【中露】中国、ロシアからソブレメンヌイ級駆逐艦4隻購入で合意、さらに4-6隻／世界一流の海軍力目指す★２[8/20]

これは、中国などへのロシアの軍事輸出の実態に詳しいロシアの軍需産業の
業界紙「ＶＰＫ」のコロトチェンコ編集長が、ＮＨＫに対して明らかにしたものです。
それによりますと、中国は、これまでにロシアからエンジン音が静かで敵に見つかりにくい
キロ級のディーゼル潜水艦を購入していますが、これに加えて、
新たにソブレメンヌイ級の最新鋭の駆逐艦４隻の売却で合意し、
さらに４隻から６隻の売却交渉を進めているということです。
この駆逐艦は、最新の対艦ミサイルを搭載できるなど高い攻撃力を持っており、
これによって中国の海軍力が強化されることになります。

これについて、コロトチェンコ編集長は、「中国の目的は、アメリカにも対抗できる世界一流の海軍力を持つことだ」と述べ、
中国がこれまでの航空戦力を中心としたロシアからの武器購入に加えて、海軍戦力の増強に努めている実態を明らかにしました。
ロシアと中国は、現在、山東半島や黄海沖で大規模な軍事演習を行うなど、軍事的な協力関係を強めています。

動画
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/08/21/v20050820000032.html

NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/08/21/d20050820000032.html

関連スレ：
【ロシア】「軍事大国」誇示　中国だけではなくアジアや中近東への兵器輸出拡大も狙う[050819]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124401440/
【中国】 最新鋭のキロ級潜水艦を導入 [050814]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1123997652/

前スレ：
【中露】中国 ロシアから最新鋭駆逐艦（ソブレメンヌイ級）4隻購入で合意、さらに4-6隻／世界一流の海軍力目指す（動画あり）[8/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124556596/

他国を侵略する気、満々ですねｗ

今日の笑うところ
>世界一流の海軍力目指す
アメリカを差し置いてよく言うよ

中国はロシアに逆らえんな。

フツーに怖いんですけどｗｗｗ

沖縄の友達に本土に引っ越すように言おうかな・・・
また戦場になるよ、あそこ

中国軍は台湾戦争を想定しているのかなー
台湾の周りは海だからなー

正直、中国と戦争して勝てる気がしない・・・

日本はどんな対抗策をとるのやら、中国に歴史を歪曲し軍国主義化していると
注意されているし、難しいね。

え・・・中華人って海に100円玉をほりこんだら我先にと海に飛び込んで溺死
するって　じぃーちゃんに聞いたぞ・・・

めちゃめちゃ強い海軍にすることは出来ても、一流の海軍にすることは出来ない。

>>7
同じ事を中国の軍人は日本に抱いてるんだよ。
実は。

平和的に経済破綻して無かったことになることを祈りましょう。

>>7
勝つ必要は全くないんだけどね
というより不戦勝できるだろｗ

>>11
まぁシナでは旧日本軍が最強すぎる伝説が数多くありますからな。

>>14
旧日本軍最強こぴぺ
誰か最新版うｐして〜

>>7
いったん制海権奪って上陸したら勝ちでしょ
昔から日本は海軍＞＞＞＞＞陸軍だったし

>>14
旧日本軍はライトサーベルを標準装備してたから、一人で百人も虐殺できた
らしいな。ダークサイドに堕ちていたとはいえ、恐ろしいことだ。

>>7
通常戦闘で海、空だけの戦いなら自衛隊だけでも負けませんよ。
特殊部隊、ＡＢＣ兵器を使わない中共とは考えられないけど。
現有戦力でも十分でごわす。

>>16
そんでもって旧陸軍は攻めが異常に強い癖に
守りが異常に弱い

>>19
旧陸軍が守備戦闘で負けたのは沖縄戦とかだろ？あれだけの戦力差では、
むしろよく粘ったと言えまいか？まあ、旧陸軍が粘ったせいで、一般市民へ
の被害が大きくなったと言えるのかどうかは別の議論として。

>>6
その時、アメリカ空母機動部隊が出てき辛くする為だろ。
キロ級もソルブメンヌイ級も目的は同じ。
　　　　　↑
　　　　　は元々から空母機動部隊に対抗する為の超音速対艦ミサイル搭載駆逐艦

北朝鮮からも買ってやれよ

>>21
誘導装置が旧式すぎて命中率は低いよ

>>20
今は旧ソ連に針鼠のような防空体制と言わしめられたような防空網整備されてるから、弾道ミサイル攻撃はともかく、
空を覆いつくさんとするくらいの大群で来ない限り相当防空は強固だと思われる。

基本的に日本は攻める必要はないよ。しっかり防衛戦で勝って守りきればいい。あと核さえどうにかできればなぁ

>>19
沖縄戦での防御戦術は米軍から歩兵戦闘の極みって言われてたはず

>>19
第二次上海事変〜南京戦迄に日本陸軍も４万人が戦死してる。そんなにつおく無いよ。タダの伝説、勘違い。

>>23
露兵器のカウンターメジャー技術が勝負の分かれ目ですな。

外国人、特にアジアや南米などの人間と接してみてそのおおざっぱさを見る度に(勿論細かい奴もたまにいるが)、
日本人の勤勉さや真面目さに思い至り、そら戦争になっても日本の兵隊さんはそこそこ強かっただろうなと思う。
1対1の肉弾戦とかなら勝てないとしてもね。
ただ現代は情報戦の方がよっぽど重要になってるから、お人好しで呑気な日本人は不利だわな。

日本に戦争を仕掛けると言う、バカチョソやバカチュソに言いたいw


そもそも、そんな金あるのか？　貧乏国のオマエらがっ！w


アメリカでも、イラクの戦費負担に悲鳴を上げてるのに、
貧乏国が戦争したら、戦争中に経済破綻するだろ〜w　兵站の概念がないのか？
資金を外資に依存してる貿易立国（貿易依存度の高い国）が
戦争したら、外資が一斉に引き上げるだろ〜　分ってない低脳三国人の多いことw

誰か皇軍最強コピペ頼む。
ケータイからなもので。

>>30
半島はともかくシナは国家体制が崩壊するよりは他国を侵略する可能性が高い気もする。

日本が独自に秘密でニュートロンジャマー造る事に期待。

>>15>>31最新版かどうかは、わからんが

兵士１人が日本刀１本で１００人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで８０万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
国境地帯に計19ヶ所、4700kmにおよぶ要塞および1700kmもの地下要塞を作り、その工事で320万人もの労働者を運用するノウハウと物資があり、
さらに工事後1万人を生き埋めにしたのみで、60年間もこの超巨大要塞を隠蔽するほど情報管理が徹底しており、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたり、するほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財が有り余っていて、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
人間の脂肪から、航空燃料を作れるほど錬金術に長け、
わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で、
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、各地区の兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回るなど金メダル級の運動能力を誇り、
山東省で広島＋長崎の核２発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮するほどの細菌兵器を保有し、
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長け、
中国での最初の慰安所「大一サロン」にはハイテクエアコンを完備させ、
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れるほどの科学力を誇り、
金の掛かる化学兵器砲弾を２００万発も生産して中国全土に埋め、もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持っていた
大日本帝国が敗戦したことは、人類史上最大のミステリー。

>>32
侵略する前に内戦起きると思われ

>>35
そこで国家分裂法が出てくるわけですよ。反乱分子は有無を言わさず行方不明になります。

>>27
塹壕戦ではむしろ少ないよ。ソンムでは何万もの兵士が数日で死んでる

>>32
侵攻するとしたら、まずは台湾でしょうね。
しかし、ここは日米安保条約の範囲内ですから、中国も相当の覚悟を持って
来ないといけません。経済崩壊後が逆に危ないでしょうか？
経済崩壊後としても、人民軍の主力を台湾に派遣すると、国内の暴動が激化する可能性が・・・
少数民族も蜂起して、収拾が付かなくなる（分裂国家）になる悪寒。

>>30
戦費って言ってもな・・・
中国、今の共産党は自滅するより打って出てくると思うが。
おまいの考え方はこちら側の常識での発想だが、
あちらさんが同じような価値観で動くとは限らんぞ

台湾総統戦への露骨なやり口といい、反日暴動、潜水艦の領海侵犯・・・
ありえねえ・・・と思うようなことを平気でやり、間違っているとは考えない連中じゃないか

日本からの経済協力をフル活用してますね。

日本は内部から崩壊しようとしている。反日の朝日新聞や在日、社共達の精神的破壊
活動によって、まともな常識が日本人から失われ、「誠意をもって話し合えば何でも解
決できる」だの「戦力がなければ、日本は平和だ」といった根拠のない亡国思想が蔓
延しているのだ。
朝日新聞や在日、社共に籠絡された日本人は、中韓北の侵略を受け入れ、婦女子が姦淫
され、国が滅ぶまで気づかないだらしのない国に成り下がろうとしている。

>>34
＞銃剣と単発銃のみで８０万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、

機関銃と一個大隊以上の戦力があれば割と簡単に出来るよ
無論、相手が非武装且つ自軍の管理下にあるのが条件だけどね

>>38
以前シナが天安門事件と言う後先考えないときがありましたな。
第二のアレを今やらないと言う法も無いでしょう。後先考えないとなにやらかすかわからない代名詞がシナ。

海自って実力如何で昇進できる組織なんだな。一般大出身者でも海将まで上ったり
高校中退者でも部内幹部試験に合格すれば護衛艦隊の護衛艦の艦長にもなれる。

やっぱり中国怖いよぉ・・・

>>42
弾どうする？

　日本にはホラ、最強の索敵兵器があるじゃないですか！

「あらためていうまでもなく，
活力をもたらすものは精神である。
精神がなければ最良の装備もなんらの利点とならない。
最新式の銃も大砲もみずから火をふくことはない。
現代の教育制度をもってしても
臆病者を英雄に仕立て上げることはできない」＿＿＿武士道

日本海海戦100周年記念
http://100z.jp/

日清戦争黄海海戦
http://ww1.m78.com/topix-2/battle%20of%20yalu.html

>>39
気に入らない政策をしたと侵攻し、性格が気に入らないと国家元首を暗殺し、人手が足りないと粛清＆収容所を山ほど作った国がありますよ
今はふさふさの元スパイが治めてます＞＜

ここの前スレに御大がいたんだっけ？ｗ

>>47

つ　ダウジング棒

>>46
三百万発あれば十分だろ

>>52
三百万発で五千万人（だっけ？）殺すの？

>機関銃と一個大隊以上の戦力があれば割と簡単に出来るよ

君の機関銃は銃身交換無しで何時間も撃てるんだね
さすが世界に冠たる日本製工業製品
ベルト給弾機関銃は作ったことがないけど

>>54
１１歳の子供が２時間連続で機関銃乱射したんだっけ？ｗ

>>55
チェーンソーですらあまり使い続けると手の震えが止まらなくなる病気があるのに機関銃だとすごいだろうな。

言い切る所をみると、>>42は経験者なのか？

>>56
つうか、弾薬が（ｔｂｓ

>>58
フォースの力で何とか汁。

>>50
そうでつ

コエーヨ正直
サンバーンの射程は、ＳＭ１より上。
最新鋭の雨クラスでも太刀打ちできない。

しかもサンバーンが迫ってくるときの機動はまだ不明。
打たれたらほぼ１００パー沈むね。

バリバリの軍国主義ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

>>61
>サンバーンの射程は、ＳＭ１より上。
>最新鋭の雨クラスでも太刀打ちできない。

詳しく。

>>52
君は先ず【重量】を計算しなさい。

>>42
そんな、８０万人を「殺されても反抗しない」ってほど制圧できるんなら、
そもそも殺す必要すらなくないか？

>>50
そうでございますよ。
久しぶりに堪能させて頂きましたｗ

>>54
ちょｗまｗ補給くらいくれよｗ

>>27

　8年以上

ばーか。世界一は日本だ。

たのむから中露は大陸に引っ込んでてくれ

>>60>>65
ああ、最近内職で忙しくてなかなか来れねえ。しかも明日から遠出す
るし・・・せっかく御大が復帰したのになあ。

サンバーンって、誘導は自律式なのか？

>>61
弾道高度２０ｋｍなので発見しやすく当たらないし迎撃できる
誘導は電磁波誘導のみ

詳しくって？
あっちのほうが性能が上だってこと以外に、何の情報が必要なのか？

もう、中日の水上打撃力は互角だよ。
日本は世界一なんて戯言言ってないで、現状を認識してくれ。
こんな国にＯＤＡやってるなんて、売国以外の何なんだろうか。

>>73
>サンバーンの射程は、ＳＭ１より上。
>最新鋭の雨クラスでも太刀打ちできない。

防空ミサイルの射程で対艦ミサイルの命中云々が決まるのかい？
防空ミサイルって発射されたミサイルを迎撃するのが目的なんだから対艦ミサイルと防空ミサイルの射程を比べる
事自体ナンセンスだと思うんだけど。間違ってます？

中国のSu-30ってのはヤバイですかね？

>>73
破壊力という性能なら、昔の九一式徹鋼弾のほうが上じゃない？

弾道高度２０キロ？
バカも休み休み言ってほしい。

終末高度は最低でも２０ｍ以下だよ。
スパローもシウスも役立たずだ。

>>75
Su-30MKKかｗロシア製だぞｗ

日本に照準向けてるミサイル。こわい。

>>73
純粋な破壊力なら中国が圧倒的に上だな。
水爆持ってるんだもの

>>73
お前は何も知らないなら口出すな。

逝ってヨシ

>>70
かっちり相手したら、今日も笑いを増やしてくれましたよｗ
ちょっとずつ「引き出すコツ」ってのが判ってきた。

>>73
例の気功集団を援助すべきだね。

御大がいたのか・・・・＿|￣|○













私信
軍艦マーチ要らない？

まあ、中国のが捏造しすぎなのは認めるけど、日本も白とは言えないにゃー

>>76
撤甲弾は貫通力じゃなかったか？

>>82
をを、じゃあ漏れがいない間は洗濯機の世話頼むｗあと、このバッジを
やるニダｗ

つ【御大ファンクラブ名誉会員バッジ】

日本も装備増強する口実が出来たな。

>>73
>>81
　オレは今、ものすごいものを目の当たりにしているのかも…。

>>88
シーッ！

>>88
んだねｗ

>>77
ああ、ｋがついてるな
２０ｍだ

>>88
気にするな。目の錯覚だ。お前はちょっと、疲れてるんだよ（ｗ

100余年前の日清、日露の戦争も両国が連携して戦っていたら、
日本の勝利はなかったなあ。

ロシア製のポンコツ駆逐艦が配備されるくらいででなにを騒いでいるんだか

>>93
すげえ棒読みｗ

>>93
連携自体無理だろ

>>93
当時の清は、ロシアにボコボコにされていたから助かった。

>>94
まともに整備すれば、なかなかの強敵だと思われますが。

>>94
ポンコツかもしれんが、軍拡には違いない。アサピーに連絡だ。

日清戦争の時は保有戦艦など装備は清国が上だったけど‥なぜか日本に負けちゃった

財務省から近所の選挙区へ売国官僚が出馬します。この機会を無駄にせずに戦力の整備を＞＜

ロシア海軍、そのうちなくなっちゃうんじゃないの。

中国は経済成長で得た金を軍備増強につぎ込んでいるんだよ。
平和ぼけ日本とは違う。
自衛隊最強！なんて浮かれてると痛い目会うよ。

最近、かきこ無いな。

http://ilovehistory.or.kr/japanese/freeboard/

ロシア・・・先日イギリスに助けて貰ったばかりなのに・・・
日本も助けに行ったのに・・・・
なんていやな国なんだ

>>93
ロシアも清も国内の連携すらできなかったじゃん。

>>98
まともな整備とは、信頼性の部品を日本製に替える事ですか？

>>86
ありがたき幸せﾆﾀﾞｗ

>>94
あるとないとじゃ、やっぱある方が怖いですぜ。
「量より質」ってのにも限界があるし。

>>102
ソ連時代と比べれば、もはや無いも同然なんだよなあｗ

>>107
英国（魚雷など）仏独イスラエル（電装品）で固めております

中国はまだ自国で戦艦作れないの？
だっせ

この情報って前にも流れていなかったか？

確かにサンバーンは脅威だが、ソブレメンヌイはサンバーン搭載して
なかったら大したことない。日本のはやぶさ級ミサイル艇でもなんとかなる。

むしろ、艦よりミサイルの輸出入を注視すべきでは？
サンバーンを旧式艦艇に積まれたらそれはそれでやばいだろうし。

Ｓｕ−３０ＭＫＫにしても、対台湾や対沖縄ぐらいでしか使えないと
思うし。

>>108
とりあえずＤＤＧ１７７、ＤＤＧ１７８に期待してみるｗ艦名何にな
るかな？ｗ

第２次世界大戦の回顧より


「突撃の号令がかかったとき
　　　　伏せずに突っ込めるのは、日本兵とグルカ兵だけだった」


　

>>112
旧式艦に乗せてもプラットフォーム自体の索敵能力によっては役に立たないであります。ノシ

>>100
日本の作戦と運用の勝利！

お前達はなぜ兵器の性能比べで満足しているのだ？
今必要なのは選挙で、民主、社共を壊滅させ、中韓にバカにされないだけの
戦力を保持する事だよ。核も必要だ。何を遠慮しているのだ。誰に遠慮して
いるのだ。「有効な話し合いは、対等以上の戦力があって初めて可能だ」
平和ボケの日本人よ！　反日朝日新聞、民主、公明、社民・共産にだまされ
ている日本人よ、目を覚ませ。選挙に行き自民を圧倒的に勝利さえ、防衛庁
を国防省に昇格させ、一歩ずる前進しようではないか！

>>113
一応ログととっきました
いやぁ・・・
爆笑でしたよ
＞御大降臨

守るも攻むるも黒鐵の　浮かべる城ぞ頼みなる
浮かべるその城日の本の　皇國の四方を守るべし
眞鐵のその艦日の本に　仇なす敵を攻めよかし

海征かば水漬く屍　山征かば草蒸す屍　大君の
辺にこそ死なめ　顧みはせじ

石炭の煙は大洋の　竜かとばかり靡くなり
弾打つ響きは雷の　声かとばかりどよむなり
万里の波濤を乗り越えて　皇國の光輝かせ

正直、中華の奴らには

スターリンのオルガン

すらまともに扱えるとは思えん俺がいる。

>>117
>核も必要だ
どこで核実験するんだよ

内部工作を考えよう。
コキントウは軍を把握していない。
江沢民は軍を把握している。
陸軍は海軍と多分仲悪い。
海軍も軍区で対立、競争がある。
同じ軍区でも出身について派閥がある。
これだけ切り崩す材料があると思います。

>>121
海でやればいい
例えば中南海とか
・・・あれ？

みんな何か考えが間違ってないかなぁ。
今の時代空母１隻だけで動くわけないじゃないの？
機動部隊で行動するのに・・・・
上空からは偵察衛星が監視してます。
水中には原子力潜水艦がウヨウヨ。
いくらサンバーンなの言ってても部隊に近づく前に海の藻屑。
巨大米軍に勝てるハズないでしょう。
どんな武器でも使う人によるし・・・
中国の低レベル訓練なら味方を撃沈するでしょ。
しょせん最新兵器を自国で開発できない国は３流国家なのだ。
コピーだけでは進歩しないし。
まぁ自衛隊にも勝てないよ。
今の時代１対１で戦うことはありえない。
統合システムでの戦いなのでいくらソブレ級を増やしても
１９８０年台の船など自衛隊の船の相手ではナイ！

>>122
変な噂を流布させるだけで十分いけそうな気もするが。

>>123
頭いいな

>>113
「やまと」「むさし」が却下された、とか噂が飛んだのこのフネでしたっけ？

戦略ミスだろ＞中国

ソ連とアメリカが競えたのは
ソ連が陸軍力の整備に力を入れたから。

さしものアメリカも南北アメリカ大陸だけでは
万一、旧大陸（ユーラシア・アフリカ）を纏め上げる
巨大な大陸国家が出現した場合、資源の問題で劣勢に立たざるを得ない。

ユーラシア大陸の大国家はユーラシアにあるというだけで
地続きで大陸を征服できるチャンスを持つ。


これを予防するためにアメリカは海軍力の整備に力をいれ
ユーラシアを包囲する戦略を冷戦時に取っていたが
西欧がソ連の勢力下に落ちていたら正直、冷戦の行方はどうなったか判らない。

第二次世界大戦もアメリカから見れば
枢軸国が旧大陸を全占領してしまう事態を避け、
太平洋（及び大西洋）における海上覇権を磐石にするための
ある意味、防衛的な戦略であった側面を持つ。

アメ様は日中の軍拡競争を鼻で笑ってるんだろうなぁ･･･

コップの中の争いだって・・・

>>119
クラッシック好きの知人が
「軍艦マーチは最高の曲だが、歌詞付きは駄作」と、力説してた。

>121 うるさい、この小賢しい奴！　そんなことは、やろうとすればドウにでも工夫
出来る。北海道の地下でも良いし、コンピュータシミュレーションでもＯＫ。最悪、実験はやらなくても良い。
ヘンな事を言っているから、日本の若者はダメなのだ。

>「中国の目的は、アメリカにも対抗できる世界一流の海軍力を持つことだ」

出来合いの道具揃えるだけで、世界一流になれるもんなの？
だったら、チョンもＦ−１５Ｋ買うし、イージス艦購入するから世界一流だねｗ

さんざん既出過ぎる意見だが、自国で独自に開発できなきゃ意味が無いような
気がするんだが、黙ってたほうがいいのかな？

>>113
それはどういう性能の船なん？
おいら詳しくないからわからんのよ。

>>121
米軍からデータごと買うとかどうだろう。

まあ、あるに越した事はなんだろうけど、
必要かどうかはかなり不明だと思うけどね。

>>125
いやいや、首相が靖国に参拝するだけで勝手に自滅してくれます。

>>133
　ＤＤＧだからイージス艦っしょ、たぶん。

とりあえず、ロケットのペイロード限界まで核燃料廃棄物を満載して
相手の首都に打ち込むだけでも効果ありだろ。

>>131
作動試験なしの「兵器」ですか？
北海道は米作日本一ですが、地下水汚染とかどうするの？

>>133
アメリカから買っても、米軍管理とかになりそうなんだよね。

>>128
そんなばかでかい帝国は自滅するだけだと思われ

>>129
どんな小さなことでもアメリカは、まじめに検討対応するから
今の軍事力があるわけだが。

>>133
売ってくれないと思うよ

中国が他国に侵攻したいのは、自ら汚染した土地から逃げる為。

>137 米を心配して国防をないがしろにせよ、とは情けない。　その論法は
社民、共産と同じだよ。
核実験が必要なら、それを可能にするための知恵を出すのが建設的な考えだ。
何とでもなるよ、実験場など。

世界一流ってのは、自分で艦をつくれる国を言うんじゃないか？

俺たちはこの国に「日本は軍国化を企んでいる！」とか言われてるのか・・

>>143
言いたいことはわかるよ
だがまず先に売国勢力の掃除が先

>>121

ちょっと前に東海でやったろ？

若狭湾じゃあしょっちゅうやってる。


　　　・・・報道されてないだけ。

>>143
一昔前なら、南太平洋でばんばんやらかしてたわけで。

>>143
国防＝核保有じゃないと考えますが

衛星網が出来る前ならマダやり様は幾らでもあったんだけどなぁ･･･

>>137
別に核実験しなくても作れるよ。必要な理論と数式は既に世間に出回っている。
必要なのは核分裂物質と爆縮レンズと、起爆プラグだけ。
これらは核実験などしなくても作れる。

最終的に核実験するとしても、地中深くで、威力を極めて低く押さえた核実験を
行えば汚染の悪影響も限定できるし、そこで必要なデータを取って、より大威力
の核兵器開発に応用する事も可能。
核兵器はどれも基本は同じだからね。他は運搬手段の問題が一番大きいかな。

判った！！！！！！！

北朝鮮と共同で核実験すりゃいいじゃん！俺って天才ｼﾞｬﾈ！？

>>143
そうだな、それじゃあ

『朝鮮半島』

で核実験しようよ。

ろすけは商売人だなぁ。

>149 だが核は決定力を持つ。　通常戦力をいくら整備しても、核を使われたら
一発でお終い。だから核は相手に無言の圧力としても、最終兵器としても必要な
のだよ。　イージスがいくらあっても、核で脅されてしまうと、ガタガタになって
しまう。北朝鮮は、だから日本の拉致に対する問いかけに応じないのだよ。いくら
貧乏国でも、核を一発東京に打ち込めば日本は死に体になるからだ。

>>149
甘いな。…まぁ、北朝鮮ではそうだったが。

>>147
東海？

>>117
ミサイルを装備する以上は索敵システムも搭載するってこともあり得るのでは？

日米は軍縮を今のうちに呼びかけるべきだ。

>>122　　インターネットで情報統制されてるからなあ
チェーンメールとか、クチコミ・・・・
「大紀元」の中国語版をこっそり中国各地に置いてくる・・・・
中国軍に見張られていそうだから結構難しいな
逆に、「人の噂は止められない」という諺もあるけど

日本が核をもつと、強すぎるしなあ・・・
破壊力も物凄くなるし、
ロケット技術とあわせて、日本なら地球上の全座標を射程に収められるって言うじゃん。
中国やロシアや朝鮮半島が危ないのはわかるけど、
そいつらを黙らせるために地球の全国家に警戒心を抱かせるのって差し引き得か、それとも損か

>>135
おー、そうなのか。

じゃあ、国家鎮護の守護艦として「宇佐」（もうありそうだが）と、
軍神、武神としての「香取」（こっちもありそう）を名付けたい。

技術はイスラエルか南アフリカあたりから、売ってもらえばいいんじゃない
なんなら、部品状態で保管してる核を、そのまま買ってくるとか、イスラエル売ってくれるかな

>>162
一応、置いときまつね
★自己規制？名前白紙に　海自、新型イージス艦
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124538141/l50

分が悪いので逃げます
以下捨て台詞代わりのコピペ

現在，日本は世界第4位のエネルギー消費大国である．
　と同時に，日本はエネルギー資源が極度に乏しく，多くを海外に依存している．
　これを補うのに，原子力エネルギーは避けられない課題だ．
　日本はNPT当事国として，国際原子力機関（IAEA）の保障措置を受諾している（第3条）．具体的には，核物質の計量管理，封じ込め（封印）･監視，そして査察である．
　日本が核武装するには，NPTから脱退し，北朝鮮同様，IAEAの査察を拒否せねばならない．

　しかし日本は現在，アメリカ，イギリス，フランス，カナダ，オーストラリア，中国の6ヶ国，および欧州原子力機関との間で2国間協力協定を締結し，原子力エネルギーや技術協力を受けている．
　また，アメリカ，カナダ，イギリス，南アフリカ，オーストラリア，フランスなどと契約し，ウランを購入している．
　これらの国々が，NPTから脱退した日本に資源提供や技術協力を続ける可能性は想定し難い．
　国連安保理での非難決議や経済制裁措置も覚悟する必要があろう．
　そうなれば，日本の資源が枯渇してしまう

>>162
ベースライン７のイージスシステムとかＦＣＳ３とかいろんな新兵器
を満載した７７００トンのミサイル搭載型駆逐艦ですよｗ

ちなみに漏れの予想は「ほだか」「たかちほ」

>159　そんな社民・共産のような寝ぼけたことを言っているから、現実
主義の中韓に脅されるのだよ。　良いじゃないか。中韓が戦力を増やすなら
日本もさらに増やせば。何れ経済力で劣る中韓が根をあげるのは明白なのだ
から。　平和ボケの論法は日本んでは通用しても、世界特に、日本んを破壊
死体中韓北にはとても通用する論理ではないよ。

>>138
>>141
いいんでないの？
米軍管理なら管理費安くなりそうだしｗ
「売ってやることは出来んが、かまわんのなら配備はする」
で、実質核保有国に大変身。

>>161
そこで「新・核三原則」ですよ。

１、先制不使用
２、非核保有国への使用禁止
３、報復は100倍返し

>>162
いや、やっぱり｢やまと｣｢むさし｣は譲れないっしょ？
地名に縛られなきゃ、｢すさのお｣とか｢あまてらす｣てぇのもあるが…。

,,,,,,,,,,,,,
ﾐ　露 :ﾐ 　 ∧∧　　 ∧∧
ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　 ／ 中＼　 小日本もエゲレスから艦船を買って
（＃´�D｀）（　 ｀ハ´) 　ワタタチに買ったアルね！
（ ~￣|￣）　（ ~__))__~)
　）　）　γヽ｜ ｜　|　
（_＿）＼__ノ（_＿）＿）
　　　　　　　

>>168
あと、オハイオ級をどっかに寄港させるとか。

>>170
駆逐艦に「やまと」「むさし」ってどうよ？

>>166
現用のイージス艦は旧海軍の戦艦か重巡洋艦の名前が元ネタだから
「もがみ」「ちくま」「はぐろ」あたりでない？
さすがに「たかお」はないだろうが。

>>174
川の名前は少し違う

おまえら、そろそろｽﾚ違いでつよ（ｗ

>>174
なんで「たかお」は駄目なの？台湾の山だからだっけか？
「あたご」でもいいんじゃない？

>>175
現在、川の名前はＤＥ専用なんだよな。

>>162
うさ：知らん
かとり：TV3501　練習艦

神社の名前は練習艦でしたっけ？

DDは天象地象，山岳名，地方名でつ。

>>164
旧海軍の船名付けててぽしゃったのか。
何ともまあ…要らん配慮の賜物だな。

>>166
うーん、やっぱそっち方面になるんかねぇ…。
おいら的には、神名に関係のある名前が好きｗ

>>177
台湾に「たかお」なんて山は無いぞ。高雄って都市ならあるが。

>165 恐縮だが、貴君のような官僚的優秀な発想をする連中が日本を金縛り
状態に追い込み、中韓北にもバカにされるような国に堕落させているのだよ。
国内には、反日を社是とする朝日新聞や、売国民主、社民・共産が跋扈して
いるが、日本が侵略されてそうになっているのに、何を寝ぼけているのだ。
目を覚ませ日本人よ！

>>181
あ、そうだった。勘違いでした。
不明を恥じます。

>>174>>177
高雄は京都の高雄山が由来ですよ。

「たかお」は「高尾」とすれば解決

スレ違いすまん

>>179
あ、香取はあるんか。
宇佐は、宇佐八幡宮の宇佐。
祭神は大鞆和気命（応神天皇）。

飛ばし記事だと思われ
>>174にあるように、「たかお」だったのではないかと予測する
そりゃまずかろうてことで他の旧軍の重巡洋艦から

・・・ちなみに「最上」「筑摩」は川、軽巡という触れ込みで作った船

重巡での残りは・・・
「青葉」「加古」「衣笠」「古鷹」「摩耶」「羽黒」「愛宕」「足柄」
「那智」は発音すると別のものを連想するので多分除外

>>165
言いたい事は十分に分かる。俺が言いたいのは、「技術的な観点から言うと
核実験は必要ないが、核保有するなら、相応の代償を覚悟せねばならない」
という事だ。

そういう意味で、貴方の出してくれた「代償」の具体例は、全くその通りだと
同意するよ。

しかし、いわゆる「核アレルギー」という心の病に冒された一部の夢想主義者
と違って、オープンに議論する事は、貴方も否定はしないのだろう。ならば何も
気にする必要はないと思う。

>>187
「いぶき」と「まや」なんてのもいいなｗ

・・・趣味が割れるなｗ

>>173
良いんでない？
つーより、しょうがないんでない？
今時『戦艦』は不必要だし…。





駆逐艦なら｢ゆきかぜ｣か｢あまつかぜ｣希望。
もう存在する？

「あかぎ」「あまぎ」「かつらぎ」「いぶき」が残っているな

>>187
那智は非常に霊験あらたかな山なのに・・・orz。

>>179
ｽﾚ違いだけど、ちょっとだけ付き合いますね。
DDGは、旧海軍の重巡または戦艦の名前を付けることになってるよう
ですよ。それだと、基本的には山岳名か旧国名ですね。

>>190
「あまつかぜ」なら日本で最初のＤＤＧに使用された。マジで。
そゆこと。

>>193
戦艦ってもな、金剛と霧島は元は戦闘巡洋艦だからなあ

>>189
「つるぎ」とか「いしづち」とかはもうあるんだろうか。

とか地方の山をおしてみるｗ

>>193
ありが�d

このへんで流れが元にもどるといいのだが・・・

>>190
初の国産護衛艦がゆきかぜじゃなかったっけ。もう退役してるけど。
風系の名前はなんかかっこええなあ。

>>195
巡洋戦艦ｗてか藻前ら、こんなのどうよ？

つ【ＤＤＧ１７７「あさひ」】

ああ、どこぞの新聞社とは全く関係ないから（棒読み）

本来は防空艦だから「あきづき」級の名前でもいいんじゃないか

日本もいずれ核を持つときがくる

日高氏のワシントンレポートで、アメリカ海軍大将がいってたよ。
まあかねかければ装備はそろう。だけど問題はそれを動かす人間だ。
チャンコロ海軍が雨と肩をならべることは不可能。
　まあさすがに大将、わかってらっしゃるとおもた。

>>202
まあ、同じようなこと言ってた英国海軍は、圧倒的な経済力と
合理主義を備えた米国海軍に、為すべなく七つの海の覇者の座
を譲った訳だが。

で、結局このソブレ明太子級は役に立つの？

>>204
かなりやばいよ。

>>199
巡洋戦艦って、３０インチ以上の主砲持ってて、かつ自身が持つ砲の直撃に耐えられないのが「巡洋戦艦」
耐えられるのを「巡洋」外してただ戦艦ってカテゴリにしてたんだっけ？
大和が４６インチ砲の直撃にも耐えられるように設計されてたことからして。

それはともかくＤＤＧ「あさひ」はどこでも軍靴の音を聞いてしまいそうだから対潜水艦戦闘は
絶望的だ。

>>203圧倒的な経済力はない、（もうじきチャンコロバブル崩壊）
合理主義を備えていない､（知的レベル圧倒的に低い）
　チャンコロ海軍が世界制覇？悪い冗談はよせよ。工作員さん。

>>206
３０インチってあーたｗ

>>206
…46�aだろ…。

>>208
ちがった？
駆逐艦　１２
軽巡　　　１５
重巡　　　２０
巡戦　　　３０
戦　　　　４０

提督の決断で得た知識によるとこうなってるがｗ

>>199
日露戦争の時の戦艦「朝日」だと思えば、縁起はいいね。
同じように、当時の戦艦から名前をもらうとしたら2番艦は「ふじ」、「はつせ」、「みかさ」のどれかだな。
縁起からいうと、「ふじ」の方が良さそうだが。

中国はソブレメンヌイ以外にもキロ、SUシリーズ各種、爆撃機などを入手している
さらにAWACSもほしがっているようだし、ロシア製兵器のソ連崩壊で後れを取った部分は
欧州とイスラエルからの輸入品で補うつもりのようだし、油断はできないね

>>209
細かい事は気にするなorz

>>210
だから３０インチじゃなくて３０センチｗ

大体、スレの流れはわかった、

まあ、私が考えるに勝敗は韓国軍がどちら側につくかという所で決まるのではないか？

>>214
1ｲﾝﾁ約2.5ｾﾝﾁとして、30ｲﾝﾁで約75ｾﾝﾁ。
46ｲﾝﾁで約115ｾﾝﾁ。

61の戦車砲と90よりやや小さめの戦車砲か…。

自分１５�aの主砲をもっている。

>>215
一応、こんな報道も。

中ロ演習は新たな脅威に対抗

今月１８日からロシア極東のウラジオストクで始まった中国のロシアの合同軍事演習は、
２０日から、舞台を中国東部の青島に移し、中ロ両国が実戦を想定して共同で行動計画を作成したり、
指揮命令を行ったりする訓練が行われています。

中国中央テレビによりますと、さらに２３日からは、３日間にわたって、中国東部、山東半島の沖合いで
艦船や航空機を使った交戦や海上封鎖の演習を行うほか、
揚陸艦や水陸両用戦車を使った上陸作戦なども行うとしています。

中ロの合同軍事演習をめぐっては、東アジアの安全保障に影響を及ぼすのではないかとして、
アメリカや日本が強い関心を寄せていますが、中国中央テレビは、
「中ロ両国が新たな脅威や挑戦に対抗して、統一した戦略と指揮の下に
共同の軍事行動を取れることをめざすものだ」と伝え、
極東で連携を強めているアメリカや日本、韓国などを意識したものであることを示唆しています。

NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/08/21/d20050821000021.html

>>215
なるほど…。
法則か…。

>>215
やんキーがついたほうが勝つよ

ソブレメンヌイ級って、おっぱいでいうと何カップですか？

対艦ミサイルまで売ってもらえるのか？

>>221
C〜Dやね。

注意すべき。

>>217
一生チェリーか嫁さん安産確定だな。

そういや中国潜水艦が進入したときに、
ニュースステーションは中共への非難を避けるために
なぜか潜水艦の歴史を流してたなｗ

まあ、まともな飲料水が無い国だから、
水を求めて争いをするだろうな。

>>216
１センチ＝１０ミリメートル

>>227
あ、素で間違えたわ…。

　１１５センチって、どんな冶金術で作るんだよ…。砲弾一発で１０トンくらいありそうだな。

>>226
韓国人は根性あるから、海水で大丈夫みたい。
中国もいけるんじゃない？

>>1
その前に自然環境をどうにかしろよ。

>>229
大和の砲弾(460mm)で1400kgだもんな･･･

金が続くだけ買えばいい
が、中華国産路線はどうした？？

>>230
ﾅﾂｶｼｽｗ

>>232
ドイツの｢ロケット弾戦車｣の口径と弾薬重量ってどのくらいだったっけ？

中露は対アメリカに限ってなら、もう同盟したも同然だろう。
さすがにこれにインドが加わることはないと思う。

正確には対米同盟には加わらないだろう。

あと、２，３日前の産経に、今後のイスラエルの兵器輸出について、
事前にアメリカと協議するって記事があったぞ。
これでイスラエルの対中武器供与はすこし歯止めがかかるんじゃないか。

>>212
ソブレメンヌイ級が竣工されたのが14隻、ソブレメンヌイ級改(P956A)が9隻予定されて
ロシア海軍に就役したのが3隻、既に（2000/2001）中華な海軍に売却されたのが2隻。
1隻は建造中のまま完成の見通しが立たず、もう一隻はP956Uとして実験艦に。
残りの2隻はキャンセル。

元々、中華な海軍に売却用（P956MH）として建造中だったソブレメンヌイ級2隻に加えて
どうも北洋艦隊に就役している1隻と不明な1隻の4隻が、今回中華に売却される模様。

ちなーみに。
ロシア海軍太平洋艦隊に所属していたソブレメンヌイ級は最も多かった時期で5隻。
現在は、1隻スクラップにされて4隻。

中華な海軍は今回の売却で合計6隻を手にする事になるので、最多だった時期のロシア
海軍以上の脅威が極東地域に現れることになる。

つーか、中露が連携すれば、ロシア4隻＋中華6隻、更に将来的にはロシア4隻＋中華
10-12隻という史上最高のソブレメンヌイ密度の元で海自は頑張らなければいけないことになる。

これって結構ヤバいっすよ。

>>235
私はドイツ軍には疎い者でして･･･。スマソ･･･(´･ω･`)

>>237
どーしよう

　本来ならここで外交戦術を駆使して中露同盟阻止に努力するはずなんだが、ふつうの国家なら。対露経
済支援ってカードもあるんだし。核廃棄の費用だって一部負担してんだろうにさ。

>>240
ロシア中国から見れば別に日本なんて脅せばどうにでも成る国だから、何やっても（　´_ゝ`）ﾌｰﾝだよ。

数を揃えればいいもんじゃない。要はそれらを使いこなせるかの錬度が
物をいう。

>>204
役たたずなんじゃない？
船員の練度とかの関係で　所詮三馬鹿の1人ですしww

>>237
海自は保有艦艇が少な杉。ちなみに150隻(42.6万トン)。
今回の大綱で護衛艦は47隻にまで減るそうだ･･･。個艦の能力が
上がって戦力低下はないだろうけど、強くなることもない。
元海幕の人はロシア海軍の復活を憂いでいるとか･･･。

大丈夫。加藤紘一さんと河野洋平さんが中国に軍縮を呼びかけてくださるさ。
その太いパイプを使ってさ。軍縮ってハト派の専売特許でしょ。

日本も核武装すべき？？
みんなバカだな
核ミサイルなんて3日で手に入る・・
ロシアから1発500万で買えばいい
政府が買えないなら民間企業が防衛のためにかうことだ
三菱重工とかトヨタとか・・

>>246
液体燃料式はダメだからな！

フネを運用する士官・下士官・水兵の教育とか訓練ってどうしているんだ？
支那に兵学校って聞いたことがない。軍事機密なのか？

たとえ中古でも核武装の効果はすごいぞ
ユダヤ資本が日本にも来る

＼　現金払いアルヨ　／
　　￣￣|／￣￣＼　少しウリにも分けてほしいニダ！
　　　∧∧　　　　　　￣|／￣￣　　
　　／中 ＼　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　 （　｀ハ´）<｀∀´丶>　ﾋｿﾋｿ　　　　　　　　　　　　　　　 .(∀｀　　)　　？
　（　　つつ　⊂と 　　） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　.（つ ⊂　）
　（￣__）__）　（__（＿_>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　 |　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し（＿_）

現在のロシアーな太平洋艦隊戦力メモ。

デルタIII級 戦略原潜（SSBN）　　　　　　　 3隻
オスカーII級 巡航ミサイル原潜（SSGN）　　2隻

原子力潜水艦（SSN）　　　　　　　　　　　　3隻

主要水上戦闘艦　　　　　　　　　　　　　　　8隻
　うち　キーロフ級原子力戦闘巡洋艦　　　1隻（フルンゼ）
　　　　ソブレメンヌイ級駆逐艦　　　　　　　　4隻
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1隻
　　　　ミサイル・フリゲート艦　　　　　　　　　2隻

小型戦闘艇　　　　　　　　　　　　　　　　　　30隻
機雷戦闘艇　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8隻
揚陸艦　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　4隻
支援艦艇　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　57隻

海軍航空隊
　　うち　固定翼機　　　　　　　　　　　　　　　55機
　　　　　回転翼機　　　　　　　　　　　　　　　26機

ですかね？

>>245
日本のハト派はアメリカへの追従には茶々を入れるくせに、
大中国様の軍拡は見て見ぬふりをするおｗ

>>223
そいつは侮れんですな。

まぁ俺は貧乳以外興味無い訳だが…

>>251
それ全部うごくんすか

キレイな軍隊と悪魔の軍隊か・・・

>>249
ユダヤと核がどう関係あるんだよ
核武装したら信用が生まれるからユダヤ資本が投資してくれるの？

>>245
あの種の人間を“親中派”と呼ぶには気が引ける。
“親中派”というよりは“隷中派”の方がふさわしいわけで、そういった連中の言うことなんぞ馬耳東風かと・・・

>>251
ソブレメンヌイじゃあない駆逐艦が1隻所属しているはずなんだけど、何級なのか
調べきれなかった。

多分、ウダロイ級だろうとは思う。

>>237
見敵撃沈で問題なし。

>>238
Ｔ−７２神にお伺いしてくれ。

>>257
皮肉だから

どうも昔のソ連を、数で競ってた時代を思い出してしまうのだが。

何回目か知らないが…
「助けて！ソルブレイン！」

>>254
動かないのはじゃんじゃかスクラップにされてるらしいぞう？

1985年時点で、ロシア海軍（当時ソ連）だけで主要水上戦闘艦艇を極東地域に
88隻も持ってた。そこから減りに減ったり水上戦闘艦。現在は合計8隻なり。

というか、平和憲法を信じながら日本はノホホンとしてたのが、今となっては信じられねー。

>>30
河野洋平がＯＤＡくれるから幾らでも軍隊が強化できた。
これからも貰えそうな条約なので、
今度は敢えて核兵器で皆殺しにするのではなく、
略奪や暴行を散々して苦しめてから殲滅しようと思う。
それだけの金は手に入った。

どうだ、自分の金で死んでいく気分は。

>>256
ネズミーランドを日本につくるとき安全が問題になった（核武装してないから）
で、オリエンタルランドになったんだよ・・
なぜ非核三原則貫くかといいますと、ユダヤちゃんは
三国同盟のとき、日本に助けられたことがあるでしょ。
日本に投資したいけど核がないから安全面で怖いわけ
ユダヤからの直接投資の防波堤が、非核なのです。
この世で日本人ほど正直勤勉を掲げながらズルイ民族はいない

日本の国歌斉唱の時には、案の定、というよりも予想以上の大ブーイングに包まれた。
私が座っていた記者席のすぐ後ろは、一般客に開放されていたのだが、
「君が代」が流れる間「ひぇえええ！　ひぇえええ！」という、何とも品のない奇声が延々と続いていた。



　　　　　　　　　＼　　　　ひぇえええ！　ひぇえええ！　　　　／

　　　　　　　　　　　／中＼／中＼／中＼／中＼／中＼／中＼
　　　　　　　　　　　（｀ハ´）（｀ハ´）（｀ハ´）（｀ハ´）（｀ハ´）（｀ハ´）
　　　　　　　　　　／中＼／中＼／中＼／中＼／中＼　／鮮＼
　　　　　　　　　　（｀ハ´）（｀ハ´）（｀ハ´）（｀ハ´）（｀ハ´）<丶｀∀´>
　　 ∧＿∧　　　|三三三|三三三|三三三|三三三|三三三||三三
　　（´・ω・｀）
　　と 　　と)
　　人_＿つ　　　　-=≡　(⌒)
　　し´　　

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200407/at00001499.html

>>264
今度は？アメリカの方でつか？

バブルはじけたら景気回復に戦争やるんじゃね？アメリカなんかイラク戦争からずっと好景気だ

>>268
イタリア共産党なんか、景気対策として武器作りまくれって主張しているしな。

平和とは次の戦争の為の準備期間とはよく言ったものだな。

日本もイージス6隻体勢になるけどね。

さて、日本はこの動きにどう対処すべきなのだろうか？

>>271
主計官は男に限定する

現在の中華な人民解放軍海軍の主要水上艦艇メモ

Type-051 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　16隻　
Type-052 　(051の拡大発展型)　　　　　　　　　　　　　2隻
Type-052A 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1隻
Type-052B　（リューアンI 級)　　　　　　　　　　　　　　　 2隻
Type-052C　（リューアンII 級　中華イージス？)　　　　　2隻
Type-956　 (ソブレメンヌイ)　　　　　　　　　　　　　　　　2隻（近い将来+4）

Type-053　　（ミサイル・フリゲート？)　　　　　　　　　　　30隻
Type-055　　(沿岸用フリゲート？)　　　　　　　　　　　　 4隻
Type-057　　(ミサイル・フリゲート？)　　　　　　　　　　　10隻
Type-054 　3000t(欧州に良くあるようなフリゲート)　　　2隻（近い将来+6）

小型ミサイル艇　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　90隻（近い将来150隻体制）
揚陸艦　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　60〜70隻

ですかいな？（グローバル・セキュリティなどのサイトから引用）

>>266
笑わせてくれてどうも おもろい

265さんは名に言ってるかさっぱり判らん

>>271
とりあえずパチンコ税を導入、そして不毛なODAを削りまくる。

>>271
現実的には様々な外交手段を駆使して、対処するのが一番なのだろうが、俺的希望は

『殺られる前に殺れ！』

>>273
あ、抜けた。

　　Type-051/52/52A/52B/52C/956　は駆逐艦

　　Type-053/54/55/57　　　　　　　　　はフリゲート艦

ですだ。

イージス艦って役に立つの？

>>278
元々対ロシア用に造られた代物。
今の状況からして本領を発揮する時期が来たと言えるな。

やっぱり、まずは金か、うう・・・

>>273
揚陸艦が多いな、近代的な上陸作戦に使えるようなフネなのかな？

不毛なＯＤＡ削除　賛成（不毛意味　東亜三国　だろうな）

最新鋭って言うけどさ、ソブレメンヌイ級ってのは８０年に竣工したフネだよ？
・・・２０年前の軍艦が最新型？

他に金をかけねきゃならん所はあるんじゃないかね？

ロシアの産廃を中国が買うわけですなｗ

>>282
軍事関連技術ってのは細かいのを除けばそれほど進歩するもんではない。

　イージス艦の対艦能力ってどうなの？まぁもともと空母の代わりの艦隊防空艦だから対艦能力はふつー
の護衛艦と同じでもいいと思うんだけどさ。

対する我が軍は・・・

改こんごう級DDG　　　0隻（08年までに＋2隻）
こんごう級DDG　　　　4隻
はたかぜ級DDG　　　　2隻
たちかぜ級DDG　　　　3隻（改こんごう級と交代して2隻退役予定）
たかなみ級DD　　　　　4隻（06年に＋1隻）
むらさめ級DD　　　　　9隻
あさぎり級DD　　　　　6隻（＋練習艦籍2隻あり）
はつゆき級DD　　　　11隻（＋練習艦籍1隻あり）
あぶくま級DE　　　　　6隻
ゆうばり級DE　　　　　2隻
いしかり級DE　　　　　1隻

>>282
例えばスペースシャトルなんて７０年代の技術で作られています。

>>285
対艦能力は普通かな。もともと空母の盾として作られたもんだし。

>>286
これを忘れているお

つ【はるな型DDH　4隻(16、17DDHと交代して退役予定)】

海保の予算上げてやれよ
まじかわいそうだぞ

>>279
というかー、実績がないので何とも言えませんが、>>1のソブレメンヌイ級は
『いーじすごろし』を意図して設計/建造されたお船なのれす。

1対1で対峙してミサイルを撃ちあう事を意図したお船じゃなく、欺瞞行動をしながら
全方位から一斉に距離を詰め、着弾時間を完全に一致させてサンバーンを
一斉に打ち込み、離脱する事を想定して設計されてるお船だと思うです。

お船を使ったヴァンパイアからの飽和攻撃なのれす。

朝鮮戦争における、「5本の指を満遍なく傷付けるのではなく、1本の指をへし折れ！」を
お船で実現するための特化装備だと思うのれす。

>>286
　なんか全部バリバリの戦闘艦ですな。
>>288
　さんくす。じゃ、イージス艦就役で艦数減ったら、対艦能力自体は下がっちゃうね。まぁ対艦攻撃はＦ−２
とか潜水艦でやるんだろうけどさ。

>>290
　ナゼ海保？？？

>>291
しかし空母に搭載されたＥ−２警戒機が飛んでるだろうからミサイル見つけられないかな。

中華な人達は、1隻沈められたら自由主義陣営の国々は政治的理由で
継戦できなくなることを期待してると思うので、

　　無理矢理沈めて500名以上の人死にを実現するため

のソブレメンヌイだと思うのです。

>>286の続き

13,500ｔ級DDH　　　　　　0隻（09年までに＋1隻）
はるな級DDH　　　　　　2隻（13,500ｔ級と交代して1隻退役予定）
しらね級DDH　　　　　　2隻


2,900t級AIP装備SS　　　0隻（2010年までに＋2隻）
おやしお級SS　　　　　　8隻（2008年までに＋3隻）
はるしお級SS　　　　　　6隻（＋練習艦籍1隻）
ゆうしお級SS　　　　　　2隻（＋練習艦籍1隻）

ミサイル艇　9隻
揚陸艦　　　14隻

>>291
ソ連の場合、それで裸になった空母や補給船団にミサイルで飽和攻撃をかける計画でしょ？
中国ってそんなに中長距離対艦ミサイルって持っているの？

>>295
税金で高い船作ってるから考えられる道は二つある。

ぶち切れてぬっ殺すか、反戦か。

>>293
いや1600億円で日本の海を警備してると思うとなける・・
船がすこしかたむいてたり

マジでいっぱいいっぱいですから・・

>>290
自衛隊もだが、海保は海保で船やヘリの世代交代が予算不足により遅れてるらしいね。

>>291
つまり明太子級は

数がいなけりゃ意味がネエ船

って事？

>>291
基本的にロシアのお船はこれでもか！というくらいに重武装だよな。
90式対艦ミサイルがサンバーンに「精度」で勝っていることを祈るよ。。

>>294
非常に高速で接近するため、只でさえ迎撃時間の少ないサンバーンで飽和攻撃させたら
事実上、E-2で探知できても対応可能なのはイージス（とイージスに予ってデータリンク
制御された対空ミサイル・フリゲート）に限られてしまうと思うれす。

F-15Jに乗っけらる予定の次期対空ミサイルは、巡航対艦ミサイルを叩き落す事を
想定して設計されているようですが、常に艦隊上空でCAPできるとは限らないと思うです。

夜とかー、悪天候とかー、滞空時間と空港からの距離とのご相談とかー、ね。

名前の決まっていない7700t型は？

>>303
新大綱では一応CAP機は増える模様ですな。。

>>304
>>286では、一部で言われている改こんごう級として入れておきました。
本当は、あと4〜6隻は欲しいねえ・・・

>>301
どれくらいの間隔でサンバーンを撃てるかー？とかの問題はありますが、ソブレ級1隻で
SS-N-22サンバーン8発を常に発射可能な状態で担いでいるお船なのれす。

というか、既に引渡しが終わっているソブレメンヌイを中華な人たちは個艦運用せずに
常にセットで運用している模様なのです。

　ラプターです！とにかくラプターです！！
　戦闘区域の制空権を完全にとっちゃって、Ｆ−２トばして中国のお船が近づけないようにしましょう！

　そのためには日本は、アメリカにもっとﾆﾀﾞﾆﾀﾞせねば！





　＿|￣|○　…。

>>307
流石に8隻有るとやばいねえ

>>307
じゃあやる気だな・・・

もっとも、そんな動く凶器みたいなやつの射程内に水上艦を入れることもない
こいつらの弱点である（カタログどうりなら弱いが・・・）対空兵装の弱さをついてF-2の出番になるな

そもそもロシアーなお船の設計思想は、長期間海の上で浮かんでる戦闘艦を
想定してるんじゃなく、港にずーｰｰｰｰっと係留しておいて、イザ！という時に
一気に出撃して、一気に打ち尽くして、スタコラサッサと港に帰るお船を（潜水艦も）
想定して作っているような。

中華な原潜があんな事になっているのは、当初の設計思想にない長期間の
渡洋航海を無理やりさせようとしているからでもあると聞いたような。

海自の戦略としては、ソブレメンヌイをどう無力化するつもりなのだろう。
潜水艦？

>>308
ラプターが50機あればな･･･。
これだけでも戦力は全然違ってくるお。

ソブレメンヌイのスペックのわかるサイトないかな。
特に電探能力が知りたい。

>>307
でもそのサンバーンもセットで売るのかね？
船だけで武装は自国製劣化コピーじゃないの？

>>313
らぷたー５０機って…

おまいさん、米軍相手にでもするつもりか？（ｗ

>>312
ソブレメンヌイは空自に任せるのが打倒でしょうな。
海自と空自が合わさって真骨頂を発揮するゆえ。。

>>314
ソブレメンヌイ級
http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/956.htm

ソブレメンヌイ級諸元
http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/956-specs.htm

ソブレメンヌイ級ミサイル駆逐艦（日本語）
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/newpage62.htm

>>312
潜水艦だろうねえ。。。

あちらもバカじゃないと思うから、対潜攻撃の守りを固めて来るだろうけれど。

>>317
その前に、中国の対潜能力じゃ、怖くてソブレメンヌイ艦隊を
外洋で運用できんだろ。

潜水艦による攻撃で、一気に全滅しかねない。

>>316
ラプターさえあれば、シナ空軍がフランカーを何機揃えようと
敵ではないおｗ　2個飛行隊でも十分。

>>321
まあ、二個飛行隊ぐらいならわかるが、５０機も一気にそろえると、
在日米軍まで警戒するぞ。（ｗ

>>321
日本にメビウス・ワンがいたらなぁ。。。ｗ

>>320
リスクを最小限にするなら空自に任せるべきかと。

>>321
たまにはストラマの事も思い出してあげてください

>>325
ぃぁぃぁ

　　　（AA ry）

>>317,319

どっちなんじゃあ・・・
あ、両方か、納得ｗ

>>318
サンクス。

ざっと見たところ対空レーダーは割と充実してるが、海上レーダーの能力はどんなもんだろうな。

９９年と００年にロシアから８４８０トンの「ソブレメンヌイ」級２隻を購入し、
さらに２隻を追加発注し、
来年には引き渡される。本級は対艦ミサイルとして
ＳＳＮ２２「サンバーン」（射程１５０キロ、マッハ２・５）を搭載したが、

追加発注分はＳＳＮ２７「アルファ」（射程２２０キロ、マッハ３）を搭載すると観測されている。

対空ミサイルはＳＡＮ７「ガッドフライ」（射程３０キロ、マッハ３）であるが、
４隻ともＳＡＮ１２「エズ」（射程５０キロ、マッハ３）に換装したともいわれる

まずいサンバーンよりやばいものに積み替えそうだ
対空兵装はまだ弱いが・・・

ｂｙ朝雲

>>321
支那相手なら零戦と隼でも勝てそうだよなぁ…。

>>327
海自限定でならば潜水艦。

空自も使っていいなら、空自に任せるｗ

>>323
一瞬でもPCを思い浮かべた俺を許してくだされｗ

　対中作戦のときには、ほんっと空・海自の連繋がポイントになっちゃうなぁ。

　サンバーンの諸原見たけど、射程１２０キロはチト短くない？護衛艦にアウトレンジされちゃうよ？

>>331
日本列島に近づいたと言う前提があれば陸自もいける口だよ。

>>326
ここにも邪神信奉者が・・ｗ

∩(・∀・)∩いあ！すまとら！すまとら！

>>330
な、何！？ｗ

>>333
ヒント：「撃たれるまでは撃てない」

>>332
そんな紫電改たんに

エースコンバット５のスレはココ！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1099565435/

今更言うまでもないけど、本当の敵は自衛隊内部にいたりする。
層化とチョンが本当に多いよ、自衛隊。

中国艦隊って、対空／対潜どっちがへたっぴなのかしら？
へたっつうと範囲がせまくなるな、装備、錬度を含めて比較劣位にあるのか？

>>339
ラーズグリーズの悪魔もありますノシ

>>338
そこでこれですよｗ
つ【一発だけなら誤射かもしれない】

>>341
対潜のほうがダメっぽい希ガス。対潜ってのは電探サーチみたいに手軽にできるもんじゃないからね。
経験とデータが物を言う。

>>344
航空優位は金がモノを言う…（ｗ

>>344
んだば潜水艦ですな。

>>339
めそたんが(*´д｀*)ﾊｧﾊｧしてるやつかｗ

コイツと、あとタイの空母の名前だけは覚えられん･･･。

略してゾヌ級

>>346
一番経験豊富でデータ持ってるのは米だし次点で日本じゃないかな。

>>342
アドレスキボンｗ



>>347
　　　 　 　　 　 　　 　 _____
　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}　　イエス
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　　 　ケストレル
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/　　
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼

昔、イージス艦一隻で12〜16発の対艦ﾐｻｲﾙ処理が出来ると聞いたけど…情報が古いのかな？

>>351
ＡＣ５ネタは昔軍板に合った希ガス。今は知らん。

>>346
某さつき主計官：「潜水艦は時代おkあｑｓｗでｆｒｇｔｙふじこｐｌ；＠」

そういや、今年の初めにソブレメンヌイ級2隻が尖閣諸島沖の日中境界線付近で示威行動を取ってたな。
なぜか、我が国のメディア諸君は殆ど報道しなかったけど・・・

>>329
射程だけなら我が方の90式SSMやハープーンよりも長いな・・・
90式SSM（SSM-1B）・・・・・射程150�q？
ハープーンSSM・・・・・・・・・射程130�q

>>352
同時探知数＆追尾数は多いな。

>>354
あの選挙区民には、心から同情しますなｗ

サブレメンタイコ級

>>353
了解〜。

>>354
片山某はマジ要らない。。。

魚雷発射管に装填して射出してやりたい。。。

>>344
それを言うなら、日本も同じじゃないかな？
海域データを見た事があるが、台湾辺りのデータは無かった様に思う。
いざとなれば、米国から貰える？

>>360
日本軍御馴染みの気合と根性でｒｙ

>>354
制服組の心中を察するよｗ

ハードキルばかりが話題になるが…ソフトキルに関しては…中国製は弱そうじゃない？…どうなんだろ？最近の軍事には疎い…

片山さつきを大蔵省から引き離したと思えばいいじゃまいか

>>363
ＥＣＭで無線封鎖とかなら米軍が得意だな。

>>364
せめて防衛担当にはもっと「頭のいい」人間が欲しいな･･･

むむむ？
射程が120キロあるのは良いがどうやって目標を定めて撃つの？
艦載レーダーって敵艦をそんな遠方から捕らえられるの？
また別なもの（航空機や潜水艦）で捕らえてﾃﾞｰﾀを送信するとして
中国のデータリンクシステムって優秀なの？
そんどもって、サンバーンて飽和攻撃が出来るの？
まずは、以上の疑問があるんだけど

>>367
そうそう。わしもそれが気になってサイト見せてもらったんだよ。

>>365
そこでpreMSIPにECMポッドですよ。EF-15DJですよ。もう泣ける位豪華な装備ですよ。

>>363
俺もうといが、ものをつくる場合の歩留まりは　日本＞ベトナム＞中国＝フィリピン　こんな感じ

>>364
間違って当選した日には、どんな妄言を吐くのだろう？

>>369
もうあれだ。ＥＣ−１３０Ｊでいいじゃまいか。

>>370
官僚＞＞＞＞＞＞政治家　は変わらないから大丈夫ﾆﾀﾞ

>>367
なんか、そこまでは考えてないっぽい。

>>371
（・∀・）ノ【EP-3C】

　まぁ中国が、台湾海峡あたりで牙を剥いた中国原潜が待ちかまえていますー、ってアナウンスすれば、
日本の商船は避けてとおらなきゃならないから、国内の反戦派がいっせいに騒いで戦争なんてやれなく
なるだろうね。実際原潜が出撃してるかどうかは問題ではなく。

さっさとF-15Jの多目的機化を進めてくれ･･･

>>372
体のいい厄介払いですかｗ

>>374
ＥＦ−１とかあったら萌えるんだがな。

ふむふむ…色々とレスありがとうございます。イージス艦は空母を護衛するためだから要らない、とか言われてたのに配備したのは先見の目がありますね…。
電子戦こみならまだまだ対抗できそうですが…あと4隻はイージス艦が欲しいですね。

>>378
　兵装システムとっぱずしてＥＴ−２にもなります。

日本も核武装して欲しい。心からそう願う。

>>352
もともとイージス艦は、対艦ミサイルの飽和攻撃から艦隊を守る事を
目的に作られた。なので、数多くの対空目標に同時対処が可能だが、
サンバーンのような低空を高速で飛んでくる特殊なミサイルの場合、
探知した瞬間、すなわち、水平線の向こうからミサイルが顔を出した
瞬間（距離約40Km）から、自艦に命中するまでの対処時間が極めて
短くなってしまい、イージス艦といえども撃ち漏らす可能性がある。

とはいえ、ロシア製ミサイルが、カタログスペック通りの性能を発揮
した例は少なく、例え迎撃に失敗しても「本当に当るのかよ？」という
疑問は拭えないが。

逆にこれほどの超高速ミサイルだと、僅かな至近弾の爆風でも進路が
狂って、明後日の方向に飛んでいきそうな気もする。質量が大きいので
20mmのCIWS程度では歯が立たないが、５インチ砲の対空射撃やRAM
を撃ちまくれば、案外簡単に迎撃できるんじゃないかとも。

>>379
いやいや。海上移動防空ミサイルシステムとして考えるととっても重要です。

>>380
Ｔ-４にも光を。

　朝日にはこの軍靴の響きは聞こえないらしい。

>>375
つ「２００８年８月２３日テレビ欄」

6:55 潜水艦予報
「昨日、上海を出航した漢級潜水艦は、本日は高雄沖にとどまり、
明朝以降速度を速めながら、沖縄南西に近づく見込み。付近を航行
中の船舶は、早めに迂回してください」

>>385
中華の軍靴は長靴ですから。

ＯＤＡ止めろや　馬鹿害務省

>>386
潜水艦位置情報は最重要機密扱いなのに・・・ｗ

>>389
毎日流されたら中国のやつら潜水するの辞めるんじゃないか？ｗ

　結論とすれば、やっぱりラプター…。

水上戦闘は結構昔から電子戦だし、電子戦でまず勝たないとどうしようもない
昔の日本海軍が米軍にボコボコにされた時も同じことあったかな？
なにせ、イージスは米軍が心血そそいで作った究極（現在）の水上腺用システムだから

>>391
政治上の都合でＦ/Ａ−２２ＪではなくてＳＤＢやＪＤＡＭが積めないＦ−２２Ｊになりそうだけどな。
それはそれで良いと思うが。

>>376
F-15JのPre-MSIPを近代化改修するのは、新造機を作るのと大差ない手間と費用がかかるとか・・・

>>386
去年の漢ちゃんが、まさにそれだったなｗ

>382さん
散弾40mmクラスならなんとかなるかも…イギリスかどっかでそんなシステムが開発されてたはず。やっぱり低高度が問題ですか…

>383さん
いや、シーレーンを守るには高すぎるとかなんとか…実際、防空は日本にこそ必要なシステムだと。

>>393
　対艦はＦ−２あるＦ−２２でヨイね。対地はもともと野党のみなさまが認めてくんないしィ。
　でも、さっさとＦ−２のアビオ直せ！！！

>>395
実際にシーレーンを守るのは対潜部隊でしょう。こっちは艦隊の防空システム
ですね。

サンプロの田原・岡本哀れ。
こいつらも心の中では「中国に言われたかないよ」って感じだろうね。

F-2だが、既にミサイル・ロックが外れる病気は治ったそうだけどね。
しかし、当分はAAM-4＆AAM-5を撃てないのが辛いな。

>>396
（・∀・）ノ【F-2魔改 type-FI 】

中国共産党がそんなに長く持つとは思えないけど、そしたらあの軍事力はいったい何処が掌握するの？

世界一のテロ支援国家がさらに手がつけられなくなる訳か。。。。

>>396
ミンスの前原は「敵地攻撃能力を持つべきだ！」と言っていたが、
どこまで信用していいのやら･･･。

>>366
というか、防衛庁の力不足も指摘すべきじゃないのか？
潜水艦なんて時代遅れ！とか言ってる奴を、説得できずに
押し切られてしまったのはアホ。
「日本語の通じない相手」だったとも言えはするけれども。

>>401
それは話が逆でしょう。

今、軍事力を掌握している奴が政権に就くんです。

>>401
宦官の孫とか、皇帝の縁者とかが出てくるから大丈夫だよ

>>400
　うが〜っ！魔改造やめれ〜！いったいいくらかかると思って（ｒｙ

戦艦大和が最後の攻撃をした日、晴れていたら沈まずに済んだかも

>>367
基本的に、艦載の対水上レーダーは水平線見越し距離までしか見えない。
レーダーの据えられている高さによるが、このクラスの駆逐艦だと、およそ
４０Kmくらい。

それより遠方は艦艇だけでは探知不可能で、航空機（ヘリも含む）や他の
艦艇、地上の司令部などと情報をやり取りしながら目標を探す事になる。
時には敵艦の出す電波を逆探知して、位置を割り出す場合もある。

ただ逆に、自分が出す電波を相手に利用される危険もあって、「必要最低限
の電波漏洩で組織的に行動する」というのがなかなか難しい。
テクノロジーで補える部分もあるが、この辺が「一流海軍のノウハウ」という
ものが現れるところだな。

中国のC4Iのレベルについては評価が難しいが、少なくとも、導入した装備
を運用できるくらいの能力はある、と見るべきだろう。

>404
そりゃそうだね＾＾；

なんにしろ台湾は集中的に逝かれるね。。。。orz

その時日本はどうするんだろう？　アメリカさんなんとかしてくだせ〜〜〜（~人~）。。。って、拝み倒すわけか？＞＜

>>395
３P弾の事ですかね。あれはスウェーデンのボフォース社の開発した
知能弾頭です。
対巡航ミサイル能力もありますが、いかんせんサンバーンは重量4.5ｔ。
それがマッハ2.5で突入してくるわけですから、４０mmの至近弾程度
では難しいと思います。運がよければ、海面に突き刺さって自爆して
くれるかもしれませんがね。

大和のレーダー(２号電探とか言ったっけ？)って、ドイツあたりから
設計図を貰ったりとかして作ったのかな。日本で独自開発？

>>408
中華風An-12 『Y-8AEW』
http://www.globalsecurity.org/military/world/china/y-8.htm

An AEW version has been reported to be under development, with China
having completed designs for modifying the Yun-8 medium-size airfrei-
ghters into airborne early warning [AEW] and tanker aircraft. The PLAAF
is currently developing an AEW platform that will include either an Israeli
or British phased-array system on a modified a Il-76B or Y-8 airframe.

（ユン-8の）AEWバージョンが開発中であるとの--「中国がユン-8中型貨物輸送機を
早期警戒機[AEW]と空中給油機に変更するためのデザインを完成させた」との報告が
ありました。
PLAAFは現在、改造したイリューシン-76BかY-8の機体の上にイスラエルか
イギリスのフェイズド＝アレイシステムを含むAEWプラットフォームを開発しているところです。

>410
それそれ。やっぱり無理か…やっぱり単純にイージス艦を増やすのが対艦ﾐｻｲﾙ能力向上のためなんすね…。

>>411
アレは日本独自のレーダーです。
性能の悪さは否めないけど･･･。

>>411
日本人が独自に開発した八木宇田アンテナは、米国が電探に使ってたけどね。

世界の海軍ってこんなん？

米国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞瑞西＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞英国・仏蘭西・ロシア・日本＞＞＞＞＞その他

こんな感じですか？

>>412
クラッター処理精度云々が重要な希ガス。海上艦の場合はでかいから問題ないかな。

>>414
それはすごい。
でも主砲の斉射で壊れちゃうんだっけ？
>>418
艦載レーダーの索敵範囲は二次大戦あたりから変わってないってことですか？

>>382
つーか、そもそもソンブレメンヌイ艦を艦隊の周囲１００ｋｍに近づけないことが
前提じゃないのか

AGM-84H空対地ミサイルは射程２８０ｋｍでF18搭載可能
ASM-2は射程150km F2搭載可能。

空自＞＞海自だろ 第二次大戦じゃあるまいし、艦隊決戦なんてやらんだろ
制空権の奪取が全て。

>>416
コスタリカ>>>超えられない壁>>>>米>>>露>>日英>>>仏>>>その他

ぐらい？

地球は丸いからねぇ

>>418
射撃指揮装置が衝撃に弱いという致命的な欠陥を抱えて
ましたからな。。

>>420
露は水上艦の整備がどの程度かによる。

>>416
間違えてます。２００２年のデータですが、海自の２０００トン以上の水上戦闘艦（空母、潜水艦は含まず）の保有数は世界２位です。

俺の考えでは海自の水上戦闘艦の２００２年当時の戦力で、イギリス、ドイツ、フランスを全部合わせたものより優れていると考えてます。

レーダーとかじゃなくてさ、偵察衛星とか使ってリアルタイムに
敵艦隊の動きを知ることって出来ないの？それが出来たら哨戒機
とかも必要なくなって便利じゃない？

>>422
でもビスマルクもぶっ壊れたらしいから大丈夫ですよね。

>>424
海自単独でそれはないだろう？
そもそも、あれは第七艦隊のスクリーン部隊だし、ある意味いびつな海軍だよ。

>>427
　海自はアメさんの太平洋艦隊の目として対潜哨戒に専念しますです、ハイ。

>>425
衛星がいっぱいあれば可能だけど。

>>424
>俺の考えでは海自の水上戦闘艦の２００２年当時の戦力で、イギリス、ドイツ、フランスを全部合わせたものより優れていると考えてます。
単純比較できるものではない。
少なくとも外洋艦隊としては英の方が上。
日本はフォークランド紛争の如くどこかの国に喧嘩売るような能力は無い。
駆逐艦海軍としては世界最強ではあると思うが

>>427
ごめん。３，０００トン以上だった。
嘘だと思ったら「世界の艦船」増刊「世界の大型水上戦闘艦」を取り寄せてみて。
http://www.ships-net.co.jp/backs/additional/miscj.html

だいたいイギリスのＤＤＧは旧式化が激しく、イージス艦の相手じゃない。
フランス、ドイツも一緒。保有する船も古すぎる。実は海自保有の艦船はこれらの国の船よりも新しいんだよね。

>>429
レスありがと

いいやんバシバシ打ち上げれば。米とかなら可能でしょ。
何個くらい＆何円くらい使えば可能なの？

問題はやはりシステムのデータ伝達だね。
C4Iだけど中国にあるの？
どこの国のを入れたのだろう。
普通は、データリンクなんかは一カ国にまとめてしまうけど
中国は色んな国から入れてるからやっぱ国産かな？
どんな遠くに届くミサイルやレーダーが有っても繋がってないと意味ないし
実際に中国ってサンバーンの試射ってしたのかな
どなたかしらない？

>>419
撃たれた場合の対処、という意味では「難しい」という話です。一番重要なのは
「撃たせない」事。という点は同意です。
現実問題として、いざ有事という時にはソブレメンヌイに対して、F-2編隊が乾坤
一擲の対艦攻撃ミッションを遂行する事になるでしょう。

改ソブレメンヌイには「カシュタン」という強力なCIWSが搭載されていて、ASM-1/2
による複合攻撃も、数が不足すると致命傷を与えられない可能性があります。
なので、ソブレメンヌイに随伴する「中華イージス」こと５２C型もろとも、それこそ
「飽和攻撃」が実行される事になります。素早く、確実に致命傷を与えるには、
それ以外に現実的な方法は考えられません。

超音速のXASM-3の早期実用化が待たれるところです。

>>430
そのイギリスのＤＤＧって旧式化が著しいですよ。

>>431
だから、そう単純比較できるもんじゃないって言ってるだろ。
それぞれの国には、それぞれの戦略があるんだから。
純粋な遠征軍である英国海軍の方が外洋艦隊の方が上だろ

>>431
個別艦船のスペックだけで海軍を比べても意味無いよ。
それなら新型の総トン数が海自を超えれば中国の方が上になるかい？
ならないでしょう。

>>436
行動範囲は確かにイギリス海軍の方が広いが、「海軍」としての
レベルなら海自の方が上でしょうな。

　ニポンは領国近辺の自国のレーダー管制が受けられることを前提にした戦力だもんなぁ。

>>438
単純な戦力比較ならね。
あまり意味の無いことだけど。

>>440
つーか、全然意味無いねｗ

>>436
水上戦闘艦って書いてあるでしょう。これで意味が取れませんかね。
べつに遠征してドンパチやって勝負を決めようなんって言ってませんよ。
なんか少し火病を起こしてませんかね？

イギリス、フランス、ドイツが保有数と建造された年数を海自の船と比較すれば納得いきますよ。イギリスのＤＤＧは老朽化が激しいし、フランスのＤＤＧも同様。

海空ってのはきわめて組織だったシステムなんです。個別の兵器の性能より
そのシステムの優劣の要素が大きい。海自は第七艦隊のスクリーニング部隊
ですが、海自の目って実は米軍に依存してるんですね。米軍から切り離されて
どの程度の事ができるかは未知数でしょう。

ディエゴガルシア辺り（一応英領）を日本が攻略するとして米軍抜きでどうなるか
を試してみたいねｗ

それと紫電改さん
>>244
保有艦艇少なすぎって主力大型艦保有数では世界TOPクラスよ。
それとまさか150隻を47隻に減らすと思ってないよね

海軍力はスペックよりも艦艇数で決まるんじゃない？
大和が役に立たなかったように歴史が証明してる。

>>445
　大和がたくさんあったら、なおさら日本はすぐに潰れてたな。役に立たない上に存在しているだけで他の
艦船運用能力を圧迫しちゃう。

>>444
いや、47隻というのは主力艦艇のことを言っていたんだが？
少ないというのは全体保有数のこと。

>>445
それはまた別の話になります・・・・



>>436
私が主張している話は単純な個艦の性能と保有数の話です。前もってこう書いておけばよかったんですけどね。

>>447
かと言って韓国海軍みたく小型哨戒艇がやたらとあっても困るんだけど
>>448
>私が主張している話は単純な個艦の性能と保有数の話です。
そういう比較はあまり意味が無いと言っているのです

>>442
横から失礼。

イギリス・フランス含め、ヨーロッパの海軍の主力艦艇は、今が丁度
交代の時期に当っています。今年から２０１０年くらいにかけて、新型
艦が続々就役します。
一応、誤解の無いよう指摘だけしておきます。

>>445
大和が役に立つ状態を作ってあげるシステムが無かったことが問題でしょうね。
空襲を受けずに潜水艦を寄せ付けず敵艦隊に対して射程距離まで近づかせて
上がることができればかなりの戦力になるのではないかな？

>>445
数より質は一面では真実ですが、大和の敗北を持って質の敗北と
論ずることには疑問がありますね。
大和は既に時代遅れになっていた。つまり質としても意味がなかった。

　ＥＵはユーロシップとかいって共同開発せんのかな？

>>451
>空襲を受けずに潜水艦を寄せ付けず敵艦隊に対して射程距離まで近づかせて

前者二つが満たせるなら、空母に改造しろよ。（ｗ

>>454
だねｗ

>>449
うんそうですね。だけど保有する３０００トン以上の水上戦闘艦の艦船の数、個艦能力は、イギリス、フランス、ドイツの３国なんか比較にならない。

>>450
知ってますよ。だから２００２年と書いてあるじゃない。

>>451
当時の日本軍の戦略は、米主力艦隊の侵攻から日本本土を守ることで
潜水艦、駆逐艦で米艦隊の戦力をすり潰し、最後に主力戦艦で止めを刺すって感じだった。
だから、真珠湾攻撃から自分達が攻撃側になった時点で崩れてるのヨネェ
>大和が役に立つ状態を作ってあげるシステム
まぁ、あの時点で開戦しなかったら、原油もつきてそれどころじゃなかった。

>>449
「はやぶさ」のようなミサイル艇はもうちょっと必要だと思うんだがね。

>>453
英・仏・伊の共同プロジェクトでホライゾン・プロジェクトというものがあり、
既に完了しています（英は途中で脱退。しかし技術は共有）。
その結果の新型艦が、今年から続々就役、という事です。

自衛隊の爆笑手話
ttp://byonabi.haru.gs/main/html/bkn_456.html

そうか、やっぱり今と昔を比べるのもおかしいですよね。
今はやっぱりミサイルとレーダー性能の高い艦艇を揃えることが海軍力の強化に繋がるのかなあ。

>>460
明らかに自衛隊じゃないだろ
でもワロスｗｗｗｗｗ

>>456
>知ってますよ。だから２００２年と書いてあるじゃない。

ああ、こりゃ失礼。

>>461
あとは艦隊全体の連携＝データリンクね。
洗濯機を含め韓国海軍厨はそれを分かっていない奴が多すぎる

軍国主義者はみんな市ね。もし戦争になったらおまえらが最前線に行くんだろうな？
若者の未来をお前たちが壊してるんだよ。日本は憲法９条があるから戦争はできないのが
わからないのか？この低学歴のキモオタども。日本に軍国主義が残る限り世界はどこも
日本を信用してくれないぞ。あんまり周辺国を刺激すようなことお言うな。

>>465
何処を縦に読めばいいんだ？

>>458
>「はやぶさ」のようなミサイル艇はもうちょっと必要だと思うんだがね。
日本の周りは波が荒いから小型艇はちょっと使いづらいと思うのよ
多少、デカイ艦じゃないと。やっぱDEって必要だと思う。
>>466
ノータッチ、ノータッチｗ

>>465
軍国主義の未来は明るいまで読んだ

>>466
普通に読めキモオタ。軍国主義者は日本から出てけ

>>465 志願制って知ってる?w

>>467
>日本の周りは波が荒いから小型艇はちょっと使いづらいと思うのよ
実際使い辛いから調達打ち切りなわけで。

>>469
お前みたいなファシストこそ出ていけ。
この中共の狗めが！！

>>465
俺はどこかの国と戦争しろなんて言ってない。
だが、侵略に対しては断固として立ち向かうべき

>>465はコピペかいな？
　軍国主義の定義、言ってみ？軍事大国と軍国主義国って、全然意味が違うよ。

　それと、
>あんまり周辺国を刺激すようなことお言うな。

　台湾で戦闘が起こったら、日本が中立でも、日本がアジアの強国として生き残らないように核ミサイルを
撃ち込むって言ってる国があるんだけど。そっちはいいの？




　まぁあんまりエサやるのやめよう。

>>465 最強伝説を誇る日本と何所が戦争するのかね? 馬鹿ん国?

皇軍最強！

兵士１人が日本刀１本で１００人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで８０万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
国境地帯に計19ヶ所、4700kmにおよぶ要塞および1700kmもの地下要塞を作り、その工事で320万人もの労働者を運用するノウハウと物資があり、
さらに工事後1万人を生き埋めにしたのみで、60年間もこの超巨大要塞を隠蔽するほど情報管理が徹底しており、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたり、するほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財が有り余っていて、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
人間の脂肪から、航空燃料を作れるほど錬金術に長け、
わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で、
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、各地区の兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回るなど金メダル級の運動能力を誇り、
山東省で広島＋長崎の核２発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮するほどの細菌兵器を保有し、
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長け、
中国での最初の慰安所「大一サロン」にはハイテクエアコンを完備させ、
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れるほどの科学力を誇り、
金の掛かる化学兵器砲弾を２００万発も生産して中国全土に埋め、もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持っていた
大日本帝国が敗戦したことは、人類史上最大のミステリー。

>>473
日本が武器を放棄したら侵略してこないよ。
だが軍国主義者のおまえらがそれをさせないんだよ。

>>477 ﾐｽﾞﾎﾟみたいな事言うなw

>>477
非武装中立国のチベットは中国に侵略されましたがなにか？
>>476
最近、
敗戦したにも関わらず2001年まで関東軍が中国に展開していた、が加わったよｗ

>>467
>小型艇はちょっと使いづらいと思うのよ
あの失敗作の１〜３号ミサイル艇は確かに向いてないが、
「はやぶさ」(50ｍ)は決して小さいとは言えないアルよ。

>やっぱDEって必要だと思う。
地方隊向けの艦の建造についての議論は
あるみたいだが･･･。どうなるのやら。。

>>477
じゃあ戦争になっても仕方ないな。
日本が気に食わないから攻めて来ると言うなら、我々の生存権に懸けて立ち向かうしかない。

>>477
ちょっと軍事関係の書き込みをしたら、軍国主義者ですか。単純な頭をしてますね。それじゃあ韓国について否定的なことを書いたら右翼呼ばわりする在日と変わりませんよ。つうか本物の馬鹿。

>>478
間違ってると言いたいのか？

>>453
艦船の本体自体は、そういうのって無いね。
艦対空ミサイルのアスターのように、装備品ならば例はあるけど。
ちょうど、英国海軍の話が出てたけど現在の主力である42型の後継である45型はこのアスターを装備する。

>>477
何だコイツｗｗｗ

>>477
　クウェートは軍備してたから占領されたのか？軍備してなかったから占領されたんだろ？
　竹島は日本が軍備してたから占拠されたのか？軍備できなかったから占拠されたんだろ？
　ついでにいうと、韓国は対馬と九州を占領しようとしたが、あれは日本が軍備してたから占領しようとした
のか？
　　　　　↑
　さて、そこまで言うならこれに回答してもらおうか。あぁ、またエサあげちゃった…。



　っつーか、この手の人間て、どうして適切に改行できないんだろ？？

>>483
はい(きっぱり)

>>477
障害がなければ侵略してくるのが中朝韓スタイル。

>>483
チベットを見ようね。

大和・武蔵ホテル開戦時一年分の燃料しか持っていなかった海軍には宝の持ち腐れ燃料消費激し過ぎて経済速力で航海してた位停泊してるだけでも燃料馬鹿食いする

>>477


軍国主義者の意味を辞書で調べて来い。

プロ市民も逃げたみたいだし、オイラは寝る

>>483
間違ってるよ。
軍事的真空地帯を作るって事は戦争を起こすのと同義だ。
これは世界史を齧った程度でも理解できることだぞ。

>>461
「海軍力」というと、何も駆逐艦やフリゲートだけでなく、補給や輸送、
機雷・掃海戦、強襲揚陸戦まで含める事になると思うがね。
あくまで、国力に見合った総合力を養い、維持する事が肝要かと。

水上戦闘艦艇に限って言うなら、その考えで大凡正しいと思うよ。

>>487
なぜそう言えるんだ？無抵抗な国を侵略するわけないだろ？
そんな鬼畜国は日本以外ない

>>489
小回りの利く対空駆逐艦が何隻造れたかと考えると･･･

まあ、大和と武蔵がいない日本海軍もさびしいけどねｗ

>>491
おやすん〜

お前らに言っておく。


台風が来るぞ。

>>494
スプラトリー諸島の現実を知っているかな？ｗ

>>494
フランス攻撃のための通り道だからという理由だけで攻撃されたベルギー＆ルクセンブルクは無視ですか。
そうですか。

>>494
寝る前に一言

　チ　　べ　　ッ　　ト

>>494 中国にとっては
無抵抗な国=恰好のカモ

>>494
隣国中国はその鬼畜国なんだが。

>>494
チベットは？
米軍が撤退した後の南沙諸島は？
帝国海軍が解体されて自衛隊を結成していなかった頃の日本の竹島は？

>>477超大国中国が武装放棄したら信じてあげるよ。
韓国でもいいよ。

>>494
中国のチベット侵略。つうか君は本物の馬鹿だろｗ

>>494
中国が武器捨てたら信じてあげる

>>488
チベットは中国領土だ問題ない

>>507
何言ってるんだオマエｗｗｗ

>>507チベットを武力制圧しました

中国は武器を捨てようね

>>494
なぜそう言えるんだ？　軍備を放棄すればどこの国も侵略してこないと。

>>507
こいつ日本が侵略された後に同じ事言うな。
しねよこの親中ファシストが！

>>507
寝る前にもう一言

　侵　略　し　た　か　ら　中　国　領　に　な　っ　て　ん　だ　よ　、　ボ　ケ

じゃ、おやすみ

>>494
君の言ってる事は信用できない。
中国が武器を捨てるなら信じてあげる。

507 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん New! 2005/08/22(月) 01:50:42 ID:kPqYTgBm
>>488
チベットは中国領土だ問題ない


みなさん。笑うところですよｗ
というか、民族浄化をやるシナ人は氏ね。

>>507
チベットはチベット。中国は中国。
あと>>503
にも答えれ。

>>507
マジで馬鹿だ。アフリカ、南北アメリカ大陸、インド、東南アジアの植民地化が侵略じゃないとでも思っているのか？

>>512
ノシ

何か沸いてる？

>>507 自国領で天安門の再現ですか?w

かつて筑紫哲也はテレビで、中国のチベット侵略を

「中国の自治権拡大」と言った。

まぁまぁ一回笑おうよ
http://byonabi.haru.gs/main/html/bkn_itai.html　シャレにならないトイレットペーパー
自衛隊員は弾丸などに当たったときの痛みを乗り越える為に日々特訓してるんだなぁ　すごいなぁ
（棒読み）

http://byonabi.haru.gs/main/html/bkn_1124520463387.html
自衛隊の最終秘密攻撃物体Z　所在地は妄想で黒部ダムあたりでｗ

そして日々進化する自衛隊の秘密攻撃物体Zの試作品の数々
http://byonabi.haru.gs/main/html/bkn_gungam.html　右下爆笑した

自衛隊の特別爆撃機
http://byonabi.haru.gs/main/html/bkn_im200.html

>>507
中国人なら中国で殺してもいいのか？

性奴隷大好き君もイラネ

　まぁ、この手のヤツは分かってて言ってるからな。なに言ったって主張変えたりせんわな。レスもちゃんとしないし。

文化大革命で大虐殺
天安門事件で大虐殺

中国が武器を捨てれば、悲劇は防げた。

あれ？もう逃亡したのかｗ

>>388 ＯＤＡ止めろや　馬鹿害務省

これからは外務省から財務省にスイッチして対中裏ＯＤＡを粛々と実行する計画らしいです。
何でそーなるの！？ですが・単に省庁間のつばぜり合いや天下りの生活費の為だったりしたら
・本当に泣けますね。もう・戦う前から負けてる気が・します。

ところで日米のＦ−１５戦闘機やイージスシステムにおいても、原産国の米は兵装のブラック
ボックス部分は日本側に明かさない・と聞いた事がありますが・。
陸続きでしかも隣合わせのシナに対し、ロスケが自国の最新兵器システムを金だけでポンポン
渡してしまうものですか？

中華の連中は自力で兵器を作るという考えはないのかな？
計画的に技術エリートを留学させるなりで育てるとか･･･
中華は建国後、はや、60年。日本なら明治維新後から数えると海軍全盛期の頃だよ。

金盾に邪魔されたのかなｗ

>>508
お前こそなにを言ってる。領土を取り返しただけだろ何がおかしいんだ？ん？
韓国も日本に支配されていた島を取り返しただけだろ？頭を使え右翼

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼　
　　　　　　　　　／　　　　 漢級 　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　 僕の目が黒いうちは
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　| 　　ソブレメンヌイ級なんかに
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼__■__／　　 　　.| 　　 でかい顔させないよ！
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　.ノ　
　ヽ＿＿＿） ノ


漢級艦長とともに苦難を乗り越えてゆくスレ其の九
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118755819/
まとめサイト http://hancyan.nobody.jp/

>>530
話を逸らすな。
武器を使わずに行動しなさい。

>>530
じゃあ、日本も半島やら満州やら取り返してもいいわけか。

あ、人は要らないよ。
邪魔になるだけだから。

>>530 つまり中国領じゃ無いって事だな。で、自国領で天安門か?w

>>530
韓国は日本から分離した土地に自然発生した新国家だよ。
独立したんじゃないぜ。大韓帝国の後継者でもないぜ。

時系列がムチャクチャだな。
頭を使え。

だからいつまで経ってもお前の祖国は経済を回復できないんだよ。

>>530
まぁともかくだ。実際に軍事費が年単位で上昇し続けていて、
日中と今年にも戦争があるんじゃねーかって言う世論を抱えつつ、
大量の核ミサイルをどこに向けてるかは知らんが保有していて、
かつ兵器の近代化を急いでいる中国に対して何も言わないのは何で？

　おもしろいからもちょっとヲチしてよ。

>>522
やむ得ない事もある。放置すれば国家崩壊の恐れもある

>>538
ご都合主義かｗ　話にならんなｗ

>>538
やむ得ないから中国は武器を持つんですね。
では日本も「やむ得ない」ので武器を持ちます。

さっさと武器捨てろ中国人

>>533
お前の言ってることが軍国主義なんだよ

>>538
北京から離れた辺境に住む民族で、数千年続く覇権主義の大陸で非武装の道を選んだチベット人が国家を崩壊させる力を持っているとは思えないがなー。

>>538
じゃあ、やむを得ないから日本は軍備を固めとくよ。

中国人は人殺しが正しいことのようだから、
人殺す為に日本に攻めてくるかもしれんからね。

>>538 やむを得ないも何も虐殺は中国の歴史そのものじゃんw
中国人の民度を見ていれば、中国人を殺すのが正しい政策に見えてくるから笑えるがな。

>>541
・軍国主義の定義を述べよ
・軍国主義の定義を述べよ
・軍国主義の定義を述べよ
・軍国主義の定義を述べよ

　各５点

>>541
お前こそなにを言ってる。領土を取り返すだけだろ何がおかしいんだ？ん？

>>541
じゃあシナは何と表現するのですか？ｗ

>>541
戦後、日本の経済援助で発展してから緩やかに下降し続け、
IMFの監視付きである韓国経済を前に軍拡を推進する韓国政府や、
人民が飢えているのに軍を優先させている北朝鮮に言えよｗ

>>541
>>538が軍国主義だよ。

チベットで「やむ得ない」が許されたら旧日本軍と同じだな。　滅びる運命だ。

>>549
とりあえずわしの質問に論理的に答えてください。

実際に軍事費が年単位で上昇し続けていて、
日中と今年にも戦争があるんじゃねーかって言う世論を抱えつつ、
大量の核ミサイルをどこに向けてるかは知らんが保有していて、
かつ兵器の近代化を急いでいる中国に対して何も言わないのは何で？

ここで地政学の法則。

強大な陸軍と海軍を兼ねることは出来ない。
民主化されてない国に強力な海軍は作れない。

ま日本に軍事力があるのも「やむを得ない」な。

日本の軍事力は「やむを得ない」ね。

>>551
いや、地政学に真っ向から対抗する中国は見ていておもしろいｗ
極限まで無駄金使わせてやりたいｗ

ここのやつらは卑怯だ一人をよってたかって話しをそらす。お前らももう一度自分の書いた事
を読み直せ。














みなさんオヤスミなさい。今日はたくさん釣れたのでおもしろかったです。
夜更かしは美容の敵ですよ

>>553
家庭に包丁とガスコンロがあるのは「やむを得ない」

うんっーん
ってくゎねぇぃ異常なぁぁねぇぇぃん
戦争批判するぅ奴にぃ何いってもぉ無駄ぁだよぉ
それしかっ頭がないからぁ思考停止するんだぁ
だからぁ好意のうぉねぃ〜ん返答は無駄だよぉ変に揚げ足とって噛み付いてくるからぁ
でもねぇいんそういうのするのは・・大抵　さYo　だから無視しとけば良いよん
本質が見抜けないのが　日本の伝統的自称平和主義さYO　何だからねぃ

戦争はねぇしないに越した事無いけどしないといけない事もあるんだよ
要はこの国が滅びる可能性があり実際に危険レベルまできたら戦争もやむおえないよ
だってしなければ　滅びるだけなんだからさ

>>538

やむおえないで、大量虐殺を行うのか。

>>553
まあ、軍備に限らず、セキュリティってのは全部、止むを得ないからあるのであって…

>>555が惨めな釣りでしか逃げられないのも「やむ得ない」

>>555
論理的ではなく、かつ相容れないこと喋れば集中砲火浴びるのは仕方ないではないか。
釣りにしてももっと論理的に書くべし。

とりあえず、>>538のような軍国主義者は中南海に向かって得意の三跪九叩頭でもやってろ


>>552-553
ｹｺｰﾝの悪寒ｗ

>>555
アイヤー！釣られたアル！ｗ




塩の塊となれ･･･
　　　　　　　　　　,,-'　 _,,-''"　　　　　　"''- ,,_　 ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　　　　,,-''"　　,, --''"ニ_―- _　　''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　 て　　　／ ,,-",-''i|　　￣|i''-、　　ヾ　　　{
　　　　　　　　 （"　　.／ 　 i　{;;;;;;;i|　　　 .|i;;;;;;）　,ノ　　　 ii
　　　　 ,,　　　　　　 （　　　 l,　`'-i|　　　　|i;;-'　　　　 ,,-'"　　　_,,-"
　　　　　"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''"
　　　　　　　 ￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_　　__,,-''"
　　　　　　　　._,,-'ニ-''ニ--''"￣.i|￣　　　|i-----,,￣`"''-;;::''-`-,,
　　　　　　,,-''::::二-''"　　　　 .--i|　　　　 .|i　　　　　　　　　 "- ;;:::`、
　　　　._,-"::::／　　　￣"''---　 i|　　　　　|i　　　　　　　　　　　　ヽ::::i
　　　 .（:::::{:（i(____　　　　　　　　 i|　　　　　.|i　　　　　　　　　　_,,-':/:::}
　　　　 `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　　　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
　　　　　　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|　　　　　　.|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
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>>555の祖国.中国が8つに分裂して小国に転落するのもやむを得ないw

>>564
なんか、これのガイドラインできそうな気がするのもやはり、やむを得ない。

>>555

---
釣りや縦読みが面白いことは否定しませんが人々の意志・考え方
そのものが実体であり実力である政治的な話題を扱う板やスレに
書き込む時には、釣り・縦読みがもたらす副作用を考えてください。

初めて２ちゃんねるに来た小学生・中学生・主婦・お年寄り、
日本の若者の意見を取材する内外のメディア、彼らは書き込みを
言葉通りの意味に受け取り「このように考える人がこれだけいるのか」
というメッセージを受け取り、それを基に行動するのです。

法律では本人にその意志がなく、冗談として言ったつもりでも、
相手が気付かなければ言葉通りに解釈され、責任が生じます
（心裡留保といいます）。釣り・縦読みとわかるように書いた
つもりでもそれが引用されたら？　翻訳されたら？　集計されたら？

徒然草に「狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。悪人の真似とて
人を殺さば、悪人なり」という言葉があります。犯罪者のマネだよ、釣りだよ、
と言い訳しながら犯罪的なことを書き込んでいるあなたは犯罪者です。
遊びのために社会にリスクをもたらす行為をせめて政治的重要課題に
対してだけは控えるようにしませんか。

>>555
手前の首でも吊ってろ。

真性の馬鹿が沸いているスレはここですか？

>>555
おつかれ、おやすみ　ﾉｼ

釣りやらマジやら区別がつかんのもやむを得ない。

>>569
ピラニアの血を引いているので、やむを得ない。

中国の権力維持の為には軍の協力が必要不可欠為に軍備増強を続ける結果的に経済を逼迫民衆の不満が高まる国内騒乱か対外戦争どっちを選ぶかは中南海の権力亡者次第さて選ぶのは

核がだめなら、太陽発電衛星の軍事転用ってどうかな？
一方的に相手国を焼き払えるし、核の電子機器も焼ける。
何より通常は平和利用なので、何処からも文句出ない。
核じゃないからＩＡＥＡにも引っかからない・・・。
完璧な長兵器だなｗ
実現すればねｗ

>>572
宇宙を軍事目的に開発してはいけないって条約があった希ガス。

>>573
自己レスだけど、こんなことを気にするのは日本の良識なのかな。
半島見てると約束事がいとも簡単に破られすぎ。

>>574
しっぺ返しは必ず来ると思うよ。
現に日本の対韓印象悪くなる一方だし。

二次大戦では、日本兵は無論のこと、ドイツ兵でも、東部戦線のみ
ならず西部戦線でもかなりひどく虐殺・虐待を受けている。条約も
へったくれもない。
自分たちよりも良い食事を捕虜に食わせるような律儀なのは日本人
くらいジャネーノ。

>>480
はやぶさ型は沿岸防衛向けに割り切った艦種。
荒天の日本海でまともな作戦行動をするには艦の長さが100mはないと無理みたいだよ。

＞573
表向きは平和利用で、普段は普通の発電所として利用。
環境にやさしいクリーンエネルギーって謳っておいて、いざと言うときに照準変えて敵国を焼き払えば問題ないのでは？
軍事目的に開発したわけでなく、既存のものを転用するだけならＯＫもらえないかな？
なんにしても平和利用で整備してしまえば、あとは何とでもなるわな・・・。
勝ってしまえば相手に罪を全部被せてしまえるしね、要は勝てば官軍！！

>>578
広域帯域で出力可能なアンテナが必要ですな。それと時間単位辺りの発電量。
送電用なら波長が長くないと減衰して宇宙で発電する意味無いし、威力上げるなら波長を短くしなければならない。

>>577
周辺国の海軍を見た限りでは必要な艦艇だな。

>579
なるほど、参考になりました
なんか出来そうな気がするけど実際は難しいのだろうな
まあ、日米合同で開発するから何とか出来そうでもあるなｗ

>>581
発電衛星は太陽電池＋マイクロウエーブ電送にする必要もないよ。

沢山の金属鏡を打ちあげて、地上の特定の場所に光を集めて、
その熱でタービン回せばいい。
これが一番簡単。

>>581
大ペイロードを軌道上に打ち上げるのってのは難しいので宇宙で組み立てる方式になると思う。それなら技術的には可能。

でも問題もある。太陽から来てるのは電磁波類だけじゃなくてて高速粒子とかも飛んできてるから、
地球上のソーラーパネルよりも寿命が短くなってしまう。パネルだけじゃなくて内部システム自体も
放射線の影響で定期的に交換しないと使い物にならなくなる。

>>582
簡単でいて安上がりなんだけど、乾燥地域じゃないと厳しそう。

>>571
イナゴの来襲

>>583 宇宙まで逝って取り替えるコストを考えるとそれは不可。
だから人工衛星は基本的に使い捨て。太陽電池があぼーんしたらそれで終了。

>>585
つ【殺虫剤】

>>582
ほんのちょっとズレたら作業員が黒焦げに。。。ｌ

>>586
そう。だからソーラー衛星を結局平和利用を隠れ蓑にして、軍事利用しようってのは厳しい。

>>584
雲の問題もあるからね。
そういう場合、タービン回して出来た電力で、エタノールなり液化水素でも生産するのがよろし。

まぁ、単なる鏡の衛星でも、焦点を絞れば、とんでもねー武器にもなりますねん。

>>582
それ兵器として使えるな

しかし，地表に熱を集中させて発電させるだけのでかい鏡を，宇宙に持ってって展開するのは大変そうだぞ

>>592
最終的に焦点を作ればいいのだから大量の小さいパネルをもってって展開するアレイ型レンズとかどうかな。

>>592
鏡本体は、フィルムに金属を蒸着した程度でいいんですよ。
1m四方のフレームを作って、そこに貼ってやる。
こういうのを大きなフレームに沢山設置する。
1m四方のフレームに貼った鏡をそれぞれ、モーターで駆動して、
一ヶ所に光が集中するようにする。
まぁ、人が宇宙空間で組み立てるのが前提ですけどね。

姿勢制御用の反動材の補給はウザイので、サブに太陽電池で発電し、
イオン推進機構を使えばいいんじゃないかと。

中国国防長官：台湾問題で日米を叩き潰す

戦争が起きたら、日本を全面壊滅させ、米国を機能麻痺させなければならない。
この目的を達成するためには、核を使うしかない。

　善を求めて悪に報われたら、以上に述べたことが、我々の政策の最終的な
シナリオである。悪を求めて善に報われるために、全面的に日本を潰し、
米国を機能麻痺まで叩き潰すしかない。

台湾問題は10年も引き伸ばすことはできない。10年以内に必ず大戦がある！
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d82122.html

>>595
なんか中国が核使ってアメリカが核使わないって前提じゃないと不可能な話だな。

>>595
例のバカ軍人ですな。
コイツそのうち、人知れず粛正されますよん。
中共自体は、一国じゃ生きていけないのを知ってますから。
どんな覇権国だろうが、ある程度の協調は必要ですからね。

つか、他の核保有国の存在を、まるっきり無視してますなぁ。
日米を核で殺ったら自国の安全保障の点からも、
他の核保有国が黙ってないですよ。

いくらぐらいするんだろ？
安かったら日本も買えば良いのかも。。。どうせアメリカに
重要部分握られてるんだし。

>>595が中国の本音。
中国人を多国に植民させる話も出てる。
日本に多数中国人を送り込んでるのも将来への布石だろう。
日本には､各種名目で多数の中国人がいるがこれ以上増やしてはけない。

日本は、MDを強固にすると同時に､核武装も必要だろう。米と緊密に協議しつつ
弾道ミサイル(潜水艦発射型)を装備した方がいい。

同時に､これがもっとも有効だが､中国を崩壊に追い込む政策が必要だ。
中国の弱点は､異常な貧富の格差。
このことを国民に知られる事を異常に恐れている。

中国の掲示板は､都合の悪い事はすぐ削除されるが､自信のない現れだ。
中国人海外旅行者が日本人よりよく買うとの統計が出たが､このことを書いたら
速攻で削除。日本の累進課税の所得税率も削除。相続税率も削除。
自衛隊18歳新兵と陸幕長の給与を書いたが､これも削除。

共産党体制の矛盾を広く中国人に知らしめる事が肝要。

>>598
造船技術・動力系から電子技術まで、ロシアに劣るところは日本には無いんですけど、
なんでいまさら安かろう悪かろうのポンコツを買う必要が…

>>597
こいつが、次の袁世凱になる可能性があるのが、中国の怖いところ。

>>600
有史以来、支那の基本戦術は人海戦術による飽和攻撃だ。

中国って維持費とかケチって全部使い物にならなくしそうだ

あれだ、ステルスのミサイルを早く開発しろ！

んでこっそり先制攻撃…ばれるか？

>>603
朝鮮なら不具合部分を「ケンチャナヨー！」とほったらかしで、いざと云う時に使い物にならないのは、簡単に想像できるよなぁ…。

中国の軍人の理想って曹操なんでしょ？

なんだか、「第二次日清戦争」の予感がしないか？

１００年前と同じ歴史を歩もうとしているような。

>>602
朝鮮戦争や中越戦争もそれでしたねｗ

中国の歴史教科書には載ってないから、同じ過ちを繰り返すんだろうな。

そういえば、中国４０００年の歴史の中で海洋覇権を目指した国もあったっけ。

結局海洋国家になれず、大陸国家の宿命（革命→分裂）をたどったわけだが。

核シェルターみんな設置しようぜ
もちろん表向きは防災シェルターとして

なんで地球市民団体は沈黙してるの

>>609
今後はそうとも言い切れない。もちろん逆もありだが。

アメリカって大陸国家だけど完成された大陸国家だから実質島国として
海洋国家となった。でも陸も結構なもんだよ。
大陸国家は周辺国との絡みで陸軍に金をかけるから海軍まで手が回ら
ないわけです。ところが空軍てのは両用可能。しかも外向的には今まで
対立してきたロシア、インドと手打ちをすませた。もちろんロシアは少しで
も中国が弱ればまた歴史の繰り返しだがね。各種の状況を考えると、中国
が海軍力を整備する状況は整っている。いつまで続くかは分からない。

軍拡は利潤優先で本質的に侵略的な資本主義特有の問題。
人民が主人公で本質的に平和主義で反軍拡主義の社会主義では軍縮に努めており
軍事派費は年々減少している。
中国は人民が主人公で平和主義の社会主義の国だから軍事費を増大させたり
大量の武器や兵器を輸入することなどするはずがない。

あからさまな釣りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
そんなものに（AA略）

内戦を恐れて、外に攻め入ることは、世界各国の過去の歴史でも多く見られる。
巨大な力を持った国で今、これほど不安定な国はない。
その全矛先を日本に向けているのは要注意。
いつでも、またどんな状況下でも、攻撃を正当化する用意はできているのだろう。

結局のところ、西側の武器を売ってもらえず、ロシア製にしたわけだ。

>>1を読むと、ロシアで新たに建造するのではなく、
現品を中古で買うようだな。

ヨーロッパが武器を売るまでのツナギということかな。

１９７０年代設計の、旧式なソブレメンヌイ級を中国が買ってる（買わされてる？）こと自体が笑えるが、ロシアも旧式艦をスクラップ費用なしで売却できて、建造中の新式艦の建造費に回せるから持ちつ持たれつかな。

日本から巨額のＯＤＡをせしめて
浮いた金で軍備増強って事ですな

>>618
よくもこんなくたびれた艦が現役でいられるものだな、だったっけ・・・

しかしなぁ、今時軍事大国を目指し、しかも一党独裁、人権無視の
酷い国家なのに、ただ人件費が安い、まだ開拓されていない市場が
あるってだけでほいほい進出し、技術を奪われる日本企業って
何なの？

生きるため・・・なんだろうな。中小企業が国内では食っていけないので
中国に命を駈けて進出するパターンも多いと聞く。定年退職やリストラとなったり、
あぶれ気味の技術者が新天地を求めて、というパターンも多いらしい。

大企業なんかは、中国は近いがインドは遠い、だけだろうけどね。マラッカ海峡には海賊も出るしｗ

新天地なら中国イガイのブリックス諸国がいいよ。インド、ロシア、ブラジルね
ベトナムとかタイってのも最近はいいよ。暑いとか寒いとか遠いとか差し引いても
反日じゃないし飯もうまい、少なくとも公害ドクは入ってないからブタも大丈夫。

>>618
ソブレメンヌイ級は現在でも建造中ですぞ。
中国は既に同級を2隻保有しているが、これは1996年に建造中止になっていたロシア海軍向けの艦を購入したもの。
また、今年中に2002年に発注した艦を2隻入手予定。
だから、今回購入するものも新造艦だと思われ。
防空能力や対潜能力は西側の基準で言ったら低いかもしれんが、奴らの考えは台湾近海に進出した日米機動艦隊の
撃滅だろうから、対艦攻撃力が高ければいいと思っているのかも。

>>624
とはいえ、日米の機動部隊を攻撃するためには、
艦隊を探知してミサイルを誘導することが必要になるのだが・・・・・

>>625
Su-30の行動範囲内からは一歩も出ずに、じっと接近を待ち続けるつもりだったりして。
でも、そうなると、どうやって台湾攻撃と両立させるんだろうか・・・。

>>625-626

「運用は買ってから考える」

とかいう、斜め上の発想で買っていたらﾃﾗﾜﾛｽけどね。（そりゃないと思うけど、というより、さすがにそんなアホナコトハないだろうという希望的な観測

>>627
あの国なら、あの国なら大いにありうるっ！

支那って、国家からの予算の他に、軍閥自体が企業運営をして利益を確保してるからなぁ。
そして軍人って、何処の国でもやたら武器を揃えたがる傾向があるからね。

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　　　.ヽ　し き 中　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
　　　=　 か っ 国　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
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　　　= 　て.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
　　　ﾆ　 く か　　　 =ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
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　　　　/　　　　　ヽ、 　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､　　　 ＼
　　　　 / / 小 ＼　　　 r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼　　

日清戦争当時と同じく、汚職や横領で海軍が使い物にならなくなる
可能性のほうが高いだろう。
カタログスペックの遥か下の戦力しか持ち得ない国だ

むらさめ、たかなみ超え！！！
ビバチャイナ！

ﾎｽ

キーロフは買わないのか？

>>630
はずせる装備品は全部闇に横流しという世界ならうれしいｗｗｗｗ

支那海軍の対戦能力ってどの程度なんだろ？
潜水艦を駆逐しない限り自慢のソブレメンヌイも建造予定の空母も
激しく目標艦になる悪寒が・・・。

>>634
燃料が抜き取られて東シナ海でガス欠したりして。

>>635
防空能力もだな。少なくとも空対艦ミサイルは防げないと

>>635
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118755819/l50#

アメリカから日本も原潜買おうよー

>>638
待て。なぜ其処に誘導するｗ
俺をネコミミモードにする気か？

>>638
中国水上艦隊の対潜水艦能力ってことでは？

>>639
作れる技術と材料と生産工場地の候補は十分にある
ただ日本に無いのは、法整備と時間だけかな

>>642
　若狭の原発を一基引っこ抜いてＳＳに乗っけただけではダメですか？

>>643
無茶言うなｗ
出力が強すぎですわｗ

F-2作っておいて良かったね
狙われる方にとっては悪夢の様な機体だろうけどｗ

スラヴァ級ミサイル巡洋艦でも買ってくれないかな

ジョンイルが民の生命を無視して軍隊に金をつぎ込んでいるのは、
彼自身の保身のためであるが、仲恭は一体何のために。

>>647
生きて会えたら答えを教えてやる！（大塚明夫ヴォイスで




まぁともかく、、共産党政権維持のためだべよ。

(`ﾊ´)＜これで琉球は我々のものｱﾙ

まじでオカラを首相にするのは危険だ

正面切って日本ｖｓ中国なら日本が不利。
伝統的に国土が広い国は戦争時には有利。
一部の領土を失っても残った所から復活できるから。
あと、向こうには既に核がある。
国内に資源もある。今は足りてないけど、全部軍需用に回せば何とかなるレベル。

ただし、中国が有利なのはあくまでも国内が一枚岩だった場合。
あまりにも出しゃばるようなら内部分裂するように仕向けてやるのが得策かと。

軍拡！軍拡！中華帝国の再興アルヨ！