【日露】ロシア捕虜が海水浴も…平和考える日露戦争シンポ[050404]

捕虜の扱い手厚かった　平和考える日露戦争シンポ

日露戦争（一九〇四−〇五年）を終結させたポーツマス講和条約締結から今年は百年にな
ることを記念し、両国が互いの戦争捕虜をどう受け入れたかを見直すことで平和の礎を築こ
うと、国際シンポジウム「捕虜から見た日露戦争」が三日、大阪市北区の大阪国際会議場で
開かれた。

シンポジウムは日米露友好シンポジウム実行委員会（委員長＝中山太郎元外相）が主催。（中略）

日露戦争では両国ともハーグ条約の規定を順守して捕虜を手厚く扱い、世界から称賛され
た。浜寺に収容されたロシア人捕虜は比較的自由に街を散歩し海水浴も楽しんだことや、収
容所内では日本語教室が大人気だったことなどが、収容所の研究活動を続けている中野生
穂さんによって紹介された。近くの泉大津市内の墓地には収容所で亡くなった八十九人の捕
虜の墓があり、今も地元の人たちが焼香、献花を続けている。

約千八百人の日本兵を収容した捕虜収容所があったロシア北西部メドベージ村のロゴジン
村長は「村には十九人の日本人捕虜の墓があったが、第二次大戦でのドイツ軍の侵攻時に
破壊されてしまった。しかし、近年、七基の墓石が発見された。さらに発掘を続け、村に慰霊
公園を造りたい」と語り、同村を訪れたことがある中山元外相は「村の博物館には、日本人捕
虜が作った三味線や尺八などが保存されていた。手厚く扱われたことがうかがえた」と説明した。

ソース：産経新聞
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20050404/m20050404004.html

２

2(σ￣ー￣)σニヤリｹﾞｯﾂ

手厚い扱いのお返しがシベリア強制抑留。

>>4
確かに

日ソ中立条約を一方的に破棄して千島・南樺太を

ド　サ　ク　サ　に　紛　れ　て　強　奪　！

>両国が互いの戦争捕虜をどう受け入れたかを見直すことで

無理に美化しなくてもいいと思うが・・・。

>>4
　それは日本が中国や韓国を侵略したことが原因なのだから
　仕方ないと思うよ

まあ、ソビエト軍人の中の人も、一枚岩ではなかったということだろうが・・・。

とりあえず北方４島かえせゴルァ！

>>8
アホか共産主義者のスターリンのせいじゃ。

日露戦争と太平洋戦争をごっちゃにしたレス禁止↓

日露戦争は、日本が勝利したからねぇ。
戦争に負けると、どうしても悪役にされちゃうから。

日露戦争の時は帝政ロシア、一応、貴族のいた国だからハーグ条約を順守したのでは
二次大戦の時はソビエト、共産国だから・・

>>8
侵略というか、日本がロシアの南下侵攻の防波堤になっていたからこそ、
今の中国・朝鮮がある。これは歴史的な事実。
それともなんだ、満州・朝鮮がロシア領の方が良かったとでも？

まあ、たしかに結果だけみれば、
ほっといてロシア領になるに任せておけば良かったのだが。
その当時、ロシアに対抗できたのはアジアでは日本だけだったからな。
恩知らずにも、侵略だの言う奴を見てみろ。
今頃になって、20代のヤツらが謝罪と賠償とか言って暴れてる。
さすがに、呆れ果ててしまうが、
黙っていると、どこまでも増長してたかってくるよ。

>>12
へ〜。日本って勝ったんだぁ。

ロシアはいま北方領土返すと日本にすごい恩うれるぞーーーー

>>8
それは全く関係ない
ソ連の自国民に対する扱い方を見れば分かるだろ

日露戦争は国際法に従ったルールある戦争。
だから、結果も国際的に正当性がある。
戦争終了間際に中立条約破棄して、
一方的に火事場ドロボウされたのを黙っているのは、
核兵器がこわいから。ロシアから核を取ったら、誰が相手にするの。

>>8
無学無能の半島人

>>14
無理。日本に歴史学はない。
もちろん、周辺国には絶対ない。

＞手厚い扱いのお返しがシベリア強制抑留
　やっぱりサヨは最低だな　体制が違うとこうも対応が変わってくるものか

結局、核兵器で脅す国と、脅されている国がある。
これが、今の世界のパワー・バランスの実際の姿。
国連など役に立たない。軍事力次第なのは昔も今も同じ。

シベリア抑留って国際法上問題だと思うけど、あれって軍上層部が独断できめた、賠償だったって説があるね

日本は敗戦したので、負ければ賊軍＝悪にされた。
勝てば官軍なのは、どこでも一緒。どの時代でも同じこと。
当時の国際情勢を無視して、日本が全て悪であるかのように言う奴は、
いつの日にか歴史に笑われることになる。

たしかドイツ人捕虜も手厚く迎えて日本に第九や洋菓子が伝わったんだよね

名古屋の捕虜、ハメをハズし過ぎ問題に　〔明治38年5月23日〕時事

名古屋捕虜の跋扈　　愛知県名古屋市の各収容所に収容中の露国捕虜は
過般自由散歩を許されて以来、身の分際も打ち忘れて市中を闊歩し、
さらでも人もなげなる日ごろの振る舞いは放埓の度を高めて料理店さては
妓楼に押し登り、なかには芸妓を落籍なさんなどの取り沙汰さえあり。

また西別院収容所の工兵中佐ゼレブコフは同収容所委員某の馴染み重ねし
同所裏手七ﾂ寺境内の芸妓某にうつつを抜かし、昨今の有様にてはいずれ
新しき日露間の鞘当がみられるならんと界隈の評判かくれもなく・・・

　ロシアも中国も共産主義が権力を握ってから、

政治が残虐になったってことだな。

>>8
>>15

>>25
第一次大戦のドイツ兵捕虜に関するものは徳島にいろいろあるね

>>21
まあ、あれはロシア人が悪いというより、体制が悪かったとしか
言い様がないな。ロシア人は、何千万人もスターリンに殺されている。

そんな体制を知識人という人間たちは、たった１０年ほど前まで、絶
賛していた。識者なんて言われても、頭の回転のいい馬鹿ってことか。

>>26
捕虜のくせに芸者遊びかよ・・・

日本は負けて、全てが悪にされ、そのように教育された。
たしかに、問題は多かったし、悪い部分はあったが、
全てが悪というのはおかしい。
勝てば官軍であり、その後何をやっても正義の側。
負ければ賊軍であり、その後何をやっても悪者のまま。
戦後60年経っても、この構図は同じ。旧敵国のまま。
日本は、未だに連合国側の敵の悪者なのですよ。
何をやっても、いつまで経っても悪者扱いなのは、
日本＝悪という構図が都合が良い国がそうしたいから。
何をやっても謝罪と賠償を要求され続けて、
それをいつまでも黙って耐えていくのでしょうか。日本人は？

朝日では死んでも採り上げなさそうな記事ですね

>>31
それほど捕虜が自由に行動できていたという話

捕虜を抑留して酷寒の地で酷使しても、
戦勝国側は決して悪者にならない。問題にしても一蹴される。
つまり、国際法などというのは、元来全く意味がない。
強い国・戦勝国が正義を作る。
法は正義に拠るものではなくて、力の中にあります。
法の究極的な擁護者は暴力です。

職業軍人同士の戦いという雰囲気がまだある頃だからね。
その内、国民上げての総力戦になって空爆で大量虐殺になったから。

ブサヨクに洗脳されると、
日本＝悪という構図を脳に刻印されます。
しかし、さすがに60年も経って、
20代のバカが日本は謝罪と賠償しる！
と、絶叫しながら暴徒になっている姿を見ていて、
違和感はないですか？何か、おかしいとは思いませんか？
日本＝悪という構図について、よーく、自分の頭で考えましょう。
日本＝悪という構図が永遠に続くと、誰にとって都合が良いのか？

>>31
フランス大使館がロシア捕虜の給料を立て替えてたらしいよ。
その額が日本の一般人から見るとかなりの高額だったそうだ。
当時のロシアと日本の国力の違いが分かる一こまだな。

この話やWW1のドイツ人捕虜、ポーランド、トルコ、ユダヤの話を道徳の授業で使えば
いいと思うんだが・・・・・

これも「戦争を美化」でダメなのか？なんか間違ってないか？

第1次大戦までは、一般市民は建前上は戦争の外にしました。
そのようなルールの下で戦争が行われました。
第2次大戦では、そのようなルールは、
双方が無視して戦争を行った。これは、連合国側も同じですね。
市街地への空爆は、明らかに国際法違反のはず。
双方が行ったのだから、双方ともに悪いはず。
戦争に、悪も正義もありません。
挑発した側も、挑発に乗った側も悪なのです。
戦争をしないことは大事なことです。この点では同意したい。
ただし、60年年前のことをネタにして、
いつまでもいつまでも悪者にされ続けるいわれはないのです。
でも、黙って耐えていると、
70年経っても、80年経っても、いや、100年経っても、
謝罪と賠償を要求され続けるでしょうね。間違いなく。
さあ、どうしましょう？

これこそ激しく捏造の予感

ぶっちゃけ、国際法なんか意味ないんですよ。
だいたい、国際って何ですか？主権は国にあるのに。
国際なんて、何の権利も権力もないんですよ。力のないものです。

力こそ正義であり、法の源です。勝てば官軍負ければ賊軍。

　　　　　 　,,,,,,,,,,,,,
　　　 　　 ﾐ　露　 :ﾐ
　　　　　　ﾐ,,,,,,,,,,,,;;ﾐ シベリアで海水浴させてあげたで〜
　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　（ ~￣|￣）
　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　　（_＿）＿）

>>14
そうなんだよね。

満州なんて中国と戦争して日本が手に入れた様に思っているヤツがいるが、
あれは日露戦争でロシアを追い出した結果なんだよね。
ロシア語の地名ダーレンを、日本が当て字で大連とした事からも分かる。

勝てば何でも許されるのが国際社会。
だって、世界戦争で勝てば、それ以上強い国はないわけですから。
力を欲しがるのは当然。人間は鶏やブタを殺して食うのです。
つまり、この世の中は、しょせんは弱肉強食。
経済戦争に姿を変えてはいても、結局弱肉強食。
力をめぐって争いは尽きず、いつまでもいつまでも…続きます。

日本は負けて悪者になり、
60年経った今も悪者です。
日本が存在しなければ、
今のアジア各国が存在したかどうか。
歴史が、時間が、今の日本が果たして悪なのかどうかを決めることでしょう。
さすがに、今の日本は悪者じゃないと判断するのが正しいと信じられるなら、
歴史はそのうち、そのように記述されることでしょう。

日本は、中国朝鮮ロシア以外の国と経済関係を強化するようにしないと、
今のままではリスクが高いと思います。
いつまでも悪者にしてくる国に投資するのは、リスクが高すぎますね。
これ以外の世界の地域とは、これら３地域よりは遥かに良好な関係ですから、
脳内の世界地図からこれら３地域をカットして生きていくことが、
日本のために良いことだと思います。とにかく、関わらないのがベスト。

シベリアからの引き上げには長い時間と多くの人命を失いました。

同じ人間だ

立場の弱い人がいたら
手厚く扱うべし

敵国の人間に対しても､だ｡

>>47
近くの国と仲良くしようと言うのは、中曽根の方針だったらしいよ。
その割には、浮沈空母だとか言ってたの中曽根だった気がするが。。。

>>14
反日政策をしてきた南鮮・支那を見て
見ぬ振りをしていた政府もかなり悪いよな

>>50
北鮮が崩壊して混乱したら、
中国に任せて放置するのが一番ですね。
関わるとロクなことないですよ。
難民受け入れなんて冗談じゃないし。
北鮮が崩壊→南鮮大混乱または統一の負担過大で窮する
→中国が干渉、
にでもなれば最高です。ほっておけばお互い食い合って消耗します。
日本は、これらの国と関係を結ぶべきじゃないですね。
ロクなことにならないのは、今や明らかですから。

反日も、６０年以上経つと、
戦後生まれが６０歳。
当時生まれてもいないのに若い世代が反日暴徒化するのは、
そのように教育し続けるからですね。
教育の効果というのは、すごいものですね。

>>53
日本の反日教育も、それなりに効果が出てたんだけどねえ。。。
インターネットが情報公開の役目果たすようになったからなあ。残念！！

日本は極めて模範的な国家である。Ｂｙアメリカ

>>50
むやみやたらと近くの国と仲良くしようとしてたわけじゃない。
彼の頭には経済力を背景にした大東亜共栄圏の復興構想がガチで存在した。
ちなみに浮沈空母云々は、日米安保条約での日本の対ソ連の位置づけを表した物だ。
まあ、彼の夢想した大東亜経済圏は結局アメリカの圧力でポシャる訳だが・・・。
最近の２０代くらいは知らんかもしれんが、「日本の右傾化」を声高に叫んでいたのは
極東３馬鹿ではなく実はアメリカの方が先で、３馬鹿の批判パターンはその後追いだったりする。

>>53
だね。

>>53
日本の反日勢力の題目は日本＝悪ですからね。
日本＝悪と言いさえすれば自分が正当性を持てると思っているので、
権力を握るのには都合が良いと考えているのでしょう。
結局、日本＝悪と言い続けるのは、
実力がないので、そう言わないと権力もカネも得られない向きの方便ですね。
これは、国内外問わず、同じだと思います。

同じ極東ロシアでも
サハリンあたりは朝鮮系ロシア人が多いのでマトモだが
ウラジオやナホトカとかの大陸側になると
マフィア勢力が跋扈して、とたんに治安が悪化する
それは、夜の交差点では例え赤信号でも突っ切らなければならないほど

日露戦争あたりの時代はまだ、お互い余裕があったんだろうなぁ

昭和20年8月15日以降の朝鮮半島。

ロシア軍が攻め入り多くの邦人女性が陵辱され又鮮人により日本人が生き埋めに
された。特に当時20代の鮮人が行った。

>>59
ロシアは余り詳しくない。。。

ただ、地方は中央の管理が行き届かないので腐敗の温床とも聞いてる。

> とりあえず北方４島かえせゴルァ！
ロシアが占拠出来る根拠は薄弱だが、日本は「千島」を放棄しているんで・・・・
最大限日本に有利に解釈しても歯舞・色丹の二島返還が限界だと思う
「千島」と書いた文書にサインしたけど，あれは「北千島だけの意味」だなんて通じないよ

日本に来るロシア人のうち白人のいわゆるスラブ系は
アディダスのジャージ上下にヤンキースの帽子という
日本のＤＱＮバリの格好でやって来るが
朝鮮系はシャープカというメーテル帽子に分厚い革ジャン
という正統派のロシアファッションを
異国に来る際もちゃんと固持している

>>59
中国と似てるなｗ

>>64
ロシア系を見たことがないin九州

が、あれは「シャープカ」って言うのか。

>>65
モスクワは知らないが
ウラジオで１番狙われるのはランクル

ちなみに若いヤツのステータスカーのうち
乗用車セダン系で人気の車種は
コロナ、ビスタ、カムリ

日本ならオッサンぐるまw

>>14
> 侵略というか、日本がロシアの南下侵攻の防波堤になっていたからこそ、
> 今の中国・朝鮮がある。これは歴史的な事実。
これは無理な議論．
なんで，英国が日英同盟を結んだか考えてみればいい．
南シナの利権をロシアに脅かされたくないから．
もし，全朝鮮と満州の南（旧熱河省あたり）までロシアが南下すれば，間接的に英仏の
権益が決定的に脅かされるから，いやでも英露戦争が始まるかロシアの撤退かの二択に
ならざるを得ない（　クリミア戦争の二の舞　）．　すると，フランスもシナに権益を
持つ以上，仏露協商にもかかわらずロシアと対立しないわけにはいかない（　イギリス
にシナ放棄させると，フランスとロシアとの勢力圏が直接接することになってしまい，
海上補給路の弱いフランスとしては，シベリア鉄道を持つロシアに屈服せざるをえなく
なるからあらかじめ英国と組んでロシアをたたいておかねばならない．
ということで，せいぜい北満州の併合と南満州・朝鮮を権益領域にするのがロシア南下
政策の限界だったろう．

>>63
じゃあサンフランシスコ条約の領土放棄の意味を考えてみ。

>>64
昨年釜山まで行った時、佃煮にできる位の多数のロシア人が
アディダスのジャージ上下にヤンキースの帽子で
街中をうろついていたのが印象的であった。

>>67
やけに詳しいな

>>64
スカトロの他にロシアンパブにハマっていたか。

>>67
タジクとかあっちのロシアを勉強しているとか。

>>70
革好きのロシア人いわく
革製品は韓国がＮＯ１だそうだ
やつらは日本では車、韓国では革ジャンを買う

>>74
ソースプリーズ

>>74
相場キボンヌ。

>>74
真冬の１月なのに、そのロシア人達は誰一人、革ジャン着てなかったが？
お前さんの言う、DQNの格好をしていたぜ、釜山で？

>>74
なんだなんだ？白丁家電はロシア通か？

>>76
ソウルの東大門でよければ・・・

牛皮ベスト　日本円で約３０００円から　
　　　　　但しジッパーが壊れやすい（帰国後すぐに壊れ、取り替えた）

羊皮ジャンパー　日本円で約１万５千円くらいから
　　　　　但しポケットの縫製が弱く、メモ帳を入れたらすっぽ抜けた

そもそもロシアは想像を絶するほど寒いからな。。。

>>77
お前が見たのは船員系かマガダンやカムチャッカの
極寒地から来たロスケだろう
冬は普段から平気で−40℃とかになるから
釜山で−10℃でも南国に来た気分だろ

カムチャッカついでに
ロシア語でタラバのことをカムチャッキクラバーという

>>79
かなり安いのう。

大阪の冬の寒さにギブアップした漏れからは想像できね

>>83
昭和基地勤務の職員が日本に帰ってくると年中Tシャツ一枚でも大丈夫なほど寒さ慣れしてしまうとか。。。
あくまで噂でしかないけど。

>>81
>ロスケ
>ロスケ
>ロスケ
>ロスケ
>ロスケ




おい、これを書いたからには、お前さんのことを
白丁と呼ぶけど、いいな？

>>78
え？オレの専門はＡＶ系だよ

>>81
-10℃？プサンってそんなに寒かった？

>>81
ついでに言うが、船員ではなく、商人だった。
市場でのコピー衣類商品を大量に買い付け、
ロシア各地で売る商人ばかりだった。

>>86
そうだったのか･･･＿|￣|○

>>76
相場は知らんが、露西亜での日本車率は凄いぞ。
ナホトカに行くとな、真っ二つになった日本車が大量に荷揚げされていてのう、
奥の方にはゴミ収集車とか、中華料理屋の材料運搬車まであったりするｗ。
ちょっと町中を走ってみれば、ハイエースやらキャラバンやら>>67であがっている車のオンパレード。
時々、素性の怪しいプラドとかランクルの新品が走っている。
ちなみに露西亜で販売された日本車か、日本から全うらしからぬ手段で来た日本車かどうか見分ける方法がある。
日本が左側通行なのにたいして、彼の国は右側通行なのだが、日本から直でやってきた車はライトの調整が左側通行の
セッティングのままなので、対向車線を走られるとやたらまぶしいのが特徴だ。
（まあ、６０パーセント以上がそうなのだがｗ）
そういや、ナホトカでも中国系の奴らは元気だな。
税関のトイメンの岸壁に怪しげな中華風ホテル見たいのがあったな。

>>90
�dクス

ロシアで車運転するのは怖いのう；；

>>90
実際、北海道の港町の中古車販売業者って、露西亜向けが多い
よな。一台５万円の中古車がごろごろ売られていて、
業者いわく、エンジンがかかるが、後は知らない・・というシロモノ
ばかりとのこと。どうするの？と訊いたら、ロシア人専用・・・
だそうな。こええ・・・

１度ロシア経由のホワイトタイガーの敷物いらんか？
とポラロイド写真見せられたことがある
オレんトコの狭い玄関では表の歩道まで飛び出るので断ったが…

ちなみに20万だった

>>90
ついでに言うと日本で盗難された車のほとんどはロシアに行くそうだ。
ウラジオストックの港に盗難車の一時保管所があるらしいし。

>>93
日本で敷けるスペースはそうないと思う＞毛皮の敷物

>>93
買わなくてよかったな
買ってたら即行叩いてたところだ

>>92
走ってるぞ。バリバリになｗ。
俺は、ソ連時代からロシアを走るオフロードラリーに参加したんだが凄かったぞ。
ロシアの道ってのは５０キロ単位で点在している町中しか舗装されていない。
町と町とを結ぶ道は超デコボコ道な訳だ。
で、俺はトヨタのランクル（バリバリのオフロード仕様、もちウインチ装備）で走ったんだけどな、
その脇を１０年くらい前のカローラが抜かして行きやがった。
車重が軽い上に、奴ら道勘があるから速いのよ。
後で車を見せてもらったが、メーターが３０万超してた。
あと、掃除機のホースで手製のシュノーケルがつけてあって、川を越せる仕様になっていたのには驚いた。
（ロシアの小道でまともに橋が架かっている川ってのは数えるほどしかない。）
いろんな意味で日本は恵まれていると思った。
ちなみにロシアの町中でうかつに犬と戯れてはいけない。狂犬病を持ってるからな。
日本では狂犬病のワクチンがある病院はきわめて少ないはずなので、帰国後に発症すると大変な事になる。

>>93
ちなみに友人が、トラの敷物を８畳一間の自室に敷いている。
「どうしたの？」と訊いたら、
「イラン人から買った」と返ってきた。
値段、訊き損なった。ｗ

>>99
すげ・・・ｗ


英国の自動車専門番組で、トヨタ車をバキバキに壊しても、
きちんと走ります・・・という企画番組を思い出した。ｗ

真っ二つにされた車はパラビンキという部品取り用に輸入したもの
そうすることで関税が安くなる
ちなみにロシアで今、古い車の不法投棄でスクラップが
そこら辺に山積み状態なので
数年前から輸入規制がかかり５年落ち以上古い
車にはガッパリ関税がかけられるようになった
だから今は高年式車を持っていくのが主流
ロシア＝古い車は昔の話

>>94
ナホトカで見たのも盗難車の群れだろうな。
つか、俺、ナホトカに置いてある日本車の群れを撮影してあったりするｗ。
（ゴミ収集車の画像もある）
まあ誰か暇な人がうｐの仕方を教えてくれたら適当にうｐするよ。
そうそう、町中にはレーニンの頭像のデカイのがあった。
革命記念のレリーフもあった。
ソ連が崩壊したからと行って、すべて壊されたわけでもないのな。

>>101
撤去費用が予算として下りてないから、撤去していない
所も多いみたいだよ？特に地方なんか。

>>100
マジで詳しいなｗ

>>100.102
なるほど。

かつては盗難ＲＶが行き放題だったが
去年から日本とロシアの税関がオンラインで結ばれたので
日本から闇夜にまぎれて持ち出ししても
向こうで車台番号からちゃんと通関してないことがバレる

>>105
なんか独り舞台だなぁｗ

>>106
だってキムチのスレがないんだもんw

何か質問していいよ
オレでわかることなら答えてあげる
マンコって何ていうの？とかね

>>107
何で下ネタがそんなに好きなんだ？
つーか今日も酔っ払ってるだろ

日本と税関オンラインで結んでない国について詳しく聞こうか？w

>>107
酔ってるだろｗ

で、漢字では
「汚門戸」と書くらしい。

俺も酔ってます。。。

>>105
そうなのか。
じゃあ俺が行った時ってのは、「古き良き時代」ってやつだったのか。
（何が良いのかは知らんが）

後、ヒマだったら教えて欲しいのだが、
ロシアの警察の連中が使ってる純ロシア製のパトカーあるでしょ？
紫とか灰色のビミョーなカラーリングの４駆系の車。
あれ、なんて言う名前なの？
知ってたら教えて。気になっててしょうがないんですよ。

>>109
うーん
じゃあ１つだけ

あまり知られてないけど実は北朝鮮も日本から
中古車を輸入している

主な車種は乗用でクラウン、ウインダム、カムリ、ブルーバード
バンはハイエースの独壇場
あとはマイクロバス（コースター、シビリアンなどメーカー問わず）など
ちなみに乗用車はガソリン限定

>>110
また酔ってるのか？
まぁオレもかなりキテるがw

>>113
大分抜けてきた。。。

でも、辛いもん食べたい。。。。

言って欲しいんだろ？







そこでキムチ（韓国産）ですよ

洗濯機いると場が和むな

カップヌードルキムチよりカップヌードルＳＩＯのほうが旨い
結構スパイシーだし

>>115
>>言って欲しい
いや、そういうわけでわ。

というか、もう別スレで言うたので。

>>117
SIOよりシーフードの方がなんか得した気分に。。。

この際だから
…でも言っていいのかな？

>>120
気になるだろ
言っちゃえよ

日本からかなりの台数の日本車が【北】に流れてるんだけど
お前ら何かオカシイと思わないか？

>>122
そうなん？
それはよく知らない。。。
不法投棄の自転車が流れているのは知ってるけど。

>>122
アレだろ？
在日だか右翼だか893だかが捌いてるとか

>>122
マスコミで取り上げられない事か？
それとも、日本の港の職員は何をしてるんだ？
ってこと？

政府高官と軍幹部、１部ブルジョワ以外で誰が車買えると思う

マフィア、ノーメンクラツーラ・・・って回答になると思うけど・・・。
俺が見たときは、パンピーもいたからなあ。
どういう仕組みなんだろうか。

>>126
オマエ、今日なかなか面白いぞw

>>126
なぁ、お前やっぱり洗濯機じゃね？
この雰囲気似てるんだけど

あ、そもそも車を買っていないんだな。
日本の誰かが何らかの見返りに送っているとか。
ちがうか・・。

>>126

輸入した車を分解して部品を調達する
技術を盗んでいる
廃材として用いている

とか色々考えられるが。


まぁともかく、今日は寝るわ〜
おやすんぬ〜〜

・・・すまん。かんちがいしてた。
北って、旧共産圏の事じゃなくて、
金さんの国の事ね。
orz

>>131
おやすみ〜ノシ

中国に輸出というか転売して外貨稼いでるんだよ

行きはウニやアサリ、ズワイ
帰りは車や自転車（国内用）家電製品（国内用）

１度で２度おいしい
でいうより帰りの積荷が真の目的
車とアサリじゃ単価が違う

>>134
どうしたんだ？今日はｗ
絶好調じゃないか

>>134
おお。
つまり、アサリの輸入制限云々の話は、本当はそちらに対するプレッシャーだったのか！
そうすると船舶保険での排水量制限の話も合点がいくな。
小型船でそんなモン運べないからな。
でも、だったら素直にそっちを規制すれば良かったのにな。
中古車業界やくず鉄業界に、何らかのタブーがあるのか？

やばっ
オレ明日にはもう来れなくなるかも

つうか、書いてて思ったのだが・・・。
北朝鮮の海産物を輸入している港って、現金で決済してるのか？
中古車、中古家電、廃品で物々交換してたりしてｗ
まさかな・・・。

おまけに
直接北朝鮮に出すルートないから
中古車輸出に関しては在日の商社を通すしかない
そこでもまたこちらに金が流れる

>>138
金だけじゃないような気がする

アンカーミスった

訂正>>139

>>137
何でだ！？

話をロシアにもどすと
ロシアとの取り引きはほぼその場での円かドルの現金

まあ、そろそろ寝るかな。
でも冷静に考えたら結構つながる話だよな。
当方、群馬の出なのだが、最近パチンコが裏で絡んでる中古車屋の出店が激しいのよね。
よく考えたら、中嶋飛行機の工場から物資ちょろまかしてパチンコ台作って設けたのも
くず鉄あさってた北絡みのおっちゃんだしな。
工作船が撃沈したときに最後の携帯電話での連絡があったのも確かこのおっちゃん絡みだったような。
いろいろ考えるのが居るモンだねえ。

>>143
答えてくれ〜！！｡･ﾟ･(ﾉД`)

>>144
おやすみ〜漏れも寝よっと
白物家電、今日はすごかったぞ！ノシ

>.145
三ヵ月後、どこかの山中の雑木林でﾊｹｰﾝされる

>>147
他のスレも見てみたがいつものお前じゃなかったぞ！！

>>148
釣ってたんでしょ。
>>147
そのくらいのネタじゃ大丈夫だよ。

>>148
ロシアスレだとふんだんにお前らと戦える

いつもの立場は湊川に赴く楠公だからな

>>150
一対その他多数じゃ一方的だもんねぇ

ボコボコというかバタバタにされるというか
コテにしてから探し出されてフクロのターゲットになってるw

ウォーリーをさがせ状態

>>150
気になってる事を思い出して起きてきたｗ。
くだんの船舶保険法が施行される前に、群馬のガソリンスタンドで
大量にガソリンが盗まれるという事件があったんだが、
それも中国転売ルートと関係あるのかねえ？
どうも、他の人のレスを読んでいると、普段はまともにレスをされる方ではないようなので、
知っている限りでいいから答えて欲しいのだが。
（たぶんまともなやりとりは今日が最初で最後になると思うので）

>>150
マムコってなに？

>>147
うはｗｗｗ

そういや、呼び出されて出てくると言い残したまま、本日まで見かけない中道君は生きてるのか…

中道イラネ
場が荒れるだけだし、なによりイタイ

>>153
その事件知らないが
群馬拠点で積み出し港が新潟の在日会社は多い
ある地方の総連幹部が対半島貿易の為に
わざわざ長年いた土着の土地から群馬に拠点を移すほど

>>154
ビズダァ

ありがとん。
高崎にある群馬の県立公園に在日の慰霊碑が突然建築されたり、
最近では大型複合パチンコ施設の建設ラッシュ。
沼田の方でもやっぱり慰霊碑が突然建築されたりして動きが最近激しかったんだよな。
おいらの住む土地が、違った空間に見えてきたよん。

他のスレで釣りしてるのを見かけたら、なま暖かく見守るぜ！
じゃあねノシ

>>154
エビィともいうが普段あんまり使わないのではないかな？
あくまで主観だが
ビズダ＝マムコ
エビ＝膣
なのかも？
詳しく知りたかったら語学の板で聞いてみてちょ

>>159
うは、マジレスきたｗｗｗｗｗ
とりあえず他スレでみた「ボボ」っていうのはちがうんだな
ありが�dｗｗｗｗｗ

ボボはアフリカだよw

ちなみにクソ野郎が「ガブノー」
なぜかコンドーム→「コンドン」といって相手を侮蔑する時に使う
コンドーム野郎？というのかな、よく意味がわからん
でもロスケに面と向かって言ったら
テイクダウン→パウンドできっちり仕留められるから注意

シベリア抑留に対しては補償を求めるべきだね。

もっとも日本人はサハリンに韓国人を身代わりに置いて、本国帰還したけれどもね。
韓国人には悪いことをしたと思うよ。

「日韓友情年」と韓流ブームで、韓国持ち上げ大キャンペーンの裏側で、
全く民放テレビに報じられずに、ひっそりと行われている国際行事。


2005年度　外務省　　主要文化・周年事業リスト
　http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/culture/topics/topics_2.html

日本におけるドイツ年2005／2006
　http://www.doitsu.com/doitsu/regierung/dbj/jp/deutschlandjahr/
　http://www.doitsu-nen.jp/index_JA.html
日・EU市民交流年
　http://jpn.cec.eu.int/home_jp.php
　http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/eu/koryu_2005.html
日ミャンマー平和条約発効50周年
日カンボジア友好条約締結50周年
日ラオス外交関係樹立50周年
日・中米外交関係樹立70周年 / 日・中米交流年
（グアテマラ、エルサルバドル、ホンジュラス、コスタリカ、ニカラグア）
日ノルウェー国交樹立100周年
　http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/norway/jyuritsu100.html
日サウジアラビア国交樹立50周年
日エチオピア国交回復50周年
ポーツマス条約締結100周年
北方領土不法占拠六十周年
日露修好150周年事業
　http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/russia/shukou_150/index.html
日マルタ修好40周年

　筋の人たちが消えたので..
松山でも自転車乗り回したり、
温泉に入ってたらしい。

>>161
(かわ)かぶりやろうとかそんな感じ
>>162
在日乙

【シベリア抑留】ソ連軍による拉致強制労働の実態
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1060569789/　　　　　　　　＠日本史
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11118915786214/
　●ウイリアム・ニンモ（米国の研究者）著ー「検証ーシベリア抑留」
　・「１９４５年８月ソ連の管理下にあった日本人の人数は、２７２万６千人、確認済みの死者
　は２５万４千人、行方不明・推定死亡・その他は９万３千名で、事実上、約３４万人の日本
　人がソ連によって殺された」
　●シーボルト（対日理事会の米代表）
　・夥しい数の日本人捕虜がシベリアで虐殺されたとして、日本側の資料を用い、次の数字
　をあげている。１９４５年だけで、２７万２３４９人が死んだ。１９４５年から１９４９年までの
　４年間で、ソ連での日本人捕虜の死亡者は、実に３７万４０４１人にのぼる。
　３７万人を超える日本人捕虜がシベリアで殺された。死亡原因は疾病、野外留置、衣服の
　不足、栄養失調、極寒時の強制行進、過酷な労働とされている。広島、長崎の原爆を
　上回る我が同胞が、まさにスターリンによって虐殺された。
　●アルハンゲリスキーの解明
　・マリクがモロトフに宛てた文書では、「１９４６年１２月４日付け政府決定に従い、ソ連から
　の日本人の本国帰還が緒に就いた。本国帰還該当者１０５万２，４６７人のうち既に
　１０万　　１，０７５人が送還された」
　・１９４７年３月５日付けの対日理事会でビジョン米代表が、日本捕虜帰国の現状に言及し、
　ソ連領内にまだ１０５万３０１人の日本人が残留していると述べたところ、１９４７年３月２７
　日付けのマリクからモロトフ宛ての書簡では、ビジョンに反論するため「１９４７年３月５日
　現在ソ連内にいた軍人及び民間人の日本人は総計約７０万人」としたのである。折りしも
　東西冷戦が本格化した時期で、以後、鉄のカーテンに阻まれ、抑留者の数、死者の数と
　も曖昧にされていく。
　なぜ、こんな隠蔽工作をしたのかといえば、１９４５年から１９４７年にかけて大量の日本人
　がシベリアの地で死亡したからだ。とくに１９４５年から４６年にかけての冬、シベリア全土
　を異常な寒気が襲い、日本人抑留者の命を次々と奪った。防寒服も防寒用の靴もなく、
　布テントに収容され、しかも食料も十分に与えられなかった日本人捕虜たちはひとたまり
　もなくシベリアの冬将軍の餌食をなった。
　●アルハンゲリスキー著　「シベリアの原爆」　邦題「プリンス近衛殺人事件」
　・シベリアでのソ連の犯罪を告発したもの。
　・ヒトラーの悪行さえかすんでしまう、スターリンの悪行を白日の下に晒すことになった。
　・日本人捕虜の大量死亡を隠し、国際世論をかわすためにクレムリンが日本人の埋葬地
　　さえ後に破壊したという聞くに絶えない事実が明らかにされた。

『 プリンス近衛殺人事件』　V.A. アルハンゲリスキー (著)　新潮社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/410540301X/qid%3D1060583650/250-1422702-8180237

【シベリア抑留】　元ウクライナ人捕虜から入手した日本人捕虜についての情報
「チェルニフチ市のヴァシリ・ミハイロヴィチ・ザクレフスキー氏の証言」
私たちはここから鉄道建設のために作業大隊で強制的に連れて行かれた。ここでは一日に
２〜３人の捕虜がまるで野ウサギのように射殺されていた。死体は頭を金槌で割られ、
埋める前に掘った穴の中でもう一度機関銃で撃たれた。そして墓地は有刺鉄線で囲まれて
おり、見張り台でソ連兵が監視していた。

「チェルニフチ市のウィポブィ氏の証言」
２〜３日後、同じ所に２０〜２５人の日本人捕虜が輸送されてきた。日本人を見たのはこれが
初めてだった。彼らはほとんど皆、金歯があった。この日からものすごい苦痛の叫び声を毎晩
聞くようになった。ソ連兵たちが日本人を殴りつけた上、金に換えるために金歯を折って取り
出していたのだということが後になって分かった。この行為は暗闇の中で行われた。金歯を
抜き取った後にソ連兵は電気を点灯した。赤い共産党サディストの拷問を受けた血だらけの
日本人が私たちの目に入った。そこから私たちは貨車でドゥディンカ経由ノリリスク収容所へ
連行された。その時日本人は一緒に連行されなかった。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/siberia.htm

ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【４】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092036061/　　　　＠世界史

>>162

＞もっとも日本人はサハリンに韓国人を身代わりに置いて、本国帰還したけれどもね
ソースだせやオラ

>>167
ちょっと公平な意見として
身代わりというよかソ連軍が急襲してきた切羽詰まった状況下で
樺太ー北海道間の船は日本人がまず優先されたというのが事実だろう
その時は日本人さえ全員が本土側に行き着くのは困難な状況だったらしい
オレが直接聞いた姉弟の悲話を思い出したが
まず１便で年下だった弟が先に北海道行きの船に乗せられ
無事に北海道に逃げ延びたが
往復の２便目が樺太に向かう時には既にソ連に占拠され
やっと姉に会えた50年後、清楚で可憐な女学生だった姉が
ロシア語で激しくまくしたてる６人の子持ちで
ビヤ樽のロスケババアになってたという
弟さんが遠い目でオレに語ってくれた回想録である

>>168
いや、あのね、

「だろう」
「だったらしい」


じゃなくて、客観的なソース。

>>8

日本が侵略したのではなく、朝鮮がシャンとしてくれないから起きた戦争。

シベリアで、飢えに苦しむ日本兵に食べ物を指しいれてくれたのが
日露戦争の時の捕虜だった。「あの時日本人には世話になったから」「オーサカや
マツヤマにまた行きたい」と語ったそうだ。
体制は、変わっても恩を忘れない人はいるものだ。

>>169
客観的も何も
直接当事者に聞いた話だからな
それよか手持ちに何の材料もなく聞く側でしかないあなた
そんなこと言われる筋合いはない
それこそ
じゃあお前こそ何か出せや
「オイ、コラ」は小学生でも書き込めるぞ

>>172
ふーん、じゃ漏れも同じ様に書こうか？

朝鮮人兵士は残虐非道で、敵国捕虜をなぶり殺しにするのが
好きだったらしい。
漏れの爺さんが懸命に止めたけど、火病るばかりだったらしい。
憲兵隊に所属していた当事者である爺さんから聞いた話だから、
信憑性あるんだろうな、おまえさんの脳内では。

うちのおじいちゃん、満州で露助に捕虜にされて日本に帰って来たの
は終戦後8年以上たってからだった、うちの母親が父親(つまり祖父)
の顔を覚えてなくて(生まれた時は出征中)、玄関先の父親を見て
「誰ですか？」と質問して、それが親子の最初の会話だったと聞いた
時に泣きそうになったよ。
で、祖父は俺が生まれてから「そもそもソ連人はあんなに凶暴でお
かしな奴等じゃなかった、あいつらもロクに食べるものもないんだ、
平気で仲間内で殺し合いやってる、共産主義がああしたんだ、だか
らお前は絶対に共産主義者になるな」と俺に教えた。
今考えると祖父は捕虜としてつらい8年間を送りながらもめちゃく
ちゃ冷静に観察してたんだなあと思う。

ちょっと祖父の墓参りに行きたくなって来た(泣)

>>173
ほう、そっちでやり込められたら
今度はこっちが反論しずらいトコでの勝負かよ
揚げ足取りとは言わんがスリ替えはやめるべ
オレだって後世の立場でお前のおじいちゃんの話にケチつけんのは
すごく嫌な気分になるぞ

国家とか民族という大きい概念では好きな事を主張させてもらうが
たとえ日本人であってもお前ら直接のジジやババやおじさんの話の
悲話を揶揄したことないし、もちろん今後もするつもりはない

>>175
>こっちが反論しずらいトコ


あ〜はいはい。弱いところ突かれて、泣かせてごめんな。
ただな、ソースの無いところで、
何書いてもバカにされることだけは覚えておけ。
実際、173の文章見て、バカみたいだろ？

>ID:zT1MpTVF
>白物家電 ◆VeOsSrKjKc

喧嘩してる真っ最中に飛び込んだ漏れは...

＞実際、173の文章見て、バカみたいだろ？
アホか
本気でそう思ったら大チャンスだから
オマエモナーとＡＡ付きでツッコミ入れとるわい

>>177
いやいや、ケンカじゃないよ。

教科書検定のスレが祭りで、一人孤軍奮闘している白物君の姿が、
なんだかかわいそうで…相手しているだけ。

というか、なんかあちらのスレ、祭り状態が激しいｗ

ところで「つぼいのりお」ってオールナイトニッポンの
ＤＪやってなかったっけ？スレ違いでスマンが

>>178
うーん、そうか…
漏れ、最近“皮肉”の冴えがなくて…orz
修行してくるわｗ

>>180
「名古屋はええよ？」の歌も歌ってたよな。

大阪は、まあアカン♪

【つボイ　ノリオ】 つぼい　のりお〔姓名(男性)〕

　　　　　備考| フリーDJ
　　　I-dic ID| tbinro00
　　　　ラジオ| KBS京都「ハイヤングKYOTO」
　　　　　　　| KBS京都「今夜もシャララ」
　　　　　　　| LF「オールナイトニッポン」
　　　　　　　| CBC

あと、放送禁止歌多数。ｗ

>>181
＞修行してくるわｗ

ナイアガラの滝に打たれてこいw

>>184

高尾山でカンベンしてくれ。ｗ

>>185
おお
あそこは弘法大師ゆかりの地だから
かなり修行が進むだろうな
オレもお前と一緒に行って打たれたいほどだ
まあ、ここでも連日打たれまくってかなり修行が進んではいるがw

>【つボイ　ノリオ】 つぼい　のりお〔姓名(男性)〕

いや、この人って80年代にKBS(韓国のテレビ局じゃないよ、近畿放送
のこと)ハイヤング京都で「そういえば、あれですな韓国の国営放送
はKBSって言うらしくてKBS京都の中継車とかのお下がりをあっちに持
って行って、京都の文字を塗りつぶして使ってるそうですな」とネタ
発言をして後から「不適切な発言がありました」って謝らせられてた。

それ以外にもこの人は既に80年代初頭に危険な韓国ネタに挑むDJだった。
良くも悪くも韓国ネタをしゃべってたよ。

ってこんな古い話普通は知らないよな・・・

>>186
薬王院だね、真言宗智山派の。
滝が２つあるんだよな。
信条こそ違うものの、一緒に打たれるか。ｗ

>>187
うお、親切な説明、�dくす。

>>187
あんた思いっきり40代やろwww

オレにしたらお父さんが酔っ払ったときにする「青春時代」の話やで

>>189
結構昔からいるＤＪだったんだな、つぼいって。

間違ってたらゴメン
高尾といえば神護寺だよな
智山派は新義の総本山だと記憶していたが
おかしかったら指摘頼む

>>191
え？いや、漏れの高尾は、“高尾山”の方…
神護寺も真言宗だけど…

つttp://www.takaosan.com/info/yakuoin/yakuouin.htm

双方勘違いか？ｗ

>>192
リンク先では判明しないので
かなり自信なさげに書くが
八王子高尾の薬王院かな？
台蜜、東蜜系はだいたい頭に入ってるつもりだが
それでも違ったらオレだけがナイアガラに打たれに行く

ちなみに真言宗豊山派、真言宗智山派は、新義真言宗の各総本山であるのはＯＫ。

ロシアは紳士的だった、ソ連は鬼畜だった。

>>193
正解♪
あ、でも…

>台蜜、東蜜
一緒にナイアガラに行くか？ｗ

だなw
密ちがいしてるようでは５年ほど打たれねばなるまいｗ

てか、何かてきとーにコテ使ってくれよ＞ID:zT1MpTVF

この間、松山にいってロシア兵の墓地見てきた。
日本のお墓に囲まれ、小さいなりにきれいにされていて、感慨深かったよ。

ほい。
でたーーーーーーーー　　　と、思った？ｗ


別スレの祭とか、いいかげん疲れたので、ここでゆっくりしているよ。
色々気分悪くさせてすまん。

というわけで、ナイアガラは難しいが、今度高尾山で滝に打たれてｷﾏﾂ。ｗ

滝打たれＯＦＦ…




...orz=3...

話して分かりそうな連中だけに、戦争になったのは本当に残念だな。

＞ホロン部観察学会 ◆zFA96ufxsY
おーい
そのままやんかーwwwww

まあ何にせよ以後宜しくたのんますm（_ _）m
でも手加減はイランぜよ

>>202
こちらこそ、よろしゅうたのんますm（_ _）m

>でも手加減はイランぜよ
いや、それ以前に、手加減知らない他ピラニア達のｶｷｺに、
圧倒される場合が多くて、最近“観察”のみになっている始末...orz...

信条こそ違うが、お互いの考えを、言い合えることの素晴らしさよｗ

でも“撃たれ合う”のも、少し考えなければ…ｗ

どうする？
漏れ、そろそろ離れるけど、教科書スレに移る？
あそこはナイアガラよりも疲れるぞーｗ

ﾉｼ

>>195
実は一般な印象以上にのロスケはフレンドリーで
極東に限ってはとても親日的
中には熱狂的な武田軍ヲタまでいて驚く
８年ほど前にオレが秘蔵してる武田24将像のカラーコピーを
人ずてでだが、あげたことがある

>>205
武田軍かーｗ
同じベクトルかどうか判らないが、
堺正章が主演してた「西遊記」大ファンのロシア人、
知人にいる。
実在の三蔵法師は男性だったと何度説明しても、
信じてくれない。ｗ

>>204
どうすっかなぁ
最近いつも孤軍奮闘なんだよね

その上、一人一人にレス返さないと「逃げた」言われるし…

>>207
了解ｗ
というか、漏れも何か今日、
お決まりのパターンに終始するような感じで、
入る気がしない。

じゃ、漏れは本日撤退。
あとのピラニア達がどう暴れるのか…明日、ログを見ることで終わらせよっと。ｗ


ﾉｼ

>>ホロン部観察学会タン
そうかうん今日のトコはそれがいいかも
おれはどうすっかなー
双方があまり熱くならないアサリとかのレスで時間かせいで
ある程度の人数になった頃を見はからって
今ホットなレス行こうかな？

何にせよ今日はお疲れサマ
明日も仕事ガンガって、ではまたねノ

>>白物家電ﾀﾝ

ﾉｼ
うい　またね〜♪

日本捕虜はシベリア送り。
すごい差だな。

竜田揚げ

なんでこんなにもロシアへ中古車が輸出されるんだろうね？

テレビで見たけどすごい台数がいくみたいだね
今なら車の輸出と聞くとロシアってすぐ思い浮かぶよな

>>211
ソ連とロシア帝国を同一視してはいかんよ。
まあ、ロシア帝国のあまり褒められたものじゃあないけどね。

>>10の一言が全てだな

けど、ロシア帝国衰退させたの日本のせいでもあるし、難しいところだ
全然関係ない中国と朝鮮は死ねって感じだが

共産と帝国の違いか

日本業者側から言えばロシアへ車を輸出する手間が簡単である事
まず車を手荷物扱いで持っていける（確か一人３台まで）
簡単に言えば、みんなが海外旅行に行った時のおみやげと同じ扱い
手荷物扱いの簡易な通関だから、出す側の日本の業者も
正規通関における輸出申告書だのインボイス提出したり、
車を置いておく為に港湾内保全区を確保しなければならないなどなど
普通はエージェントや通関士に委託するややこしくて
しちメンドクサイことが必要ない

次に持って行くロシア人業者側からすれば、みんな知っての通り
ビザなしでこっちに楽々と来て商売ができる
先週はセルゲイのパスポートで来て今週はアンドレィで来るといった按配
日露の税関がオンライン化されるまでなんかは
簡易通関なので税関もいちいち書類と車のフレームナンバー確認をしなかったし
日本さえ出港しちまえばワケ車だろうが盗難車だろうが関係なかったらしい

わりいアンカー忘れた
>>213-214へのレスね

>>185

併せて中共北韓調伏きぼんぬ

　これは、ロシア人に広報すれ!!


やしらが、知ってこそ心温まるってもんだ。

日本人が知ってたって自慢げで嫌味なだけ。