【韓国】独島領有権、日本の根拠は単なる交通地図[04/10]

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1蚯蚓φ ★

日本が独島領有権主張の最も確かで古い根拠として挙げている1779年の長久保赤水社発行「改訂日本與
地路程全圖」は交通地図であるだけで、領有権主張の根拠にはなりえないという指摘が提起されている。

特にこの地図には釜山と慶尚(キョンサン)南道も表示されており、この地図を根拠に領有権を主張する
場合、釜山と慶尚南道も日本領土になる矛盾があると指摘されている。

国際韓国研究員理事長の元老史学者である崔書勉(チェ・ソミョン/77)明知(ミョンジ)大碩座教授は
日本の参議院議員の集まりである「日韓からアジアの新機軸を考える会」の招請で7日、参議院議員会館で
開かれた特別講演でこのような主張を述べた。

この日の講演には日本の参議院議員40人が出席した。

ソース:朝鮮日報:http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/10/20050410000003.html
関連スレ:【韓国】帰化した日本人教授、「どう見ても独島は韓国の地」[04/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113063281/
他多数。
2安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :2005/04/10(日) 11:18:39 ID:Hxy1zhRr
あ?なんだって?
3蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY :2005/04/10(日) 11:18:47 ID:q4R6oR9r
追加
「改訂日本與地路程全圖」は外務省をはじめ日本政府と学界が独島領有権の最も確かで古い根拠と主張し
ている地図だ。

崔理事長はこの地図を領有権主張の根拠にするなれば、これよりはるかに後世の1892年当時、日本最大の
地図専門出版社だった中村種美堂発行の萬国新地図の地理統計表朝鮮編に鬱陵島と独島が朝鮮領土と表記
されているのは独島が韓国領土という動かぬ証拠になると強調した。

地図の正確度が向上したのに加え、領土に対する認識もはるかに明確になった後に制作された地図であるためだ。
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 11:18:55 ID:8mJ8dbLW
2ゲトズサー
5窓爺 ◆45xZXHpXn. :2005/04/10(日) 11:18:58 ID:dluNF/YY
そんなに自信があるならハーグで決着しようぜ
6あひるyou ◆wAhhcTcOQQ :2005/04/10(日) 11:20:09 ID:gNweMhYZ
>この日の講演には日本の参議院議員40人が出席した

中身が気になる・・・
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 11:20:17 ID:xatsnX0O
原爆を落とした国のデーブスペクターを起用するな
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1113097469/l50
なんで日本に原爆を落として30万人を一瞬にして
虐殺し、都市を火の海し300万人を虐殺したアメリカ人の
デーブスペクターが日本の過去を否定したがるの?
ナチズムと同じ犯罪を犯したのはデーブスペクターの
国のアメリカだろ?自分の国は原爆肯定してる奴ばっかりやん。
空港でスチュワーデスにセクハラの噂がささやかれる
デーブスペクターを
検証しろ
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 11:20:43 ID:FiuM3xjM

で対馬の件はどういう根拠なんだ?
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 11:21:48 ID:vbuKTKsj
分かった、ウリナラの方の根拠はどうなのかを教えてくれ
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 11:22:33 ID:V6+KJRGU
根拠は1905年とサンフランシスコ条約だろ?
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 11:22:53 ID:kaJPfTZF
日本の根拠を否定ばかりしてないで
お前らの根拠を少しは示したらどうだ
12太極旗は属国旗:2005/04/10(日) 11:23:53 ID:MKgIQCL+
で、お前らは日本と同じくらい古い地図を持っているのか?
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 11:24:06 ID:Atmzc8w9
もうチョンは疫病とか天災とおなじだな。
ずいぶんショボイ天災だが。


もう一生脳内祭り開いてろよ( ゚Д゚)ヴォケ!!
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 11:24:16 ID:T8YuQKQ6
日本てそんな古地図一枚で領有権を主張してましたっけ?w
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 11:24:19 ID:2x9tjwkM
1905年以前のものは日本の資料だろうが朝鮮の資料だろうが関係ないだろが。

もし1905年以前から朝鮮領だったのなら、島根県に編入された時に抗議しなけりゃならんだろ。
その時はまだ外交権あったんだから。

ホンットあたまワルいのな。
16キュベレ ◆pMV.QQVX7U :2005/04/10(日) 11:25:07 ID:oslkQlSP
>>5
禿堂
自分を追い込むのが好きな民族ですね。
ボクサータイプですか
17F-4EJ改:2005/04/10(日) 11:25:17 ID:EiT90rPX
もう十分じゃねぇか。国内でそんだけ、自信たっぷりなら。国際司法に出てこいって。w
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 11:25:30 ID:vvW6qmEu
だからこれを国際法廷で主張しろっての
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 11:27:19 ID:xvURbzHg
不利なときはその地図の写真が無いか、確認できない程度にしか撮らないんだよな
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 11:27:32 ID:VqulZ6Ln
>>1
交通地図が重要な物だと思わない辺りが
この国が半万年経っても進歩しない理由だと思うが、どうか。
21F-4EJ改:2005/04/10(日) 11:28:10 ID:EiT90rPX
いきなり、国際司法裁判所に出て行くのは、びびるのかも知れんな。
シミュレーション機関があったほうが良いのかな。
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 11:28:20 ID:xvURbzHg
>>1
江戸時代の地図に朝鮮半島まで書いてあるものも多いが。
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ ´ )さん:2005/04/10(日) 11:28:55 ID:3j0UWpBO
>>15
いや その頃の朝鮮の外交権は

中国が握っていた 

やるとすれば 中国の承認を得てから 中国を通して抗議してただろうな
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 11:29:19 ID:bf77+on8
海図の日本海が間違ってるってのと同じ類の主張か?
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 11:29:57 ID:cFhPy7eN
>>1
サンフランシスコ条約もあるのですが・・・。
この条約を無視すると朝鮮半島は日本の領土となり、韓国の独立すら怪しいものになってしまいますがw
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 11:30:29 ID:TcW2ion5
百年前まで竹島を認識すらしてなかった民辱が何言ってんの?
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 11:31:13 ID:DnmM2NdI
あの国の手押し一輪車じゃ遠出もできないだろうし
そもそも地図の必要性もないだろう
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 11:31:19 ID:a93zKpWj
>この地図を根拠に領有権を主張する場合、釜山と慶尚南道も
>日本領土になる矛盾があると指摘されている。

そっちは廃棄したはず。つか、そうなんだけどマジイラネ
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 11:31:19 ID:3993sZ7k
ええと...日本の主張は「この地図に書かれているのが日本の領土」ではなくて、

「この地図が描かれた時代に、日本はすでに存在と位置を把握していた」

ということだと思うんですが。理解できませんかそうですか。
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 11:31:29 ID:qmwwAF+x
ホロン部は出てこないのかな?とても美味しいネタだと思うのだけど。
31F-4EJ改:2005/04/10(日) 11:31:35 ID:EiT90rPX
>>22 確かに、それは不思議に思えるな。全羅道とかちゃんと乗ってるもんな。
なんだろうね、当時のひとは、何の目的で、地図に載せたんだろう。
シーボルト事件とか考えると、地図の作成は、軍事上非常に重要だったと思われるが。
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 11:32:39 ID:uL0pUkzq
さすが朝鮮民賊だ

ならば日本海と対馬は世界の地図に載っているだが
もしかすると世界が間違っているとでも?
33蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY :2005/04/10(日) 11:33:43 ID:q4R6oR9r
白しんくんホームページより。
---
2004年 10月20日(水) 日韓からアジアの新機軸を考える会を設立。幹事長に就任。
「日韓からアジアの新機軸を考える会」設立趣意書

アジアで早くから近代民主主義と市民社会が育まれた日本と韓国が地球的視点で世界平和
への想いをひとつにし、その想いの力と勢いでアメリカと対抗している中国を徐々に仲間にし
てゆき、アジア連帯の力が欧米諸国に対しても健全な距離と有益な示唆を導き出せるように
すべきです。

まず始めるべきことは、日韓の連帯による世界平和の祈りと対話であると思います。国家や
宗教、民族の壁を越えて、日韓から、アジアから平和の祈りの輪を世界にひろげて欧米諸国
とは異なった次元変動を起こすのです。言い換えれば民族と国益にとらわれず地球人として
アジアから平和の祈りを広げていき、対話のなかでなぜ我々が地球人として行動できなかった
のか、いかに今まで無益な争いをしたのか、日韓独自の平和への方途を虚心坦懐に明かすの
です。
http://haku-s.media-trust.com/report/activities.html#20041020_1
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 11:33:46 ID:zLZmvRt6
チョンに理解させることなど不可能
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 11:34:48 ID:QbspL+pN
君の言いたいことは良くわかったから裁判所行こうぜ
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 11:34:53 ID:Atmzc8w9
国際司法→→→日本は国際法を悪用、金で事実を買う。
という認識しかない馬韓国。
もう国際社会から消えていいよ。
北チョンと好きなだけオナニー合戦しててくれ。
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 11:35:18 ID:Zwzn8JU0
奴らの証拠は三国志みたいな感じの名前の本らしいけど
信憑性はいかに?
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 11:36:05 ID:frL7U2f7
バ韓国からは「地図」の話しか出てこないな。(w

日本以前に「独島領有権」を世界に主張した証拠はまだか?
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 11:36:38 ID:s3/zstBZ
韓国の根拠の地図だと
朝鮮半島は中国のものだったような・・・。
韓国人はとっとと半島から消えなさい。
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 11:36:50 ID:1Qkmp2dn
韓国の地図には存在すら記載されていなかったじゃん
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 11:38:11 ID:CMLtGGwY
ローマ帝国の地図を広げてイタリア人が一言。
”スペインはイタリア領土”
 
おかしいとはおもわんのかね?w
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 11:38:18 ID:/QrtfHr+
日本の根拠はサンフランシスコ条約という単なる国際条約
左翼が前に出ると、 朝鮮半島のようになる。
日朝併合も、 朝鮮王朝の決断!
        脅されて國を渡す「王」などいない。
        朝鮮独立派は、 朝鮮王朝から見れば、 「サヨ!」
                            諸行無常・・・・・・・
44蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY :2005/04/10(日) 11:39:52 ID:q4R6oR9r
>>33 実は、白議員がたちあげる前に「日韓からアジアの新機軸を考える会」という名称の会が
あります。民主党の末松議員がやってたもので、これはどうやら「アジア平和連帯会議」に
名前を変えたようです。以下は平成9年の国政レポートですから、その頃。

五時間を超えるまさに白熱した議論の結果(韓国側議員より「こんな真剣な討論は、受験勉強
以来だ(笑)。」との指摘あり)「アジア平和連帯会議」の名称で議論を続けていこうとなりまし
た。
 この会の目的と原則は、(1)アジア共同体創立にむけた努力を行う、(2)アジア人としてのア
イデンティティを新しく創るために努力する、(3)反目から和解に向かうため、過去の歴史を直
視する、(4)世界平和と共生の実現に努める、(5)相互尊重、相互理解、そして互恵の原則に
従う、の以上5点です。
http://home3.highway.ne.jp/suematu/page051.html
45安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :2005/04/10(日) 11:40:02 ID:Hxy1zhRr
>>42
国際条約をないがしろにするバカw
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 11:40:22 ID:V0Iw3p54
みなさ〜ん 馬鹿は放置ですよ〜
構ってもらいたくてしょうがない子供が
泣き始めたら、ほおって、先に進みましょう。

泣きながらついてきますから。
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 11:41:14 ID:24Vbyp3r
   ,rn
  r「l l h.                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 、. !j                |  
  ゝ .f         _      |           
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.  │
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │   トクトワウリダ 
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  |
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   |      
  \    \.     l ; r==i; ,; |'  .人_   
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.
        y'    /o     O  ,l    |
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 11:41:58 ID:1Qkmp2dn
>>46
ナイス!そうそう、北とか南ってなんか泣きながら着いてきている
って感じだな。
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 11:42:06 ID:owWRmpxI
『日韓からアジアの新機軸を考える会』の会長って末松義規(民主党)
で、こいつの国政レポート第53号を見ると、
【五黄土星の年(今年:2004)は、天変地異・大変化が多い年!?】

キ、キバヤシ君・・・
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 11:42:58 ID:VNPr9MRb
>>38

根拠とされる地図が出てきた事があったが
思いっきり 

 「 日 本 海 」 

と書いてあったため使えなくなってしまった(笑
検索すればどこかに記事があるはず。
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 11:43:33 ID:V6+KJRGU
>>42
ワロタ、皮肉が利いてるな
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 11:43:42 ID:VqHliqLM
何でこんなに威勢が良いんだろう?
もしや国際法廷に買収工作でも仕掛けてるんだろうか
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 11:44:23 ID:kjXk5fa2
>>29が本質をついた。
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 11:44:23 ID:XQB4n35B
>>52
国内向けでしょう
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 11:45:10 ID:wwGturMb
国際裁判所に出よう、言うと「独島が韓国領であることは
はっきりしているからその必要性はない」とのたまう。
その裏でインチキ資料を持ち出しては韓国領であることを
必死になって日本に主張する。己のこのダブルスタンダード
さえ気づかないのか、この愚昧極まりない世界一の劣等民族は。
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 11:46:30 ID:s3/zstBZ
>>48
日本に憑いているのです。
誰か御祓いで退散して欲しい。
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 11:49:19 ID:w0rcVF9p
鬱陵島は日本の地

鬱陵島は、「太宗実録」の太宗十六年(1416)年九月庚寅条に、「或る時、倭を仮りて、寇を為す」と記さ
れているように、鬱陵島民は、朝鮮人というよりは、倭人でした。

寛永二十(1642)年8月13日、朝鮮通信使(当時の朝鮮政府代表)として来日中の従事官、申雫濡(竹
堂)の求めに応じ、応接役(日本政府代表)の林鵞峰と林読耕斎が、「日本国記」を贈りました。

「日本国記」は、正徳年間に「本朝事跡考」として刊行されるが、その隠岐国条には「隠岐の上に鬱陵島あ
り」と記されており、「竹多く、鰒多くして味甚だ美味。怪獣をアシカという」として、鬱陵島の特産物が特筆
されています。

問題なのは、政府高官である申雫濡が、この「日本国記」を受け取っていながら、何ら正式の反駁をして
いない事です。

事実、鬱陵島で捕獲した鰒は、鳥取藩の献上品として「武鑑」に記されているだけでなく、「和漢三才図会」
の伯耆国条では、産物五品の一つに数えられています。また、「毛吹草」も隠岐国の名物として「串鰒」、
「葦鹿」を挙げています。

鬱陵島が、朝鮮の領土であれば、申雫濡を、はじめとする当時の朝鮮政府が何らかの対応を日本政府に
したはずです。
このように、昔から鬱陵島は、日本の固有の領土でした。

韓国人は、はやく鬱陵島を返還しなさい。
そして、永遠の謝罪と賠償を行いなさい。それが、人の道です。
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 11:49:35 ID:VqulZ6Ln
>>56
お札ドゾー
( ´・ω)つ[徴兵通知書]
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 11:54:24 ID:Atmzc8w9
糞チョンがおまけについてくる欝陵島なんか金つまれてもほしかねえな。
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 11:54:46 ID:FFR3TYOE
おいしくない(´・ω・`)
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 11:56:47 ID:ZgK3Vfwk
♪ <丶`∀´> ドーはドークトーのドー♪
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 11:57:21 ID:D/+/fA99

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 次でファビヨって. |
|________|
  ∧_∧ .||
 <ヽ`∀´>||
 /     つ||
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 11:57:55 ID:Tqu67Rkb
この地図って日本が竹島の存在を正確に認識していた証拠なんじゃないの?
交通地図かどうかは関係なく
なんか論点がズレてるぞ韓国
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 11:58:54 ID:kAAHgF/x
相変わらず態度でかいな韓国は。
そんなに自信あるなら国際法廷にでてこいよw
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 11:59:52 ID:VqulZ6Ln
>>61
(# ゚∀)=○:y=──Σ・∵'、ズドン! <丶`∀´>・∵;; パァン!
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 12:00:43 ID:2IPD+y2l
>鬱陵島と独島が朝鮮領土と表記
いいからその地図見せてみろ。
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 12:01:54 ID:w0rcVF9p
>>59
糞チョンは浄化しましょう。
元々、空島政策とかやってた所だし。
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 12:04:25 ID:4DcfDcIl
>>31
対馬海峡や九州北部防衛の為なら半島南部の地勢の把握は必要だよ。
土地自体は全くイランがねw
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 12:08:32 ID:Tqu67Rkb
それ以前の韓国の竹島の認識がどの程度だったか
・晴れていれば鬱陵島(=武陵)から竹島が望める→無理
・その島には15戸の家があり男女併せて86人の住民がいる→無理

て言うか
>1618年には徳川幕府によって竹島渡海免許が大谷・村川両家に下されるなど、
>日本人にその存在を知られていたことを確認できる文書が遺されている。
これがあるんだが
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 12:09:36 ID:+vmZA6Le
だから国際法廷でケリつけようって言ってんだろ!
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 12:14:15 ID:uFt7obMS
>>23
> >>15
> いや その頃の朝鮮の外交権は
>
> 中国が握っていた 
>
> やるとすれば 中国の承認を得てから 中国を通して抗議してただろうな


何か勘違いしてないか?
1905年だぞ。
日清戦争終わって10年経ってるんだぞ。
72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 12:16:33 ID:uFt7obMS
>>57
> 鬱陵島は日本の地
>
> 鬱陵島は、「太宗実録」の太宗十六年(1416)年九月庚寅条に、「或る時、倭を仮りて、寇を為す」と記さ
> れているように、鬱陵島民は、朝鮮人というよりは、倭人でした。

「倭を仮りて」=「日本人に成りすまして」
倭寇は朝鮮人のアイムザパニーズだったってこと。
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 12:16:38 ID:Bjn8CB9C
もし自分達に有利な証拠があれば毎日のように国際司法裁判所に出てこいって喚くと思うよ。
そうしないってことは自分達が間違ってると韓国政府は気づいてるってこと。
捏造教科書で教えられた一般市民は本当に竹島が韓国の領土と信じて疑ってない。
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 12:24:02 ID:R4us77Sl
うだうだ言ってないで、国際司法裁判所出てこいや
この劣等民族が

と思ってしまう今日この頃。

ちなみに交通地図と一言に言いますが、日本は日本全土に
交通網を広げた大国だったという証でもあります。
今の感覚で見るとそりゃ「ただの交通地図」かもしれませんがなw
当時の朝鮮国家は交通網どころか、整備された街道すら張り巡らせない
二流国家。だから物流が地域限定でしかなく、市場(しじょう)ではなく
市場(いちば)経済しかなかった。
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 12:26:23 ID:UkZcbiTc

NHKのあり方を考えよう 大阪・生野区、在日韓国キリスト教会館で20日開催
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/11083

反日反靖国 関西テレビ やしきたかじん 竹島やってもええで
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112957028/
反日反靖国 関西テレビ 毛利八朗
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 12:28:51 ID:CQtX4IlB
>>1
日本はこんなもの根拠にしてたっけ?初耳なんですが・・・。

条約や国際法に乗っ取って争うと不利なので、
一研究者の意見を勝手に日本の主張にすり替えたのでは?

日本海(東海)表記でも、古地図にこだわり声のでかさだけで押切ろうとしてる。
77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 12:34:16 ID:HZhJpEmD
日本側の主張に根拠が無いと確信しているのなら、
「国際司法裁判所」へGO!
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 12:35:36 ID:ydCXw/DP
韓国の主張
「独島はわが領土。今後1億年先もわが領土。これは揺るぎない事実だ。」
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 12:37:10 ID:tzGQJEvT
いちいち日本の根拠を固めてくれるとはありがたい
交通地図?つまり政府(藩)公認のお墨付きってわけですね
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 12:38:17 ID:VNPr9MRb
>>76
> 日本海(東海)表記でも、古地図にこだわり声のでかさだけで押切ろうとしてる。

実は韓国側が証拠としている地図で
 「 東海 」 と 「 独島 」 が併記された地図が一つも無いんだな(笑
81パンジャンドラム ◆qVx6Q3cjiw :2005/04/10(日) 12:39:12 ID:LHI8hRBv
1991年以前は国の存在自体が国際社会から認められていなかった大韓民国が
自国の領土を主張するなどということ自体が矛盾
82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 12:39:53 ID:fNKjMO9Y
>>80
今から増えますから無問題w
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 12:42:12 ID:0XX4u+Ub
古代から竹島に人が住んでたとか言われてよく韓国人も疑問に思わないものだなあ。
実際に行ってみておかしいと思わないんだろうか。
84ヾ(▼Д▼)ノシ ◆VmCYIC08w2 :2005/04/10(日) 12:44:47 ID:G/X1zOhq
かの国の人々は

「見たこともない物」「知りもしない物」を想像の上で喋る。

それが一人ならいいが、余りにも多すぎるので問題。。。
85 :2005/04/10(日) 12:45:29 ID:0r1DHBhM
韓日議員らによる「アジア平和連帯」が発足

韓日両国議員と各界の専門家など約100人で結成される「アジア平和連帯」が、
今月18日にソウル市の白凡(ペクボム)記念館で創立式を行う。
この集いには、日本側からは末松義規議員をはじめとする71人の民主党議員が、
韓国側からは開かれたウリ党(ウリ党)の閔丙斗(ミン・ビョンドゥ)議員、
ハンナラ党の高鎮和(コ・ジンファ)議員、民主労働党の盧会燦(ノ・フェチャン)
議員ら23人が集まった。

創立式に出席するため訪韓する8人の日本側議員は、今月19日にソウル市西大門
(ソデムン)にある独立公園と安重根(アン・ジュングン)義士記念館を訪問・参拝
する予定だ。
閔議員は「世界とアジアの平和のため、新しい韓日関係のビジョンを模索する」と話した。
(中央日報2004.12.12 16:37)
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 12:46:46 ID:dpwMBYLj
韓国です…

いくら騒いでも 日本は振り向いてくれません。


韓国です…
87 :2005/04/10(日) 12:46:51 ID:0r1DHBhM
日本議員らが初の「慰安婦謝罪訪問」へ
 
韓日過去史問題の新たな解決策などを探すための韓日両国議員と市民団体、
専門家らが参加する「アジア平和連帯」が、今月18日、ソウルで発足する
と韓国側実務責任を引き受けているヨルリン・ウリ党のミン・ビョンドゥ
議員が12日発表した。
 アジア平和連帯は18〜19日、ソウルの白凡金九記念館でゼミナールと創立
式を行い、続いて日本側出席者らは西大門刑務所と安重根義士記念館などを
訪れ、過去史に対する懺悔の意思を伝達する予定だ。
 日本議員らはまた従軍慰安婦被害者たちの憩い場である「ナヌム(分け合
い)の家」も訪問する予定だ。日本の現役議員らが慰安婦被害者らに直接会って
謝罪するのは今回が初めてだと、ミン議員は明らかにした。
(パク・ドゥシク記者:朝鮮日報 2004/12/13 07:29)
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 12:48:04 ID:2CUIFaJa
>>87
>韓日両国議員と市民団体

誰だ?
89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 12:50:38 ID:dpwMBYLj
>>88
『末松義規議員をはじめとする71人の民主党議員』

らしいよ。
90 :2005/04/10(日) 12:50:38 ID:0r1DHBhM
「日韓からアジアの新機軸を考える会」設立趣意書2004年10月20日

20世紀は欧米諸国中心のパラダイムが世界を支配し、「競争と対立、
戦争の時代」でありました。しかし現在でも我々の願いはむなしく、
平和とはいえない状況が依然として続いています。欧米諸国に比べて本来、
調和を重んじるアジアにおいても残念ながら「競争と対立、戦争の時代」
が背中合わせの状況であり、地域の中心ともいえる日本、韓国、中国におけ
る相互の歴史問題への取組みの未熟さ、お互いを認めないナショナリズムの
激しい高まり、アメリカ一極主義の世界戦略のプレッシャーのなかで、共倒れ
の危険さえ予想されます。
21世紀は「共生と調和、平和の時代」になるべきです。この時代は調和精神
に基づくアジア諸国が中心となって時代を創っていかなければなりません。
日本人もこの観点から、アジア人として何を行っていくべきかを模索し、日本人
のアイデンティティを最大限発揮し、大いなる情報発信と貢献をしていくべき
です。このことはアジア型の解決方法と知恵を世界に向かって提示することに
ほかならず、ゆくゆくは世界平和のためのアジア連帯の必要性の高まりを政治、
経済、社会、宗教、文化、哲学的側面から呼び起こすことになると思います。
その第一歩として、アジアで早くから近代民主主義と市民社会が育まれた日本と
韓国が地球的視点で世界平和への想いをひとつにし、その想いの力と勢いで
アメリカと対抗している中国を徐々に仲間にしてゆき、アジア連帯の力が欧米
諸国に対しても健全な距離と有益な示唆を導き出せるようにすべきです。
まず始めるべきことは、日韓の連帯による世界平和の祈りと対話であると思い
ます。国家や宗教、民族の壁を越えて、日韓から、アジアから平和の祈りの輪を
世界にひろげて欧米諸国とは異なった次元変動を起こすのです。言い換えれば
民族と国益にとらわれず地球人としてアジアから平和の祈りを広げていき、
対話のなかでなぜ我々が地球人として行動できなかったのか、いかに今まで無益
な争いをしたのか、日韓独自の平和への方途を虚心坦懐に明かすのです。
政府関係者だと様々な公式の立場があり、自由な議論がしにくい故に、我々の
ようなひとつの個としての政治家が民間の人々とともに「日韓の新しい連帯が
アジア連帯につながり、世界平和の要になる」という考えのもと、「日韓による
新しい対話」を大きなきっかけにして自由に語るところから始めていこうではあ
りませんか。このような考え方を深化・発展させていくために、ここに「日韓から
アジアの新機軸を考える会」を設立致します。
平成16年10月20日
91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 12:52:21 ID:2CUIFaJa
>>89
ありがとうございます。

民主党か('A`)
92ヾ(-○Д○)ノシ ◆qerZHfbEDw :2005/04/10(日) 12:55:28 ID:YezIflgB
>交通地図であるだけで、領有権主張の根拠にはなりえない

  _, ._
(;゚ Д゚) ‥‥根拠てか、サンフランシスコ講和条約よめよ、馬鹿チョン
93蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY :2005/04/10(日) 12:56:37 ID:q4R6oR9r
西暦 512年から ‘独島はわれらの領土’
http://cb365.co.kr/news/news/news_view.asp?idx=3645&gidx=3645&page=&lpp=5&cb_type=cb4&noidx=484336110

「子供ニュース忠北」で、地図付き。
例によってウルルン島のとなりの島を独島と主張。
まあ、ひどい縮尺ですから、確定は難しい。
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 12:57:19 ID:mxVGNEeR
ウリナラ>>>>>>国際法
いつもそうだな。玄界灘の衝突の時も国際海洋なんたら法無視して突っ込んできたんだろ?

こいつらの相手すんの大変だな(´・ω・`)
95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 12:57:37 ID:RKKpgTju

  .ト│|、                                |
. {、l 、ト! \            /     ,ヘ                 |
  i. ゙、 iヽ          /  /  / ヽ            │ ウリ達はとんでもない思い違いをしていたの
.  lヽミ ゝ`‐、_   __,. ‐´  /  ,.イ   \ ヽ            | かも知れない・・・
  `‐、ヽ.ゝ、_    _,,.. ‐'´  //l , ‐'´, ‐'`‐、\        |
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ 乞食同然の生活をしていたミンジョクが
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、 ウリたちの祖先だと思っていたニダが・・・
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ // どう考えてもその乞食と、現在世界最高
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./  のギジュチュ力を誇るウリたちとが同じルーツだとは
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/ ゙ どう考えてもおかしいニダ。
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|   
          !                           |:    |   こう考えたらつじつまが合わないニカ?
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、 ウリたちは100年前に独島に不時着した高度な文明を持つ宇宙人の末裔・・・
            ヽ     、__,,..             /:;;:   .!; \
             ヽ      :::::::::::           /:::;;::  /   だから、ウリたちには100年以上前の国家の歴史に関する
                                       文書が残っていないニダ!

96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 12:59:27 ID:oan7FTXH
>>76
竹島は日本領である事を示す重要な証拠の1つだと思いますよ
1779年には、竹島の位置をほぼ把握していたという根拠になり得ますから
チョン側がこれを超える資料を出せないと、ますます苦しくなると思います
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 12:59:27 ID:+mplGMst
韓国の根拠は「妄想」ですから!残念!
98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 12:59:48 ID:Ot56Vdjm
ノムヒョンが世界のあちこちで日本の悪口をいい、世界の正しい判断を
求めるというなら、国際機関の司法裁判所を逃げまくっているのはいかにも
矛盾している。
99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 13:00:10 ID:AvBncsSF
そもそも領有権論争に関しては、古地図なんて何万枚何億枚出してきてもなんの意味もないわけで。
要は、1905年時点で日本領であることは確定だから、それ以降日本が竹島を放棄したことが
明記してある条約が存在するかだけが争点なのに。
100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 13:01:21 ID:keOQOEBy
>>96
なんかあちらは位置もわからず、言葉で竹島の古い名前の記述が出てくるのを
根拠にしてる見たいな感じだね。
地図は位置が間違ってるものがあるしねえ
101蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY :2005/04/10(日) 13:01:31 ID:q4R6oR9r
>>93
一応、機械翻訳。本の固有名称はチェックしていません。

独島は西暦 512年から韓国領土

独島が韓国の固有領土になったことは西暦 512年、于山国が新羅に併合された時からだ。

于山国は東海の中鬱陵島と独島2島で構成された古代海上小王国を称えることで、この
ような内容は ‘三国史記’ 新羅本紀と熱戦を含めて ‘世宗実録地理志’(1432年編纂)と
‘東国輿地勝覧’(1481年), ‘信証東国輿地勝覧’(1531年), ‘満期搖りかご軍政の方’
(1808年) など各種古文献と地図で確認することができる。
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 13:02:57 ID:keOQOEBy
>>101
韓国は新羅じゃないしなあ。そんなことを言ったら中国の領土は…とか
朝鮮は日本の領土とかいろいろいえるわけで…
103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 13:03:28 ID:2CUIFaJa
先か後かってのは別に何も関係なくて
「日帝に奪われた」って事にしとけば
馬鹿を焚き付けられるからでしょ
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 13:05:39 ID:AvBncsSF
>>101
というか、512年の出来事が、なぜ1481〜1808年の文献まで待たないと
確認できないのかというのがなんとも、かの国らしい・・・
105$ ◆yflOPYrGcY :2005/04/10(日) 13:07:03 ID:UU5AdlkB
>>96

(爆)
しかし私達日本が過去の1905韓半島に対する侵略や強制日本人による大韓帝国に対する発言封鎖を行った史実が世界諸国にある以上私達日本の一方的な日本思想に猜疑視がある事は事実でしょう
106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 13:07:43 ID:AeBK8/oR
>>95
そ、そのとうりニダ!

ウリたちはリャンパン星からやってきた優秀民族ニダ!

地球人があまりにもバカだからウリたにの最先端技術を教えてやってるニダ!
107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 13:13:42 ID:bK64G50Q
日本は竹島を韓国にとられる。韓国は実効支配を50年続けている。
政治家は、竹島問題に対して弱腰外交で自分の任期が無事に終わればよいと思っている。
国際司法裁判所で決着をつけるとは言っていない。普通は領土問題になったら
デモを受けたらスルーはしない。冷静に日韓友好なんて言わない
かならずなんらかの手で制裁する。竹島は韓国のものだと認めているようなもの。
韓国は制裁をされないと確信しているから強気に出られる。
だって竹島問題の後でも韓国に援助している。
世界の認識は竹島は韓国の領土になる。
今腐った政治を建てなおさなくちゃ日本は終わる。
108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 13:14:20 ID:rSpo/Mne

南北朝鮮人の醜態、卑劣さ、愚昧を見ていれば
世界に例のないシナに千年も奴隷となっていた理由が
よーく理解できるわな。
109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 13:16:19 ID:WNxQtrJP

>>105
その理屈だとそれ以前韓国は領有権を主張していないんだから明らかに竹島は日本の領土ってことになる。
つーか>1905韓半島に対する侵略や強制日本人による大韓帝国って何よ。w
110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 13:19:14 ID:11RojRvE
根拠が妄想なやつらに言われたくない
111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 13:21:20 ID:fS0mrxTn
いまこそ朝鮮人から竹島をとりかえせ
112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 13:25:01 ID:WNxQtrJP
>>75 あの、たかじんは反日なんかじゃありませんよ。
たかじんの委員会を毎回見てれば分かると思います、、、、、
113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 13:25:56 ID:RNN3R+mm
>>93
その地図、落として拡大してみた。
宇山島が鬱陵島より西にある。
どーして韓国人は、こうも自爆が好きなのか(藁
114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 13:30:53 ID:5dpmo2SK
圧倒的戦力差の地球連邦に対して毅然と主権を主張したデロイア政府代表
ヘシ・カルメルの勇気ある言葉を貼っておく。

「ここで一歩でも退き下がってみろ。一歩の後退は限りない後退に続く。
 ここは退けない。退いてはならんのだ!」

日本政府にもこのくらい覚悟してもらいたい。
115ヾ(▼Д▼)ノシ ◆VmCYIC08w2 :2005/04/10(日) 13:32:33 ID:G/X1zOhq
>>105
Hey,"$"!
116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 13:33:00 ID:NnzmmyFE
西暦 512年から ‘独島はわれらの領土’っていうけど
当時そんな遠くまで行く海洋技術なんてないでしょ。
それが竹島の根拠なんてないけどね。

うおっ、たかじんの委員会始まった。
117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 13:33:26 ID:Bvbdi65l

韓国人が必ず持ち出す竹島韓国領の証拠(日本の地図)に日本海軍の水路図があるけど、

なんだ、それこそまさに「交通図」じゃないか。w

証拠にはならんってことか。
118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 13:34:04 ID:4DcfDcIl
>>114
ヒトラーの死守命令宣言と似たようなのだな。
退くべき時に退くのも賢明な処置だよ。
まあ、現時点では全く退く必要はないから、むしろ押せ押せで良いと思われ。
119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 13:34:06 ID:xNqv+LkU
またハッタリ上げてきたか。なんでこう朝鮮人は捏造やらハッタリがすきなんだ
大体 日本側の証拠は島根に竹島編入した際の文書、サンフランシスコ条約が主なんだが。
120$ ◆yflOPYrGcY :2005/04/10(日) 13:36:51 ID:UU5AdlkB
>>109

(爆)
私達日本が南韓発言に対する反証や否定発言を行う事が出来ない以上一方的な日本が獨島領土発言は疑念ですよ?馬鹿ですか?
121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 13:38:07 ID:11RojRvE
そろそろ国際法廷で負けた時の為用の伏線張っといた方がいいと思うんだが

ああ、少なくとも現政権は国際法廷に出る気は無いってことですね
122ヾ(▼Д▼)ノシ ◆VmCYIC08w2 :2005/04/10(日) 13:38:20 ID:G/X1zOhq
>>120
膝枕キボンヌ
123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 13:40:22 ID:Bvbdi65l
>>101
>于山国は東海の中鬱陵島と独島2島で構成された

この説が出るのは、新羅が于山国を征服してから約900年後の15世紀なんだよね。
それまでは、そんな説は全く無いんだよね。

新羅が于山国を征服したと書かれてる三国史記(12世紀に編纂)にすら
「于山国は鬱陵島と独島(于山島)」だなんて書いてないんだよね。

韓国人って本物のキチガイだね。
124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 13:42:36 ID:OqyhD0oO
>>1 >>3
>外務省をはじめ日本政府と学界が独島領有権の最も確かで古い根拠と主張している

それ本当か?あんたらの妄想だろ。
竹島年表作ったが、そんな地図の名前初めて聞いたよ。

竹島問題
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1112776501/11-20

韓国は1438年から450年間、鬱陵島に空島政策しいてたから、現・竹島はおろか鬱陵島にすらほとんどいってなくて、
鬱陵島は1600年代初頭から日本人が占拠し、以降80年間、実効支配している。
そのことは韓国に「芝峰類説」にちらと記述されてるし、1618年の大谷・村川両名への渡海免許交付は幕府のよる
鬱陵島の領有認識=「竹島渡海由来記拔書」。それ以降は鬱陵島へ渡航するルート上の現・竹島を
日本人が一方的に接触・把握してたわけで、韓国人は鬱陵島のはるか向こう側、
真水を産出せず、鬱陵島からはほぼ見えず、行く価値もない大海の中の小岩である現・竹島の存在を知るよしもない。
1693年に鬱陵島で安龍福事件が起り、安は“密入国者”として日本に連行されたが、
韓国人が現・竹島の存在を初めて知ったのはその時のはず。それ以降、韓国で「松島」の呼称が出現し、
いにしえの「于山」(=鬱陵島の別称)は「松島」のことを指していると強引に解釈し始めただけ。
「宝暦年間」(1751〜64年)の「竹島図説」に「隠岐国松島(=現・竹島)」から40里に「竹島」(=鬱陵島)と記述。
日本えは現・竹島は隠岐の国に属してたことがはっきりしてるんだよ。
「改訂日本與地路程全圖」(1779)はそれ以降のものだし、そもそもただの道路地図。
そんなものは最初から領有権の根拠にはならない。せいぜい現・竹島の存在を日本人が認識してたことの証拠程度だ。
(もっとも韓国ではそのレベルの証拠すらないんだから話にならないが)

>これよりはるかに後世の1892年当時、日本最大の地図専門出版社だった中村種美堂発行の萬国新地図の
地理統計表朝鮮編に鬱陵島と独島が朝鮮領土と表記されている

これも疑わしいな。韓国で「独島(トクド)」名が出現したのは、おそらく鬱陵島付属島嶼の名称であったはずの
1900年勅令の「石島(ソクト)」呼称が訛ったもので、1905年頃に出現したもの。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1111774463/293-295
よってその地図で朝鮮領土と表記されてる「独島」は地図上の呼称は「竹島」か「松島」のはず。
そこで言う「竹島」は鬱陵島付属の「竹嶼」か鬱陵島自体のことを指している。
こういう混乱が起ったのは海外地図で呼称が間違えて表記されたことが原因。
http://toron.pepper.jp/jp/take/hennyu/konran.html
そのため、たとえば1867年の勝海舟編纂の「大日本国沿海略図」では
アルゴノート(竹島=架空の島)、ダジュレー島(松島=鬱陵島)、リアンクール(現・竹島)の3島も同時に記載されてて、
そうした混乱は19世紀末までずっと続いてたから、韓国が挙げてきた地図はその混乱から生まれたものの一つ
だと言える。

韓国はそうした事情を知らないのか、知っていて嘘を上塗りしてるのかのどちらかだろう。

なお、はっきりさせておかないといけないことは、地図にどう記載されてるかは領有の根拠にはならないのだと、
国際法の認識として既に確立されてるから、こういう議論にはあまり意味がない。

>いずれにしても地図は間接的な指示を与えるだけで、法律文書に付属する場合を除いて権利の承認または
放棄を意味するような価値を持つものではない。

証拠としての地図の価値と、地理的近接性についての判例
http://toron.pepper.jp/jp/take/law/tizuwaa.html
125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 13:44:56 ID:11RojRvE
チョンは自分に都合の良さそうな情報だけを取捨選択して捏造で仕上げるので
ただのキチガイではなく、性質の悪いキチガイです
126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 13:45:02 ID:NnzmmyFE
>>120 釣られてやるけど韓国っていつ正式に竹島の領有権を主張したのよ?
127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 13:48:24 ID:Bvbdi65l
>国で「独島(トクド)」名が出現したのは、おそらく鬱陵島付属島嶼の名称であったはずの
>1900年勅令の「石島(ソクト)」呼称が訛ったもので、

「石島=独島(竹島)」を認めるなよ。
単なる苦し紛れのこじつけなんだから。
128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 13:49:05 ID:hk0GY1iD
>>113
バカは矛盾に気づかないw
129<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 13:50:07 ID:UkZcbiTc


16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/04/10(日) 13:04:45 ID:vOZVGlzt
【反中デモ実施のお知らせ】世界に日本国民の主張を!


集合場所 大阪市西区靫本町3-9-2の中共在大阪総領事館前
     (最寄駅 大阪市営地下鉄「阿波座駅」)
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.40.46.354&el=135.29.24.284

集合時間 4月24日(日)午前11時00分(昼時を狙ってまわりにもアピール)

中共の国旗を破ったり破壊行為のない民度の高い平和的デモで
日本の正当性を世界に訴えよう!!

尖閣諸島は日本固有の領土です

中共の教科書抗議は国内干渉です

中国に邦人家族がおられる方もたくさんおられます
在中邦人・法人への危害を許すな!! 邦人・法人を守ろう!!


130<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 13:51:23 ID:Bvbdi65l

朝鮮人には、方角や遠近や大小がわからないんだよ。

犬だって知ってることなのにさ。
131<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 14:00:53 ID:OxZzIWJU
>>127
こじつけかも知れないが、ほんとにそうだった可能性もあると俺は見ている。
ただし、その場合の「石島」というのは現・竹島のことじゃなくて鬱陵島付属の観音島のことだろうと
俺は見ている。というのも韓国が石島勅令出す前に調査団を派遣したが、その際、現・竹島を視察してないからだ。
勅令はその報告書を元に出されてるから、石島≠現・竹島なのは間違いない。
問題は「石島」呼称が出現した数年後から「独島」呼称が出現してる点。
これは政府や中央社会が鬱陵島付属を「石島」と命名したが、勅令を受けて現地住民が
日本のアシカ漁者に雇われて現・竹島と接触する過程で、勝手に「石島」名を流用し、
現地読みして訛った「独島」になった可能性はあると思う。
それが数年してまた韓国中央社会に戻っていって、「石島」名が消滅し「独島」名になった。
ところが中央社会は現・竹島のことを「石島」→「独島」だとは思ってなくて、鬱陵島かその付属島のことだと
思ってるわけで、現地新聞じゃ「日本が現・竹島を領有した」→「独島を領有した」→「鬱陵島を領有した」
http://toron.pepper.jp/jp/take/hennyu/rensa.html
という思いこみで騒動になってしまった。その経緯を見れば、「石島」≠現・竹島なのは証明されてると思うが、
独島の音韻の元が石島だったとする考えは確かな根拠はないにしても状況証拠からみてないとは断言できないと思う。

そうした見方については下のスレにまとめておいた。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1111774463/293-295
132131:2005/04/10(日) 14:07:22 ID:OxZzIWJU
>>131 訂正

>ところが中央社会は現・竹島のことを「石島」→「独島」だとは思ってなくて、鬱陵島かその付属島のことだと
>思ってるわけで、現地新聞じゃ「日本が現・竹島を領有した」→「独島を領有した」→「鬱陵島を領有した」
            ↓
ところが中央社会は当然ながら現地住民と違って、勅令の本来的意図からして「石島」→「独島」のことを
現・竹島のことだとは思っておらず、鬱陵島かその付属島のことだと考えてるから、日本の竹島編入措置について、
現地新聞じゃ「日本が“竹島”を領有した」→「“独島”を領有した」→「朝鮮固有の鬱陵島を領有した」
133<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 14:21:24 ID:Bvbdi65l

しかしなぁ、
1904年の軍艦新高によると当時すでL.Rocksは独島と呼ばれてたし、
そうすると欝陵島の住人にとっては
観音岩も「ドクト(石島)」、L.Rocksも「ドクト(独島)」になるから
区別がつかんじゃないか。

「おーい、ドクトへ漁に逝くニダ」
「どっちの島ニカ?」

ってなるぞ。
134<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 14:21:31 ID:ZBPjuRVq BE:141286098-
韓国が中・露の脅威に対する壁であることは地形上の宿命である。
韓国が何も自覚をせずに、大陸側に就こうとする態度は、極東地域の不安定化
を誘発する行為だ。百年以上前の日清・日露の両戦争当時と同じ行為を韓国は
しようとしている様だ。日清・日露の両戦争は不安定でだらしない半島が誘発
した戦争だ。半島の安定があれば起こらなかった戦争だ。
韓国は、日清・日露の両戦争の意味を歪曲し「侵略戦争」などと称しているが、
それは「半島に日本が来た」という結果だけが根拠の底が浅いものである。
あの当時の極東情勢は、帝国主義列強が群雄割拠していた時代であり、欧米に
侵食され何もできない清と南下侵略する露により半島の不安定さが増し、地形
的宿命により日本の自存自立が脅かされていた時代なのだ。
そういう世界史的視点で日清・日露の両戦争を理解せずに、狭隘なる半島史観
で日清・日露の両戦争のことを「侵略戦争」などと矮小化すると、まったく逆
の意味に主客転倒してしまうのだ。
世界史の舞台での主役の一人であった日本の歴史を、脇役にさえなれなかった
韓国朝鮮の半島史観で汚染してはならないのだ。
135<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 14:28:57 ID:lGkbcY4m
>>133
文献上、初めて出てきてるのは1904年のそれで、それ以前には認められないだろ?
そして勅令の石島が1900年だからね。

それから観音島は実質鬱陵島本島と一体だし、あえて別に呼ぶ必要はない。
あえて呼ぶんなら今までどおり観音島と呼べばいいだけ。
実際、勅令で鬱島と呼ぶことになったのに鬱陵島のままでしょ。
勝手に政府が押し付けても無駄だってこと。

石島名は消滅して、いつのまにか独島名が広まってる。現地でそういい始めたから。
だから勅令の「石島」が意図するところは本来、現・竹島ではなかったが、
現地住民が勝手に現・竹島に使い始めて、いつのまにか韓国政府まで石島は現・竹島
だったと強弁しはじめてると俺は考える。
136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 14:29:49 ID:olwruh04
じゃあ、朝鮮半島も交通地図と考えてもいいのですな。
137<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 14:31:10 ID:3JBDRCaO
韓国「これが独島が我が領土だと証明する地図だ!」
日本「では証拠に値するかどうかこの地図の紙がいつの時代の物かしらべさせてもらいますね。」
韓国「待ってくれ、これはコピーしたものだからそれは無理だ…」
日本「では元の地図を見せてもらいたい。」
韓国「それは… 秀吉に焼かれたをだ。」
138<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 14:34:24 ID:3lUiZz2Y
しっかし、バカだな、朝鮮人って獣は。
139浜口:2005/04/10(日) 14:35:29 ID:mudndoaB
>>138
そんなもんと一緒にすんな
140131:2005/04/10(日) 14:38:27 ID:lGkbcY4m
>>131 訂正

>ところが中央社会は現・竹島のことを「石島」→「独島」だとは思ってなくて、鬱陵島かその付属島のことだと
            ↓
>ところが中央社会は「石島」→「独島」のことを現・竹島のことだとは思ってなくて、鬱陵島かその付属島のことだと
141<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 14:45:43 ID:nP93DiLG
地図業界の者だけど韓国語の地図を作る時に韓国人をスタッフに雇うと
竹島はおろか日本海も「東海」、説明文の「日韓」も「韓日」に
書換えてくれる。日本で出す日本の地図なのにだ。なんどそれ言っても
「我が国ではこう書く!だから韓国人向けの地図はこう書かないと
いけない!」という論理。日本人が担当したり、他の外国語では
こういうことはめったに無いけど、韓国の人は人が変わっても
たいていこうだから、これはもう教育のせいとしか思えないと
自分に言い聞かせている。

ところがその逆はほとんど見た事が無いよ。あっちから来る
参考資料は日本人向けでもみんな「東海」、「独島」、「韓日」
ばっかし(w

「韓国人向けが東海なら韓国の日本人向け資料はなんで東海なの?」
と聞いても帰ってくる答えはいうまでもない。
俺は嫌韓ではないけど、あっちの教育関係者はこういう一方的な
価値観の人間を量産している事に気付いた方がいいといつも思う。
こんなで韓国はほんとの国益、国家イメージをを害してるとしか思えないよ。
地図の話が出たので愚痴スマソ。
142<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 14:51:54 ID:Bvbdi65l
>>135

なるほどねぇ。

まあ「石島≠独島」が決定的なのは、
役人である郡守の沈興沢までが中央政府への報告書で
L.Rocksを「石島」じゃなく「独島」と言ってることだよね。

専制皇帝が勅令で定めた名称を、中央への報告で使わないはず無いもんね。
143<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 14:59:48 ID:A8Ivb+UU
想像してごらんチョンやチャンコロの無い世界を

そんなに難しくないさ

領土を奪うチョンやチャンコロも無くて

想像してごらん すべての人間を

平和に生きている
144<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 15:05:20 ID:w0rcVF9p
>>141
言うまでも無いことですが、

<丶`∀´><私たちより身分の低いチョッパリどもは、過酷な植民地支配、過去の虐殺と蛮行を悔い、.
       今からは過去と現在醜い行動に対して真実に謝罪して反省する姿を見せてください.
145<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 15:15:34 ID:dXZP7CoW

古地図なんか関係ない 北京原人の時代にだれのものっだったかなど意味がない
現在の国際法上で、どうかだけが問題

どこの国でも、登記してないと権利は主張できないのと同じ
146<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 15:16:24 ID:ZPnJSXe2
朝鮮はシナのものなんだから、日本が交渉しなきゃいけないのはシナだろ。
そもそも相手を間違っちゃいかんよ。大清国属なんだから。

    http://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/dependency.html
147<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 15:18:41 ID:11RojRvE
講和条約の時、どさくさで竹島も自国領として申請して
米に嘘つくなって怒られたのは何処の国でしたっけ?
148<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 15:19:18 ID:A8Ivb+UU
想像してごらん チョンやチャンコロの無い世界を

あなたに出来るだろうか

謝罪や賠償請求の 心配も無い

人類の兄弟愛

想像してごらん すべての人間を

世界を分かち合う
149<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 15:20:17 ID:wAwB/rqI
>宇山島が鬱陵島より西にある。
本当にそこに島があったら、その島くれてやってもいいわ(W
韓国人は竹島について、「有史以来まともにその場所を記述した事がない」という事を、日本のマスコミは伏せているんだよな。
これだけ問題になりながら、日本の主張を取り上げているマスコミは皆無に近い。
糞ワールドカップの糞判定映像を自粛しているのと同様に、キーセンと裏金と恫喝による官邸近辺からの意思で、正しい行動ができないでいるのだろう。
だが、「多くの人を永遠に騙し続ける事はできない」というものだ。
韓国人が騒げば騒ぐほど、その主張の荒唐無稽さと、なあなあで済ませようとする官邸の異様さが際立つ
150<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 16:45:40 ID:oan7FTXH
>>120
他人が容易に理解出来るような、平易な文章を書く事が出来ない人に
馬鹿呼ばわりされる筋合いは毛頭ありませんよ
151コピペ命:2005/04/10(日) 16:48:36 ID:NLRmcSN4
国際社会で日本が韓国が思ってる以上に信用されてることに
我慢がならないんだろうな。
いくら日本の悪いとこを訴えても逆効果になってますます信用されなくなる。
国内では通用しても国外に出るとそのギャップに自尊心を傷つけられる。
傷ついて帰ってきた糞国民が政府に不満を言う。
そして支持率が下がるからまた日本の悪口言って支持率を上げる。
満足した糞国民が海外に行ってまた自尊心を傷つけられて帰ってくる。
悪循環でますます日本人に対して劣等感を感じる。
反日活動が活発になるのはこうゆう背景もあるんだなw
152反日を逆手に取ろうよ:2005/04/10(日) 16:52:43 ID:35tfwJUg
チョンコロなんて相手するな
ばかばかしい
敵は中国
みんなこんなところでウダウダ言うのはやめて行動しろよ
逆手に取るには反日を世界に知らせる事
日本中、世界中のサイトに書きこむことだよ
異様な体制を知らせてオリンピック開催地として不適当だという事を知らせること
威信をかけて開催したがっているのだからこれをぶち壊すのが一番
相手に打撃を与えるような書きこみをしなくちゃ
労力の無だ遣い
英語、フランス語がわからなくても各国に日本人会のサイトがあるよ
多いに利用しよう
開催地変更またはボイコットの動きとなれば
チャンコロも目が覚めるかも?
153<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 17:05:32 ID:QtdZXLMe
>>66
現在フォトショップで製作中ですのでもう少しお待ちください
154<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 17:18:24 ID:59jUpr1Q
いやだから占領してたジャマイカ
155<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 17:21:35 ID:HdGlniBv
韓国の根拠は単なる捏造
156<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 17:27:02 ID:hs55DkCu
つうかさ、島根や鳥取の沖に癇酷領があるのは、無理があると思うのは変かな?
北や炉が佐渡島領有を主張するようなものだと思う。
157<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 17:32:27 ID:shDV7dlE
>>156
国境線はどこかで引かれるものだからそれはしょうがない。
頼むからその程度の知識でわざわざ書き込まないでくれ。
韓国人以下だよそれじゃ。

言っておくが竹島は間違いなく日本領だとおれも確信してるがな。
158<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 17:43:37 ID:oan7FTXH
しかし、太平洋に面している日本とは根本的に考え方が違うな
交通地図って、要は海図の事だろ?
それを”単なる”の一言で片付けられる感性には開いた口が塞がらん
159<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 17:49:20 ID:uhNk2uRY
>>156
太平洋上に沢山の島の領土を持つ、アメリカやフランスやイギリスを、完全に敵に回した意見だな。
そんなの誰の同意も得られないぞ。
160<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 17:55:23 ID:UIALIRRJ
◆1 尋韓(探韓)◆日教組の世界市民教育を受けた青年が日帝の犯罪で失われた
韓国との友好を求めて原野や峡谷を超えて尋ね歩く旅に出ます。
◆2 見跡(聴韓)◆日帝の犯罪を償うには永遠に謝罪するしか無いんだ!と諦めか
けた青年は「日韓新世代」「日韓友好」「外国人参政権」を掲げたNPOと出会います
◆3 見韓(好韓)◆とうとう「日韓友好」の為に尽力する方法を見つけました。
「当方礼儀の国」である韓国には素晴らしい人達ばかり居るそうです。
彼らは許してくれるでしょう。
◆4 得韓(知韓)◆せっかく得られた機会をを逃がさないように韓国を麗賛し
韓国人の協力を得る努力をします。
◆5 牧韓(怒韓)◆しかし韓国人は侮蔑的な言葉を吐き続け暴力を振るい暴れまわ
ります。逃げようとしても逃がしてくれません。いつまでも「日帝鬼子」と罵られ続けます。
◆6 憑韓帰家(避韓)◆青年は「日韓友好」を諦めましたが韓国からは逃げられませ
ん。教科書問題などで罵られつづけます。韓国から距離を置き元来た道を帰ります。
◆7 忘韓存人(諦嫌)◆
多くの嘘を知り「日韓友好」がどれだけ欺瞞に満ち、「当方礼儀の国」という言葉が韓
国人の自己満足の為だけの言葉である事を知ります。あれほど追い求めていた「日
韓友好」ですがもう惑わされる事はありません。
◆8 人韓倶忘(嫌韓)◆迷いも悟りも無く、素直に「韓国は嫌いです」と言えるように
なります。美醜善悪を超えて素直に嫌韓発言が言えるようになります。
本に返って「日韓友好」を追い求める心こそ誤りだったと知ります。
◆9 返本還源(無韓)◆韓国に行かない・興味を持たない・多くに関わらないありの
ままの自分が素晴らしいと感じられます。
◆10 入天垂手(反韓)◆多くの嘘が垂れ流される俗世に入り真の韓国を語ります。
人々に多くを語りかけ韓国などにかかわるなと教え諭します。
被害にあい苦しまないように多くの人に手を差し伸べます。
161<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/04/10(日) 18:30:16 ID:OFS24Qhr

俺は生粋の日本人だけど竹島は韓国にやってもいいと思う。
在日を全員引き取ってもらえるならなー。
162<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 19:37:14 ID:KKg54+1P
在日を全員竹島に住まわせてあげたら、日本の寛大さにむせび泣くかもね。
ちょーんちょーんって
163<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 20:02:59 ID:AKkcWnFx
そうだ。韓国には根拠がある。裁判に出てこられると日本負けるなあ。
164<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/10(日) 20:12:00 ID:2ZMR+n4c
お前らの国には単なる交通地図すらないだろうがw

位置関係の滅茶苦茶な
小学生の絵日記みたいな地図はあるがw
165<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/11(月) 00:15:52 ID:GVrQL1wB
ちょっとこの記事は勉強不足だな。
長久保の地図で言う「竹島」というのは鬱陵島のことで、
長久保は鬱陵島自体が日本領土だと言ってるわけで、現・竹島の領有権とは関係がない。

長久保赤水の「日本輿地路程全図」と、それ以後の同系列の地図
長久保赤水の「日本輿地路程全図」では、竹島(独島)が日本領として彩色されていない?
http://toron.pepper.jp/jp/take/jpn/nagakubo.html

堀和生氏や崔書勉氏の説では、「日本輿地路程全図」では、・・・
崔書勉氏や堀和生氏は、・・・

>>1に出てる崔書勉氏にいんちきぶりは既に明らかにされている。
166<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/11(月) 00:17:01 ID:ZqaIhFI4
だから国際裁判に出ろと
167<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/11(月) 00:27:18 ID:4NM7bSL7
>>161
引き取る。引き取らないは向こうの問題ですから。
普通に「永住権剥奪(っていうかそれが当たり前の外国人)」すればいい。

だから竹島は関係ないの。元々日本のものなので「争う」いわれがない。


領有権を争うなら「鬱陵島」なんだけどね、本当は。
日本も「鬱陵島まで全部返せ」と言うべき。それが外国での交渉テクニック。
バックパッカーでも知ってるよwwwwwwww
168<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
民主党が日本の国家主権の移譲や主権の共有、アジアとの共生を目指すことに
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1109516918/

従軍慰安婦法案:「国は謝罪と補償を」 民主、共産、社民がまた共同提出
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1109586399/

民主党「永住外国人への地方参政権付与は、立党以来の基本政策」「公明党とも話をしてみる」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1098558784/

民主党、脱北者を日本に定住、永住させる人権法案を提出へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1108971538/



選挙でこんな売国政党に投票した奴はなんとかせえよ。
民主党っていうのは旧社会党の生まれ変わりだとあれほど言ったのに。
朝日が民主を応援しているのを見ても民主が売国政党ってことぐらいわかるだろう・・・