【オランダ】「1945年8月17日以降もインドネシアを植民地支配して済まん」…ジャカルタで外相が演説[8/17]

■戦後の植民地支配を謝罪　オランダ、インドネシアに

　【ジャカルタ１７日共同】オランダ政府は１６日、旧植民地インドネシアを第２次世界大戦で
占領した日本の敗戦から２日後の１９４５年８月１７日に独立運動指導者スカルノ（初代大統
領）らが行った独立宣言を、６０年ぶりに有効と認めると表明、その後４年間続けた植民地支
配について謝罪した。

　オランダのボット外相が１７日のインドネシア建国６０周年祝賀式典に出席するためジャカ
ルタを訪問、１６日夜の演説で表明した。オランダの閣僚がインドネシア独立記念日の式典
に出席するのは初めて。

　オランダは日本敗戦直後の空白期間に宣言された独立を認めず、独立戦争が４年間続い
て泥沼化。４９年に米国の仲介で主権を移譲した。インドネシア側が「建国」と位置付ける独
立宣言を認めたことで戦後６０年の歴史の清算が実現する。

（共同通信） - 8月17日9時11分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050817-00000025-kyodo-int

日本以前の支配については？

>>2
当時はそれが正義の時代だった。
そりゃ、日本帝国の統治に比べれば非道いものだったがな。

オランダは撤収する時も「感謝しろ！」などと吐き捨てて行かなかったか？
日本もチョンに対してそれくらいは言った方がいい。

1945年8月17日以降、日本はﾁｮﾝを併合していない。
よって謝罪の必要なしと認める。

インドネシアの国家予算規模の戦後補償は？

オランダはインドネシアでいいなぁ・・・
俺たちなんて植民地政策を行ってないのに、
韓国に謝ってるんだぜ・・・(´・ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

オランダ人の気質はチョンそっくり

>>8
まぁ、天皇陛下にブーイングかましたしなぁ… orz
日本に賠償金おかわりとか言っているトコとかがチョンそっくりだなｗ

>>3
今の感覚で語っちゃ駄目なのね。

オランダがインドネシアを失ったのは日本のせいと６０年言ってけつかった事に
対し謝罪と賠償を要求する。

日本の場合はインドネシアは何れ独立させる予定だったのだろ。
もともと石油資源さえ確保できれば蘭領インドには興味なかった。
駐留していた日本兵の中にも、その考えが徹底していたものがいて、敗戦後も植民地解放の目標はまだ果たせていないと
インドネシアに残って戦った人たちもいたようだし

植民地支配のメインである300年だか400年についてはノーコメントか？

オランダは独立の対価として
インドネシアから金を分捕ったわけでｗ

ダッチ野郎にしてはほんの少しだけマトモなこといったな。
で、それ以前の350年間についての謝罪は？　半万年後か、ニダーランド人よ？

謝罪しないのは日本だけ(怒)
恥ずかしくて毎日仕方ないよ。
どうせ次の選挙じゃ、ヒトラー小泉率いるヤクザ右翼集団自民党はなくなるから
それまで辛抱。
でも民主にも議員でいたい為に居座ってる
右翼がいるからちょっと心配。

状況とか違うにせよインドネシアはこれから何十年もかけて謝罪しろと言うの
だろうか　おそらく言わないだろう　国を挙げてまで・・・
いかにｼﾅ、ﾁｮｿが意地汚い民族か・・・

かつての帝国もいまではヨーロッパの片田舎だもんあ〜

そりゃひねくれるよなwwwwwwww

俺が小泉総理ならこれくらいはやるのになぁ・・・
「やあ　（´・ω・｀)
ようこそ、コイズミハウスへ。

このキムチは中国産の格安キムチだから、まず食べて落ち着いて欲しい。
うん、「韓国以外のアジア向けの謝罪」なんだ。済まない。
植民地でも同化政策だったしね、心に届かなくても一向に構わない。

でも、この謝罪を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「憤り」みたいなものを感じてくれたと思う。
言いたいことも言えない朝鮮半島の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
このスレを立てたんだ。

じゃあ、国交断絶を進めようか。」

落ちぶれたもんだな

アムス産のスカンク、いいだよなあ　　

日本進出前の４００年近い植民地政策の賠償は？。

>>12
外務省は英米の大西洋憲章に対抗してアジアの独立をぶちあげたが、軍
は、特に海軍はインドネシアを独立させる気はなかった。だから大東亜会議
にも呼ばれていない。

個々の兵士は別だけどね。まぁ、中には帰ろうとしたが独立軍の兵士にここ
で死ぬか、それとも我々と一緒に戦うかと銃で脅されていやいや残った兵士も
かなりいる。

西洋人は、理屈が通っているな。独立宣言を行う前の植民地支配
は正当としている。統治能力のない人間がいる土地は、誰のものでも
ないという理屈だからな。日本も、このグローバルスタンダードに
従うべき。

オランダ･インドネシアと日本・韓国じゃ時代背景も歴史的な関係もなにもかも違うんだから

>>25は>>7あてでした
失敬

そもそも戦争で負けて植民地になった分際で後から謝罪などとぬかすほうが意味わかんねえ
てめえらが弱かったから植民地になったんだろうが！！！　　BYフリーザ

北欧・・・バイキング
日本・・・倭寇

同じレイプされるなら
キモイ日本人よりカッコイイ白人の方がいいよな。

>>21
知ったかぶり乙ｗ
どこで育てたってかわんねーよｗ
ライトで育てるのに○○産とかﾃﾗﾜﾛｽｗ

インドネシア独立は１９４５年８月１７日＝オランダ、初めて承認

【ジャカルタ１５日】オランダは元植民地インドネシアが１９４５年８月１７日に独立を果たし
たことを初めて承認し、両国関係のとげとなっていた論争に終止符を打った。
オランダはこれまで独立戦争に敗れて主権を移譲した１９４９年１２月２７日をもって
インドネシアが独立したと見なしていた。
（写真は２００４年８月２６日、ジャカルタのインドネシア外務省にボット・オランダ外相
＝右＝を迎えるハッサン外相）

　インドネシアが毎年８月１７日に行う独立記念行事にオランダが政府閣僚を派遣した
ことはなく、１９９５年にベアトリックス女王がインドネシアを訪問した際も、独立記念式典
が終わるのを待って８月２１日に現地入りしていた。

　しかしジャカルタのオランダ大使館によると、今年はベン・ボット外相が１６日に
ジャカルタを訪れ、１７日の独立記念日の祝賀行事に出席する。ボット外相はインドネシア
生まれで、第２次大戦中、日本軍の収容所に抑留された経験を持つ。

　オランダの植民地だったインドネシアは第２次大戦中、日本に占領され、
１９４５年の日本の降伏後、スカルノ（大統領）やハッタ（副大統領）らが同年８月１７日に
独立を宣言。だが、オランダはこれを認めず、インドネシアと戦争状態に突入。
オランダ側の推定で１５万人以上のインドネシア人と約６０００人のオランダ人が死亡した。

　インドネシアの歴史はオランダではいまも微妙な問題であり、教科書では独立宣言後
の武力衝突を、戦争ではなく「治安活動」と説明している。

　ただ、独立時期をめぐる争いがこれまで続いたものの、経済・文化関係は近年拡大し、
インドネシアにとってオランダは欧州連合（ＥＵ）諸国中、最大の投資国となっている。
〔ＡＦＰ＝時事〕

2005年08月15日23時00分 時事通信社

ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1338797/detail

>>29
日本の女の子も白人が好きだからなー。ただしいな。

>>30

悲しい奴だ。

じゃあ、そろそろインドネシアは宣言しなくてはならないな。
「独立は日本のおかげ宣言」

>>31
成る程ね。他のｿｰｽ見ても「謝罪」じゃなくて「当時の独立宣言を受け止める」って感じね。
しかし、共同の記事も巧妙だな。
あくまで「戦後60年」に関する清算であって、それ以前の数百年の清算では無いって事だよな。

中国・韓国が騒ぐからｗ
オランダも迷惑だったなｗ

今になって承認した魂胆ってなに？
アセアンとの関係重視が国益に適うから？

【国際】オランダがインドネシアに戦後の植民地支配を謝罪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124238471/172


158 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/08/17(水) 11:35:58 ID:qV5s0a2T0
やはり「謝罪」ではなく、「遺憾の意」だよ。
インドネシア訪問中の外相は「遺憾の意」という言葉しか使っていず、
オランダ大使館も「謝罪」と解釈されてはならないと述べた。

Dutch withhold apology in Indonesia
http://www.iht.com/articles/2005/08/16/news/Indo.php


179 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/08/17(水) 11:54:51 ID:qV5s0a2T0
インドネシア外相は、政府は謝罪を要求したことはなく、
オランダ外相の言葉を歓迎すると述べた。

The Indonesian foreign minister, Hassan Wirayuda, said his government
had never requested an apology and welcomed Bot's comments.

とりあえず、在日本インドネシア大使館に、
60回目の独立記念日おめでとうとメール送っといた

とりあえずそれっぽい英文記事ひとつ発見
http://www2.rnw.nl/rnw/en/news/international/#4547682

Dutch minister's sadness at Indonesian independence suffering
In Jakarta, Dutch Foreign Minister Ben Bot has expressed his sorrow at suffering caused by the Dutch military
operations which followed Indonesia's declaration of independence. However, in a meeting with his Indonesian
counterpart Hassan Wirajuda, Mr Bot did not go as far as apologising on behalf of the Dutch government.

After Indonesian republicans under Sukarno declared independence in 1945, the Dutch army carried out
its so-called "police actions". More than 100,000 Indonesians and 6,000 Dutch nationals were killed in the violence.
The Netherlands finally recognised its former colony's independence in 1949.

Mr Bot is in Jakarta for celebrations marking the 60th anniversary of Indonesia's independence. He is the first Dutch
minister to attend independence celebrations.

>>29>>32コンプレックスプギャー
　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　││ヽ／　　　|::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　└┘　　　　　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／

オランダの外務省かな
スピーチ原稿もあるみたい
http://www.minbuza.nl/default.asp?CMS_ITEM=12E5DC3F5E024ADFB2AA6B315606A627X2X31365X4

読むのﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>23
名無しでの投稿お疲れ様。
処で、タイは当時から独立国だったのは覚えておきましょうね。

>>42

「遺憾の意」（regret）が使われるのは、治安活動に対して１度だけ。
「謝罪」（apology）は１度も出てこない。

On behalf of the Dutch government, I wish to express my profound regret
for all that suffering.
http://www.minbuza.nl/default.asp?CMS_ITEM=253673956C8D449E9C7821B918C26FA1X3X55316X58

>>12
＞駐留していた日本兵の中にも、その考えが徹底していたものがいて、敗戦後も植民地解放の目標はまだ果たせていないと
インドネシアに残って戦った人たちもいたようだし

欧米人がアジア人のために義勇兵になった話ってある？（スペイン内戦やアメリカ独立戦争での義勇兵は聞くけど）
日本軍の戦争責任はともかくとして、アジア独立に日本人が義勇兵になったのは、誇るべき事実。

>>45
アメリカが中国国民政府にAVG（アメリカ　ボランティア　グループ）を派遣してる。
アジア人のためか？という部分では微妙だが。

全く心に響かんな。

>>1
ﾀﾞｯﾁ野郎は国内の移民ﾌﾞﾁｺﾛｼモードへの移行準備でも始めたのか？

>>37
＞今になって承認した魂胆ってなに？

このまえのジャカルタでの小泉の謝罪声明が呼び水じゃないの。
日本があれほどの謝罪したのだから、少し程度の遺憾の意を表明しておかないと
オランダ国内のリベラルがうるさいので･･･。
インドネシア政府は、小泉日本政府にかなり感謝してもらえたのでは？
オランダ政府も遺憾の意を日本ほど悪くないという意味で表明できインドネシア
との関係をさらに円滑にできるのだから、日本に感謝してるだろ。（サマワでの警護
にたいする御礼かな）
この前のロシアの戦勝記念式典にドイツの顔を立てたことといい、平和民主日本がんばってるね。

×：インドネシア政府は、小泉日本政府にかなり感謝してもらえたのでは？
○：インドネシア政府は、小泉日本政府にかなり感謝しているのでは？

>>45
つ[中東まで行けば、ｱﾗﾋﾞｱのﾛﾚﾝｽ]

>>49
俺もそう思った。いや、どちらかというと「そうだったらいいな」と。
謝罪が心に響かないなんて言ってる中韓をおきざりに、
小泉談話をきっかけに世界が動きだしたのなら・・・


さすがに、無いかー。

∧ ∧ オランダは将来の日本と言った人もいたけど！
( ﾟДﾟ)∧
∩ヽ/||⌒!つ

わたしを許さないで〜
憎んでも覚えてて〜♪
今でもあなただけが〜
青春のﾘｸﾞﾚｯﾄ〜♪

しかし 実際はインドネシアの独立をたすけたのは韓国の抗日部隊だったのである

>>34 とっくにしてる。独立記念日には日の丸を掲揚するし。インドネシアは。
>>37
インドネシア人から日本軍への賛辞が続き、オランダが一度も謝罪して
ないことにプレッシャーを感じたからでは？

こんなのもあるし。
20万５千人の参拝者と、一人の元インドネシア独立義勇軍少年兵。
ｈttp://nishimura-voice.seesaa.net/article/5932886.html

こんなのもあるし。
↓
タイム最新号の巻頭特集
アジアは日本に感謝すべき　元シンガポール外交官
http://www.time.com/time/asia/magazine/printout/0,13675,501050815-1090825,00.html
数世紀にわたるヨーロッパによる植民地支配のため、アジア人の自信は次第に
失われてきていた。
インドの初代首相ネルーはかつて、ロシアが日本に1905年に負けたことが、インド
独立という考えを持つようになった最初の契機であった、と述べた。これは驚くべき
告白だ。日本というアジアの国がヨーロッパの国を打ち負かすまで、インドの知識人ら
は自治ということを考えてもみなかった、ということなのだ。
第二次大戦における日本の行状は災いに満ちたものだ。しかしながら、もし20世
紀初頭における日本の成功が無かったならば、アジアの発展はずっと遅くなってい
たであろう。日本は、アジアの勃興に火をつけたのだ。日本による苛酷な植民地
支配に苦しんだ韓国ですら、日本という役割モデルを持ちえなかったならば、これ
ほど早くテイクオフすることは出来なかっただろう。
アジアは、日本に大いに感謝の言葉を送る必要がある。

ダッチが謝るなんてことあったのか！

うｎ

>>44
やっぱりね。
ダッチの分際で「謝罪する」ことを知っているなんて、おかしいと思ったんだ。

江戸芸人の予言　オランダは変わらなかった
http://kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/120129.html

オランダ人の歴史認識　自分のふりを見つめては？
http://kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/120422.html

うはｗｗｗ

　『ムルデカ 17805』

　を認めるって事ｗ？今頃蒸し返してもらうと、我々日本人としては嬉しいんだけどなぁｗ

この記事をみたシナーやニダーは
「オランダを見習え！」
とかいうんだろうな、と思った。

オランダ、やっと諦めたのか。

インドネシア
GDP　7,581億ドル
1人当たり 3,200ドル

オランダ
GDP　4,614億ドル
1人当たり 28,600ドル

ヨーロッパの朝鮮人が謝罪するなんて
明日は雪が降るな

>>65

>>明日雪が降るな
彼の国では捏造はお茶の子さいさいですよ

結局、インドネシアとか東南アジアの国は自らの多くの血を流して
で独立を勝ち取ったという信念があるんじゃないかな。
独立が目的であって賠償が目的ではなかったはず。
韓国に関しては自らの血で独立した事なんてないからな！！

>>67
8月13日に建国してもらったのに、8月15日に日本から独立したﾆﾀﾞｰ、だもんな。
自分自身に誇れるものがないから、日本を貶めることをアイデンティティとしている哀れな民族。

そういえば、今のオランダは、
左翼勢力のせいで、国家体制がガタガタなんだよ。

特にイスラム系をジャンジャン受け入れて、
人道主義だ、平等主義だ、なんだで、
参政権やコミュニティの自治（教育内容とか）を認めてしまい、
オランダと言う国の中にイスラム国家があるみたいになっちまって、
今ではそれら勢力を批難しても、黙殺される。
下手をすれば殺される。（映画監督だったか）


そう･･･　つまりは･･･　日本で言う･･･　在日･･･

もっと酷くなって白人とイスラム系の対立が
暴動になってるらしい

>>67
同意
自ら命をかけて行動したところと、ヘタレ民族の大きな相違点ですね。

158 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/08/17(水) 11:35:58 ID:qV5s0a2T0
やはり「謝罪」ではなく、「遺憾の意」だよ。
インドネシア訪問中の外相は「遺憾の意」という言葉しか使っていず、
オランダ大使館も「謝罪」と解釈されてはならないと述べた。

Dutch withhold apology in Indonesia
http://www.iht.com/articles/2005/08/16/news/Indo.php

なんだ共同の偏向記事か

東南アジアは、それぞれ国としての誇りを持っている。
だから、独立を信じてそのために日本に協力した、とちゃんと言う。
朝鮮人達だって日本に協力し日本の力を借りたのに、
彼らは都合の悪い歴史は抹殺する。

オランダならこの程度でも過去の歴史を
清算したことにしてくれるんだ。
・・・共同視ね。

小泉の謝罪が外国のプチ謝罪を呼んで、
日本の大謝罪にブーメラン？

＞ベン・ボット外相
ｳｽﾞｳｽﾞ

>>19
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>72
ｱﾁｬｰ

ダッチロールと言うぐらいですから

６０年間も黙っておいて、今さら謝罪してもね・・・。
日本は謝罪しつづけて、このザマだ。

東南アジアと極東３馬鹿との違いもあるだろうし、日本があまりにも
卑屈過ぎたんだろうね。
もっと毅然としていれば良かったものを。

マレーの人なら半世紀以上も粘着したりしないんだろうな。

>>72
ihtの記事は題名からして
オランダ、インドネシアへ謝罪せず

共同って頭逝かれてるよ。

相変わらず、共同の記事はでたらめばかり。日本国民をあざむく大罪を恐れぬ
大馬鹿ものどもの犯罪集団。

ちぇっ、俺は釣られちゃったわけか。

インドネシアで見かけるオランダ関連のものって、KLMが飛んでる事と
ダッチコーヒーが売られてるぐらいしかなさそうに思うが。

>>35
過去数百年の植民地支配を謝罪
こんな報道したら、大嫌いな大日本帝国の肩を持つことになる。

ちなみにオランダの支配は過酷で、教会で毎日曜日、欠かさず絞首刑があった。

このニュースが流れるタイミングが問題だな。
インドネシア政府はアチェ独立軍GAMとの停戦交渉に調印したタイミング。
GAMが全面的な譲歩する形で調印し、インドネシア憲法の枠内で地方自治が決まった。
つまり、インドネシア憲法の正当性が、国際社会から承認された事も意味している。
いまさらオランダだけが我を張っていても、EUとしての外交上メリットがないのだろう。

ところで、アチェは中国海軍の支援地域で、海賊への武器支援によるシーレーン破壊活動が続いてきた。
これが中国抜きで講和し、仲介に欧州勢が立ったことは、実は重大な意味を持つ。
ひょっとしてEUは中国に対する支援姿勢を後退させたのではないか？
現にインド洋における中国軍の拠点は、わずか半年で消滅＆無力化されてしまった

韓国は日本から独立したのではない!! ── 独立記念日「光復節」の真実

昭和20年8月15日、日本の終戦に伴い、当時の朝鮮総督、阿部信行・陸軍大将と、
朝鮮軍司令官、上月良夫・陸軍中将の二人が、朝鮮総督府から日章旗（日の丸）を
下ろし、太極旗（現・韓国国旗）を掲揚させると共に、朝鮮建国準備委員会を結成させ
、朝鮮に自治権を付与しました。つまり、終戦の日、朝鮮は「自治権」を獲得したのであ
って、決して日本から「独立」したのでは無いのです。

しかし、その自治権も、同年9月8日、米軍が南朝鮮（後の韓国）に進駐してくると、解消さ
れてしまいます。進駐してきた米軍は、ソウルの空にはためいていた太極旗を引きずり下
ろし、再び日章旗を掲揚させたのです。つまり、アメリカは、朝鮮をあくまでも「日本の一部」
として扱った訳で、その「日本の一部」である朝鮮が、やれ「自治権」だの、やれ「独立」等と
は、以ての外と言う訳です。そして、進駐の翌日（9月9日）、連合国軍最高司令官 ダグラス=
マッカーサーが、南朝鮮に対して、アメリカによる「軍政」を布告、ソウルの空には星条旗（ア
メリカ国旗）が翻（ひるがえ）る事となったのです。

つまり、韓国の前身 ── 南朝鮮は、終戦の日、日本から「独立」する事無く、今度はアメリ
カによる「軍政」の下に置かれる事となった訳で、8月15日は、決して「祖国の解放」（独立）等
では無いのです。

沖縄同様、アメリカの軍政下にあった南朝鮮が「独立」を達成したのは、終戦から3年後の昭
和23年8月13日でした。つまり、韓国にとって本当の意味での「祖国の解放」（独立） ── 「光
復節」は、8月13日だった訳です。しかし、この事実を韓国初代大統領・李承晩（イ・スンマン）
等韓国指導部は歪曲してしまいました。本当はアメリカから独立したのにも関わらず、「我々
は日本の敗戦によって、（日本の）植民地支配から解放された」と喧伝（けんでん）し、国民の
愛国心を煽（あお）った訳です。

「反日」で国民の結束を維持する。未だに日韓関係において「後遺症」を残す李承晩の「反日教
育」の原点が、ここにあると言えます。そして、8月13日が本来の「独立記念日」であるにも関わら
ず、敢えて、8月15日を「光復節」としたのには、多分に「政治的配慮」が働いていたと言う事です。
この点を踏まえた上で、「光復節」 ── 韓国の独立事情を捉えないと、日韓関係において日本
は、とんでも無い勘違いをする事となるのです。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/kofukusetsu.html

>同年9月8日、進駐してきた米軍は、ソウルの空にはためいていた太極旗を引きずり下
>ろし、再び日章旗を掲揚させたのです。
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ、ﾔﾒﾃ〜！！

Dutch withhold apology in Indonesia
オランダはインデネシアで謝罪を差し控えた。
The Netherlands' foreign minister on Tuesday refused to apologize for the violence in Indonesia
before its independence from Dutch colonial rule in the late 1940s, saying only that his
expressions of regret had been "clearly received" and come "straight from the heart."
オランダの外務大臣は４０年代後半のオランダ支配から独立する前の武力行為に対する謝罪を拒否した。
http://www.iht.com/articles/2005/08/16/news/Indo.php

>>87
なんか、和田アキコが日本人じゃなかったとわかってびっくりした、みたいな心境です。

スカルノ・ハッタは1943年に昭和天皇に謁見していたりする

>>84
洋菓子は庶民向け富裕層向けともに、オランダの影響を受けてる。
チーズを使った菓子類もほかの東南アジアより多めだし。
言葉もオランダ語からのものもかなりあるよ。

オランダは、サンフランシスコ講和条約で日本から高額の賠償金をせしめたよね。
インドネシアに残した財産の補償分も含ませて、高額になったんだよね。

しかも、欧州で１番の反日国だよね。
天皇訪問のときに陛下の乗車していた車のガラスがデモで割られたりしたよね。

インドネシアからも、現地に残した財産の補償だとか言って、高額の補償金をせしめているよね。
これって、２重取りだよね！

オランダといえば、ドカチン・ファッションだなｗ

去年、フランス行ったらニッカポッカに地下足袋のフランス婦人の集団に遭遇したよ．．．
後で知ったんだけど、フランスでは日本のドカチンファッションが大流行してるらしい。

>>92
オランダは、日本には腹が立つんだろうな。江戸時代にさんざん
面倒みてやったのに、ころっとアメリカにひっくり返ったと
思っているのだろう。

オランダ＝ＥＵの韓国ってこと？

デのサッカーのユースの試合（オランダ開催）の時は、
オランダ人ずいぶん日本を応援してくれてたよ。
すごいニッポンコールだった。

>>94
そういや、地下足袋型のシューズが海外でどうのこうのというニュース映像を見たな。

>>92
だから、それだけインドネシア人は、日本に感謝の意を示しているんだね。

20万５千人の参拝者と、一人の元インドネシア独立義勇軍少年兵。
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/5932886.html

何にせよ「済まん」なんてあやまり方があるのかね
謝罪っていうのは誠実な態度でしないと駄目だと思う

>>94
ニッカポッカの歴史
http://www.twin.ne.jp/~gamo/tow/knicker/his.html

>>101
し、知りませんでした。
ドリンクのメーカーかと思ってました。

>>99 コメントのところに、アメリカン・ハーフﾀﾝがいる！

ＮＢＡでは、ニューョークニックスこと、ニッカボッカースだったな。

インドネシアのことでオランダがムカついてるのは良くわかる。
なんせ700人の日本軍に六万五千人のオランダ軍が負けたんだからなｗ

>>103
アメリカン・ハーフたんって、有名な人なの？

>>92
インドネシアに対する賠償金の支払いも日本に押し付けた。
しかも日本に対しては今年も謝罪要求してくるし。

さすがは『EU内の朝鮮』だけのことはあるな

日本も何ら韓国に対して、謝罪と賠償をする理由がない。　逆に、経済援助の名目で
賠償した8億ドル（当時の韓国の国家予算約3億ドル）の返還要求をし、その当時、
李ラインにより韓国に拿捕され人質として抑留された日本人約4000人と死者約40名に
対する謝罪と賠償を求めるべきだ。
また、押し付けられた在日も祖国に返還すべきだ！！！


そして、戦後60年、「日本は韓国の独立を認める！」と宣言してあげよう。

>>106 いや、この板で見かけただけ。

>>105
日本軍強いね。
アメリカにも勝ったんじゃないか。1年ぐらいで講和していたら。

【ジュネーブ条約と捕虜待遇】旧日本軍以外、どこが守った？

ジュネーブ条約といえば、日本の戦後補償問題でも度々持ち出されるが、内容は戦
時捕虜（ＰＯＷ）は不当な尋問や拷問から保護され、良好な給養(食事)や収容施設
が保証されるというもの。
そのジュネーブ条約に関して高山正之氏(帝京大学教授)が面白い指摘をしている。
同条約を　「旧日本軍以外の軍隊が過去に１度でも守ったとは寡聞にして知らない」と
いうのである。

１例だけ紹介すると、先の大戦後マッカーサーは降伏した日本兵をＰＯＷと呼ばず JS
P（Japanese Surrendered Personnel＝降伏日本軍人）と命名したという。

「JSPにすれば『日本軍指揮官が軍紀、及び給養の責任を負う』ことになって、せこい話
だが、経済的な負担を免れるからだ。だから日本兵は自分たちで捕虜収容所を建て、
畑を耕して飢えをしのいだ・・・中には人も住まないレンパン島に収容というか放置され、
食糧もないまま１千人余が餓死したケースもあった」

だが、日本軍は決してそんなせこいまねはしなかった。コレヒドールで７万の米兵が、バ
ンドンでは８万のオランダ兵が白旗を掲げたが、「いきなり大量の捕虜を抱えた日本軍は
貧しい補給の中から、それでも何とか良好な給養を心掛けてきた」。

事実、内地の収容所の例だが、日本は終戦直前でさえ「１人当り５７０グラムの米麦給与
」していた。 それは当時の日本国民成年男子に対する配給量の２倍に当たる。

2002/02/12　（産経新聞朝刊）より

http://kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/140212.html

オランダねえ。
もう無くてもよい国だな。
存在価値ゼロ。

【インドネシア】植民地統治〜抑留体験を日本語で出版　戦争知ってとオランダ人[05/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117442517/

木の根（ごぼう）を食べさせた罪で、戦後オランダ人に訴えられ処刑された元日本兵がいたね．．

オランダって、チューリップ、水車、K−１戦士以外なにかあったっけ？

>>113
ひどすぎ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ＢＣ級戦犯を救え！！！！！！！！！！！

ああ、15日に靖国行ってよかった。

>>113　　きんぴらごぼうだっけ？
最初その話聞いたとき「誤解」からだと思ってたけど、連合国側はわかってて無理矢理言いがかりをつけたんだってね
ホントにくやしいなあ

ところでコバの「靖国論」読んで、オランダが一番日本人虐待ひどかったって知ったよ
昔は「風車とチューリップとパトラッシュ」ののどかなイメージしか知らなかった

オランダと言えば、ボスニアでのセルビア軍の住民虐殺を
見殺しにした事件が記憶に新しいな。

それでいて、責任を劣勢の軍でセルビア軍と対峙する状況を
作ったＮＡＴＯに覆い被せ、自らは知らん顔。
こいつら、どの顔さげて国際社会に出てきているのやら。
普通の神経では無理だぞ。朝鮮人並の面の皮だよ。

サマワで、自衛隊がオランダ軍に「守ってもらった」だって？
冗談も休み休み言え。香具師らは非武装の住民すら見殺しにした
前歴がある。つい最近の話しさね。

>>116
南十字星って、劇団四季のミュージカルはＢＣ級戦犯のドラマだ。

http://www.shiki.gr.jp/applause/minami/

みんな見に行け！！

>>117
サマワで日本軍がオランダ軍を殲滅すればよかったのに。。

んー、ほんとにこのままでいいんだろうか。ほんと一方的な展開だと思うけどな。
ほんと勝者の都合だな。

あー、ちなみに、敗戦国(植民地国)の民を無能にして、二度と
戦意をよみがえらない様に洗脳していく政策を近代ではじめて使ったのは
オランダね。たぶん。

>>116
ジリ貧のオランダが最後に持っていた植民地だからね。
（南アフリカはイギリスに取られた）
これを奪った日本への恨みは消えていないよ。今も。

とにかくオランダの植民統治はむごかった。
キリスト教に改宗させた村を優遇し、要塞周辺に配置して防衛拠点とするなど、
徹底してインドネシア人を離反させて争わせた。
このために公開処刑が毎週行われ、ジャカルタの教会まえには絞首台が常設されていた。
謀反人を処刑し、これを娯楽として提供することによって民心を慰撫したのだ。
日本軍が占領して絞首台を破壊したのは偉業だよ。3百年の伝統を破壊したのだから。

インドネシア独立軍を援助したのは、以外にもイギリスと日本。
無傷だったシンガポール駐留軍の武器管理は日本が行っており、
インドネシア独立軍へ横流しされて戦勝に寄与した。
オランダはチャーチルの陰謀によって再度、植民地を失う形になったのだ。

独立宣言を承認しただけで、それ以前の事についての謝罪ではないのだな。

ﾁｮｿがこれをどう利用してくるか。

>>122
英国人の執念は凄いね。
数百年単位で英国に粘着攻撃されて居るよ・・・・

２次ソースくらいしかないけど、こんなとこか。
オランダ軍の厚顔無恥な所業のサンプル。

■スレブレニツァ大虐殺

95年5月に停戦が失効すると、ムスリム勢力とセルビア勢力の戦闘は
激化した。国際的に孤立したセルビア人勢力は国連防護軍兵士を人質
にとって「人間の盾」にするほど追い込まれていった。

その最中の7月、ボスニア東部の街スレブレニツァは、国連により安全
地帯に指定され600人の軽装備のオランダ部隊が展開していたが、重装
備のセルビア人勢力に攻撃されたためにオランダ部隊は撤退し、残さ
れていたムスリム男性の8000人といわれる人たちが連れ去られて行方
不明となった。ヨーロッパでは、ホロコースト以来の大虐殺として、
「スレブレニツァの大虐殺」は知られている。

http://www.fkkrilo.org/bih/bihwar.html

氏ね。オランダ人。

>>119
サマワでの自衛隊の護衛費用は法外な額を要求したのかな

オランダか、今でも公娼制度のある国、大麻が合法の国

>>126
サマワには復興支援に当たる施設科部隊と、それを護衛する部隊とが行っていて、
自衛隊は自分たちの身は自分たちで守っていると思ったけど。
ただし、テロ組織を積極的に攻撃することは有難い9条様によって禁じられているから、
そういったことはオランダ軍やイラク軍が担当するということになってたはず。

世界に誇るオランダ文化（wikipedia)

オランダは、他国で思想・信条を理由として迫害された人々を受け入れることで
繁栄してきたため、現在でもさまざまな文化に対して寛容な態度を取っている。
たとえば、麻薬（ソフトドラッグのみ）所持、安楽死がいくつかの欧州諸国とともに
合法化されている。1991年には刑法が改正され、16歳以上でポルノ出演、性行為
が適法とされ、互いの同意があれば12歳以上でも性行為は適法となった。


（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
まさに韓国が目指してる国だな．．．

「日本軍強制収容所　　心の旅」より
レオ・ゲレインセ自伝
難波　収・トレナール＝藤木きよ・ボム＝三上なをみ訳　（手帳舎刊）

　ことが起こったのは、そこでの初めのころだったと思うが、正確な日時は覚えていない。
　とにかく、点呼のときに誰かが冗談を言った。当時私の脳の働きはいくらか鈍かったので、そ
の冗談の落ちが私に判ったのは、やや間をおいてからだった。時や遅し。私がくすくす笑い始め
たのは、ちょうど私たちの目の前に一人の日本人(*1)が立った時だった。彼は｢笑ったのは誰だ｣
と怒鳴って訊いた。このヤップ(Jap:日本人への蔑称)はまさに悪魔のような奴だった。日本の現人神
天皇のために直立しているときに笑うとは神聖の冒瀆である、と彼は烈火の如く怒った。
　私は、もうこれでやられてしまうと観念した。恐怖に震えながらも、私は名乗り出なければ
ならぬと思った。さもなくば、ほかの笑わなかったかもしれない人々が犠牲者となるだろう。私
が名乗って前に引き出されたとき、私は目がくらくらして、周囲のすべてが回り始めるのを感じ
た。恐怖のために耐えがたくなった私の周りを、さまざまな色がぐるぐると、しかもだんだん急速に
回転するのだ。ヤップが私を殴り始めたのを記憶に残っている最後の情景として、私は大きな暗
い穴に落ち込んでしまった。

>>130の続き

バンコン(収容所の所在地)で一緒だった少年の一人、ディック･ポットが私の側に立って
いたのだが、彼は後にこう語った。
｢ひとつの盗難事件が判明した後、夜中に点呼があった。そのときレオは僕の斜め前に整列して
いた。レオは笑ったようだ。するとそれを理由に一人の日本警備兵が、(例によって)鉛を詰めた
ホッケースティックのような棒で、殴って回った。僕もこっぴどくやられた。レオは、列から
引き出されると、もうめちゃくちゃに殴られて、全く正気を失った。−そう見えた。彼はその後
病院へ運ばれたのだが、私にはレオが回復することはもはやないだろうと思われた。」

P.49〜50　注
*4
「一人の日本人」と「日本警備兵」は同一人物。この男はマツザワ　ゼンユー
という名を持つ朝鮮人の軍属らしい。彼は些細なことでもすぐホッケースティックで、シャツを剥ぎ
取った上半身や耳を打った。オランダ人の間では「ホッケースティック」のあだ名で呼ばれていた。

*5(別の日本兵の収容者に対する暴行への注)
これは多分Ｍ．Ｗ．デ･ヘールという五十二歳のオランダ人である。この男性は食べ物を「密輸」
したということで一九四五年五月、キムラ　セイコンという朝鮮人軍属から太い棒で全身を五
十回ほど殴られ、肋骨が何本か折れ、八日間独房に入れられた。しかもはじめの三日間は食物も
全然与えられなかった。恐らくはこの虐待がもとで、デ･ヘールは六月十六日にカンプの病院で死
亡した。このキムラは｢殴り屋ヤン｣と仇名されるほどカンプ収容者に対して多くの残虐行為を
働き、裁判の結果一九四六年十月十一日に死刑となった。日本兵の中で、カドワキ　サカエ軍曹
だけは例外で、唯一のよき日本人であったとバンコン収容所の記録に特記されている由。

オランダがスカルノとハッタの演説を公式に認めたことで、

オランダの流刑からスカルノとハッタを救い出した日本軍や、

太平洋戦争後、国籍を捨ててインドネシア独立のために戦って死んだ

日本人将校たちの願いもようやく報われた感じだな。

うれしく思う。

日本の場合

Ｃ＝支那とその属国、Ｊ＝日本

Ｃ：君、人を１人殺したそやな。
Ｊ：すんません。
Ｃ：10人も殺すなんて、殺人鬼やで。
Ｊ：いや、そんな、10人も殺して…
Ｃ：人数が問題や無いやろ！ 君、人殺してんねんで！
Ｊ：すんません。
Ｃ：しかし50人も殺すなんて、大量殺人鬼やで。
Ｊ：いや、そんな、50人も殺して…
Ｃ：加害者が何ゆうとんじゃ！ 君、人殺してんねんで！
Ｊ：すんません。
Ｃ：君、なあんも反省しとらんなあ。
Ｊ：いや、謝って刑期も済ませて…
Ｃ：そんな上っ面のことはゆってないんや！ 本と反省しとらんな！
Ｊ：すんません。
Ｃ：100人も殺してすまんで済むかい。
Ｊ：いや、そんな、100人も殺して…
Ｃ：ほれみい、まったく反省しとらんやないか！
Ｊ：だって、よく調べてくださいよ、１人のはずなんですよ。
Ｃ：加害者の分際で何人殺したかなんて、自分でいうんか！ ナンセンスやわ！

今日、このスレを読んでオランダが嫌いになってしまった・・・

>>134
オラもダ

>>133
なぜに関西弁ｗ

ウリもニダ！！

('A`)

インドネシア独立戦争　オランダ外相「遺憾」　1945年の宣言「有効」認める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050818-00000012-san-int

>インドネシアの独立六十周年記念式典が十七日、ジャカルタ市内で開かれ、
>旧宗主国のオランダからボット外相が出席した。独立記念式典にオランダ閣僚が出席するのは初めて。
>外相は一九四五年八月十七日にスカルノ初代大統領が行った独立宣言についてオランダ政府として
>初めて有効であると認めたうえで、第二次大戦後、四年間続いた独立戦争について遺憾の意を表明した。

>オランダは、植民地支配と独立戦争について謝罪したことはなく、九五年にインドネシアを初訪問したオランダの
>ベアトリックス女王は「植民地支配は互恵的」とまで発言して、物議を醸したことさえある。

>今回のボット外相の遺憾表明も植民地支配そのものについてではない。また在インドネシアの
>オランダ大使館は、遺憾表明は「謝罪」と解釈されるべきものではないとの立場を示している。

>ただ、オランダは一方で、インドネシアを占領した日本に対しては「謝罪」を求めてきた経緯があることから、
>オランダ国内でも二重基準を批判する声が上がり始めており、外相の遺憾表明はこうした社会の
>変化を反映したものでもある。インドネシアのハッサン外相は「過去に和解する歴史的な時を迎えた。
>両国関係強化に資するだろう」と評価している。

オランダはあほ。きえていい

おまいら、朝日はじめ左翼連中はこれを大々的に利用するだろうからよく記事の内容を覚えとけよ
謝罪したのは1945/8/17以降のことについてだが、左翼メディア、自称文化人はそこを無視・隠蔽して
オランダでも謝罪したのだから、日本ももっとするべきだと主張するに違いない

>>16
逝ってよし。

それよりも、まず女王に謝罪していただきたい。

どういう風の吹き回し？

>>31
＞オランダはこれまで独立戦争に敗れて主権を移譲した
＞主権を移譲した

民主党思い出した

しょせん外務大臣クラスの謝罪だから、

オランダ人にとっては「リップサービス」程度の感覚だよ。

植民地支配謝罪なんて、オランダ人に言わせれば「アホか！ｗ」

反日記事で最近よく引用されるジャカルタポストという

英字紙の編集長は、元朝日新聞ジャカルタ支局員。

朝日の支局で長年働いてきて、今でも日本関連の記事を

描くときは朝日の支局に相談しています。

トリビアにもならないトリビア

名作フランダースの犬は
「オランダ人て嫌なやつばっかりで反吐がでるぜ」
というオランダ人観をもったイギリス人作家が書いた作品。

ゴッホ以外のオランダ人を知らない件について

>>149
ｳﾘはギリギリ、ピーターアーツを知ってる