【中国】 最新鋭のキロ級潜水艦を導入 [050814]

>>648
JALがトラブル続きなのは中国に整備の下請けを出してるから
という噂を聞いたがホンマかいな？
其れがホンマならJALなんか怖くて乗れねぇ･･･(ﾟДﾟ；∬ｱﾜﾜ･･･

余りにも中を見下した意見が多いな
旧日本軍DNAは受け継がれているっぽ

油断大敵

自衛隊が亡国のイージスそのままなヘボでないこと祈ります

>>649
http://jiro-dokudan.cocolog-nifty.com/jiro/2005/06/jal_b6bc.html
見つけたよ。ブログだけど社名まで出てるので信用度は高いかと。

>>651
噂はホンマだったんだ･･･。
記事、見つけてきてくれてありが�d。
漏れも、ずっと前どっかニュースで見た希ｶﾞｽ・・・状態だったから、
確信が持てなかったのだが、コレは問題だよな･･･。
一歩間違えれば大惨事だ。

タイヤが×に裂けてたなんてチャンコロがわざと切れ目入れたんだろ

>>652
人命が失われたときの責任の所在とか、
いろいろ問題ありだよねえ。
中国人の仕事って責任感さなそうだし。

ただ今は日本人にも基本的な部分にミスが多いから。
対中国の紛争にしても偶発的事故から始まってしまいそうな気もする。
準備不足だけは避けたいなあ。国内的に混乱するし。

中国と朝鮮人は「職人」を見下す性質なんでなかった？

>>655
まぁ一応日本も形式上はそうだけどね。

>>651
この意図的に配線切断とかの事件には呆れたね。
沢山の命を預かっている飛行機を敵性国家でやるべきではないと思う。
まだタイとかの方が優秀だったんじゃないかなぁ…＞整備
従兄弟が航空機整備士やってるけど頑張って欲しいものだ。

洗濯機は結局見つかったんか？

>>638
見つからなかった。

>>659
たぶん物影からお前を見てたんだよ
で、となりにいたイケメソをお前だと勘違いして、自分の姿が恥ずかしくなって出て
これなかったんじゃないかしら

やべえ、誤爆した・・・OTZ
>>659は>>658

>>660
ちなみに、アドル氏ならハケーンしたｗ

>>628
他スレで軍板から来た、みたいなレスを見たので、
軍板にはこういう馬鹿しか居ないのかと思われるのも困るので仕方が無いから説明してやる。

まず太平洋に出る理由だが、日本の有事に際してのシーレーンは2本。
ハワイ、グアムを経由して東京湾に入る南東航路と、
バシー海峡、南西諸島を経由して大阪湾に入る南西航路、後は海図を見ろ。
次に嫌がらせって・・・
潜水艦で示威行動って、アホですか？しかも水上航行でｗ
潜水艦は潜水＝見えないから脅威となり得る。
示威行動がしたいなら水上戦闘艦でやるな、普通は。

最後に何故脅威では無いのか。
こういう通常動力潜が脅威と言われ始めたのは、
米海軍がリットラル･エリアでの作戦を重視しはじめた90年代以降。
深度が浅い海でバッテリーによる無音航航をするディーゼル潜は探知が難しい。
原潜でも無音航航は可能だが、基本的に原潜は大きい＝比較的探知しやすい。
外洋での決戦から沿海からの陸上への力の投射に変化した米海軍の場合、
浅海面で通常動力潜を相手にする想定が無かった、それで近年騒いでる。
しかし外洋においてディーゼル潜は無力に等しい。
米海軍、ソ連海軍、互いにディーゼル潜を強制浮上させたりさせられたりしている。
ではソ連のキロ型なども相手にしていた筈の米海軍が何故今更騒ぐか、
理由は単純、キロ型はソ連においても沿岸防衛戦力で、外洋には出てこなかったから。

キロ型が外洋において作戦を行えば、過去に何度も実証されたように、
通常動力潜水艦の限界を露呈するだけの話。
しかもキロ級が大きいから脅威、みたいな事を言っていたようだが、
ディーゼル潜は普通もっと小さいし、小さいから浅海面作戦では有利。


脅威脅威と騒ぐのは兵器のスペックだけ見て運用思想を考えていない証拠。
キロ型は沿岸防衛戦力で侵攻してくる訳でも無いし、
こちらから侵攻しない自衛隊とっては、簡単に言えば無視してもいい存在。
無駄な知識でミスリードというのはそれが理由。
これが脅威と言い立てる奴は米軍の談話と予算獲得策に乗せられてる阿呆だな。

洗濯機です
靖国に行きました でも混雑だっただから奥まで行かなかったの
昔の兵隊が服きていたのが新鮮だったの

>>663
藻前、本物か？嘘くさいぞ？

>>めぞ
少し前出した名前が証拠なの 韓国での集団意見が個人の意見が違うのが悩むの
個人 個人で考えて正史認識は別だこど客観歴史は日本が正しいが ゎ とにかく熱かったからビールのんでるから寝るの

ｲ・キロ級．．．ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

「日本が攻める危険はあるが、日本を攻める国はない。」と上田耕一郎共産党
副委員長。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-10/04_03_0.html

>>665
そのコテ見たの久しぶりだなｗ

>>1
所詮、沿岸型をいくら集めても中共の東海艦隊は日本の海自とは戦えない

とにかく詩人としては靖国はあれなの
でも国民としては反対をしてないといけないの
このジレンマが在日の悲しい てにかく酒ビール寝る

>>670
もう少しゆっくりしていけよ、御大ｗったく、今日はビールくらいなら
おごってやったのにｗ

詩人かよｗｗｗｗ

>>670
ジレンマかぁ。
ここの住人はそれを、御大に対して感じてるだろうな。
在日なのに嫌いになれない。
不思議な存在だよなぁ。

>>662
大隅半島の先を中国潜水艦が浮上走行しているのを発見した海自は、驚いたそうだけどね。
そんなのも示威行動って言うんじゃない？

>>674
「潜水艦が」浮上して航行するのが発見される事自体が驚きなんだな。
なんでそういう場所で浮上して航行しないといけないのか、そんなレベルだよ。

ソ連時代の潜水艦だと浮上したら艦長はシベリア送りだもんなｗ

先日海上を浮きドッグに載せて曳航されていったアクラ級はなんだったんだろう？
トラブルが起きたらしいのは見た目も明らかだったけど、何処でトラブって帰港するところだったのかね。

>>675
いや、海自の上層部は、あまりにも日本に近い場所で行動しているので驚いたってＴＶでやってたよ。

よく、原潜は大きいから見つけやすくてディーゼルは見つけにくいと言うけど、
どれくらいの差があるんだろう？

ディーゼル潜と原潜は別の艦種であると考えるのが妥当ですな。

>>677
＞TVで

バイアスが掛かりまくった現在の報道体制では、
発言から報道側が強調したい部分だけ切り取って報道するなどよく在る事。

日本に近い場所で浮上して航行してるので（そんな事をしなければならないほどの事故でも発生したかと思い）驚いた
日本に近い場所で浮上して航行してるので（余りにも低い技術に）驚いた

まぁ、本当はこういうあたりかな。
後はそうやって潜水艦脅威を強調して置くと色々(・∀・)事も無くも無い。

>>678
見つけやすい見つけにくい、というのは行動海域によるんだな。
浅海面では基本的にどのような潜水艦でも発見しづらい。
その上小さいディーゼル潜は更に発見しづらい。
そんだけの事。

一度捕捉されたディーゼル潜は哀れだよ、
「雪隠詰め」にされて強制浮上させられるかそのまま死ぬかの2択。

「あまりにも日本に近い場所で(浮上なんて馬鹿な)行動しているので驚いた」

って仮に発言しても、朝日新聞なら
「自衛隊幹部、中国海軍の潜水艦技術に驚いたと発言」
とか勝手に解釈しかねないぞ。

>>681
それはＬＤとかの問題で？

>>680
バイアスと言うより、対戦哨戒活動の番組だったから、予算もっとよこせって意味かもしれない。ｗ

>>683
色々。
簡単に言えば海水温度や海底反射率の高さや海中生物の多さが問題。
アクティブ探査がそういった理由で使いにくいので、
パッシブ探知や磁気探知に頼る事になると単純に小さければ小さいほど有利。
ただし通常潜はバッテリー残量と常に戦っているので、
長時間の潜航状態を持続しなければならない場合の機動性に劣る。

可潜艦と潜水艦（通常潜と原潜）の差はかなり埋め難い物がある。

>>685
なるほど。勉強になった、ありがとう。
じゃあ、ディーゼル潜の大きさで、原潜を作れば最強だね。

>>686
旦那…そりゃあ現在の技術じゃ無理ってもんですよ。

洗濯機ﾜﾛｽ

ロシアのアルファ級は原潜にしては小型だったけど…
あんな中途半端なサイズの原潜は構造も無茶してるし危ないだけな気がする。

御大とどういう関係の人が靖国にいるんだろう
海軍だったという爺さんは「酒飲んで機嫌が良くなると軍艦マーチを歌ってた」らしいから戦死してないみたいだし

>>689
米海軍の実験小型原潜「NR-1」もアルファと大体同じような排水量（4,000トン）だったので、
あの辺りが信頼できる技術で作られた攻撃型潜水艦（アルファは信用ならないが）の小型化の限界かと。

>>686
フランスのリュビ級なんかはかなり小さい。
ロス級のような艦隊護衛用原潜だと浅海面作戦は厳しい。
スタージョン級の方が却って高性能なくらい。

伊５０７、発進せよ！

http://k-muta.cocolog-nifty.com/y_nakatani/

中国国防長官：台湾問題で日米を叩き潰す

戦争が起きたら、日本を全面壊滅させ、米国を機能麻痺させなければならない。
この目的を達成するためには、核を使うしかない。

　善を求めて悪に報われたら、以上に述べたことが、我々の政策の最終的な
シナリオである。悪を求めて善に報われるために、全面的に日本を潰し、
米国を機能麻痺まで叩き潰すしかない。

台湾問題は10年も引き伸ばすことはできない。10年以内に必ず大戦がある！
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d82122.html

>>2eqXwQ9r　>>FQf8y877
なんだ、まだ居たのか。
ところで、

>>628で重ねて質問した
>>通常型潜水艦も取得しようとしているのには国防の為。
>>つまりこのキロ型は防衛戦力で、日本にとっては脅威ってわけではない。
の理由の回答が>>662のこれ↓ですか。

>最後に何故脅威では無いのか。
>キロ型が外洋において作戦を行えば、過去に何度も実証されたように、
>しかし外洋においてディーゼル潜は無力に等しい。
だから、なんで外洋とか話をすり替えるのかな（苦笑）

繰り返し言いますが、日中中間線のガス田でも双方の主張は対立しています。
南西諸島を越えた外洋ならともかく、
東シナ海や西南諸島なら十分に使える潜水艦です。
外洋での話はしてないよ。　
そもそも>>628でも外洋と言って話をそらすなと言ったばかりだろう。

>通常型潜水艦も取得しようとしているのには国防の為。
>つまりこのキロ型は防衛戦力で、日本にとっては脅威ってわけではない。
>こちらから侵攻しない自衛隊とっては、簡単に言えば無視してもいい存在。
>これが脅威と言い立てる奴は米軍の談話と予算獲得策に乗せられてる阿呆だな。
>異常なのは海自の潜水艦。
>あれは原潜と違うのは動力だけ、と世界で評されるほどの超高性能通常動力潜水艦。

なんか、海自の潜水艦をあれこれ高性能と褒めるように持ち上げて、
逆に中国のキロ級は必死に脅威じゃないとアピールしている理由が理解できん。
日本にとって、中国のキロ級潜水艦発注は警戒を要する問題です。


ちなみに今月の『世界の艦船』９月号で、中国海軍の特集記事が出ていますが、
ttp://www.ships-net.co.jp/homej.html
その中でも、
>キロ型
>　西側の新型ディーゼル潜水艦に比べると見劣りするが、宋型や明型よりも静粛性に優れており、
>近隣諸国にとって警戒を要する存在である。
と記述しています。

それと読んでいて思ったのは、戦時下での運用だけでなく、
こちらが指摘した平時と戦時の間の、いわばグレーゾーンでの想定を避けているのはどうしてかな。
>潜水艦で示威行動って、アホですか？しかも水上航行でｗ
どうしても理解してくれないみたいだから、わかりやすい設定を出しただけ。
これでも話が通じなかったのは残念だ。
戦場では撃沈確実な漢級であっても、相手側が撃沈の決断まで達しないと読み切ることが出来れば、
十分に示威行動にも使える訳ね。これは中国が半世紀に渡って南西諸島周辺で行なってきたことです。

第２の「チベット」になるな！
ttp://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20050811/1123730907

【講演録】「チベットから見た中国問題」

桐蔭横浜大学教授　ペマ・ギャルポ氏の講演（要旨）

国際政治の現実厳しく見詰めよ
怠った力の備え／侵略許した観念的平和論

内部浸透で政策左右／泥棒入れ鍵掛けてもダメ
ttp://www.emaga.com/bn/?2005080081908580007813.3407

現在のチベットの状況
ttp://www.tibethouse.jp/situation/index.html
世界最年少の政治囚
ttp://www.tibethouse.jp/panchen_lama/action.html

>>695
>逆に中国のキロ級は必死に脅威じゃないとアピールしている理由が理解できん。

つ【地下評論員】
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050522STXKA004422052005.html

今、引き渡されているのは2002年に発注した8隻の第一陣だよね。
2007年までには全て揃うわけで、そうなるとキロ級だけで12隻か・・・