【国内】防衛庁が対中国で沖縄にF15戦闘機を配備へ（動画あり）[06/11]

防衛庁は、中国が空軍の近代化を進めていることから、南西方面の航空防衛
力を高めるため、沖縄の航空自衛隊那覇基地に、現在配備されているＦ４戦闘
機に代えて、より能力の高いＦ１５戦闘機を配備する方針を固めました。
防衛庁は、沖縄の航空自衛隊那覇基地に、現在配備されているＦ４戦闘機に
代えて、航続距離がＦ４の約１．５倍に達するなど、自衛隊の現有戦闘機の中
で最も能力が高いＦ１５戦闘機を配備する方針を固めました。具体的には、現
在、那覇基地に配備されている２０機余りのＦ４を茨城県の航空自衛隊百里基
地に移し、代わりに百里基地などに配備されているＦ１５を那覇基地に移転す
ることにしています。防衛庁は、平成２０年度ごろまでに移転を完了させたい考
えで、来年度予算の概算要求に初年度の必要経費を盛り込むことを検討して
います。この移転計画は、中国が空軍の近代化を進め、国防費も高い伸びを
続けていることをふまえたもので、防衛庁は、移転が実現すれば、日本の南西
方面の航空防衛力は大きく高まるとしています。

ソース：NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/06/11/d20050611000023.html

GJ

やっちゃえやっちゃえ

既出

なんで今更ニュースになるの？
随分前の話しでしょ。

国民に危機意識がないのがなー
特に沖縄

僕のトマホークも発射されそうです

でも実際に不信船を撃沈しないとただの飾りだろ

>>5
北京からNHKに対して沖縄での反戦反自衛隊活動を扇動せよとの指令があったんでしょ

ラプターまだ？

中国人の中間層が増えると、沖縄は中国人観光客でいっぱいになるんだろうな、
架橋のホテルがいっぱいできて汚くなっちゃうな、嫌だな。

１．中国の反発は必至
２．中国を刺激する可能性がある。

この記者も若いな。年季の入った赤は
最後にこの一文を無意識に付けるぞ。
もっと修行しろ！

防衛庁にとっては今が戦後最大の追い風だろう

>>7
どれどれ、動画配信タノム

>>14
ウホ

>>13
耐え難きを耐え、しのび難きをしのんできた

国民にもっと中国危機を広報すべきだと思う。

■【正論】慶応大学教授・阿川尚之　日中関係の基本は日米関係にあり
http://www.sankei.co.jp/news/050606/morning/seiron.htm


マイブログ
http://plaza.rakuten.co.jp/miyagino/

尖閣諸島をアメリカに売って、核配備すりゃいいんじゃね？
弱腰の外務省じゃ、ガス田で五分の条約など望めない。
アメリカに交渉させて、できるだけ中国の国益を損なわせる様に持っていくべき。
我ながら、名案だと思うのだが・・・。

「今後議論を呼びそうだ」の一文もない。

宇宙戦艦ヤマト配備せよ！

中国が巡航ミサイルや弾道弾を沖縄基地向けに２００発照準してる時代に、
２０機程度の一昔前の戦闘機を配備したぐらいで、安心している防衛庁って、
全く頼りにならないし、寝ぼけたこといってるぜ。

日本政府にはもともと、国や国民を守る意思も能力もないことをどれだけの、
国民が知っているのだろうか。
やる気がないんだったら、もう防衛も国もやめたら。
非武装中立って言えばいいんじゃない？
中途半端な気持ちと能力で国防なんて無理のまた無理ってとこ！

>>21
Ｆ／Ａ２２の方がいいのか？

昨今の中国の異常な軍拡や領海侵犯などの横暴な態度を鑑みれば当然の処置だが
長距離のミサイルも欲しい所だな

ストライクイーグル

楽天ゴールデンイーグルス

公表されてる中国の軍備のデータだけ見ても物量差がすごすぎ。
ホントに米軍がいないとあっという間に侵略されるよ

>>18
正直、買ってもらえるはずがないと思う
自国の領土はまず、自国で守ることに最善を尽くすべし

>>27 100発のスカッドミサイルより1発のトマホークですよ。
質を数値化するのは困難だから、分りやすい量が統計に出る。

F15か…今中国の主力戦闘機はなんだっけ？
どう考えても太刀打ちできる相手じゃなかったはずだが

>>28
>正直、買ってもらえるはずがないと思う
なぜだ？たとえ韓米安保や日米安保が解消されても、極東アジアに軍事的な影響力を持ち続けられるし、
海底資源も手に入る。二つ返事で買うと思われ。

俺はシナ人だが、日本の女の子口説いていただいたぜ。
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　 .ｌl.　 ヽ:;;;;;;;;/rヽ　　　 l彡;;;;ﾞ;;|　　　　　　　　 .l､,彡 ,ノ/:::::'／:::l.l;;;ll;;|
　　'　　 ヽ:;;;l l' ( ヽ,　ヽ, ﾞ'-=''ノ　　　　　　　　　　二- ' ::::::/::::,l:::/l/v
　　　　　　ヽl ヽ,＼l,　　￣￣　　　　 /　　　 　 　 　 　 :::::/／／ "
　　　　　　 "　 |:lﾞ'-';.　　　　 　 　 　 ﾞ　　　　　　　　　 :::/- '"
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　　　　　　　　　　　　　 '　､,　　　　　　　　　　　 ,､　'"
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　　　　　　　　　　　／ 　 　 　 　 l　:::::::::::::::/":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`' 、

以前立ったスレにも書いたが、


何年かける気だ。

>>21
防衛庁の本音は、もっと増強したいよ。
問題は政治の方だから
売国奴と税金泥棒の外務省。

沖縄には最低でも２個飛行隊必要です。
基地防空にＦ４一個隊を使えば良いのになんで移動させるのか、後方支援
の問題もあるでしょうが、それはなんとかすればいい。
Ｆ１５にはそのアウトレンジを守ってもらう、つまりジーコジャパンと同じ
布陣が効果的だ。

つーか、原子力空母を買えばすべて解決すんじゃね？

超７はＦ１６並みたいだぞ。

軍拡いらねえよ。

平和憲法守れ。

>>38
ただの配置転換ですが？

＞平和憲法守れ。

そんなに優れた憲法なら、南北朝鮮、中国に輸出してくれよﾁｮｿさん

ウイルスに言われても説得力ありません。

>>38
支那に言え、支那に、ついでにオマエは氏ね

護憲派＝ウィルス撒きという定義がこれで新たに増えるわけで

まあ結局どこに配備しようと、F-15程度じゃあ中国空軍に勝てないんだけどね。

とりあえず愛国心なんてカケラも無いが、チョンにも中共にも負けたくは無い。

外国の横暴を許し、ならず者国家に拉致された自国民を救出する事もできない憲法を
我が国では平和憲法と言うらしい

確実に勝てるほどに増強するには金がかかりすぎる罠だ、だからこそ米軍基地があるわけで

戦闘機を配備しなければいけない相手国に対して、ＯＤＡが拠出されている異常な状態について

日本国民「Ｆ１５を２０機配備は軍備増強で、中国に申し訳ない」
といいながら、中国がその２０倍の戦力を保持していることを、
マスコミによって知らされていない。あげくのはて中国の宣伝を
そのまま流す。
中国政府「日本は軍備の増強をしようとしている悪意が明白」と。
800発の核ミサイルを日本などに照準している国が何をおっしゃいますか？

>>38
ID:7KYozVzc

警　　告

何を考えているのか知りませんが、いい加減にしてください。
貴方の長期にわたる行為は犯罪的といっても過言ではありません。
ウイルスもどきをばら撒くのは即時やめましょう。

とりあえず今戦争になれば日本はことごとく占領されるのは間違いないな
米軍の基地縮小とかいってる奴らは日本を本気で滅ぼしたいらしい

>>44
ロッキード社員お疲れ様であります

>>47
その在日米軍のも今のままじゃ中の空軍に敵いませんけどね

やはりF22配備急ぐしか？

兵器輸出すれば単価下がっていいのだが。アメリカが黙っちゃいないな。

>>36
どれだけの金と時間を喰うか知らんのかね。
そんな金あるならF-15にAMRAAM運用能力付加したほうがマシです。
>超7がF-16並？飯吹いたョ。

>>6
> 国民に危機意識がないのがなー
> 特に沖縄

同意。どういう思想持っててもいいが「現実は直視」して欲しいね。

でも現実を直視できない人が多いからなぁ。特に左の人はすぐ理想に逃げたがるし

沖縄本島以外では、結構危機感持ってんでしょ
しかし、下地島の軍事利用は最初全面賛成で可決されたけど
プロ市民の活躍によって、撤回されたんだっけ？？
ま、沖縄人は正常な知識を入れたほうがいいなー、情報格差があるね、沖縄は

はいびはいび！

マッハ2.5もでる高性能のF-15は戦争への道です
マッハ1.8のF-22を装備すべきです

ｂｙ　プロ市民

沖縄って帰化朝鮮人が代表者面して宣伝してるからな。

やっと改憲が盛り上がってきたときに、小泉さんは、
郵便屋を潰すほうにしゃかりきだ！
これで、改憲の機運は急速に下降線だろう！
改憲の国民投票法案をないがしろにして、郵便屋さんをいじめることが、
国家100年の大計らしいが・・・
Ｆ１５の配備よりそっちの方が、重大なこと！
とにかく小泉には改憲をして、国を作り直す信念はないね！
馬鹿首相だな！といって森のような痴呆、
岡田のような売国奴は論外だし、困った国だ！

Ｆ−２も宜しく

>>59
速度が速い方が勝つわけではない。運動性能等。

>>59
それだ！！
ラプター配備されたら、どんなお題目をプロ市民が唱えるか
楽しみだな
最近では、イージスの姿は気持ち悪い、とか言ってたプロ市民がいたがＷ

>>63
>速度が速い方が勝つわけではない。運動性能等。

そうそう。回転半径が小さければ、「捻り込み」でバックを取れるしね。
ポルコもこの技で、アドリア海、一の（ｒｙ

いつの時代の空戦ですか？

対プロ市民の作戦はこれでどうでしょう？？

あいつら空母からB-52発進させるから　速度が遅いから大丈夫って理屈が通じそう

F-15の配備には大反対した議員や政党があったなあ。
たしか爆弾を積めるからダメ、とか
航続距離が長いから自衛的ではないとか
そんで
F-16の方が日本の「自衛」に向いているとか。

今から思えば、中共の妨害工作以外何ものでもないね。
>>59
ほんとうに、そういった危険な団体はプロじゃない市民が摘発しないと

本当に戦争に巻き込まれてしまう。

あのさ、平成二十年って、そんな先だとそんな年号もうなくなっているよ
それまでに韓国の資金提供、中国の軍事支援の下で
北朝鮮のミサイルが日本各地に打ち込まれて日本はもう
平らな土地だけになっとるわい.あほか。
日本を本気で守ろうとするなら核武装をするしかない.

偵察衛星ふやせ,空中給油機どうにゅうせよ,ｲｰｼﾞｽふやせ,ﾗﾌﾟﾀｰは必需.90式3倍に.これですこしは安心?

>>69
それば出来れば、苦労はない。だから、>>18なんだよ。

>>55
F-15近代化改修が急務なのは事實だ。全機やれと言いたい。

原子力空母の現時點での利用價値は、テロに強いと云う事くらいか。
只豫算の話で空母を蹴るのは、ダウト。一隻数千億圓で調達出來る
から機動部隊じゃなきゃ攻撃原潛の餌云々を考慮に入れても日本の
國力からしたら無理な相談では無い、單に覇権國を目指すか否かの、
國家方針の問題だ。

平和主義や綺麗ごとを言う勢力は、国力をそぐ為に送り込まれた
敵の工作員である可能性があるから、気をつけろとは、
スイス政府発行の「民間防衛」で警告していますね。

＞F-15の配備には大反対した議員や政党があったなあ。
たしか爆弾を積めるからダメ、とか
航続距離が長いから自衛的ではないとか
そんで
F-16の方が日本の「自衛」に向いているとか。

そして、こいつらは中国が日本に核ミサイルの標準を向けていても
スルーなんだよな。核を持たない国に核ミサイルを向けるのが
「自衛」かよ。

>>70
90式はいらん。
ブラッドレー500台でいい。

>>61
郵政民営化も大事だ。
このままでは、ゆう著や簡保の金が空き放題に使われる。

　小泉が進めているのは小さな政府。

安全保障と外交さえきちんとしてくれれば、小さな政府ってのは
いい事だ。

何で敵にODA出してるんだよ！！
外務省氏ね！！

まあ、スパイ防止法もない日本だ
敵国に取り込まれている議員が居ないわけがない。

そんで、そんな議員が唱える、平和、なるものを盲信してしまう日本人。
バカだよね。悪い意味の島国根性。
敵国の工作に弱い。人を信用しすぎる。悪い意味で、島国根性ですなー

F-15と呼ぶな。イーグルと呼べ。

沖縄の映画産業のために大和を建造しましょう

上海とソウルつぶせばいいから４６cm砲なら２時間で更地

＞安全保障と外交さえきちんとしてくれれば、小さな政府ってのは
＞いい事だ。

どっちもきちんとしてないものばかりじゃん
バカかお前。

外交も、軍事も。
寝言は寝てから言えや

ストライクイーグル配備ﾏﾀﾞｰ？

うはｗｗｗ夢が広がりんぐｗｗｗｗ

Ｆ１５ねぇ。。。。。。
以前、空自関係者に聞いたことあるけど、スクランブルで発進しても
弾薬積んでないから、相手からロックされれば逃げるしかないとか。
そろそろ空母持ってもいいんじゃないのけ？

20年落ちのF-15で中共のSu-30に勝てるのか〜？

>>74
ドウシテ?オシエテ

>>83
スクランブル時は武装して発進するだろ

軍隊があるから攻撃されるんだって昨日ＮＨＫがゆってた

>>83
流石に空対空ミサイルぐらい持って飛ぶよ。
その空自関係者、かなり怪しい希ガス。

そういや、朝の辛抱の番組
大和の映画を取り上げていたけど、誰かが、大和はすばらしい
こんなのを日本海に浮かべておけ、なんて言って
スタジオがシーンと。。。

あんまり左翼に遠慮するテレビ番組もちょっとねー。
あんまり言い過ぎると、左翼テレビから干されるんだろうし
しかし、あの番組に出てる女のアシスタント、なんか左翼くさいバカ女っぽいな。
保守的な発をゲストがすると、なんかだるいみたいな感じの喋り方をする。
か、関西女の限界だな。

トリビア。
スクランブル機がミサイル搭載を始めたのは ・・・・・・・・・1980年9月から。

>>88
少し前は積んでなかったような希ガス
パトリオットにミサイルが入っていなかったような肝ス

ヒコーキの新潮もいいけど、ミサイルを十分な数揃えて欲しい。

>>89
あの番組、辛坊さんが発言を控えてて全然面白くない。

>>90-91
昔はそうだったのか！！
サヨクが跋扈してた時代と言うのはホントに恐ろしかったな。

いよいよ開戦のとき迫る

フランカー装備してくれ

>>93
だね、司会者なんだから偏った発言は控えて
なんて釘刺されてんかな？
所詮奴もリーマンだからな。

>>87
軍事なけりゃ部隊送るだけで占領できるしなｗ

しかし、あの辛抱の隣にいる女の顔って
関西人丸出しだな。
関西人の特徴として、鼻から下が少しでっぱりぎみ、唇は薄い傾向にある。
山田花子なんかは、唇は薄くないが、口元が出ている、めちゃイケの鈴木さりな、もそう
唇が薄い傾向の関西人として典型なのが、大塚愛、あいつも典型系関西顔だ。
まあ、関西人でも、藤原ノリカのような例外もあるが。

>>99
此スレッドで女の顏を云々しても始まらぬぞ……。

>>100
どうした、なんか気に食わないことでもあるのか？

顔にも思想があわられるからな、左翼顔ってのもあるんだよ
大体議員の顔と雰囲気で俺は左翼政党かどうか見極めることが出来る、
野中は元共産党員で、被差別民ってことで、それなりの顔をしているが。

当然、顔で朝鮮人かどうかも判別可能だよ
たまに関西人と間違えることもあるが。
顔はあらゆる情報を表現している、人格、思想、素性。

>>38
おまえを表現したＡＡを作ってみた。







　　　　 　 ○　　 ○　　○
　　　　　　　ヽ　　ﾉ　　ノ　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　　　　　　　､ヾ''""'ﾂﾉ,
　　　　○⌒ﾐ<ヽ｀∀´>ﾐ⌒○
　　　　　　 "ﾐ,,　,　; ;;::ヾ
　　　　　　　.ノ "''|'''""＼
　　　　　　○　　○　　　○
┏━━━━━━━━━━━━━┓
┃ニダーウイルスがあらわれた！┃
┗━━━━━━━━━━━━━┛

俺も午前中からビール２本も飲んで脱線してしまった。
ま、それくらい関西人と関東人とは顔の違いがある。
あと、四国の人間は品が無い顔をしているようなのが多い。

>>12
＞「中国の反発は必至だ。」をつける

中国の反発は必至→よし。やるべきだ。

こういう思考の香具師も増えてきたから、控えるようになったんでないかと。

よくニュースを見切れないから、これからの判断基準には

「中国が反発する、騒ぎ立てる」→きっと日本にとっていい事だ！

ともう判断することにしたよ。

バカ支那が騒げば、騒ぐほど日本の国益になる確立99.9%

>>106
まあその通りだろうな。
中共が喚きたてて反対すること＝日本の国益なのは間違いない

Ｆ−２の配備もヨロシク。ＡＳＭ−２とＡＡＭ−４の予備も沢山用意しておいてね。

F/A-22導入ﾏﾀﾞｰ！！？

んなことより早く巡航ミサイル導入しろ！

毎年１０％以上の軍拡を継続している中共支那。
それが現実なのだが、いままで沖縄という戦略的要衝に日本は所持している
Ｆ−１５を配備してこなかったことの方が、間違ったメッセージを中共に対
して送ってきた。中共支那は日本を差別し蔑んでおり侮辱の対象と考えている。
彼らの勝手な「世界観」がその根拠であるのだが、現実世界に於いては、日本は世界で屈指の一流国
であり、「中共支那の勝手な世界観」と「現実世界」との間には巨大なるギャップが存在している。
普通ならば世界観と現実世界とが大きく違う場合、観念としての世界観を修整し錯誤を訂正するので
あるが、中共支那の場合は「自分の考える世界観が正」であり、それと異なる現実を「自分の考える
世界観に合わせて変革する」という態度に出る。中共支那が言う「理想世界の実現」とは、こういう
ことなのである。日本を屈服させ隷従させるのが理想であり、その実現が彼らの望みであり、その望み
に従い行動しているのだ。
そんな理不尽な願望を持つ相手に、日本的優しさで「相手を怒らせないのが一番」などと和を以って
接していても、それは逆効果でしかない。中共支那を助長させ要求がエスカレートするばかりである。
中共支那の理不尽なる要求がある都度、朝日新聞などの国内反日勢力が中共支那に呼応して自虐的言辞
を流布させ、中共支那の要求が正当であるが如き虚偽を蔓延させているが、それにより中共支那の要求
が一部通ることで、中共支那はますます要求を増大する様になり、その質も悪質化している。
中共支那に対しては、キッチリと彼らが使う力の論理という土俵でも日本は対等であることえお示すべ
きだ。

F-15よりF-16の方が自衛に向いてるって吹いたのは
なんかゼネラルダイナミクスの工作員
のような気が…

沖縄は平成の真珠湾になります。日本は戦勝国になります。

>>111
「諸君らが愛してくれたガルマ・ザビは死んだ。なぜだ！」まで読んだ。

>>113 誰が攻撃をかけるのかね?w

>>113
普通に考えて台湾じゃない？

沖縄本土ではなく、尖閣という意味なら可能性あるけど。

尖閣に爆撃する馬鹿もあるまい

これはできるだけ早急にした方がいいな。
南西諸島方面の防備が手薄すぎだし。
後、空中給油機が早くほしいな。

>>117
そりゃ、そうだ。

Ｆ−１５は２メガトンの戦略核兵器（アメリカが多数保有）を搭載可能。
常に搭載させておけば最高の威圧になる。
もちろん北朝鮮に対しても。

Ｆ−２とＥ−２も配備しないとね　対艦攻撃能力が　Ｆ−１５ないからね　

配備をかえるのも大変なんだな。

人民解放軍空軍　
　新鋭機　　　現状300機程度？　　総計500-700機予定か　　
　　　第五世代ステルス戦闘機　J-XX (J-13,14) 中露共同開発中？
　　　Su27/30 純正品　200-250機計画　　178機納入済み
　　　　　　Su-27SK×38 機
　　　　　　Su-27UBK×40 機 (ただし、対地目標に対する誘導兵器の運用は不可)、
　　　　　　Su-30MKK×76 機
　　　　　　Su-30MK2×24 機 (地上・水上の目標に対して精密誘導兵器の運用が可能。)
　　　　　　Su-30MK2-3×24-72 機(追加発注中？)
　　　Su27相当コピー品　J-11　200-250機計画　95 機完成？
　　　イスラエル・ロシア・中共合作EF2000相当　J-10　300機計画　現状10機程度？
　　　Mig21ベース魔改造品　J-9/FC-1/JF-17　現状10機程度？
　従来機　　　2000機
　　　Su-24相当国産品（攻撃機）　ＪＨ７ｘ18機
　　　Su-15相当国産品　J-8Ｉ/II ｘ260機
　　　Mig-21相当改良品　J-7I/ＩＩ ｘ500-800機
　　　Mig-19相当改良品（攻撃機）　Q-5ｘ 330機
　　　Mig-19相当コピー品　J-6 ｘ 500機　
　　　Tu-16相当コピー品 H-6ｘ158機
　　　IL-28相当コピー品　H-5ｘ 90機―ほぼ退役？
http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/default.asp
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/world-airpower2003-killu-axx.htm

離島に配備なら、まずハリアーだろう。

空自は下地島空港にF-2配備しる!!

>>89
あの女は以前は関口の番組で助手やってたから
洗脳されてんだろｗ

これは大変結構。
今までしてなかったことのほうが異常なくらいだ。

ただ、中国の反発は当然としても、台湾の外省人勢力も反発するんじゃないのかな。
そうなるとややこしいのう。

>>127
内政干渉にはならない？

だから、スケープゴードの意味でも>>18なんだよ。

下地島空港の航空自衛隊基地化マダー？
前線要塞は確実に必要になるぞ。

なぁ、ブルーティッシュドックの配備はまだ？

外人の国内犯罪は、警察で対応するしかないし、アメリカ並みに厳罰化すればよい。知的財産の侵害は、裁判で対応するしかないし、各企業団体の問題。
漁船の違法操業は、取締りを強化したり、罰金額の上乗せをすればいいし、生き物なので乱獲を防げば原状回復する。
だが、海底資源だけは、政府が外交で頑張るしかない。しかも、資源は有限で、原状回復も望めないから、対応はスピードが要求される。
枯渇してから条約を締結しても、後の祭りで意味がない。この問題に対して、なぜ日本人が騒がないのか不思議でならない。
立場が逆なら、中国であれ、韓国であれ、ロシアであれ、アメリカであれ、戦争に発展しかねない深刻な外交問題になってるはず。
言うほど儲からないと、決め付けてるのか、民族性なのか、いずれにせよ、他国に影では笑われてると思われ。

沖縄にシナがちょっかいかけている当面の理由は
台湾の武力統一のためだと思うな
海兵隊を沖縄に釘づけにして米軍の台湾上陸阻止
尖閣付近を一方的に交戦区域に指定して海上封鎖、なしくずし的に軍事施設を建設・占領。
実際、自衛隊は指をくわえて見ているしかないだろ

しかし唯一の救いはシナには台湾海峡を越えて兵員を輸送する能力が貧弱なこと
当面は軍事占領される恐れはない。
さらにシナの経済活動の拠点である上海が台湾の報復攻撃の人質になっている。

>>133
北京が無事なら、気にも止めんだろ。だから、>>18なんだよ。

僕は生粋の日本人だけど
F-15とかF-22なんかやめて　SU-35ｽｰﾊﾟ-ﾌﾗﾝｶｰとか
SU-42ﾍﾞﾙｸｰﾄとか買うといいと思うよ　ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ

中国は人類の敵

それより、海保にA-10を。

>>135
一行目からダウト

F15は超7の餌食になるだけだと思う。

>>137
海保でA-10なんて、何に使うんだよ…

>>137

理由１）その攻撃力による威圧効果
理由２）単に見てみたいだけ
でしゅ

〉134
スマンが〉18は案としては下策の下だよ
自国の領土を自国で護る気概のない国はまともな国と扱われないし、自衛隊員の士気の低下をまねく
アメリカ世論ですら｢小さな島一つ守れない日本｣と有事における同盟関係や共同軍事作戦を危ぶむだろう
アメリカ共和党が日本に期待してるのは｢強い日本｣だよ
ましてやシナ・朝鮮・ロシアなんぞは日本は腰抜けと侮り外交攻勢（靖国・賠償・竹島・北方領土）をかけてくるだろう
当然、国連常任理事国入りなんで夢のまた夢
のみならずシナの圧迫を受ける各国に期待されている、対抗軸の立場の放棄を意味し、シナはますます付け上がる

今のシナに対しての日本の戦略は一歩も引かないこと
それが
シナの戦略である｢日米安保に対する挑戦｣から｢日米安保への協調｣へ転換を促す唯一の方法。

追加
〉134
俺はあんまり好かんが、日本核武装論の方がまだ国益に沿っている

爆撃機の配備はまだ〜！

>>140
＞海保でA-10なんて、何に使うんだよ

不審船追跡＆制圧。
たとえ60ノット出せる高速船でも空からの追跡からは逃れられない。
携帯対空ミサイルでも撃ってくれれば御の字。正当防衛射撃で問答無用に撃墜できる。

それからA-10は安い！F-15を1機買う金で4機は買える。
ついでにAC-130ガンシップも買うべきだな。

すまん、撃墜じゃなく撃沈な。

俺は日本人だけど、中国からしたら日本はまるで赤子。

百里に神栗コンビが帰ってくる！

俺は中国人だけど、日本からしたら中国はまるで赤子

>>145
おとなしくヘリをつかっちゃいかんのか？

俺日本人だけど中国はまるで認知障の老人みたいだな。
昔の事はよく覚えてるが最近の事にはかなり疎い。
最近よく覚えていた過去の体験談もおかしくなってきたらしい。

>>151
まあ「民族の記憶」なんて好きなように変更できるものですから。

「昔の事はよく覚えてる」のではなく、
「昔の話はよく覚えさせられてる」だけでしょうね。

>>150
軍事板で聞いた話によると海保の航空機は民間機扱いらしいので
機体に固定武装を搭載するのは本当は駄目なんだそうだ。

だからA-10やAC-130装備汁ってのはネタと思ってｗ

携帯火器の持ち込みは内規的にはOKなので、現実的なのはヘリに保安官が軽機関銃を持ち込んで追跡、撃ちまくるのが良いのかも。

>>148
沖縄行ってたんか！

じゃあ、ヘリに7.7mmｶﾞﾄﾘﾝｸﾞ持ち込んで、支柱に立てて、
弾ばら撒いてもいいわけか。
携行ロケットなんぞもいいんだな。

保安官も命がけだな。ヘリ機内からロケット砲やミニガン撃たにゃいかんとはｗ
命綱つけてならいいかも

>>142
>アメリカ共和党が日本に期待してるのは｢強い日本｣だよ

これは違う。彼らが期待してるのは「言いなりに動く小さな政府を持った日本」だ。
強い日本を期待するなら、核武装も支持するだろうし、最新鋭の戦闘機や原子力潜水艦、高性能の軍事衛星も容認するはず。
ところが実際は、核はもちろん、最新鋭の兵器は売らない、軍事衛星には難色を示す、結局「子分」としてしか同盟を見ていない。
俺が尖閣諸島を売れって言うのは、アメリカを極東アジアの一員として、同じ土俵に引っ張り上げることが日本の国益に適うと思うから。
>>18で述べてるように、軍事的な利益だけではない。
その暁には、日米間に表向きは大きな権利料で、漁業協定を結べばいい。たとえば、思いやり予算で相殺するとか。
そうすれば、中国、韓国だけから相当額の権利料を搾り取れる。いやなら、漁船を尖閣周辺から締め出せばいい。
日本人だけが悠々と操業できる。
また、海底資源の８割は、日本に還元するようにしても、アメリカにはなんら不利益はない。只で領土が手に入るようなものだから。
最悪なのは、尖閣領のＥＥＺ内で、勝手にガス田の採掘を始められたり、尖閣そのものを竹島みたく占領されたときに、アメリカが容認してしまうこと。
日本単独では取り返せない。

アメリカの言いなりになるのは日本の国益に大体適う。
中国の言いなりになるのは日本の国益を大幅に損なう。

自衛隊のF15とF2とどっちが性能いいの？

あとは海自か
海上封鎖演習まだ？

F-15は制空戦闘機。まだ全世界で空中戦で撃墜された事は公式にはない。
F-2は支援戦闘機、実体は対艦攻撃に特化した攻撃機。でも運動性は高いのでドッグファイトになったら結構強いかも。

>>147
俺も日本人だけど、日本からしたら中国はまるで狂人。

沖縄にＦ−１５なんかいらんだろ。
沖縄に米軍基地がある限りは沖縄本島を支那が
攻撃してくるとは思えんが・・・

スクランブルかけるのは空自しかいないぞ。

>>161
航空自衛隊のF-15JPreMSIP機は、完全に時代遲れ。
中距離AAMがスパロー止まりでAWACSの能力が互角なら、
STOVL機ハリアー�UPlusにすら射ち負ける。
MSIP機ならAAM-4を搭載出來るのでSu-30シリーズと勝負になる。
が、豫算不足で數が少ない。
F-2も、AAM-4を搭載出來ないので限定的な空中戰しか行えない。
おまけに調達停止で數が少ない。
AAM-4を運用可能な邀撃型は、豫算不足で實現せず。

やっぱアメだよりですか？

>>162
× 俺も日本人だけど、日本からしたら中国はまるで狂人
◯ 俺も日本人だけど、世界からしたら中国はずばり狂人。

>>165
台湾の方？

日本の防空能力ってそんなに弱かったのか・・・

Ｆ−２は欠陥機じゃないの？
トラブル多いし。
Ｆ−１６を買えばよかったものを・・・。
どうせなら、Ｔｕ１４４を爆撃・偵察用に改造すればよかったかも。

〉157
核→NPT体制の崩壊をアメリカが積極的に容認する訳ないでしょ。
戦闘機・原潜・衛星→全部日本国内の問題じゃん。武器輸出規制・原子力船むつ以降の開発中止・宇宙開発の軽視。
いいなり？まともなビジョンも能力も持たない国が一丁前に自主外交を目指すと隣の国みたいになるだけだぞ
そもそも日本とアメリカは多くの｢価値観｣を共有している。価値観を共有する国同士が戦略として共同戦線を張るのは当然だろ？

F-15とF-2？意味が判らない。もし格闘性能を、て事なら制空戦闘機と攻撃機を同列に扱う事自体がトホホ。
ま、最近はドッグファイトなんぞやらんから火器管制装置とミサイルの性能が生死を分けるんだが。
ま、あとは整備性や燃費、調達コスト、操縦し易さなんてのも性能だわな。

>>172
F-2が純粋な攻撃機だとしたら、100億円は高すぎる。
優秀な戦闘機であるF-16をベースにしてる時点で、戦闘機としての役割も
当然求められている。

>>169
>>165
戦争は兵器の性能だけで決定する訳じゃない。

中国の基地は東シナ海の向こう側。
長い飛行でパイロットは疲労してしまうし
航続距離の関係で沖縄に来ても、空中戦が出来る時間は５分だけ。
それ以上戦うと、帰りの燃料が無くなって東シナ海の藻屑になる。

一方、自国領空を守れば良いだけの空自は燃料満タンで戦える。
対空ミサイルや空中指揮機の援護も期待できる。

似たような条件では、太平洋戦争のガダルカナル上空で戦った
ラバウル航空隊（世界最精鋭部隊）は大損害を出して壊滅しているね。
少なくとも空自が負けるとは思えない。

〉157
〉158が簡潔かつ明快なレスをつけてくれてた
長々とくだらないレスしちまったorz

F-2は当初は欠陥も多かったが、
改良を重ねて今はほとんど直ったらしい。

>>176
F-2は、邀撃型への發達を見越した設計でなかったんかい。
單なる雷撃機なら、F-111Fが最も限り無く正解に近かった。
F/A-18とか云う人は、高けりゃいいってもんじゃない事を
肝に銘じておいて下さい、納税者の敵ですよー。

>>174
イージス艦やパトだけで事足りそうな気がするのはあさはか？

てかさ兵器が強いのは十分だけど
問題の人間の方はどうなの？

戦況不利になったら逃げるやついない？
逃走兵いっぱいでない？

また硫黄島の玉砕戦とか出来る？
そしてそのときの指揮官みたいに両軍を称える事が出来る？

>>173
優秀な戦闘機は撃ちっぱなし能力を付加されたミサイル（AMRAAM等）を運用出来るかどうかがキモなワケで。その点は日の丸F-15も改修すればAMRAAMを撃てるからね。空技も評価用にAMRAAMを購入しているし。
ま、F-2も改修すればAMRAAMを撃てるだろうけど、ASMを4発抱いての対艦攻撃ミッションが最優先だから制空や要撃はやらんでしょ。
ASMを4発も抱ける攻撃機はザラにはないから100億円は 安いかもよw

ドッグファイト？　アフォか。　軍オタッキー。

沖縄いいとこなんだけどなー

>>165
MSIPは平成21年度までに26機、最終的に100機程度改修するそうだから
何とかなるんじゃないの？

>>174
ちょっとは安心したけど、もし台湾が陥落したり、
南チョーセンがこのまま赤化して中国の前線基地になったら
かなり厄介そうだね。

>>181
レスアンカーって知ってるかい？誰に對するレスポンスか示す物さ……。

>>177
ヲイヲイ、F-111はメチャクチャ高いぞ。
長距離援護、制空はともかく全天候攻撃能力、核爆弾の運用能力まで要求されておっぺけぺーになった機体だよ。
結局バカ高い調達コストに陸軍が降りて仕方なく空軍だけが採用したシロモノだって。ありゃ使えないよ。

>>186
F-111E/Fは、F-16Cより安い。

FB-111か何かの話じゃないのか。

>>171
>戦闘機・原潜・衛星→全部日本国内の問題じゃん。武器輸出規制・原子力船むつ以降の開発中止・宇宙開発の軽視。

俺が言いたいのは、アメリカの最先端技術を結集して作られた兵器は、いつの時代でもトップシークレットだから、たとえ同盟国の日本でも金だけでは教えられないってこと。
事実、最新鋭潜水艦の能力や、衛星写真の高解像度技術なんか教えてもらえない。

>そもそも日本とアメリカは多くの｢価値観｣を共有している。価値観を共有する国同士が戦略として共同戦線を張るのは当然だろ？

別に日米同盟を否定してるのではなく、こっちも「子分」なりに「親分」を利用しろっつーの。
その一案として、尖閣諸島を売ればいいと思ってるだけだ。

>>187
FB-111の間違いでした。すいません。あぁはずかし・・・・(´Д｀)

>>179
>>179
この事件↓を覚えてますか？
ttp://www.jiyuu-shikan.org/frontline/ogawa/ogawa-yosio.html
とっさの判断で、これだけの事が出来る人達がいるんです。

少なくとも私は信じていますよ。

ええ話や・・。

「対日戦備」と称して、F-15K (F-15E 相当) の導入を決めた極東３馬鹿のひとつも
なんとかしてください。

戦闘機ゲームをした感覚だとイーグルとホーネットがあれば
それでいいんじゃねぇか、Ｆ１５のサブ名前がいまいち分からんけど

>>190
宮森小学校に突っ込んだ米軍のバカとは、人間というか、生物としてのレベルがケタ違いだな。

F15がイーグルか、、日本が持ってるなんてスゲーな
トムキャットとかはないんかな

防衛庁の空軍基地に行った事がある。イーグルがタッチアンドゴーやってたんだが、冬なのに寒くないの。ｗ
ジェットの熱が、見学用の展望台に届くのよ。ｗ

>>193
F-15A型（初期型）→B型（A型改良品）→C型（B型改良品・空中戦重視、米空軍主力型、サウジ・イスラエルに輸出）
→D型（C型を復座にした練習機バージョン）→E型（爆撃重視型）

J型（C型の日本バージョン）
K型（E型の韓国バージョン）
対日戦備とか言ってるくせに、整備を三菱に委託しようとして断られた逸話がある（W

・・・ああ、韓国型か・・・F−１５無敵伝説もここで終わるとは残念だ・・・

>>192
ご安心を。F-15Kimchを導入しても稼動率劣悪で何機動かせるやら。F-5でさえまともに飛ばせないんですから。実際、北のMig21に対抗するには過ぎたオモチャですな。
おまけにまともな航空管制も無しに何処へ飛べと？飛んでも何を攻撃するのかと。仮想敵国の日本にか？
我が国の世界でも有数の精強な艦隊防空を潜り抜けて竹島にビラでも撒く位にしか使えないでしょ。

Ｆ４って相当昔に開発された機体だって聞いたが
そんなのがいまだに現役で大丈夫なのか、日本の防衛は

たしか、F15だって初期のは３０年ぐらい前だよ。

>195
Ｆ-１４トムキャット米国以外では革命前のイランが買っただけだな。
Ｆ-１５より価格が高い艦載機なんて空母もっている国でなければふつう買う意味ないんだが、イランはＦ-１４に装備されるミサイルを評価してＦ-１４を買ったらしい。
ところが革命後、ホメイニがアメリカからミサイルの購入を拒否してしまったなんて顛末もあったようだが。

日本の防空網は準戦時体制のイスラエルよりも濃密なので大丈夫です。
冷戦期、来るソ連侵攻時にマジでガチにやりあう為に構築された空軍力は伊達ではありません。

>>199
ベトナム戦争でも活躍しましたよ。
信頼性、汎用性が高く、機体のキャパシティーが後の改修にも耐えられる程の大きさだった為、今でも現役です。
ま、今はバリバリの一線機ではなく、偵察や対艦、対地攻撃ミッションに使われてますが。

>>197
心配要らない。どうせ韓国には納入されないよ。

実際の話、８０年代のソ連空軍のほうがよっぽど怖い相手だった。
連中の基地はサハリン・北方領土にあったから目と鼻の先だったんだ。
当時の空自は千歳（北海道）を捨てて三沢（青森県）まで後退するつもりで
演習をしていたくらいだった。

中国空軍の練度・整備能力では沖縄はそんなにヤバくないのだよ。

>>202
イスラエルは周りがアラブ諸国だからな。
敵国と地続きだけに、防空より陸戦力重視だわな。

>>204
それは当然。

漏れの心配は、米国は、先払いの分を持ち逃げするつもりじゃ
ないかってことだ。（ｗ

>>199
日本だけでなく、ドイツ、イスラエル、韓国などでも現役。
基本設計が優秀だからね。
日本やドイツ、イスラエスは、改修をして第一線で戦えるようになってる。
韓国の場合、無改修。もうすぐ後継のF-15Kが配備されるけど。

>>205
対中国の場合、やはり問題は国内の売国勢力の行動の方だろうな。

>>205
まぁ、ソ連はソ連で、いつ自衛隊が攻めてきやしないかと冷や冷やしていたそうな。

なんでも日本のマネするカンコック・・・・

満タンで何時間飛べるかが興味深いな
戦車がリッター100メートルらしいよ

カンコックはイージス艦も買うとかいうとりませんでしたか？

下地島空港に配備しろや

防空能力は飛躍的に高まるが、F-4EJ改が持っていた対地・対艦攻撃能力は
失われてしまう。こっちの方が問題だ。

こうなったらF-15DJのPreMSIP機を魔改造して、ASM-2の運用能力を持たせる
しかない。後席はWSOシート化で。
RF化なんかより、こっちの方が有益だろう。金は掛かるだろうが・・・

おまえらそんなことよりNHK教育いますぐみろよ。
アカピーを遥かに上回る電波が高出力でまき散らされているぞwwww

誰だよ、金大中始末しなかったのは。KCIAのへタレ共め。現在の状況は貴様らの責任だ！

>>213
買えないでしょう。第一米国が売らんでしょ。
奴等はウリジナルイージスもどき対空駆逐艦でも造るんじゃないの。
イージスもどきなら支那も持ってるよ。ただのレーダーを艦橋につけて覆って
フェイズド・アレイ・レーダーだって言い張ってるの。

>>207
韓国には渡されずにF-15EJとして日本に廻ってきそうだ。
その方がいいかも知れんが。

>>215
DJにASM-2の運用能力って・・・
積めてもどうせ2発しか無理じゃない。今のファントム改と変わらん。
それよりファントムをF-2に機種変更したら？

>>197
＞・・・ああ、韓国型か・・・F−１５無敵伝説もここで終わるとは残念だ・・・

しかしイーグルが初めて撃墜されたのが日本で、しかも訓練中のミスというのもかなり恥ずかしいな・・・

そうなんだよなあ、初めて撃墜したのが空自で誤射したサイドワインダーにやられたなんてまあ恥ずかしいか・・・。

オメデタイ連中ばかりだ。
韓国は現代が、アメリカ本土でF-15Eのエンジン等の主要部分の保守技術を習得済み。
稼働率は70%以上を維持出来ると、ボーイングや米空軍からお墨付き貰っている。
空自はかなり焦っているのは確か。

>>220
F-2と交代は理想だし、俺は昔から「F-2（改）を沖縄に置くべし」と主張してた。
でも現状ではF-2は数が足りない。残念ながら。

「2発じゃF-4EJ改と同等」といっても、やらなきゃゼロになっちゃうよ。
東シナ海の防空能力を高める上で高性能な戦闘機は必要不可欠だが、同時
に敵のDDGを制圧する能力も不可欠。でなければ立体的な防空能力が成立
しない。

先々使い道に困る初期ロットのDJなら、もうFIだのFSだのこだわらずに目的に
合うように大胆にやっちまっても構わないと思う。
それが無理なら三沢の８SQを南西方面に移転すべき。

リップサービスを真に受けるのか、おめでたいね。幸せ回路全開かいｗ
だったらまずまだ届いてないキムチイーグルの事よりKF-16とF-5の稼働率上げることが先決だよ。

在韓米軍が撤退したとしたやっぱキムチイーグルは納入されないのかな

もしも話で韓国がF15で攻めてきたら、日本はイージスとかで対抗できるんのん？

>>223
初耳。ソース見せて。

つAWACS＆イージス艦

>>223
そのエンジンがGE79、てオチではないだろな。しかも主要部分と云ってもFCSなんぞは朝鮮人がいじれるのかい？ミサイルの運用能力はどこまで？スパロー？そこがキモだろ。
大体、F-15Kimch導入の戦略的意味が解らないアル。

>>230
当然日本への対地攻撃能力の獲得ニダ。

北に情報筒抜け状態の韓国にF-15か・・・。

＞対日戦備とか言ってるくせに、整備を三菱に委託しようとして断られた逸話がある（W

そういえば、潜水艦の操縦方法を教えてくれと頼んできたねｗ

うお、紫電改登場w

>>227
両者準備万端で「よーいドン！」で戦争始まるなら、十分に迎撃可能。
しかしそんな戦争はあり得ないので、「確実に激激できるか？」と言われれば
「無理」と答えるしかない。

>>228
http://strike-eagle.masdf.com/variation.html
エンジンは三星テックウィンF110-STW-129を装備。
航空自衛隊のF-2支援戦闘機F110-IHI-129と同じくF110-GE-129を
ライセンス生産したもので、同等のカタログスペックを持ちます(AB
時推力131kN)。

わあ、韓国空軍がＦ-１５で攻めてくるよう。大変だあ。ころされりゅー。（棒読みｗ　　　

>>235　誤字訂正

激激×→○迎撃

韓国のミサイルは、90％がキムチで出来ている。間違いない。

>>235
完全な奇襲は無理だろ。
それこそ、世界を敵に回すぞ。

>>218
売り込みをかけたのはアメリカ側だよ。
ボーイング救済目的で。

少し前に初号機が納入されてます。６０機の購入が決まっていますね。
まあ、数が揃って運用体制が整う頃には、日本はF-22を装備しているから無問題。

>>235
激激がきになる・・・

また、ＩＭＦに泣きつような状態なのに買えるのか？

ああ、変な事書いたｗ
日本の防空レーダー、AWACS、AEW、イージス艦から探知を逃れて防空識別圏に侵入出来るかどうかが最初の関門。
探知されたら終わり。いくらキムチイーグルがAMRAAM積んでても勝てない。
敵のフィールドで思うように戦えると思う方がおかしい。

>>236

スペックは兎も角、稼働率は、何パーセントかや？

製造の質・整備の質・運用の質・・・それが問題だ。

まあ日本の稼働率の方が異常なんだがな。

>>236
んで航空管制は？
所詮アメリカ頼みの管制システムじゃねぇ・・・。空自、海自と戦うつもりにしては全くと言って良い程統合的なシステムに欠けてますが。
たとえ南朝鮮がF-22導入しても・・・。

>>245
パイロットの質もある。
なにせ朝鮮人が乗るんだぜ。

韓国がラプター買う頃には日本はUFOを運用してますよｗ

>>249
超兵器「ハウニブー」ですね先生！！

>>249 250
いや、その頃には半島が消(ry

ええこっちゃ

Su27ってF15キラーじゃなかったっけ？

ハードがいくら良くても、ソフトが駄目だと意味を成さないという
実例が半島そのものでは？

ジュラーブリクは空戦機動能力は凄いけどね、ミサイルがね。
綺麗な機体だけど・・。

ラプターまぁだぁ〜

ウリナラの為にアレもコレも欲しいニダ！
F-15K！、KDX！、K-1！いっぱい導入したニダ！







どう使うニダ？

もちろん軍用機が領空侵犯したら撃墜するんだよな？
侵犯されて抗議するだけだと配備する意味ないよな？

フランカーかベルクト購入して
アヴィオニクスを日本で組みなおす
これ最強

>>253
格闘戦は確かフランカーの方が上だが、総合性能では
やはりF-15Jが圧倒的。

>>259
ボルトからして規格が違うっていうのに…

んなことより純国産の航空機は欲しいな

>>259
まだそんなことを言ってるアフォがいますねｗｗｗ

>>262
アメが許してくれない・・・。

日本には、大型原潜あるの？
作れないの？

>>264　　じゃー純国産の宇宙へ行ける機体は？　　

>>265
原潜は現在は無い。作る技術は余裕であるはず。
でも、海自の作戦海域は日本の周辺だから
航続距離だけが武器の原潜をわざわざ導入する必要は日本が
核武装をしない限り無いね。

全部コンピュータ制御にしたら、領空・領海侵犯した
バカ３国のサルを、迷わず消せるのにね。

>>266
ごめん。軍用機(戦闘機)に限ってのことだと
思った。早とちりスマソ・・・。

宇宙用の機体の開発なら戦争を放棄したことに矛盾しないからＯＫですね。
原子力ロケットを作って宇宙へ進出しよう。打ち上げ失敗して中国に落ち
たりして。事故じゃ仕方ないなあ。

>>269　　でも通常航空機も事実上不可なんでしょ。

>>271
やろうと思えばできるだろうけど、買えばいいもの(通常航空機)を
わざわざ作る必要も無いのでは？

>>267
航続距離だけが武器だってぇ？
長期間潜水可能な方が重要な優位点だし、その能力は日本にも必要でしょう。

>>270　　核融合核分裂は条約に抵触しなかったっけか・・・　　確か宇宙でも適用だったような気がする　　

潜水艦の最大の武器は隠密性だぞ。だから漢級は恥を晒したわけだし。

【国内】壱岐　韓国人観光客受け入れ 沙汰止みに？[06/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118496710/l50
これはもう直らないのだろうが行儀の悪さだけはなんとかした方がいい。
島の老人たちの憩いの場だった『湯多里ランドつしま』はついに閉鎖に追い込まれた。
韓国の方々が集団でやってきて浴槽の中で身体を洗うわ借りたバスタオルはジャブジャブ漬けてそのままほって帰るわ
の騒ぎを連日繰り返すうちに日本人が誰も行かなくなったからだという。
昨日あの時間に起きたのは島の北端の「韓国展望台」まで行くためであった。
曇っていて釜山は見えなかったが資料室に飾ってあった「提供・朝日新聞」の写真で（爆笑）様子はわかった。
もはや半侵略されている対馬の実態については次号の『SPA!』を刮目して待て！
ソース　勝谷誠彦の××な日々。
http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20050611

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　　　　　　　　　　　 |i ＞─-＜~i|　　＜言わんこっちゃねーw
　　　　　　　　　　　 i'´o　　o　ヽi|
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　　　　　 r‐＝＝=､､ヽ､_　　＿ノ､,=＝＝ｭ
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>>273
なぜ？専守防衛の観念に全くそぐわない兵器じゃないか。

>>273　　
ある意味、日本とバカ三国の関係がこのままなら、日本で兵器の開発などしない方がいいかもね。
しかし、やっぱりそう言うノウハウは必要だと思うな。

国産戦闘『機』だからいけないのであって、
国産戦闘『ロボ』ならいいんじゃね？
Ｆ15を改良して人型に変形する物を作るんだ！
ついでに中間形態でホバリング機能を持たせ（ｒｙ

今の自衛隊or海保にはステルス技術が必要なのでは？
その上で、隣国の悪行を世界にさらすことから始めた方が、
軍備拡張の口実にもなるんじゃない？

とりあえずラプターに早く来てほしい。
あと空中給油機。

>>279
バルキリー？

>>279
さらに新世代機では歌で敵を倒すわけだなｗ

>>279　　ＣＭでやってるシトロエン見たいなヤツかよ・・・

>>281　ラプターもそうだけど、日本は無人飛行機『ラプタぁくん』を開発した方がいいな。　

>>218
ちと古い記事だが…
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/03/19/20020319000033.html
初引渡しが2008年、それまで米韓同盟があるのかね？(　´ー｀)y−~~

あと防空つ〜たら、03式中距離地対空誘導弾はどうなっとるのやら。
SAM-4は射程を除いてパトリオットの能力を全て上回ってしまったと言われているくらいだし、
相当高性能なんだろうが、情報が少ないな…

ラプターとイーグルの模擬空戦でラプターは100戦全勝という
恐ろしい結果を残しているからねぇ・・・。

これは軍タ的にどーなの

>>287
ヒント：過去レス嫁

>>285
SAM-4は、九州の陸自ホーク部隊から順次転換の予定。

>>289
SAM-4の試作品は青野ヶ原で見たことある。6連装のぺトリみたいなランチャーだったよ。

これまでF-4だったのが舐めてるんだよ

日本国民をな

>>218
フェイズド・アレイ・レーダーを付けたイージスもどき。
レーダー技術的には、アメリカのイージスが使っている
フェイズド・アレイ・レーダーはかなり旧式なタイプになります。
ハードウェア的には、中国・韓国でも遜色のないレーダーを搭載したイージスもどきを作ることは可能。
ただし、イージスなどの防空ミサイル駆逐艦で難しいのは、ハードウェアのレーダー技術ではなく、
ソフトウェアなのです。
中韓のイージスもどきは、この点がネックなのは間違いないです。

>>236
ラ生しているからといって、アメリカや日本と同等の整備能力があるとは限らない。
製造能力よりも、整備能力の方が経験が要ります。

>>237
緒戦の奇襲攻撃時に、低空侵攻で空自の基地を叩くには最適な戦闘機。
ただし、空自の戦闘機と空中戦を行うには性能不足な戦闘機。

>>244
防空識別圏への進入はむろん、低空侵攻なら領空侵犯だって簡単です。
ただし、中韓ともに、沖縄以北の空域、北九州から山陰にかけての空域で
空自相手に限定的な航空優勢を獲得するのは難しいです。

>>256　>>281
費用対効果からラプターで決まりでしょう。
ちなみに軍板の次期ＦＸスレの方は釣堀なので、F-15K導入で決定というレスがついていたりします。
これらを見て、軍板の見解と誤解されないようにご注意してください。
一般的な見解はこっち。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1116076629/34

>>280
海保に必要なのは、大型ＰＬＨに127mm砲を搭載することだね。
韓国海洋警察の大型巡視船には、海洋警備活動には使えない76mm砲を搭載しているが、
この砲の導入目的は、このまえのにらみ合い事件でよくわかりましたから。
海保の巡視船に127mm砲があれば、威圧効果はむろんのこと、
戦時での対地火力支援にも活用できますからね。

ここに03式の写真と解説があるな。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/sam-4.html

>>293
しきしまに、127ミリ砲搭載ですか・・

それよりも退役護衛艦の３インチ連装砲のほうが似合っているかと。

>>292
分かりやすく例えてみれば
中韓のイージス？艦→ハデなキモいおばさん
日米のイージス艦→ピチピチの女子高生
って感じだね。

ＥＵの対中武器輸出規制緩和の動きを止める条件として
日本がタイフーンを買うってのは無し？

>>295
つ【大和】

>>297
タイフーンはやたらと欠陥が多いらしい・・・。
江畑さんの本にそう書いてあった。

>>297
まっすぐ飛ばない戦闘機は要らない。
それに多分F-2よりも値段高いぞ。それなら高くても最強なのを買うべき。
だから日本はラプター買え。

>>299
>>300
あらま、そうだったのかorz

>>295
スレ違いですが、
このまえのにらみ合い事件ですが、ひとつ間違ったら
日韓武力衝突の引き金になる恐れのあった事件でした。

海軍はむろん、76mm砲を装備した海洋警察庁に対しても
海保の対水上打撃力では抑止力にはなりません。

対水上任務に特化するのであれば、3インチ、すなわち76mm砲を搭載する意味はありません。
砲弾重量もある127mmの砲が、風に対してもぶれにくく、水上砲撃では利点が大きいのです。
もしかしたら、激しく抵抗する不審船舶に対して、撃沈覚悟の精密射撃で
船首だけを吹き飛ばすといったときにも活用することができます。

76mmの連装砲は対空射撃に有利ですが、対空射撃可能なＦＣＳは高額ですし、
訓練も大変なのです。連装砲なら整備もその分手間かかります。
自衛官と違い、保安官には訓練・整備だけに十分な時間を割り当てることはできません。

というわけで、対水上戦用の127mm砲導入を一押ししておきます。

スウェーデンのステルス艦のような57mm砲じゃ駄目か？

しきしまの装甲と韓国警備艦の装甲、そして武装を考えればボフォース４０ミリで十分。

１２７ミリなんて積んだら「警察組織」じゃなくなるだろが。
こっそり対艦魚雷積むのとかはアリかも試練が。

海自が領海内からこそｯと酸素魚雷発射→韓国警備艦なぞの轟沈

やれやれ...
ニュース版だとこんなもんでしょうね...（´・ω・｀）

こっそりとしきしまにVLS仕込んでハープーンとシースパロー積みましょう。

>>297

>>297
アメリカ製戦闘機で統一されているから
空自は補給・整備能力の面で楽しているという事実があります。

タイフーンは補給・整備で別規格になってしまうので、
トータルコストでデメリットが大きいのです。
また、人的にも空自の負担が大きいです。

それと、ヨーロッパの戦闘機は、狭いヨーロッパでの運用を考えて設計されているので
航続距離や長距離洋上任務などで不安があります。


>>304
アメリカの沿岸警備隊は
冷戦時代には対艦ミサイルすら搭載していましたよ。
脅威があれば、準軍事組織（海洋警察・沿岸警備隊）であろうと、
その脅威に備えた武装を施すのは、国家として当然の自衛手段であります。

ﾍｪｰﾍｪ-ﾍｪー（　・∀・）つ∩　ｸｳｼﾞｽｺﾞｲ

やっぱ原潜ほしいな。東シナ海と沖ノ鳥島周辺にボトム警戒！

原潜より空母が良いな。　　ラプターの動きを見てると艦載機にも使えそう。

もしかしてもう搭載されているの？

やっぱ原潜だろ、一年間水中に入れるんだぜ

昔、三菱が支援戦闘機作ってなかったけ？無理やりアメリカと
２０００億ぐらいで

核ですよ（´ι_`　）

>>286
ラプターって、どうしてそんなに強いの？

>>316
ゲームの話だけど、理屈だけは
こんな感じで電子戦の性能が違うから
http://www.masdf.com/gomi/amraam.html

沖縄に住んでいると、できれば那覇空港を民間専用にして、嘉手納基地を日米軍共有基地に
してほしいと思う。スクランブルがかかるたび、民間機が止められるのは勘弁してもらいたい。
尤も、沖縄の中でも、嘉手納基地周辺住民は自衛隊が嘉手納基地に来るのは反対すると思うがな。

ところで、琉球新報も沖縄タイムスも、やたらと中国には甘すぎるのが気になる。こいつら、
実は中国に占領されたいんじゃなかろうかと思わせる記事をしばしば載せることもあるし。

>>313
飯が足りないので1年は無理。

>>318
大変だな。　中国に親近感をもっているのかヤマトンチュウに恨みでもあるのか。
どっちにしろ、中国に近づくのは甘い考えだよ。あいつら容赦ないからね。

>318
沖縄独立を真面目に考えてる人ってどのくらいいるのかね

>>312
空母、空母言う奴はどうしてそんなに空母が欲しいのかと小一時k(ry
日本の持つべき戦力を考えればオーバースペックなのは明らか、

ニミッツ級は維持するだけで年間で約300億円かかる。
そもそも建造するのに約3000億円で艦載機も購入しなければならない。
おおすみ級を改装して強襲揚陸艦にすべし。

俺は、沖縄独立に大賛成。台湾有事に巻き込まれずに済むし（なぜなら、在沖縄米軍の管轄になるから）、沖縄への補助金も浮く。
在日米軍を、対馬、五島、薩南に振り分けて、対朝有事に備えられる。

空母は別に日本に不要だとは思わないけど
現状じゃ他に優先順位があるよね。
とりえあえず　F-22を200機そろえてみないか？

ま　20〜30年後くらいにワスプ級クラスの強襲揚陸艦を2〜3隻持っててもいいかなとは思うかも。

中国人に歌ってほしくないアニメソング

つかもうぜ、ドラゴンボール（りゅうきゅう→沖縄）

ガクガクブルブル

>>322
いるよねー、こういう”自衞隊”の異常な豫算人員を
日本の”通常”と勘違いする半端者が。
豫算の話で空母を否定するのは、愚物のする事だ。
日本の國力からすれば、豫算人員の兩面で何一つ問題は無い。
單に國策が海外展開力を求めない限り、不要なだけである。

いや、本当に問題なのは海自が空母を持ったとして載せる艦載機に適当なのが無い事。

中国人、下記スレ荒らし中
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1078588480/l50

沖縄を独立させるよりも米軍占領下のままだったほうが良くなかったかね。
まず中国はちょっかい出さなかったと思うが。
米国信託統治領琉球諸島で。もちろん尖閣も米国統治。

田中議員くん北朝鮮に粘り強い交渉って、何十年後のこといってんのかしら？

沖縄独立って言うが、今騒いでいるのは北海道と一緒で工作員だろ？
すでに正当な沖縄民族と名乗れるような人間は数がおらんよ。

軍事面で見てもカルトが媚びているだけでＦ−２、Ｆ−１５を沖縄に相当数配備で
海保も、次にEEZ違反して逃亡をする連中が出たら容赦なく撃つぐらいにすれば
騒ぎは収まる。


今の日本に必要なのは独立なんてきちがいないんてり論じゃなくて
必要な時に実力行使で通せる冷徹な決断力だよ。

そこで米軍にラプターの演習を沖縄でやってもらおう。

酸素魚雷は追尾機能付ければ今でも通用する？

>>333
しない。残念です。

>>327
それより問題なのは、維持費が莫大すぎて空母のために他の全てを
犠牲にしないといけないことでは？
確かに空母は大きな戦力だけど、単体では機能しないから編成から
バックアップ体制やら整えるとかなりコストが高いと思う。
日本は浮沈空母として離島に基地と空中給油機を構えるのがいいのでは？
空母が必要な相手なんて、米国くらいしかいないわけだし。

基本的に空海自の戦力は現有でもなんとかなってるのではないかと。如何せん鮮支の戦力は統合的な質が伴ってないからね。
あとは侵入してくる‘敵’に対して躊躇なくぶっ放せる気構えがあるか？て事でしょ。ソレが一番大切。
海保の工作船撃沈が良い例。

>>326
単純な予算絶対額で言ってるんじゃなく、
潜水艦と空母と比較して、どちらがコストパフォーマンスが良いかって話だろ。
そもそもラプターを艦載機に使えそうとかいってる時点で、かなりｱﾚだと思うが？
空母はオーバースペック=海外展開しないので空母は不要
君の言ってることは結局、
>>322と同じに聞こえるが？

>>322>>326
まあ現在は同盟国アメリカが既に日本のシーレーンを防衛してるので、空母が
すぐにでも必要なんて事は無いだろうね。日本が空母を保有する経緯として
あり得るのは、アメリカが太平洋艦隊の空母を大幅に削減するので、この地域
の防衛は日本が中心になってやってくれと言った場合だろうね。かつての日英
同盟で、マラッカ海峡以東は日本の海軍力優勢が認められてたように。現在の
アメリカは、当時のイギリス以上の超大国なので、あまり考えられないけど。

ところで教えて欲しいんだけど、アメリカのワスプ型とかタラワ型のいわゆる
強襲揚陸艦と、日本のおおすみ型の輸送艦では機能に違いがあるの？大きさと
かは別にして。

おおすみはヘリを格納できないはず

>>339
ありがとう。俺は強襲揚陸艦も車両や上陸用舟艇（ホバークラフト）の収納
スペースはあっても、空母みたいな格納庫は無くて、ヘリとかは甲板に載せ
られるだけなのかと思ってたよ。

マラッカ海峡に救援に行ってたおおすみ級（艦名忘れた！）にはチヌークやブラックホーク載ってたが？

発着やばらして積み込むことは可能だが搭載運用はできない。

こんなの見つけたが確かにばらしてあるように見えるな

ttp://www.fushou-miyajima.com/gekisya/ache-ship03.html

>>341
>>342の通り
言葉足らずだったな

すまん、おおすみ級輸送艦くにさきでアチェ沖だった。

空母を攻撃専門だと勘違いしている人がいるが、
実は空母で重要な役割を果たすのが災害救助などでの物資、人
の輸送だ。道も破壊されたような場所でも迅速に必要な場所に
ヘリで到達できる。しかし日本の輸送艦ではほとんど何も出来ない
ことのほうが多いと言った方がいいだろう。

日本だと空母、艦載機の調達だけで下手すりゃ一兆円近くにならないかい？
それを護衛する艦艇の再編成や調達、訓練を考えるとなぁ。
その金があるならF-4やF-15の改修と誘導弾の改良に使ったほうが良いでしょ。
原潜はイラネ。通常潜水艦の方が静粛性に秀でているし、長距離作戦自体が必要ない。

>>347
おめー、チョンじゃねーよな？

なんでそんな空母が欲しいのかわからん。
空母一隻よりラプター20機の方が有効だろ。やっぱ。

>>347
日本だと空母くらい量産効かないものだと
自前で安く造れる特別高くはならない、でも要らない

原潜要らないのは同意

The United States Navy
as of
June 10, 2005

Carriers:
USS Kitty Hawk (CV 63) - Philippine Sea
USS Nimitz (CVN 68) - Sea of Japan
USS Dwight D. Eisenhower (CVN 69) - Atlantic Ocean
USS Carl Vinson (CVN 70) - Persian Gulf
USS Abraham Lincoln (CVN 72) - Pacific Ocean

Command Ships:
USS Blue Ridge (LCC 19) - Coral Sea

Amphibious Ships:
USS Tarawa (LHA 1) - Pacific Ocean
USS Essex (LHD 2) - port visit Yokosuka, Japan

キティーがフィリピン海（と言っても南西諸島と伊豆小笠原諸島の間の海域）に…
ニミッツが日本海に…（いったい何の為に？？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）
エセックスが横須賀に…（たぶんノースドックにある物資の積み込み）
知らないうちリンカーンまで…



拾ってきた。集結してます。

>>348
日本人だよ、白丁。
俺が言いたいのは費用対効果の薄い空母なんか使う金があるなら現有戦力を改良して望んだほうが良い、てこった。
空母買っても満足に運用出来るだけの経費が使えなければキムチイーグルと同じになるだろ？宝の持ち腐れなんだよ。そんな金があるならレーダーサイト造ってこんごう級作ってAMRAAM導入してほうが良いんだよ。わかったかボケ(ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

海上に安全な陸地と物資と人の輸送を容易にする軽空母が日本には必要で
あることは間違いないのだが、社会党などによってことごとく
潰されてきた経緯があって今に至っている。
その理由が空母は攻撃戦闘機の運搬手段だというものだ。

中国に2千兆円やる金があるんなら空母のひとつぐらい持てる

実を採る日本には今のところ空母は不要。ま、あったらいいけどって程度。
見栄っ張りなＫやＣの国はまともに運用も出来ない宝物をもって見せびらかしたいだけ。
そんなの連中が作っても有事の際にこっそり沈めてやろうってのが日本の方針じゃないかね。

キムチイーグルは、AMRAAMの導入出来ません。
自空のAAM4装備のイーグル、最強です。

>>352
軍オタにいちいち怒っていたら不健康になりますよ

>>352
核武装のことを考えたら、源泉でＳＬＢＭが絶対的に必要になってくるんだが
そういうことまで考えて、原潜イラネって言えよﾁｮｿ

AMRAAMよりもAAM-4の方が性能いいから特に必要ないな。
同様にサイドワインダーX型よりもAAM-5の方が性能いいし機動性も高い。

実は日本はミサイル開発に関しては先進国なのよ。弾道弾以外は全て自国開発出来てるんだから。
しかもかなり高性能な奴ばかり。まあ値段も高いが。

海上自衛隊は多くの大型輸送用ヘリを抱えているが
軽空母が無いために、その運用が非常に限られたものになっている。

軽空母、佐世保で３隻建造中って噂聞いたけど

コテつけます。お見知りおきを。
対潜ヘリ搭載輸送艦としてなら次世代輸送艦があるよね。アレは甲板強度がヘリコの発着が可能な程度、らしいけど。ただ、甲板強度を上げたりエレベーターを付けたりするのは以外と簡（ry
ま、あの程度の船に固定翼機積んでもねぇ。

>>351
ソースどこ？　ブックマークしておきたい

>>354
それだけあったら、赤字国債もすぐに返せるな。

>>359
高性能で値段も安い。
これが正解。

>>362
エレベーターつけるには高さが足りないキガス
エレベーターでヘリを昇降中に波をかぶってorzとか乗員もろとも魚の餌とか
つけるのなら中央しかないが、それだと簡単とは・・・

>>359
弾道弾も基礎データーなら。
製造技術もあるし。

>>359
そなんだよね。
ただ調達費用がバカ高いので現在ならAAM-4、5よりもAMRAAMをと思ったのよ。
しかし空母厨って予算って概念がないのかねヽ(´ー｀)ノ
少ない費用で最大の効果ってのも国家戦略じゃないのかな。

自空のミサイル精度は１００発１００中ナ訳で、
キムチイーグルなど敵ではない！

>>351
祭りは近いのか

ステルス機配備は北朝鮮への圧力　米副司令官明かす
2005年06月12日07時22分

　米太平洋空軍のレニュアート副司令官（中将）は１０日、朝日新聞記者と
会見し、空軍が今月、Ｆ１１７ステルス戦闘機を在韓米軍基地に派遣した
ことについて「全体の流れが、６者協議の再開に確実に向かうようにしたい」
ためだと述べた。抑止力を強化して圧力をかけることで、北朝鮮が６者協議
に復帰するよう促す狙いがあることを明確に示した。

　副司令官は「６者協議再開に向けて努力するにあたって、すべての関係国
が核兵器はこの地域に絶対に拡散してほしくないという明確な決意を
持ち続けることが重要だ」と述べ、核不拡散が最重要目標であることを強調。核兵器保有を既成事実化しようとする北朝鮮を牽制（けんせい）した。

　グアム島にＢ２戦略爆撃機とＦ１５戦闘機、在韓米軍基地にＦ１１７ス
テルス機とＦ１６戦闘機などを配備している全体状況を踏まえて、
「これらの兵力を用いることで、相手を抑止し、緊急事態に即応できる
空軍能力を維持している」と語った。

http://www.asahi.com/international/update/0612/002.html?t

>>351
正しい認識をしましょうね。
韓国のF-16KはすべてAMRAAM搭載可能、これからのF-15Kも当然搭載可能。
日本のAAM-4はF-15MSIP機100機の中の改修機（近代化改修ではないよ）のみ
搭載可能。
最終的にもF-15未MSIP機に搭載見込みなし、F-2についても2008年以降改修に
より搭載（年数機ベースか）

>>372
韓国に、アメはAMRAAMを売らないよ。

>>365
高性能なんて根拠ないよ。
実戦もせず、輸出もしてないんだから、当事者の言う事だけ。
生産数も年間数十発、有事に増産しようにも数ヶ月レベルでは出来ない。
AMRAAM等米製AAMを運用可能にしておかないと困るんだよ。

>>368

有事の話じゃないわけ。
日本の自衛隊の活動はこれから海外派兵が多くなる。
そうした時に軽空母が無い状況というのは陸地への輸送手段を満足に持たない
というに等しいということ。

あれ、キムチイーグルってAMRAAM運用可能じゃないの？たしかラファールに負けたくない一心で付けちゃった気ガス。ま、統合的運用が出来ないから海空自の敵じゃないけど。

>>372
ただしい認識をしましょうねｗｗっうぇｗっうぇｗｗｗっうぇっうぇｗ

＞韓国のF-16KはすべてAMRAAM搭載可能、これからのF-15Kも当然搭載可能
可能だと言っても米国からの供給しか取得手段が無い。


Ｆ−１５ｋの配備予定数も誤魔化してるなｗ
決定済みの調達数で４０機か？追加でもう４０機ぐらいとほざいとるが

海洋基地やら、新しい海上船団を作るとか抜かしている馬鹿国家にそんな
予算があるとはｗｗｗ

ついでに、ロシアとの兵器の共同開発に同意したふぁびょんに
AMRAAMなんかまわってこねーよぼけｗ

>>363
http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/news/.www/status.html
ここのハズなんだけど繋がらないんだ・・・

>>373
すでに90年代に売却してますが。
しかもF-15K売却に併せ、最新のSLAM-ERも売却リストに入っている。
このままノムヒョン　正日傀儡政権が続けばどうなるか判らないがね、米も
米韓同盟扱いにはジレンマ状態。

>>376
韓国はAMRAAMを買えません。

一応、買ってはいるが在韓米軍が倉庫にしまいこんでいて
韓国軍は触れないという話じゃなかったか？ > アムラーム

>>375
言葉が足りなかったようでスマン。
正規空母は全く要らないがヘリ母艦（ヘリ搭載輸送船）は必要と考えてますだ。

>>379
アメはキムチに現物を渡していません。
手元に無いAMRAAM、どうやって装備するのかな？

>>381
それは台湾向けAMRAAMの話と混同してるんじゃないの。

ヘリだけ積んでどうすんだ？？
それこそ、イラネーだろ、わざわざヘリに限定した船なんて
この手のバカがいるから困る

豚斬りスマン。
とりあえず貼っとくね。

http://www.navy.mil/

画像かっこいい。

っていうか　契約とはいえ今のままでアメがバランサーを主張してる国にF-15K売るのか？
教えてエロい人。

>>385
対潜哨戒、空中管制、輸送に必要だろカス。
ヘリは単にモノを運ぶだけと勘違いしてないか？

＞バランサーを主張してる国にF-15K売るのか

どうせ、ラプター出ればゴミになるんだから、売るだろ
最後の輸出、最後の朝鮮相手の小遣い稼ぎだろ

>>389
でも北朝鮮軍に無傷で接収される予感がする

>>387
高性能ミサイルが装備できなきゃただのキムチイーグル。
何の脅威にもナラズ。

>>384
それはｽﾏﾝｶｯﾀ。台湾の話だったか。

＞対潜哨戒、空中管制、輸送に必要だろカス。

なんだ、これだけのためか
これだけのためにヘリ空母か
で、アメちゃんはこの程度のもん持ってんのかね？？
わざわざ持ってるか？こんなもんを？持ってないよなー
こんなのは汎用性が無いってことだ。

>>387
米がジレンマに陥っている状況。
米が先に韓国を追い詰める形にすれば、韓は完全に中朝側になる。
特に損得度外視し激昂しやい民族性が有るから難しい。
しかし、このままノムヒョン政権が継続すれば在韓米軍撤退や武器供給制限も
視野に入ってくるだろ。
対韓朝連合戦を考えた場合、米の韓に対する武器供給状況、時期を考慮しておく
事が重要。

AMRAAMは運用出来るが引き渡しはしない。>キムチイーグル
さすがはアメ公、却ってえげつないわw
それにしても支那の話から朝鮮になってるな・・・。

>>395
ID:S84xpcChの根拠のないヨタ話に乗ってはだめですよ。
帝国陸軍のように勝手に自己に都合の良い妄想に入るのは危険。

中韓どちらにしても、日本の相対的空軍力は急速に低下しているから、早急な
対応、使える機体、ミサイルの緊急導入が必要。

>>393
たったそれだけ？良く言った！現代戦で最も重要な要素を？
喪前が指揮官なら部隊は全滅＼(^O^)／

平時は輸送船、有事は軽空母での運用、が軽空母のメリット。正規空母で輸送船代わりじゃ輸送コストかかりすぎ。と言う理由です。

キムチイーグル買っても、自国で高性能ミサイルが開発出来ないので、豚に真珠です。

＞有事は軽空母での運用、

おいおい、話変わってねーか
ヘリ空母の必要性論じてんだろー？バカ

防衛庁がミサイル募金始めればいいのに…
NHKを解約してお金送るよ〜

以前、ディスカバリーｃｈで戦闘シミュレーションでラプター２機でＦー１５を１５機撃墜したとか言っていた

>>393
米にはヘリも搭載出来る【正規空母】なるものがあるのだが？ｗ

自衛隊には正規空母を導入出来ないので、ヘリ空母での妥協なのだよ
まさか、Ｐ３Ｃが常に洋上警戒出来るなんて言わないよな？ｗｗｗ

＞米にはヘリも搭載出来る【正規空母】なるものがあるのだが？ｗ

結局、汎用性では正規空母最強ってことじゃん
俺と考え同じじゃん、ちゃんと文章を読め。

＞自衛隊には正規空母を導入出来ないので、ヘリ空母での妥協なのだよ

素直に認めろよ、妥協の産物と

>>401
ラプターも相手のレーダー探知範囲では、意味無いんだよ。

>>403
お金がかかるですよ…(´Д｀;)
そもそも艦載機の選定から始めないといけないですし。
正規空母を導入出来るだけのリソースがあれば、
他に充実させなきゃいけない物が一杯あります。

>>396
忠告多謝。漏れも前に小耳に挾んだ話だったのよ。危なく妄想に華を添える所だったよ。
ま、支那も朝鮮もあんまり日本にばかり気を取られていると‘とある同盟、同胞国’にキンタマ袋を噛み付かれると思うんだが。

>>396
AWACS、E-2C、F-15、AAM-4の改修が現在行われている。

>>404
義務教育終えてないのか？
そもそも、自衛隊自体が妥協の産物だ
その妥協の中で、支那畜の潜水艦やキムチ艦船を相手にしなきゃいけないんだよ

正規空母が欲しいけど、ヘリ空母というのが、日本の予算の関係と
政治的問題でヘリ空母とい妥協しますた、VTOL機の離着陸すら出来ないヘリ空母。
そんなヘリ空母に私はなりたい　ｂｙ　賢治
ってことか。悲しいな

>>404
現在空母を機動艦隊戦力として完全に運用できてるの米国ぐらいだが？
あれに金かけるなら、ヘリ空母による対潜哨戒ヘリのローテーション数増加と、
イージスのエリアディフェンスを充実させる方が先。
AMRAAMじゃ巡航ミサイルの撃破無理だしね。

>>409
だからと言って、ヘリ空母マンセーされても困るのよ、チミ。

2010年推定空軍力　※はARHｰAAM搭載可能機
中国
Su-27/30　300機以上※
J-10　　　100機？※？
J-9(FC1) 100機以上？
J-8　　　 300機
J-7　　　 700機
JH-7 100機？

韓国
F-15K　　　40機※
F-16K　　 160機※
F-4E　　　 50機？
F-5E/F　　100機
A-50　　　 20機？

日本
F-15MSIP 100機※
F-15未MSIP 90機
F-2　　　 90機
F-4　　　　70機

>>413
この中国の航空機数を見て思うのですが、
ホントにこんな数を運用出来るんでしょうか？
人の命が塵よりも軽い国とはいえ、
航空機を運用できるほどに育てるとなると
結構な額のお金がかかると思うのですが…
中国にも立派な方はいらっしゃいますし、
本気で国を良くしようと思っている方もいますが、
そういう方に限って中央にいない(´∀｀;)

それとヘリ空母の用途は、支那による通商破壊が行われたとき、
護送船団で民間商船を守る時に、対潜哨戒ヘリの数を増やすため。
防空は既にイージスが存在しているので、対潜哨戒の強化が急がれている。

>>412
消防相手に言っても分からないかもしれないが
なぜ正規空母を配備できないか、正規空母運用のコスト
その辺りを勉強してからおいで坊やｗ

>>414
ラムズフェルド国防長官は中国の国防費は、世界第３位・アジアでトップと言ってたよ

>>413
中国には、打ちっぱなしミサイルは無いぞ。

>>414
中国の戦闘機はかっては4,000機越えてた。
これでも旧式機J6（Mig19）が退役して大幅に減っている。
ミリバラみると旧式機と新鋭機（SU27/30)で飛行時間が大きく違うので、練度
維持には苦労しているようですね。

明日の報ｽﾃが楽しみだ。
古舘と加藤がなんて言うんだろうな？

日本は軍事予算が少ない。
アメと一緒にしてはイカンよ。

「ID:6MGvWX/T」の方がよほどヨタというか在くさいんだが。

物理的に「可能/不可能」と、戦略方針的に「可能/不可能」が別な事すら
理解できない馬鹿には何を言っても無駄かｗっうぇえｗｗｗｗ

>>414
つーか、08年にF-2のAAM-4搭載が可能になるし、
AWACSとBADGEシステムの能力考慮しない上辺の数で比較している時点で…

>>417
パイロットの教育にかかる日数と手間、運用のシステムを構築するのは、
単純にお金で済む問題じゃないんだが？

>>416
誰が正規空母を作れといったよ？

>>418
AA-12

>>422
最低限ミリバラぐらい読んでから出直しな！

>>417　>>419

そうですか。
リソースをつぎ込んでいるものの、うまく行っていないようですね。
まぁ、数が数だけに仕方ないですが。

>>423

ええ、精度が高くない事は承知の上です。
韓国と日本のデータを比べれば分かりますしね(´Д｀;)
私が中国の実態をイマイチ掴ていないもので、
この数字に現実性があるのかを考えてみました。

>>424
ヘリ空母否定してるじゃねーかｗｗｗ

>>423
F-2AAM4搭載化については、2008年から改修予算が付くということで、2008年に
いきなり全機運用可能になるわけじゃない。
3年国債、年数機レベルじゃないの？

>>404
素直に認めます。
十数万トンの原子力空母とイージス巡洋艦（警戒と防衛を一艦でこなす）、
攻撃型原潜＋報復用核ミサイル搭載原潜、巡航ミサイルに核爆雷、
あとは強襲上陸艦。

結構ほしいものがまだあったりする・・・。
半島に核でおどされたら、防衛は金がかかりすぎるので
非核三原則の持ち込ませないは放棄し、アメリカの核を
人質にとるのが、一番安上がりだが・・・・。

つか紅の傭兵がいらん約束しなければ、5000億を
ラプター２０機分に使えたのにな

そういやアメから買う予定の無人機って対潜偵察に使えないのかな？

‘コストパフォーマンス’と何万回言ったら解るんだろ。ヘリ空母マンセー、じゃなくて自衛隊のドクトリンとしてヘリ搭載輸送船（で充分、て事を言いたいんだけど。俺の表現が厨なのかな(´ω｀)ｼｮﾎﾞﾝ

>>427
ん？ヘリ空母を否定したら正規空母が必要ってことになるの？
今の時代、軽空母なるもんがあるんだけどね。
VTOL機も運用できる奴。
ヘリ限定の船など、結局は汎用性において不利、ということを言いたいだけだよチミ
もっと勉強しよう、チミは全てが足りない。

>>428
単純な話、レーダーの射程と送信ブランキングとソウフトウェア弄ってるだけ。
海洋走査モード優先でレーダー造った為に、空対空の調整が完全じゃない。
現在妥協でAIM-7の運用させている。

まあ、正規空母がどのような役割を果たすか知らない奴に、何を言っても無駄かと。

>>423
＞結構な額のお金がかかると思うのですが…

と書いてたから予算面のことを述べたんだけど

>>434
ある意味、勝利宣言？
困ったもんだ

>>432
ヘリ空母がダメで軽空母ならＯＫって。

空母論になっているが、04DDHは実質的に軽空母。
しかしへんな配慮から中途半端になっている、スキージャンプや格納庫拡大が
必要だね。
少ない防衛費を中途半端なものに浪費しないでくれよ。

おまいら、軍事板でやれ。ボケ！

>>432
VTOLを何に使う気だ？ｗ

大型食う墓なんてあっても超維持費かかるだけだし、外交的な圧力かけるぐらいの効果しか日本にはできないんじゃ？
まあ、もともと軍備とかって外交の一つのカードでしかないんかもしれないけど
どうせならへリ搭載型の大型原潜かミサイル配備増大の方が現実的に良いんでは？とおもふ

>>438
つーか、元よりVTOL運用はする気ないし、海自は。
軽空母なんか買うぐらいなら、タンカーと空自機の数増やす方が効率的。

＞少ない防衛費を中途半端なものに浪費しないでくれよ

まさに確信を突いたね。
安いものなら何でも良い、VTOL機を持ってないから、将来も使わないだろう
たぶん、なんて感覚じゃーね。
そういう感覚で、ヘリマンセー、VTOL機は何に使うの？いらねーだろ
なんて感覚じゃー、話にならんよ。

ウリは携帯電話も通話しかしないからいらないﾆﾀﾞ、メールはしないからいらないﾆﾀﾞ
カメラも要らないﾆﾀﾞ、使わないﾆﾀﾞ、
なんて音声通話しかできない携帯電話を正当化しているようなもんか。

自衛隊にアメ並みの予算があれば正規空母だって大陸間弾道弾だって何だって造って運用出来るよ。
でもナイんだよ。無いから・・・・と言う話なんだからべらぼうに金が掛かる正規空母なんかに目を向けないで現有戦力の質の向上に向けれ、と。初期はコテ付けなかったからアレなんだが。

＞外交的な圧力かけるぐらいの効果しか日本にはできないんじゃ？

でかい力だねー、大型空母。

アメ並の空母って話に摩り替わるしＷ
空母もってんのが、アメリカだけならそのような話のすり替えも正当化できるだろうが。
現実は、アメリカだけがもっているもんでもない。
困ったね、議論が幼稚だ。

空母を導入するとして、その支援をする通信システムはどうするんだ？
偵察衛星も必要だろうね。
早期警戒機も相当数増やさないとな。
当然イージスだって４隻じゃとても足りない。
そもそもクルーの養成にも、パイロットの養成にも莫大な金がかかる。
だいたい空母だって１隻じゃ役に立たないから４隻は必要だ。

一体いくら金が必要なんだ。

>>446
じゃお前の素晴らしい考えを垂れてみれ。批判だけなら鮮支人でも出来るよん。

>>442
軽空母は30年は使う、運用能力の柔軟性は考慮するのが当たり前だし軽空母の存在
意義自体が運用の柔軟性。
官僚的に硬直してるから、開発時期、世界趨勢からみても可笑しな、AAM-4を運用
出来ないF-2なんて馬鹿な事が起きる。

>>443
だから、何にVTOLを使うのか教えてくれよｗ

>>444
正規空母は金食い虫だからね
配備するなら艦隊規模だし、交替艦も必要だし…
ま、保有出来ないネックがなくなっても、その予算をトマホークやら攻撃機に回す方が効率的だろうね

>>446
実質完全な戦力として運用できてるのは米国だけで、
他は持っているだけといのが正しいがな。正規、軽あわせて空母は。
大体空母を何に使う？敵地攻撃？法改正してそんなもの持つなら、
巡航ミサイルと弾道弾ミサイル、タンカーと攻撃機のほうが効率的。
通商破壊時の護送？イージスのエリアディフェンスで対空は充分。
最大の脅威の潜水艦を探すのはヘリの役割。ヘリ空母以上に高いものは必要ない。
空母を運用するメリットそのものが見当たりませんが？

＞批判だけなら鮮支人でも出来るよん。

お前のことか？
しかし、空母＝米軍並の空母戦力ってすり替えはいかんなー
１８歳くらいか？

>>449
F-2のAAM-4関係はレーダーの問題もあるが、
AAM-4の事を米国に知られるのを、できるだけ阻止する目的もあったんですが？

ま、空母なるものが原潜より優先順位が低いことは認めるよ
しかし、奴は空母もいらない、原潜もいらないってバカだからなー
そういうバカには、反発したくなるんだよね。
バカは死なないと直らないってことはあるかもしれんけど。

>>452
じゃ何並みの空母なんだ？シャルルドゴールか？お前の言ってる意味が解らん。
あと、>>1から全部読んでからレスしてね。

>>454
＞優先順位
wwwww

＞空母を運用するメリットそのものが見当たりませんが？

メリットがない、と言い切るのは無理あるね。
外交的メリット、軍事的圧力のメリット、日本という軍事力を宣伝するためのメリット
空母運用は、そういう面でデカいだろう。
空母保有による、宣伝力、というのが一番の魅力かなー。

英国だフランスが空母保有しているのは、そういう面が強いだろう。

>>457
海上自衛隊ドクトリンにおける貢献度からのメリットが薄いという意味だろ。
お前も分かっててそういうことを言うな。

>>455
アメリカ並にでかいのを持つ必要はないよ。
それに、蒸気カタパルト技術も持ってないし。
英国がもってる程度のもんを持てばいいんでないの？
平時にはそれに得意のヘリでも載せておけや。

>>453
妄想というか、屑官僚体制の代弁してるのｗ

100歩譲ってそうならAMRAAM運用能力持たせて置けばよい。
AAM4運用可能目処をつけるまで、F-2量産予算化から12年もかかるというのは
全く想定してなかったと言う事だろ。

>>457
必死で探したメリットがそれなら、タンカー、攻撃機、巡航・弾道各種ミサイルで充分だな。
仏は英に対向する為。英はハリアーによる陸軍支援。が目的。
大体空母艦載機の方が総じて性能が低いのに、空軍機より優先で持つメリットは日本に無い。

＞海上自衛隊ドクトリンにおける貢献度からのメリットが薄いという意味だろ。

そりゃ積極的に空母が欲しい、なんて海上自衛隊も言えないだろうなー
だから遠慮して、ヘリ空母、なるものを作ったんだろうし。
ま、このような無駄な船も、VTOL機を載せることができる空母保有までの
布石と考えているがね、そういう意味では、ヘリ空母も必要不可欠だったのかもなーＷ
結局、ただの繋ぎだ、繋ぎ。

>>460
AMRAAM？開発中は売ってくれない予定でしたが何か？

まあ、東南アジアあたりのシーレーン防衛にも使えるだろうね。

>>462
おまいは、どこに空母艦隊を配備する気なんだ？ｗ
どういった運用をすれば、艦載機が必要になるんだ？

＞おまいは、どこに空母艦隊を配備する気なんだ？ｗ

南になるんでねーの？南の方ｗ
台湾の近くにもは位置するか？
あと、インド洋あありはどうだ？

空母を持つ前に、下地島や対馬に空自を配備強化しろや

日本劣等だけ守る、という引きこもり防衛論では
ダメだと思うんだよねーｗ
どっかのボケ爺さんは日本列島は不沈空母、なんて寝言言ったそうあが。
ちいせーなー、言うことが。

>>466
ヒント・専守防衛

>>467
弩級空母対馬ｗ
北方の脅威が無くなった訳ではないけど、緊張度はこの辺りの方が上になってきてるだろうね

＞ヒント・専守防衛

ああ、時代遅れで戦後敗戦日本の象徴のような思想。
そんなもんを得意げに掲げられても困っちゃうのよ、チミ。

>>467
下地島は基地誘致を議会が可決したのに、その後一転して反対に回ったからなあ

>>470
チャンコロには理解できないだろうが、憲法９条なんてものが存在するわけだ
したがって、戦略空母・攻撃機・巡行ミサイル等の配備が出来ぬのだよ

>>425 =ID:6MGvWX/T

>最低限ミリバラぐらい読んでから出直しな！
なんだよｗ　在のガキかと思ったら単なるヲタかよ・・・
いじる価値すらねーなｗｗｗ

わかったから僕ちゃんはヲタ板から出てこないでくれ。ヲタの匂いが移るｗっうぇ

イギリス海軍が平型甲板対潜巡洋艦を建造したのは、対潜能力の
強化とコストを天秤にかけた結果。

そのあとオマケでハリアーとスキージャンプが開発されて、軽空母としての地位を確立。
ＶＴＯＬを防空で使う、といっている奴がいるが、こいつのＡＡＭは所詮自己防衛用。
注目すべきは低空での優位性と強力な対地近接戦闘能力。

＞チャンコロには理解できないだろうが、憲法９条なんてものが存在するわけだ

占領憲法を絶対視、未来永劫存続、なんて前提で語られても困るのだよチミ
ますます、こいつが怪しくなってきた。
三国人か？

空母イラネとか今はいっていても、ＬＰＸ「独島」にスキージャンプとＧＲ．ｍｋ７が搭載されたら

「空母は必要」とかいうんだろうな。
結局の所「中韓に負けるのは恥」という考えから脱却できない。

一発だけなら誤射の専守防衛、憲法９条は美しい平和憲法
なんて、菅だ大江のような基地害コンビのようなことを言われても困るね。

>>473
馬鹿を誇るのは、かっこ悪い。（ｗ

しかし，確かにシナ人たちの性分を見ていると，
日本が安心して暮らしていくためには，彼らを殲滅するか
日本の教育をして東アジア全体を日本化しなければいけない．
シナは全く逆のことを考えているだろうけど．
あと，何百年かかるかわからないけどね．

>>474
JSFは？

平和憲法なんて言葉の遊びよ。
正義って書いてあんだから、不正義だとなればどっこい叩けるんじゃないですか。
日本国憲法を守って、攻撃され国家が破壊されているのに憲法をしっかり守った、
なんて死んだら誰が言うんだ、ばっかじゃん。
憲法はいいから（親中韓の似非自民党はほっといて）、自衛隊を日本国防軍、
防衛庁を国防省に早くしよ。

専守防衛なんて言葉の遊びよ。
日本に核発射したら、三峡ダムだろうが、金正日だろうが攻撃するんだから。
それがお国のお勤めよ。

もっと本質を見よっ。もっと現実を直視しよっ。

シャブ中のID:q+P0y3M4が包丁もって暴れまわってる現場はここでしたか。

>>476
「あ〜、無理しちゃってｗ」という感じでスルーだな。
アメリカ以外の雑魚相手なら海自と空自で十分だし。

ロシアにかなうわけねーじゃん。

>>10
> ラプターまだ？


そうだよ。これだよ。日本はＦ２２−ラプタを早く時期主力戦闘機に
してほしいね。

>>484
核抜きなら海空戦において圧倒的な勝利を収められると
思うが・・・。

ラプター！

>>38
> 軍拡いらねえよ。
> 平和憲法守れ。


なにこれ？知障？釣り？団塊の糞サヨジジー？

>>103
ﾜﾛﾀ！！！！！

>>488
日本を占領しようという中国の工作員。

>>488
本当だ。ここにも張ってある。
あちこちで最近みかけるようなきが・・・。

太極旗はためく（自称軍板専門家？）あたりも来てくれると面白いが・・・。
それと、すいませんが省略せずに　Ｆ−２２ラプター　とか書いていただければ、
いちいちググらないですむのですが、素人もまじっていますので、一つヨロシクお願いします。

おまえら、西村幸祐氏のブログによれば、２年後にキティーホークは退役する。
それを日本は練習空母として買えと言っているが、いいアイデアだ。


http://nishimura-voice.seesaa.net/article/3828947.html
20日の「報道ワイド日本　クリティーク」は、ゲストに松村劭（つとむ）氏をお招きし
て非常にエキサイティングな時間を過ごせた。松村氏は自衛官時代に日米安保
の質的変換を図る「日米ガイドライン」を策定した立役者であるが、日本軍の地
位向上と従属から対等な軍事同盟にするためにどれだけご苦労されたか、当時
の秘話をたっぷりお聞きした。

今後の日本に対して松村氏は明確に言う。「太平洋の英国になればいいんです」。
米国もそこまで認めるようになって来た。氏によれば米海軍空母、キティーホークは
２年後に退役する。日本が練習空母として購入すればいいと言うのだが、全く同
感である。キティーホークは米海軍戦後第２世代の旧式空母だが、日本が保有
するだけで台湾への軍事侵攻の抑止となり、台湾もシーレーンも安全は保たれ、
支那の太平洋進出は未然に防がれるのだ。

私が客員研究員を務めさせて頂いている戦略情報研究所の公式サイトがリニュ
ーアルした。ぜひ、ご覧になって下さい。

>>486
理由は数だ。
要撃機だと、Ｓｕ−２７シリーズは382(空軍＋海軍。改良型を含む)機
MiG-31フォックスハウンド　280
Su-24MフェンサーD　285(改良型を含む)
MiG-29SフルクラムC　改良型を含めて360機
とあるが、Ｆ−１５　203機、Ｆ−２　49機
圧倒的に違うよ

>>490 正味の話ラプターとF-35なんかはほしいけど
中国と軍拡競争はごめんだぜ。

>>493
共産圏の航空機の特徴は稼働率が際立って低いのが特徴。
敵では無いと思われ。

>>492
＞日本は練習空母として買えと言っている
まぁ　アメちゃんに相談したら売ってくれるだろうけど
搭載航空機とか乗員練成とか・・・検討すべき項目が多すぎて
今から段取りしないと単なる飾りになるわな

>>495
ようは信頼性か…。
まあ、自衛隊の人のはなしだと
＜例＞
北朝鮮が攻めてきたー。相手が精鋭ではなく一般空軍だった場合…

Ｆ−１５ＪＤ　ＶＳ　MiG-21／フィッシュベッド
１　ＶＳ　３　　なんとかいける。
１　ＶＳ　４　　ﾓﾑｰﾘ！o(ﾟДﾟ)っ

だって。だから数は無視できんとおもったんだ。

>>497
飽和攻撃ね
でもアメ製戦闘機とロシア製戦闘機のキルレシオはもっと差がありすぎて
北朝鮮空軍が全力で航空自衛隊や在米空軍と戦っても全滅するのは時間の
問題だろ？全機飛べたらの話だけどｗ
ロシアでさえ　その差を縮めるどころか開く一方なので空軍戦略は諦めムード
だったと思うぞ？

>>498
北朝鮮のひこうきは１/３うごけばいいとこ。ほりっぱなしらしいし。
ぶっちゃけ精鋭Ｍｉｇ２９部隊、Ｍｉｇ２３部隊しかうごかんのとちゃうかｗ

ジアンジー１１、ジアンジー１３とかは、どうなの？
中国は情報技術がたかいけど

>>497
その理論でいけばチャンコロ空軍が世界最強に
なってしまうよ。そもそも戦闘機にとって世代が
違うということは致命的。
ex)ラプターとイーグル(F-15)の模擬空戦。結果は・・・(((;ﾟдﾟ)))
MiG21が束になってかかろうともF-15Jには
勝てないということ。

>478
さっきのヲタ「ID:6MGvWX/T」本人じゃないと判断して返事をするが

知識も無く現状を語るのは馬鹿のやる事だが
くだんの軍ヲタみたいに知識のみで物事を語るのは所詮ヲタ止まりだろｗ

あなたも現実を見てから判断して欲しい。
あくまで「予定」で実際には存在していない平気を語って得意げな顔をする馬鹿を
馬鹿と呼ぶ事はおかしいのか？

アムラームが装備できる？馬鹿ですかｗ
載せるだけならＦ１５Ｊに核爆弾を載せる事もできるっつーに

>>501
※注意
F-15Jは制空戦闘機なので核爆弾は載せられないぞ。

北朝鮮空軍は年間で十数時間しか飛行訓練が出来ない、て聞いた事があるよ。
ホントなら戦技の維持すら出来ないな。

>>503
以前に起きた北朝鮮機、米偵察機に異常接近事件の時、
少なくとも、北の「その」パイロットはレベルが高いって言われてたな。
もっとも、「その」パイロットと同程度のパイロットがどれだけ居るかわかったもんじゃないが…

一部の精鋭は必要十分な訓練を受けている可能性はあるが、
所詮、一部だがな。

〉503
ヘタすりゃ離着陸すら・・・

>>504
その時の戦闘機は確かMiG29だったな。
「ウリはこんなものを持っているニダ！」と
アピりたかったんだろうね。

＞502
紫電改氏、少し落ち着いてｗ

載せるだけなら改造すれば載せれるよ。ただし「運用できるか」
「相手に撃墜されずに核爆弾を投下して帰ってこられるか」は別問題。
そのへんは理解した上で書いてるよ。

逆で考えると言うか、きむちふぁいたーが何機実働レベルなのか
きむちすとらいくが実際にどれだけ戦力化されて飛べるようになるのか
そもそもアムラームを何発も用意できる補償も無いのに（つーか無理ｗ）

そのへんを考慮せずにカタログスペックだけでウリナラマンセーしているヲタが
いたから「坊やは家でスンスンしとけ(・∀・)」って遊んでただけですよん。

北のﾌｧﾙｸﾗﾑはどうでもよく少数精鋭のｸﾞﾘﾍﾟﾝ隊に気をつけなければならない。
米軍があれほど神経質なぐらい万全な配備する理由はまさにそれ。

>>499
中凶の戦闘機能力がどの程度か知らないが
ロシア製の改良もしはフランス辺りからの
技術導入など程度ならあまり問題ないと思うけど

中凶が躍起になって科学技術などを高めようとしている理由は
アメリカの圧倒的な空軍能力を散々見せ付けられてきたからね
だけど中華思想下では所詮無理な話だと思うね　

>>507
横槍でスマンが…

＞載せるだけなら改造すれば載せれるよ。
制空戦闘機F-15A・B・C・D及びその派生機種と、
戦闘爆撃機F-15E及びその派生機種は、
同じF-15でありながらE型は内部構造の60%以上が改良されている上、
そもそもF-15Eはそれ以前のF-15を再設計したものだから、
改造したからって同等の能力を持たせることは出来ない。

まぁ、確かに「積むだけ」ならどうとでもなるけどさ。

>>506
「ウリはコレしかもってないニダ」
ぢゃないかな？ｗ

そんでもってチュンの潜水艦が国際マナー無視で、日本国ＥＥＺ付近で
煙をはいて逃げ帰ったのは、
「これも日本が謝罪と補償をしないからアル。整備する金が足らんアル」
では？ｗ

>510
>まぁ、確かに「積むだけ」ならどうとでもなるけどさ。
話の論点はそこだったので、それを把握してもらえればばっちしですよん。

>>507
そもそも制空戦闘機と戦闘爆撃機では仕様が全く異なっているはず。
別機種と考えてもいいくらいに。(これは言いすぎか・・・)
あと、ウリナラ空軍にアムラームの使用許可は下りないだろうなｗ
ブラックボックスを開けるような連中だしｗ

中国を刺激するマネは辞めた方が良いと思うのだが。

>>514
なぜ？理由を詳しく頼むよ。

>>515
中国と対立ではなく協調の時代が２１世紀じゃないか？

それを中国共産党にたたきこんであげてほしいね

協調ねぇ・・・一方的にたかるのは協調とは言わない。

尖閣その他の問題、70年代以前の生まれの人間なら
しなー＆たいわんの主張がウソしか無いってのは無条件で解るはずだけどｗ

>>516
協調？戯けたことを言うもんじゃあないよ。
日中間の隔たりの大きさは大きくなるばかり。
しかも中国の手によってねｗ

実際、今の中国共産党とは協調は無理。チベットやウイグル人並の協調性がないと中国とは相手にならんだろｗ
そもそも中国の覇権主義はアメリカを見てるからな。軍拡競争も日本が不利になるかもしれん。
ま　中国の10年後は正直想像が難しい。

LJqczNKmさんのいってる通りだと思います。
８０年代生まれですけど、天安門で同胞殺しをしてから、むちゃくちゃじゃん。
そんでもって反日デモ。
「謝罪と補償」をさけび続ける連中はダメダメ。
例えばさ、個人的な付き合いで考えてみてよ
相手がさあ、大事なものを２０年以上まえに壊した。
さて、その人とうまく付き合うにはどうしたらいいでしょう？
「謝罪と補償」
といってうまくつきあえますか？
「昔やられたんだから、文句言えないよな？だからこれぐらいで騒ぐな」
こんなの言ったらうまくつきあえますか？

>>516 　
アメリカと中華中国が協調して、並び立つとは思えないのだが。
そうすると、日本はアメリカを捨てて中国を取るわけだが、
また、６０年前の悪夢のくりかえし。学習能力って知っているか！

>>516
ヤダ

韓国は核爆撃可能な機体を現状でも保有しているが。
韓国のF-4Cは改修でF-4E相当になっている。
日本は大勲位の命令でとりはずしてしまったけどな。

>>522
すみません。コテが落ちました。白銀のメダル

>>524
韓国はすごいなー(棒読み)
早く北から核を手に入れたらいいのにねー

>>516
>>514

中国が、一党独裁を放棄して民主化し、チベットをはじめとする
侵略行為を謝罪し、反日教育をやめ、日本に核ミサイルを
向けるのを止めたら協調を考えてもいい。

第２１回ラジオＣＭコピー大会

http://www.joqr.co.jp/copy/jusyo.html

リスナー大賞受賞

　　朝日新聞
(千葉県/叶　昌彦)

SE（雑踏）
女　すみませ〜ん。街頭アンケートなんですけど、
　　お好きな新聞はなんですか？

男Ａ　新聞？別にないけど。
女 　では、嫌いな新聞は？
男Ａ　う〜ん、朝日新聞。

女 　すみません。お好きな新聞は？
男Ｂ　いや、別に。
女 　じゃ、嫌いな新聞は？
男Ｂ　朝日かな。

Ｎ　圧倒的な存在感、朝日新聞。

朝日だいぶ嫌われてるな。
今日朝日と契約した…。

まあ、左よりもみとかないと客観的判断ができなくなるよ。
あの人はこういう風にいってるとか。
（商品券につられた俺に言い聞かせる）

>>527
なおかつ、その後に中国共産党幹部連中のが命があればだが、
ノーベル平和賞をあげてもいい。

支那ってアメリカ、ロシア、ヨーロッパと色んな所から兵器を調達してるけど補給と整備、兵器や作戦単位の統制はメチャクチャにならんのかね。ま、一ヶ所に限定していて供給止まったらシャレにならんだろうけど。

>>524
韓国のファントムは、F-4D、F-4E、RF-4Cの3種類で、
F-4Cは受領していないわけだが・・・。
というか、F-4Cがどういう機体か知ってるのか？

>>492
＞日本は練習空母として買えと言っている

ほう、いいよいいよー。
買えばいいじゃん、朝鮮人の生活保護でもカットして。

>>524
それ要するに爆撃照準がついてるかってこと？
EJ改改修で付け直してるよ？空中給油口と一緒にね。

>>531
軍閥同志が組むのを阻む目的があったりして。根拠を聞かれても困るが。当てずっぽうだから(w

東シナ海で日中合同演習へ＝海保、韓国も参加−初の外国巡視船招待・中国
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050609185727X800&genre=int

…('A`)??

>>504
別にパイロットの技量が高いとは思わないけど。「な〜んだ、普通に
飛べるんだね」って程度で。

それより驚いたのは、広大な日本海上空で正確に米軍EP-3をインター
セプトした北朝鮮空軍の警戒・管制能力。
最初の探知から、スクランブル→誘導管制→インターセプト、と
実際に要撃機が会敵するまでには高度に組織的、かつ準備された
空軍力が必要で、まして海岸線から100Km以上離れた、何の目印も
無い海の上では、それは簡単な事ではない。

北朝鮮がそのような近代的な早期警戒・管制能力を「まだ」維持
できているとは、正直考えられていなかった。

また「首都防空の虎の子」として平壌近辺に配備されているはず
の、航続距離の短いMig-29が、どこから日本海まで飛んできた
のか。というところも興味深い。

パイロットに関して言うなら、戦闘機4機に取り囲まれ、ロック
オンまでされて「左（北朝鮮側へ）旋回しろ」と要求されても、
悠然と無視→右旋回して帰ってきたEP-3の機長が凄すぎ。

北朝鮮のパイロットは相当焦ったらしく（たぶん残燃料にあまり
余裕がなかった）、何度も司令部に「撃墜許可」を求めていたのが
無線交信の傍受で明らかになっている。

>>537
あの飛び方は並みの技量ではないそうだがな。
一部には先鋭がいるということだ。

ラプターよりラピュタをｷﾎﾞﾝﾇ

早くﾗﾌﾟﾀｰ買わないかな

>>534
　ＥＪ改って空中給油口の復活まではしてないと思ったが？

ギガント作れ。

ここだけ軍事板の出張所のようニダ

>>504
米軍機がロックオンされる直前に、自衛隊の電子偵察機も異常接近を受けたんじゃなかったっけ？
で、小松基地のF-15が緊急発進する騒ぎになったはず。

>>537
EP-3の飛行経路が漏れた可能性もあるのでは？

流し見ればしつこく涌いてるね、”勝手に限界”設定厨房。

”言霊信仰”と言ってもよい。

”GDP1%枠”の異常低豫算や、志願制による超高人件費を
ついでに小泉の異常経済政策を日本の”普通”と履違えないように。
まして”限界”と考える輩に到っては、国防の為だ、即座に氏ねと言いたい。

日本は、機動部隊くらい”普通”に”動かせる”。
論じるべきは、国策上の”必要性”だけだ。
豫算を持ち出して否定する奴は、例外なく”何も知らない”弩厨房。

>>545
変な日本語はわざとですか？

>>545
わかったからその読みにくい文章を何とかシル。

ﾌｧﾙｸﾗﾑよりｸﾞﾘﾍﾟﾝに気をつけろよ。

>>545
日本のGSP1%が他国でどれくらいの比率に当たるのか
その国の物価や人件費などを考慮してものを言え。

ＧＳＰ

>>545
勝手に限界設定厨房もウザイが、
喪前みたいな、限界知らずの全体観持たずはもっと(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ

必要性だけで是非を問おうなんて愚の骨頂。
必要だろうとコストパフォーマンスが悪ければ、
他に取って代われる物が無いか模索し論じるべき。
まるで予算が無限にあるかのように言う奴は、例外なく何も知らない弩厨房。