【国内・靖国】東条英機元首相の孫・由布子さんと語る会　A級戦犯分祀に反対 - 愛知

　蒲郡市と幡豆町の境にある三ヶ根山頂の戦没者慰霊碑案内所「ゆうとぴあ三ヶ根」（伊藤弘代表）は
１４日、東京裁判で処刑された東条英機元首相の孫でＮＰＯ法人「環境保全機構」理事長の
東条由布子さん（６６）と語る会を開いた。
　会には戦没者の遺族ら約６０人が参加。全国紙や名古屋在局の民放のほか、韓国ＫＢＳテレビが
取材した。
　参加者らは、同裁判で絞首刑に処せられた東条元首相らＡ級戦犯７人の遺骨を納めた
「殉国七士之碑」とフィリピン諸島での戦死者をまつる比島観音を参詣した後、案内所で由布子さんの
話を聞いた。
　由布子さんは、パラオのぺリリュー島で玉砕した兵士１万２０００人の遺骨収集を進める同機構の
活動を説明。今なお同島に約７０００人、世界中で約１２０万人の遺骨が眠っているのに有効な対策を
とらない政府の無策ぶりを批判。戦没者を慰霊する霊山としての三ヶ根山について、「国民から
忘れられないよう守っていきたい」と話した。
　中国や韓国の反日運動の原因となった、Ａ級戦犯の靖国神社からの分祀問題について、東条家の
考え方を説明。「太平洋戦争が侵略戦争だと認める結果になる」ことを理由に反対した。
　また、中国や韓国との間がぎくしゃくしているのは、明解な戦後処理を怠ってきた日本政府の
せいだと話した。
(2005-06-15)

ソース：東日新聞(愛知)　05/06/15
http://www.tonichi.net/articledetail.php?artid=8922

関連スレッド：
【靖国】東条元首相の孫、A級戦犯の分祠に「応じない」＝フジテレビの番組で ★３【6/5】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118047067/

初めて２ゲットしちゃったぜ。ﾌｩ･･･。

明解な戦後処理を怠ってきた日本政府の
せいだと話した。

これは正しい

好き勝手なことばかり言うんじゃないよ！

売国対馬の藩主はなぜ朝鮮を排反したか？???????????

２なら三莫迦国家あぼーん。

遺族会はもっと声を出せよ。

また東條の孫か。

戦争犯罪者賛美は周辺国の感情を害するので

却下する。


以上

がんがれ

李承晩ライン（李ライン）
1952年、韓国の李承晩大統領が行なった、一方的宣言によって規定された領海水域。
同宣言により朝鮮半島周辺（最大二百マイル）の水域内に存在する、
すべての天然資源、水産物を利用する権利を主張した。日本側はこのラインを認めず、A32
結局65年の日韓漁業協定で李承晩ラインが廃止されるまで、韓国軍による日本漁船の拿捕が続いた。
李承晩ライン廃止までの抑留者数・拿捕された船の数および死傷者数
抑留者数：3929人
拿捕された船の数：328隻
死傷者数：44人
抑留された被害者は、日韓漁業協定が成立する1965年まで抑留され、韓国に人質として利用された。
その年月、最大13年。
日本政府は、彼らを帰してもらうために、在日朝鮮人の犯罪者を
仮釈放して、在留特別許可を与えた。その犯罪在日朝鮮人の数、４７２人。
竹島の問題は、ここにある。韓国政府は、被害者ふりをする。
人質にした日本人の命と引き換えに、国交正常化を要求し、
韓国に最大限に有利な日韓基本条約についての譲歩を日本に迫った。
韓国政府は、人質外交を、心より反省し、謝罪しろ。

国内問題としては、東條の孫にエラそうにされるのも大問題

>>11
しかし言う事は、その辺の政治評論家、政治家よりも説得力が有る不思議。

>>1
東日新聞(愛知)！
本当に乙

なんでＫＢＳが来てんだよ。糞が。

日本人のせいにしてる朝鮮人の戦争犯罪をしっかり暴いていかないとな。

壬辰倭亂の時,中国軍は自軍の死たくないのて和平條約したいだから
朝鮮軍が日本軍を殲滅しました。

ぶんし 【分祀/分祠】<

（名）スル

本社と同じ祭神を他所の新しい神社にまつること。また、その新しい神社。

東日＞＞＞＞売国中日

この人って大東亜戦争は正義の戦争とか言ってる人だよな？
さすがに最近の新保守系には受けないんじゃなかろうか？

日本は、東条云々言っている場合じゃないんだよね。
北朝鮮には変態独裁者がいるし、支那にも大虐殺者を崇拝する独裁者が存在する。
南朝鮮にも馬鹿な連中がいるしね。

これらを征伐してからの問題だよ。

>>19
ただしくは『自衛戦争』。
マッカーサーも言ってたからね、間違いじゃないだろ。

まぁどちらにしたって
日本のために死んだことには変わりはないんで
彼等にも靖国にて日本の安泰を誓いたいと思う

東条の負け戦で家族は防空壕で真っ黒こげだよ！

東条の孫だって！よくも世間に顔向けできるよな！バカにするな

時代が時代なら東条の三族皆殺しだったんだぞ、先祖にも死が追贈されるほどの罪だ
少しは犯罪者の子孫だという自覚を持て。
持っているなら一人前に主張したりはできないはずだ

侵略戦争であったか、なかったかは、別にしても

結果的に日本国民に甚大な被害を惹起した決定をした判断の責任を取るべきである

「国益を考えず誤った決定をしたことによって大きな被害を生じさせた東条」の孫が大きな顔をしているのは許せない。

多くの人を死に追いやったくせに、自殺もできなかったへたれ東条を遺族は恥ずかしいと思わんのかよ。

>>25
東条がいなくてももっと軍国主義の考えのやつが台頭してただけ
流れに乗って決断せざるを得なかった


そうゆう日本の状態だったんだよ。当時は。いまの若者は知らんだろうがな

懐かしいなぁ

靖国問題は誰が作ったのか　〜朝日新聞の罪〜
http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/23560846.html

東条の孫を壇上から引きずり降ろせ！そして首を斬れ！！

ホロン部総動員？

>>29
チョンはさっさと半島に帰れ。

日本の無能な軍指導者の杜撰な計画によって、
ろくに訓練を受けてもいない元一般人の兵士を満載にした輸送船が
目的地につくまでに大量に沈められたり

補給を受けられないが為に無駄死にした兵士が大勢いた

こういう人の命の重さを理解できない今の官僚と通じる無責任な連中と
一般の兵士を同じ場所で追悼することは、到底許させることでない

中国の反発とか、そういうことは全く関係のないことだ

十 |￣|　|￣￣|　立 ノ　 日 日　
日 |￣|　|──|　十.|┬　|　　 |　 　首相の靖国参拝は慰霊です。
十ﾉ￣|　|＿＿|　个ﾉ |.　 | 耳 |　　重加算税がつく脱税は犯罪です。


日本のマスコミ不人気投票
http://www.amiva.com/an/vote002/tvote.cgi?event=002&show=all

首相の靖国神社参拝を犯罪行為のように記事にしているのが朝日新聞。
きれいごと並べて正義を口にしながら裏側では金貸し武富士とつるんでいるのは朝日新聞。
本社の脱税額は11億8600万円の朝日新聞。
世界に冠たる朝日の首位を継続させましょう。

A級戦犯分祀に断固反対!!

大東亜戦争を侵略戦争と呼ぶ歴史知らずのアホはどこのどいつだ？

>>27
だからといって責任がないというのは筋違い。逆にそういう状況に追い込んだ
一人。おまえ見たのがいるからいつまでたっても官僚が悪いことをしても
責任を取らないで知らん顔を決め込む。
少なくとも東条は自分が死ぬことで、天皇を守ろうとした事は確か。
孫はそのことをわかっていない。ただのバカだ。東条なりの責任の取り方を
理解していない。

なんかすごいキムチ臭いな、ここｗ

さっさと降伏すれば原爆落とされて無駄な死人がでることはなかった
東条含め無能軍閥政権の上層部の子孫が偉そうな口を聞くな！
犯罪者の名誉回復に努める前に、長崎や広島の被爆者、外国の戦死者に謝罪して回れ！

当時開戦を避けようとしていた東條家に｢開戦せよ！｣という手紙が多数送られてきたことを知らないんだな。開戦は国民の総意だったんだよ。東條氏だけに罪をなすりつけるのは間違いだ。

百濟が唐と新羅の連合軍によって負けた後、日本の支援軍が
白村江に着ったんでしたが宗主国の滅網を見て目淚を流れながら歸国しました。

靖国参拝　遺族からの重い問いかけ

静岡県の女性は、こう記している。
「私は常々、当時の政府や戦争指導者の日本国民に対しての
責任・反省からも『靖国参拝』には絶対反対である。この戦争で
肉親を亡くし、辛酸をなめてきた一国民としても、首相や閣僚の
靖国参拝はどうしてもやめてもらいたい」

そもそもの原因となっているＡ級戦犯合祀（ごうし）への割り
切れなさもある。肉親や知人が東条英機元首相らと一緒に祭られる
ことへの反発。合祀したのは遺族の総意ではないのに、そのために
非難される不条理。そんな声も聞く。

外交的な行き詰まりが深まる中で、遺族の側からそうした発言が
出始めている。首相は国内のさまざまな声にいま一度、
耳を澄ませてほしい。

http://www.asahi.com/paper/editorial20050614.html

東条はミスをおかした。




白狼山の残党勢力を殲滅してないからこんなことになる。

＞さっさと降伏すれば原爆落とされて無駄な死人がでることはなかった

嘘つくな。ボケ。

何かこのスレには工作員が入り乱れているようですねｗ

こいつらが補給のことやら、人命のことをもっと重要視していたなら
どれだけ無駄な死が避けられたか。

チッソの経営者どもが水俣病で死んだとしても、
彼らの遺骨が一般患者の追悼墓地に入ることは多くの市民達が嫌がるだろう
そういうことだ

>世界中で約１２０万人の遺骨が眠っているのに有効な対策をとらない政府の無策ぶりを批判


あんたに罪が無いのは分かってるが、あんまりでしゃばんな！

＞長崎や広島の被爆者に謝罪して回れ

アメリカがな。

：私見を総意のように報道する決定的動画 ：2005/06/14(火) 13:46:02 ID:TfNPzJGY
靖国参拝、古賀誠氏「配慮が必要」　遺族会会合で

日本遺族会（会長・古賀誠自民党元幹事長）は１１日、都内で幹部による
会合を開いた。出席者によると、古賀氏は小泉首相の靖国神社参拝について
「遺族会の悲願で、ありがたいが、並行して英霊が静かに休まることが
大事だ。近隣諸国に配慮し、理解してもらうことが必要だ」との考えを
示したという。

この発言について、古賀氏は１３日、記者団に対して「発言は私見だ」
と説明し、遺族会としての見解ではないとの考えを示した。
古賀氏は２日に開かれた派閥の会合でも「立場のある人たちの発言は、
近隣諸国にも気配りが必要だし、外国に思いやりも必要だ」と語っている。

http://www.asahi.com/politics/update/0612/001.html
あたかも遺族会の総意であるかのような歪曲報道の決定的動画↓
誤るのはこっちほうだろボケ笠井。お前が靖国を阻止したい考えを
持ってるのは知ってるが、そうやって歪曲してまでして阻止したいかね？
ttp://kamomiya.ddo.jp/Library/Now/TD_0613.wmv

今も昔も
腐る官僚機構かな

なにも学んでないんぢゃないかと
ふと、想ふ

何か他のスレでは見たことのない論調多数だが
ホロン部とも違うようだし

>中国や韓国との間がぎくしゃくしているのは、明解な戦後処理を怠ってきた日本政府の
>せいだと話した。


ここら辺になるとウリナラフィルターがかかってそうだな。

なぜ、多くの人は日本の冷徹な官僚機構を憎むより
直接の被害者である中国の人達の叫びのほうを嫌悪しようとするのか？

>>47
会長の発言は私見なんて通用しない。
こいつを解任させないなら遺族会も同じ穴のムジナだ。

>>51
何を言っているんだ、藻前は？ｗ

>>46
まあ、まあ…。

大分前に大統領クリントンさん一応長崎に来てたよ。
軍部の圧力もあっただろうに…。

その後彼は、女にはめられました…。

東条由布子の言う通り、決して「大東亜戦争は侵略戦争」ではない。
侵略戦争ではないのに、何故中国大陸に百万を超える日本軍が存在したのか。
それは、日本軍は、中国大陸で単にピクニックを楽しんでいたのである。
ピクニック楽しんでいただけなのに、「侵略者」などと汚名を着せられている。
この「汚名」は絶対に晴らさなければならない。

>>51
国際条約守らない、お下品な国だからです。

>>40
靖国問題のすべての元凶は、朝日なのに・・・・・・・・・
http://www.geocities.com/antikimdynasty/tokyocourt.html
合祀されている人は、朝日を恨んでいるな

つーかさぁ、なんで大量虐殺や侵略戦争を計画・実行した人間の子孫が偉そうにでしゃばってるの？
マジで普通の神経してたら、表に出てこれないだろ。
こういった連中を英雄視したりする連中がいるから、東条の遺族も勘違いすると思うんだが

A級戦犯は軍人ではなく政治家なので、一緒に祀んないで欲しかった。
東条氏にはこれ以上、墓を騒がすような事をしないでもらいたい。

っていうか、大村益次郎の子孫は今ナニしてんの？

>>58
バカチョン乙ｗ

【豪州】「中国は豪州の政治植民地化を画策」４人目の亡命者元北京大教授語る[050615]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118823814/

豪州に亡命を求めた中国人はこの１カ月間で４人

一人目：元国家安全局幹部
二人目：駐シドニー領事館参事官（現役）
三人目：元国家安全局員
四人目：元北京大学教授

＞大量虐殺や侵略戦争を計画・実行した人間

衝撃の新事実

尖閣は百濟の領土だったのて韓国の領土だ!!!!!!!!!!!!!!
百濟は中国の山東省、日本の福岡からPhillipineまで管理しました.
中国は尖閣列島と山東省を日本は福岡と對馬島を韓国へ返煥させよ!!!!!!!!

>>62
A級戦犯の罪状だろ

>>64
だから？あんなもの何の根拠にもならんｗ

おまえらが戦時中に召集されて、無駄死にさせられても
その杜撰な計画を立てた指導者とともに祭られたいと思うのか？

慰安婦日本軍の靖国神社とその首領になった日王宮を原子爆彈で爆破させよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>64
大量虐殺って何のことよ

東条英機の孫だからこそ、謝罪すれば大ニュースになってアジアから
尊敬されるのに、どうして自分の過ちを認めないのでしょうか？

私だったら大きな会場で大勢のアジア市民を集めて謝罪し、誇らしい
誠実さを示すのに・・・

>>64
悪い冗談だろw

67 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん


↑何？

うるせーぞチョソ

>>64
あれは冤罪。というか戦争をおこすことは罪ではない。罪ならブッシュも戦争犯罪犯したことになるよ？

私は旧日本帝国の兵士やその遺族については、可哀想だと思うよ上に命令されて無理やり出兵させられたんだしな
だけど、高見の見物で偉そうに指示してただけの、連中の遺族にでしゃばって欲しくないね。
東条らと一般の気の毒な兵士や国民とは差別化をはかるのは当たり前。

>>69
藻前偽者だな。

>>69
私もそうする。
恥ずかしい先祖の弁明に終始するだなんて理解できない。先祖の代わりに謝罪して廻る

サヨや支那朝鮮の連中にとってよっぽど都合の悪いニュースだと見えるwww

このスレは純粋な愛国心の発露が見て取れる。

中韓、軍部そのどちらにも与せず
市井の人達の視点に立って歴史を捉える。これこそが本当の愛国心だ

>>69
アジアではなく中国と朝鮮だろ？
そしてまた謝罪してないニダとか言い出すんだよ。いくらしたところで奴らが変わることはない。

ホロン部強化中

【総連】総連「学習組」を復活　北が指示、対日工作強化[6/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118348118/

破防法適用待ったなし！総連が学習組復活
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118362465/

【ホロン部】朝鮮総連が秘密工作機関「学習組」を復活【対日工作】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118353685/

>>76
えっ、なんで？
恥ずかしい事なんて何もして無いじゃない。

>>74
氏んだら皆さん、お陀仏さん。

仏の世界にまで持ち込む話かねぇー
そりゃ、日本の文化ぢゃないなあー

これはよくない、東条英機のお孫さんのこのひとはおもいあがっている

＞東条らと一般の気の毒な兵士や国民

一般の兵士や国民をバカにする発言ですよ

っていうかメディアが「分祀」の意味を平然と取り違えている今の日本は本当に終わってるな。

>>83
何で？

＞＞８２

被害者である周辺国が

加害者日本の文化を

配慮する必要はないのですよ。

加害者は被害者の感情を傷つけないように

配慮する義務がある。

でもあの東條らの能無しは嫌だね

慰安婦日本軍の靖国神社とその首領になった日王宮を原子爆彈で爆破させよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>83
だからチョンは失せろとｗ

最近のホロン部は、あまりに分かりやすすぎてネタとしておもろない。

売国政治家、シナチョンの無茶な外圧、批判、遺憾etc...
よっぽど今の日本の目覚めに焦ってきてるんだろうなぁ。

もう遅いよ。
賢く勤勉な農耕民族である日本人は、一度目覚めてしまえば
あとはシナチョンを嫌いになっていくだけだ。二度と好意は抱かん。

日本は、近代歴史を教えていないし
中国、朝鮮は、偏った近代歴史しかおしてていない。

話なんて、かみわうわきゃあないわな。

にっぽんも、もっと近代史をしえろや。

もっと、むねはっていい部分もあるんじゃい。にっぽん

>>87
ねーよバーカ。

>>87
その通り。犯罪者の理屈に配慮する必要がないのと同じ。

>>87
最大の問題は戦争を仕掛けてきたのは中国の方と言うことだ。

東条家は恥知らずで傲慢だね
こんなばあさんをありがたがってるシンパは奴隷根性の抜けない奴等

>>87
被害者の感情？
日韓併合で、日本は韓国に謝る必要がない
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/nikkan4.html

>>87

いつまでも被害者面しんなよ、低脳がｗｗ　　古事記め。

>>92
自虐的洗脳歴史教育が続いていたからこそ、
保守派の反日教組教師たちが頑張って「自虐的な近代史にまで踏み込ませない」
ように、歴史教育が明治維新〜大東亜戦争に入る前あたりで終わるよう
授業進行速度をうまく調節して遅らせていたという話。

歴史教科書がサヨ日教組による自虐史観から払拭されれば、
堂々と近代史にまで勉強を推し進められるわけです。

白丁どもはさっさと愛しの祖国にｶｴﾚ！

どうせどこ行っても差別ですよ

単発IDばかりがホロンしてる件について。

>>95を掘り下げて語り出すと
火が着くよw

ﾔﾊﾞｲﾖ、ｺﾜｲﾖ

>>87
たくさんの汚物を大気にばら撒き、
領海侵犯したり
旅行者をほごしなかったり
大使館に賞味期限切れの卵をぶつけたりしてても？

日本兵は南京で民間人など殺していない。
国民党の兵士を10万人殺しただけだ。
南京に続く漢口作成でも同じだ。国民党の兵士を14万人殺しただけだ。
日本兵は間違ったことなどしていない。

あれ、なんで中国にいたんだっけ？

>>96
そうか？
東條が立派なのは当然だが
娘や孫までも立派なのだなあと思ったが。

まずは古賀誠を追い出せ！

ダメリカには負けたが
極東馬鹿三国には負けた覚え無し

てな感じ

>>105
叔父に儲けを優先して十分なテストを行わず、トラックの車輪を幼い子供の目の前で
母親を殺した自動車会社の社長がいたっけな。

またウイルス貼ってるバカ来てるの？

邪馬台国(YAMATO)の單語は百濟が王族を派遣して管理した地域の意味です。
耽羅国(DAMURO:濟州島)と對馬島(DAMURO)のDAMUROも同じ意味です。

>>108
日本語崩壊しとるぞ・・・

この時期に中国中国言ってる椰子はもう負け犬

今は洗濯機

>>110
はいはい

勝てば官軍。
負ければ賊軍。敗軍の将、罪を一身に背負って切腹。

これが日本の伝統だったはずでは？

>>105
俺も立派だと思うよ。
環境保全したり、墓参りを推進していたり行動的な方だ。
でも、歪曲報道されると気付かなかった点は迂闊だとしか言えない。
最後の「日本政府のせいだ」って言うのには、絶対前後の文があるはず。

>>110
キモ

＞「太平洋戦争が侵略戦争だと認める結果になる」ことを理由に反対した。

これがなんとも素晴らしいじゃないの。
本当は自民党の政治家が言わなきゃいけない事なんだがな。

>政府の無策ぶりを批判

絶対勝てないアメリカと開戦した先自分の先祖の無能ぶりを批判すれよ

東条一人の責任にするのは卑怯だな。かれは、開戦が決まったとき部屋の中で
大声で泣いた（近所の人が聞いている）。彼なりに苦悩を重ねた上での
決定だったんだよ。
結果を知り、情報を多く持った後世の人間があれこれ言うのは簡単だよ。

東条等の当時の日本の指導者に

１、日本が焼け野原になった責任
２、アジア諸国が戦争に巻き込まれた責任

がないと思う人、挙手！(^-^)/

>>114
平将門
村八分

たたりがあると、本気で信じてた
時代の方が歴史長いからなあ

>>119
結果なんて、あの当時でもアメリカに勝てないが常識だろうが

>>120
ドイツ風に挙手。

昭和16年9月6日の御前会議における海軍大将・永野修身軍令部総長の言葉だ。
「戦わざれば亡国必至、戦うもまた亡国を免れぬとすれば、戦わずして亡国にゆだねるは
身も心も民族永遠の亡国であるが、戦って護国の精神に徹するならば、たとい戦い勝たずとも
祖国護持の精神が残り、われらの子孫はかならず再起三起するであろう」

東条を支持した日本人なら少なからず心が痛むでしょう

日本人なら

>>120
(^-^)/ はーい
べつにいまさらうだうだ言うつもりもないが、
1も2も白人が悪い。

>戦わざれば亡国必至
単なるメンツの問題だろ
戦わないからって焼け野原にはならん

もしハルノートを日本が受け入れていたら１０００万人の失業者がでたこてについて。

>>120
( ^_^)／

もう死刑になってるわけだしね。

>>127
焼け野原にはならんが国がホロン部
面子で戦争する馬鹿がどこにいる

ところでなんでこの人東條姓なの?
結婚してないの？

>>130
いちいち大げさなんだよ

>>127
まあまあ。
開戦しなかったらしなかったで(経済制裁で日本が疲弊してジリ貧になってたら)『まだ元気があったあのとき、何故戦って早めに講和条約を結んどかなかったんだ』みたいな非難する人がかならず出るし。
開戦したらしたで、そうやって非難する人がかならず出るし。
歴史ってそんなもんだけどね。後の世だからこそ、好き放題にシュミレートできる。

>>131
東條由布子は芸名だよ。

そりゃそうだ
遺族でもないのに第三者に勝手な事されちゃ

867 名前 06/07
　丁度我が進駐部隊が海南島に集結中で呼び戻そうと思へば戻せる余裕の
ある時であつたので私は蓮沼武官長を通じ、東条に対し、国内の米作状況
が極めて悪いから、若し南方からの米の輸入が止まつたら国民は餓死するより
外はない、進駐は止めるように言はせたが、東条は承知しなかつた、かくして
七月二十六日に発表された日本軍の南仏印進駐は遂に恐るべき対日経
済封鎖といふ結果となつたのである。昭和天皇独白録より

二・二六事件は、1936年（昭和11年）2月26日に、日本において、
陸軍青年将校ら1483名が起こした反乱事件、クーデター未遂事件である。
当日は雪で、近衛歩兵第一連隊の栗原安秀率いる隊は総理大臣官邸を襲撃し、内閣総理
大臣 岡田啓介の身代わりになった岡田の義弟である秘書官 松尾伝蔵を射殺し、安藤輝三
率いる部隊は侍従長 鈴木貫太郎邸を襲撃し、鈴木に発砲するが一命は取り止めた。
四谷の内大臣 斎藤実邸、赤坂区表町の大蔵大臣 高橋是清邸を襲撃して両人を射殺、
杉並区上荻窪の教育総監 渡辺錠太郎らを殺害し、神奈川県湯河原の宮内大臣 牧野
伸顕の療養先、麹町区上桜田の内大臣 後藤文夫邸、さらに陸軍省や警察庁、参謀本部
なども襲撃され、東京の中心部である霞ヶ関・三宅坂一帯を占領した。
当日午後には反乱に理解を示すかのような陸軍大臣告示が東京警備司令部から出され、
翌27日に戒厳令が敷かれると反乱部隊までもが戒厳部隊に編入されるなど、一時はクーデタ
ー成功かと思われたが、昭和天皇が「我が頼みとする大臣達を殺すとは我が首を真綿で締め
るが如き行為だ、こんな奴等を赦してやる必要などない」と激怒、「お前達がやらぬなら私が近衛
師団を率いて直接鎮圧に当たる」とまで述べて強固に鎮圧を命じたため、反乱部隊は29日に
帰順し、あえなく失敗に終わった。精神的指導者は北一輝とされる。 このクーデター未遂事件
の裏には、陸軍中枢の皇道派の大将クラスの多くが関与していたが、軍事秘密裁判の下で責
任は闇に葬られ、“血気にはやる青年将校が不逞の思想家に吹き込まれて暴走した”という形
で世に公表された。鎮圧部隊の司令官を務めた香椎浩平も実は反乱部隊に通じる一派であった。
この事件の後、陸軍の皇道派は勢力を落とし、東条英機ら統制派の政治的発言権がますます強くなった。

遺族代表に　東條の孫がなっているというのが正直驚く。遺族会のいろいろな声を聞いてみたい。

東条の孫がんがれ。
俺ん家は誰も戦死したり、空襲で焼け出されたりしなかったから全面的に応援するぞ。

俺の叔父は靖国に祀られているが、合祀されている東条だけは敬いたくない。

支那人の工作、必死だな。

>>139
何歳？

↑これこそがシナ人の工作　自由な議論をさせない作戦か

東城由布子。1939年生まれ。
明治学院大学中退。24歳で国士舘大学卒業。元生保レディ。
陸大１期のトップ東条英教中将の息子のエリートとして、
関東軍の憲兵司令官や参謀長、陸軍次官、陸軍大臣、そして総理……
と順調に出世した七光の東条英機の長男東条英隆氏の娘。

東条英機は質素倹約を旨として、昭和天皇もその律儀な人間性を評価、
一人あの戦争の責任を一身に受ける。偉い。
東条にも、家族というだけで冷たい世間の仕打ちをうけた東城由布子にも、
同情の念を禁じえない。
しかし、中国戦線を拡大した関東軍の参謀として、
また日米関係を悪化させた近衛内閣の陸軍大臣として、
太平洋戦争開戦時の内閣総理大臣として、
その席にあったものが、評価されるべきは個人的な性格ではなく、
政治的な部分や国や国民生活に何をもたらしたかの結果だけであることも、
また悲しいかな事実であるだろう。

その孫が、何をもってか祖父の「栄光」をタテにしゃしゃりでるのか。
自然な感情として、いまは反感しか感じない。
自らの著書でもちっとも内情をあかさず、
通り一遍の綺麗事しか書いていないし。この人は信用おけないね。

あははは！おもしれ〜
必死だな、靖国殲滅部隊

「一死を持って大罪を謝し奉る」

それ以上でも、以下でもない。

>>148
すごいな、おい

↑訂正
>>138

>>24
こういうのが一番ゾーッとする。
一族皆殺しって感覚。
オエッ。

韓国のいまの大統領は嫌いだが暗殺された朴さんは凄い人だったよ、あの娘が
韓国をやってみてくれないかと密かに期待しているのだがね。

東條の孫って
たしか去年の三菱の事件で日刊ゲンダイで俵孝太郎のコラムで
東條の子孫ってことでやはり血は争えない
こんな奴の孫と認識しながら重役にした三菱に責任は重大とか言ってなかった毛?

>>24

え、三族皆殺しって、日本にあったっけ？

ここに書き込んでいる靖国信者よ。東条を批判しているからといってホロン部ではないぞ。

>>147
まぁ、俺んとこの爺さんは2人とも徴兵適齢期を戦間期にやり過ごして
兵隊に行かずにすんだんだよｗ
それに田舎だったから、空襲にも会わなかったんだよ。

>>149
金大中事件で完全に日本を侵したくせに、さも自衛隊が悪いのように日本を非難した

文世光事件で自分たちの責任を棚上げにして日本の責任だけを誇大に宣伝した
特に文世光事件はその前日に金大中事件の捜査を一方的打ち切ったわえだし
しかも自分の嫁が殺されたのを国民の税金で国葬にした（チャウシェスクと同レベル）

ハンガンの奇跡で日本の支援のおかげなのに感謝すらしないどころか、逆に日本を非難したりしてる

こんな奴のどこが立派？
仮に今やったら北朝鮮政策はともかく
対日政策に関しては盧武鉉とほぼ同じ行動をとるんじゃないの?

それに朴の娘も盧武鉉よりかはマシかもしれないけど所詮は韓国人でしかないだろ
ハンナラ党での仕事を見てたら所詮はこの程度の女ってのがよくわかる

>>150
ググった結果こんなのがあった。

先日亡くなった冨士信夫氏は、この論争について私にこう語っておられた。
「俵孝太郎の主張は、『自分の祖父（俵孫一　濱口内閣商工大臣）が
東條にいびられた』などという根拠を振りかざした愚劣なもの。
小田村四郎氏への反論になっていないのみならず、支離滅裂である。
単なる私怨をぶちまけているものに過ぎない。一顧の価値なし」と。

東條への批判と靖国参拝をごっちゃにしている馬鹿が一杯居るスレは
ここですな。恥を知れ。

>>151
え、三族皆殺しって、日本にあったっけ？

文明国には無い発想だな

たまには抗日サイト”百度”にも遊びにきて 。。
http://post.baidu.com/f?ct=&tn=&rn=&pn=&lm=&sc=&kw=%D6%D0%B9%FA%A1%A1%D7%D4%D3%C9%BD%E2%B7%C5%91%E9%CF%DF&rs2=0&myselectvalue=1&word=%D6%D0%B9%FA%A1%A1%D7%D4%D3%C9%BD%E2%B7%C5%91%E9%CF%DF&tb=on

東条の孫娘は凛としているね。
ブサヨクには絶対にいないね、ああいうタイプは。

この孫は、日本人なのか？

同じような話がいっぱい。
靖国神社参拝が問題になってから
どうしてこの時期に東条元首相のご遺族が発言したのか分かりませんか。
何故分祀云々、戦犯云々の話に
あえて彼女がでなければならない、いまの日本の状態を恥ずかしいとは考えませんか。
この問題で、中国、韓国の批判に対抗する発言をしなければならないのは、
いまの日本の政治家なのですよ。
６０年前と同じ禍根を、また今繰り返すと言う事になるのですよ。
あれは日本の立場は自衛戦争だった。しかし国際社会で生きていくために、
諸般の事情を生かすために、日本人の誇りを見せつけるために、
あえて国民すべての感情を靖国に抑えてもらった。飲み込んでもらった。

今また東京裁判と同じように、外圧に屈するのですか。
ここに書いている人達の、初心はなんですか。
首相を支持して、日本人の自尊心を見せつけるの時なのではないですか。

歴史に　もし　はないと言います。
しかしもし自分だったらと考える事はできます。
あの時代のそれぞれの場所に自分を当てはめて考えてみてください。
誰がその方の行為を非難する事ができますか。
まして前線、まして特攻隊、ジャングルの中、軍需工場の学生たち、
戦争と言う狂気の世界に生きた方々に対して
私達にできる事は頭を下げる事だけです。
その美意識を蹂躙しているのは誰だか考えてみるといいと思います。

靖国だけは譲れない問題です。
靖国を右翼と結びつけた人達に怒りを感じます。

中韓の言いなりになって
捏造した歴史を未来に残す事になるのですよ。

>>159
東条家の人が毅然としてくれてて助かるよね。

>>160
「勇敢にアメリカと戦ってお爺ちゃんは戦死した」じゃなくて
「行きたくなかったのに、東條に無理やり戦地に連れて行かれたあげく亡くなった。」
と孫に言われるジジイって．．．

>>157
戦国時代とか江戸時代の初期にはそんなのあったけど
少なくとも近代国家になってからはないな。

戦争指導部を擁護する必要はない。

責任取るのはあいつ等だ。

国の最高意思決定に関与した連中の責任は

一般市民の責任の比ではない。

指導部こそ第一義的に戦争責任を負うべき主体だ。

東条氏の子孫に罪に無い。
だが、英機は大衆啓豪でイスラムテロ並の戦争で国民を犬死させた無能司令官。
ヒトラーと同じ。美化するのがおかしい。
日本から儒教かぶれを追放したいねぇ。
遺族の方は、自費で東条英機記念館つくって、靖国神社とは距離おくべきでは!!

こいつ戦死はしてないだろ
まあ、A級戦犯の中では死に損とかわめいておるが
ま、分詞したところで次にいちゃもんは出てくるんだよな
抵抗するか

靖国参拝を阻止する方法が一つだけある。
信教の自由を廃止する事。

この場合のネックは公明だが、宗教以外の結社組織にでもすればよいだろう。

>>167
東京裁判は司法という媒体を使った軍事行動ですよ。
だから、死刑であって戦死でもある。

東條英樹を美化するのは反対
少なくても国を滅ぼした首相であることは否定できまい

>>166
毛沢東記念館に「３０００００００人」というモニュメントを作ってからほざいてください。

>>143
内情は、それこそ『一切語るなかれ』なんでしょ。つうか、彼女は1939年生まれだもん知らないよ。
彼女が知っているのは、戦後、世間から受けた冷たい扱いのみ。

東條英機本人じゃ無いんだから、大東亜戦争に対しての彼女個人の評価等々に対する意見の違いがあるとしても、
「東條の孫は、ｽｯｺﾝでろ！」みたいな意見は、ﾏｽﾞｲと思うぜ。表に必要以上に出て来るとすれば、漏れも感心はしないし、
役割とはいえ、負け戦の指導者の一人であった東條英機元首相を殊更賛美する気にはなれんけどな。


そもそも、靖国は生前の他の行状はほぼ一切無視して、「国の為に散華した」という一点に絞って祀る場所なんだから、
その資格（「敵に頃された」）を与えた戦勝国に文句を言うべきであって、合祀・分祀で彼女に文句を言うべきでは無い罠。

形だけでも戦時指導者は、日本人を主体として裁かせれば良かったし（実際、東京裁判前に、そんな計画もあったそうだが）、
仮に、東條を称える勢力が大勢居たとしても、自決なら乃木将軍のように、病死なら東郷提督のように、
軍神ですら靖国に祀られる事は決して無かった。自決未遂から救ったのは戦勝国（米軍）だった。近衛公は合祀されていない。

最前線で散った兵士の英霊を祀るはずだった靖国に、本来「敵に頃されない」はずの指導者層の合祀要件を満たしたのは、
他ならぬ戦勝国である。今現在、文句言ってる中共が自ら「戦勝国」と僭称しているのならば、まさに中共自身の責任である。

クソ左翼のいやがらせが殺到してるだろうな

>>169
中国にとって

太平洋戦争の東條が×で、日中戦争（を止められなかった）の近衛が○
代表の板垣が×で作戦立案、指揮をした石原が○
一票差で死刑になった広田が×で、一票差で免れた木戸は○

これがわけわからん

>>174
おいおい、東京裁判の頃はまだ一般の日本人も連合国も満州事変が石原の立案だなんて
知らないぞ。

>クソ左翼のいやがらせが殺到してるだろうな

子供のころ人権弁護士の子どもにいじめられたそうだね
おかげで左翼の偽善に子供のころから気がついたんだって

無知なやつがいてかなわんな。

>>174

木戸幸一氏は日本人の目で見ると、×だねぇ。

視点が近衛寄りになっちゃうんだけど、細川護貞氏の日記とか読むと
木戸氏って戦犯の中でも戦争責任は上位だともう。
内情正確に陛下に伝えてないし。偏見あるし。
裁判の時も天皇をかばったって日記提出が美談になってるけど、

細川氏の日記を見るかぎり保身だろうなと思えてどうしようもない。

広田氏絡みで言うと
広田氏にとって有利なこともどういうわけか木戸日記は書いてないらしいし。
それを指摘されると、「広田氏が自分で証言すればよい」と、
広田氏が「自分にも罪があるから」とあえて証言を拒んでるのを
知りながら言ってるし。
全体的に冷徹で自分は助かろうとする逃げの姿勢が見えてくる。

今のところ文献あさってる限り、俺はどうもこの人だけは印象よくないなぁ。

処刑されたA項戦犯で東条氏、土肥原氏、武藤氏以外は処刑にする説得力弱いよね。
板垣氏も神輿にしか見えないし。木村氏も巻き込まれた感じ。
松井氏、広田氏にかんしてはもう…。

助かったA項戦犯とか捕まらなかったひととか、
むしろ日本から見れば悪いやつ居るんだけど。

>176
いや当時の日本ではなくて現在の中国にとって
石原は断罪されなくて、板垣だけが断罪されていることについて
どういう認識なの？

もし木戸があと一票入っていたら極悪人として断罪されていたのか?
広田の一票が仮に死刑にならなかったら広田は悪人として断罪されないのか？
その一票の違いって何なの？

当時戦争を回避もしくは勝利に導ける人材は日本にいなかったから、東條ばかりを責められん

木戸は金大中事件の前日に毎日新聞のインタビューで
東條の戦争責任を非難してしね
そういうところに人間性に問題ある

>>179

フィリピン判事はバターン死の行軍の体験者らしくて、
全員極刑を主張したらしいから、その一票が…。

もう日本に戦犯はいないよ！
それがすべてなんだよ！

>>170
その首相を選んだ国民の責任は？

もっと上手に釣るように。15点。

この娘さんは、自分が東條英機の娘である意味、役割を理解している感じがするよね
でも、考えが浅い奴らは、この人の発言全てを「英機の孫」という理由で批判するだろ
そういう奴に限って、説得力の無いことを言い放つんだよな

ところで英機は「日本が満州を手放したら、満州は必ず共産化することになるだろう」
とか言ったんだっけ？何かで読んだ気がするが忘れた。
誰か知らない？

>>170
「少なくても」を「少なくとも」の代わりに使うのって流行ってんの？

日本人は一定の方向に世論が傾くと一気にそちらへ傾倒する民族性。
戦前もその雰囲気が強くて会戦を後押ししてしまった。

とめられたはず。ってひとは、
似たような状況が戦後何度日本にあったか少し考えよう。

今の政治とかなｗ

少数の識者、指導者の力じゃなかなか無理なのですよ。
東条も止められなくなったところへ、責任を取らせるためにすえられた内閣。
関東軍のときに東条のやり方は知られてたのに内閣にするほうがどうかしてるよ…
本人は強硬な意見を言い過ぎたと思って、陸相首になる用意してるところに、
首相だもん。

そら、舞い上がるでしょ。
ちなみにこれも木戸氏の意見がｗ

分祠賛成！！！

支那畜どもはバカだから分祠の意味がわかってねーが
分祠すりゃ靖国の全英霊を祀るところが増えるんだぜ？
こりゃ分祠するしかないだろ

東条さんも、開戦2ヶ月前に
陛下に『朕は卿に組閣を命ず』と言われちゃァ、
「イヤです」とは言えないよ。

>>188

靖国神社以外の、公営慰霊施設を作れって言う話になるよ。

犯罪者の孫が大きな態度をするとは人格的に問題があるのじゃないか。
よくも傲慢な態度をとれるものだ。
信じられない。

> 「太平洋戦争が侵略戦争だと認める結果になる」ことを理由に反対した

だ　か　ら　遺族がイデオロギー語るなっての
一般に届く言葉は何なのか考えろよ

映画プライドで、このお孫さんの学生時代のシーン

学校の先生が「東條さんのおじいさんは泥棒よりもっと悪い事をしました」

と言ったのは実話なのか？

事実なんだから仕方ない

>遺族がイデオロギー語るなっての
それ誤解を招く誤解を招くｗ

敗戦と戦略失敗の責任者の東條の孫じゃ説得力はない。
本当の被害者である１兵士の遺族達の気持ちが全然語られていない。
東條英機を特別せめるつもりはないが、ヤクザの笹川やら
旧財閥に囲われている孫達が偉そうに語るのは腹立たしく感じる。

>>２９オメえらみたいなチョンは早く死ね。ずっと世の中、世界が良くなる。

工作員を一匹見つけたら…ってやつ本当だったんだ。

まぁ漏れは、日本国内にて偉そうに反日活動してる支那人や朝鮮人が嫌いだ

あぁ＠売国行為の日本人もだな。

>>196
誰もいわないから東條の孫がいったんだろ？

>>193
あのシーン、あまりの情けなさに涙が出た。

>>196
本当の被害者っていう言い方は感心しない。民主国家では戦争になったら
誰もが加害者であって被害者だ。本当もニセもない。

いやだなあ本当に、キムチ臭いレスつけている連中は。
ほんと臭い臭い、ああ嫌だ。半島に帰れ！！

｡ﾟ(ﾟ´Д ⊂)＜英機〜！

近隣諸国は言うに及ばず日本人の命を自らのくだらない信念のもと
多く死なせた戦争指導者の孫が偉そうに座談会なんて開くなっての。

＞太平洋戦争が侵略戦争だと認める結果になる

違うの？
じゃあなにか？日本をどこぞの国から防衛するために中国、東南アジア
に侵略したのかよ。

笹川がヤクザってのは違うよ。

笹川はアメリカが用意した「国際的な慈善家」
岸、児玉、笹川は、アメリカが使える人間と踏んでそれぞれ役目を与えられただけ。

岸は表の政界の顔
児玉は右翼と政界の裏側、CIAの工作員。

笹川は１９９５年にCICの機密文書が公開されて、
アメリカの諜報部の関わりがはっきりしたけど、ヤクザではない。
一応表の顔だね。
笹川氏は利益より名誉を取ったらしくて、遺産の少なさに亡くなった当時みんなが唖然としたｗ

この三人は巣鴨プリズン前後を調べてみると面白いよ。
岸なんてすごい首相の座にスピードで上り詰めてくところなんてすごい面白い。

>>204
国民が望んだ戦争だっただろうに
国民が支持したから軍の発言力増したんだよ

606 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/06/08(水) 09:40:41 ID:gpQ+RIq0
東條は独裁者としての強権をふるい「竹槍では勝てない、飛行機だ」と自分に批判的な記事を書いた毎日新聞の新名丈夫記者を
３７歳で二等兵召集した。これに新名記者が海軍従軍記者だった経過から海軍が抗議した結果、新名と同じく大正生まれの
兵役免除者二百五十人が召集され、つじつまを合わせた。東条英機は新名記者の「硫黄島送りを厳命したが新名記者は
海軍によって３ヶ月で除隊となり再度の召集を防ぐため海軍の従軍記者となり難を逃れた。
（新名のとばっちりをくって再召集された丸亀連隊の中年二等兵たち二百五十人は硫黄島に送られ、全員玉砕してしまった。）
同じようなケースは多々見受けられ逓信省工務局長松前重義は東条反対派の東久邇宮に接近したというので、四十五歳で
第二国民兵なのに召集され南方に送って、電柱かつぎに使役されたという懲兵ケースがある。
特高警察と東京憲兵隊も重用した。東條政府打倒のために重臣グループなどと接触を続けた中野正剛をそのシンパの
「勤王まことむすび」なる右翼一派とともに検挙し、釈放の後に中野を割腹に追い込んだのは憲兵であった。

608 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/06/08(水) 09:44:43 ID:gpQ+RIq0
東條に懲罰召集された松前重義の息子の手記。高松宮も懲罰召集に激怒。

http://www.sci-news.co.jp/contents/matumae.htm
当時の軍部（陸軍）にとって、松前重義の存在は目の上のコブであった。私達の家の
周辺には憲兵が出没するようになり、やがて軍部により松前重義に対する懲罰召集が
実行された。この召集を懲罰でないと言う人がいるが、当時四十三才、逓信省工務局長
という勅任官であり、わが国の情報通信の責任者を召集令状も提示せずに東条内閣総
辞職の代償として最後の権力を行使し電報一本で召集したのである。これは懲罰召集
以外何ものでもない。この召集に関して高松宮殿下は日記のなかで次のように述べら
れている。
　『松前運通省工務局長が応召したとの話で尋ねたら、やはり熊本の西部２２部隊に
二等兵として召集された由、実に憤慨にたえぬ。陸軍の不正であるばかりでなく、陸
海軍の責任であり国権の紊乱である』

602 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/06/08(水) 09:36:24 ID:gpQ+RIq0
Ａ級戦犯は罪人ではないのではなく罪状が間違っているのが問題。
東條などは国内法でも死刑だ。
秦郁彦「昭和史の争点」　東條英機の「戦争責任」より引用。
(1)中野正剛の自決
　 中野の論文に東條が激怒し、憲兵隊の監視下で自決に追い込まれる。
　 全国憲友会編「日本憲兵正史」では陸軍に入隊していた子息の「安全」
　 と引きかえに自決を迫られたものと推定している。
(2)中村検事の召集事件
　　東條の圧力で中野を取り調べた検事局は容疑不十分で釈放。
　　その報復として四十三歳の中村登音担当検事に召集令状が届く。　
(3)松前重義の懲罰召集
　　反東條派の松前工務局長は召集対象外の四十三歳にもかかわら
　　ず二等兵で召集され爆薬船に乗せられ南方に送られた。冨永陸軍
　　次官は「これは東條閣下の直接の命令で絶対に解除できぬ」と述べた。
(4)塚本少佐の処罰転任
　　東條へ直言を試みて激怒を買い、即日サイパンの守備参謀に追い
　　やられ戦死。当直将校のとき、東條夫人から私用の車を要求されて
　　断ったのが伏線になったともいう。懲罰で玉砕地に追われた軍人は
　　ほかに数例ある。
(5)新名丈夫記者の懲罰召集
　 毎日新聞の新名記者の記事が東條を刺激し、陸軍へ一兵卒で召集
　 された。
(6)谷田勇少将の左遷人事
　　早期終戦を説いた谷田少将は憲兵に調査されたあと、最前線の
　　ラバウルに転任させられた。
もし東京裁判がなく、代わりに日本人の手による国民裁判か軍法会議
が開かれた、と仮定した場合も、同じ理由で東條は決定的に不利な
立場に置かれたろう。既定法の枠内だけでも、刑法、陸軍刑法、
戦時刑事特別法、陸軍懲罰令など適用すべき法律に不足はなかった。
容疑対象としては、チャハル出兵、陽高の集団虐殺、中野正剛以下の
虐待事件、内閣総辞職前の策動などが並んだろう。

いつも思うが元戦犯の批判ばかりする人って感情的で説得力がないね。

>>206
国民が望んだ戦争だったら靖国参拝が正当化されるのかよ
おかしな理屈だなおい。

だいたい戦時にまともな民主主義があると思ってるのか？
東条英機は近衛内閣から引き継いだだけだろ、しかも首相、陸軍大臣
内務大臣を兼任する独裁者を国民が望んでたなんてとても思えない。

問題なのは、国際法違反の東京裁判だろ。
論点がずれてるな。

>>210
戦時中っていつからいつまでのこと言ってるのよ？
軍の発言権が増した理由は、国民の支持があったからでしょ

あと靖国参拝が正当化できない理由もない

東京裁判がなければ、間違いなく東條は靖国神社に合祀などされていない。
東京裁判さまさまだな。

＞東條は独裁者としての強権をふるい「竹槍では勝てない、飛行機だ」と自分に批判的な記事を書いた毎日新聞の新名丈夫記者を
＞３７歳で二等兵召集した

二等兵収集はともかく、国を一致団結させなきゃならないときに
ちゃちゃはいったらたとえそれが正論だとしても封じなきゃならん
ことはあるだろ。

東京裁判じゃなくて日本人が裁いても極刑間違いなしだよ。

偉そうな戦陣訓まで垂れたくせして自らは生きながら辱めをうけてるじゃねーか。
降伏すれば助かったかもしれない命をくだらない思想を押し付けられたせいで
亡くなった人への償いはどうなってんだよ。

東条英機の孫は申し訳ないと思ってるんだったら出家して
菩提を弔えよ。

東条については、
支那朝鮮その他への対外責任などどうでもいい。
開戦の責任云々もどうでもいい。
ただ、先帝に対して負う負け戦の責任は重大。逆賊だな。

国際的凶悪犯罪者の孫か。
このような恥知らずの発言をするとは、
この血族には、恥の概念がないのだろうな。

>>215
当時の日本に敗戦した罪を裁く法律はあったのか？
敗戦したことを罰する法律など、他国でも聞かんが

日本は国内的には立憲君主制の体裁をとり、当初の藩閥政治を脱して、1920年代に
は政党が内閣を構成するようになった。1920年代末から軍部が独立性を強め、1930年
以降は政府の意思に反した軍事活動や戦闘を多数引き起こし、相次ぐ軍事クーデター
により、ついには政党政治を葬り去った。

* 1927年（2年）：金融恐慌
* 1928年（3年）：張作霖を爆殺
* 1930年（5年）：金輸出解禁
* 1931年（6年）：柳条湖事件、満州事変
* 1932年（7年）：満洲国建国、血盟団事件、五・一五事件
* 1933年（8年）：12月23日 今上天皇誕生、滝川事件
* 1935年（10年）：天皇機関説問題
* 1936年（11年）：二・二六事件
* 1937年（12年）：日中戦争開戦 　朝鮮で皇国臣民ノ誓詞を発布する。
* 1939年（14年）：ノモンハン事件
* 1941年（16年）：12月8日 大東亜戦争開戦（真珠湾攻撃）、日ソ中立条約
* 1945年（20年）：3月10日 東京大空襲（他に12日大阪大空襲等）
* 1945年（20年）：広島市（8月6日）長崎市（8月9日）に原子爆弾投下

治安維持法（ちあんいじほう。大正14年〔1925年〕4月22日法律第46号）は、国体（天皇制）
や私有財産制を否定する運動を取り締まることを目的として制定された日本の法律。
前身は1923年に関東大震災後の混乱を受けて公布された緊急勅令 治安維持ノ為ニス
ル罰則ニ関スル件（大正12年勅令第403号）。
1925年4月22日に公布され、同年5月12日に施行。 勅令により朝鮮、台湾、樺太にも施行
された。 普通選挙法とほぼ同時に制定されたことから“飴と鞭”の関係にもなぞらえられ、
普通選挙実施による政治運動の活発化を抑制する意図があったと見られている。
また、1917年のロシア革命を脅威と見て成立したともされる。共産主義の禁止を目的
としたほか、社会主義や労働運動が警戒の対象とされ、多くの活動家、運動家が弾圧された。
朝鮮共産党弾圧が適用第一号とされている。1930年代前半に左翼運動がほぼ潰滅すると、
1935年の大本教への適用（大本弾圧事件）など新興宗教の取締りに用いられ、
1940年代に入ると朝鮮の民族独立運動への適用も増えた。

このスレ、ホロン部密度が高すぎｗｗｗ

＞２１５
まったくだね。
日本人は、自らに課せられた業というものを理解しろ。

統帥権（とうすいけん）とは、軍隊の統括する権利の事である。大日本帝国憲法（以下明治憲
法）下では第11条により天皇が持ち。戦後では自衛隊法の第2章7条により内閣総理大臣が持つ。
明治憲法下ではこの解釈が原因で統帥権干犯問題が発生する。
明治憲法下では軍の統帥権が天皇にあるが、編成権（部隊編成、予算編成など）も統帥権に
含まれるのかどうかが大きな論点となっていた。
* 第11条 天皇は陸海軍を統帥す
* 第12条 天皇は陸海軍の編制及常備兵額を定む
から編成権も統帥権に含まれるとする意見と、
* 第55条 第1項 国務各大臣は天皇を輔弼し其の責に任す
から、軍の編成権は内閣が持つとする意見がある。
* 第5条 天皇は帝国議会の協賛を以て立法権を行う
* 第64条 第1項 国家の歳出歳入は毎年予算を以て帝国議会の協賛を経へし　
により、軍の編成･維持のための予算は議会が決定する物であるが、軍事に関する情報を内閣に通さず
天皇に報告（上奏）できたため、憲法上規定がない内閣が関わる必要がないと言う考えが大勢を占めた。

1930年（昭和5年）4月下旬に始まった帝国議会においてロンドン海軍軍縮条約締結に対し、
野党の政友会総裁の犬養毅と鳩山一郎が衆議院で、「軍令部の反対意見を無視した条約
調印は統帥権の干犯である」と政府を攻撃。同条約に不満を持っていた海軍軍令部や右翼
団体を巻き込むことになる。当時の軍令部総長は、統帥権干犯を批判し天皇に辞表を提出。
同年11月14日、浜口雄幸総理は右翼団体員に東京駅で狙撃されて重傷（翌年8月26日死
亡）。内閣も1931年（昭和6年）4月13日総辞職する。
この事件以降日本の政党政治は弱体化。また、軍部が政府決定や方針を無視して暴走を始
め、非難に対してはこの権利を行使され政府はそれを止める手段を失うことになる。

五・一五事件（ご　いちご　じけん）は1932年5月15日に起こされた日本の大日本帝国
海軍急進派の青年将校を中心とする反乱事件。武装した海軍の青年将校が、
突如首相官邸に乱入、当時の護憲運動の旗頭ともいえる犬養毅内閣総理大臣を殺害した。
この事件により日本の政党政治は終焉を迎えた。

二・二六事件（ににろくじけん）は、1936年（昭和11年）2月26日に、日本において、
陸軍青年将校ら1483名が起こした反乱事件、クーデター未遂事件である。
当日は雪で、近衛歩兵第一連隊の栗原安秀率いる隊は総理大臣官邸を襲撃し、内閣総理
大臣 岡田啓介の身代わりになった岡田の義弟である秘書官 松尾伝蔵を射殺し、安藤輝三
率いる部隊は侍従長 鈴木貫太郎邸を襲撃し、鈴木に発砲するが一命は取り止めた。
四谷の内大臣 斎藤実邸、赤坂区表町の大蔵大臣 高橋是清邸を襲撃して両人を射殺、
杉並区上荻窪の教育総監 渡辺錠太郎らを殺害し、神奈川県湯河原の宮内大臣 牧野
伸顕の療養先、麹町区上桜田の内大臣 後藤文夫邸、さらに陸軍省や警察庁、参謀本部
なども襲撃され、東京の中心部である霞ヶ関・三宅坂一帯を占領した。
当日午後には反乱に理解を示すかのような陸軍大臣告示が東京警備司令部から出され、
翌27日に戒厳令が敷かれると反乱部隊までもが戒厳部隊に編入されるなど、一時はクーデタ
ー成功かと思われたが、昭和天皇が「我が頼みとする大臣達を殺すとは我が首を真綿で締め
るが如き行為だ、こんな奴等を赦してやる必要などない」と激怒、「お前達がやらぬなら私が近衛
師団を率いて直接鎮圧に当たる」とまで述べて強固に鎮圧を命じたため、反乱部隊は29日に
帰順し、あえなく失敗に終わった。
精神的指導者は北一輝とされる。 このクーデター未遂事件の裏には、陸軍中枢の皇道派の
大将クラスの多くが関与していたが、軍事秘密裁判の下で責任は闇に葬られ、“血気にはや
る青年将校が不逞の思想家に吹き込まれて暴走した”という形で世に公表された。
鎮圧部隊の司令官を務めた香椎浩平も実は反乱部隊に通じる一派であった。
この事件の後、陸軍の皇道派は勢力を落とし、東条英機ら統制派の政治的発言権がますます強くなった。

特別高等警察（とくべつこうとうけいさつ）は、大日本帝国憲法下の日本で、治安維持の名の
下に社会主義・共産主義など反体制危険思想とされた活動の弾圧・取締のために設けられ
た警察組織。一般的に「特高警察」「特高」と略される。天皇制維持（国体護持）が他の活
動より特別に高等、重要であるとする思想から命名された。秘密警察・白色テロリストの代名
詞として悪名高く治安維持法に関する実働部隊でもあった。
特別高等警察が最初に設置されたのは、幸徳秋水事件（大逆事件）後の1911年、警視庁
に特別高等警察課が設置されたときであり、地方長官、警察部長などを介さず、内務省警
保局保安課の直接指揮下におかれた。さらに、1924年には大阪、京都といった主要府県の
警察部にも特別高等課が設けられ、治安維持法が制定された1925年には取締の法的根拠
も整備され、1928年には全国配置が完了した。
太平洋戦争敗北後の1945年10月にGHQの指令により、治安維持法廃止と共に解体された。
戦後、所属の職員は、ほとんどが公職追放されたものの、後に旧自治省・警視庁・公安調査
庁などの上級幹部職に復職している。


大政翼賛会（たいせいよくさんかい）とは1940年(昭和15)10月12日に結成された機関である。
国民の統制や強大な政治体制を目的とし、当時の既成政党は解体されここに合流した。
近衛文麿らが構想し、新体制運動の結果発足し、国民動員体制の中核組織となる。
総裁は首相。中央本部事務局の元に下部組織として道府県支部、大都市支部、市区
町村支部、町内会、部落会などが設置される。大日本産業報国会、大日本婦人会、
大日本青少年団なども吸収する。太平洋戦争中の1945年6月に本土決戦に備えた国
民義勇隊結成により解散する。

>>218
極東裁判で敗戦に対する罪なんて問われて無いだろ。

平和に対する罪、人道に対する罪だよ
あと付け法律かもしれないけど的外れでもないだろ。
A級戦犯はなんだかんだできっちりした裁判やったんだから問題ないよ。
今の政府見解だって小泉が東京裁判を受け入れてるって言ってるじゃないか。

B、C級戦犯の方がまともな裁判も受けられず処刑されて哀れだよ。

Ａ項戦犯者を靖国から追い出すなら、日本国民４０００万人の署名を集めて
から言ってください。

ここぞとばかりに反日厨が大暴れだなｗ

滝川事件（たきがわじけん）は、1933（昭和8）年に京都帝国大学で発生した思想弾圧事件。
京大事件とも呼ばれる。
事件は、京都帝国大学法学部の滝川幸辰（のちに京大総長）教授が、著書「刑法講義」、
「刑法読本」で、姦通罪が妻にだけ適用されることを批判したことから始まる。この滝川の主張は、
貴族院議員・菊池武夫や政友会の宮沢裕らから共産主義的だと非難され、ついには発売禁止
処分を受けるとともに、斎藤実内閣の文部大臣・鳩山一郎が京大総長・小西重直に滝川の
罷免を要求するという事態にまで発展した。総長は要求を拒絶するが、文官分限令によって滝
川は休職を余儀なくされてしまう。
こうした事態に、京大法学部は教授31名全員が辞表を提出して抗議の意思を示したが、
大学当局および他学部は法学部の立場を支持しなかった。また、総長の小西も辞職に追
い込まれ、後任に強硬派・松井元興（理学博士、のちに立命館大学学長）が就任したこと
から事件は急速に終息に向かうこととなった。結局事件は滝川の免職、佐々木惣一（のち
に立命館大学学長）、宮本英雄、森口繁治、末川博（のちに立命館大学学長・総長）の
免官、その他教官ら14名の辞職という形で決着した。
なお、滝川事件に関連して京都帝国大学を辞任した教官のうち、17名が立命館大学に教
授・助教授として移籍している。 この事件をモデルとしたのが、黒沢明監督の戦後第1作
の映画、『わが青春に悔なし』（1946）である。

＞２２６
馬鹿な日本人の署名をあつめたところで、説得力のかけらもないな。

>210
アカには治安維持法や特高の活躍で民主主議なかった思うが軍は常に世論を気にしていたよ。
山本五十六がハワイ空襲を強行したのは南方攻略中、東京大阪を空襲から守る為。
国民の戦意が挫かれるのを恐れたから。国民の圧倒的な後押しがなければあんなスケールのでかい戦争を遂行できませんよ。
東条首相はサイパン島失陥で批判され首相を辞めています。
追い詰められた国力で国民に大戦を強要できるほど当時の指導者は優秀じゃありません。

このスレの工作員の人数からして、かなり都合の悪いスレだな

遺族会カードで今はおしているからな

マジで単発在日多すぎ。このスレ。
朝鮮人が偉そうに靖国語るんじゃねぇよ。関係ないくせに。

だから出来ないんだって・・・ｗ
宗教は概念だけなんだから出来ないって言われたら出来ないんですよ・・・orz
常識が通じないのが多いから困るよね、大変だな靖国の中の人も

>>225
＞あと付け法律かもしれないけど的外れでもないだろ。

あと付けってのが一番問題だろ。

しっかしあれだね。
死者はもとより子孫にまでケチつけたがるってのは、まさにどこぞの国の
連中のやることだわな。

>>229
「Ａ級戦犯は無罪である」この事は日本人が決めた事

　４０００万人の署名でねｗ

　まずは当時の４０００万人の署名の件をマスコミが報道するか否かだな

>>226
未だに4000万などと電波なことを言ってるやつがいるなあ。
当時の成年人口全体で4000万ちょっとなのに。
まあ、こういう人はテレビ朝日のアンケート調査でA級戦犯廃祀
賛成って結果が出たら、素直に従うんだろうね。

>>234
別に政治的な活動をしてなきゃケチなんてつけないよ。

靖国問題がこれだけ大きな外交問題を引き起こしてるのに
しゃしゃりでてきて侵略戦争を正当化してるのが理解できないだけ。

日本軍は結果よりもプロセスを評価した。個々の戦闘においても、戦闘結果より
はリーダーの意図とか、やる気が評価された。

個人責任の不明確さは、評価をあいまいにし、評価のあいまいさは、組織学習を阻害し、
論理よりも声の大きなも者の突出を許容した。このような志向が、作戦結果の客観的
評価・蓄積を制約し、官僚組織における下克上を許容していったのである。

（かなり公正な人事評価制度を持っていた）海軍にあっても多くの作戦計画は、
実行において失敗が明らかであった場合でも、組織としての反省、批判を含めた
適切な評価を下すことはついになされないで終わってしまっている。

失敗の本質　　日本軍の組織論的研究

東条さんこの責任はどう取る。
昭和19年2月21日，アメリカ機動部隊によってトラック島が攻撃された。その翌々日の23日，毎日新聞に
「竹槍では間にあわぬ。飛行機だ，海洋航空機だ」という４段見出しの記事が掲載された。これは，海軍
受持ちの新名丈夫記者が書いた記事で，戦争に対する非科学的な考えかたを戒め，海空軍充実の緊要である
ことを力説したものであった。
ttp://homepage3.nifty.com/time-trek/img/mainichi.jpg
　東條英機はこれをみて激怒し，ただちに松村陸軍報道部長，村田情報局次長をつうじて新聞紙の発売を禁止し，
執筆者の厳罰を命じた。理由は記事の内容が敗戦主義であるということであったが，その実は東條式精神主義を
誹謗したとみたからであった。
　毎日新聞は新名記者の処罰を拒み，吉岡編集局長と加茂編集局次長が責任をとって休職処分をうけた。ところ
が26日になると，新名記者は懲罰の指名召集をうけて郷里の丸亀連隊へ，たった１人入隊させられた。（新名記
者は強度の近眼で兵役免除であった）。
　しかも連隊には「硫黄島か沖縄方面へ転属させよ」という厳命が中央から発せられていたのだ。
　新名記者は大正年間に徴兵検査をうけたのであるが，まだ当時は大正の老兵は１人も召集されてはいなかった。
そこで海軍がわは「大正の兵隊をたった１人取るのはどういうわけか」と陸軍をねじこんだ。
　そこで陸軍は，あわてて大正の兵隊を２５０人丸亀連隊に召集してつじつまをあわせた。新名記者は召集３ヵ月の
のち，海軍の尽力で７月東條の退陣とともに召集を解除され，海軍に徴用されてフィリピンに報道班員として派遣された。
丸亀連隊は東條の当初の指示通り硫黄島に派遣され全員玉砕した。
ソースは、太平洋戦争、新聞集成・昭和史の証言第１８巻、決定版・昭和史−−破局への道第１１巻、日本労働年鑑、武藤富男の告白
毎日新聞百年史

【外信コラム】台湾有情　靖国擁護の台湾人

産経新聞２００５年６月１５日


　「それこそ歴史歪曲（わいきょく）じゃないか」。総統府や二二八記念館で、日
本から訪れる参観者をボランティアで案内している蕭錦文（しょう・きんぶん）氏
（７９）は怒りをあらわにした。
　小泉純一郎首相の靖国神社参拝は違憲で精神的苦痛を受けたとして、靖国神社な
どに損害賠償を求めた控訴審が大阪高裁で結審する十七日、蕭氏は補助参加の形で
意見陳述することになった。

　原告は台湾の女性立法委員（国会議員）で父親が中国大陸出身、母親が台湾先住
民タイヤル族の出身という高金素梅（そばい）さん（３９）。高金さんらは「太平
洋戦争で台湾人は無理やり戦地に送られたのに、靖国神社に三万人近くの台湾人の
魂がまつられているのは許しがたい」などと主張している。

　しかし蕭氏は同じ台湾人でも、靖国神社を擁護する立場から意見陳述する。

　「戦時中は日本人だったわれわれも国を守る気持ちは同じ。私も陸軍志願兵とし
て、台湾も含む日本のために命をかけて戦った」と蕭氏は言う。

　蕭氏によれば、徴兵制のなかった台湾で昭和十七年に始まった陸海軍の志願兵募
集に何十万人もの台湾青年が殺到した。「それを今になって『無理やり』とは、歴
史への冒涜（ぼうとく）だ」。蕭氏は裁判にも「志願」して立ち上がった。（河崎
真澄）

>>237
＞靖国問題がこれだけ大きな外交問題を引き起こしてるのに
＞しゃしゃりでてきて侵略戦争を正当化してるのが理解できないだけ。

そもそもケチをつける相手が間違ってる。
政治問題化させて騒いでるのは極東３バカなんだから、そいつらに文句言えよ。

>>237
時系列の把握が間違ってる

＞＞239心配するな
靖国神社も陸海軍式なら、後から合祀された東条など第二補充兵のど初年兵
今頃、お社の軒下で硫黄島で殉節した中年兵のふんどしを洗っているよ。
東条の孫とやら、貴様の祖父はきっとあの世で、国士烈士を虐げた恨みを
償っておるぞ。

>>235
解っていると思うが、４０００万の署名は赦免釈放であり、戦犯が無罪で
あるという判決を覆すものではない。

＞　しかも連隊には「硫黄島か沖縄方面へ転属させよ」という厳命が中央から発せられていたのだ。

これはいつ下された命令？

>>244
アメリカとかにケチつけるわけにはいかないから。

工作員がいつも負けで終わるんで、可笑しくってしょうがないよ。
もりあげてくれてありがとね。これからもがんばってください。
２ちゃんにとってとても必要な人材だと思ってるから。

＞＞235
4000万人に私の家族は全員署名しました。市会議員の偉い先生が来て
公共工事の割り振りとともに署名をお願いされたからです。
3つの子供も、犬のポチも猫のタマも署名しました。
あと次の日にお施主様の息子さんの社会党員（当時）の方が、非核宣言の
署名をもってこられたのでこれも家族全員、もちろんポチもタマも署名
しました。
今でもやってごらん。署名ってこのようなものさ。
上記は実話だよ、だって俺の話しだもの。ポチ、タマを入れたのは
反抗精神。もっとも集める奴はノルマだから神社本庁も社会党員も
笑っていた。もっと大人にならなきゃ。

>>239
まだサイパンも陥落していない時期に硫黄島＆沖縄へ行けって命令も不自然ね
硫黄島戦も沖縄戦も翌年の話しだし

>>239
「竹槍事件」は、たまたま東条に辛うじて対抗できる「海軍」と「毎日新聞」という
権力を東条が敵に回してしまったから事実が明らかになり新名は命拾いした。
表に出ない件も相当あったはずだよ。

>>191
中国くさくて　おまいキモイキモイ！

>>237
だって、正当なんだから仕方ないじゃん。
当時の国際法上、なんら問題のない戦争だったんだよ。
真実だから仕方ないよ。
かりに政府見解とは別だとしても、『自衛戦争だった』というのは真実なんだよ。
言論の自由のある国の国民はすべて、あの戦争について自由な価値観で語ることができる。政府見解に国民一人一人があわせる必要はない。東条の孫しかり、あなたしかり、私しかり。

東条さんの孫とかたろう。
�@なぜ、あなたのお母さんの公用車の甚だしい私的私用に小言を言った
　将校が即日、硫黄島へ配属になったのか（後、当然見事に玉砕）。
�Aなぜ、お父さんは民族派の中野正剛の息子を懲罰徴兵の上、営倉に
　ぶち込み　その上で中野に自殺を強要したのか
�Bなぜ、東条英機が公布した｢生きて虜囚のはずかしめを受けず｣との戦時訓を
　東条一族は誰一人守らないのか
�Cなぜ、戦時下のあの厳しい食糧事情の中、あなた方は｢主義と健康のため｣
　日に三度玄米を食べられたのか。
�Dなぜ、板垣さんやその他のＡ級戦犯の遺族が、｢お国のために｣とまげて
　分祀に合意するのに、絶対反対を貫くのか。
　またその態度は｢お国のため私を捨てよ｣と日々訓示した東条英機の
　｢教え｣（あるとは思わぬが）とどう合致するのか。

　中国・朝鮮嫌いの風潮にのって表に出る前に、英霊にサイパン・沖縄の
　殉節婦女子に貴方は何か言う言葉は無いのか。ぜひ。朝まで語りたい。

遺族会は頑張れ。超頑張れ。
中韓の捏造言いがかりなんかに負けるな。

>>252
あのさぁ、ガキみたいに”自衛”だ、”防衛”だなんて三流ＳＦドラマ
見たいな戦争のカテゴリ分けは止めない？
戦争は”勝った戦争”と、”負けた戦争”のカテゴリ分けしかないんだよ。

>>253
吊しあげたいだけじゃん。
なんかもう、その吊しあげ発想が、いかにも中国人らしい発想で、キモイ。

工作員多杉

支那が必死に隠している通州事件！
戦争犯罪人とは、こういう人道に反した行為をした支那人にこそ適用されるべき。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tsushu.html
ttp://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/tusyu_jiken_1.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu5.htm
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~urutora/tushujiken.htm
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo11.html

内容（「BOOK」データベースより）
東京裁判の真の被害者は「法の真理」だった!判事十一名の中ただ一人日本無罪を
主張したパール博士。判事中唯一の国際法学者だった彼は、国際法に拠らず、
事後法によって行われた裁判を、戦勝国による「リンチと何ら変わらない復讐」であり、
違法裁判であると非難した。後にその主張は世界中で高く評価された。
本書は、パール判決文を中心に、マッカーサーも認めた「東京裁判の不正」を問う。
多くの日本人が信じて疑わなかった東京裁判史観と、戦後日本人の歪んだ贖罪意識に
メスを入れる不朽の名著を復刊。

パール判事の日本無罪論 小学館文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094025065/qid%3D1117102636/249-7700939-1597114

　自民党の森岡正宏厚生労働政務官は２６日昼の同党代議士会で、靖国神社
　参拝問題に関し、「Ａ級戦犯は罪人ではない。戦争は一つの政治形態で国際法に
　定められたルールにのっとって戦争した。勝った方が正義で負けた方が悪ということ
　はない」と発言、首相らの靖国参拝に問題はないとの考えを示した。戦争そのものも
　正当化する発言として中国など近隣諸国の反発が必至だ。　

　ソース（Yahoo!ニュース 時事通信）：
　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050526-00000930-jij-pol

>>236
どこかの国みたく、当時の人口を大幅に上回る数値を出すことないもんなｗ

あ、数字の問題じゃないんだっけ？

>>255
じゃあ、マッカーサーに言えよｗ

自衛戦争だったことは真実なんだから、仕方ないよ。真実を否定するなんて、私にはできません。

>>253
いや、マジで靖国が東條を招魂してくれるなら、昭和天皇の反対を押し切って
まで南仏印進駐したのか聞きたい。

>>260
じゃあ、マッカーサーが作らせた日本国憲法にはどこまでもついて
いくんだよな？

254
面白いな〜。東条に反抗したら○○人か。
その論法、まさに君こそ東条英機だ。もっとも頭は劣る（と思うよ）

>>262
なんでそうなるの。
Ａさんのとある発言を認めたからって、Ａさんのすべての発言や行為を認めるわけではありません。
こんな簡単なこともわからないあなたは馬鹿ですか。

>>264
だったらよりによってマッカーサーなんか引き合いにだすなよ。
昭和天皇は南部仏印進駐さえしなければ戦争にはならなかったと
認識していたようだが？

誰か書いてたが、
戦争に失敗した東條を批判すると売国奴
戦争に失敗した東條を賞賛すると愛国者
とかいうバカな構図に気付けよ。

繰り返し言うが、東京裁判さえなければ、東條は決して
靖国神社にはは入れなかった。

>>263
東條に反抗したら○○人かってお前は言うが、何の罪もないお孫さんに
対して無礼かつ無教養極まりない吊るし上げの姿勢で書き込むお前なんぞ
その○○人そのもの態度だと知れよ。

>>265
ちょっと待ちなさいな。
『だったら』に、なんの繋がりもないぞ。
東条批判するしないで愛国者だ売国奴だなんて話は私はしてないわけだが、あなたは何故私の言ってもいないことで私の意見を批判してるんだ？
意味わからん。

私はただ、『あの戦争が自衛戦争だったというのは真実だった』と言っただけじゃん。そしてそれはマッカーサーも言ってたことだったと言ってるの。

>>253
�@�Aは上のレス見る限り推測でしょ
�Bは、一応は東條は自殺しようとした
�Cは、朝鮮人労働者が一日七合の白米支給されてたという証言もあったりする
�Dは、国民すべてがお国のために分詞しろと言ってるわけじゃないから

>>260
おいおい、マッカーサーは神様か？
だいたい、あの演説は赤化に対しての警鐘であり、日本はその引き合いに
出されただけだ。それを後生大事に扱うのもね。むなしいよ。

>>164

三族っつったら、親　兄弟　妻子　だよ？
そこまで処刑した事例ってあったか？
謀反してもせいぜい妻子までだと思ったけど。

自衛戦争というのは、まったく理解できない。日本の戦争は侵略戦争であったという
原点をはずれたら、戦後に日本が気づいてきた平和主義はくずれてしまう。
それはいつか来た道へ戻り、軍靴の音が聞こえてくるだけだ。

侵略戦争であったからこそ、日本政府は深く反省し、二度とこのような戦争を
起こさないように考えているわけでしょ。

自衛戦争だなどど戦争を美化し、正当化する人間を信じることができない。

○○人そのもの態度

ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/html/sekainome.html

本屋にいくと石原莞爾関連の本が多数置いてあるので驚く。
ちとやり過ぎという気がしないでもないが。
で、この犬猿の仲である石原と東條を並べると、どうしても東條の
ダメさが際立つわけだ。
細部の詰めは甘いが天才的なセンスで世界を動かす石原と、
上司に対するゴマすりと憲兵を使った策謀で権力を握る東條
という風に見えてしまう。
石原がいなければもうちょっと東條の評価は高かったかもね。

>>270
すまん、俺の考え違いだった。

�@推測の域を出ない。
�A推測の域を出ない。
�Bつまり東条は、むしろ生きることで辱めを受けたわけだが。戦後60年もたってこれだけ断罪されてる。もう十分だろ。
�C戦争指導者の家族は飯を食うなと言うのか。一族すべてに罪があるなんて、人道に反する考えかたなので反省しなさい。
�Dむしろ『私』を捨てて、『お国のために』反対したんだよ。『あの戦争が自衛戦争ではなく侵略戦争だったと認めることになる』というのが東条遺族の言い分だ。
しかもそもそもブンシに意味がないしね(暖簾わけなわけで)。

>>267
もし日中戦争も自衛戦争というなら、日本は中国に行ってなにを
守りたかったのかわかりやすく説明してくれ。

戦勝国に頃されたんだもん。靖国に祀られても仕方無いじゃん。

「戦争責任」なんて言う概念はﾖｸ分からんけど、「敗戦責任」は当然東條にもあるんだろうが、
多分、馬鹿な作戦やった部隊長なんかも、部隊全員玉砕してれば一緒に祀られてる。
靖国に合祀される事と、生前の様々な行動は関係無いでしょ。「国の為に散華」すれば合祀。

東條が目立つからと何か変な事始めれば、英霊を一柱一柱検証しなきゃならなくなる。
まぁ、そこが中共の狙いなんだろうが、上手い所を狙うよな。しかし、同調してはならないと思う。
あと、子孫が先祖の事に関連して、どのように語ろうが、その人個人の勝手だと思う。

しかし、「官僚的人材」を国家の責任ある立場に就かせ、「官僚的発想」のまま国家を運営させる事は、
今現在も続いている日本の問題点である事は間違いない。

辻政信みたいな奴が死刑にもならず、国会議員になれちゃう日本国だもんな

広義的に見て侵略当たらない戦争を知りたい(冷戦除く）

海外（アジア圏）に引越しするので日本史と世界史の教科書を
友人（親が学校長）からもらったんですけど、
なんだか後付の自分の知識や10年ほど前勉強したときと違うような気がするのです
（高校生のときは受験のため、ほとんど近現代はやってない）。
2003年3月発行・山川出版社です。

・世界史Bの教科書はなんで中国人名は「音読み」で
韓国・朝鮮人の名前は現地読み（カッコ付けでさらに音読み併記）なんですか？
それも「韓国併合」からは音読みがありません。
日本語で発音可能だからですか？

・P353　太平洋戦争　項の
---以下引用----
「日本は最初、電撃戦に成功し、1942年3月までに
マレー・フィリピン・ジャワ・スマトラ・ビルマなど広大な地域を占領した。
そこで日本は「大東亜共栄圏」の樹立、
すなわちアジア諸民族の開放と「共存共栄」をうたい、
フィリピン・ビルマやインドネシアには
民族主義者からなる親日政権や協力組織を作った。
しかしその実体は、ヨーロッパの植民地支配にかわる
日本の植民地支配にほかならなかった。
日本の軍政下では、軍需物資・食糧や人々の徴発、言論統制が行われ、
日本語の使用や神社参拝などが強要された。
日本に対する期待が過酷な占領政策によって裏切られると、
東南アジアの各地に反日抵抗運動がひろがり、
この抵抗をつうじてアジアの民族解放運動は飛躍的な発展をとげた。
---引用終わり-----

これを読むと東アジア一帯が植民地みたいなもんだったみたいなんですけど、
本当に当時の日本は軍需物資・食糧や人々の徴発（強制的に取り立てること）、
言論統制をし、日本語の使用や神社参拝などを
大々的に広大なエリアで強要したんですか？
・あと「電撃戦」って何ですか？
とりあえず以上をどなたか教えてください。
日本史はまだ目を通してません。。。
スレ違いすみません。

>>269
は？べつに後生大事にしてるわけじゃないぞ。マッカーサーの真意に言及してるわけじゃなし。
『戦争は負けた戦争と勝った戦争の二種類しかない』への返答だよ。

ま、いまさら
「東條はそんなに悪人じゃない」
って言えない立場の人が日本人にも
いっぱいいるのはよくわかるよｗ
今までの自分を全部否定しなきゃいけないもんな。
おれの人生なんだったんだ？みたいなさ。

>>271
でも真実なんだよ。
美化ではなくて真実。
真実はかくせない。
また自衛戦争であったという真実をあきらかにすることは、反省してないことと同義ではないし、それがファシズム回帰だというのはあなたの妄想。

>>283
＞おれの人生なんだったんだ？みたいなさ
大袈裟ｗｗ

>>276
誤解してるようだが、私は『侵略戦争ではなかった』と言ってるわけじゃないよ。
『自衛戦争だったというのは真実だ』と言ってるだけだ。

>>271
侵略、というなら欧米列強のやったこともまぎれもなく侵略
欧米が日本のしたことを侵略と決め付ける道理がない
外国のことはどうでもいいという人がいるが、これは重要なこと
なぜなら、日本が植民地にならない方法を教えたのは欧米の先生方だから
東京裁判が連中にとっても後味悪いのは当然
東京裁判の理屈で日本を裁けるなら、自分達も裁かれてしまうということに気付いていたから
平和の罪で裁けるというのであれば、当時の中国さえも告発できる

>>277
東条氏の責任は重大でしょうね
しかしその子孫がどのように語ろうと全く問題ないわけですし
靖国に対してどんな考え方を持とうと宗教の自由ですから
犯されるものではありません
ただ、それが国会議員となると別問題であるということですね
東条由布子氏は有名な右派論者ですから
その辺の正当化を目的としているのかもしれません

そういえば西条秀樹は日本人ではなかった？

>>286
他の国のことは関係ない。見苦しい言い訳にしか見えない。
他の国も侵略していたから日本の侵略が許されるというものではない。
被害国のことを考えるべきだろう。

>>271
同意ですね
自衛戦争とは
どの国の口実にもあてはまるでしょ

>>290
どの国にも当てはまるのだから日本が論じても問題ない。
何故我が国だけが許されないのか。

>>291
敗戦国だからです

>>291
それが敗戦国の悲しさと言うべきか。

過去日本人が虐殺しましたが、今現在中国人や韓国人は託けて日本を侵略しようとしています。
止めなければなりません。

>>289
もし中国が、侵略した国にきっちり謝罪してる国だったら、『日本も見習おう』ってなったと思うよ。
そうじゃない国に言われても『おまえは何じゃい』て思うっつーの。

>>292
60年も経った今、尚断罪され続けるのは後ろ向きだとは思わないか？
敗戦国は滅びるまで叩かれろ、と

抵抗くらいさせろよ

>>293
だから、いつまでも敗戦国じゃありませんということでしょ。

>>289
中国は自国が植民地にならないように、日本と同じような振る舞いしたでしょ
列強や日本に破れた結果半植民地化されてしまったんじゃない
朝鮮半島で破れなかったら、中国が逆に日本に圧力かけてた
ちなみに日本の中国出兵は、中国側の責任でもある

>>296
断罪するほうが問題でしょうね
敗戦国は滅びるまで叩かれろじゃ
第一次世界大戦の教訓を何も生かしていないことになります
そういった意味で考えれば
東京裁判がいかに不平等で初の試みで不備があったものの
発展的であったと考えています
責任者が処罰を受けることで
敗戦国としての負うべき十字架を捨てることができたわけですから
それを今もって断罪するのは単なる「外交戦略」によるものだと思います

>>290
べつに言い訳じゃなくて、事実なんだよ。口実であることは否定しないが、それでも自衛戦争だったというのはまぎれもない事実。
また、侵略戦争だったというのは勝者の言い掛かり。これもまた事実。

>>300
満州地方進出や東南アジア進出が
自衛のためとは到底思えませんけどね
東南アジアに関しては多少なりとも理解はしますが

>>289

そのことばを、中国人・アメリカ人・フランス人、、世界の人に言って来てください。

東京裁判（極東軍事法廷）は文明諸国における法律の二大原則である「罪刑法定主義」と「刑罰不遡及」
の要件を両方とも満足せず「裁判」とか「法廷」の名に値しないものであり、戦勝国による敗戦国への
戦後報復（リンチ）というのが実態だ。極東軍事裁判 ：　http://popup5.tok2.com/home2/usam/
同法廷の判事の中で国際法の権威はインドのパル判事一人しかおらず、そのパル判事は被告無罪を主張
している。百歩譲って、これが裁判と言うのなら「再審」は出来るのか？「再審」をしようではないか。
東京裁判では、中共に支配されていたラストエンペラー溥儀による偽証に対しての反論として、溥儀の
家庭教師であったサー・レジナルド・F・ジョンストンの著による満州国の成立史である「紫禁城の黄昏」
を証拠申請したのだが、却下され、溥儀の偽証が証拠採用されている事例などがあり、現在の感覚では
「再審すべき内容」である。
結局は、戦後報復を「裁判」「法廷」を隠れ蓑にした復讐劇だったのである。然るに東京裁判の「判決」
というもの座標軸にしての論評は空虚なものとなるのである。中韓が盛んに政治宣伝している靖国神社
のＡ級戦犯合祀に関する論難も、その前提が「正当な東京裁判で有罪死刑になった」という点にあり、
「不当なる復讐劇」という事実を認識すれば、中韓の政治宣伝の虚構も明白になる。

>>1
明解に戦後処理は終わった、と宣言して欲しいよね
思いやりとか贖罪とか言い出すから、強請りたかり国家につけ込まれる
賠償も済んで友好条約も結んだんだから、もっと毅然として欲しい

>>301
そう。だから『自衛戦争は真実だった』といったとしたって、『侵略戦争ではなかった』といってるわけじゃないということなんだ。
『あの戦争は侵略戦争だった』のみで語るのは、政府見解としてならともかく、歴史の真実をみるという意味では無理がありすぎるんだ。

またウイルスコードが貼られてる。良スレですか？

中国も反日教育のせいで、自分等の首を絞めただけ。後に引けない状態。
だから過去の戦後処理も、日本がやってないって事にして具体的には挙げず抽象的にしか言わない。
小泉も釣り上げる気満々だな。

>>301
満州は赤化の防波堤として必要だったんだよ
はっきり言って、ここの主張が日本は弱過ぎるんだ

満州国が存続してれば、米ソの冷戦も無かったし中国の共産化もチベット侵略もありえなかった
無理無く、東亜を民主主義圏に治めることができた
アメリカはそこを見誤った

>>305
東京裁判があってよかったと思っています
不等に処罰されたのなら
彼らが礎になってくれたのかもしれませんね
もし第一次世界大戦時のように
無条件降伏し全国民は恐ろしいほどの負債を抱えるほどの
賠償金を支払う羽目となった場合どうするでしょう
今の日本の発展などありえませんね

>>308
そういう考え方もありますが
一般的ではありませんね

>>308
共産化を防ぐ為なら侵略していいのかよ。
すげー理屈だなおい。

>>308
単にロシアや中国に対して朝鮮半島と満州を防波堤にしたかっただけだろ
共産化を防ぐとかそんなのは奇麗事だよ。

ロシアと中国の喉元に匕首を突きつけて置きたかっただけなんだよ。

>>309
そう。同意。
私が、東京裁判で断罪された元戦犯に感謝してる一番の理由はそこ。
作戦がどうこう人格がどうこうとは違う次元の話になるけど、いちばん最後の最後で罪を一身に引き受けて、日本のために人柱になってくれたという意味で。

>>310
日本は民主主義に対する価値観が相対的に低いからなあ

>>311
共産主義が先に、全世界同時革命といって侵略を是として動いてたんだよ
それに対する防衛は必要な戦略だろう
当時、国取り合戦は今より肯定されてた時代だ

日本人はね、中国韓国人のように海外逃亡という発想なんてないからね。
もしも、中国韓国人なら、東京裁判に出頭する前に海外逃亡するでしょう。
今だって、そうやって逃げる人たちですから。

>>308
「赤化防止」の為と言うと、あくまで日本が主体に日本の為だけに行動した事になってしまうので、
最近は「紫禁城の黄昏」の完訳版が出版されたこともあり、満洲に関しては「民族自決」という観点で見るようだ。
大清帝国皇帝を兼ねていた満洲族族長溥儀が主体的に、大元帝国が故郷に「北元」を建国したのと同様の行動をとったと。

それに利害の一致した日本が前面支援した。軍部は防共の防波堤が出来る。
財界は安全な投資ができる。国民は「乱暴な支那人を排除できて、良い支那人も幸せ」とね。
一番恩恵を受けたのは、清時代は満洲に侵入を禁止されてた漢民族だね。
日本人の何十倍も朝鮮人（日本人だが）が流入し、更にその何十倍も漢民族が満洲に流入した。
侵略の証拠とされる諸事件も、満洲族の民族自決の観点から、満洲族の本拠地にとって邪魔な軍閥は排除したと。

そう言うと、「そもそも支那に派兵した事が…」となるが、それは、邦人保護の為。
上海では無抵抗の邦人と公使館まで荒らされたからね。まぁ実際、他の列強も支那各地に駐兵してたし。
協定結んで駐兵している軍に、ﾁｮｯｶｲ出したら、今の日本で言うと米軍基地に自衛隊が攻撃するような話だからね。

こういうのは日本の立場からの見方なんだが、中共が「日本は侵略した」と言うのは勝手にしてれば良い。

>>314
じゃあなんでアメリカと組んだりしなかったんだ？
なんで国連から制裁されなきゃいけないんだよ。

国際的に日本の行為はまったく認められなかっただろうが。

>>311
目的論は、是非論とは別だよ。

ちなみに『共産化を防ぐためなら侵略されてもいい』て考えそうな人はいると思う。
たとえば、共産主義政権下のなかで死んでいったたくさんの命のなかにはね。

日本を占領したのが共産主義国じゃなくてアメリカでよかった、と私は考えてるし。

Tojoなら知っている。敵ながら立派なところがある。
ただし、戦略は稚拙だった。やはり、軍官僚であり、軍人ではなかったということだ。

>>312
東条の遺書も、ちゃんと赤化の脅威について触れている
綺麗事というより、これこそ本質だと思うね
アメリカも日本も欧州も、カビの生えた帝国主義戦争と
民族主義の大義に眩まされて、共産主義の毒に気づくのが遅かった

>>311
現にイギリスはアジアのロシア化要するに共産化を恐れて日本を防波堤にしようとして
日英同盟を結んだ。
でもイギリスは日本が勝つとは思ってなかったロシアの戦力の疲弊を狙った物
そして日本もアジアの共産化を恐れた利害が一致したわけだ。　だから朝鮮半島を近代化させた
イギリスとしても朝鮮併合は嬉しかったと思う

>>317
アメリカは欧州列強と一緒でアジアを敵視してただろ。
日本もアジア。アメリカに敵視されてたんだよ。
日本にかろうじて歩み寄ったのはドイツとイタリアだけ。

>>321
だからよぉ
その為なら中国人を殺し、朝鮮人を奴隷のごとく扱っていいのかって事だろ。
侵略されたほうにとっちゃどうでもいいんだよそんなこと。

靖国に反発してるのは、その日本の政策の為に被害にあった国だろうが
今となってはそういう国に配慮するのは当たり前だろ。

>>317
アメリカとの戦争は日本がロシアのバルチック艦隊を倒した瞬間から計画されていた事
日本は時の流れ、国力、人口、軍事力、資源力などもろもろの諸事情が重なって戦う用に仕向けられた
要するにYELLOWにWHITEが負けた事についての仇討ち
http://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-1.html　いけ
オレンジ計画、レインボー計画などがそれだ
PHP文庫でもそれについて書かれている書籍が確かあるはずだ

>>317
日本に先見の明がありすぎたからかもねｗ
赤化の脅威について世界がそんなに注目してなかったわけで。で、日本あぼんして赤化の嵐到来。共産主義国では大量虐殺の嵐が吹き荒れた。

>>323
今の中国とは戦っちゃいないが？
それでも、国としてできる限りのことはしたし
賠償も終わって友好条約も結んだ
過去において配慮すべきことは終わってるよ

>>322
すげー国だけが味方になったもんだなおい。
ホロコーストとヨーロッパを侵略しまくる独裁者の国と同盟か？

そんな国と同盟結んじゃう国がまともなのかよ。

東条万歳！！

>>323
日本が負けてごめんね。
半島のインフラ整えて主権国にさせるつもりが、日本が負けたせいで半島は分断された。
中国ときたら、真っ赤になって虐殺虐殺また虐殺。ギネスに乗るほどひどい事件だったね。
日本が勝ってたら、そんな目に合わずにすんだのにねｗ

>>323
正当な外交手段としての戦争だろ？何が悪いんだ？
朝鮮人を奴隷の如く扱ったって何ボケているの？完全に同化政策してたじゃない

>>327
そこくらいしか味方してもらえなかったんだよ。
日本はアジアというだけで見下されてたんだ、力を得るには
そういう国でも仕方がなかった背景がある。
あと日本は、ユダヤ人虐殺をやめるようドイツに再三言ってたぞ。

>>325
まぁ、それに関しては、米国共和党のﾌｰﾊﾞｰ大統領系の人達は言ってたんだけどねぇ。
「日本は敵ではない」ってね。真珠湾奇襲で吹っ飛んだけど。ｗ

ﾏｯｶｰｻｰの1951年の例「日本の戦争の大部分は安全保障の必要に迫られたものだ」証言の公聴会の頃、
新聞の取材に「米国の過去百年の太平洋における過ちは、中国に共産主義を強大化させた事」と言ってたそうだ。

反日親中と噂されるｷｯｼﾝｼﾞｬｰですら、「ﾛｰｽﾞﾍﾞﾙﾄ大統領は、ﾊﾟﾜｰﾎﾟﾘﾃｨｯｸｽを理解していなかったようだ」と言ってるね。
実際、ﾛｰｽﾞﾍﾞﾙﾄは「世界秩序なんて簡単だ。ｱｼﾞｱは蒋介石に任せりゃ良い」位の認識だったようだ。ｗ

>>327
中国は日本の味方すべきだったかもよ。そしたら文革や天安門事件なんて起きなかったし、いまだに一党独裁の古臭い体制の発展途上国の虐殺国の人権侵害国家ってこともなかったかもよ。

>>324
後でじっくり見させて貰う。

>>330
望んでも無いことを無理矢理する権利がなんで日本にあると？

>>323
汪兆銘の南京政府は日本の味方だった

>>332
てことは日本の敗戦は、日本の失策でもあるが、同時に世界の失策でもあるよなァ。

http://soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=asia&key=1047342360&st=464&to=464&nofirst=true

住所を書き込むのはやめろ

>>334
毛沢東は、日本軍のおかげで蒋介石を追い落とし中国統一ができたって感謝してるよ

>>334
そう。だから無視してりゃ良かったんだよなｗ
日本の失策だ。
半島のインフラ整備なんか真面目にしないで、文明のない汚い臭い、クソ食う民族のまま、半島を放置してりゃ良かった。

>>338
あんな人でなしに感謝されてうれしいのかよ

ほんと狂ってるな。

>>339
そうだよ
放置してりゃ今ごろ友好的な関係を築くことができてたよ

>>340
嬉しいとかそういう問題じゃないだろ。
『望まないことをする権利があるのか？』と言われりゃ、
中国→『少なくともモウタクトウは喜んでた』
韓国→当時は韓国も望んだ併合だった。

>>336
当時は、アジアの秩序をアジアの国に任せようなんて発想は稀で
西欧は基本的にアジアを植民地にして、支配化に置いておきたい欲が優ってたからね
日本は最後に残った植民地候補、くらいの位置付けでしかなかった
見誤っても不思議はない難しい時代だったと思うよ
当の日本でさえ、自国の位置付けをよくわかってなかったと思うし

>>339
今なら大賛成だが、当時それは無理だったろうなあ
日本が放置できなかったのは、アジアの国じゃなくて
そこを支配してた西欧だったから

>>341
それはわからんよ。
放置してりゃソ連にズタボロにされてただろうしな。あのとき日本が併合しなかったら、半島に今国があったとは思えん。
つくづく併合は失策だったなｗ

今の日本と防衛の意味が違うからなあ。
今の日本だと、他国まで出て行って防衛って考えられないが、
当時としてはアリだよ。
他の国に取られそうなところに日本が抑えに行ってる。

この右翼どもが

>>343
タイなんかは都合よく逃げたよな
まぁそれなりに優秀で日本ほどの国力もなかったからなんだけどね
でもタイすごいよ
王子？の家庭教師にイギリス人つけて友好を深めようとしたんだっけ？
映画「王様と私」だったような　因みに　SHALL　WE　DANCE　はこの映画の主題歌使ってます
しゃーる　うぃーだんす　って曲

>>343
なるほどなぁ。
そう思うと悔しいねぇ。
日本のじーさんたちに敬礼。

>>347
ついにファビョりました

>>344
そうだな。
なんていうか。。

あらためて、隣国はつくづく馬鹿だ。歴史を俯瞰できないんだろうな。

そもそも中韓が奴隷だったなんて嘘っぱちだし
左翼教育でいつまでも隠し通せると思ったら大間違いだ。

なんで中国は、自国を分断した西欧列強に抗議しないのか？
イギリスなんかアヘン戦争なんて仕掛けてたんだぜ。
中韓は結局、結果的に敗戦した日本へ偏屈な言いがかりしか
付けられない弱虫なんだよ。

>>347
このチョンめ。
カエレ！

>>347
当時の日本の行動を丁寧に時系列で見てみ。

右翼的思想じゃなければ在日認定なんて馬鹿じゃねーか？

>>354
今更みなくてもわかってるよ。

東条元首相が処刑の判決を受け入れた理由は
対外的なものではなく日本国民に多大な損害を与えたため
その責任をとるためでしょ。

>>336
一応、日米が手を組むﾁｬﾝｽは、例の米鉄道王ﾊﾘﾏﾝが満洲の共同経営を持ちかけた時だったのかも知れないね。
政治的発想（金に汚いｗ）の井上馨はOKしてたんだけど、官僚的発想の小村寿太郎は「そんな事は許されない」と破棄したね。

あと、日本はｿﾞﾙｹﾞ事件等々で、首相秘書（尾崎）にまで共産ｽﾊﾟｲが入り込んで居た訳だけど、
ﾛｰｽﾞﾍﾞﾙﾄ大統領にもﾊﾘｰ・ﾎﾜｲﾄ財務省次官補が居たからねぇ。ﾊﾙ・ﾉｰﾄを実際に書いたとか。。。
そして、戦後、赤狩りで捕まりそうになった時、ｼﾞｷﾞﾀﾘｽを大量服用し不可解な死を迎えている。

まぁ、単なる憶測だけの今の時点で、こんな事言うと壮大な共産主義による謀略史観になるけど。ｗ

しかし、外交面では、「相手国は常に一枚岩とは限らない」と言うのは教訓だろうね。
民主主義国なら宣伝活動も必要だし、それは蒋介石国民党にしてやられた。ｗ
ﾛｰｽﾞﾍﾞﾙﾄは「戦争屋（ｳｫｰﾓﾝｶﾞｰ）」なんて言われてたから、「戦争しない」を公約にしてんだし。

もし、日米戦が共産主義の蔓延を助長したとするなら、共産主義によって命を落とした人数は数億とも言われるから、
ある意味、人類にとっての失策だったかもしれない。ｗ　...orz...

国内での責任というなら有権者全員責任者。
立憲議会制民主主義国家だったのだから。

そういう意味では当時の女性の皆さんには責任はないわな。

日本は満州での治外法権を破棄し、満州国が日本人居留民に課税することを認めた
満州を独立させたことよりも、欧米は日本が満州での特権的な立場を捨てたことが気に食わなかった
日本にそういうことされると、自分達も中国での特権を破棄せざるをえなくなるから
1940年に日本は、汪兆銘政権と日本の割譲地と治外法権の破棄に合意した
1943年一月には、上海ほかの割譲地の返還に合意
米英が蒋介石の重慶政府と同様の条約を締結したのは、日本の発表の後のこと

日中戦争が日本の一方的な侵略というのなら、それは負けたからそうなった、としか言えん

>>355
こういう歴史観を右翼思想だと決めつける、そんな君みたいなヤツは、チョン認定で十分だ。

ちなみに私は左翼思想との判定をされたなァ。
ネットのテストで。

なので私の歴史観は左翼思想をもとに形成されたものです。

>>356
なんで自決しなかったんだろうな
どっちにしろ死刑は免れないと思ってただろうにね。

天皇を守る為にあえて裁判を受けて自分が責任の一切をかぶるつもり
だったんだろうか。

>>356
そうだね。
あと、天皇や一般人の日本人に罪がおよばないように、人柱になった感じ。

>>357
宣伝戦の弱さ、官僚政治、どちらも今だになんともかんとも…。総じて外交下手というんだろうけど。

>>361
親切な米兵さんの献血により、東條元首相の拳銃で胸を撃った自決は未遂に終わりますた。
そこで自決を完遂していれば、靖国に祀られる事は無かった。

日本は主張することが昔から苦手だったんだな

反対も何も、神社ができねぇって言ってるじゃん。

現在、反対派議員と連絡を取っている人の話では、今度の６月１９日の反対集会の参加者数が前回を下回った場合、自民党執行部は「反対派は少数」とみなして党内了承を一気に進めるとのことです。
ですが、今回の集会に関しては前回に比べて告知の量が少なく、このままでは前回の参加者を下回るのは確実な情勢です。

既に予定が入っていて、難しいかもしれませんが、手のあいている方は途中参加でも構いませんのでご参加くださいますよう宜しくお願いいたします。また、各ブログ・サイト・掲示板にもご紹介してください。

集会日時・・・６月１９日（日）12:30〜16:00（開場12:00　途中入退場可）
集会場所・・・日比谷公会堂（日比谷公園内）
住所　東京都千代田区日比谷公園１−３
TEL　０３−３５９１−６３８８

�@JR東京駅でJR山手線の目黒・渋谷方面行きに乗り、有楽町駅で下車。有楽町駅で日比谷公園までの道順を聞く。
有楽町駅から日比谷公園まで徒歩15分程度。日比谷公園に入れば案内図を参照して日比谷公会堂まで辿り付ける。
�AJR東京駅から地下鉄丸の内線の東京駅に乗り換え、池袋方面行きに乗り、霞ヶ関駅で下車、B3番出口へ向かう。
B３番出口を出れば日比谷公園の前に出る。日比谷公園に入れば案内図を参照して日比谷公会堂まで辿り付ける。
（JR東京駅から日比谷公会堂まではだいたい３０分くらい見ておけばいい）

�B羽田空港からはモノレールに乗り浜松町まで出て、浜松町でJR山手線に乗り換え上野・池袋方面行きに乗る。
有楽町駅で下車し、日比谷公園まで歩き、公園内の案内図で日比谷公会堂まで辿り付く。
（羽田空港から日比谷公会堂まではだいたい１時間くらい見ておけばいい）

◆集会終了後に街頭宣伝を行います。身軽な服装をお奨めします。

詳細はこちら↓
http://blog.goo.ne.jp/jinken110

>>364
なんで日本人らしく腹を切らなかったのか不思議。
しかしアメリカ人はやさしいな。

>>363
そういう意味での反省は、いくらしても足りないのに、あまり問題にならないからね。それも問題点だね。ｗ

>>364
米　何東条が自殺！！
兵　はい　そのような情報が・・・
米　急げ早く東条に蘇生を
兵　どうしてですか
米　東条が死んだらアメリカお得意の名目戦争が成り立たなくなる（フセインと同じだ！！
兵　はっ！！
医師　東条を殺すな　アメリカの為だ！！
米　どうだ？
兵　はい！　生き返りました！！
米　よっしゃー　（今みたいに情報社会ではないからできた芸当です

>>368
献血した米兵さんの一人は「こんな事で楽に死んで貰っては困る」とも言ってるけどね。ｗ
やさしいのか、残酷なのか、まぁ、評価が分かれるかもね。
日本人なら「武士の情けじゃ」となったかもね。今後の運命を予測すると。。。

逆に、近衛元首相は薬物で自決する事で、戦犯として裁かれないで死に、靖国に祀られる事も無かった。
これを聞いた、近衛をよく知るさる御方は、「近衛は弱いね」と言ったとか言わないとか。。。
いつものように、「大事な時に逃げた」と言う見方もできなくもないからね。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1089428160/l50
＜アメリカ帝国＞　　　　　　　　　　　　　＜欧州＞
　　　ユダヤ　　　　　　　　　　　　　　　　　ユダヤ
　ロックフェラー←―――――――→ロスチャイルド，ハプスブルク貴族、その他の金持ち
　　　↓　　　　　　　　(対立)
　民主党＝＝＝＝＝＝＝ハリウッド，リディアグループ，KLA　　　　　　　　　　
　　　↓　　　(癒着関係)
　　　↓　　　　　　　　　　　　　モルモン教
　　　↓(奴隷化)　　　　　 ↓（信徒俳優を通じ宣教)　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　↓　　　　　　　　　　　　　＜日本＞←←←←←←←←←統一教会
　　　↓　　　　(→情報操作)　　　　　(トライ等を通じ宣教)＜ｋ組織，巨大宗教団体＞
自民党(＋日本政府)＝＝＝バーニング(周防郁雄)＝＝＝＝創価学会(池田大作)　　　
(野中)　　　　 (←脱税隠蔽依頼)　↑↑　　　　　　　　　　　　(公明党 )↓　　　　　　　　
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　｜(山口組、ｋヤクザ)　　　　　↑　 ↓　　　　　　　　　　　　
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　↓　　　　　　　　
　　｜　(バーニング、野中を介し3人は連合) 　　　　　　　　　　　｜　 ↓(情報操作の為)　　
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　|ＮＨＫ(信徒を出しながら)　
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　(乗っ取ろうとしてる)　　　　

>>369
たしかに。。
必要ない反省を必要以上にして、必要な反省はしてないという気がする。

えい級戦犯のひとは恩赦で名誉回復してるのに、ダメいわれたら名誉回復してないのもいっしょやん。

このスレを読んで分かったこと。

1.　戦争は勝てる相手としましょう。
2.　一度負けると、負け癖がつきます。
3.　戦争に勝った後、得たものを独り占めはしてはいけません。
　　強そうな国には分け前を与えて次の戦争で味方になってくれるようにしておきましょう。

>>375
１　国力の差が大きければしたくなくてもしなくてはいけない場合があります　それが日本です
２　はい　勝った国の軍が常駐しますからね　憲法も法律も文化も王制（日本の場合天皇制）も破棄されます
　　スパイが大量に入ります　その国の政治、経済が闇で抑えられます
３　血を流して取った物を易々と渡すわけないです。国力の差が大きくないと無理です　三国干渉がそれです
　　強い国はより利益があるほうにつきます。　だからそんなものは意味がないです

>>375
あまりわかってないようだが・・・

>>368
個人的には腹切は名誉ある死に方であるが、責任をとる取り方とは
思えない。だから自殺未遂に失敗した後考え直し、裁判に出て処刑を受け入れた
のは評価できる。
あとアメリカ人は全然やさしくないぞ。
東条に死なれると困ったから蘇生させただけだぞ。

東條とその他のA級戦犯の軍人は少し違う。
他の軍人は､日本の陸軍刑法を適用すればまず死刑になる。
そうなれば､靖国どころか､恩給も出ない。
A級戦犯も一括りには出来ない。

まあ､日本が独自に裁けなかった以上､東京裁判を受け入れるしかないよ。

東京裁判以前に､政治責任があるし､軍人としては、
陸軍刑法の問題がある。

遺族が、これらにキチンと触れずに､東京裁判だけ問題に
するのは勝手すぎる。

>>379
言っている意味がよく分からないんだけど、つまり東条は
陸軍刑法を適用すればどうなると？死刑だよね。
ならば他のA級戦犯と何が違うの？

>>381
東條は､陸軍刑法を適用しても､死刑にはならないと思う。
それなりに厳格な人間だったから､大きな法令違反は無いように思う。

しかし､他の軍人は明らかな法令違反がある。
出先の軍が勝手に始めた戦争･謀略はすべて陸軍刑法違反。
｢命令なく戦争を始めた司令官は死刑｣だし､司令官でなくても
共同共謀正犯になる。
板垣征四郎､武藤章､土肥原賢二は､確実にアウト。
A級戦犯じゃないけど､本庄繁、河本大作､石原莞爾､田中隆吉も死刑。

結局､｢犯罪｣があった時点できちんとした自浄作用が働かなかった
から､最後に日米戦争に突入してしまった。

満州某重大事件(張作霖爆殺)で河本大作を軍法会議で裁けなかったのが
後々まで響いている。河本に｢俺は軍法会議にかけられたら洗いざらい
しゃべるぞ｣といわれ､軍法会議を見送った。

満州事変も日華事変も上海事変も仏印進駐も政府が決めて始めた事ではなく、
出先の暴走。そして､対日禁輸を喰らって対米開戦した。政府が決めたのは、
対米開戦だけ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%9C%80%E7%B5%82%E6%88%A6%E8%AB%96
石原莞爾が提言した世界最終戦論

>>382
そういう意味ね、ありがとう。
東条は国内的な政治責任をとって東京裁判を受け入れたわけでしょう。
さらに日本が独自に裁けなかった以上、これ以上東条に責任を
押しつけてもしょうがないと思うが。
しかしなんで軍法会議をきちんとできなかったのかな。

日本政府のせいであることは確かだが
中朝韓の徹底した過去志向のせいでもある。

ようは政府は馬鹿３国との付き合い方を間違えたということ。

>>385
＞これ以上東条に責任を 押しつけてもしょうがないと思うが。
俺には、国際法と政治責任と日本の国内法違反がごっちゃになってる
ように思う。東條より､出先軍人の方が責任は重いと思う。
ただ､国内で責任追及が出来なかったから､国民は東京裁判の結果をもって
行為者の責任としてるように思う。

＞しかしなんで軍法会議をきちんとできなかったのかな。
統帥権独立だったけど､その統帥権にも明確に違反してるしね。
軍内部の派閥争いとか出世主義にも関係してるようだけど､ホントに
歯軋りするくらい残念。

最近思ったんだが、
中朝韓にあわせていると
やつらとの関係では孤立しないだろうが
逆に世界から孤立すると思う。

>>388
その通りだと思う。

福沢諭吉の脱亜論が大正解だよ。
脱亜と言ったって､中国､朝鮮と2カ国しか書いてないし。

東アジア共同体は日本にとっては最悪･最凶。

脱亜論って至極真っ当な事が書いてあってﾜﾛﾀ
ホント福沢諭吉は凄いお人やで

>>368
もうつっこまれてるだろうけど、優しいからじゃないよ。
ヒトラーとかドイツの連中の時みたいに自殺されちゃ逃がしたも同然だから
裁判にかけるために延命治療しただけ。

>>382
東條はチャハルで勝手に出兵してるよ。

>>390
日本のお札は、聖徳太子と福沢諭吉の不動のコンビでいい。
新5万札は聖徳太子で決まり。

>>392
それも引っかかってくるなあ。

俺もそう詳しくないけど､調べれば色々あると思う。

>>388
そう！
世界は中韓朝だけじゃない！！
それなのになぜ日本はここまで腐れた中韓朝にこびへつらわなくてはいけないのか？？
もっと周りを見渡すべき。
隣国じゃなくたっていいだろう。中・韓・朝以外の世界の国々とどんどん仲良くすべきだと思う。
インド、東南アジア、オーストラリア、ニュージーランド。
そして当然欧米諸国。
中・韓・朝よりずっと話せば分かる相手が多いと思うぞ。

>>321,325
おまえらバカ過ぎ。
日露戦争時、レーニンを始めとする共産主義者に明石大佐を通じて日本政府は
大金をばら撒いていたんだが。その結果得た満州利権が共産主義の防波堤？
小学校からやり直しな。

>>304
日本は中国に賠償なんかしていない。
これが道義的に中国側を強くする一因にもなってる。
いっそ自主的に賠償したほうがいいんじゃね？

国際連盟脱退後

日独防共協定　１９３６
日独伊防共協定　１９３７

防共がテーマだったねえ。

サンフランシスコ講和条約締結の時は
蒋介石相手に講和条約を提供し、中国共産党による革命成立後は
毛沢東相手に条約を再度結んでいるはずでは？

金銭的賠償もされど、ODA名目の協力から
お金をかなり貸しているはず（かえってこない金）

お互い本を読もう！一方的な情報に躍らせれると迷惑なヤツが増えるだけだからな。

>>399
あほか。
現時点で中国ODA(円借款）は貸し出し額より返却額が上回ってるよ。
どんな本読んでるんだよ。

>>396
ロシアに勝つためには　明石大佐の地下工作は必要だったから行った
まで。共産化を推進させるためのものではない。革命が進み、
日本がロシアに勝ち、その後　ソビエトが成立さたのは結果でしかない。

その後、対ソと同時に世界同時革命を目的とした共産主義との
戦いとなっていくのも歴史の流れ。スターリンは世界同時革命
をあきらめていったらしいけどね。

>>400

でたらめ書くな。

397 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん New! 2005/06/16(木) 07:52:31 ID:fc7qj1IL
>>304
日本は中国に賠償なんかしていない。
これが道義的に中国側を強くする一因にもなってる。
いっそ自主的に賠償したほうがいいんじゃね？
400 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん New! 2005/06/16(木) 10:05:47 ID:fc7qj1IL
>>399
あほか。
現時点で中国ODA(円借款）は貸し出し額より返却額が上回ってるよ。
どんな本読んでるんだよ。

嘘つきはシナ人の始まりだな

>>396

立っているものは親でも使えってね。利用できるものは何でも
利用しないと勝てなかったからね。
共産主義を支持していたわけではないよ。

＞嘘つきはシナ人の始まりだな

加えて金に汚い。

>>397
そもそも、中国と戦争してないんだから、日本は中国に"賠償"する必要がないんだよ。
なので、補償としてＯＤＡで援助することにしたわけ。

>>402,403

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/kaikaku/kondankai/senryaku/21_shiryo/pdfs/shiryo_2_1.pdf
「対中国ODAに関する基礎資料」

３ページ目の対中国円借款�@　のグラフを見ろ。
2003年は償還額が上回っている。

無知もいい加減にしろ。

で、結局おまえらは、
・日本は中国に戦時賠償していない。
・ODAの大半を占める円借款は利息付きの貸し金であることを知らず、
　2003年度では供与額より返済額が上回っていることもしらない。
ってことなわけか。

407 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん New! 2005/06/16(木) 10:46:32 ID:fc7qj1IL
>>402,403

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/kaikaku/kondankai/senryaku/21_shiryo/pdfs/shiryo_2_1.pdf
「対中国ODAに関する基礎資料」

３ページ目の対中国円借款�@　のグラフを見ろ。
2003年は償還額が上回っている。

無知もいい加減にしろ。

408 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん New! 2005/06/16(木) 10:55:21 ID:fc7qj1IL
で、結局おまえらは、
・日本は中国に戦時賠償していない。
・ODAの大半を占める円借款は利息付きの貸し金であることを知らず、
　2003年度では供与額より返済額が上回っていることもしらない。
ってことなわけか。

うるせえよ。祖国に帰って鳥インフルエンザにかかって来い。

>>407
この資料を読んでみると2003年だけのこと。累積で考えれば
いまだに貸し出しはし続けているし、返済額はまだまだ少ない。

1年だけの収支ですよこれ。大上段に構えるようなレベルではない。
まあ、資料探してくれてありがとう。いい勉強になったよ。

返済額が上回っていることは
報道ステーションでもやってたし、知ってたけど、

借金し続けてる国が「今は返済のほうが多いぞー」って言われても、
「全額はよかえせ」って感じなわけで。

あの国は戦時賠償権も放棄してるわけだし、それに関してどうこう言われてもね。

まぁ、この話題はｽﾚ違いだなぁ。

なんでもいいや。
こっちとらぁ、貸した金に利子つけて
とっとと、返しゃーがれ。

このシナ畜め！

個人的には遺骨収集に国家予算を使うのは反対。
「太平洋戦争が侵略戦争だと認める結果になる」って意見も賛成しかねる。
かといって反対はしないけど。極論のひとつだね。
けど、これをもってお孫さんの行動を否定はできないな。

協力もしないけど止めもしないよ、と。
その程度の問題だね。

靖国は外圧で”分祀できる”と変わるならそれもよしだけど情けない。
変えるなら国論で言われる前に変えるべきだったね。
もっとも他国なら「謝罪はすんでる、他国の慰霊に文句言うな」で済む問題。
靖国カードで揺れる国民性のほうが問題。

靖国カードは所詮外交カード。

日中国交回復する際、中国国民から出る賠償要求を、中国政府はこう言っておさえた。
「A級戦犯という一握りの悪人が、大勢の日本人を騙して戦争させた。日本人は
　A級戦犯の被害者だから、賠償は放棄しよう」

ところが、日本の総理大臣がA級戦犯が祭られている神社に公式参拝するようになった。
日本国民からも「悪いのA級戦犯ばかりじゃない。一般の日本人にも責任があった」
と公然と主張するようになってきた。

これを聞いて中国国民は「話が違う。中国政府は俺たちを騙したんだな？政府の
バカヤロー。日本人は責任があるっていうなら賠償しろ」
と中国政府を突き上げる。

結局中国政府は日本に戦時賠償要求せざるをえなくなりましたとさ。

まぁ、あの国交回復はいろいろざるだよなぁｗ

日本がずるいって言われるかもしれないけど、
あの条件で飲んだ以上、国民納得させるのはあっちの仕事だね。
それで靖国をカードに使うのは暴挙。

>>415
中国政府が靖国をカードに使ってるというのは多分誤解で、
逆に靖国で強く出ないとまたも反日暴動が多発し、政府が抑えきれなく
なるような事態を懸念しているのだろう。

靖国問題で中国政府がプレッシャーをかけることが、実は中国国内
の反日暴動を抑えているという皮肉。

満州の資産５０兆円分ネコババ。

>>416
まあそれはある罠
自分でつけた火を自然に大きくさせないために自分で大きくさせてる感じ

>416
なるほど。そういう見方もできるね。

この問題も複雑で、
一面だけで見るとそれにとらわれちゃうから怖いね。
中国にも中国なりの感情論以外の
言わなきゃならない理由はあるんだろうなぁ。

いわゆる分祀などする必要なし。

>>416

ナチスは、ヒトラーユーゲントという組織を作って子供たちに
反ユダヤ主義を植えつけた。
中国は、いわば反日ユーゲントを育てたけど、暴走して手に負えなく
なり始めている。
しかし、国をまとめるの反日を止めることができない。
空腹を癒すために、いつ破裂するか分からない爆弾を飲み込んでいるような
ものだ。
日本としては、どんどん挑発して腹の中の爆弾を破裂させ、中国を
バラバラにしてしまえばいい。

で、もちろん東條英機は戦争の悪を一身に集めて受刑することを
最終的に自分の子孫と日本国民のために甘受したわけだ。

それを無にしようとするヤツが孫を含めてずいぶんいるものだな。

いくら敗戦国家とはいえ、理不尽な歴史ねつ造、わい曲は
絶対許せない。
戦争はお互い様、ましてや中国からケンカを売ったにもかかわらず、
連合に負けたばかりに理不尽な卑怯中国から無理難題を押しつけられてきた
日本の屈辱には我慢の限界がある！

侵略戦争・・・・間違い、自衛戦争と連合国も認めている、過剰防衛との認識。
戦犯各位・・・・犯罪人ではない、戦争敗戦責任者なのである。
処刑・・・・・・国際戦争法違反！（東京裁判）
原爆・・・・・・国際戦争法違反！

>420
分祀は必要ないけど、

中国を納得させる”落としどころ”をうまく作る必要はあり。

新施設は反対。賠償金名目の予算を出すのも反対。
双方の国民が納得できる形での援助が妥当。
ただし、以降靖国について言わないという言質は取る必要はある。
韓国に関しては中国をうまく納得させれば文句言えなくなるんじゃないかな。

双方で歴史認識を共有しあうっていう、
理想とは程遠いけど、それはお互いに無理な以上、
この辺で当たり障りなくやるしか今はなさげ。

で、どっちがイニシアチブ握るかで、綱引きやってるとこでしょ。今。
派手にやりすぎだけど。

>>412
で、その挙句に中国の僻地に出来た小国が発射したICBMの2,3発が
東京壊滅させてもノープロブレムってことね？

>>422
東条もその覚悟は自分で発言してるんだよね。
部下にも自分のことはかばい立てするなって言ってるし。

巣鴨に入ってからの東条は別人だから。

お孫さんは黙ってるのが美しかったけど、
個人感情を考えるとしょうがねーかなーと。
ここはそっと、知らん振りして見守っておくのが”粋”ですよｗ

まぁ、東条の負の面の
犠牲者の子孫に責められるんは覚悟してほしいよね。
お孫さん。

この人国会議員に立候補してくれないかな、それで全て終わるよ。

>>428
っていうか、そこまで祀って欲しいなら東條神社を建てて結婚式場でも
併設してみれば。日本国民の絶大なる東條人気が明らかになると思うよ。

>>422
でもね、実際お孫さんの立場だったら黙っておくことはできないと思うよ。
中韓への遠慮によって、祖父がA級戦犯として分祀されそうな雰囲気が
強まってきてたしね。

まあ蒸し返しになるが合祀自体が間違いだよなあ。
合祀した松平宮司は神官教育なんて全然受けていない素人だし、
昭和天皇は（恐らく松岡の合祀を嫌って）参拝しなくなっちゃうし。

>>424
落としどころも必要ない
靖国は対中韓のスケープゴートとしての役割も果たしている

逆に日本が半歩でも引けば、奴らは際限なく次の要求、次の次の要求、次の次の次の・・・きりがない
最終的には日本を属国にするまで食いついてくる

>>432
って主張をよく見かけるが、「頭悪いな」と思う。
歴史をちゃんと学んでいるなら、譲るべきところは譲り、譲れないところは
拒否するなど造作もないこと。

>>425
シナの核ミサイルがそんなに怖けりゃ
とっとと日本から出てけばいいだろw

>>433
っていう主張をよく見かけるが、、「頭悪いな」と思う。
歴史をちゃんと学んでいるなら、中国の捏造の主張を
拒否するなど造作もないこと。

>>433

つ【天安門】
つ【大躍進】
つ【文化大革命】
つ【チベット侵略】

主張はどうあれ４３３が頭悪いのは否定できないな

>>433
そこまで判ってるなら理解できるよね
ココは譲っちゃいけないところ

穏便に穏便にと、ことなかれ主義をとってきた日本のつけは大きい。
このまま中国韓国の理不尽な要求を飲んでいると後戻り出来なくなる。
日本は切れると反発暴走する民族性、、
親の仇を討つ、あだ討ち社会であるので、
日ごろより自己主張、自己アピールの巧みを目指し努力しなければ。

>>439
むり。


また、同じ道を辿る
近隣馬鹿三国は気づいてはないがな

靖国教科書のつぎは映画への干渉が用意されている。
その次がメディア新聞社への干渉が用意されており、
要するに日本のすべてを手中に収めるまで要求干渉はくり返し続きます。
最終的な目的は日本を属国にすることです。

どーせ、これやるんでしょ？

　　　　　　　　　　　ｱ、ﾄﾁﾞｮｻﾏﾉ ｵﾀｸﾆｶ？

　　　　　　∧__∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　<∩｀∀´>＜　御孫様は無事帰宅したﾆｶ？
□………(つ　 　)　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　ﾍﾙｽ ｱｶﾞｼ |　　　　　　ﾃｱｼﾊ ﾁｬﾝﾄ 4ﾎﾝ ｱﾙﾆｶ？
　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾂｷﾞﾊ　ﾔｽｸﾆﾉ　ｸﾞｳｼﾞﾆ　ﾃﾞﾝﾜﾆﾀﾞ

>440
朝鮮半島はともかく中国は気がついていてもおかしくないはず
なんだが日本の国民性。
資料が消えているのか？

>>432って馬鹿か？
際限無く要求してくるから譲歩すべきでない、ということか？

つまりは例えこちらが間違っていても、相手が際限無く要求してくるから、譲歩すべきでないという意味でもある。

アホは氏んでね

>>444って馬鹿か？

＞つまりは例えこちらが間違っていても
どういう例えだよｗ

アホは氏んでね

>>444
こちらのどこが間違っていると？

＞譲るべきところは譲り
これは同意

しかし、中国のでたらめに対して譲る必要なし
これはあくまで日本国内の問題

>444
間違っているから譲歩するというのは外交の思考ではないだろう。
国益があるから、もしくは国益を損なうから譲歩するんだろう。

>>446
アホか？
中国のデタラメってなんですか？
被害者は加害者に非難する権利などないのか？
思い上がるなよ。

しかも国内問題って何よ？外交問題だぞ馬鹿が

>>448

>被害者は加害者に非難する権利などないのか？

つ【チベット侵略】
つ【天安門事件】
つ【大躍進】
つ【文化大革命】
つ【法輪功弾圧】
つ【カトリック弾圧】
つ【ベトナム戦争での虐殺】


鏡、持ってる？

>>447
はぁ？
間違っていたら非を認めて謝るなんて当たり前じゃないか。
幼稚園で習わなかったのか？
人格が歪みすぎだろ。

>>450
>間違っていたら非を認めて謝るなんて当たり前じゃないか。

�ｹ小平は1979年2月17日懲罰行為として雲南と広西から20万の大軍をベトナムに侵攻させた。
中国はベトナム領内の占領都市を徹底的に爆破したのち3月6日から撤退を始め、3月16日撤退を完了した。
この戦争で人民解放軍は戦死2万、戦傷4万の損害を出し、ベトナム軍も同程度の損害と住民約1万が犠牲になった。
中国首脳部はこの戦争で人民解放軍の立ち遅れを痛感し、軍の近代化を推し進めるようになった。

実際に江沢民は 支那のベトナム侵攻に関して謝罪を求められたとき、こう答えたのだ。
「いつまでも過ぎたことを詰っても何も進展しない。
過去に囚われず、未来志向で両国の発展を目指さないと駄目ですよ。」

ベトナムが中越戦争のことを教科書に書いたら
江沢民がベトナムまで態々出かけて行って削除しろと要求したのは有名 。

>>448
被害者は加害者を批判する権利がないなんて誰も言ってない。

被害者は、信仰の自由を侵害された小泉であり、慰霊の方法に口出しされてる日本で、加害者は反日ナショナリズムのためにいつまでも終わった問題を持ち出す中共だという見方もできるよ。
海外メディアにそういう感じの論調も増えてきて、うれしい。

>>448

靖国に誰を祭ろうが、誰が参拝しようが、そんなのは日本の側の問題
あれこれ他国の口出すべきことではない

これを外交問題にして、国内問題のガス抜きにしているのがデタラメ

>>450
厨房かよｗ

こんなソースもあるな…まあ、中共も江沢民で
生命維持装置が取り外されたのかもなー…


「何も申し訳無く思う事は有りませんよ、日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらしました。
中国国民に権利を奪取させてくれたではないですか。
皆さん皇軍の力なしには我々が権利を奪うことは不可能だったでしょう。」
　　[毛沢東思想万歳（下）、昭和39年社会党佐々木更三委員長が毛沢東主席に
　　「中国国民に多大の損害をもたらして申し訳ない」と挨拶したことへの回答]

�ｹ小平曰く、
「日本は中国を助けたことになっている。・・・日本が蒋介石を重慶まで押し下げてくれたので、
我々は日本軍の占領地域の後方に広がった。・・・・皆さんだけを責めるのは不公平だと思う。」
　　[平成7年6月30日　中国政経懇談会]

>>449
だからそれは所詮
「あいつも悪いことしてるから自分もしていい」という責任逃れの暴論に過ぎないんだよ。

アホ杉

>>450
靖国問題に歴史教科書問題に反日デモ。

日本は間違ってないから、謝る必要ない。
中国は間違ってるから、謝る必要がある。
はやく謝ってくれないかなぁ。

こんなのもあるなー…

「加害者は被害者に謝らなければならない」

ふーん…？


中国のベトナム侵略
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%B6%8A%E6%88%A6%E4%BA%89

＞ベトナム外相が江沢民に「中越戦争の謝罪」を要請したが、
＞「もっと未来志向にならなくてはならない」と謝罪を拒否

>>450
戦争の総括と戦没者の慰霊は別問題

日本の文化では「死者に鞭打たない」は常識

>>456
日本政府は『あいつもしたから自分もしていい』なんて言ってないよ。ちゃんと謝った。
中国政府は謝ってない。

分祀賛成論者だが、実行する前にこの件絡みで国内で変な動きした人々、
団体をどうにかして欲しい。

東京裁判は占領国、戦勝国側に対して協力を誓った人間から罪が軽くなった裁判だった。
戦後日本という国が戦前日本を裏切った人間、卑怯者、内通者によって運営されてきた面がある為に
「対外協力者」の問題はタブーになっているが、そこが解決されないと日本は良くならない。
それがある為に今でも国内で朝鮮総連や民団がしたい放題の事をしているのを放置している。
後、俺が思うに、第二次大戦の最も許し難い戦犯は石原完爾と尾崎秀美だ。
日本が中国と戦争をしたのはこの二人が原因だ。

>>456
そういうダブルスタンダードの中国・韓国に対して、下手な譲歩などしようものなら、軒先貸して母屋を乗っ取られかねない

>>456
そういうの、なんと言われるか、知ってる？

「ダブルスタンダード」





【動画】チベットで虐殺を繰り返す、中国軍！

チベット僧を縛り上げ、棒でたたき殺し、寺を破壊する悪魔の中国兵！
日本に捏造の南京虐殺をつきつけるその裏で、本物の虐殺を中国共産党がおこなっていた！
トラックにゴミのように乗せられたチベットのお坊さんは、 全員が、みせしめに虐殺された！
この真実はくつがえせない↓

http://www.kinaboykot.dk/video.htm
http://www.kinaboykot.dk/images/soldater.rm
↑ダブルクリックで見られます。

（中共人民解放軍の登場に逃げ惑うチベット人の動画）

>>456

日本は６０年、少なくとも自国民を大虐殺したり、他国に攻め入り、
その国の民族を虐殺したりしたことはありませんが…


※中共の歴史(まとめ)※

【現代史】
「日本国内の外国人犯罪の約50％が中国人」
「日本の排水海域内での天然ガスを掘削し大量に盗もうとしている行為」
「ODAで大量に無償、有償資金援助を受けている」
「中国国内の反民主主義、明らかなプロパガンダとしての反日教育」
「中国国内の海賊版等、商標権、著作権を著しく無視した無法地帯」
「尖閣諸島問題、サイバーテロ、日本国内では殺人強盗ピッキング等不良中国人悪質事件が際立つ」
「脱北者が強制送還されれば朝鮮内での脱北者の処遇が分かっていながら強制送還支援者も逮捕等人権無し」
「出版物の検閲、メディアの規制等、思想、言論の制限があり反民主主義国家」
「言論と思想、報道の自由の世界ランキングは北朝鮮に次ぐワースト２位」

【歴史】
「毛沢東の自国民3000〜8000万人大虐殺」
「1959年の3月チベットでの150万人以上の公開虐殺、強姦、民族血統を絶とうとしたり等大虐殺」
「1989年6月4日天安門広場で民主化を求めた学生や市民を中国軍が殺戮。わずか16年前の出来事」
「南京大虐殺の疑問点。30万人虐殺は嘘。当時南京には30万人も人が存在していなかった。
又、統治による殺害はあったものの虐殺は仮にあったとしても30万人とはおおよそ逆立ちしても
届かないような犠牲者数であると推測される。」

>>452
話にならん
ＪＲの事故で、被害者が会社を非難するのは当たり前だ。
この状況において被害者はＪＲで、加害者は事故にあった人なんて解釈するお前の馬鹿さ加減に開いた口が塞がらん

>>465
これだから歴史を知らない奴は困る。

>>455
尾崎秀美が中国共産党と内通して日本と国民党を戦わせた。
戦後、尾崎秀美の弟は日本国内で作家としていい地位を与えられたが、
戦前日本を裏切って各国におおきな利益を与えていた男の弟だから、
そこまで面倒を見て貰えたんだね……

東条英機が断罪されるなら、尾崎秀美こそ、徹底的に断罪されなければならない。

>>461
ブンシは意味ないよ。

あと、戦時に助かりたいために味方を売ったのはよくない。
シベリアから帰還した兵隊も仲間を売った順だったりしたらしいしね。

けどさ、『それが解決されないと日本はよくならない』って考えかたは間違いだよ。

過去にさかのぼって糾弾すべき人物を順繰りにあげつらっていくやり方じゃ、むしろ日本はダメになる。
共産国によくある、『今だから言える！あのときはよくも！』という吊しあげみたいな過去の清算方法からは脱却しなきゃ。

>>465
※中共の歴史(まとめ)※

【現代史】
「日本国内の外国人犯罪の約50％が中国人」
「日本の排水海域内での天然ガスを掘削し大量に盗もうとしている行為」
「ODAで大量に無償、有償資金援助を受けている」
「中国国内の反民主主義、明らかなプロパガンダとしての反日教育」
「中国国内の海賊版等、商標権、著作権を著しく無視した無法地帯」
「尖閣諸島問題、サイバーテロ、日本国内では殺人強盗ピッキング等不良中国人悪質事件が際立つ」
「脱北者が強制送還されれば朝鮮内での脱北者の処遇が分かっていながら強制送還支援者も逮捕等人権無し」
「出版物の検閲、メディアの規制等、思想、言論の制限があり反民主主義国家」
「言論と思想、報道の自由の世界ランキングは北朝鮮に次ぐワースト２位」

【歴史】
「毛沢東の自国民3000〜8000万人大虐殺」
「1959年の3月チベットでの150万人以上の公開虐殺、強姦、民族血統を絶とうとしたり等大虐殺」
「1989年6月4日天安門広場で民主化を求めた学生や市民を中国軍が殺戮。わずか16年前の出来事」
「南京大虐殺の疑問点。30万人虐殺は嘘。当時南京には30万人も人が存在していなかった。
又、統治による殺害はあったものの虐殺は仮にあったとしても30万人とはおおよそ逆立ちしても
届かないような犠牲者数であると推測される。」

>>465
ＪＲの事故とは違う。

六十年後に被害者の息子が、『墓参りするな』と、ＪＲの社長の息子に卵をぶつけてきたら、悪いのは被害者の息子。

ちゅーかあの戦争でも中国は加害者じゃん。加害者のくせに被害者づらしてる。

>>465
例えが野蛮人並みだが、マジレスしてやろう

＞ＪＲの事故で、被害者が会社を非難するのは当たり前だ。

だからといって、JRの社長や社員や家族が、運転手の墓参りすることに文句を言われる筋合いはないと言っている

>>469
だから馬鹿か？
あいつも悪いことしてるから自分もしていい事にはならないんだよ。

何でこんな単純な事を何百回言っても分からないんだ？
なめてんのか？あ？

>>469
ひどい国だなぁ、中国は。

仮に過去に何があったとしても、中国は日本に何かを言う権利はないね。
いやむしろ平和国家日本は、中国を糾弾すべきかもね。反省しなきゃ。

>>472
言われる筋合いはない。

それと

ダブルスタンダード

という言葉を、君にあげよう。


＞あいつも悪いことしてるから自分もしていい事にはならないんだよ。

この言葉、そっくりそのまま、中共に言えるかね？
都合の悪いソースに対しては、野蛮人並みの知性を感じさせない
罵倒で返す、とても日本人とは思えない君には、無理だとは思うが？

>>472
だから中国がそれを言う資格はないんだよ
ダブルスタンダード大国だな

>>465
日本はちゃんと謝った
国際法上でも責任は取ってある

今の中国がしてるのは
ホームでＪＲ西日本の駅員に蹴りを入れてる奴と同じレベル

>>472
『あいつも悪いことしてるから自分も悪いことしていい』なんて誰も言ってないよ。

日本は謝罪し賠償し、六十年なんにも悪いことしてないし。
中国は悪いことしまくり。で、謝罪してない。

ついでに、これも貼っておこうかな。


日中共同声明
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1972Japan-China.html
５　中華人民共和国政府は、日中両国民の友好のために、
　　日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する。

>>468
意味あるぞ、中国が日本に言いがかりをつける当面の理由が消える。
替わりに、日本側は実をとって前進すればいい。

後、「内通者」の問題は、解決されないと、決して日本は良くならない。
何故間違いなんだ？今正に必要な事だろう。
北朝鮮による拉致問題も、国内に協力者あっての事だ。
日本側は人権擁護法案を作ってまで彼等を守ろうとした、過去を水に流して。
しかし、彼等はそれでも、北朝鮮、韓国、中国の為に動きましたよ、
今回の靖国問題でも、北朝鮮問題でも、中国の反日暴動の問題でも。
必要以上の彼等への寛容は、それは国民に対する裏切りではないですか？
拉致問題は、防げましたよ。

>>471
だから同列に論じてるからといって被害のレベルまでも同列だと勘違いするな。
もし被害者が何千万人も出て、にもかかわらず、会社はその社長を靖国神社に神様仏様として祭ってたら、誰だって違和感を感じる。

あと加害者が運転手となってるが、過去の戦争において運転手は特攻隊であり被害者だ。
誤った例えをするな

>>478
条約守らない国は、国際社会では認められないやね。
中国がんばれよｗ

>>474
つまり
中国も悪いことをしてるから日本も悪いことして良いということか？

どうなんだw

これはあまり参考にならないかな…

日本のマスコミは、中国に不利な報道はしないという契約を結んでいます。

　昭和39年（1964）松村謙三ら親中派の自民党代議士３名が訪中し、
中国共産党と日中記者交換協定を結び、日中双方が記者交換に当たって
必ず守るべき事項として、「日中関係の政治三原則」

�@ 中国を敵視しない
�A 二つの中国を造る陰謀に加わらない
�B 日中国交正常化を妨げない
を受諾してしまったのである。事実上中国共産党によって恣意的に
解釈できる検閲条項に等しい日中政治三原則に拘束されてしまい、
朝日新聞以下我が国のマスコミは、


�@ チベット、ウイグルを始め周辺諸国諸民族に対する中国共産党の
侵略行為とジェノサイド（大虐殺）
�A 中国共産党の腐敗汚職、彼等に対する中国人民の憎悪反発
�B 中共軍の軍備拡張と我が国の領海、排他的経済水域への侵犯行為
�C 内憂を外患に転ずる為の中国共産党の虚偽に満ちた反日政策宣伝

>>479

実はとれないよ
これを足がかりに次は靖国解体・教科書・海洋開発・尖閣・・・つぎつぎくるよ
味をしめさせてはいけない
むしろスケープゴートとして公式参拝を続けることに意味がある
もちろん分祀など論外

>>479
ブンシじゃ消えないよ。
むしろ言い掛かりの理由が増える。
ブンシに意味がないのは知ってるよね？で、それが日本の政治家が主張してたということも知ってるよね？
言い掛かり→『日本にだまされた！日本の政治家が主張してたブンシじゃ、意味がなかった！ブンシはただの暖簾分けじゃないか！日本は中国をだました！』

中国はどんなコジツケでもして日本を非難するよ。

なんか必死な奴が湧いていますね。
駆除しますか。

>>482
日本は、民度の低い国の真似はしません。
国連でもきちんと義務を果たしていますし。


国連PKO分担金の滞納割合　韓国はワースト１位　2位は中国
http://japanese.joins.com/html/2005/0411/20050411204818100.html

中国６４％　ドイツ２５％　フランス３１％　イタリア３１％　アメリカ４１％　日本０％

　ＰＫＯ活動には金がかかる。最初の二度の活動は、国連の経費であてたが、
５６年の「ＵＮＥＦ（国連緊急軍）−１」のときから変わった。金がかかり過ぎて
当時、国連は特別基金を要求した。経費２億ドル（約２００億円）は、米国（５０％）と
残りの加盟国（５０％）に支払わせた。それ以降、加盟国の負担に定着したが、
「世界平和」を他人事のように思っているせいか、財布の口を締めていて、滞納が
非常に多い。０４年末現在、米国は１７億ドルのうち７億ドルを滞納している。
　滞納の割合が、中国（６４％）、ドイツ（２５％）、フランス（３１％）、イタリア（３１％）
など厳しい状況だ。

>>477
例え謝罪していても、反省もせずにそれと相反する行為をしているので、謝罪は無効になる。
てかそっちの方が元から謝罪しない事より悪質だ。

あ、チベットだけじゃなかったな。ｗ


東トルキスタンは
55年間中国が占領し、世界最大規規模の、武装開拓兵団が送り込まれ、
恐怖政治が続いている。
外国メディアには報道が許されていない。
ウィグル人は、状況はチベット以上にひどいという＝政策により大量逮捕
が繰り返されている。表に出てこない民族浄化の証拠写真

http://www.harunyahya.com/e_turkestan02.php
http://www.harunyahya.com/e_turkestan03.php
http://www.harunyahya.com/e_turkestan04.php
http://www.harunyahya.com/e_turkestan05.php
http://www.harunyahya.com/e_turkestan06.php
http://www.uhrp.org/issues/political_prisoners/features/

戦争責任から逃れようと必死な人々が見受けられますね。

日本が犯した罪は永久に消えないからな。

覚えとけ。

昨夜、鳥越が靖国参拝反対の説明をしていたが、
今何故中国に文句を付き付けられているのかを認識していない。
国内問題だけに摩り替えようとしているずるさ、アホさがある。

要するに日本国内で靖国に遺骨遺品を置いて欲しくないって人も
多く居る事実が有るなどとわかりきったことを説明していた・・・アホです。

>>480
ところで、A級戦犯の罪って？

東条さんも運転手も一緒
当時、その任に当たっていたというだけ
彼でなければ、他の誰かだった
そもそも、当時は戦争そのものは犯罪じゃない
あくまで国家主権として与えられた選択肢のひとつ

>>490

日本にあなたがいる恩恵も権利もありません。

さっさと日本から出て行きなさい。

>>488
そもそも謝罪の必要ないんだってば
当時は戦争そのものは犯罪じゃない
あくまで国家主権として与えられた選択肢のひとつ

>>490
ウイルスキムチｷﾀｰ!!

>>479
でもな、遡及による断罪は危険だよ。どっちにしてももう時効で、政府機関がそれをやるわけにはいかないしな。法治国家の根幹を揺るがす。共産国がそういうことをやりすぎてアボンしてったことを、よく考えてみないといかん。

拉致事件の真相の完全糾明は大賛成。スパイ防止法は必要だと思う。

>>488
日中共同声明
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1972Japan-China.html


ふーん。
じゃあ、この共同声明は破棄してもいいんだ。
ふーん。
じゃあ、台湾を国として公式に認めてもいいんだ。
ふーん。


なんか、日韓基本条約と同じパターンになってきたな。ｗ

>>492
つまりＪＲに責任は無いという事か？w

脳内にチョウチョ飛びすぎだろw

>>485
ぶっちゃけ、中国共産党は今まで日本がしてきた努力を一度たりとも
中国国民に対して伝えていない。
どうせ中国が国民に伝えないのなら、
他の諸国に対して日本の姿勢を示して実取った方がマシだし、
中国側が本当に日本との共存を望んでいるなら、彼等もそれなりの対応を見せるだろう。

ただ、日本国内で日本が分祀した事に対して鼻高々と罵声を浴びせ、
さらに日本人を攻撃する連中がいると、日本国民が意気消沈してしまう。
連中を、そろそろどうにかした方がいい。
言論統制の国である、彼等の本国に帰って貰ったらどうだろう？

おやおやキムチ民族黙りこんじゃったよ…

>>488
その理屈で行くと、こうなるよ？ｗ

（ ´∀｀）　朝鮮戦争は北朝鮮の侵略から始まった出良いですか？
<丶｀∀´> 　金日成がいきなり襲って来たニダ！
（ ｀ハ´）　ちょっと待つアル、米帝と韓国が北進してきたアルよ。
（ ´∀｀）　歴史認識は共通化できると言うのが中韓の主張ですよね。
（ ｀ハ´）　我々は米帝の侵略に対して、北からの要求で手を貸したアル
<；｀∀´> 　金日成が悪いニダ！しかし過去の事、未来志向でいくニダ！
（ ´∀｀）　朝鮮戦争の謝罪と賠償はお済みですか？
（ ｀ハ´）　……
<；｀∀´> 　……

>>480
たとえがオカシイぞ。
ＪＲの社長が靖国に入るわけないじゃん。
馬鹿すぎる。

>>498

おまえ、戦争における国際法と、
業務上過失致死罪と、同レベルに見てる？ｗ

未だに半角英文字でｗを表す奴っているんだな…

>>482
日本は六十年間悪いことしてないじゃん。
中国は六十年間悪いことしまくり。

>>496
それをやっているのが韓国だ＞親日派断罪
非寛容は非寛容を呼ぶ。
日本は寛容の国です、人権擁護法案はその現れだ。
しかし、寛容も過ぎれば、悪徳だ。

>>494
謝罪する必要が無いということか？

思い上がるなよハゲ。

マジで話にならん。

そんな事してたら日本はアジアであっという間に孤立してしまう。

そんな事も想像できんのか？

アホは氏ね

【速報】小泉総理靖国参拝強行　中韓反発必至
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118895765/l50

>>498
JRに責任については言ってないぞ

そもそも謝罪の必要ないんだってば
当時は戦争そのものは犯罪じゃない
あくまで国家主権として与えられた選択肢のひとつ

>>488
それとソウハンする行為なんて何もしてないちゅーの。
靖国参詣は慰霊だよ。

>>506
まさに、この諺を思い出すな…

「地獄への道は善意で敷き詰められている」


>>507
火病り方がすごいな。
日本人とは思えない。ｗ

>>490
だってもう責任は果たしたからね。
勝手にそっちだけ覚えてろ。かわいそうに。

>>507
孤立してんのはどっちか？よーく考えてみな

中国・韓国・北朝鮮だけがアジアじゃない

チョンコとチャイナだけのアジアなら孤立歓迎！
おまいASEANの旗見てみろ。
東南アジア諸国から日本が好かれていることわかるから。

>>507

アジア＝３馬鹿

>>507
随分狭いアジアだなー。

ところで、これも置いておこうかな。

毛沢東曰く、
「何も申し訳無く思う事は有りませんよ、日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらしました。
中国国民に権利を奪取させてくれたではないですか。
皆さん皇軍の力なしには我々が権利を奪うことは不可能だったでしょう。」
　　[毛沢東思想万歳（下）、昭和39年社会党佐々木更三委員長が毛沢東主席に
　　「中国国民に多大の損害をもたらして申し訳ない」と挨拶したことへの回答]

�ｹ小平曰く、
「日本は中国を助けたことになっている。・・・日本が蒋介石を重慶まで押し下げてくれたので、
我々は日本軍の占領地域の後方に広がった。・・・・皆さんだけを責めるのは不公平だと思う。」
　　[平成7年6月30日　中国政経懇談会]

>>498
ＪＲの事件とは別問題。
戦争は両者に責任がある。謝った日本は立派だね。中国も謝れよ。

>>503
過去の戦争とＪＲ事故は双方、加害側に主体的な責任があり、理不尽な被害者がいる。
この点をみても十分同列に論じていい要件は満たしている。
被害の格差は考慮する必要はあるがな

＞＞５１２

３５００万人も殺したんだから
日本は恨まれて当然なんだよ。

責任というものは条約だけじゃ完結しない。
心の篭った謝罪と永続的な援助を通して
我々日本人は半永久的に償う必要があるんだよ。

ｗ使えよ〜。ﾆﾔﾆﾔ…

勉強してる日本人は全員反対だよ。

>>499
まあね。
中国や韓国は無視して、親日国にＯＤＡしたり仲良くするのがいいと思うよ。
中国や韓国に、こちらからすりよる必要はないわな。あっちがすりよってきたら、相手してやればいい。

キムチョンコ湧いた！

>>512
だからそれをＪＲが言ったらどうなるか考えてみろアホ

>>519
近代法の基本原則

団体責任の否定＝個人責任の原則

人は他人の行為による責任を負わされることはない。

アジア=三馬鹿と指摘されて「アホ」としか言えなくなった奴がいる…

>>507
そう、謝罪の必要はなかった。
それでも日本は謝罪した。すばらしい国だね。

中国は謝罪の必要があるのに謝罪してない馬鹿国。アジアどころか世界で孤立すりわな。

>>519
「永続的な援助」

要は、カネを強請る方便なら何だってアリってことね
靖国しかり、教科書しかり・・・

>>508
キタ────────────────────────────────！！

>>522
「無駄な努力」という言葉もある。
日本が懸命にすり寄って友好的な感情を示しても、相手の事情もあるだろう。
どうも、中国という国が国定教科書を止めて、
文化大革命について公教育で教える時代が来ない限り、この問題の本質的な進展はない。
大衆に都合が良い事実しか知らされないのだから＞中国

>>518
業務上過失致死と戦争を同列には語れんよ。
被害の格差は関係ない。

>>519
無理。
絶対やだ。

>>524
ＪＲが言うわけないじゃん。馬鹿？

＞＞５２５

法の問題という意味ではない。
感情の問題である。
しかも、国家間同士の根深い感情がそこにある。

そんな中で戦争犯罪者が祀られている靖国に
首相が行く事は
中国に喧嘩売ってるようなものだ。

我々は彼らの感情に最大限配慮する義務がある。
いつまで配慮する必要があるのか？
彼らが納得いくまでだ。

>>531
だから同列に語れるんだよ。
ＪＲ事故において責任は会社にある。
過去の戦争に対して責任は日本にある。
そして双方、理不尽な被害者がいて責任をもって償わなくてはいけない。

>>534
良いこと言った。

>>534
配慮の必要なし
国内問題に干渉すんな！

>>535
だから謝罪の必要なし
戦争は犯罪ではない

>>534
だから　感情で物事を決めると
極端な話、あいつ気に入らないってだけで人殺しができちゃうだろ？
そうならないための法であり、法治国家な訳だが

まあ３国が法治国家かどうかは怪しいけどな・・・

>>534
つ【日中平和友好条約】
つ【日韓基本条約】

>>519
つまり、貧乏人の物乞いか。ｗ

結局お前等って
「中国も悪いことしてるから日本もしていいんだー」
「もう謝罪したから、文句言うな」

こんな幼稚な論理を集団で展開し暴走してるだけ。
必死な責任逃れが見苦しいよ。

歴史をネタに強請る中国人・韓国人
当たり屋と一緒

米紙、中国で地元農民への襲撃映像を公表・村民らが死亡
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050616STXKE027116062005.html
中国河北省で11日未明、発電所建設のための土地収用をめぐり、立ち退きを
拒否する地元農民を数百人のグループが襲撃し村民ら7人が死亡した事件で、
米ワシントン・ポスト紙が15日までに、当時の様子を写した映像を同紙の
ウェブサイト上で公表した。

映像では、ショットガンやパイプなどを持った数百人の男が、建設予定地に
穴を掘って立てこもった農民らを襲う様子が写っている。

同紙によると、農民は、男らが6台のバスに分乗して乗り付けて「殺せ」など
と叫びながら襲ってきたと証言している。

>>534
実体の無い感情だ＞反靖国感情
韓国、北朝鮮、中国が、国内の反体制感情を押さえつける為に使っている。
はっきり言えば、全体主義国家である北朝鮮、中国の「国民の意志」って何だ？って話だな。
韓国は、これまたずっと軍国主義で来た国だ、日本よりもずっと言論の自由が無い。
今年３月の無理矢理な反日への誘導は韓国の体質を良く教えてくれた。

>>542
いいがかりだな。
なんで君はそんなに必死なんだい？ｗ

>>534
感情の問題ねぇ。

じゃあ日本国民の感情に配慮してくんない？

>>542
中国のベトナム侵略
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%B6%8A%E6%88%A6%E4%BA%89

＞ベトナム外相が江沢民に「中越戦争の謝罪」を要請したが、
＞「もっと未来志向にならなくてはならない」と謝罪を拒否


>謝罪を拒否
>謝罪を拒否
>謝罪を拒否
>謝罪を拒否
>謝罪を拒否




ｗ

>>540
だから何だよ。
ＪＲがもし
「もう責任はとったから被害者はもう非難するな」
と言ったら当然世間から叩かれる。

つまり姿勢が大事なんだよ。

>>535
戦争の責任は日本と中国と両方にあるだろう。
業務上過失致死の責任は会社にある。

ところで俺のＩＤにlowが入ってるんだが
今日は俺が法律ってことでいいか？

>>549
>つまり姿勢が大事なんだよ。

中国のベトナム侵略
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%B6%8A%E6%88%A6%E4%BA%89

＞ベトナム外相が江沢民に「中越戦争の謝罪」を要請したが、
＞「もっと未来志向にならなくてはならない」と謝罪を拒否


>謝罪を拒否
>謝罪を拒否
>謝罪を拒否
>謝罪を拒否
>謝罪を拒否

>>542
60年もあやまれあやまれ、賠償しろと言われて
おとなしく従ってたら、当の相手は
30倍ぐらい罪を犯してた。
でも相手は、俺様の心はまだ傷付いてるからな、と言ってる

こういう感じに近い。

>>551

つ【ＬＡＷ】だよｗ

>>546
反論の中身がなくなってきたなw

だから中国に対して謝罪の必要など無いと・・・

>>555
つ【鏡】

中国、韓国は国民の自由意志を汲み上げようと努力し、体質を変えつつある。
それが日本人の希望だが、必要以上に希望に縋る事は出来ない。

>>542
ちょっと違うな〜。
『中国は悪いことしてるけど、日本は悪いことしてない』『日本は責任は果たした。勝手に文句言ってろ』と言いたい。

>>556
ＩＤが何気に「ＣＨＩＮ」ｗ

>>549
もし言ったら叩かれるわな。でも日本政府もＪＲ西も、そんなこと言ってないよ。

>>550
誰がどう見たって日本が一方的に攻めいった戦争なのに、単純に双方同レベルの責任があるなんてのは暴論に過ぎない。
どちらにしろ日本に責任は無いなどということはない。

というか、国際法の中に、業務上過失致死罪があると思い込んでいる
日本人とは思えない香具師の存在について。

ちっ、ちがうｱﾙ
日本人ｱﾙ

>>562
誰がどう見たって日本が一方的に攻めいった戦争なのに

詭弁の何番でしたっけ？ｗ

>>549
被害者側がいつまでもタカリっぽくグダグダ言ってたら、
被害者側が世間から叩かれるよ。
中国はそういう状態なんじゃないの？

>>554
すまん
俺も靖国参拝してくる・・・

＞日本が一方的に攻めいった戦争
あなたの国の教科書ではそうかもしれませんが・・・

>>562
日本に責任はないなんて言ってないよ。
日本にも中国にも責任があるって言ってる。
あと、盧構橋事件を勉強してみ。日本だけが悪かったんじゃないことがわかる。

詭弁のガイドライン


　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
　「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
　「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
　「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな。」

>>559
あの戦争で何千万の人々が理不尽に死んでいった事実を腹の底で受け止める勇気をもてよ。

開き直りが犯罪級に酷いな。

氏ねよアホ

ごめん、貼り損ねた

1.事実に対して仮定を持ち出す
　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
　「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←このへん
　「誰がどう見たって日本が一方的に攻めいった戦争なのに 」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
　「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
　「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな。」

>>570
おつ、詭弁の５番でしたか。ｗ>>562
サンクス

>>571
>あの戦争で何千万の人々が理不尽に死んでいった事実を腹の底で受け止める勇気をもてよ。

【現代史】
「日本国内の外国人犯罪の約50％が中国人」
「日本の排水海域内での天然ガスを掘削し大量に盗もうとしている行為」
「ODAで大量に無償、有償資金援助を受けている」
「中国国内の反民主主義、明らかなプロパガンダとしての反日教育」
「中国国内の海賊版等、商標権、著作権を著しく無視した無法地帯」
「尖閣諸島問題、サイバーテロ、日本国内では殺人強盗ピッキング等不良中国人悪質事件が際立つ」
「脱北者が強制送還されれば朝鮮内での脱北者の処遇が分かっていながら強制送還支援者も逮捕等人権無し」
「出版物の検閲、メディアの規制等、思想、言論の制限があり反民主主義国家」
「言論と思想、報道の自由の世界ランキングは北朝鮮に次ぐワースト２位」

【歴史】
「毛沢東の自国民3000〜8000万人大虐殺」
「1959年の3月チベットでの150万人以上の公開虐殺、強姦、民族血統を絶とうとしたり等大虐殺」
「1989年6月4日天安門広場で民主化を求めた学生や市民を中国軍が殺戮。わずか16年前の出来事」
「南京大虐殺の疑問点。30万人虐殺は嘘。当時南京には30万人も人が存在していなかった。
又、統治による殺害はあったものの虐殺は仮にあったとしても30万人とはおおよそ逆立ちしても
届かないような犠牲者数であると推測される。」


>氏ねよアホ

詭弁のガイドライン
8.知能障害を起こす

>>571
何千万人も自国民を殺したのは中国共産党だろ？
勝手に擦り付けるな！

>>571
日本は真摯に受けとめて反省して謝罪して賠償した。
中国はそのあいだ、侵略と虐殺をしてきた。謝罪なし。

まぁ、そもそもあの戦争は日本の自衛戦争だったという側面が大きいわけだが、それでも反省して平和を維持してきた日本を尊敬する。

真摯に受けとめたからこそ責任を果たしたんだよ。
責任逃れする中国みたいな頭のオカシイ国じゃないから。

>>571
中国共産党に、同じことが言えるのかな？

>>562
停戦協定を破ったのは中国の方だよ。
ちょこちょこ攻撃しては逃げて挑発を繰り返したよね。
日本人の虐殺もしたよね。

ＪＲの被害者も戦争の被害者も加害者である日本や会社を恨む事は当たり前のことだ。

そして加害者側は被害者に最大限の配慮をもって接する必要がある。
こと戦争に関しては被害が果てしなく大きく、国内に留まらない事もあり、なおさら配慮する必要がある。

>>578
中国はひどいことするね。
中国も日本に謝罪すべきだね。

>>579
自作自演の被害者に謝罪する必要なし

>>579
戦争に関しての国際法に、業務上致死罪って、あるの？ｗ

>>579
日本側も被害者だよ。
開戦のきっかけは中国で、中国は日本に悪いことしたみたいだしさ。
中国はもっと被害者の日本に配慮してほしいもんだ。

>>578
はぁ・・・
あの戦争は中国が悪いのか？
あまりにも歴史歪曲が酷すぎる。
話にならない。
中国に進行し権益を確保しようとした日本の思惑を隠蔽するな。

>>584
ちょっと違うな〜。
日本も悪いし中国も悪い。戦争ってそんなもんだよ。

ただ、どちらがより悪かったかというと、中国側だと思う。

でもそもそも戦争は、善悪で語る問題じゃないと思う。

>>582
もういいよ必死にならなくて。
責任の取り方、その姿勢のあり方を説明する為にＪＲ事故も過去の戦争も双方、主体的な責任があり、理不尽な被害者がいる点において、十分同列に論じていい要件は満たしているんだよ。

理解できない馬鹿は氏ね

ホロン部も少しは考えたな。
ここまで読んで、単発ＩＤがいかにも『おれネトウヨだけどこれはちょっと・・』
ってな感じに反論してる。数人でいちいち回線切ってＩＤ変えてるんだろうな。
しかも日本語にかなり精通している。
これからは注意せんと洗脳されるﾔｼ出てくるぞ！

っていうおれも単発ｽﾏﾇ。

戦争に負けた日本が悪い

>>585
勝手にけしかけて、反撃されたら奥地に引っ込んで
さらにそこからけしかけて、また反撃されたらさらに奥地に引っ込んで・・・

日本の立場からすれば、逃げるから追わざるを得ない形だったんだろね

>>586
でもね、残念ながら業務上過失致死と戦争はまったく別だよ。

被害者の態度は同列に語れるかもね。
教訓を生かして、ＪＲの遺族の家族は六十年後に『墓参りするな』なんて言うべきじゃないね。
それやると、世論が味方してくれなくなるし。

>>585
だれがどう見たって、日本が中国に進出して利益を得ようとした、
と判断する。
滅茶苦茶な事を言うな。

>>586
>理解できない馬鹿は氏ね

詭弁のガイドライン
9.自分の見解を述べずに人格批判をする


で？
国際法に業務上致死罪はあったかね？

>>591
中国がそう判断してるだけ

>>591
＞だれがどう見たって、

また詭弁ですか、やれやれ。　

>>591
それは違うよ。
少なくともそういうふうに考えてない人が、腐るほどいるしね。
中国側もかなり悪かったよ〜。残念ながら。

>>591
＞だれがどう見たって


詭弁のガイドライン

4.主観で決め付ける 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる

>>586

そこまで判ってるなら、靖国のことは言うまでもないよね？

戦没者をどの様に慰霊しようと、他国の干渉すべき事じゃない

>>597

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　 ＜だよな。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

>>597
だよねぇ。
仮にＪＲの例をあてはめるにしても、六十年後に、ＪＲの社長の墓参りするな！と遺族の息子が言うなんてオカシイもんな。

つーか、自分の子供のころは、とにもかくにも日本が悪い
という教育受け手そだった。世間中、日本はダメダメじゃんて感じだった。
だから、反省してないと言われたら本当に腹が立つ。
日本はいったんべコベコに凹んだんだよ。
んで、もう新しい時代になって、道義的責任のない世代になったら、
なぜ戦争が起こったのか、なぜ戦線が拡大したのか、
日本が悪いと言うフィルター抜きで考証すべきだと思う。
それが本当に戦争を防ぐ道だ。
日本が平和に徹していてもアジアで戦争は無くなってないじゃないか。

>>600
俺ら日教組全盛期に教育を受けた世代だね

>>600
同じく。
善悪で語ると、歴史の真実は見えないしね。

>>600


国内でも未だにこうだもんな…

つhttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118739187/

>>603
うわ。
ひどい国だな。。

日本さえおとなしくてアジアが平和になればいいんだが、実際日本の
軍事的影響力がなくなった途端あちらこちらで血の雨。

>>461
バカか。石原は極力中国の戦争を避けようとしていた。

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/yatsu8hd/Ishiwara/JC.html
昭和１２年(1937)７月７日の北京西南の盧溝橋で起った日本軍と中国軍
との一軍事衝突は、華北地方に拡がり、更には上海・南京へと飛び火して、
全面戦争へと拡大していった。
当時、参謀本部作戦部長であった石原は不拡大方針であった。対ソ戦を最
優先に考えると今中国と戦争するのは得策ではない、また来るべき最終戦
争では中国と協力してアメリカと対抗しなければならない、と考えていた
からである。

>>516
あきれたな。バカには痛烈な皮肉だってことがどうも理解できないらしい。
日本は愚かにも国民党を潰してくれたので共産党が政権奪取できたって
皮肉ってるんだよ？

>毛沢東曰く、
>「何も申し訳無く思う事は有りませんよ、日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらしました。
>�ｹ小平曰く、
>「日本は中国を助けたことになっている。・・・日本が蒋介石を重慶まで押し下げてくれたので、

しかも日本軍は八路軍をどれだけ殺したと思ってる？
小泉が彼らくらい腹のうちと中国との交渉を分けられる人物なら
ずっと国益を確保できただろうね。

一方的に助けを呼んで、一方的に裏切る。
それがあの民族のやり方。いつの時代でもそうｗ

>>607
＞しかも日本軍は八路軍をどれだけ殺したと思ってる？

そりゃ戦争ですから
やらなくちゃ、やられますから

それにしても、無抵抗の人民以外には極端に弱いですね、中国人民解放軍

「東條」というキーワードの釣力は凄いなｗ

>>607
皮肉だってことはわかってるさ。
戦争に正義とか何もないということで、入れただけ。
それと、このような発言をしていた連中が、
江沢民から手のひらを返したという事実の方が、よほど笑えるけどな。

＞しかも日本軍は八路軍をどれだけ殺したと思ってる？

なに？
日本軍は反撃しちゃだめだってこと？
すごい皮肉だなー。
日本人離れしてる。ｗ

>>611
>戦争に正義とか何もない
どうするとそんな突飛な読み方ができるんだ？
東条らの戦争方針に対する皮肉なのに。

「竹槍では勝てない、飛行機だ」と自分に批判的な記事を書いた
毎日新聞の新名丈夫記者を３７歳で二等兵召集した。これに
新名記者が海軍従軍記者だった経過から海軍が抗議した結果、
新名と同じく大正生まれの兵役免除者二百五十人が召集され、
つじつまを合わせた。東条英機は新名記者の「硫黄島送りを
厳命したが新名記者は海軍によって３ヶ月で除隊となり再度の
召集を防ぐため海軍の従軍記者となり難を逃れた。
（新名のとばっちりをくって再召集された丸亀連隊の中年二等兵たち
二百五十人は硫黄島に送られ、全員玉砕してしまった。）
同じようなケースは多々見受けられ逓信省工務局長松前重義は
東条反対派の東久邇宮に接近したというので、四十三歳で
第二国民兵なのに召集され南方に送って、電柱かつぎに使役
されたという懲兵ケースがある。

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>>1
中日新聞は無視の模様ｗ

中韓は戦争時、尻尾振って日本に協力してたのに
その日本が負けたからって掌を返して被害者の振りを装っている
卑　怯　者　ですよ。
戦後になっても侵略だの捏造だので犯罪ばかりを繰り返し
世界中に恥を晒しまくっています。

ご丁寧に付き合っている日本が健気だね。
律儀で誠実な日本だからこそ、戦後の発展があった。
それをしない中韓は、未だに後進国のまま。

>>613

高木惣吉

「 竹槍では勝てない 」

http://www.kumakanren.com/magazine_terakoya/Number_95.html

やはり日本国民として戦時の内閣は責任がある。切腹せずに裁判を受けた東城は論外！神の国に裏切ったやつは 搭乗！国内法により紙型

>>618
東条は自分の胸に銃を撃ったんだよ。
自殺未遂に終わったけど。

大東亞政策の眼目は大東亞の建設であります。
大東亞建設に関しては当時日本政府は次のような見解を持しておりました。
そもそも世界の各国が各々その所を得、
相寄り相扶けて万邦共楽の楽をともにする帯を結成するとともに
他の地域の諸国家との間に深き諸国が互いに相扶け各自の国礎に培い
共存共栄の紐帯を結成するとともに他の地域の諸国家との間に
協和皆楽の関係を設立することが世界平和の最も有効にして
かつ実際の方途である。
これが大東亞政策の根本をなす思想であります。
───────ｖ─────────
　　　　　　　　　∀ ＜_☆_＞
　　　　　　　　　Ｇ＼(〇m〇)
　　　　　　　　　　＼ ※：@*＼

(〇m〇)(^■^ ﾗ [･ム･ ] http.//WWW.THECOLLECTORSSHOWCASE.COM

>>490
北朝鮮が日本人を４００人拉致した罪は永久に消えないからな！

分祀ってのは、その神社がお祀りしている神霊を、余所に分ける・・・
つまり、同じ神霊をお祀りする神社が増えるだけで、１つの神霊を真っ二つに分けるような意味ではない。

>>612
皮肉だと知ってても、あえてマトモに引用するのが戦略だよ。

>>618
私は日本人として許せる。
責任がないのではなく、責任はすでに果たした。

>>607
そもそも日本は中国と戦う予定では無かった。
対ソヴィエト戦の戦争計画しか持っていなかった。
日本人が愚かというよりも、日本国内に日本を裏切った人々がいたんだね。
国民党軍と日本軍が協力して八路軍を取り締まっていた時機もあった。

>>619
俺は切腹失敗て最低に恥ずかしい事という気持ちがあったが
これは日本人的考え方だと思っていたが

>>606
石原完爾は日本政府の命令を無視して満州事変を起こした、私戦で日本の兵を動かした。
その為に軍の統帥が乱れ、関東軍の将兵が日本政府の命令を聞かなくなった。
日中戦争を起こし、継続したのは石原完爾の元同僚、元部下達だ。
日本にとっての第二次大戦は満州事変から始まり、原爆投下で終わった。
石原完爾が始め、東條英機が受け継ぎ、阿南惟幾が終わらせた戦争だ。
東條氏は東京裁判で、阿南氏は自裁する事で責任をとりましたよ。
彼は自ら「俺は戦争犯罪人だ」と人に語っていた、自分でも分かっていたのだろう。

>>624
東条は許せるが東条の孫はゆるせん。
なぜ表に出てくる？？？

中国人は辛亥革命を起こして清朝を打ち倒したが、
清朝に服属していた諸国を開放せず、却って漢民族の所有にしようとした。
チベット人、満州人、ウイグル人、モンゴル人を漢民族の下に置こうとした。
その正当性は疑わしいが、中国人の視点から見れば、石原完爾は侵略者、戦争犯罪者だった。
その為に満州で日本人に対して執拗な嫌がらせ、日本人女性への暴行、テロを繰り返した。

満州事変はやって良かったかどうか、分からないね。
東條英機が石原完爾を左遷しなければ成功したという人もいるが、どうだろうか。

>>628
興味本意のﾏｽｺﾞﾐが取材するからだろ
それ以上でも、以下でもないと想うが、、

2chにおける「東條英機崇拝」厨の実態。

・大戦後半以降東條英機の評価が日本人の中で非常に低かったことを知らない。
・日本は中国に戦時賠償したと信じている。
・中国ODAの大半を占める円借款は返却されないと信じている。
・南京事件の死者数についていろいろ発言する割には、日中戦争での中国人
　死者数（もっとも少なく見積もって約200万人）を知らない。
・自分が知らなかったからといって、他人も知らないだろうと考えて
　A,B,C級は罪の重さとは関係ないと言いふらす（極東軍事裁判関係の本を
　一冊でも読んだことがあれば明らか）。
・終戦時の首相は東條英機だと信じている。
・日露戦争でロシア皇帝を罰しなかったのは日本が寛容だったからだと信じている。

いやあ、こういう連中がいったいどんな歴史観を持っているのか、
想像してみると楽しくてしょうがないよ。

>>628
いや普通に右派の論客だから。

>>631
シャドーボクシングは止めとこうぜ('A`)

>>629
正しいところもあるが、ちと石原理解が浅いんじゃないか。
満州利権の問題は、日露戦争戦勝に起因する。現地住民との対立は
満州事変以前からあった問題。悪いというなら日露戦争が悪い。
石原の凄いところと限界は、満州だけなら獲れると正しく理解して
いたことと、結局上司の支持を受けられず中国侵攻を止められなか
ったことだろうね。

>>631
一つだけ質問をさせてください。

どういう教育をされると
共産党政権が今後も続き円借款が返却され続けると信じられるの？

それとも共産党政権がつぶれても続く政権が返してくれると思ってるの？

親中派が私費で金出し合って、日本に抗日記念館でもつくればいいのに。

>>634
>>407 の資料読んだ？着実に償還されてるじゃん。

>>636
今後、共産政権が続いて着実に償還されると
思ってるの？って事を言いたかったのだが・・・

続くと思ってるって言われりゃそれまでだけどね。

ほう、エクスポージャーが２兆円ね。
返済されているが、返済期限はあと何年間？
北京五輪や上海万博後にバブルがはじけたら貸倒リスクが高まるんじゃないか？

こういう質問だろ。
今、返済されているからって、今後も返済されるって言い切れないんだな。

>>633
日露戦争で日本が得た権益をも中国に返せ、と中国側は主張していた。
現地住民との対立とは言うが、日本資本に対するテロ、日本人に対する暴行が始まったのは
中国人が満州に大量移民してからだよ。

「満州だけなら獲れる」とは言うが、ではその満州は日本領土だったか？
違うだろう、日本の領土ではなかった。
後、日本が膨大な国費を投じて投資をしても、それが日本国内に戻ってくる事もなかった。

>>638
おまえ、そんなこと心配する前に日本の年金制度崩壊の心配したほうが
いいんじゃねえ？

>>639
やっぱりちょっと満州についての知識がへんだな。
「中国人が満州に大量移民」したのは満州事変のずっと前だ。
石原は当初満州を日本領土に編入することを考えていたが、
情勢を見て独立国化することにした。このあたりのセンスは
悪くない。

>>640
年金も心配するけど、中国の円借款も心配したらだめなのか？

共産政党を批判はいっさい許さん。その代わり日本政府の年金政策を批判して
デモ起こせ！ですか？？？

どこかで聞いた事のある思考回路ですね。ｗ

>>640
論点ずらし乙。

武器持ったシナのチンピラ成敗してただけとちがうの

愛知県民で三ヶ根山が英霊聖地と知っとる方は何％おるの？
もれは今日初めて知ったよ。クルマで何度も通過したがな。
手篭捏造の上、童貞トヨタ海苔に車捨てろとぬかした愛知右翼はトヨタ背信裏切り者？
これで尊敬しろと？

>>641
満州事変の後満州国の人口は爆発的に増えている、多くが流入してきた中国人だ。
不思議なのが、中国側が石原完爾について触れない事だ、
日本の戦争責任追及という点からは避けがたい存在なのに。
日中国交回復の時に周恩来が石原が作った東亜連盟のコネクションを
利用しようとしたというし、妙な事だ。

A級戦犯は日本の国内法に違反した連中が多い。
普段は｢天皇陛下の為｣とか言いながら天皇をないがしろにした連中。

東条英機ばかりが言われるのは、彼がＡ級戦犯だからかね？

殉国七士というけれど､殉国ではない。

>>646
基本的には中国が石原の罪を問うべき時に、石原の存在が知られていなかった
ということだと思う。石原が満州事変の首謀者だということが広く知られる
ようになったのは石原の死後、それも昭和30年に近くなってからだね。

A級戦犯は自分で責任を取れず､連合国に処刑された
恥さらし。

外国に言われる前に､日本国と日本人に対する責任が一番大事。

連合軍に処刑されたくせに､靖国に入れてくれなど厚かましい。

>>650
では何故周恩来が石原完爾の事を知っているんだ？

まぁ、今さら責任論を言っても仕方がない事だが、
それを言うなら、靖国神社に祀られているＡ級戦犯とされた人々もそうなんだよなあ。
昭和帝の戦争責任を言う人間がいるが、人の世には生きて責任を取るという事もある。
尾崎秀美と、戦後彼を美化した生き残った協力者達、
それに、石原完爾とその後継者達はとうとう最後まで責任を取ることは無さそうだ。
ならばせめて、Ａ級戦犯達として処刑された人々に対して、
批判の声、攻撃の声を上げるのを止める位の品性を持ったらどうなんだ？
その度量も無いのは、日本の為にそれらの行動をしているのではないからだ。
彼等は未だに日本の為ではなく、他の国の為に尽くしているんだよ。

>>653
A級戦犯は､陸軍刑法違反の人間が多い。

陸軍刑法が適用されれば､軍籍剥奪､恩給もなし。
銃殺されても靖国には入れない。

A級戦犯にされたから恩給も出てる。

>>650
一九四七年（昭和二二年）五月、山形県酒田市の酒田商工会議所で開かれた、
極東国際軍事裁判酒田臨時法廷の冒頭において、以下のような会話があったとされている。

『裁判長は、石原に質問した。「訊問の前に何か言うことはないか」
石原は答えた。「ある。不思議にたえないことがある。満州事変の中心はすべて
自分である。事変終末の錦州爆撃にしても、軍の満州国立案者にしても皆自分である。
それなのに自分を、戦犯として連行しないのは腑に落ちない。」』
（石原莞爾生誕百年祭実行委員会編「永久平和への道　いま、なぜ石原莞爾か」
原書房　一九八八年　一八八頁）

知らんはずがないｗ

家柄も学歴も無い人間は身分の高い人間に嫉妬するんだな

お前のことだよ

戦争に至る過程においては、歴史的事実を並べただけではなかなか今の
感覚ではわからないから、やってる方も見てる方も否定・論破されたと分かり辛い。

ホロンやサヨクが食いつきやすい話題だよな。

何もしなかった半島はずっとずっと属国で、今はああだものな。

気付かないって恐ろしいよ。

>>655
その話は捏造だ。こっちが事実。当時生きてた人に聞いてみればいい。
確か捏造した本も判明していると思う。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo4.html

柳条湖爆破の真相については長らく一般に知られていなかった。
リットン調査団は爆破の犯人を断定できなかった。ただし、もし
支那軍の仕業としても直後に列車は通過した程度の軽い損害なの
だから、それを理由に全満州を占領するのは日本軍のやり過ぎだ、とした。

東京裁判で、連合国は日本の共同謀議の起点としたものの、結局、
「日本軍の謀略」の証拠・証言はどこからも出なかった。

昭和29年の本にも、爆破の犯人は誰も知りえない謎、としてある。
その後、昭和30年代になって当時の関係者の証言が出始め、昭和54年
にそれらを付きあわせて、現在の史実らしきものが出来上がった。

>>653
なんで石原の責任となるのかよくわからん。
上海事変の際に中国と事を荒立てたくない石原は
兵をを出し渋ったために飛ばされ、太平洋戦争開戦時
にはすでに予備役なわけだが。

石原が構想したアジアはこんな感じだな。
・日本、朝鮮、台湾は融合
・満州国はイギリスに対するアメリカのような日本の密接な友好国
・中国も穏健な民主主義国として発展し、日中関係は現在の
　独仏関係のような友好関係に。

この布陣であれば人口的にも産業的にも国際関係的にも、
石原が言うように1980年頃までにはアメリカと決戦しても
負けない体制になっていたかもしれない。

>>659
構想はいいとしても､軍を勝手に動かしてはいかん。

悪い前例を認めてしまったから､以後独断専行が多くなった。
石原の思想は満州で止めとく事で､以後の事変で止め役になろうとしてる
けど､作戦部長時代､不拡大方針を伝えに言った時､武藤章に、
｢我々は､石原閣下が満州でされた事をお手本にしております｣といわれ、
グーの音も出なかった。

>>389
>>395
賛同ありがとう。

過去志向と未来志向
ルールの変化と利権政治家
自由主義と保守主義
などの、最近の情勢を紐解くキーワードが
導き出せそうだ。
時間があったらまとめてみたい。

>>658
法廷に呼ばれたのも捏造なん？つかその話は初耳なり。
引っかからんのでソース求む。

>>662
>>658じゃないけど・・・。

本当だと思う。石原莞爾の伝記とかにもでてくる。
石原は病気だったのでリヤカーの乗せられて
出頭している。

｢東條と対立したのか？｣と聞かれて
｢そう言うことはない。私には思想があるが､東條には思想がない。
あるものとないものは対立しようがない｣と答えている。

>>655が事実だという話だ。

ああ、出頭裁判か。
それ、証言録も出頭する映像もフィルムと写真で残ってるよ。

石原が軍事法廷の事情聴取に応じたのは事実。
ただし、一切満州事変の計画に自分が関わっているなどとは語っていない。
ここが捏造。

>>1
民主党･売国政治家･中韓国の言いなりになってはならない。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

しかし戦時中に一般日本人が「満州事変は関東軍の謀略」だと知っているとか、
極東軍事裁判で連合軍が「満州事変は関東軍の謀略」だと知っているとか信じている
ヤシらばっかりなのか、ここは。東條英機の理解も推して知るべしってことだな。

http://homepage1.nifty.com/SENSHI/study/isihara-1.htm
『裁判長は、石原に質問した。「訊問の前に何か言うことはないか」
　石原は答えた。「ある。不思議にたえないことがある。満州事変の中心はすべて
自分である。事変終末の錦州爆撃にしても、軍の満州国立案者にしても皆自分であ
る。それなのに自分を、戦犯として連行しないのは腑に落ちない。」』

しかし、残念ながら、このエピソードは「伝説」であって事実ではない。
石原が、裁判において上記の発言をしたことはない。

昨晩はいい議論が続いていたな。

東条は自分で戦争責任を一身でうけることを覚悟していた。
国内法と国際法、国内的問題と国際的問題でＡ級戦犯の取り扱いが違うことが問題。
合祀したことにそもそも問題があるが、靖国は分祀はできないといっている。

これらを前提にしてものを考えるしかないように思うのだが。

いやー、あんだけ無駄に人をしなせておいて、責任はないと・・・・
負け戦の責任とって死刑になったんだと思ってるんだったらグチャグチャ言うなよ。

>>671
独り言なのか？

東条は天皇の意を汲んで最後まで開戦に反対していた。

結果開戦になり、御前会議で涙を流したのも東条。

東条は1回自殺未遂をしている。生きて捕虜の・・・は
東条の持論のように書かれているが、軍部の総意であり
責任者の東条の名前でだせれたのが事実。


昭和天皇は東条を信頼していた。（開戦反対派として）
しかし、当時の軍部の横暴というのは目にあまるばかりで
あのとき、開戦しなければクーデターがおきそうな状態で
あり、満州で兵力を大幅にとられていた状況下でそれを阻止
できる余裕はまったくなかった。

また旗色が悪くなると、東条を辞任させずに、終戦の責任を
とらせようという動きが活発化して、実際そうなった。

戦争はいけない事であるが、３００万人の死が無駄死にとは
思えない。今日我々が平穏無事に生活しているのが証拠。
たしかに戦争指導者として戦略家としては、失敗した部分
も多いけど。それを総理にして開戦を決定したのは日本人
それほどに反米感情はすさまじかった。

私は、個人としては分祀は絶対反対。

東条は立派に責任を取りました。

�@満州事変は、関東軍の画策（関東軍若手の将校はとにかく開戦したかった）
�A石原自体は、拡大反対派だった。
�B南京虐殺は事実。正確な数字はわからないので、中国側のたしかに誇大表現
�C南京大虐殺は、無抵抗の非戦闘員の処刑という説があるが、これは一部にはあった
　が、実際は
　�@日本軍には中国の膨大な捕虜をまかなえる施設、何より食料がなかった。よって殺害が正解
　�A非戦闘員のフリをした、中国兵が多数いたので手をやいた（これは国際法違反）ので殺害
　　これは、ベトナム、イラクでも相当米軍が手を焼いた通り、民兵と非戦闘員の区別がつかない。
�D従軍慰安婦
　これは事実。ただし、その婦女子を集め、連行してくる中国人が利益を受けていたのも事実
　レイプ。これは相当数有。ただし、中国人も日本人を強姦している。ロシア人も
　終戦直前に多数の日本人を強姦している。これは戦争の悲劇。

戦争は絶対反対であるけど、祖国の為に死んでいった人間のおかげで今日がある。

戦勝国が決めたＡ，Ｂ、Ｃのランクはおかしいし、なくなった人間に今更差はない。

東條家への批判があるのは、まず戦陣訓の問題だ。
あと、政権担当時の憲兵の乱用は軍規違反。
昭和天皇の盾になり刑死したが、東條の孫の言い分の延長には昭和天皇の戦争責任に及ぶ。
事実上、それは不可能だから狡猾な責任回避ともいえなくもない。
遺族会の会員も、蟠りがあるだろう。

>>673
お前洗脳され杉w
だいたい国民に「鬼畜英米」と教え込んでんだからそりゃあ反米感情が高まるのは当たり前。
政府の自業自得だろ。

それと国民の犠牲の上に今の繁栄した日本がある。って単純思考はどうにかしてくれ馬鹿杉。

東条ババァはさっさと侵略戦争を認めて腹切れよアホ

「鬼畜米英」って国民に刷り込んだのは卓月臼新聞じゃないの？

>>677
あたかも政府はそれに反対だったみたいな言い方だなw
もういいよ必死にならなくて

なんで日本の歴史をそこまで美化するんだ？
反省すべき点は反省すればいい。

>>678
反省してんじゃん

>>679
してない。
東条ババァもさっさと侵略戦争だと認め謝罪し反省しろ

日本人には日本のことを良く言う権利がある。

死人に鞭打つﾔｼはﾁｬﾝかﾁｮｿ

>>681
非は非と認める勇気が大事だ。
寛大な気持ちを持て。

そうやって初めて日本はアジアの一員として先進国として胸を張ることができる。

板違いですまんが・・・お知らせさせてくれ・・・

人権擁護法反対大集会in日比谷公会堂
【日時】６月 １９日　日曜日
【場所】東京都　東京都千代田区日比谷公園 1-3　日比谷公会堂にて
【時間】１２：３０〜１６：００ 　
【アクセス】http://www.tokyo-park.or.jp/hibiya/
http://www.mapfan.com/addreference.cgi?PA=iPcFLJaJKLdNOPQSgTU08_D9Mf2CJ

参考大規模OFFスレ　　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1118343157/

いよいよ最終決戦の幕開けだ！！
勇者達よ！
６月１９日　日曜日　日比谷公会堂に集え！！
「真の人権擁護を考える懇談会」の平沼赳夫会長が出席されます（拉致議連会長）。

☆詳細はこちら☆
http://blog.goo.ne.jp/jinken110

人権擁護法案？ハァ？って人は、↓
アニメーション（ＦＬＡＳＨ）http://homepage2.nifty.com/save_our_rights/jinken001.swf　
サルでも分かる？人権擁護法案 http://blog.livedoor.jp/monster_00/

北朝鮮の工作恐るべし・・・なんとしても阻止したいのでご協力お願いします。
人が来ないと反対派議員は可決に同意せざるをえなくなるらしいので・・・。

>>678
だからといって卑下することもあるまい。
本当に鬼畜だったしね。

>>682
もう死んだからといって何でもかんでも肯定するな。

過去を反省して初めて、進むべき道筋が見えてくる

>>680
だって自衛戦争っていうのが真実だったんだから、仕方ないわな。
事実を曲げるほうが問題だよ。

>>683 あの〜、今までさんざん反省したし、あやまって来たんですけど。
時代がたったら、どちらが悪いとかじゃなく
もっと俯瞰して、当時の情勢を評価するべきだと思います。
それが真の平和への道です。
日本は６０年間戦争してませんが、その間アジアは平和でしたか？

>>686
そだね。
反省して進むべき道筋が見えたよ。

日本は屈しない。
宣伝戦に負けない。
負ける戦争はしない。
捏造を認めない。
韓国や中国に無意味な譲歩はしない。

いろいろね。

いわゆる『戦争責任』の問題と、死者への慰霊は別問題

たしかに、温故知新的な発展的批判は有って然るべき
しかしながら、死者に鞭打たないのは日本人の美徳
いかに中国といえど日本の心まで干渉することは許されない

日本の慰霊の方法に心が傷つくからと非難する声もあるだろう
勝手に言わせておけばよい
そして非難に不満が有れば、正々堂々反論すればよい

何人たりとも我々の信条を犯すことは出来ない

>>687
他国に進出しその国を支配する。
まさに侵略戦争。

それを根っこからひっくり返して「自衛」などと開き直るな。

反省しろよアホ

>>691
馬鹿はあなただよ。
歴史を一面からしか見れないからそんなことが言えるんだろうけど。
物事を多面的に見る目を養いなさい。

日本の九州と對馬島は百濟が管理しましたのて早めに韓国へ返煥させよ!!!!!!!

>>690
勝手に日本人を一括りにして美徳などとうつつ抜かすなよ。

麻原を神様仏様として祭ってたら違和感を感じる。
その麻原より大きな損害をもたらした総責任者であるＡ級戦犯を祭って違和感を感じないのはお前のオツムがイかれてるだけ

>>691

中国に同じ台詞を言ってみろ。
他国に軍人進行して、占領し「封建主義からの開放」と開き直る中国に。

>>694

麻原はテロリストの親玉

東条は当時その任にあったという意味で、日本人に対する責任はあるが、それは日本の中の問題

同一に語る方が間違い

>>692
日本はアジアを次々と侵略していって利益を得ようとしてたんだ。
誰がどう見たってまさに侵略戦争なんだよ。

この正史をひっくり返すな基地外

>>697
当時それは国際法違反ではありませんでしたが、何か

>>691
中国は戦後、誤った道を歩んだね。文革に天安門、チベットやウイグル……。
日本はきっと、中国がそんな馬鹿な道に進むのを阻止したかったんだよ。
また中国を支配したかったのではなく、カツを入れたかったんだよ。『馬鹿な道に進まないで、アジアの誇れる国になれ』ってね。
実際はどんどんはちゃめちゃな国になってった。虐殺に侵略を繰り返す、悪の枢軸。
情けないよ。

日本が反省すべきなのは「中国なんて馬鹿なんだから、ほったらかしときゃ良かった」てこと。

>>697

アジア＝３馬鹿ですね。

>>695
だから何でお前等はいつもいつもお決まりの幼稚な理論を展開して自爆するんだ？w
あのなぁ
他も悪いことしたから自分もして良いことにはならないんだよ！
まさに責任逃れを如実に表してる理屈なんだよw

>>694
アサハラは犯罪者。
Ａ級戦犯は日本の指導者で、戦争そのものは当時は合法。
同じラインでは語れない。

あなたが本当に平和主義なら、中国にこそ怒るべきだね。ダブルスタンダードは恥ずべきだよ。

大日本帝国が自衛　世界平和を標榜し　戦争したのは事実。
北朝鮮が世界平和を標榜し核を開発したのは事実。
オウム真理教がユートピア構築のために地下鉄サリン事件をやったのは事実。

東条よ。おまえが悪い。覚悟して自殺を図ったのだから全ての悪を背負って消えてくれ。

>>701

二重基準をすり替えと混同するアホ。

>>692
それが一面的なんだよね。
利益を追求するのは当たり前なんだ。まして当時の価値観では当たり前。
侵略戦争だったことを否定してはいないよ。
ただしあれは自衛戦争だったし、アジアの解放戦争でもあった。これは紛れもない事実なんだ。

真実は隠せない。
あなたの見方は一面的すぎる。

>>703
だから東条は進んで連合国のリンチを受けたよ
このうえ彼に何を求める？
君も死者に鞭打つ野蛮人？

ん？ホロン部でもいるのかな？ｗ

まあ、日本が悪の元凶なら、日本の敗戦後平和と安定が訪れるはずだが、
結果は逆であちこちで血の雨が降ったからな。

>>708
戦後に血の雨を降らせたのは、中国じゃありませんか？北朝鮮じゃありませんか？アメリカではありませんか？
勝手に日本のせいにするな

>>696
日本がやった事も麻原がやった事も同じだ。
特にオウムがやった動機は自衛であり、日本を救う為にやった訳だから情状酌量の余地はあるな。
まぁ理不尽な死者が出て、現実的には只の思い込みに過ぎなかったのは同じだな。

>>701
反省すべきとこは反省すべきだが、反省すべきじゃない部分まで反省すべきじゃない。
また真実なら認めるべきだが、真実じゃない部分まで認めるべきじゃない。

誰も『他の国がやってた』というのは『事実』、それは『自分たちの国もやっていい』ということと同義ではないよ。

>>710
何だこのキチガイはｗサリンでも吸っとけ。

>>709


いや、だから日本の軍事的影響力がなくなった途端、アジアのあちこちで
血の雨が降ったと。
日本さえおとなしくさせておけば、めでたしめでたしになるはずなのに
逆の結果になったという皮肉。

>>710
＞オウムがやった動機は自衛であり、日本を救う為にやった訳だから情状酌量の余地はあるな。
ねぇよ！ただのテロリズム！！

戦争は国権の発動によるもの
しかも当時は国益を追求する戦争は禁止されてない

同一に論じるな
もっと勉強しろ

>>703
東条にしろ死んだ元戦犯にしろ、もう何かを決めることができないね。
決めるのは後世に生きる私たちだよ。

残念ながらもはや『戦犯だけがすべて悪かった』は、日本国内の常識にはなりえない。

>>708
ごめんよ
つい感情的になった

たしかにパンドラの箱を開けちゃったのは間違いないね

>>705
まぁオウムも自衛だったんだろうな。
そして人々を殺して救おうとしたんだろ。

でも理不尽な死者が沢山出た。

とても麻原を神様仏様として祭る気にはならんね。

歴史も歴史上の人物も、時間が経ってみないと評価できないよ。

>>717
最低のテロリストが自衛だあ？一回サリン吸って氏ね！

>>710
日本の敗戦が、今のアジアの不安定を招いてるね。
もしあそこで日本が勝つことができたなら、中国があんな暗黒の歴史をたどることにはならなかったし、半島が分断されることもなかった。

戦略はまずかったが、反省すべき点はそれだけだよ。

この報道を名古屋人として誇りに思う

>>705
テロと国権の発動たる戦争を一緒にするな

また、戦争責任問題と慰霊は別問題

ごめん、誤爆

>>717
テロと国権の発動たる戦争を一緒にするな

また、戦争責任問題と慰霊は別問題

>>714
そんなルールは強い国が勝手に作っただけで、弱い国からすれば、理不尽極まりない。

虐げられた国に「これはルールで認められてるから問題ない」と突っぱねてたら反発があるのは当然だ。

>>724
約束が守れないなら滅ぼされて当然だなｗ

>>723
偉そうに何が国権の発動だ。
被害者からすれば全く関係なく、それによって憎しみや苦しみが変動することはない。

思い上がるな。

>>723
だから？合法的行為には変わりありませんなｗ文句言われる筋合いは
ありませんｗ

>>717

東条の戦争責任は、アメリカに負けたこと
そしてその当時の日本の指導者だったこと
その責任は日本人に対して負っているのであり、決して中国や朝鮮に対する罪じゃない
東京裁判は戦勝国のリンチであり、日本にとっての生け贄であり、戦後政策のための手打ち

麻原のはテロリズム

あ、誤爆した。>>727は>>726ねｗ

>>724
そうだね。
中国は日本よりずっと弱い国だったんだよ。
だから反発した。中国の中華思想がそうさせたということがあっただろう。
そういう意味では日本はけして賢いやり方でアジアの解放を目指したわけじゃなかった。
なんだかんだいっても、中国もアジア地域を世界に誇れる地域にしたい気持ちがあるだろうと、期待を持ってしまったのも愚だったかもしれない。

占領政策はアメリカが日本にたいして行ったようなやり方が一番正しいのだろう。

>>726
一つ間違ってはいけないのは、中国はただ虐げられた被害者ではないということ。それは朝鮮も同じ。
中国は加害者だった。
朝鮮は属国に甘んじ、世界の情勢が見れない国だった。

>>724
反発結構
ただしルールはルール

論理的な議論の通じない人が、責任とか、人道を語る資格はない

>>728
お前は本当に血の通った人間なのか？
アジアを巻き込んで、死者を何千万人も出しときながら責任がないだと？
基地外が

>>733
戦争で何人死のうと、戦時国際法に違反しない限り問題無い。

>>733
責任がないのではなく、責任はすでに果たしたんだよ。

憎しみは捨てなさい。憎しみの連鎖は次の争いを呼ぶだけだ。

>>733
何千万人も殺したのはどっち？
中国の失策で死んだのを勝手に日本に付け替えないでくれる？

>>732
論理って何だ。ふざけるな。
俺たちは血の通った人間だ。
だから理不尽に死んでいく人間の苦しみ悲しみは理解しなければならない。

お前は日本政府がアジア諸国に対していっさい責任もなく謝罪するべきではないと考えてるんだろうが、俺は絶対納得できない。
だから戦後日本がアジアに対して謝罪や賠償をした事も間違っているとは思わない。

>>733
結果を一人の人間に押し付けるだけで、アウト。歴史はそんなに
単純じゃないよ。

>>737
別に謝る理由がないのだが？にしても意味の分からん謝罪を繰り返す
政治家は要らんな。

東條みたいな無能に駆り出されて死んでったじっちゃん達が哀れでならんな
あんな戦争日本にとってはな〜んの意味も無かったんだからな
明治以来こつこつ築き上げてきたものを
我慢の効かない阿呆どもがバカ騒ぎして一瞬でブチ壊して自滅するという壮大な3流芝居＝大東亜戦争

>>740
歴史に対する無知と言うものだなｗ

昭和天皇の弟の宮の高松宮が東條暗殺を計画してたぐらいだからなー

>>740

現代の結果を知る人間だからこそ、言える台詞。

>>737

だから責任は果たした
中国・韓国・北朝鮮が何度も蒸し返してるだけ

>>740
温故知新的批判は良いが、君のは「後出しジャンケン」

>>735
憎しみを捨てろとはどういう意味だ？
思い上がるなよボケ

そんな事をいう権利は誰だろうとありはしない。
まして加害者が被害者に対して言うなら、それは決して許される事ではないぞ。

>>737
なら、あなたも理不尽に東条さんのお孫さんを叩くのはやめなさい。
お孫さんには一切罪がないんだよ。

私も日本が戦後処理をしてきたことが間違ってるとは思わない。けどもう、責任を果たしてるから、これ以上はする必要がないということ。

あと、歴史は捏造したくない。自衛だったこともまた、真実なのだから。真実は真実として語られるべきなんだよ。

>>746
加害者側が何をｗ

>>746

非常でも国と国の関係は、決まりごとでドライに進めなくてはならない。
それでも許さん、憎むと言うなら勝手にすればとしか言いようがない。

>>737
まずキミがアジア諸国に賠償と謝罪してみなさい。

それすらできない偽善者さんwwwww

馬鹿ばっかの屑ばっかだな。
もはや人間の面を被った獣だ。

早く氏ね

>>740
歴史に意味のないものなんてないよ。
意味を求めてみなくては、見えてこないものだけどね。
成功からも失敗からも学べる。

>>751
オウムを擁護するキチガイが何を言うかｗさっさと練炭でも焚けｗ

>>746
私は加害者ではないよ。

>>751

文面から、お前が人間の皮を被った獣であることがにじみ出ているよｗ

>>751
真実を見る目を養いなさい(笑)
そうすれば憎しみが消えるかもよ。

>>746
当時の中国政府も加害者
当時の日本の民衆も被害者

ルールを無視して、被害者の感情で物事を決めたら、それこそ無茶苦茶
恨むのは自由だけど、日本の被害者まで攻撃するのは間違い

>>749
人間はロボットじゃない、決まり事でドライに進めるわけにはいかない。
外交においても人間の感情が深く関わっていることを自覚しろ

>>758
野蛮人か、藻前はｗあ、野蛮人に失礼かｗ

>>758
感情は感情
ルールはルール
決まりに基づいて粛々と物事を進めるのが法治国家
それができないのが野蛮人

>>757
また当時の日本の指導者も被害者かもしれんね。
見方をかえると。

だからといって責任がないとは言わないけど。
念のため。

>>761
＞だからといって責任がないとは言わないけど

そう
だから温故知新的な批判以外は不毛な議論

>>756
お前こそ真実を見る目を養え。
そしてアホなりに精一杯考えろ

>>758
あんたは永遠に恨んでればいい
ただし強請りには応じないよ

>>763
つ【鏡】

>>763
志村〜っ
鏡　鏡！

>>758
感情ないがしろにしないでほしいと言うなら、あなたも日本人の国民感情に配慮すべきだよ。
だから六十年前の戦争のことで、しかもきっちり謝罪も賠償もしてきたのに、いつまでもいつまでも責めるべきじゃない。
今の政治家たちも、そして今の日本の国民も、もうあの戦争とはかかわったことのない世代なんだ。

ホロン部なにやってるの？
弾幕薄いよ

>>763
そだね。
私もまだまだ真実なんてわからないから勉強しようと思ってる。
あなたも『日本は侵略国』という一面にとらわれないで、いろんな物の見方を勉強すべきだよ。
視野を広げなさい。

>>767
アホか
まず配慮すべきは理不尽な思いをした戦争被害者だろ。
そこをすっ飛ばしてＡ級戦犯を神様仏様で祭ってどうすんだ馬鹿が

>>770
＞そこをすっ飛ばしてＡ級戦犯を神様仏様で祭ってどうすんだ馬鹿が
それは内政干渉

>>770
戦争被害者なんて双方に存在するものだ。別に一方的に配慮する必要
など無い。てか、Ａ級戦犯など存在しない。

>>771
内政干渉では無いと政府も認めてるがアホか。

国家政策に深く関わってない事などからも政府の見解は客観的な視野にたった正常な判断なんだよ。

>>770
あなたが中国人なのか韓国人なのかは知らないけど、このままじゃ、ただ反発を生むよ。
この六十年間、中国も韓国も、賢いやり方をしてきたと思う。日本は罪の意識を感じたからこそ、多額の補償にも応じてきたわけだからね。責められることによって、自虐思想がまん延した。
けどもうそのやり方は、新しい世代には通じないよ。誰も反省などしない。反省しない日本人を見て、あなたが悔しい思いをするだけだよ。

>>773
あれが内政干渉でなくて何だ、馬鹿超賎人ｗ内政干渉は断固蹴る、こ
れ常識な。

当初アメリカが示した石油禁輸解除条件＝仏印および中国全域（満州をのぞく）からの撤退
よく考えたらそんなに日本に不利な条件じゃないのにな

日本の勢力圏、まぁ具体的には満州には一切手をつけない内容だし、
むしろ中国との泥沼戦争終結にアメリカが鈴付けてくれて有難うくらいなはず
なんで東條が飲まなかったのか不思議なんだよな

これ突っぱねたからハルノートなんつうトンデモ文書が飛び出してきたわけで・・・・
三国干渉飲んだときの臥薪嘗胆の精神を思い出して欲しかったぜ
どんだけ踏みつけられようが最後まで生き残ったものが勝ちだろ？キレちゃ終わりだよ

>>773
政府見解がすべてだというなら、すでに戦争責任の問題は解決されてるよね。
また、政府見解がスタンダードだと決めてしまうのは、思想の統制だよ。まるで共産主義国の人のような考えかただね(笑)
日本は思想の自由がある国だから、いろんな意見があっていいんだよ。

>>776
ただ、現状かなりの生き残りを見せた国だよ、日本は。
うまく転がって、世界でも類を見ない平和な国になった。
何が良くて何が悪かったのかは、結局のところ分からないんだけど。

７４６　被害者なの　良く当時の　世界を冷静に見てごらん
何処の国も生きるか　死ぬか必死に生きた時代
世界中が植民地政策をとり　自国をどうして守るか必死だった
その中で日本は　韓国や中国よりも早く国をまとめられたから
西欧諸国と渡りあえた　あの時代は　タイだけがアジアの中では
独立国だったから同盟を結んだ　もしあの時代に韓国や中国が
まともな独立国なら共に　手を取って西欧と戦い
今頃は　一つのアジアで　アメリカと戦っているかも知れない

>>777
ならば国民全体の意見を反映させるなら戦争責任は果たしてないな。

国交正常化させるには謝罪が不可欠な場合もある。
それに反する意見があるならば、謝罪は無効になってしまう。

>>780
存在しないものを果たしていないとか言われても困るｗ

国の公式見解は政府見解ではなくて国民一人一人の見解が採用されるわけだ。
面白いことを言いだすな。
池沼は氏ねよ

>>780
思想の自由の意味、感情論、国際ルール、本当にわかってないんだね(笑)

サッカーなんてわかりやすいかもね。たとえ明らかなオフサイドのあとのゴールでも、審判が決めるのは分かるよね？
あなたが言ってるのは、オフサイドしてないゴールに向かって、『オフサイドだ！』と叫んでるようなものだよ。
日本人のなかに『もうオフサイドってことでいいか』って思う人が過半数いたとしても覆らない。
感情論ではルールはひっくりかえらないんだよ。

日本はきちんとルールにのっとって戦後処理を果たしたんだよ。いくらあなたがわめいたとしても。

「東亜の父　石原莞爾」　( ・∀・)つ∩ﾍｪ〜ﾍｪ〜ﾍｪ〜
しかし映像が残ってるならその事を言えばページ数1/2で済むのに…
って、ああ、またシャドーボクシングをｗ

>>650
＞中国が石原の罪を問うべき時に、石原の存在が知られていなかった
これを字面通り受け取ったから
＞法廷に呼ばれたのも捏造なん？
というレスを返した訳よ。首謀でなくともそれに近そうだと知ってたから
呼ばれたわけで。「不拡大方針」「反東條」を何故かスルーするから>>653も
釣っとるがなｗ。

石原は知ってたし、(裁判を通して？)児玉も知ってたんだよな。
んで元A級戦犯容疑者児玉とツルんでた角栄と平気で付き合って、「井戸を
掘った人」なんてお愛想とは言え持ち上げてる訳で。なんだかなぁ。

>>783
馬鹿の例えはつまらんね。
要するに政府見解が国家の公式見解なら中韓の批判は「内政干渉」ではないということだ。残念だねw

>>785
そうだね。
そして、政府見解は『靖国参詣は戦没者の慰霊と平和への祈り』であり、あの村山談話であり(つまり日本は反省してるということ)、条約によって戦後処理は済ませてるということ。
あなたは都合のいい政府見解しか認めようとせず、都合の悪い政府見解には目をつぶってるけど。

政府見解を尊重するなら、政府見解すべてをまっすぐ見なさい。
感情論でくるなら、感情論だけで来なさい。

都合のいい部分をチョイスしたって、なんの説得力もないんだよ。

>>786
おいおいＡ級戦犯を参拝する時点で反省してないだろ。
村山談話だけ取り上げて、反省してない参拝行為を誤魔化すなよ。
それとお前は内政干渉とＡ級戦犯の認識、それらに関する政府見解を尊重した事を忘れるなよ。

それにしてもお前の大幅な譲歩だなw

>>787
Ａ級戦犯など存在しないが？ｗあと支那人には阿Ｑ賎犯の名をやろうｗ
てか、内政干渉は蹴るのみ。

>>787
譲歩してないよ？
私自身は内政干渉だと思ってるし。
ただ私は、政府の公式見解を認めてるだけ。
どうもあなたには、この違いが分からないみたいだけど…笑。

ちなみに何故『内政干渉ではない』と政府が言ったか。
それは、内政干渉だというと、靖国参拝が首相の公務ってことになり、また『公的参拝か私的参拝か』という鬱陶しい問題が浮上するからだと思うよ。
たとえばまた民主党の岡田代表が、またうるさいことを言ってくるだろうし。『過去の政府見解では、私的参拝と言っている。なのに靖国参詣が内政干渉ってどういうことだ』みたいな。
政府は国内でまたゴタゴタしないように方針を固めたんだよ。『首相の参詣は私的参詣』『内政干渉ではなく、個人の信仰の自由の侵害』ってふうにね。
でね、内政干渉ではないが、『個人の信仰の自由の侵害』なんだよ。
もしあなたがそれでも『でも首相なんだから公務みたいなもんだ』と言い出すとしたら、『内政干渉』だね。

あなたや中国が今してるのは、政府見解にあてはめると信仰の自由の侵害。
私個人の考えかたでは内政干渉。
どっちにしてもアウトなんだよ。

分祀反対のおかげで、新追悼施設が作りやすくなって良かったじゃん。

>>787
歴史に関する批判・検証・考察と、靖国は別問題
「内政干渉では無い」というのは中国の勝手だが、内政干渉であることに変わりは無い

東条家の孫のババアが何の責任も感じないで世襲で上流階級の暮らしをして、のうのうとＴＶで「戦犯と呼ぶな」と語ってる姿は異常で滑稽
喋る前に「祖父の間違った政策により国民の皆様には多大な迷惑をおかけしました、誠に申し訳ございません」くらい言えないのかね？
若い兵隊や一般国民の犠牲にして上流階級の暮らしをしているＡ級戦犯の子孫は反省しろ！

>>792死人にムチを打つのが好き?

>>793
宅間に殺された遺族に「死刑になったから罪は償われた、墓参りに行く人を不快に思ってはいけない」
と言えますか

>>794
不快に思うのは当然だが、絶対に墓参りするなと言ったり
墓に入れるなと言ったりしたら「それはおかしい」と言うと思うよ

それと上流階級って・・・何かコンプレックスがあるの？

>>794キムチ臭いな

だいたいA級でも死刑にならずにその人たちが政治家になりのちに合祠した事が問題

>>792
>>797
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|　電波を感知しました｡　|
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>>797
重光のことか？

>>795
殺された児童が同じ墓場に入ってたら？
敗戦後、多くの国民が焼け野原で飢えに苦しんでた時代に、東条の孫は食うに困らず贅沢な暮らしをしていて何様ですか、と

>>794
言えないよ。
でももし遺族が『宅間の家族は墓参りに行くな』と主張してるなら、遺族に『宅間の罪は宅間の罪であって、家族が墓参りに行くのを止める権利はないよ』と言えると思う。

ちなみに宅間は犯罪者だが、元Ａ級戦犯は当時の戦争の指導者であって犯罪者ではない。
だから、同列には語るあなたは間違いだよ。

>>800
僻み根性ださいたま。つか、戦犯のレッテル張られた事はスルーか？

>>800
同じ墓場って意味不明だが同じ寺だったら仕方あるまい
まさか一緒の墓という言う意味じゃあるまいな
それなら例が不適切
まさか知らないとは思わんけれど靖国には遺骨はないよ

>敗戦後、多くの国民が焼け野原で飢えに苦しんでた時代に、東条の孫は食うに困らず贅沢な暮らしをしていて何様ですか、と

ソース

>>678
マジレスすると反対だった。
朝日新聞が対米開戦を煽った、で、
その朝日新聞で原稿を書いていたのが尾崎秀美だ＞ソヴィエト、中国共産党の協力者

>>792
非常に後進的な発想だね。東条を憎むならまだわかるが、そのお孫さんには罪はない。
東条英機の子供さんもお孫さんも、世間の冷たい目のなかで、苦しい思いをしながら生きてきただろうしね。

敗戦が濃厚なのに 国民総特攻と命令した首相の墓をまいれますか？日本民族をみな殺しにしかねた首相だよ東条は

>>800
それでも同じ。
第一、Ａ級戦犯も、見方をかえれば同じく被害者だしね。
宅間みたいな犯罪者とは、全然違うんだよ。

>>806
もう少し日本語が上達してから書き込もうな！

>>807賛成

>>806
日本語おかしいよ笑
その場合は『みな殺しにしかねた』じゃなくて『みな殺しにしかねなかった』だね。

あと、"国民総特攻"って初めて聞いたんだけど。

いずれにせよ見方なんて色々だよ。戦時下で戦意を喪失させるような指導者は、指導者たる資格はないし。
だからといって責任がないというんじゃないよ。責任はあるが、もう果たした。
また、彼は、責任はあったが、けして犯罪者ではない。

>>806
欧米の植民地に対するやり方を見ていると本土決戦やむ無しの決意も
仕様がなかったのだとも思うよ
しかしそれと墓参りの是非は関係なかろう
どこかの国みたいに暗殺者を英雄として祀っているのとは訳が違うし

>>807
宅間も見方を変えれば被害者
オウムの実行犯も見方を変えれば被害者
これで宜しい？

>>810
意味は解るだろうに
「一億玉砕火の玉だ」
これで宜しい？

>>813
それなら本土決戦してますが。

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

>>814
沖縄は？

>>816
本土ではないだろ。

>>812
それでもいいよ。ただし、彼等に慈悲の心は持てない。理由は、宅間は犯罪者だけど、元戦犯は犯罪者ではないから。

>>817
沖縄は日本じゃないの？
広島長崎は？

儒教民族は分祀しようがしまいが罪人を慰霊や埋葬する事を許さんのだからほっとけ！

>>819
沖縄は日本領土だが本土ではない。広島長崎は日本領ですよ。

>>813
うん。
ただ、そういう言葉は、『意味がわかるだろうに』と簡単に作り替えたらダメだよ。『従軍慰安婦』と同じく、捏造はそうやって生まれる。

ちなみにあなた自身が東条を恨みたいなら、恨むのは自由だと思う。
ただ、他の日本人にまで『恨め』と強要することはできないよ。
仮に彼等を尊敬する人がいたって、仮に彼等を哀れむ人がいたって、それは日本人ひとりひとりの思想の自由だから。そこは侵害できない。
ちなみに私個人的には、『今までお疲れ様』と声をかけてあげたい、そんな気持ちかな。
あの時代、誰が日本の国政をあずかっていたとしても、何かしら不幸なことが起きただろうと思うから。
彼の責任は、最善の道を選べなかったという責任。でもそんな彼を当時指導者にしていた日本人自身の責任でもあるね。

>>819
言葉は正確に。
さっきから間違いすぎだよ笑

犯罪者だよ、中韓にしてみれば
国内の決議で名誉回復されただけ
国際上の取り決め、条約、法＞国内の決議、法

だから、日本人に対する戦争責任言い出したら、
日本国内で敵国に内通して情報を流し、テロや暗殺やってた連中の方が問題。
共産主義者や朝鮮人テロリストの方が先に裁かれねばならない。
彼等は今でも同じ事をしているだろが＞拉致問題
北朝鮮の責任を不問に付し、日本の警察を責める様なものだ。

このお孫さんは相変わらずのようだが、
先次大戦を侵略戦争でないと言い切るのは
いくらなんでも暴論だろ。
それに、あんたの爺さんのせいで負けたんだよ。
陛下、日本国民に対して
申し訳ない気持ちがあれば、
靖国に祀られることを
いさぎよしとしないんじゃないか。

今からラジオj-waveにゲスト出演するよ。

>>824
電波さんとしては安重根記念館についてどう思いますか？
>>826
新たなる電波登場！

>>824
では何故その時抗議しなかったのですか？何故今になって。

>>824
だとしたら余計に、中国はまったく関係ないよ。中国は彼等を犯罪者とは呼べない。なぜなら、中国はサンフランシスコ条約にはまったくかかわっていないから。国際的な条約は、調印した国同士の問題なんだよ。
どっちにしても、国際的にも彼等は犯罪者じゃないんだけどね。

第一、日中戦争や日韓併合で、日本の誰が何をしたのかとか知らないでしょ。
中国や韓国は、恨むべき相手を間違ってるよ笑。

>>826
お孫さんが言ったのは、『あれは自衛戦争だった』だよ。
そして、あの戦争が日本の自衛戦争であったことは事実なんだ。

歴史は色々な見方ができるということだね。

>>822
良いこと言うね。ご苦労さま、60年経って、そう思えるようになったと思う。

間違い？
では本土という言葉の定義は？
沖縄の方々は勿論ですが広島、長崎の被爆者の方が日本を揶揄するときに「本土」という言葉を使うのは御存知？

だから、連合国や韓に犯罪者呼ばわりされるのは
お門違いだが、
日本の戦争指導者として戦争に負けた責任はある。
戦争やるからには勝たねばならんのだよ。

ホロン部モドキかな?

>>829
靖国はバレないようにＡ級戦犯をコソーリ合祀したからね
バレたら反発を招くのが解っていたからね、確信犯だね

本人も、「負けたことについては、国民に八つ裂きされても致し方ない」と
言っているしね。

>>833
定義を知りたいなら辞書を引くといい。

沖縄の人が『本土』と言ったときは、それは『本州・四国・九州・北海道』を指すのであって、それに深い意味はないよ。
あなたの知ってるその広島や長崎の人の真意はわからないけど、誤用してるね。

本土は　本州と大体同義語なんじゃない。