【高句麗】中国人研究者「好太王碑、新資料発見で改ざん説否定された」[06/23]

・嘘を嘘であると見抜ける人でないと(歴史を学ぶのは)難しい。
・一つの結論に向かって理論を組み立てると必ず真実追求への妥協が起こる
・現代の道徳観・価値観が過去にも通用するのかどうかをよく考える。
・理論や科学的知識ばかりに頼りすぎると失敗する
・まず前提を疑ってみる
・人間の行動に明確な意志を伴ったものは少なく
他人が勝手に意志を見い出してしまうために、誤解が生じる

＞敵を過大に表現し、さらにその強敵を破った自分がいかに偉大かという
＞修辞をとるのは洋の東西を問わずよくありがちなケースだから、>>886氏の
＞言ってるのは碑文の倭の記述を鵜呑みにしちゃいかんという事だね。

書いてある事を無視して憶測から妄想へ移行していく心理状況が
如実に垣間見られるなｗ

碑文に書いてある事を否定したいのなら、別途に資料が必要だぞ。

朝鮮民族は倭より偉大で優れた民族
という前提がまず間違っているからな
そこから見直さないと鮮人はいつまでたっても真実にたどり着けないそ

あ、真実にたどりつくのがこわいのかｗ

>>904

　否定するとは一言も言ってないが。

　検証姿勢なしに盲信するってのは、民族主義史観の韓国人バカ学者の
裏返しだということに気づかないかねぇ。やれやれ。(w

過去にこだわらず、ゼロから（あるいはマイナスからでも）
将来的に偉大な民族を目指せばよいのになぁ……


それが無理だって自覚があるって事か…

>>878
>後者に至ってはなんの根拠もない
碑文には、倭が陥落させた新羅の城中に満ちているとか、
倭が帯方の界にまで侵入してきた等の記述もある。

>>888
書堂って学校というか四書三経を教えてるだけでしょ。
日本だと四書五経なのに三経…ﾌﾟ。
朝鮮でまともな学校ができたのは日本時代。

　
遣隋使、遣唐使は、軽い存在ですか？

ある在日韓国人が言っていました。
「古代の日本は、韓国から先進文化を輸入した。
遣新羅使、遣渤海使が韓国に留学した。」
在日の朝鮮人学校で教えています。
http://members.at.infoseek.co.jp/zencho/rekisi/a-1-06.htm

信じてしまう日本人が増加しています。
バカバカしいと放置しないでください。
ちなみに、韓国の「大朝鮮帝国史」によると、
「遣隋使、遣唐使」は、日本軍国主義者の捏造だそうです。

在日の歴史捏造の一例として、「遣新羅使・遣渤海使」を示しました。
在日は、本国に負けず劣らず、以下のように歴史を捏造しています。
歴史教材
http://members.at.infoseek.co.jp/zencho/rekisi/a-0-0.htm
全国在日外国人教育研究協議会
http://members.at.infoseek.co.jp/zencho/index_2.html

支那の学者の鑑定なんて信用できるかよ
こいつらもどうせ共産党員だろ

こういうデタラメには本気で抗議しなきゃダメだと思うな。
馬鹿どもが根拠無き優越感を持つのは我慢できん

>>910
支那の学者はちゃんと欧米の一流紙に投稿して認められている者が多いが、
日本の専門家はどっかの大学紀要とかそんな物に載せて業績としている。
世界的には相手にされていない。

>>906
貴兄の検証とはどの様なことを言うのですかな？倭人が朝鮮にも分布していた
ということは、好太王碑文だけでなく支那の史書にも記載されている。
また、近年朝鮮南部に日本の墓制である前方後円墳が存在していることも、
明らかになっている。好太王碑文のみで倭人朝鮮分布説を唱えている人はいない。

好太王碑も結構だが、大清皇帝功徳碑も学校で教えて欲しいね。

碑文要約
大馬鹿な朝鮮王は、愚かにも偉大な清国皇帝に逆った。
清国皇帝は、愚かな朝鮮王を窘め、この大罪を諭してやった。
良心に目覚めた朝鮮王は、自分の愚かさを猛省し、偉大な清国皇帝の臣下になることを誓った。
我が朝鮮は、この清国皇帝の功徳を永遠に忘れず、また清国に逆った愚かな罪を反省するために、この石碑を建てることにする。

>>909
在日は密入国者だから、何とか日本に居座ろうとして、その正当性の創作に必死だね。

>>913
　半島の倭人分布を否定している訳ではないのだが。(^^;　一文だけを引いて取り上げるの
ではなく、>>866、あるいはその前からのツリーの文脈を踏まえて欲しいもの。

　嫌韓厨房が広開土王碑を持ち出す場居、ほぼ例外なく辛卯年条”百残新羅舊是屬民
由來朝貢而倭以辛卯年來渡海破百残□□羅以爲臣民”を根拠に現在と同様の視点での
日本の半島支配を言い立てるという、いわば戦前の南鮮経営説の劣化コピーといえるような
書き込みに釘を差しただけですよ。
　要は、当時から今に至るまで時々の時流に応じて事大先をころころ変えるのが常であった
半島国家について”屬民”やら”爲臣民”を現在の感覚で支配やら属国やらと無検証に言い
立てるのはレベル低すぎ、ってこと。

　逆に嫌韓厨の言うとおり、辛卯年条を無条件に事実と認めてしまうなら、その後の倭の
押しまくられるだけのふがいない状態もまた史実ということになってしまうわけだが（十年庚子条
では400年に任那加羅までも攻め込まれて滅亡寸前ということになっている）、嫌韓厨はその
部分をあえて無視しているならともかく、そんな文が続いていることを知りもしないいで辛卯年条
だけを聞きかじりで言い立てているのだろうと思わせられるんだけどね。

　四世紀を語る史料は、この碑文と「七支刀」の銘文程度だから貴重な第一級金石文史料で
あることは論を待たないものの、広開土王の事跡を称える内容であることからその内容を
全て事実であると解釈することは出来ない、というのは通説だと思うが。


　なお、私見ではもともと三国時代以前から半島南端から九州にかけての倭人の小国家
連合体があったものと解しているので、半島の倭人居住に異を唱えている訳では一切ない。

>>916 誤字訂正(^^;
　×事跡
　○事績

　あ、アンカーも間違い。866じゃなくて>>886だね。(^^;ﾄﾎﾎ

>>916
> >>913
> 　逆に嫌韓厨の言うとおり、辛卯年条を無条件に事実と認めてしまうなら、その後の倭の
> 押しまくられるだけのふがいない状態もまた史実ということになってしまうわけだが（十年庚子条
> では400年に任那加羅までも攻め込まれて滅亡寸前ということになっている）、

　文字の読みには、異論はありましょうが
　　http://www.petronius.biz/data/kwaukaidowau.html
によると、文字の破損のため、「任那加羅までも攻めた」のは十年かどうかわからない。
また、
十年の条では、「新羅城倭満」の状態の倭を攻撃しているわけである。
「十四年甲辰而倭不軌侵入帯方界」であるから、一方的におしまくられたわけでもない。

>>960
王仁の「王」氏は楽浪郡に多かった中国人の姓。

>>868
蘇我氏が渡来系なんていうのは70年代の古い学説。現在では相手にされてない。

>>870
皇室には百済系の血は女系で入っているが李朝以後の朝鮮人の血は入ってない。
ただ事実をいってるだけなのに「土着教のキチガイがどうの」いってる奴は真性のキチ。

>>871
それは真性の電波説。学界にはそんなネタはない。

>>873
当時は母方の氏族名や乳母の出身氏族名をつける例が多かったから
乳母が「韓子（からこ。倭人の半島駐留者が現地の女性との間に生んだ子供）
だったんだろう。仮に本人が本当に「韓子」だったとしても、父は日本人の蘇我氏
であることにかわりない罠。

>>886以下一連のレス
神功皇后伝承は朝鮮征伐でも三韓征伐でもなく「新羅征伐」だ。ちゃんと記紀をよめはわかるだろ。
そして三国史記新羅本紀には新羅への倭からの侵攻が夥しい回数で出てくる。
つまり彼我の伝承が一致しているのだから、史実である可能性は高いだろうな。
三国史記新羅本紀にたくさん出てくる「倭国からの侵攻」のうちの一つが神功皇后によるものだろ。

>>919
倭が押しまくられるだけ？？？　そんな解釈してるのは朝鮮電波だけだから問題外だよ。

>>920
スレの流れから外れるバカレスでスマソ

>>>960
>王仁の「王」氏は楽浪郡に多かった中国人の姓。

ロングパス？

ああっアンカーミスしてたorz
>>908の>>878は>>880

でその碑は中国に在るのかそれとも今の北朝戦に在るのか？？
教科書では北朝鮮（国境）近くにあったような記憶があるが。
そのうち、また朝鮮総統府のように爆破されるぞ・・・なんとかしないと。

>>919
　ご指摘通り欠落部分に年の記載があった可能性はあるけれど、
欠落部分の前後を読み合わせれば、これは新羅城の争奪を巡る
一連の戦いについて記していると解釈する方が妥当だと考え
ますね。

　で、結局、この戦いで新羅城再奪回に功のあった安羅が高句麗に
朝貢することになっていることからしても、倭が大敗したことに
なるらしい、というのが先の”押しまくられるだけ”という表現な
訳ですが、誤解を与えたようで申し訳なし。

　十四年条については先の十年に大敗したはずの倭が四年後には
高句麗の首府近くまで進出する、というのがどうにも不可解な訳で、
この点からも、やはり高句麗に都合のいい記述になっているので
あろうな、というのが察せられるということですね。

>>925 自己レス
　この頃はまだ平壌は首府じゃないですね。
　
　安羅が朝貢、ってのはそう解釈してるのを読んだことがあったんだけど、
確認してみたら新羅が朝貢と読むのが妥当みたいなので取り下げ。(^^;

このスレ濃いなぁー

>>924
> でその碑は中国に在るのかそれとも今の北朝戦に在るのか？？
> 教科書では北朝鮮（国境）近くにあったような記憶があるが。
> そのうち、また朝鮮総統府のように爆破されるぞ・・・なんとかしないと。

中国　にあります。

遅レスですがこのようなスレが立っています。
【高句麗】中国人研究者「好太王碑、新資料発見で改ざん説否定された」[06/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119618672/

誤爆です。

あげ

勉強になります。

確か、70〜80年代にも好太王碑改竄説が韓国から出されて、
今回と同じように中国の学者に論破されているのだがｗ

>>933
あいつら静かにしてたのは一瞬で、ほとぼり冷めたら
同じことを繰り返す習性があるのがよくわかったよ。
主張の内容に新しい部分があればまだ理解できるのだが・・・。

>>934
あいつらには学問としての歴史なんてもんはないから。

朝鮮＞＞＞日本となる主張を歴史にかこつけてしたいだけ。

相手するだけ無駄。こっちは淡々と学問的事実を積み上げて
定期的に論破しとけばいいだけ。

やつらの言うことにひとかけらも学問的事実なんてないからね。

やつらの歴史が世界的に「ファンタジー」と嘲笑われる由縁だなw

>>934
　ほとぼりが冷めたら、というよりも、あの国の教育はウリナラマンセー史観を
訂正もせずに教え続けているものだから、日本人にへこまされた世代の次の世代が
前と同じ不毛の行為を次々に繰り返しているだけなんじゃないかという気がする。(^^;
　
　と、ageのついでに。(笑)

あげ

>あいつら静かにしてたのは一瞬で、ほとぼり冷めたら
>同じことを繰り返す習性があるのがよくわかったよ
まるでホロン部ｗ
ハン板見てるとこの５年半全く同じこと繰り返してるだけだし

結局勝ち負けだけにこだわって、自分達が勝つまで千回でも５千回でも同じことループさせるんだよね

>>938
　あーっと、相変わらず十年後には勝てるとか思っているんだろうか、やっぱ。(笑)

良スレ、上げておこう

もういいじゃないか、朝鮮の人々よ。
これから、新しい歴史を作りなさい。
フェアにね。

李先生もいい人なんだが学者としてはもうダメだな
つうか、最初っからダメか
若い頃に北に篭絡されて朝大の講師なんかやったのが命取り

いいじゃん。
今自分たちが住んでる場所が他国に統治されてた歴史があったって。
そんなに恥ずかしい事かな？
すぐに被害者面お得意で酔いしれるくせにﾜｶﾝﾈ。
最初から認めてればこんな捏造にこだわる必要はなかったのに。
プライド振りかざして嘘をつく事の方がよっぽど恥ずかしい。

>>943
そういう風に現実を冷静に受け止める精神がないから、日本と
朝鮮はこんなに差がついちゃうんだよ。

だからこそ永遠の「10年後には日本を」なのさ。

>>942
いい人？　李進煕が？

とんでない、奴の講演とかひどいよ。ききにきてる連中が
素人だと思ってナメてんのがありあり。
情報操作は当たり前、他人の学説とかネジ曲げ放題で
ぼーっと聞いてる客にいまだに「参謀本部の捏造」説が有力説
なのかと錯覚させるのが目的だからね。

問題はいまだに李に講演させる主宰者がいるってことだが。

　　早　い　話　が　

　　古　代　韓　半　島　南　部　は　

　　日　本　が　支　配　し　て　い　た　と　い　う　の　が

　　素　朴　な　真　実　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た　っ　た　そ　れ　だ　け

誰か、朝鮮人のこうであったはずだ願望のいっさい入らない、資料と遺跡だけに基づく古代史を
マンガにしてほしい。

昔の教科書にあった任那日本府の知識を復活させてほしい。

最近テレビでやってる「ダルシムの呪い」だっけ？　あれってどの時代の話なん？

>>948
　時代考証デタラメの全くのフィクションだけど、一応、１６世紀初頭くらいと
いう設定ではあるらしいので、高句麗からは1000年ほども後の話になるね。

>>947
マンガは無理だが、せめてHPにしたいと思ってるよ。
つーか戦前に総督府が出した「日韓上古史の裏面」っていう３巻本の
古代史本を復刊ドットコムにだした方がいいかも。

反証のないことはすべてそのとおりに受け入れたら、どうなるの？

なにが？
>>951はどれのことを言ってるの？