【軍事】F-18販売　米、印パ両国に戦闘機　軍事を軸に市場開拓 [04/01]

米国政府は、インドとパキスタンへの戦闘機の販売を相次いで認可した。
インド、パキスタンは国境問題をめぐり対立しているが、米国は両国に戦闘機を売ることで、
パワーバランスを崩さないような配慮をみせながら、軍事分野を軸に両国市場の開拓を狙っている。
インド紙インディアン・エクスプレスによると、インド外務省のスポークスマンは２６日深夜、
米国がインドに対し民生用核エネルギーの利用について技術協力を行うことを検討していると発表。
あわせて、米国政府がＦ１６戦闘機と、最新鋭のＦ１８戦闘機のインドへの販売を承認したことを明らかにした。
〜中略〜
戦闘機の販売で米国は、２５日にパキスタンへのＦ１６戦闘機売却を決定し、インドに通知した。
これを受けたインドのシン首相はブッシュ大統領に対し「強く失望した」と電話で伝え、
米国側がインドにも同様の提案をすることでインド側をなだめた格好だ。
〜中略〜
米国のライス国務長官は今月、インド、パキスタンを相次いで訪問。
Ｆ１６戦闘機売却についても両国と話し合ったとされる。
ソース　FujiSankei Business i.
http://www.business-i.jp/news/world-page/news/art-20050327204331-UDYSREKOOY.nwc
関連スレ
【国際】米安保・外交政策転換　パキスタンにF16販売　インドとは兵器共同生産[03/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111812024/

2なら日本は破滅

>>2
げげーーーーーー！！

3なら2が死滅

10ならﾁｮﾝがﾌｧﾋﾞｮｰﾝ

死の商人

F16とF18か・・。
空軍型と海軍型で空中給油はどうするつもりなんだ？

こんな死の商人にEUの武器輸出反対だなんて言われたくないわ。

悪の商人として批難を浴びながらも、支那包囲網構築ってトコですか。



>>2-3
切腹推奨。

濡れ手で泡とはこのことですな・・・

>>8
所詮はフランスドイツを含むEUも、死の商人にしか過ぎないとようやくお分かりいただけましたか。

軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由・在日を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

koueiは帰れ！

私には帰るべき朝鮮がない。ok

>>12
何で在日を守るんだよ。

在日は日本人を殺すために生まれてきたような鬼畜だぞ。

>>12>>14
なんでやねんｗ

>>12
おもろい（　´_ゝ`）

中国包囲網？

>>18
そうだねヽ(´ー｀)ノ

>>18
そうともとれるよな。

IFFがお互いに味方と判断してミサイルはずれまくりとか

>>18
成る程・・・　そういうことか（｀ハ´ ；）

いやぁ、どうかな。単なる金儲けっぽいぞ。
韓国が中国べったりなのに、F-15Eとかイージス艦打ったりしてるのは、
日本にF-22買えとか、これからもアメリカ産の防空システム買えって
無言の圧力なのかもな。

F-22って日米行動開発？　買わなきゃだめ？
F-15Kってセール品？
　えろい人よろしく

本だとトヨタで戦闘機つくらんのか？

インドならいいか。

アメリカは仮想敵国造るの大好きだから、イラク、北チョﾝの小国虐めが終わったら中国だな。

半分は対中戦略、もう半分はブッシュのパトロンの商売の希ガス。

どっちもダウンスペック版だろうがF-16とF-18で実力は、どうなんだろう？

>>24
ん？行動開発(共同開発？)じゃないよ。

F/A-22は機密の塊りなもんで米国が外に出したがらないんだよね。
でも日本とイスラエルには売ると予想。
ライセンス生産させてもらえるかなぁ・・・一機300億ぐらいになりそうだな･･･ｗ

F−15Kはウリナラストライクといってｗ
F-15Eストライクイーグルの廉価版らしいです。

俺もそんなに詳しくはないのでぐぐってみてね。

TEST

>>中国包囲網？
ええことやね
インド空軍が強くなることで中国挟撃
中国の航空力学研究所ってどうなんやろ？

>>30
F−15の後継でラプタ―は、99%日本に来るよ。

は？俺左じゃないが
米国は独善的すぎないか？

>>30
エロい人　どもです　謝

でも、中射程AAMは売らないとか（ｗ

日本も74式の中古を売り出したらいいのに。

37なら2は無効

>>38
あんた駄目な奴だな

軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由・在日を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>40
軍事力で戦争から日本国や日本国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法なら考えてやろう。

ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　∧∧　　　　 　　
..｡･ﾟ ･ ／中 ＼ 　･ﾟ ･｡　
　　と（.;ﾟ｀ハ´∩　　 武器輸出してるのは美国アル！フランスとロシアの武器が必要アル！
ﾐ/⌒ /⌒　 .ﾉ　　　　 　　　
（__ｿ （_ソﾐ^~　　

>>40
在日なんて守りたくもねー

パキにF-16で印度はスパホ？
まー印度はSu33運用してるからな。。スパホなら海軍も喜ぶ。

日本の次期戦闘機はやっぱり。。期待してよさそうだ。

つーか日本にも作らせて

日本も武器を作って死の承認になれよ。
日本なら独自で世界最高の戦闘機作れるだろ？

>>46
ブッシュが怒ります

>>46
エンジンが…。
あと、コンバットプローブンじゃないのも痛いかな。
実戦での実績がないんで、売り込みが難しい。

C-1や74式・90式みたいに、買いたいって言われることもありますが(w

>>46
経団連は其れを求めてます。

>>48
90式は正面からの攻撃に弱いので、
素人にはお奨めできない。

+　　　+
　　 ∧∧ 　+
　 ／ 中＼　　　朕にはどんな最新兵器を売ってくれるアルか？
　（0゜｀ハ´）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0゜∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

　♪　　　　∧∧　
　　　　　／中 ＼
　／＼　(｀ハ´* )　美国の在庫一掃セール！！
　(,☆　⊂, 　　⊂ﾉ
　ヽ,／　 （,　ヽ,ノ　　
　　　　　し( __）

サウジかどっかの王様だっけ？＜日本戦車きぼんぬ

【クチビルゲ】ひろゆきの写真集、2ちゃん有志によって発売【しょうゆ顔】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112280936/

>>46
F-2がいい感じに仕上がってきたけど、、、
エンジンとステルスが・・・

90式は平原にはあんまり向かないからね
いい戦車だとは思うけどね

そこでASIMOのロボット兵士化ですYO

>>56
( ﾟДﾟ)ﾊｧ？

>>57
屋外歩行させるの難しそうだが・・・

光学迷彩を完成させて売り込む

>>58
ヨーロッパや中東のような大平原を意識して書いた
90式は稜線があるような地形で真価を発揮すると思うが？

>>56
といって、見通しの悪いところで使用するのに、移動しながら３０００ｍ先の
動く標的を撃破できるとは、これいかに。
つーか、日本で３ｋｍ先を見通せる場所ってどれくらいあるんだろｗ

>>60
韓国陸軍は実用化してるそうです。

ソースは光BOY（ヨンテ、HM他多数）

ゴルゴ１３では、イスラエルが作っていたな。

既に日本では開発されているわけで。
http://projects.star.t.u-tokyo.ac.jp/projects/MEDIA/xv/oc-j.html


エイプリルフールじゃないからなッｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>62
いいたいことわかるよ
漏れがいいたいのは大平原で装甲勝負の撃ち合いになったときはレオパルドとかM1A2に比べて不利ってこといっただけ
90式をけなすつもりは無いよ

>>61
90式は、欧米のMBTと遜色のない性能をもっている
その分日本国内では、使える場所が限定されてしまう。

>>63
それは馬鹿には見えない軍隊かと思われ。



　　　　　（ ´U｀）＜のむひょんは裸だ！

>>67
総合的に考えてそれには異論は無いよ
それは最初の書き込みから変わりない

韓国には売らないのかな

北には売らないのか

金あんのか？

>>70
コルセアー君、もう韓国にはＦ−１６Ｋがありますよｗ

>>70
韓国には（韓国に売れる中では）最高額戦闘機F-15Kストライクイーグルをうってますが
そのため40機しかまだ予算がつけられてません
もちろん何かあったら部品供給を止めますがお金は返しませんｗ

120mmAPFSDSの零距離射撃（注）を受けるまで正貫されないのに、正面弱いの？
まあ伝聞だが。

>>75
装甲はM1A2あたりと比べると薄いよ
ていうか車体重量自体が10トン以上違うし

>>62
だから北海道に多数配備されているのかなあ。

最新鋭というのは、この手の記事を書く際によく掲げられる文言だからあまりアテにはならんが。
インドは確か空母を建造する予定だったな。
これまではロシアやイギリスから購入した空母だったが、今度は自前の空母を建造するらしい。
私はてっきりインドの財政力では軽空母がせいぜいだと思ったけど、案外正規空母を建造する予定なのかもしれない。
そうでないとF/A18を購入する理由がないからな。
アレは性能面で問題が指摘されている戦闘機で、空母艦載以外には購入のメリットはF16やF15に比べて乏しい

>>75
そんな訳無い。北海道の大原野でT-80と喧嘩する為の戦車が90式。
ただ、これでは狭い本土での使用が限定されるので74式後継造ってそれで補完する。

>>75 の注釈の行方について。

>>韓国には売らないのかな

いずれ、もとの宗主国に回帰して反米になるんだろ
　アメリカも慎重だろ

　そのうち、中国・韓国・フランス　対　米国・日本・台湾
　のような構図の予感

>>75
江畑氏も指摘してるよ。

ロッキードマーチン、ほくほくだな

印度もパキスタンもそれなりに大人だからなぁ…

非難されずに軍拡をするために
わざと相手国と協調して順に軍拡しているような気がする…
核兵器だって相手に対抗するためといえば非難は小さめだし

>>80
これのことじゃないの？
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/calcula/new_mbt.htm

インドは１国で
アメリカとロシアとフランスの戦闘機を運用する事になるのか。
インドの軍ヲタは幸せ者だな。

>>66
９０式には１２０ミリ滑空砲が搭載されている。
砲の破壊力ではレオパルドやM1A1と互角だ。
装甲だって日本が得意とする複合装甲は、世界でも最高レベルのものだろう
自動装填装置がついている分だけ砲搭が大きく、弱点をさらけ出しているとの指摘があるが
それでも９０式の砲の命中精度は高く、アメリカ軍だって舌を巻くほどだ。
総合力では世界の第三世代戦車の中でも三本の指に入るだろう。

実際に戦闘してみないとどっちの戦車がより凄いかなんてはわからない
第二次大戦でもフランス軍はドイツ軍を凌ぐ戦車を保有しながら大半したからな
これは戦車の運用方法に問題があったとも言われるが。
ソ連は性能面でドイツに劣りながら、激寒の大地で酷使しても耐えられるタフな戦車を運用することでドイツの戦車を打ち破った。
つまり実際に戦闘してみないとその戦車のよしわるしは環境や戦術方法にも左右されることもありわからないってことだ

ミグ２９とF-16とラファールが同じ空港に並ぶのか(*´Д｀)

>>76
90式が軽いのは、装甲材にセラミック多用してるからなんだが。
自身の120mmAPFSDSの直撃に耐える装甲が薄いとは云えんぞ。

>>33
ラプターはアメリカが売る気満々だもんね、日本に。

というか日本とイスラエル以外に売る相手はないだろう
から当然かと。

あ、あとサイズが小さいのもあるな。
M1A1やレオ2と並べてみたら分かるが、ひとまわり以上小さい。

>>81
米韓関係に関してはまだまだ不透明だ。2ｃｈでは韓国はアメリカと距離を置くとの意見が強いが、外交なんてものは「まさか」ということがけっこう起こる。
第二次大戦終結時にはベルリンで勝利を喜び合った米ソが、早くも水面下では対決姿勢を強めていた例もある。
韓国の取り扱いもアメリカ離れを防ぐために冷遇し危機感を煽っている可能性もあるのだ。安易に断定は出来ないし、私にも将来像はまだ見えない

でもラプターって相変わらず議会で配備数減らされてるんだろ？
日本に売ったぐらいでコスト問題は解決できるの？
フランカーとの模擬戦でイーグルが負けたというお芝居以外に
実際の脅威（中国など）が顕在化しないとゴーサインはきついんじゃないか？

>>87
もちろんそうだ
あとは詳細な性能が公開されない以上それぞれ個人個人で推し量っていくしかない
結局見方によって判断が変わってくることもあるね

ただ
砲の威力は米独の戦車と比べると不利90式44口径（レオ55口径）
ちなみに>>56の書き込みは
移動間射撃能力なら勝ってるから稜線射撃ができるような丘陵部なら有利に戦うことが可能との推論ですが

中島飛行機マダー？ﾁﾝﾁﾝ

>>93
日本に売る「しか」コスト面の解決は不能だから確実に売る
と思うよ。

米軍の首脳が明言してたから（日本とは名指ししてないが、日本
以外にあり得ない内容の限定をしていた）。

>>86
インドはイギリスの植民地だったことでイギリスとの関係も深いが、冷戦時代にはソ連に接近した経緯もある
特に非同盟諸国の盟主的な地位にある国だから、武器の供給先を複数にすることも戦略的な意味合いもある。
しかしその分だけ整備にも手間が掛かるような気がするが。
現代の兵器は高度な技術の塊だけに取り扱いが大変だからな

>>91
それは100も承知だよ
M1A2とレオポルド２との比較だから気にするな
その他の戦車相手なら十分凌駕してることは確かだろうね

>>93
日本に売ったらコストが下がるからその分復活してもらおうともくろんでいるらしい
そのためにも国防総省的には日本で導入してもらわないと困る

>>90
こらこら、まだぬか喜びするな。議会は現在紛糾中。技術流出の恐れとかその辺でな。
だからF-35の方への参加を日本側に呼びかけていると言う話もある。開発難航しているしね。
空軍は配備機数増やす為に単価下げたいから、何とかして売りたいだろうから連中のロビー活動に期待。

AAM-4はどうなるのかね？胴体のウェポンベイに収まればいいが。翼下吊り下げは止めて欲しい。

>>99
フィン折り畳みができればベイに収まる
AAM4改で直してくるでしょ
と楽観的なことを言ってみる

日本はF/A-22はいらないから、F-15を改造して使えばいいんだがな･･･迎撃戦にステルスあんまいらないし

技本で作っている今度の新型戦車は、
90式戦車より10トン減で、打撃力アップを目指しているよ。

陸自の戦車の性能はまだまだ上がりますよ。

>>99
ぬか喜びしているわけではなく、消去法的に考察しても
そうならざるを得ないと思ってさ。

日本としてはそこで足下を見てできるだけ値段を下げる
交渉をすべきかと。

>>93
現状のアメリカの軍事費は史上最大額まで増加してます。
冷戦時や、SDI構想をぶち上げていた時よりもむしろ額が大きい。

なので、削れるところは削りましょう。という傾向が議会でも強いです。

>>101
米空軍でもそうだが、基地から飛び立つ時と何も無い時はレーダー反射板を敢えて装備していく。
でないとレーダーによる管制も行えなくなるから。で、敵がいると分かれば外す。

だもんで、こんな小話が日本では出来た。
「敵からレーダー照射を受けている。反射板投棄許可を。」
「了解。今すぐ国交省に連絡して許可を貰う。」

>>95
レガシー、インプレッサ、フォレスターをガンガン買って下さい

>>8
中狂包囲網作成の一環だっての。
日本的には良い事だ。

>>101
いや、必要
通常アラート任務ならイーグルでも出しておけばいい
いっておくけど戦時の迎撃任務にステルスあったほうがいいよ
>>102
装甲は同程度で砲の威力は増すらしいね
重量-10トンで

>>101
F-15J改+AWACSは確かにかなり強いんだが
いつまでもＦ-15の機体が持つ訳じゃないしねえ

F/A-22が買える時に買っておくのがやはり得策じゃないかえ。

>>109
得策というか、中共に対抗するためには必須かと。

>>108
いや、あの形ってたぶん戦闘機として最悪だと思うんだが･･･ステルスをなくしてF-15の外見のF/A-22でもいいんじゃ？

しかしラプタｰは日本にいずれ売られると思うけど
いくらで売るつもりかね。せめて180億程度にして欲しいもんだ。って200億以上はかたそうだけど。
買えるところがアメリカか日本しかないしF-4の代替で80〜100機で
F-15の代替にしようとしたら200機弱必要か。
そんな金　日本にもないよ　せめてアメリカさんがお友達価格で売ってくれることを望むよｗありえないけど。

>>73
KF-16と称してるんじゃなかったかな。

>>98
漏れは>>76の頓珍漢なレスにツッコミ入れてただけなんで、ほっといてOKっす。

>>99
一応今のAAM-4でも、メインベイに4発収めるのは可能っぽい。
6発収めたかったら、折り畳みフィンにしないとダメだけど。

>>111
とりあえず新鮮な意見だな、考えた事もなかった。

中国のフランカーの行動範囲
ttp://www.airpower.at/news04/0706_flanker/china-flanker.gif

>>90
残念だけど、最新の機体は米国議会がなかなか売りたがらない。
F-15にしても、F-2の開発でF-16の基本データを取得する時にしてもかなり渋った経緯がある。
ところが、F-15やF-16が陳腐化してくると、最新の機体に技術てんこもりで売ってくれたりする（F-15K、F-16E/F）。

だから、エポックメイキング的な機体であるF/A-22の取得は容易ではない。
恐らく今回もF-15Jの時と同様に機能を一部ダウングレードするか、その機能を省いて日本で作るか、
あるいは完全にノックダウン生産にされてブラックボックス化されていじれない可能性がある。

もっと大きな問題として価格がある。　FIの【初年度】調達価格を見てみると、新機種になるとだいたい3〜4倍くらいの値段になっている。

F86　約1億6000万円
F104　約4億円
F4　約17億円
F15　69億円（近代改修等も入れると、現在は100億円程度）　ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01257/contents/010.htm　より引用

米国でのF/A-22の調達価格が1億2500万ドル（約125億円）ということを考えると、
ライセンス生産でその２倍の250億円くらいで、F-15の初年度調達価格の大体4倍になる。

とはいえ、250億円で済むわけでもなくF-15の改修を見てわかるように1.4倍増しになるので最終的には350億円程度になると思われる。
そうなるとFI・FSという区別をして導入する余裕もなくなるのではないかと思うのだが。
そうすると数的不足を国産のF3あるいはF-35の順番待ち、現実的にはF-2の改修で凌ぐしかないと思うわけだが。

>>111
RCSが低減するということは、レーダーに映らないというだけでなく相手のミサイルに当たりにくくなるという意味もあるんだよ
それにF-15と比べて機動力も巡航速度もF-22の方が上だしね

ていうかF-15でも有視界戦闘に待ちこめそうも無い
戦ったらF-15がほぼ確実に完敗する

>>112
売ってくれること自体がお友達待遇
ライセンス国産で230-250億はかかるんじゃない？
（日本で自作しないといけない部分も出るだろうし）

ちなみに、「ライセンス生産の2倍」の根拠は
米国でのF-15(C系列)の調達価格が約35億円程度で、日本の初年度調達価格を70億円と考えた事による。

>>118
いや、そりゃそうだが、中身がまんまF/A-22で、エンジンもあのベクターノズル(だっけ？)で
そうしたら、機動性能、巡航速度はF-15が上だと思うんですが、それよりも、値段が高い

>>117
売りたがらないもなにも、コスト削減にはどこかに売る他
策はなく、売る相手は信用と経済力がある相手に限定され
ているから日本とイスラエル以外にあり得ない。

それとアメリカは中共を主敵と明確に認識しているから、
その最前線にラプターを200機くらい保有している国が
あることが必要と認識しているだろう。

そんな数のラプターをアメリカ自体が極東限定で保有する
経済力があるわけなく、その意味でも日本に売る以外に
選択肢なんてない。

だから必ず日本に売り付ける。

>>121
それ以上にステルスが大事って事でしょ
将来的にはUAVを子機として運用することもありえるわけだし

しかし兵器は高いなぁ。真面目に働いて生涯に1億や2億稼ぐのが馬鹿馬鹿しくなるｱﾙﾖ。

>>118

そこでIRSTですよ。

88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：黄帝生年紀年4716/04/01(金) 11:32:34 ID:g2x3Kk2V
ミグ２９とF-16とラファールが同じ空港に並ぶのか(*´Д｀)


まるでエリア88の世界だな。

>>101
要るだろ。
通常任務はF-15Jに任せて、F-15Jを囮にF/A-22Jで七面鳥射ちだ。
それに非ステルス機のみでは、敵がステルス機を獲得したら一方的にやられることになる。

そういや、Ｆ−１５にカナードとかつけた機体ありませんでした？

>>121
まず機体を改修しないと駄目だねF-15の。今のままの設計ではいけないから。
次に機体の飛行制御系統も完全に入れ替えて書き換えだね。重量バランス狂ってるし。

幾らかかるだろうか？想像するだけで怖いんだが。

>>101
要るだろ。
通常任務はF-15Jに任せて、F-15Jを囮にF/A-22Jで七面鳥射ちだ。
それに非ステルス機のみでは、敵がステルス機を獲得したら一方的にやられることになる。

中古か

>>128
あの派手派手な実験機か

>>123
F/A-22Jと純国産UAV（命名：ファンネル）のマスタースレイブ連携運用ｷﾎﾞﾝﾇ

>>125
IRSTがあってもちょとラプター相手では難しいだろ
でもF-22と戦うわけじゃないからな、支那豚フランカー相手ならAWACS＋イーグル（AAM４搭載改修機）で楽勝だとは思うが

>>122

117の論点をまとめると
・売ってはくれるが、F/A-22の技術が陳腐化するまではモンキーモデルしか購入できない。
・調達価格が高価で飛行隊を維持できないのではないかということ。
　FIの飛行隊総数を7とし28機編成（予備等除く）、250億円程度で調達が可能だとしても、最低5兆円近い予算が必要となる。

だから、F/A-22以外の補助的なFIなりマルチロールFSの導入が必要だということ。

>>119
いくら
F-4代替が必要とはいえ一機250億はさすがに今の日本の財布から考えればきついよな。
あとはF-15EかF-18E/Fくらいか。他に当て馬は選ばないし、適当なのものないか。
どれが一番コストパフォーマンス高いんだか。
こう考えると国産戦闘機作りたくなるよな。　せめて100年後には純国産戦闘機が作れるようになってれば・・・無理だよなぁｗいろいろな関係で

>>136
純国産にすると量産効果がでないので
かえってコスト高になるという話ですが・・・
やっぱり日本が武器証人になるしかないと

ある人が言ってたけど、ゼロ戦でぼろ負けしたことがトラウマになって
日本に戦闘機をつくらせたくないらしい。

>>133
愛称募集したらファンネルって書く香具師多いだろうな
>>136
新しい種類の機体を導入するためには教育整備等にかなりの投資を必要とするので
F/A18やF-15Eとか導入するんだったら、そういう負担のいらないF-2増産したほうがいい
AAM４搭載できるようになったら性能も十分だし

あとF18は空自幹部にえらく嫌われてるらしい

>>138
うちの親から、紫電改がハイオク積んで戦後模擬戦ををやったところ、無敵だったとか前言ってたんですが、本当？

>>121
空力的にもF/A-22の方が洗練されてるだろ。

つーか、おまえら初期費用（取得費用）ばっかりで議論せずに、ちったぁ
運用コストの面でも議論汁。

撃墜される可能性のある機体を2機購入/運用して代替機・代替パイロットを
確保するよりも、撃墜される可能性のない機体を1機購入/運用する方が
まだいい。

>>138
零戦は、緒戦から損害が多いよ。
ボロ勝ちする程勝ってないし。

>>142
中国なら単価が安くて撃墜される可能性が高いのを起用するだろうな。
人命・人権とか無視だし

>>143
それは藻前嘘言いすぎ。中期にサッチウィーブを考案されてから苦戦を強いられ、
F6F単独なら52型でまだ相手に出来たが、レーダー管制始められるともうお手上げ。

インドってSu-30持ってるはずだが
攻撃機が欲しかったのか　それともSu-30が実はかなりへぼいのだろうか？

でもいまさら、F-15Eとかは空自には欲しくないな。
30年は稼動してくれないと困る。
となるとF/A-22位しか無いわな。

>>142
ラプターはランニングコスト安いのと整備性の良さも売りだからな。

でも、もうアメリカではF/A-22の改修計画出てるんだよねぇ。

>>141
空力的にというよりも、設計思想からしてF-15世代とF/A-22は埋められない差がある。
F/A-22はアヴィオニクスの支援がないと不安定でまともに飛ぶのも難しい機体に
設計されている。

これは、欠陥機だという意味ではなく、武道で言うところの「ベタ足」と「摺り足」ぐらいの
差があるということだ。非常に不安定で簡単に重心移動してしまう機体なので、
適切に制御しさえすれば、運動性能は格段に高くなる。という思想で
設計されているのがF/A-22。

>>138
そりゃちょっと大げさ。
単にロッキード・マーチンとボーイングが
商売敵を作りたくないだけだよ。

>>121
イーグルも、空力特性はあまり良くないよ。
そりゃ空力特性だけ見ればラプターはフランカーに劣るが、イーグルと比較してそんなに劣るものじゃあない。

>>136
研究開発費も上積みされるから、もはや日本単体での純国産は非現実的かも。
あとF-15Eやライノ導入するなら、F-2のが余程合理的。

>>146
そういえばそうだねぇ。
Su30MKIってマルチロールって話でなかったっけ？
F/A18は艦載機用かねぇ。
Su30MKIも艦載機改修するとかしないとか言ってた気がするんだが。

>>142
そういわれればそうなんだけどね。日本人の命は中国人の命より10倍以上は高いしな。
今考えるとF-15を導入した当時の日本は英断だったと思うよ。
法外な値段のF-15だって当時の日本からすればものすごい高い買い物だったけど
結局コストパフォーマンスがいい結果になったわけだし。

でも250億は高いっすｗ
ま　2010年以降には高い飛行機が自衛隊に必要になりそうだけどね。

>>149
F/A-22は当初から4つのフェーズを想定して改修/強化することが事前に計画されてます。

>>155
そうなんだけど、F-35のフィードバック待ちって何よ？みたいなところがあってさ。

>>151
というか、要求性能を見て、これを機に軍事的に一人歩きしだす事を警戒した。
芽は早いうちに摘み取っておこうと言う事らしい。

>>153
Su-33？

>>138
戦後アメリカは

ドイツのロケット開発を禁止し、日本の戦闘機、飛行機開発を禁止した
そして、冷戦の隆盛とともにシナが核武装、それにより周辺国がシナになびくのを
防ぐために、日本のロケット開発を推進、援助させ、世界４番目に国産衛星打ち上げることに成功
なんてのを、今年の読売で見た。

>>158
アメリカにしてみれば、日本は実に良いカードだと思うよ。
文句言わないし、金は出すし。飼い殺しにしておけば抵抗しないし。
でも、一度味をしめたら、なかなか手放せなくなる。
911とアフガン、イラクを経て、もうアメリカは日本を手放せなくなっていると思う。
都合の良いカードのはずが、
手元に留めるために膨大なコストを支払う羽目に陥る日もそう遠くないんじゃないかな。

>>159
そりゃそうだ。万一今、日本が中共側になびいたら、
世界のパワーバランスが一挙に覆る可能性があるから
な。

やはり戦闘機関連のスレは日本のF/A-22問題になってしまうのだな。

インド・パキの方に話を戻して
完全に敵国機として、同じ機種の戦闘機同士が空戦するような状況って
過去にあったっけ？

＞手元に留めるために膨大なコストを支払う羽目に陥る日もそう遠くないんじゃないかな。

欧州がシナに兵器輸出、戦闘機輸出するだろうし
日本に安めの価格でラプターを売って欲しいもんですなー
絶対的な軍事力が日本には必要ですな、この地域の絶対的な安定のためにも
まあ、日本にはそれなりの法整備を求めてきそうですが、スパイ防止法、国家反逆罪
絶対的に必要です。

>>159
つうか、最初はただのカードだったはずが、いつの間にか
「最も重要な同盟国」に化けた気がする。
特に太平洋サイドの世界戦略では必要不可欠になってしまった。
今回の印パへの戦闘機売却と日米同盟の強化、これらは
リンクした案件だろうね。
すなわち対中包囲網の形成。

>>161
対中国用なんじゃないの？
アメリカの了解なしに戦端開いても、行き詰まるから。

>>163
いや、もともと日本は西太平洋を押さえるためには
必要不可欠の拠点だから。WW2後一貫して日本は
最重要の同盟国だよ。アメリカの覇権は太平洋支配
と不可分で、その太平洋支配のために日本との同盟
は不可分なのだから。

>>161
http://66.102.7.104/search?q=cache:6QWu57MBnCoJ:www.masdf.com/crm/soccerwar.html+%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E3%80%80%E5%90%8C%E6%A9%9F%E7%A8%AE%E5%90%8C%E5%A3%AB&hl=ja%20target=nw
これくらいですか・・・
他にあるのかな。

>>161
Su-27とMiG-29が交戦した例があるよ。

>>160
いや、それはないだろ。
現在のアメリカの力は、アメリカ以外の全世界より上だろ。

それに中国じゃ、まったくアメリカの相手にならん。
中国で本土決戦でもやるんならともかく。

>>168
>それに中国じゃ、まったくアメリカの相手にならん。
>中国で本土決戦でもやるんならともかく。

アメリカの場合、嬉々として半年くらい絨毯爆撃しそうだがなｗ

>>143

雷とゼロに遭遇した時は、逃げても構わないという通達があったとのこと。
ソース忘れた。

湾岸戦争の時にイラクはミラージュF1を、フランスはミラージュ2000が投入されてるけど機種違うし、戦闘もしてないしなぁ。

>>168
軍事だけの話じゃないと思われ。

>>159
ジャイアンとのび太の関係からジャイアンとスネ夫の関係へ

そして最後にはじゃいあんとしずかちゃんの関係へ

日本と英国は米国の両翼

>>167
同じく国の飛行機では、無いがフォークランド紛争では、当時の西側戦闘機（英仏）が対決することになったな。

>>174
あの二人に関係があったのか

>>168
日本を甘く見ちゃいけないよ。

日本をアメリカが使えなくなったとすると、
アメリカの第7艦隊が現状では機能不全に
陥る。

そうすると、ハワイからインド洋の基地（名前
失念w）とを結ぶ海域の確保が難しくなる。

となると、中東を押さえることが難しくなる。
これは中東の石油に依存しているアメリカの死活
問題に直結する。

おまけに日本のハイテクや整備能力、開発能力
が使えなくなり、代わりに支那が使えることに
なり、先の予想がつかない状態になる。

もちろんこんなことしても日本の得には全くならない
けど、日本が狂ったらそういうことになる。

こうなったからといってアメリカに勝てるわけでは
ないが、アメリカの世界支配の構図が根本から覆る
のは事実だよ。

まあ、中東の原油に依存してるのは日本であるわけだが。
WTIとかあるよーに、アメリカは自国の石油を温存してるフシもあるし。

>>179
だから日本の得には全くならないと言っているじゃんw

アメリカが自国の石油しか安定供給できなくなると、
原油価格が暴騰し、原油を湯水のように使うことを
前提にしているアメリカ社会に大打撃になるのは間違
いないよ。

>>177
お互い当たり障りなく干渉しない関係ｗ

>178
先生。　グァムを忘れています。
グァンタナモにしても大西洋ルートがあるわけで。

日本は米国にとって「味方にしては便利だが、敵になったら踏み潰すだけ」の存在です。

グァンタナモじゃねえや　ディエゴ・ガルシアだorz

>>182
グアムでは空軍の整備はできる。

だけど横須賀に代わる海軍整備工場は世界の
どこにもない。

サンディエゴからグアンタナモまで横須賀なし
で第7艦隊が機能するのは無理。

整備び悪い艦隊がどうなるかはバルチック艦隊
見ればわかるでしょ。

>>180
アメリカ国民をなめてはいけないよ。ってことが言いたかった。
奴らは、「彼らにとって」卑怯な手段で自分たちの権益/安全が
脅かされたと感じたときは、手段を選ばない。

相互依存度の高い他国を困らせてやろうﾋﾋﾋってな外交は、
自分の首絞めるだけってのは、隣国が身をもって展開してくれてるし。

>>185
しつこいようだが、おれは日本が支那につくことの推奨など
全くしていない。

ただ、自国の戦略的重要性の認識の例として上げている
だけ。

また、だからこそ、中共は日米同盟に楔を打込もうと
しているわけだし。

やつらは馬鹿だから日本は脅せば言うことを聞く（支那
朝鮮人はそういう人種だから）と勘違いして日本の圧力
をかけてきているが、連中が少し利口なら日本を取り込
もうとするよ。毛沢東とかとう小平見たいにね。

>>184
先生。　キューバで何するんでしょうか。
ディエゴガルシアにしても空軍基地ですが。

それと、短期に大量投射して即決する現代戦で船の整備機能は重要なことではないし
日本とは比べ物にならないほどの余剰戦力持ってる国ですから。

>>182
アメリカが対外債務まみれの国だって事、忘れてないか？
日本と敵対すると、即国家財政があぼんぬする。逆に日本もあぼんするけどな。
経済的に相互確証破壊が成立してて、アメリカの戦略的にも失えない場所なのが日本。

チョンの祖国への帰還事業をして、チョンへ無駄に払ってる
生活保護でラプターなり、空母買おうぜー、あとパチンコ税の創設
これだけで、相当な資金の確保が出来る。

>>187
じゃあ、金喰い虫の空母機動部隊を廃止すれば
いいわけだけど、今の所アメリカにそんな動き
はこれっぽっちもない。

空母艦載機の重要性は微塵もなくなっていない
のが現状だ。そして空母機動部隊の整備で世界
最良の基地が横須賀なのだよ。

だから日本はアメリカで現在行われている再編
計画の中で常に最重要拠点として認識されている
わけで。

>>166
おー　レシプロとはいえ、
こんなに露骨な同機種の空戦記録があったとは知らなかった。
面白かった。ｻﾝｸｼ

>>167
どういうシチュかわからないけど、これまた味わい深い組合せですな。
Su-27が圧倒したようなイメージがあるけど、勝敗はどうだったんでしょかね。

>>187
その｢一度の大量投射｣の為に毎日整備し、その為には大規模な施設が必要になる。
同時に大量投入するにはグアム程度の施設じゃﾑﾘﾎﾟ

>>192
そうなんだよね。グアムもハワイも極めて重要な拠点だ
けど、日本と米本土と連動することで始めて機能する基地
だからね。

日本が取れたら片肺（グアムの場合は両肺）が取れた状態
になっていしまうから体系がぐちゃぐちゃになってしまう。

>>190
先生。　論旨が違います。　物量で圧倒できる国が整備前提としなければならない理由は長期戦を除いて無く、
その長期戦も圧倒的な戦力差であり得ない以上、整備能力は本国だけでも充分と言ってるのですが。

＞空母機動部隊の整備で世界最良の基地が横須賀なのだよ。

日本の整備の高さは評価できますが
炉心修理とかは全くできない施設を「世界最良」と言うのはどうなのでしょうか？
メイポート・ノフォーク・ブレマトン・エベレット・サンディエゴのように複数の空母を同時に対応できたのでしょうか？

日本は米国にとって便利だが、無いなら無くても構わないし、重要といってるのはアメリカのプレゼンスを正当化するための
リップを真に受けるのもどうかと思いますが。

>>194
上の方で答え出ていると思うけど。

あんたがアメリカの国防担当の人間の主流なら、中共は
大喜びだと思うよ。

アメリカの兵器ってものすごい信頼されているな。

>>196
兵器のセールスでは戦場のデモンストレーションが一番効果的だからな

>>195
あなたのレスだけ抽出してもわからないのですが。
中共が云々とかそういう「工作員ごっこ」は結構です。

＞サンディエゴからグアンタナモまで横須賀なしで第7艦隊が機能するのは無理。

サンディエゴからキューバのグァンタナモまで横須賀経由でなければならないという
理由はなんでしょうか？

>>196
1: 戦場での実績がある。
2: 金さえあれば安定して確保できる。
3: 武器の性能差で歯が立たないというアホな事態を避けられる。

十分すぎるほど魅力的だな。

>>159
今やアメリカにとって、仮に日本と手を切ったら
とてつもなく巨大なものを失うことになるんだよ。
・極東地域での拠点のほとんどを失う
・重要な最新軍事技術の一部を失う
・必要なときに莫大な金を貸してくれる存在を失う
・自国の政治的発言の強力な後ろ盾になってくる国を失う

まだまだあるだろう。
今のアメリカが日本と切れるということは、言うなれば
国力の大幅減に等しい。
だから、日本と手を切ることはまず不可能だ。

>>198
第7艦隊の拠点ってどこか知っている？

横須賀なんだけど。

横須賀使えなくなった第7艦隊はどこを拠点に
するわけ？サンディエゴまで戻ったら機動部隊
中心の艦隊としては無意味だよ。

ハワイまで戻ったとしても戦略的には相当な
後退だし、そもそも整備が十分にできないのは
上で述べた通り。これはグアムでも同じ。

で、グアンタナモは空軍基地だったろ？第7艦隊
の拠点にはならん。

どうすんだ？第7艦隊が機能しなくなるぞ。

>>200
今やアメリカにとって、仮に韓国と手を切ったら…手を切ったら…ｺﾞﾒﾝ、もう言わない。

F-16に続いてF-18も売るのか。

>>198
ああ、また間違えた。グアンタナモはキューバなんだろ？
単純ミスをしつこくつつくなよ。わけがわからなくなるw

要するにインド洋の基地のこと言っているんだよ。上の
方でそう明記しているだろ。混ぜっ返すなよ、わけわから
なくなるからw

>>199
モンキーでも高価だが、ロシア猿みたく維持費その他でぼったくられる事が
ないから、安心価格だし。
ロシア、中国製は「軍事顧問団」付きで輸出してくれることもあって、
軍人を育成できない最貧国には、それでも安価なんだけど。

>>168
>現在のアメリカの力は、アメリカ以外の全世界より上だろ。

おれはこう思う。
仮にアメリカと、アメリカ以外の全世界で戦争したとする。
アメリカが勝てるだろうが、辛勝であって、アメリカ自体もぼろぼろ、壊滅に近い状態になる。
ところが、ここで日本がアメリカ側についたとすると
残りの全世界を相手にしても、アメリカは楽勝できる。
アメリカにとって、日本が味方でいるかどうかは
「辛勝」と「楽勝」の差をもたらす。

>>206
奈留程。その通りだろうな。

辛勝なら挑んでくる馬鹿も続出するだろうが、楽勝なら
少なくとも続出はしないだろうからな。

政治的にとても重要なポイントだな。歴史的に見ても、
強い帝国は、挑んでくる馬鹿が増えることにより、次第
に本当の衰えにつながるからな。

>>201
中東に近い横須賀に拠点があることによって
よこすか母港の空母は他の空母の倍近くの時間、戦場で稼動できるらしいね

言い換えると一隻で二隻ぶんの働きをしてるといえるかもしれない

世界帝国は蛮族に弱いが、、アメリカは未だに野蛮でありつづけているからな。

>>201
先生。　

＞サンディエゴからグアンタナモまで横須賀なしで第7艦隊が機能するのは無理。
噛み砕いてお伺いします。「なぜ『第七艦隊』がキューバに行くのか」と。

米海軍戦力の到達と投射に充分反攻・殲滅できる国があれば、それは時間との戦いになりますが
少なくともそのような海軍力を持った国を知りません。

米軍の本格的な戦力投入の場合、殆どが本土からの投入となります。
再度申し上げます。
横須賀はあれば便利ではあるが絶対必須ではありませんし、「世界最良」の港というのはどうか、と思うわけです。

>>210
グアンタナモはディエゴガルシアと間違えたらしいよ

ID:EWj4xs3z
で
お前は何が言いたいの

>>210
もういいよｗ

戦闘機よりトマホークが欲しい。

ID:EWj4xs3z
こいつは臭う、なにやら臭う
支持政党、支持政治家を教えて欲しいｗ

印パ両国に武器輸出・・・
アメリカは冷戦をさせたいのか？

>>216
日韓両国に武器輸出してるわけだが。

流石ｱｯﾒｰﾘｶ。
なんて香ばしい営業戦略。
同じﾊｰﾄﾞで戦闘があれば、戦術戦略研究も進むだろうな。ちと見てみたい鴨。

>217
建前上は友好国だろｗ

>>217
日韓は、「本来なら」敵対国ではないはずで、
その前提でアメリカは両方に武器を輸出している。

アメリカ、商売上手いな。
両国の戦闘機更新時期にの競争心を煽りながら
武器を買わせて、なおかつ他の米製兵器売り込みへの
橋頭堡にしつつ、あわよくば両国を中国への
カウンターとして使おうって訳だ。

何得だよ、これ。

>>216
最近一人勝ちのロッキードに購入数の少ないパキスタン。
最近JSFで落ちたボーイングに購入数の多いインド。

>>196
ひとえに実績のなせる業。

>>175
イーグルは片翼をもがれても飛行を続けることができるぞ

インド空軍の整備員の中の人過労死しちゃわないのかな…
もう西東国産と入り乱れてるだろ

>>223
場数は踏んでるからな。

アメリカ政府や専門家に言わせれば、アメリカはインドとパキスタンの双方を喜ばせる
為に、両国にF-1６を売っただけであると。まあ、両国が購入ｷﾎﾞﾝﾇと言っていたわけで；

According to Professor Ainslie Embree, who was advisor to former US ambassador to India
Frank Wisner, the Bush administration was trying to satisfy both India and Pakistan.
ttp://www.hindustantimes.com/news/181_1300746,00050001.htm ヒンディスタン・タイムズ

軍関係詳しい人おしえてくれ。
１、ラプターは迎撃戦闘機か戦闘爆撃機か。
２、ロシア製戦闘機は安いが扱いにくくてメンテが大変なのか。
３、スーパーホーネットではラプターの代わりにはならないのか。
４、韓国フランスは中国と軍事同盟を結び他の国の参加もあるのか。

炉心修理って、攻撃による被害を受けた場合か？
炉心交換ならSLEPのときにやるから、横須賀には要求しないだろ。

>>199
（1）はともかく（2）は当てはまらない、金さえ出せば節操なく販売するのはフランスや南アフリカあたりであって、アメリカは同盟国か非同盟国でもある程度信頼できる相手でないと販売はしない
また、高性能な分だけアメリカの装備は高価なんで購入できる国は限られている。中進国以下の大部分の国はロシアなどからもっと安価で使い勝手の良い装備を購入する。

アメリカの装備の魅力はやはりその性能の高さだな
全欧州の武器開発費を全て足しても、アメリカの半分にも達しない。
この莫大な開発費の代償にアメリカは、そのほかの全ての国とは技術が違う。
少なくとも半世紀はアメリカに迫る装備をもつ国は出現しないと言われるくらい離れている。
特に航空・宇宙分野はかなりのものだな。
３０年も前に開発されたF15が改良を重ねられたと言っても、欧州の最新鋭の戦闘機とタメを張れるのだから、価格は高くてもそれだけの価値はある

>>228
ラプターはF/A22の開発ナンバーが付けられていることでわかるように、戦闘爆撃機であり攻撃機でもある。
最近の戦闘機のトレンドはこうした万能型だな

ロシア製戦闘機はアメリカ製と同じくらいのカネをかければ同程度には高性能だろう。
単体としては。

>>232
アヴィオニクスが遅れてそう。

>>228
１、迎撃戦闘機攻撃も一応できる　（米空軍はラプターのことを航空支配戦闘機と呼称）　
２、大変というか日本で運用するのは難しい
３、軽四とスポーツカーくらいレベルが違う
それにライノは日本の運用思想からしてもっとも必要の無い機体（米軍４世代機比）
搭載量たいしたことなくて。航続距離短い。空戦戦闘いまいち。
４、フランスと中国が同盟を結ぶシュチュエーション自体が思い浮かばない

>>234
ありがとう。
韓国はやっぱり中国側になるの？

>>235
なるだろうね。

連中の思考様式からして。

>>235
可能性十分あり
米国に捨てられたら中国に事大するしかなくなる

>>228
1:迎撃戦闘機ではないが、戦闘爆撃機でもありえない。
航空支配戦闘機の呼称あり。
2:運用思想そのものが違う。
平時の稼働率は低くてもいいから、有事には一気に
稼働率引き上げて使うのがロシア式。
3:ライノじゃラプターの代わりになんかなりようがない。
性能が違い過ぎる。
4:フランスが中国と表立って同盟結ぶとは考えにくい。
裏からこっそり援助、ならともかくも。

>>228
F-16から進化したF-2と海軍に拾われYF-17から進化したライノは同世代機
つまり今更F/A-18E/Fを採用するメリットは何もない＜AESAはまだだし、空中給油の問題も有る

元の鞘に戻っていい感じかも。

F-16、F-18共にアグレッサーに数機欲しいとこだ
ほすい　ほすいいいいいいよままああああああああああああああんｎ

>>241
もまいはどこと戦争しようとしてるんだ(w
在日米軍との模擬戦で十分だろう

ジュラーブリクﾀﾝ （；´Д｀） ﾊｧﾊｧ

日本は、ミサイルディフェンスを日本だけで、米国に知らせずにやるべき。
共同開発は不可能。開発中と言い続け何十年も金と技術だけ引き出し続ける。
戦闘機と同じ。
共同開発と言いつつ、日本には恐らく、運用権、迎撃権等は
渡されない。肝心な部分はブラックボックスで渡される、日本の特許技術は
無償供与。
以下理由

テポドン、ICBMを打ち落とせるシステムを日本が持つ＝北のミサイルが無力化
中国のミサイルも、ソビエトのミサイルも無力化。
ミリタリーバランスが一気に崩壊の危機。
これは極端な話。

現実的な話
レーガン大統領が失脚したのは、レーガノミクスと言われる経済政策の失敗に
あるとされている。本当の理由はＳＤＩの計画を進行させようとして、
軍需産業関係者を怒らせたことにある。なんで軍需産業が怒るのかって？
レーザー兵器は開発費は見込めるが、消耗品ではない。一回売ったら
（設備が完成したら）終わり。

ミサイルは、生産設備は完成済み、後はひたすらじゃんじゃん作って、
じゃんじゃん売るだけ、テロリストだろうが、ゲリラだろうがおかまいなし。
命中率だって現在でさえ米軍用以外は、意図的にアバウト、数買って大量に
撃てば当たるでしょといった発想。

はまこーみたいにアメリカを盲信したらダメ。
自国の利益のために病牛だって平気で売る国、そこんとこ腹にしまって、
ジャパニーズスマイルでおつきあいしましょう。

>>234
＞３、軽四とスポーツカーくらいレベルが違う
＞それにライノは日本の運用思想からしてもっとも必要の無い機体（米軍４世代機比）
＞搭載量たいしたことなくて。航続距離短い。空戦戦闘いまいち。
搭載量と航続距離の問題を改善したのがライノだぞ。
もっとも今更ドッグファイトをすることも無いだろうから、
AMRAAM12発もてるライノが空戦で劣るとも思えんが。

>>245
それでも不足だし、邀撃機として加速性のがないのも失格
あと海軍機なので日本の空中給油機が使えないという弱点もある

＞AMRAAM12発もてるライノが空戦で劣るとも思えんが
Ｆ-22相手だとレーダーに捉える前に撃墜されるから12発つもうが100発つもうが無駄

トリビアの種
実はジェット戦闘機は・・・





　灯油で飛ばせる。

へえー、へえー、へエー、へえー、へえー、

>>244
>レーガン大統領が失脚したのは

はあ？w

Ａ−１２アベンジャー�U　まだー？

しっかしインド空軍はもう何でもありだな。さすがカオスの国。

パキスタンも良く買うな
財政大丈夫なのか？

>>1
？

パキスタンはF-16をもう持ってなかったか？

>>246
＞それでも不足だし、
空対空1400kmで、1200�qせいぜいのF-2より足長いし
＞邀撃機として加速性のがないのも失格
推力重量比運用自重で1,3でこれまたF-2の1,07より上だし
＞あと海軍機なので日本の空中給油機が使えないという弱点もある
採用しろとは一言も書いてないし、藻前の明らかな間違い指摘しているだけだし、
＞Ｆ-22相手だとレーダーに捉える前に撃墜されるから12発つもうが100発つもうが無駄
日本採用が前提なのに、なぜかF/A-22と喧嘩するのが最優先だし、

そしてもう少し文章を推敲しろと。

>>253
おいおいファビョるなよｗ

＞推力重量比運用自重で1,3でこれまたF-2の1,07より上だし
のろのろあがってくるＦ-18で迎撃かよおめでたいな
邀撃任務では使えんな
加速性はＣ/Ｄにも劣っている鈍重な機体なんだが
スペック厨みたいだから理解できんかｗ

＞＞あと海軍機なので日本の空中給油機が使えないという弱点もある
＞採用しろとは一言も書いてないし、藻前の明らかな間違い指摘しているだけだし、
採用に値する機体ではないことは認めてるんだなｗ
いや、結構結構ｗ

＞＞Ｆ-22相手だとレーダーに捉える前に撃墜されるから12発つもうが100発つもうが無駄
＞日本採用が前提なのに、なぜかF/A-22と喧嘩するのが最優先だし、
わざわざ弱い機体かってこいってか？将来ステルスの時代になるってのに池沼か？
10年後に陳腐化すると判ってて導入する馬鹿がどこにいるんだ？


つうか海軍機に制空任務か？おめでたい奴だな
正規空母でも導入するなら別だがな
Ｆ/Ａ-22＞＞（第五世代の壁）＞＞Ｆ-2改良型＞＞＞＞Ｆ-15Ｅ＞＞＞＞＞ライノ

>>253
レス忘れてた
あと
＞空対空1400kmで、1200�qせいぜいのF-2より足長いし
自信満々に主張していた戦闘行動半径なんだが

Ｆ-2　　　　８３０ｋｍ（Ｈｉ−Ｌｏ−Ｈｉ、ＡＳＭ×４、ＡＡＭ×２）
http://www2.odn.ne.jp/flip-around/military-aircraft/f2.htm
ライノ　　　740ｋｍ
http://weapons-free.masdf.com/air/usa/fa18e.html

捏造乙

>>254
言っとくが、F/A-22がステルス性を発揮できるのはAWACSと組んだ上でのこと。単機では電子的にはF-15となんら変わらん。

>>256
次世代レーダー研究中だよ
（日本も参加している）

日本で運用する場合どちらにしてもＡＷＡＣＳ使うわけだから大きな問題じゃないけど一応ね

>わざわざ弱い機体かってこいってか？将来ステルスの時代になるってのに池沼か？
>10年後に陳腐化すると判ってて導入する馬鹿がどこにいるんだ？

だよなー
それに日本は、経済大国として、対シナの要所として、しょうもない機体で
満足、なんてことは許されない。
対シナを考えたら、先進国としてそれなりの戦闘機、強力な戦闘機が必要となる。
他のアジア諸国がシナに擦り寄っていかないためにも、日本が軍事的な強硬な姿勢を取る必要がある
これは、軍事だけの問題ではない、政治的な問題が絡んでくる。

>>258
戦わないで勝つのが最良だからね
(´-`).｡ｏO(数で押せばなんとかなるかも・・・）とか支那豚に思わせないのが一番大事

そのために最善なのがＦ/Ａ-22
たとえ高くても、軍拡競争になったり緊張が高まって株価や景気に悪影響がでたりするより
経済的にも結局一番安く付くと思う

>>257
＞研究中
へぇへぇ。そいつは知らんかった。まぁだから何？って感じでもあるが。

米国ですら少数しか配備しない、シナも第5世代作る技術は持ち合わせていないのに、そんな高い金をつぎ込む必要はあるのか？

あと、F-4は一応海軍機だろ。

>>260
＞だからなに
見えないレーダー
だからレーダー使ってもステルス性は損なわなくなる

日本で使ってるＦ-4は空軍バージョンなんで海軍機ではないんだが・・・

>>261
＞見えないレーダー
うむ。それは分かる。俺が言ったのは、今研究してるから何だよって事。いずれ実装されたらそん時は賛美するけど。

＞F-4
「一応」の意味を分かってくれ・・・。


スレ汚しなんで、グダグダはこれまでにしましょ。

>>258>>259
そういうことだね。

軍備は総合的政治的判断で決定するもので、単純に値段
の多寡だけで決めてはならんものだよね。

だから財務省の一主計官の算盤勘定で決めたら取りかえし
がつかないことになるんだよね。

政治と会社の経営との違いだよな。国は単純な利潤追及を
する組織ではないからね。

まぁ、あれだ。

アメリカが印パキをコントロール下において中国に南から圧力を掛けるってことだな。

>>264
そ。おまけに金は儲かるしでウハウハだw

>>254
＞加速性はＣ/Ｄにも劣っている鈍重な機体なんだが
＞スペック厨みたいだから理解できんかｗ
キレたか？上昇力は明らかにF-2やF-16ブロック60上回っているぞ。

＞わざわざ弱い機体かってこいってか？将来ステルスの時代になるってのに池沼か？
米国がステルス戦闘機獲得するまでに何年研究したと思ってるんでしょうね、この人。

＞10年後に陳腐化すると判ってて導入する馬鹿がどこにいるんだ？
機体設計9割以上違うのに陳腐化か。初飛行95年で、アヴィオは全て21世紀のものなんだが…
なんか凄い勘違いしいてないかこいつ。空力も縦系の飛行特性はF-15、F-16より上だし。

＞つうか海軍機に制空任務か？おめでたい奴だな
だから、誰が採用しろって書いたよ？

>>255
迎撃任務でしょ？お前燃料の計算ぐらいしろよ。
F/A-18Eは空対空で1400�qで、F-2は増槽とAAMの干渉関係から一本しか搭載できないくて1200�q。
何で迎撃任務なのに両者ともに阻止攻撃任務やろうとしてるんでしょ。

軍版でやれよ。

>>255
そのサイトの
>F/A-18E/F　戦闘半径 空対空：390nm 
って何かの間違いだろ。
いくらなんでも短すぎ

>>266
はあ、まあこの反応読んでもう一度心を落ち着けて考えてみろ

570 名無し三等兵 sage New! 皇紀2665/04/01(金) 21:18:42 ID:???
空力がｼｮﾎﾞｰﾝ


571 名無し三等兵 sage New! 皇紀2665/04/01(金) 21:19:40 ID:???
空気抵抗過大


572 名無し三等兵 sage New! 皇紀2665/04/01(金) 21:21:13 ID:???
>>568
推重比で運動性を語る厨は航空機について語る必要なし。


574 名無し三等兵 sage New! 皇紀2665/04/01(金) 21:21:50 ID:???
> 空対空1400kmで、1200�qせいぜいのF-2より足長いし

ﾜﾗﾀ

576 名無し三等兵 sage New! 皇紀2665/04/01(金) 21:32:19 ID:???
他所の板か。

ライノ厨の戦闘行動半径は長いのか。

>>268
鈍重・短足が特徴ですからｗ

http://homepage2.nifty.com/yoyotoru/usnf18e.html

>>270
増槽なしで７６０km？それともありで？？

>>271
無し。米海軍のF/A-18E迎撃想定が、AIM-9×2、AMRAAM×4、増槽×3で1400�q

忘れてた、空対空ならSu-30MKKが確か1500�qでF-16がブロック50までで1600�qだったか。
Su-30は装備しらんが、F-16はAIM-9×2、AMRAAM×2、増槽×3

増槽なしで７６０kmなら別に問題はないんじゃないの？
増槽×3なんて滅多なことではつかわないだろうし。
空中給油だって同じ機種でこなせるんだろ？

ただ将来性があんまりないな

朝鮮人は、日本がステルスを買うのが気に入らない。

>>272
確たることはわからないけど
増槽ありの数字かも知れんよ

＞増槽×3で1400�q
これが航続距離だったら往復で1/2すると
戦闘行動半径740ｋｍと大体符合するし

>>275
朝鮮人としたらひょっとしてストライクイーグルが米につかまされたのかもしれないって疑心暗鬼になってるだろうから
日本にも同じ機体を採用してほしいんだと思うよ

>>276
行動半径つって発表してるのにか？
増槽搭載したらM１,１しか出ないのは知らなかったな。
これについては無知だったと認める。

>>276
それよりか40機って少ない気がするのは俺だけ？

韓国の馬鹿がストライクイーグルの採用を決めたせいでイーグルが馬鹿にされる
悲しいことだ

>>277
漏れも増層については確証ないから
ほんとどっちなんだろ？

>>278
少なすぎ
韓国の場合完成品輸入＋ノックダウンだから
稼働率60％までがせいぜい
ということは下手すると1個飛行隊しか使えないってこともありうる
（どういう編成にするのかわからんけど、、、２個飛行隊編成にすると予備機なしという狂った事態に）

稼働率６０％。つまり２４機くらいか。それだけではね。まさか、日本に整備を
依頼してい来るんじゃ・・・・

>>281
米韓どちらが頼んだのか覚えてないけど
そんな話じつはあったらしいよｗ

もちろん断ったが

えーと。
ID:kR6BdDVVはアホの子ですか？

航続距離:武装せず燃料積めるだけ積んで高高度を巡航して行ける距離(引き返さない)
戦闘行動半径：想定される装備を積んだ状態でHi-Lo-HiもしくはLo-Lo-Loで行って戻ってこれる距離

がまず前提。
よって>>276が正解。
ちなみにF/A-18のあまりの短足に、イラクでは爆撃にも役立たずだった。
本来そういう用途の機体じゃないのに、引退寸前のF-14Dに爆撃能力付与して使ったのは有名な話。
まさか爆装したF-14を拝めるとは思わなかった。
で、「上昇能力」と「加速能力」をすり替えてるのは天然？わざと？
上昇能力ではライノ>F-2かもしれんが、加速性能ではF-2>>>ライノなのは動かせない事実なんだけど。
で、F-2にも積んでるAESAすら装備できてないライノがなんだって？


>>282
そんな話ないない(ｗ
日本で整備できるのはF-15C/D。E系列の整備能力は持ってない。
KTXの話から出てきたヨタ話だと思うよ。

F/A18の採用国はアメリカ以外はどこだったかな？
確かカナダともう一カ国、F18かF/A18を採用していたと記憶しているが。
どちらにしても同世代のF16や艦載機でありながら名機と名高いF4に比べればあまりにも小数だ。
この辺からもF18の性能面の問題が指摘されているのだよね。

インドはどうして採用するのやら？
もしかしてF18が運用できるような正規空母を建造する予定か？
国産空母開発計画は知っているが、F18を運用できるほどのものはインドの国家財政では到底不可能だと思うが

>>283
＞イラクでは爆撃にも役立たずだった。
C/Dじゃなかったっけ？
＞F-2にも積んでるAESAすら装備できてないライノがなんだって？
05年度LRIP獲得、06年度IOC獲得
一応言っておくがF-2様がAAM-4搭載できるようになるのは08年。
未完成レーダー搭載してるか、完全なの待ってるかの違い。

大体米軍が空対空の行動半径1400�qつってるんだが。

>>284
カナダとスイスですね。
元々YF-16に競争試作で負けた機体がベースですからね、F/A-18は。
ATF計画がYF-22採用になろうとしてた頃、NATFという海軍版ATF計画もあったんですが
色々と難癖がついてポシャったんですよね。
LMが提案してたのが、なんとVG翼の艦載版F-22といった感じの代物(ｗ
アレを採用してれば萌えたし良かったのに…と思う次第。

>>284
オーストラリア、スペイン、クウェート、フィンランド、スイス、マレーシア

そうそう性能低いからカナダともう一カ国なんだよ。

>>285
だから、米空軍がライノの行動半径1,400kmつってるソース示せつーに。
こちらの手元にあるソースじゃ、どれ引いても700km前後なんだけど。

>>288
J翼1月。IR×2、BVR×4、増槽×3で、行動半径770nmとなっている。
で、藻前の言ってるのは阻止攻撃任務給油なし、Hi-Lo-Hiだろ？

>>289
よりによってJ翼かよ。
ソースとしての信頼度はなきに等しいんだが、あの雑誌。

取り敢えずこちらもソース。
700kmはちょいと小さすぎたな。それでも約800kmなんだが。

Fighter escort with two Sidewinders and two AMRAAMs 410 nm
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-18-specs.htm

>>290
なるほど。で、ネットのサイトなら完璧だと？
前にも思ったが、軍板かハン板の資産なら、
F/A-22年間10機取得可能とかいうの見た時はどうしようかと思ったけどな。

これがソースかよと。実際に後で調べたら、空自の航空機購入代金1900億円。
これを単純に190億円（←珍しくJ翼正解のようで）で割っただけ。だったりな。

>>291
＞Fighter escort with two Sidewinders and two AMRAAMs 410 nm
増槽はどうなった？

>>292
Global Securityは、少なくともJ翼よりは信頼のおけるソース。

あと、漏れは年間10機とは一言だって云ってないんだが。「LRIP程度なら」とは云ったけどな。
前年度の空自予算からF-2の取得費用をざっくり出して約1,440億。
2009年度に予算化するFXが7機だというので、7で割って205億。
一機あたりこのくらい出せるというのなら、「アレ」しかないなという話。
多少の上積み、もしくは減額は有り得るから、年5〜9機くらいかねえ。

つか、ライノの戦闘行動半径が本当に770nmだったら凄いな。驚嘆に値する。
だって「あの」短足のホーネットが、一気にイーグル以上の行動距離得たことになるんだぞ(ｗ
パイロン斜めについてたり、明らかに抵抗過大なあの機体がホントにそんな性能だったらすげー。

ちなみにホーネットの戦闘行動半径はいくらだったの？
Ｆ-15Ｃ/Ｄの搭載量と航続距離を伸ばすために大型化させたのがライノだったよね

>>294
そうですか。

＞7で割って205億。
これぐらい安けりゃ良いけどね。アメリカの05年度会計で190億だそうだが。
まあ、767タンカーの分も合わせたらもう少しぐらいいけるか、

>>295
F-15Cは空対空の行動半径1800�qじゃなかったっけ？
Eが阻止攻撃1260�qだったような気はするんだが。

それ以前にF/A-22を売ってくれる見込みってどのくらい？
ロッキードマーチンは売りたいらしいが飴政府の許可ってちゃんとおりるの？

>>299
許可が下りるのは99％間違いない
ただ条件が問題、値段とか生産方式とかどれくらいの技術開示があるのか、いろいろ

>>296
C/Dは400nm前後だったかな？
軽装でも1,000kmくらいだった希ガス。

>>298
あ、そのくらいあった。ｽﾏｿ。
しかし、いくら大型化したっていってもCFTも使ってないのに
1.5倍近くなってるはさすがに嘘くさい(ｗ

>>299
０％。アメリカは、もともと武器輸出に渋い上に、
自国の技術的優位性が崩れる可能性があるシステムは絶対に売らないから。

>.302
おいチョン、それはありえないぞ、普通に
アメリカ最大の輸出品、兵器を売らないでどうするよ
それも同盟国の金持ち日本に、おめーバカか
だからチョンは寄生虫でゴミで、何の役にもたたないただの糞って言われるんだよ
早く帰れ

>>302
じゃあF-15のときはどうだったんだ、と問いたい。
なんだかんだいって、当時最新鋭のF-15Cをライセンスさせてもらえたんだけど。

>>299
確実、ではないが、かなり高い確率であると思う。
日米同盟を強固にする方向へ進んでいる現在、開発費を取り戻したいLMのロビー活動にも
追い風が吹いてると思うし。

0％なのになんで議会に諮ったりするんだよ
少なくともロッキードと国防総省は売る機満々だぞ

>>301
480Gal増槽3本搭載で5200リットル。
無理じゃないとは思うんだが。

ところでちょっと質問したいんだが、
F-2はF-16とは違い空対空は主翼下に増槽搭載しないけど、
あれは政治的な配慮なの？それとも何らかの理由で本当に搭載できない？

>>299
今議会は日本にやさしい共和党が多数派だし
今アメリカはイラク戦争の赤字を出苦しんでいるから
できるだけ高いものを売りつけたいのではないかと思われる
開発費尾の回収で外国に売りたいといわれているけど
今現在売れるところが日本しかないし
もうすぐラインをＦ−３５に移しちゃうので時間もない
でも高性能すぎて議会の中では輸出に否定的な人も多い
軍事板的には許可が下りるんじゃないかって
言う楽観的な見方をしている人が多いけど
実際問題下りるかどうかまだよくわからないって感じ

>>302
だったらKにリンク16も、JHMCSもIRSTも付けんわな。
別にEと言うかスペックダウン版のSでもIでも問題は無いわけだし。

>>304
重要なパーツのいくつかは売ってもらえなかった。
だからその部分は自国で開発するしかなかった。
それはF-2の時もおなじ。

>でも高性能すぎて議会の中では輸出に否定的な人も多い

で、議会でいつ決まるのよ
そろそろ、このての無用な議論は終わりにしたいものだ

売ってくれる可能性が高いのはわかったが、相手の本音が開発費回収だとすると
相当吹っ掛けてくるのでは？
あと生産方式もどうするんだろうか？完成品輸入じゃあ情けなさ杉のような希ガス。

ま、売ってもらえないなら売ってもらえないで日本はＦ−２だ
国産でも作ればいいかＷ
国産作るとなったら、最速でどれくらいで出来るんだろ

>>311
相手の本音は需要増によるコストダウン。

でも直接買った方が単純な購入価格は安くなる。
ラ国だとどうしても値段が上がる。
でも国内の防衛産業の維持とか技術の吸収とか
諸々の事情を考慮するとラ国になるのかな、やっぱ

>>309
うん。だもんで、軍板覗いてみてもF/A-22のライセンスに際して
相当黒箱を増やされるだろうって予測が大勢占めてる。
F/A-22の場合、電子戦システムも高度に統合されちゃってるもんで。

>>310
早ければ今年中じゃないかな？
もしラプターが駄目なら、F-2増産→F-35A待ちという流れになりそうだなぁ…。

>>311
そりゃふっかけてくるよ
でもそれにも限界があるからね
こっちにまったくカードが無いわけじゃないからめちゃくちゃな条件までは行かないんじゃないかな？
日本は一応それなりの能力は持ってるし（エンジンとステルスは劣るが）
まあ最悪120億でＦ-2増産もできる

勝手に予想すると
ラ国で230億円*250億円くらいじゃない？

>>314
完成品輸入だと稼働率が・・・・
定数が少ない空自ではこれは痛い

>>315
今さらF-35プロジェクトに入れてもらえるのか？
ヨーロッパのいくつかの国は共同開発国ってことで
いろいろやったりお金出したりしてるみたいだけど、
日本は前に打診されたときに断っちゃったんじゃなかったっけ？
あと、そのヨーロッパですらライセンス生産させてもらえるか微妙っていう話も聞いたな。
それでいろんな国からブーイングが出たらしい

>>315
まあ、ブラックボックスばかり増やされたんじゃあれだから、安物で代用するのも
それはそれで良しとするかＷ
ラプターで意地悪されたら、日本は本気で国産ステルス戦闘機を作ればよいだろう
エンジンから、まさに全てをな。遠慮する必要はもう無い。

>>316
まあ、そのくらいが妥当な処だとは思うんですけどね。
FMSだと、F-15Kのように「IRANのたびに本国へ船便で送り返し」
なんていう、困ったことになりかねませんし。

>>314
修理とか考えたらライセンス生産の方が安心だな。

>>319
や、中枢のコンピュータシステムがFBWとかエンジンマネジメントとか電子戦とか、
全部ちょっとやそっとじゃ切り離せないような統合の仕方しちゃってるんですよ。
安易に「ここはおまいが作れ」ってできないので、その部分を黒箱化だろうなーと。

>>311
今までの価格設定から計算すると180〜250億ぐらいになるんだとか
本国価格を考えると200〜250億ぐらいで
生産方式・自国生産率しだいで変動って感じじゃないかと
生産方式・黒箱率・モンキー率等は情報がなさ過ぎるので
軍板ではループってます

Ｆ−２のカードがあるってのは、それなりに有利だな
対シナを考えた場合、ラプター並の戦闘機が今すぐ必要ってわけでもないし。
まあ、あったに越したことないけどね。

>>320
お詳しい方とお見受けするので一つ訊きたいです。
F-22を導入した場合、現在の空自のどの部分で運用されるんでしょう？
F-15Jは制空戦闘仕様だそうですし、
F-4Jは支援用途の対艦船機で、機種転換の必要性が指摘されていると聞きます。
やはり制空戦闘仕様？
それとも、F-15JとF-4Ｊの両方の役割をこなせるようにするんでしょうか？

制空戦闘機と支援戦闘機をわけて運用してたのを改めて
どっちの任務にも使えるようにしようっていう流れじゃなかったっけか、自衛隊も

>>326
主力戦闘機に爆装したら五月蠅い人たちがいると聞きました。
F-15Jが制空戦闘仕様なのもそのためだと。

>>325
F-4EJ改の用途をごっちゃにしてる人が多いようなので、一旦整理。
実は現在、EJ改はFI・FS両方で使用されています。
FSとして支援任務に就いていたのは8sqのEJ改ですが、これはF-2での置換が決定しています。
これ以外に、九州・沖縄のFI部隊では、まだEJ改使ってたところがあるのですよ。
部隊再編でこれらの機体が入れ替えとなり、九州・沖縄にはF-15Jが配備される予定です。
で、この本土に引っ込められたEJ改の代替になるのが、今度選定されるFXなわけです。

>>326
空自の中の人はそう仰いましたが、どこまで本気なのか良く分かりません(ｗ

>>327
というか、そもそもF-15J(=F-15C)に対地攻撃能力はありません。
米軍が開発したときに『制空能力以外の機能には1セントたりとも使うな』というお達しが
あったとか、そういう逸話のある機体ですゆえ。
F-4EJのときには社会党がゴネたため(お決まりの『周辺国に脅威を与える』ってやつです)
空中給油能力と対地攻撃能力がオミットされました。
EJ改への改修の際、ひっそり復活してますが(ｗ

>>328
ほうほう、FXに要求されているのは要撃機なんですな。
F-4EJ改の代替となると、あまり悠長に待ってもいられない、と。
そういえば、こないだ沖縄にF-15Jを配備する事が公表された際、
どっかの新聞社がゴネてましたなぁ(´∀｀;)
勉強になりました。ありがとうございます。

>>329
おおう、そんな逸話が。
勉強になりますです…。

>>328に自己レス。
F-15JとF-4EJ改の入れ替えやるのは那覇だけでしたorz
新田原(宮崎)はF-15Jに入れ替えず、FXへの入れ替え待ちです。

>>315
Ｆ−１５Ｊでライセンス率７５％まで低下しています。
今後も低下し続けるけど、これはブラックボックスが増やしているのではなく、
ソフトウェアが複雑すぎて、正式なライセンス指導が不可能という点から
ブラックボックス扱いにしているわけです。

日本だって、大規模なシステムを構築して、運用保守はできても、
違う国で、お金をもらっても、同じようにシステム構築するのを
一から技術指導こみで教えるのは難しいのと同じ事です。

ハードウェアとソフトウェアの違いですので、
それほど気にしなくてもいいです。

そこの部分は黒い箱のまま組み込めばいいのですから。

>>316
ラ生の場合、１機あたりの金額なんて
毎年変化します。（設備投資をこれまでの生産機数で割り出すため）
だから、外国から戦闘機を輸入しているの同じような感覚で
日本で戦闘機１機何円と報道するマスコミが不勉強すぎるのです。
使う税金の額について論じるのなら、トータルコストとコストパフォーマンス、運用維持費まで
考慮すべきでしょう。

>>1
米国政府の戦闘機売却は
パキスタンの中国製戦闘機購入を阻止するのが目的でしょう。
（戦闘機を購入すると、保守運用面で軍事交流が深まってしまう）

さらに、インドにも売却することで、
中国と国境を接する印パ両国の航空戦力が増強されることは、
中国から見ると、台湾正面に航空戦力を集中できにくくすることになり、
結果として台湾海峡有事への抑止につながります。

日本としては歓迎すべきニュースだと思います。

>>324
奈留程。アメリカの戦略はなかなかしたたかで上手いですな。

一石何鳥にもなるって感じで。

>>324
ただ、支那に「数で押せばなんとかなるか？」とか思わせちゃうと危険なので
そういう気を起こさせないためにも、ラプターが望ましいのは云うまでもないです。

>>335
アメリカは、今後の太平洋方面戦略としては支那の封じ込めがメインになると予想されます。
あの国が再び膨張に走ると厄介ですから。
ただ、地政学的な見地から云うと、大陸国家が大洋に拡大路を求めると自滅します。
逆に、海洋国家が大陸に拡大路を求めても自滅します。60年前に我が国が実証したとおり…。
そういうわけで、このままであれば遅かれ早かれ支那は分裂すると予想できます。
なに、彼等の長い長い歴史の中でいくらでもあった出来事ですよ。王朝の衰退と分裂・群雄割拠なんて。

>>184
遅レスだが、沖縄だって一大拠点だからな、パーツショップと言われるくらい
陸海空の装備のパーツ、弾薬が揃っていて、それを整備できる人員があるから
アメリカ軍が太平洋に展開できる一翼をになってるもんな。

>>337
そうだよね。あと沖縄は戦術的位置が極めて重要だよね。

>>336
海洋国家連合の日米としては、海から敵対する大陸国家
である中共を包囲して締め付け、内部分裂をさそって自滅
させるのが吉ですな。この体制なら中共が相当に軍拡を
しても決して日米を上回ることはできないので、ソ連の
二の舞いでしょう。そして資源のないかの国で海に出ら
れないということは、内部での食い合いを必ず招きます
からね。

戦わずして勝つ、孫子ですな。

ただ、敵は必ず日米分断を図って来ますからそこを気を
つけないと。今行われている人権擁護法案だの、歴史教科書
に関する圧力だの、靖国だの、堀江問題だの、敵はかなりの
手を打ってきていますからな。そしてそれに呼応する勢力
が日本でかなりいることが厄介でして。

FC-1とF-16E/F買えって言われて、どっち選ぶかって言うなら
値段はともかく後者だと思うわけで。

>>302
前半は正解
米はある国を除くと、世界で一番兵器輸出に厳しい。

と言っても誰にでも売る他の国(ロシアとかフランスとかその他全ての国)よりも
厳しいというだけで、米だって兵器で商売したい点に変わりはない。

しかしインドのF/A-18E採用は分からんな。
日本みたいに対艦攻撃（E型はASM4発）に固執する必要はないし、
パキスタンの陸軍相手なら、CFTついてるF-16ブロック60のほうが良いだろうし、
中国の数に対抗するならSu-30MKIがあるし…
同機種だと見間違うから嫌だとか、そんな湾岸派兵渋った仏みたいな理由じゃないだろうし

金か？40億ぽっきりが採用理由か？

現代の空戦って　「敵の策敵圏外から高性能ミサイル発射！」　それだけでしょ。

Ｆ−１０４Ｊを再度生産（現代の機体からすると非常に小型）
レーダー吸収塗料濡ればほぼステルス機同等のレーダー波反射面積と思うが。

電子装備近代化（レーダー、射撃管制、データーリンク等々）、ＡＡＭ４運用能力付加、エンジン更新

ぼったくりのデコレーションプレーン買うよりよっぽど安上がりのような気がする。

以上素人の安易な考え。

>>342
RAM塗っても正面からのRCSの大きさが違い過ぎる。
多分、コンプレッサのファンからの反射だけでF-22よりも正面からのRCSより大きくなる。

訂正
>>342
RAM塗っても正面からのRCSの大きさが違い過ぎる。
多分、コンプレッサのファンからの反射だけでF-22よりも正面からのRCSが大きくなる。

>>342
高性能ミサイルを出すのだったら、排気や回避を考えてみたら。
ステルス機は排気も追尾しにくいように設計され、広い翼と電子制御で運動性能も高い。

それに比べるとＦ−１０４Ｊはミサイルから丸見えで、
早くてもまっすぐにしか飛ばないから追いやすい機体。

対空ミサイルを撃たれたらあっという間に殲滅されます。

>>342
F−104は、早いだけで格闘戦（ドックファイト）とかまったく駄目
ラプタ―は、イーグルほどでは、無いにしても格闘戦も考慮して作られている。

>>342
散々語られてるけど、F-104では

・どういじってもRCSがラプターレベルにはならない(F-2レベルも無理かも)
・BVR戦闘が主流になったとはいえ、いち早く有利な射点を取るには充分な機動性が必要
・そもそも機体規模が小さ過ぎ、アビオニクスを搭載するスペースが確実に不足する
・リエンジンするとなると、胴体の設計を大幅にいじる必要がある。効果がコストに見合わない
・もはやラインも生産冶具も存在しない機体を再生産することは無理
・昔のミサイリアーと現代のBVR戦闘機は思想が違う。現代の戦闘機はBVRをメインに考えていても
　格闘戦対応を捨て去ったわけではない

ざっと挙げてみるだけでも、このくらいは問題が噴出する。
「下手の考え、休むに似たり」　大体漏れら素人の考えることなんて、全部空自の中の人は考えてるって。

>>346
>F−104は、早いだけで格闘戦（ドックファイト）とかまったく駄目
確かにF-104は格闘戦を考慮した機体では無い
だが、世の中にはF-104で格闘戦を行なう国があったんだ。
えっ？どこだって？
世界最狂の職人気質国家…日本だ。

日独のF-104運用は、もはや伝説ですからねえ(ｗ
・日本：F-104で米軍のF-15とDACT、キル
・ドイツ：F-104を「対地攻撃機」として運用

空自パイロット＋Ｆ１０４Ｊ対韓国軍パイロット＋キムチイーグル
のドッグファイトなら空自側が勝ちそうだなｗ。

>>350
なわけないだろ。
F-15Kは強いぞ。

>>350
無茶を言うな。勝てるわけがないじゃないか。
そもそもキムチイーグルが稼働しないんだから。

張子の虎、それがウリナラストライククオリティ。

>>351
整備不良で事故多発の悪寒

　<　｀∀´> 「整備不良で落ちたら困るので飛ばさないﾆﾀﾞ」
　<　｀∀´> 「滑走路に整列してるのを見るとﾎｺﾎｺするﾆﾀﾞ」
　<　｀∀´> 「飛ばさないので整備も不要。一石二鳥ﾆﾀﾞ」

元々、F-15Kって(シンガポールへのTもだけど)
「ボーイング社のF-15最終バーゲンセール」みたいなところがありますからね。
各種アビオニクスも、名目上は「米軍もまだ採用してない最新型を搭載」なんて
なってますが、裏返せば「検証もろくにしてない人柱」とも云える訳で。

まあ、腐ってもイーグルはイーグル、決して悪い機体ではないとは思います。
ただ空自の中の人は、イーグルについては弱点も長所も知り尽くしてる訳で。
そういう意味では、韓国空軍はDACTでもやりにくいでしょう。

どっかのスレでキムチイーグルは斜上緊急上昇性能は推力が桁違いで
韓国軍パイロットの資質も含めて世界最強と書かれててナルホドと思った。

>>357
推力がすごすぎて、パイロットが失神するってｗ

>>358
カプサイシンと火病パゥワーで平気なのれす(ｗ

>>359
その昔ソ連が女性をパイロットにしたけどパニクッテ使い物に成らなかったとか
ﾁｮﾝがファビョルと同じようになる予感。

>その昔ソ連が女性をパイロットにしたけどパニクッテ使い物に成らなかったとか

そうなんか、やっぱり女に厳しい環境で感情を排除して、機体をコントロールするなてんてのは
無理がるんだろうか
そういや、女性初のアメリカの空母艦載機パイロットも着陸に失敗だかして死んでたな

キムチイーグルには秘密装備として「科学忍法火の鳥」がある。

日本もインドとかの中国周辺国に武器輸出しようぜ

アフターバーナーにはキムチ醗酵ガスを利用します。
とてもエコロジーです。

>>360 >>361
女性は男に比べて、空間認識能力が劣るからね。
レーサーもほとんどいないでしょ。
逆に、口げんかでは男は絶対に勝てないけどｗ
これは大脳生理学の常識。

まあ、女ができることっては、旅客機だ輸送機のパイロットが関の山だな

関係ないけど、今日はスカパー無料開放デーだからな、忘れるなよ。
毎月第一日曜日が開放デーになったんだよ。
今日は戦闘機関連の番組やるよ

死の商人アメリカ。

ナディア・リトウ゛ァクってエースいたと思うけど。

>>357
"斜上緊急上昇性能"
民族性ですから、世界中の誰も
予想できませんし、適いません。

>>357
問題は、邀撃進路もナナメウエなんで会敵できない事だな。
それどころか、下手すると自分の撃ったミサイル追い越して、自分で当たりに逝くぞ。

>>368
リディア "リーリャ" リトヴァクのことかな？
La-5とYak-1で12機撃墜のスコア持ちで、これは女性エースとしては最高クラスの記録です。
ちなみに、ソ連軍には女性パイロットだけで構成された航空機連隊が三つありました。
第586防空戦闘連隊・第587爆撃連隊・第588夜間爆撃連隊の三部隊がそれで、ドイツ兵から
"夜の魔女"と呼ばれ、畏怖の対象だったそうです。

>>371
そうそう、それ。
名前うろ覚えでした。

アナハイム・エレクトロニクスの出番ですよ

イスラエルの女性パイロットが、実戦参加できない（イスラエルでは女性は
戦場に出られない）ので、出させろと裁判を起こしたと、10年くらい前の
ニューズウィークに載っていたな。
その時の国防大臣の言葉は「女の仕事は売春婦だ」。

スカパーのＪＳＦ開発競争見てるか？
ロッキードとボーイングの戦い

世界一パイロットのレベルが高いのはイスラエルって聞いたけど。
イスラエル、日本、米国の順番だったような。

ロッキードとボーイングって戦闘機に特色あるの？

ボーイングっていうけど、マクドネル・ダグラスを吸収してるから、F15、F/A18も今はボーイング。
ロッキードもジェネラル・ダイナミックスを吸収してるから、F16は今ロッキード。

>>362
既に国自体が科学忍法”火達磨”になってるけどなｗ

@ハンドルを切り出しました

韓中軍事交流を韓日水準に格上げへ
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/04/20050404000067.html

＠海軍不参加ってどういうことよ？
独島侵略に備え訓練実施へ　海軍は不参加
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/04/20050404000083.html

えっと、忍法もウリナラ起源を主張するか？