html
http://chinalifecost.seesaa.net/article/5509137.html

こんな性質の人達ですもの。

よくわからんが明日11時に大村益次郎像のところに行きトンボ柄の浴衣に洗濯機と声をかければいいのか？

>>644
そういやちょい前、潜水艦で火災を出して、「これは訓練アル！」と強がっていたね。
こりゃあ、ICBMもマトモに飛ぶのか、飛んでもマトモに核爆発するかわからんねぇ。
航空機の稼働率も低いらしいし。

>>647
昨日の福岡でエンジン壊れたJAL機も整備は中国だって話しがあった。
真偽のほどはわからなかったけどｗ
とはいえ実際に飛んだり動いたりしたらヤバいので、
準備しておくことにこしたことはないよね。

>>648
JALがトラブル続きなのは中国に整備の下請けを出してるから
という噂を聞いたがホンマかいな？
其れがホンマならJALなんか怖くて乗れねぇ･･･(ﾟДﾟ；∬ｱﾜﾜ･･･

余りにも中を見下した意見が多いな
旧日本軍DNAは受け継がれているっぽ

油断大敵

自衛隊が亡国のイージスそのままなヘボでないこと祈ります

>>649
http://jiro-dokudan.cocolog-nifty.com/jiro/2005/06/jal_b6bc.html
見つけたよ。ブログだけど社名まで出てるので信用度は高いかと。

>>651
噂はホンマだったんだ･･･。
記事、見つけてきてくれてありが�d。
漏れも、ずっと前どっかニュースで見た希ｶﾞｽ・・・状態だったから、
確信が持てなかったのだが、コレは問題だよな･･･。
一歩間違えれば大惨事だ。

タイヤが×に裂けてたなんてチャンコロがわざと切れ目入れたんだろ

>>652
人命が失われたときの責任の所在とか、
いろいろ問題ありだよねえ。
中国人の仕事って責任感さなそうだし。

ただ今は日本人にも基本的な部分にミスが多いから。
対中国の紛争にしても偶発的事故から始まってしまいそうな気もする。
準備不足だけは避けたいなあ。国内的に混乱するし。

中国と朝鮮人は「職人」を見下す性質なんでなかった？

>>655
まぁ一応日本も形式上はそうだけどね。

>>651
この意図的に配線切断とかの事件には呆れたね。
沢山の命を預かっている飛行機を敵性国家でやるべきではないと思う。
まだタイとかの方が優秀だったんじゃないかなぁ…＞整備
従兄弟が航空機整備士やってるけど頑張って欲しいものだ。

洗濯機は結局見つかったんか？

>>638
見つからなかった。

>>659
たぶん物影からお前を見てたんだよ
で、となりにいたイケメソをお前だと勘違いして、自分の姿が恥ずかしくなって出て
これなかったんじゃないかしら

やべえ、誤爆した・・・OTZ
>>659は>>658

>>660
ちなみに、アドル氏ならハケーンしたｗ

>>628
他スレで軍板から来た、みたいなレスを見たので、
軍板にはこういう馬鹿しか居ないのかと思われるのも困るので仕方が無いから説明してやる。

まず太平洋に出る理由だが、日本の有事に際してのシーレーンは2本。
ハワイ、グアムを経由して東京湾に入る南東航路と、
バシー海峡、南西諸島を経由して大阪湾に入る南西航路、後は海図を見ろ。
次に嫌がらせって・・・
潜水艦で示威行動って、アホですか？しかも水上航行でｗ
潜水艦は潜水＝見えないから脅威となり得る。
示威行動がしたいなら水上戦闘艦でやるな、普通は。

最後に何故脅威では無いのか。
こういう通常動力潜が脅威と言われ始めたのは、
米海軍がリットラル･エリアでの作戦を重視しはじめた90年代以降。
深度が浅い海でバッテリーによる無音航航をするディーゼル潜は探知が難しい。
原潜でも無音航航は可能だが、基本的に原潜は大きい＝比較的探知しやすい。
外洋での決戦から沿海からの陸上への力の投射に変化した米海軍の場合、
浅海面で通常動力潜を相手にする想定が無かった、それで近年騒いでる。
しかし外洋においてディーゼル潜は無力に等しい。
米海軍、ソ連海軍、互いにディーゼル潜を強制浮上させたりさせられたりしている。
ではソ連のキロ型なども相手にしていた筈の米海軍が何故今更騒ぐか、
理由は単純、キロ型はソ連においても沿岸防衛戦力で、外洋には出てこなかったから。

キロ型が外洋において作戦を行えば、過去に何度も実証されたように、
通常動力潜水艦の限界を露呈するだけの話。
しかもキロ級が大きいから脅威、みたいな事を言っていたようだが、
ディーゼル潜は普通もっと小さいし、小さいから浅海面作戦では有利。


脅威脅威と騒ぐのは兵器のスペックだけ見て運用思想を考えていない証拠。
キロ型は沿岸防衛戦力で侵攻してくる訳でも無いし、
こちらから侵攻しない自衛隊とっては、簡単に言えば無視してもいい存在。
無駄な知識でミスリードというのはそれが理由。
これが脅威と言い立てる奴は米軍の談話と予算獲得策に乗せられてる阿呆だな。

洗濯機です
靖国に行きました でも混雑だっただから奥まで行かなかったの
昔の兵隊が服きていたのが新鮮だったの

>>663
藻前、本物か？嘘くさいぞ？

>>めぞ
少し前出した名前が証拠なの 韓国での集団意見が個人の意見が違うのが悩むの
個人 個人で考えて正史認識は別だこど客観歴史は日本が正しいが ゎ とにかく熱かったからビールのんでるから寝るの

ｲ・キロ級．．．ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

「日本が攻める危険はあるが、日本を攻める国はない。」と上田耕一郎共産党
副委員長。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-10/04_03_0.html

>>665
そのコテ見たの久しぶりだなｗ

>>1
所詮、沿岸型をいくら集めても中共の東海艦隊は日本の海自とは戦えない

とにかく詩人としては靖国はあれなの
でも国民としては反対をしてないといけないの
このジレンマが在日の悲しい てにかく酒ビール寝る

>>670
もう少しゆっくりしていけよ、御大ｗったく、今日はビールくらいなら
おごってやったのにｗ

詩人かよｗｗｗｗ

>>670
ジレンマかぁ。
ここの住人はそれを、御大に対して感じてるだろうな。
在日なのに嫌いになれない。
不思議な存在だよなぁ。

>>662
大隅半島の先を中国潜水艦が浮上走行しているのを発見した海自は、驚いたそうだけどね。
そんなのも示威行動って言うんじゃない？

>>674
「潜水艦が」浮上して航行するのが発見される事自体が驚きなんだな。
なんでそういう場所で浮上して航行しないといけないのか、そんなレベルだよ。

ソ連時代の潜水艦だと浮上したら艦長はシベリア送りだもんなｗ

先日海上を浮きドッグに載せて曳航されていったアクラ級はなんだったんだろう？
トラブルが起きたらしいのは見た目も明らかだったけど、何処でトラブって帰港するところだったのかね。

>>675
いや、海自の上層部は、あまりにも日本に近い場所で行動しているので驚いたってＴＶでやってたよ。

よく、原潜は大きいから見つけやすくてディーゼルは見つけにくいと言うけど、
どれくらいの差があるんだろう？

ディーゼル潜と原潜は別の艦種であると考えるのが妥当ですな。

>>677
＞TVで

バイアスが掛かりまくった現在の報道体制では、
発言から報道側が強調したい部分だけ切り取って報道するなどよく在る事。

日本に近い場所で浮上して航行してるので（そんな事をしなければならないほどの事故でも発生したかと思い）驚いた
日本に近い場所で浮上して航行してるので（余りにも低い技術に）驚いた

まぁ、本当はこういうあたりかな。
後はそうやって潜水艦脅威を強調して置くと色々(・∀・)事も無くも無い。

>>678
見つけやすい見つけにくい、というのは行動海域によるんだな。
浅海面では基本的にどのような潜水艦でも発見しづらい。
その上小さいディーゼル潜は更に発見しづらい。
そんだけの事。

一度捕捉されたディーゼル潜は哀れだよ、
「雪隠詰め」にされて強制浮上させられるかそのまま死ぬかの2択。

「あまりにも日本に近い場所で(浮上なんて馬鹿な)行動しているので驚いた」

って仮に発言しても、朝日新聞なら
「自衛隊幹部、中国海軍の潜水艦技術に驚いたと発言」
とか勝手に解釈しかねないぞ。

>>681
それはＬＤとかの問題で？

>>680
バイアスと言うより、対戦哨戒活動の番組だったから、予算もっとよこせって意味かもしれない。ｗ

>>683
色々。
簡単に言えば海水温度や海底反射率の高さや海中生物の多さが問題。
アクティブ探査がそういった理由で使いにくいので、
パッシブ探知や磁気探知に頼る事になると単純に小さければ小さいほど有利。
ただし通常潜はバッテリー残量と常に戦っているので、
長時間の潜航状態を持続しなければならない場合の機動性に劣る。

可潜艦と潜水艦（通常潜と原潜）の差はかなり埋め難い物がある。

>>685
なるほど。勉強になった、ありがとう。
じゃあ、ディーゼル潜の大きさで、原潜を作れば最強だね。

>>686
旦那…そりゃあ現在の技術じゃ無理ってもんですよ。

洗濯機ﾜﾛｽ

ロシアのアルファ級は原潜にしては小型だったけど…
あんな中途半端なサイズの原潜は構造も無茶してるし危ないだけな気がする。

御大とどういう関係の人が靖国にいるんだろう
海軍だったという爺さんは「酒飲んで機嫌が良くなると軍艦マーチを歌ってた」らしいから戦死してないみたいだし

>>689
米海軍の実験小型原潜「NR-1」もアルファと大体同じような排水量（4,000トン）だったので、
あの辺りが信頼できる技術で作られた攻撃型潜水艦（アルファは信用ならないが）の小型化の限界かと。

>>686
フランスのリュビ級なんかはかなり小さい。
ロス級のような艦隊護衛用原潜だと浅海面作戦は厳しい。
スタージョン級の方が却って高性能なくらい。

伊５０７、発進せよ！

http://k-muta.cocolog-nifty.com/y_nakatani/

中国国防長官：台湾問題で日米を叩き潰す

戦争が起きたら、日本を全面壊滅させ、米国を機能麻痺させなければならない。
この目的を達成するためには、核を使うしかない。

　善を求めて悪に報われたら、以上に述べたことが、我々の政策の最終的な
シナリオである。悪を求めて善に報われるために、全面的に日本を潰し、
米国を機能麻痺まで叩き潰すしかない。

台湾問題は10年も引き伸ばすことはできない。10年以内に必ず大戦がある！
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d82122.html

>>2eqXwQ9r　>>FQf8y877
なんだ、まだ居たのか。
ところで、

>>628で重ねて質問した
>>通常型潜水艦も取得しようとしているのには国防の為。
>>つまりこのキロ型は防衛戦力で、日本にとっては脅威ってわけではない。
の理由の回答が>>662のこれ↓ですか。

>最後に何故脅威では無いのか。
>キロ型が外洋において作戦を行えば、過去に何度も実証されたように、
>しかし外洋においてディーゼル潜は無力に等しい。
だから、なんで外洋とか話をすり替えるのかな（苦笑）

繰り返し言いますが、日中中間線のガス田でも双方の主張は対立しています。
南西諸島を越えた外洋ならともかく、
東シナ海や西南諸島なら十分に使える潜水艦です。
外洋での話はしてないよ。　
そもそも>>628でも外洋と言って話をそらすなと言ったばかりだろう。

>通常型潜水艦も取得しようとしているのには国防の為。
>つまりこのキロ型は防衛戦力で、日本にとっては脅威ってわけではない。
>こちらから侵攻しない自衛隊とっては、簡単に言えば無視してもいい存在。
>これが脅威と言い立てる奴は米軍の談話と予算獲得策に乗せられてる阿呆だな。
>異常なのは海自の潜水艦。
>あれは原潜と違うのは動力だけ、と世界で評されるほどの超高性能通常動力潜水艦。

なんか、海自の潜水艦をあれこれ高性能と褒めるように持ち上げて、
逆に中国のキロ級は必死に脅威じゃないとアピールしている理由が理解できん。
日本にとって、中国のキロ級潜水艦発注は警戒を要する問題です。


ちなみに今月の『世界の艦船』９月号で、中国海軍の特集記事が出ていますが、
ttp://www.ships-net.co.jp/homej.html
その中でも、
>キロ型
>　西側の新型ディーゼル潜水艦に比べると見劣りするが、宋型や明型よりも静粛性に優れており、
>近隣諸国にとって警戒を要する存在である。
と記述しています。

それと読んでいて思ったのは、戦時下での運用だけでなく、
こちらが指摘した平時と戦時の間の、いわばグレーゾーンでの想定を避けているのはどうしてかな。
>潜水艦で示威行動って、アホですか？しかも水上航行でｗ
どうしても理解してくれないみたいだから、わかりやすい設定を出しただけ。
これでも話が通じなかったのは残念だ。
戦場では撃沈確実な漢級であっても、相手側が撃沈の決断まで達しないと読み切ることが出来れば、
十分に示威行動にも使える訳ね。これは中国が半世紀に渡って南西諸島周辺で行なってきたことです。

第２の「チベット」になるな！
ttp://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20050811/1123730907

【講演録】「チベットから見た中国問題」

桐蔭横浜大学教授　ペマ・ギャルポ氏の講演（要旨）

国際政治の現実厳しく見詰めよ
怠った力の備え／侵略許した観念的平和論

内部浸透で政策左右／泥棒入れ鍵掛けてもダメ
ttp://www.emaga.com/bn/?2005080081908580007813.3407

現在のチベットの状況
ttp://www.tibethouse.jp/situation/index.html
世界最年少の政治囚
ttp://www.tibethouse.jp/panchen_lama/action.html

>>695
>逆に中国のキロ級は必死に脅威じゃないとアピールしている理由が理解できん。

つ【地下評論員】
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050522STXKA004422052005.html

今、引き渡されているのは2002年に発注した8隻の第一陣だよね。
2007年までには全て揃うわけで、そうなるとキロ級だけで12隻か・・・