【韓国】｢医学の華･外科医」が金にならないと敬遠 研修医の外科志願率が10年間定員割れ続く［06/23］

元タイトル：「医学の華」外科に陰り　敬遠傾向が深刻

　「医学の華」である外科の人気にかげりが見えている。外科の研修医（レジデント）志望者
が急減し、外科専門医さえ外科を敬遠している。
　医療界では「東南アジアなどから外科医を輸入し、がん・心臓手術などを任せる日がくる
だろう」という展望まで出ている。

　“見捨てられた外科”の現状は、2005年研修医志願状況に良く表れている。心臓や肺など
胸部を手術する胸部外科の志願率は68.2％、胃、肝臓など主に腹部を手術する一般外科志願率
は91.9％といずれも定員割れしている。この現象は10年近く続いている。“金になる”皮膚科
（172.7％）、整形外科（152.8％）、眼科（144.3％）、耳鼻咽喉科（141.6％）は志願者で
あふれている。 （省略(1)は>>2以降に記載）

　もちろん、志願者の急減が直ちに問題になるわけではない。一般外科の場合、5000人余りの
専門医が輩出されており、数は十分に足りている。　問題はメスを握る外科医の水準である。
　ソウルＳ病院一般外科のある教授は「過去には、成績が良く、使命感があり、闘志のある人が
外科に挑戦したものだが、最近では“忌避科”に転落し、成績が悪い順に外科に志願する。
将来の外科医の水準低下が本当に心配だ」と話した。
　開業する一般医と専門医、約2500人のうち、外科病院の看板を出す医者は10％もいない。
胸部外科はほぼ0％だ。（省略(2)は>>2以降に記載）

　このため、町の病院でも治療可能なヘルニアや虫垂炎、軽い外傷の患者が全て
大学病院や総合病院に押し寄せている。開業医や専門医のうち、外科病院の看板を掲げる
10％程度の病院でも、そのほとんどが乳がん検診や大腸専門疾患に追われている。
　ソウル牙山病院・救急医学科の林慶秀教授は、「このため、軽い外傷患者や虫垂炎の患者
などが皆、大病院の救急室にやってくるので問題だ」と話した。

ソース：朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/23/20050623000059.html

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http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103391144/ (04/12/19)
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http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118622339/ (05/06/13)

>>1で省略した部分

(1)　ソウルの有名病院でも同じだ。三星ソウル病院は昨年、1年目の研修医2人が「他の科に
移って研修をやり直す」と辞表を出し、去っていった。新村セブランス病院も4年次の一般外科
研修医は6人だけで、定員より10人も不足している。9人が志願したが、1年目で3人が「きつくて
続けられない」と辞表を出したのだ。

(2)　大韓医科開業医協議会キム・イクス会長は「20年以上病院を経営している私でも、外科の
看板を畳み一般病院の看板を掛けた。町から外科病院の看板が消えてから、ずいぶん経つ」
と語った。

その他の関連スレッド：
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http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118044081/ (05/06/06)

金になる美容整形に流れてるからね。

精神構造がもうカネカネキンコなんだな

５０００人で足りるの？

華？？？？？

ﾜｹﾜｶﾒ('A`)


日本はドーなんだろ？

日本でも外科医や小児科医はきついからなり手が少ないって聴いたぞ

>>6
小児科医志望の学生数減少はものすごく深刻です。
小児科医志望の学生の質もかなり深刻です。

キムチを食ってれば病気にはならないニダ
だから外科なんていらないニダ

ウリたちに必要なのは整形とお肌きれいにしてくれる皮膚科とか
二重まぶたとかに詳しい眼科ニダ

整形も外科だろが！

>>4 >>7
きつくてリスクが大きいわりに収入がイマイチだったら、誰でもイヤだよな。

っつーか、チョン医者に体の中いじられたくないよなｗ
手術の後で
「あれっメスが一本足りないﾆﾀﾞ…ｹﾁｬﾝﾅﾖ！」
とか平気でやりかねんｗ

いかにも鮮人らしい金にこだわった微笑ましい話題ですね^^

>>6
日本も同じ様な状況．
金になる，楽な科は大盛況．
韓国の保険の状況は良く知らないけれど，日本は官製価格で手術料（技能料）が押さえられている上，
医学知識のないDQN裁判官が訳の分からない判決を下してばかりいる．
危険，きつい，金にならないの３Kでは志願者が減るのは当然．
患者側が医師の倫理観を全面に押し出すなら，患者側も医師に報いる手段を用意するべき．

>>14
日本国内で働くものは医師に限らず全て
日本国の恩恵によって技術習得、就業できているのを忘れてはならない。

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これが韓国の反日洗脳教育の実態だ ! 6
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なんで外科が「金にならない」の？他のもたいして違わないんじゃ・・・
手術とかが大変で、へたしたら裁判沙汰になるから嫌がられてるってやつ？
>>8 日本で小児科志望が少ないのも、子供は容態が急変しやすく難しいうえ
時間的拘束も長く、訴えられるリスクも高いので・・・ってことだったね。

>>13
韓国と聞いただけで脊髄反射でレスを返したくなる気持ちも分かるけど（俺も韓国嫌いだし），14で書いたように，日本だって同じ様な状況だよ．
さらに日本は僻地の医師が足りなくなってきていて，僻地がいろいろと厚労省や学会に陳情をしているけど，給料も安い，きついと言う状況を改善せずに医者だけ呼び込もうとしても無駄．
いろいろと義務で縛ろうとしているけれど，どうして医者だけに僻地勤務の義務が生じるのか？はっきり言って不公平なことこの上ない．
韓国は兵役の義務があるが，医師は僻地で3年（だったかな？）勤務すると兵役の義務が免除になるらしい．
日本よりもまだ公平感があるので，この点は評価できるのでは？

彼の国なら、一か八かクラスの手術を成功させても
『ウリの体に縫合跡が残ったニダ！謝罪と賠償を要求する！』
とかって、報われないんだろうな…
虫垂炎くらいなら、手術後に
『ウリの自家製キムチが効いて治ったニダ！だから手術費は払う必要無いニダ』
とか平気で言いそうだし

>>15
すまん，意味不明なんだが‥‥

「官製価格」に反応しているなら，国民の大好きなアメリカの医療は完全に自由市場経済に乗っ取ってますよ，と言ってみる．

>>18
普通の会社でも国内の僻地どころか、海外に飛ばされたりするんだが
そしてそれは最初から分かってることであり
自ら進んでそういう職種を選んでるってことだろ？

>>20
アメリカがなぜ出てくる？
日本国内の話じゃ無いのか？

＞１８に納得

>>14
>>18

色々ﾄﾝｸｽ。
改めて考えると医者って公務員に近いのね（´・ω・｀）

>東南アジアなどから外科医を輸入し、

冷凍保存しておけ。

>>21
普通の会社だったら「僻地勤務いやだから退職します」，そして同業他社に入社することも可能．
僻地自治体が望んでいるのは「医師免許」に付随する義務だからね．話が全然違う．
「金融業に携わる者は，僻地の経済救済のために3年間僻地勤務を義務とする」と言われたら，金融の人たちみんな怒るだろ？

アメリカの話を持ち出したのは，官製価格じゃない国で，一番みなが知っていそうだから．
国内限定の話をしたいなら，医療レベルも国内限定で話をしてくれないと，土俵が違うんだから，と言いたかった．

>>23
ご理解ありがとう！
でも公務員待遇（こち亀の両さん風にいうと，「親方日の丸で不況にも強く，恩給も付き休日もおおい」）だったらまだ我慢できるけど，給与は公務員並み（しかも時間外は上限付きでカット），義務は一般病院と同じ，では逃げる人が出ても非難できないですよね．

たびたびすまん．
25の上半分はだんだん板の趣旨から外れてきてるね．ｺﾞﾒﾝﾁｬｲ．

官製価格　→　アメリカは官製価格じゃないだろ　→　医療レベルも土俵の違うアメリカと比較するな！

と言う，いつものコンボが出てしまいました．すみません．適当に読み飛ばしてください．

金にならない＝需要が減ってるでFA？

>>27
需要はあるが金は出さない国民　ということで。

>>25
私は３年ごとに僻地に飛ばされる公務員と結婚しましたけど
週休二日なんて夢のまた夢ですよ。
休日出勤当たり前、事前計画の旅行なんてもってのほか。
正月休みも３日に1回当直勤務なんて感じの待遇です。

私なんかからみるとお医者さんってすっごいリッチというイメージですが
結局内情を知ればどこも似たようなものってことじゃないでしょうか？

>>25
> 普通の会社だったら「僻地勤務いやだから退職します」，そして同業他社に入社することも可能
ﾊｧｿｳﾃﾞｽｶ

> 医療レベルも国内限定で話をしてくれないと，土俵が違うんだから
それがこっちの主張

> 逃げる人が出ても非難できないですよね
これは同意

>>29
日本の医者は使う暇がないから医者の奥さんはすごいリッチ。　という話を聞いたことがある。
ほんとかどうかしらんが、医者って退職金が雀の涙らしい。
公務員の１．５倍程度の年俸で退職金カット・残業代カットの医者と、どっちが待遇いいんだろうねぇ。

>>31
あーなんか落ち込む話になってきましたが
ウチの夫の業界に限って言うと・・・彼が退職する頃には退職金は一千万割り込んでいるかも
という話がもう数年前からずっと聞こえてきてます。
（事実、今の退職者が数年で数百万減っているらしいです）
公務員が安泰なんていうのはもう昔の話だと思いますよ。はぁーー、また仕事探そう。

>>31
医者の奥さんはすごいリッチ，ってのもどうかな？
医者本人は使う暇がないから小金持ちというのは本当．だから一発で大金を使える腕時計や車に使う人が多い（医者にロレックスやベンツ持ちが多いのはそのせい）．

退職金が雀の涙なのも本当．
どうしてかというと，医者は数年ごとに異動するのが普通なので，そのたびに退職扱いになるからです．つまりこのときに退職金はもらえるんですが，ご存じの通り，退職金は勤続年数が多いほどたくさんもらえるので，必然的に雀の涙になります．

ここでドクターの人が言ってる事は事実だが
なんでわざわざ東亜＋にきてまで啓蒙活動を・・

>>33
いやならさっさと独立しろという話ですが。
あと、何で句読点がカンマとコンマなのか詳しく聞きたい。

独立して開業したら手術の出来る施設なんて個人でもてないから
結局、手術できる外科医は減少することになる。

>>35
まあ、IMEの設定が「句読点はカンマ・ピリオド」になってるんでしょーけど。
普段から医学系の文書を書いている人のよーなヨカーン。

>>37
医学部の友人がなんかそんな感じだった。

ついでに、韓国人が同じようにカンマ、ピリオドを多用する場合は句読点の打ち方が明らかに可笑しいのですぐにわかるｗ

昔、県に出す資料を作った時、「横書きはカンマで」と釘をさされた覚えがある。
今でもそういうところはそうなんだろうね。

>>10
整形外科と美容整形は別物だろ。

>>23
アルバイトやり放題なところは、公務員とは全く違うけどな。

>>29
金持ちな医者は開業医のみ。
（いわゆる自営業なお医者さん）

病院勤めなサラリーマンお医者さんの給料は安い。でも他でアルバイトok

>>42
当直一晩５万円というのは本当ですか？
昔バイトで１ヶ月５万円というのは体験したことありますが(つД｀)・ﾟ・

>>43
SMクラブの叩かれ役とかだったら、１日５万円ってのもあるんじゃないかな？
キミも try してみたら？

外科医は患者からどんどんお礼を貰えばいいんだよ。
補足できないから無税だし。
病院は心づけを禁止するなよ。

>>34

すまん，変なとこで送った

>>34
おれは14が言いたかっただけなんだけど，ついつい板違いな話題に踏み込んでしまいましたね．すみません．

>>35
IMEの設定をそうしているのですが，横書き文章は雑誌でもカンマとコンマが多いですよ．

>>43
それは知らない。

謝罪と補償に関しては執拗に迫る国民性だから、医療事故を起こしたりすれば
何されるか解らない。

外科は医学の華ではない、医学の肉体労働である。

>>44
痛みに弱いので、痛いのはどれだけ積まれてもイヤだなぁ・・・。
あ、マジレスしちゃったｗ

技術職が貧乏って言うのは間違えてると思うな・・・
医者にしても、金属加工にしても・・・
何とかならない物なのかな・・・

>>43
医者その２が　少し補足を

それは外科系ですね。
まあ夜中に一人で（脳外科なんかそうですね）
緊急手術やることの　対価をどう取るかですが。
まあせめて当直で麻酔医が入れば異なるんでしょうけれど。

内科系は普通の町の１次救急だと一晩３万円ぐらいですが
関東圏は　私立医大が多いので　需要と供給の関係が崩れて
非常に給与がお安くなっています。

ちなみに　一番割に合わないのが　小児科です。
日本の場合　手技とか　計量しにくいものはお金にカウントしない傾向ですので
勢い　薬の量とかでコストをカウントします。
ということは、子供は体重が軽いので（ry
でも訴訟にすぐに持ち込まれるし。

結局、人件費　サービス費　技能　を　評価できない　日本の評価システムの問題です。
そんなの、普通の会社でも思いませんか？
人事部って　無くても一緒じゃないか、とか。
まあマスターの金型を作るような技能に金を出さない国ですから。
上に行くほど馬鹿なので、下が帳尻を合わせる、というのは
プロジェクトＸみたいに、この国のデフォルトかと。

手術一回につきの　公的保険から出る人件費を見れば　笑うしかないと思いますよ。
そういうわけで、外科は日本でもババです。
かっこよさにあこがれる医師がいるから回っているようなものです。
隣国を笑うのもいいのですが、人件費の高い国で、医療全体をローコストに押さえて
世界最高の待遇を求めるのは正直虫がよすぎるかと。

>53

補足の補足です。

昔は確かにお医者さんって儲かったんですよ。

４０年前に　関西圏での内科医の当直代は３万円でした。
今では２．５万円 - ３万円です。
卵並みに物価の優等生でしょう？

>>53
お医者さんありがとうございました。

米在住のいとこが1回数日入院で100万円云々と言っていたので
日本に生まれて本当に良かったと実感しているところですが
お医者さんにはそれなりにガマンしていただいて成り立っているわけですね。
（大好きなＥＲ見てても日本人でよかったーと思います）

>>55
スレ違いになってしまうがアメリカじゃ盲腸の手術で１泊２日入院して手術しただけで２万�j超える。
安い医療保険にしか入ってなかったりすると、下手すると限度額１万�jとかだから１万�j以上足が出ることになったり。
日米で健康に対する意識がそもそも違う（向こうは医者行くと金かかるからできるだけ自宅と薬局で治そうとする）から
一緒に比較はできないけどねぃ。

そういや、韓国も対GDP医療費は日本並に安いよね。
何かコスト抑制政策でも採ってるんかな？

>>56
抗癌剤とかMRIが保険適応外ってのは知っている。

韓国では外科よりも整形外科の需要のほうが高いから、
ほとんど整形外科に行ってしまうからだろう。

日本も整形外科医は軽く億は稼げる
まあそういったところから是正していかないと駄目かもﾜｶﾝﾈ

日本でも研修医の待遇は酷いらしいね
フリーター以下だとか

>>57
手術適応外の癌患者と脳・脊髄腫瘍患者は死ぬか自費で、ってことなのかー。すごい世界だな。

そういや>>1にもあるけど、一般外科が金にならなくて整形外科が金になるってことは
韓国じゃ早期癌とか虫垂炎とかより骨折の方が多いのかな？
それとも朝鮮日報が形成と整形間違ってるだけかな。

>>59
日本で軽く億かせいでるのは医者じゃなくて民間療法だよ。
ttp://www.nikkei.co.jp/sp2/nt50/20050516SP85G001_16052005.html

>>60
こないだのスーパーローテ導入で研修医の待遇はだいぶマシになったらしいよ。
以前は慶應大学医学部付属病院の研修医の月給が１万７千円だったとかｗ年金払ったら終わりｗ
今は、その分のツケ(かつて研修医がやってた仕事)が３年目〜６年目ドクターに行っちゃったらしく、
３〜６年目の医者が酷い状況になってるっぽい。

北朝鮮の外科医は腕がいい。練習用の死体がたくさんあるから。

>>60
5年ぐらい前にインターンの知り合いがいたが…マジで凄かったぞ
ほぼ一日中こき使われて給料は時給に直すと100円以下
その間に自分の勉強もしなけりゃいけないから睡眠時間削るしかなかったとかなんとか

李承晩ライン（李ライン）
1952年、韓国の李承晩大統領が行なった、一方的宣言によって規定された領海水域。
同宣言により朝鮮半島周辺（最大二百マイル）の水域内に存在する、
すべての天然資源、水産物を利用する権利を主張した。日本側はこのラインを認めず、A32
結局65年の日韓漁業協定で李承晩ラインが廃止されるまで、韓国軍による日本漁船の拿捕が続いた。
李承晩ライン廃止までの抑留者数・拿捕された船の数および死傷者数
抑留者数：3929人
拿捕された船の数：328隻
死傷者数：44人
抑留された被害者は、日韓漁業協定が成立する1965年まで抑留され、韓国に人質として利用された。
その年月、最大13年。
日本政府は、彼らを帰してもらうために、在日朝鮮人の犯罪者を
仮釈放して、在留特別許可を与えた。その犯罪在日朝鮮人の数、４７２人。
竹島の問題は、ここにある。韓国政府は、被害者ふりをする。
人質にした日本人の命と引き換えに、国交正常化を要求し、
韓国に最大限に有利な日韓基本条約についての譲歩を日本に迫った。
韓国政府は、人質外交を、心より反省し、謝罪しろ。

まずこれ　パソコン出来ない人多い　だからみんなやってる　一番反響があって儲かるフリーペーパーはこれ↓
パチンコ、暴力団宗教、消費者金融、朝鮮銀行の在日テロ支援企業撲滅！　
中国・韓国人観光ビザ免除恒久化、テロリスト参政権、人権擁護｛言論弾圧｝法案断固反対！
工作船/万景峰、偽札、麻薬/覚せい剤、入港阻止！
売国政治家、不法送金、歴史捏造、拉致/地上の楽園デマ、在日空騒ぎブーム、竹島/対馬侵略、不法入国｛密入国｝不法滞在、
ニセ日本人　｛通名/帰化人｝、凶悪犯罪、在日の右翼/サヨク、サイバーテロ。　
韓国朝鮮人宗教→在日信者ヤラセ、パチプロ→在日ヤラセ、在日無職→生活保護特権、
朝鮮戦争時→国を裏切り逃げた密入国の在日犯罪者！　
政府・マスコミは、在日団体に買収、圧力を受けて真実を報道していない。　
不買運動・断交運動をしよう！　テロリスト、支援者、暴力団関係を駆逐/資産没収！
その他、 チラシ制作＆ポスティングしよう！
学生は学校で、社会人は会社で、無職の人は近所から配り始めよう。
仲間を一人でも多く集めよう。
いきなり政治の話をしてもウザがられるのでこう言う。
好きな芸能人は？｛相手が答えたら｝ その人これ見ているんだって。
ビラのHP パクリ大国南朝鮮　韓国製品不買運動のサイトをみせよう！　
コピペして世界中の人々に真実を知らせよう。　ビジネスチャンス！　
�@友達、仲間を集める。出来れば５人以上｛学校、会社などで募る｝無理なら一人から。
�Aチラシ制作｛ビラのHP、パクリ大国南朝鮮、韓国製品不買運動などからコピー｝
�Bチラシをポスティングする一日３００枚　１０人だと３０００枚
�Cホームページなどに反響が出てきたらフリーペーパーを作る。
�D広告などで収入があり、永続出来るようになる　カンタン♪　百万人の雇用を生み出す親日ビジネス。