【国際】米安保・外交政策転換　パキスタンにF16販売　インドとは兵器共同生産[03/26]

米政府は25日、インド、パキスタン両国への安保・外交政策を転換し、
両国との防衛協力を強化すると発表した。アルカイダ掃討作戦に全面協力するパキスタンの要請に応じ、
同国へのＦ16戦闘機の売却を許可する。インドとは兵器の共同生産などを検討する。
印パ両国の対話機運が定着したと判断、地域安定に向け関与政策を強めることを決めた。
〜中略〜
米政府高官は今回の決定の背景として、パキスタンがテロとの戦いに加え、
カーン博士の「核の闇市場」の解明など核拡散防止に全面協力したことを指摘。（以下略

ソース日経新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050326AT2M2600626032005.html
関連スレ
【パキスタン】「シャヒーン２」弾道ミサイル実験成功：インド全域が射程に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111242899/
【米韓・軍事】米紙「F-15戦闘機、韓国が最後の注文になる可能性」★3[050318]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111244668/

実は中国包囲網とみた

パキスタン可愛がられてるな。

アメさんは、インドにも戦闘機売ろうとしているが

武器も両国に売れるし中国からパキを離間させて
一石二鳥の政策

ようやくＦ-15揃え始めるあの国がますます惨めにｗ

次はモンゴル。

>>2
たぶんそうでしょ

パキスタン、インド、キルギス、アフガニスタン、、
包囲されまくりんぐ。

>>2
正解

>>1
でもその兵器で、インドとパキが争う・・・なんて事になりかねないかねなりとあかりねいあ

韓国のF-15KはイランのF-14と同じ末路をたどる予感。

>>11
ま、そうなったらそうなったで更新需要(ﾟдﾟ)ｳﾏｰと思ってんだろｗ
それよりもシナ畜対策ってことで

ムシャラフって、カダフィ大佐なみに賢いんだ。
もっと、イってる人かと思ってた。
先入観って怖いね。

F5は？

>>12
イランはトムキャットを保有してるんだ

読売ソース
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050326i202.htm

>>16
とーきはーまさーにーせーいーきーまつー
くるーったーはんとうでぼーくーらーはーでーあーあったー♪

つーか
あ
そう
ってなニュースだな

>>15
Ｆ-5の後継機種がＦ−16

たかがロックンロール、されどロックンロール

これは「南アジアニュース速報＋＠2ch掲示板」に載せるべきだろ。

で、EUは中国に武器を売ると
いい商売してるなぁ

>>23
【ＥＵ】対中武器禁輸解除、当面見送りへ…米紙報道[03/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111467616/

>>24
武器輸出解除の考えは変わらない
なんてことを、EUの誰かが言ってるが

>>24
【国際】仏、対中武器禁輸解除に理解求める・シラク大統領来日時に小泉首相に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111443621/

>>16
パーレビ国王時代に買ったんだっけ？でも、イラン革命後は部品供給と
絶たれたとか。裏ルートで必死に入手しようとしたりとかしてたらしいが。
韓国のＦ１５Ｋの部品供給絶たれたとき、部品調達の裏ルートの筆頭は、

日本だろうな・・・（激鬱

ID:2pn2+i4l
しょーもないソース貼りっぱなしかよ

>>27
そりゃ民潭が総力をあげて！

>>27
いや、共食い整備だろう
なにしろKTXでの実績がある

>>2
それが最大の目的だろうな。パキは中国にとって、インドを牽制する
為に欠かせないパートナーで、これまで手段を選ばず支援してきた。
パキの弾道ミサイルは北朝鮮製だが、この両国の仲を取り持ったのも
中国だし、両国間の技術者や部品の輸送にも関ってる。

しかしインドが核武装して中国も手が出せなくなって、インドと中国が
急速に関係改善する中で、パキスタンの戦略的地位は中国にとって
相対的に下がり、逆にアメリカにとっては対テロ戦争と対中封鎖戦略
に必要な国となってきている。

>>11
どちらも核持ったから逆に正規軍による戦闘の可能性は減ったと思われ。

ちなみにインドも3/16にNatwar Singh印外相が、アメリカとのパートナーシップを結んで
F-16を次期多目的戦闘機として選定する予定となっていると発表してます。

2000年からの次期インド多目的戦闘機選定計画の一環で、フランス ミラージュ200-5、
ロシア スホーイ30Kとの競合に勝ち抜いてのF-16選定発言となってます。

パキにはF-16で、インドとは兵器共同開発ですか。
アメちゃんもやりますなぁ。中華包囲網ですね。

>インドとは兵器共同開発ですか

なにを開発すんでしょーなー
そういやインドはＦ−１８買うかも、なんてどっかに記事あったが

インド空軍への戦闘機納入で受注合戦、米２社が名乗り

インド空軍への戦闘機納入に、米航空大手ボーイングと米軍事大手ロッキード・マーチンが
名乗りを上げた。
インドは２００５年度に１２６機の戦闘機購入を計画しており、今後、受注合戦が激しさを増しそうだ。
どちらが受注しても、ともにインドへの戦闘機納入は初めてとなる
http://www.business-i.jp/news/world-page/news/art-20050215205013-APLXSRFNKX.nwc

>>35
なんでしょうねぇw
中国とインドが核でにらみ合ってくれれば、日本としてもありがたいですな。
パキスタンはアメちゃんが怖くて、動けなくなりますし。
これはなんとしても、日本はインドと仲良くしないとな。

>>37
安倍が既に訪問してる。他の自民議員らも最近忙しなく動いてる。

古賀一派加藤に河野辺りは取り残されてる模様。

>>38
そうなんですよね。だからインドのわがままも、多少なら聞いてもいいかなと。
いや〜ブッシュでよかったよかったw

ん　インドはこの決定で怒らないの？

インドパキスタン両国からしてみれば　アメリカさんよ
どっちの立場なの？という気持ちだと思うのだが

インドも結局、アメちゃんの戦闘機買うんだろ
インドもパキも、だんだんと親米になってきてんじゃないの？
シナが可哀想Ｗ

今までパキもインドと同じで、ロスケの戦闘機買ってたんだろ？
それが、両方ともロスケからアメリカになるだけじゃん
そんなに問題でもねーだろ

>>1
ｳﾏｧ〜
濡れ手にあわ

なんで同盟国の日本にはf16を売ってくれないんだ？

>>44
一応F-2持ってますからw

>>44
なんで欲しいと思うんだ？

<丶｀∀´>・・・・・F15よりもF16の方が良いニカ？売って欲しいニダ。黒箱は開けないニダ。
<丶｀∀´>。O（F１５＜F１６と言う事はF２＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜F１５　に違い無いニダ）



<丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ　日帝には勝ってるニダ

>>45
f2＞f16なのか？

>>46
だって最新戦闘機なんだろ？

>>40
コンディﾀﾝもインド訪問してる関係でかなり不快感をあらわにしてる報道は多い。

US considering nuclear energy to India
http://sify.com/news/othernews/fullstory.php?id=13702157
Sify, India - 10 hours ago
... purchased by India clears the way for possible sale of F-16 aircraft. ... Secretary
of State Condoleezza Rice and External Affairs Minister K Natwar Singhat Delhi ...

US refuses to stop F-16 sale to Pak
http://www.tribuneindia.com/2005/20050317/main1.htm
The Tribune, India - Mar 16, 2005
... Indian concerns on sale of American weapons and nuclear-capable F-16 aircraft
to ... had two rounds of talks with External Affairs Minister K. Natwar Singh in the ...

Potential F-16 Sale to Pakistan Irks Indians
http://www.defensenews.com/story.php?F=731623&C=mideast
DefenseNews.com (subscription) - Mar 21, 2005
... Iran gas pipeline and declined to rule out a US sale of F-16 fighter jets ... sell
F-16s to India during her talks with Foreign Minster Natwar Singh, an External ...

No deal with Pak on F-16 sale: Rice
http://www.rediff.com/news/2005/mar/16rice2.htm
Rediff, India - Mar 15, 2005
... to the United States over its reported move to sell F-16 warplanes to ... of
State Condoleezza Rice had with External Affairs Minister K Natwar Singh in New Delhi ...

Indo-US camaraderie stumbles on Iranian pipeline, F-16
http://newindpress.com/NewsItems.asp?ID=IEL20050316035235&Page=L&Title=B+R+E+A+K+I+N+G++++N+E+W+S&Topic=0
Newindpress, India - Mar 16, 2005
... reporters after meeting Foreign Minister Natwar Singh on the ... Singh also
expressed concern over the possibility ... the Bush administration selling F-16
fighters to ...

India voices concern on F-16 sale to Pak
http://www.outlookindia.com/pti_news.asp?id=286323
Outlookindia.com, UK - Mar 16, 2005
... after her talks with External Affairs Minister K Natwar Singh, was, however ...
It might create some complications," Singh said referring to F-16 issue at ...


Voice of America Rice Says No Agreements on F-16 Sales to Pakistan, India
http://www.voanews.com/english/2005-03-16-voa8.cfm
Voice of America - Mar 16, 2005
... Pakistan wants to buy US-made F-16 fighter jets, which Islamabad officials say ...
Despite concerns about the F-16s, Foreign Minister Natwar Singh says the matter ...

India voices concern over sale of F-16 to Pakistan:-
Webindia123, India - Mar 16, 2005

>>48
F-16は別に新鋭機じゃないよ。充分一線で通用する優秀な戦闘機だけどな
あとF2はF16を基に開発してあるからF2＞F16

>>48
そんな中途半端な戦闘機要らない！
って事だったような・・・・・
元々Ｆ-15が高すぎたから開発した戦闘機だし。

>>48
あなたもしかして、>>47と思ってませんか？

初飛行は74年。

F-16が最新鋭戦闘機のワケねえええええ！

初飛行って７０年代だったっけ？

>>50
米軍にＦ-2買ってもらえないかな。
少しは安くなると思うけど。

早く日本はラプター導入しねーかなー
Ｆ−１５って形が大嫌いなんだよね

日本もエンジン内製してさ　F35より高性能の作ろうぜ　国産で

次の国産戦闘機準備入ってるんでしょ？
風洞実験用の模型みたいのが航空ファンに載ってたけど。

>>56
そうですか？まぁスホーイに比べると、スマート感がないですが、
F-15って戦闘機らしいじゃないですか。特にF-15Eなんてたまらないですよ。
あのごつごつした感じw
F/A22もじゅうぶんカッコイイですけどね。

>>58
Ｆ-2の時みたいに米が
「うちから買え！さもなくば共同開発だ！」
って言ってくるんだろうか。

F-2は正直実験みたいなところがあったからな
不具合（主翼がヨレる、レーダーが予定よりしょぼい、なぜか国産ミサイルが撃てない）も仕方ない

日本には世界大戦を戦った実績がある。ブランクは長いが
そのためF-2は成功作とは言えない。が、それでも世界トップクラスの戦闘攻撃機
次こそはイイものを作り上げるに違いない

>>60
次は大丈夫だと思う

あまり軍事は詳しくないが・・・・
Ｆ−１６といっても、色々なバージョンがあるから、旧型なのか、それとも
まだまだ一線級で通用するバージョンなのかは良く分からない。
アメリカも、既存のＦ−１６を改修して、長く使う計画だけど、そういう最
新の電子装備なのか、それとも、モンキーモデルなのか・・・。

いずれにせよ、インドとパキスタン両国に軍事的な関係を築ければ、意外に
アメリカがインドとパキスタンをコントロールしやすくなって、両国関係の
緊張は緩むのではないか。
「保守部品売らない」とか「ミサイル追加発注はノー」とかね。
もし、アメリカがカシミール地方の国境線について、仲介してくれれば、
不安定の弧もかなり安定する。

>>59
>あのごつごつした感じw

それが嫌だね
なんか折り紙みたいＷ

で　肝心のエンジンは国産で作れそうなの？

韓国はF-5が未だに主力兵器

国全体で１機を作るのより三菱と中島と川崎と川西でコンペさせたほうがいいと思うんだがどうだろ？

>>74
ラプターと同じような偏向ノズルの奴作ってんでしょ？

>64
ね

>>48
Ｆ16ファイティングファルコン
高いイーグルの代りに顧客的に安価で整備しやすい小型戦闘機
Ｆ2【名無し】
Ｆ16をベースに対艦攻撃の機能や複合装甲を採用した世界一高い戦闘攻撃機

〇比較的
×顧客的

>>69
Ｆ−１６　戦闘機のカローラ
Ｆ−２　　戦闘機のカローラ　レビン。

自動車のカローラ　レビンと違うところは、大衆車ベースなのに、
価格が高級車以上になってしまったこと。
トヨタの社員なら、開発者全員、左遷かクビだな。ｗ

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>71

カローラとレビンは、まったく同じ車
多少極端だがＦ−16とＦ−2は、元祖ミニとミラジーノ位違う。

「F原とうふ」とマーキングされてるF-2萌えー

米大統領、パキスタンへのＦ16戦闘機売却に合意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050326-00000146-reu-int

［クロフォード（米テキサス州）　２５日　ロイター］　ブッシュ米大統
領は２５日、パキスタンにＦ１６戦闘機を売却することに合意した。米政
府の政策転換は、対テロ戦争の主要同盟国パキスタンへの報奨措置とみら
れる。
　テキサス州クロフォードの牧場で休暇を過ごしている大統領は、インド
のシン首相に電話し、売却決定に至った経緯を説明。米国は、パキスタン
の核開発疑惑に対する制裁措置として１５年間、Ｆ１６の売却を凍結して
いた。
　シン首相の報道官によると、首相は「非常な落胆」を表明し、ブッシュ
大統領に対し、今回の動向は、「インドの治安環境にマイナスの結果をも
たらす恐れがある」と警告したという。

>>71
値段のことばっかバカの一つ覚えみたいに言ってるけど
ｆ−１６とｆ−２の性能差はどれくらい違うのよ？

>>72
そんなことを言ったら、トヨタが怒るぞ。ｗ

>>71
F-2ってviper zeroじゃなかった？

>>75
値段は当然高くなるだろ。生産機数が違うから。
しかし、その高くなった分は、果たして合理的かどうかということだろうな。
自動車の場合は数を売るから、合理的というより格安な価格にすることも
可能ということだな。

>>77
それは日本の航空機ファンが内々で使ってるものでしょ。

Ｆ−２はＦ−１６ベースで日本が独自開発した改良型
ガンダムで例えると
キム　→　ジム・カスタム

いくらなんでもインド怒らないのかな。

>>80
ごめん、単なるミスだろうけど、キムワロタ

Ｆ-20はスルーですか？

有る意味>>80は、ﾈ申

キム・カスタム
キム・コマンド
キムスナイパー２
パワードキム
　　　　・
　　　　・

キムとジム・カスタムは月とスッポンくらいの違いがあるだろｗ

>>83
F-20は正式採用されてないでしょ。F-16に負けてしまって。

>>86
いや、ある意味ガンダム・ワールドでも最狂かもしれんw

F-2はF-16ベースで色々改良されている。
複合材の採用・インテーク形状の見直し・主翼面積の増大・胴体の延長・AESAの採用etc...
おかげで値段も跳ね上がったが、性能自体はかなり優れた機体っぽい。
レーダーや主翼の不具合も解決したし、今はAAM-4運用のための改修研究が進行中。
完了すると、F-15J改とほぼ同等の空戦能力まで獲得してしまう罠。

>>80
キムってオリジンでガンタンクに乗っててアボンされた香具師のこと？

>>89
世界初のアクティブ・フェイズド・アレイ・レーダーを装備した戦闘機
であることも加えてください。

　orz...

>>92
ありがとう。ネタが広がりましたw

>>91
AESAが、アクティブ・フェーズドアレイのことですってば(ｗ

>>94
自分の不明を恥じます・・・orz

別スレでＦ-15Ｋは液晶ディスプレイを採用しているから日本のＦ-15よりも
すごいって豪語していた奴がいた。

シャープの液晶だったらﾜﾛｽ

>>96
F-2もグラスコクピットだから、液晶MFDなんですけどねえ(ｗ
確かにF-15Eは優秀な戦闘爆撃機であるんですが、純粋なる制空戦闘機のJと比べるなよと。

まあ、「ｳﾘﾅﾗF-15Kなら航続距離も充分だから、独島防衛もできるﾆﾀﾞ！」とかいう凄い発言を
プレスの前でやっちゃった政府関係者が居る時点でどうだろう…。

>>98
もしかして半島の政府関係者というのは戦闘機. ・攻撃機. ・要撃機. ・爆撃機
の違いが理解出来ていないと・・・・・？ｗｗ

>>99
ウリナラの戦闘機はマルチロール・ファイターニダァ。

F20タイガーシャークを復活させてパキに売りさばくってのはどうだ？

そうかコリアンイーグルはグリペンのようなＪＡＳだったのか・・・ｗ

>>98
政府関係者で　そんな阿呆なこと言った香具師がいるのか

本当に終わりの始まりだな　韓国

>>103
だって、ノ・ムヒョン政権って素人の集まりでしょw

ところでパキスタンに売却されるF-16って、どの仕様でしょう。
さすがにblock60なんてことはないと思うんですが。
中古のblock40あたりかな？

<丶｀∀´> ＜キムチ爆弾を食らうﾆﾀﾞ

>>106
いけません。あなたはすでに神の領域にいるんですから。
そんな事していると、朝鮮人になりますよw

>>103
これっす。
---
劉次官 "サイバー部隊創設準備"
"日 UN安保理常任理事国反対"
(ソウル=連合ニュース) コウ・ヒョンキュ記者 = 有效である(劉孝一) 国防省次官は 25日
"サイバー部隊義創設を準備している"と明らかにした.
ユ次官はこの日国会 `独島特委'でヨリンウリ党長服心(張福心) 議員が電子展に備えた
サイバー部隊創設必要性を指摘しながら質問したのに対して "国防省は現在
インフォメーションシステム保護装備を拡充して (関連) 人員も運営している"とこのように返事した.

ユ次官はまた独島警備(経費)対策と関連, "独島にミサイル基地を検討したことがあるのか"
は長議員の質のに "検討したところないが今後状況を見て必要だったら検討するようにする"と言った.
引き続きユ次官は "日本戦闘機が韓国防空識別区域(KADIZ)を侵犯すれば (私たち空軍主力期の)
F16が效果的に対応することができるのか"は追加質問に対して "F4, F5の滞空時間は 20分隊である
一方今年取り入れようとする F15Kは 90分以上滞空が可能な優秀な飛行機だから日本戦闘機より
性能が数等優秀だ"と言った.

特にユ次官は "F15Kで独島の実效的な支配を強化する意図があることなのか"は問いに対しても
"そうだ"と返事して, 日本のUN安保理常任理事国進出に関する立場(入場)に対しては
"個人的見解では現在のような日本の態度なら反対する"と明らかにした.

[email protected] (終り) <著作権者(c)年間合ニュース. 無断転載-灰梨砲金地.>
---

…国防省次官かよ。
終わったな、あの国。

アメリカ国務省の高官は２５日、ロッキード・マーチン社のＦ１６戦闘機２４機の
パキスタンへの売却を許可したと発表しました。
ブッシュ大統領は発表に先立ち、インドのシン首相に、この決定を電話で通告しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　そしてそのうちにインドにもＦ１６を
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 売ってしまうのでしょう。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　かつての日華事変の頃の
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l イギリスみたいですね。(･∀･ )

05.3.26 TBS「米、パキスタンにＦ１６戦闘機売却へ」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1159093.html

>>108
わかった、ウルルン島あたりに基地を作って、そこからスクランブルをかけるんだ。





って、そんなに大きかったっけ、ウルルン島って・・・。

戦闘するまでも無く韓国の経済を文字通り終わらせる「兵器」を日本は
大量に持ってるわけなのだが・・・・・

ひょっとして安部たんがインドへ訪問したのは、これが絡んでるのか？

>>112
安倍だけじゃないよ。
恐らく絡んでるだろうね。
中国関係にはアメリカが枯葉剤を撒いた模様だし。
韓国、朝鮮利権も同上。

>>99
まあ日本にもイージス艦から爆撃機が飛び出すと言った野党党首や
潜水艦は、不要と言った大蔵官僚がいるじゃない。

>>110
70平方kmだから広さとしては、十分じゅない？
ただ基地にするなら済州島の方が言いと思うけど。

>>115
ありがとうございます。そんなにありますかウルルン島。
でも、韓国もたいへんだぁ。日本に対して、F-15Kは買込むわ、基地は作らないといけないわ。




IMFですねw

>>116
それがですね…。
そのF-15を売ってくれるはずのアメちゃんとの同盟関係、どうもあやすくなってきたんですよ。


ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/25/20050325000070.html
韓国国際政治学会が25日に主催した国際学術会議で、ダグ・ベンド米カント研究所研究員は、
「米国において韓国は莫大な費用と犠牲を注ぐほどの 死活的な利益の対象ではない」とし、
「韓米両国は友好的な決別を準備しなければならない」と述べた。

先日、「韓国は敵が誰なのかハッキリさせるべき」と要求した米下院外交委員長の特別補佐官は
「米議会で米日修交150周年記念決議案は圧倒的多数で可決されたが、
韓米同盟50周年の決議案は推進する議員が存在せず廃棄された」と話した。
ブルース・ベクトル米空軍参謀大学教授は「大韓帝国が日本によって併合されたことや
韓国戦争が勃発したのは、すべて韓国が同盟戦略で失敗したため」と分析した。

このような米専門家の発言は
「米国内で韓国は既に伝統的な意味の同盟国としては認識されていない」
という現実を物語っている。

>>101
つ超7

>>117
まったく持って正論です。

>ブルース・ベクトル米空軍参謀大学教授は「大韓帝国が日本によって併合されたことや
韓国戦争が勃発したのは、すべて韓国が同盟戦略で失敗したため」と分析した。

しかし同盟国なんでしょアメリカって。まぁ、あれだけ妄言はいてりゃあこうなりますねw
でも、この間F-15K一号機完成してませんでしたっけ？

アメリカもえげつないな。

中国、インドと重要な相手としてつき合いながら、裏で台湾、パキスタンに武器売ってる。

イスラエルも中国と台湾とインドに武器を売っているし、イスラエルから
支援を受けた南アフリカは、イランとイラクに武器を売っていた。フランスも
台湾に武器を売っていた。
兵器マーケットは、一般とは別の倫理で動いているよ。

>>119
確かロールアウトしてましたね、最初の一機が。
まあ一機だけじゃ展覧会だすのがせいぜいだけど。
雨がその気になればいつでも停止可能かと。

日本も退役護衛艦をマレーシアに売るつもりらしいしな

>>123
F-22(一応Aははずしておきますw) 導入を期待している私としては、少々怖いんですが
まさか、押し付けられませんよねF-15K。

ttp://www.atimes.com/atimes/South_Asia/GC26Df01.html
Mar 26, 2005
Japan-India ties under China's shadow　By Sudha Ramachandran

アジアタイムズ：中国の影のもと、日本とインドの接近　By Sudha Ramachandran

来月の小泉首相のインド訪問を、中国は注意深く見ていることであろう。インドと日本の関係
は、1998年のインドの核実験の時の一時的な険悪化を除いて、一般的に良好であった。しかし
その関係が深まることが無かった。日本とインドの交易は、そのポテンシャルに比べて低いレ
ベルに留まっている。日本から中国への民間直接投資（FDI)は$40Bで、東南アジア向けFDIは
$50Bなのだが、インドへのFDIは$２Bに留まっている。

経済アナリストは日本とインドの産業構造から見て、日本トンドの交易は相互補完的であり、
競合関係にならないと言う。それに、中国ファクターがあって、最近の日本のビジネスは中国
への投資をためらっている。中国との政治的衝突や、中国国内の貧富の格差の大きさ、農民な
どの暴動事件などに見られる不安定さなどが心配の種である。

戦略的な意味で、日本とインドは共通点が多い。中国はその最大の要因であり、アジアの安全
保障への関心もその要因の一つである。中国人民解放軍の示す東シナ海からアラビア湾までの
海域への軍事覇権の進展は日本とインドが共に懸念する事項であり、日本の石破前防衛庁長官
が鋭く指摘したところである。従来、日本とインドは、その長期的関係を如何に定義すべきか
を明確に意識してこなかったのだが、この安全保障問題がその関係定義の鍵になった。（後略）

>>121
印・パ・台
この三国は「対中国」の一点において、利害が一致しますから。
アメリカも、直接対峙はせずとも対中対立は色々と考えざるを得ないでしょう。
そういう意味で、色々手を打つのは納得できる流れです。

>>125
押し付ける相手なら、マレーシアとか台湾とかありますから。
F/A-22を売れる外国なんて政治的にも経済的にも日本だけなので、敢えて時代遅れの
F-15を押し付けるような真似をする可能性は低いと見ています。
議会も大統領も共和党で、日本とはかつてない蜜月ですしね。

>>128
そうですね、日本以外は考えずらいですねF/A-22。

>>121
最近のパキスタンとインドの関係改善を背景にしてるのでは？
彼らも対中包囲網形成には重要不可欠な存在だし、何よりインド洋の制海権は両国が鍵となっているからね。

>>125
俺は軍板住人ではないのであまり細かいことは説明できないけど、
現在自衛隊が保有しているF-15Jとは用途が違うのでそれはないかと

大阪人さんも、Aを外したくらいだからわかってると思うけど。
日本も政治的に買えないのでは？

インド首相が強い不満表明、米のＦ１６型機のパキスタン売却

ニューデリー――ブッシュ米政権が２５日、パキスタンが１０年以上にわたって求めていた米国製Ｆ１６戦闘機の売却を最終的に認めた問題で、
インドのシン首相報道官は同日、首相が大統領に対し強い不満の意を表明、南アジア地域の軍事バランスを崩すとの懸念も伝えた、と述べた。
ブッシュ大統領の今回の決定を伝えるため、シン首相に電話を掛けていた。印パ両国は、最近、関係改善の動きを強めているものの、
カシミール帰属問題などの対立要因を抱えている。
ＡＰ通信によると、先にインドを訪問していたライス米国務長官に対し、インドはパキスタンへのＦ１６売却に反対を表明していた。
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200503260016.html

>>132
きたか。まあ、あきらめてくれとしか言えないな

しかしアメリカは、順調にイスラム圏を組み込んでいるな
21世紀は、イスラム教の時代と言うのは、ウソじゃないかも。

注イスラムが世界の覇権を握ると言う意味じゃない。

>>131
いや、代替するのがF-4でしたよねたしか。
ならば、アメリカのごり押しでF-15Kもあるかな〜なんて思いまして。

>>131
アメリカの同盟関係でも重要な位置を占める相手国なので、政治的にはあまり問題ないですよ。
>>125でAを外したのは、

　「　F　/　A　-　2　2　J　」

を妄想したからでしょう(ｗ

>>135
代替されるF-4は、全部FI運用されてる機体ですよと。
F-4EJ改をFSとして運用してるのは8sqですが、こっちはF-2への機種改変が決定してます。

>>131
日本が欲しい攻撃機は、洋上で敵軍艦を殲滅する事ができる機体なので地上攻撃用のF15Kでは、役不足だよ。

>>137
今度からFIとFSの区分は消えて、様々な任務に対応できるようにするみたいだよ。

>>135 >>136
知ってるとは思うんだけど、F-4もF-15Jも支援戦闘機。
F-15Kは攻撃機、つまり主に他国への地上攻撃用でし。
日本は基本的には地上攻撃機は持たないでし。少なくとも今のところは。
つまり、F/A-22というと、（国内）政治的にちと問題がある。

漏れが >>125　が A を外したのはその辺りの事情を考慮した上でのことかと思った。
同じ理由で F-15K　の購入も多分ないだろうと思ってる。使い道ないもの。

（今）
制空：F-15J
支援：F-4EJ改
攻撃：F-1

（将来）
制空：F/A-22J
支援：F-15J改
攻撃：F-2

になるに違いない

>>140を訂正。F-15Jは>>141に書いてあるとおり、制空目的なので「支援」戦闘機ではなかった。

>>141
ホント、贅沢な国だよねw

>>140
AはABCのAだよ。
あとF-15J地上攻撃可能だしね。

>>143
豪華絢爛というか、
空飛ぶロールスロイスのオンパレードだ。

F-15シリーズが“おまけ”で出てきたら引くわな、普通

贅沢とも言えん
敵が強いし、これからも強くなる
F/A‐22を導入し、できれば80機ほしい所だ
あと給油機とAWACSも追加したい

>>140
F-4,F-15：
×支援戦闘機
○要撃戦闘機

支援戦闘機はF-2(と、一部のF-4)ね。


で、現状攻撃機は持たないってタテマエですが、憲法改正で国軍を保有するとなると
この辺の縛りがなくなるわけです。
F-15Kの導入がないというのは同意。ただし使い道がないというよりも

　「　性　能　が　新　規　導　入　す　る　に　は　不　足　」

という理由において導入がないと、漏れは考える次第です。

>>148
F-4EJ改の代替にはいいかも
値段をF-4EJ並にしてくれればの話だが

>>144
すまそ、間違っていたら俺の脳内情報を修正するんで教えて欲しい。
F/AのAは攻撃機を意味するA(ttacker)じゃないんですか？

>>150
そうだよ

>>151
F-22の場合は違うよ。
FA-22とFB-22とあるんだ。

>>146
15Jは、当分警戒任務に付くかもな
いざと言う時空戦に強い機体は、頼もしい。
日本がA/F−22を導入いるときは、一機を制空用と支援用に使い分けるのか
それとも制空用と支援用では、別々の機体になるのかな？
>>147
中国のJ10は、なかなか侮れない機体だと言う噂だからな。

>>150
元々攻撃機と戦闘機は、別の機体だったけど最近は、両方に使える機体が多いのでA/Fと表記します。

みなさんありがとうございます。
F/A-22からAをはずしたのは、政治的なことからです。
まだまだ理解が足りませんね。軍板行って勉強してきます。

>>153
コマンダー機だろう。

>>153
F/A-22の対地攻撃能力は、はっきり云って「オマケ」です。
元々調達数減らされるのに対抗するために、空軍が言い訳するために付いただけですので。
というわけで、日本で運用するなら純粋にF-15Jのように要撃戦闘機でしょう。
まあ、将来的にはFSとFIの垣根はなくなるようですが。

支援戦闘機はF-2があるので、わざわざF/A-22を振り分けなくてもよろし。


>>152
それ違うから。
F/A-22Aとまだ計画だけのFB-22があるだけ。
というわけで、>>150が正解。

>>152
確かにぐぐったらFB(Fighter Bomber)-22が出てきた。
一方、FA-22はなかった。ほとんどはF/A-22と書いてある。

FA、F/A、FB と >>144のABCをあわせて、素人にもわかるように
解説してくれないでしょうか

>>147
AWACSなら実家の上空を頻繁に飛んでるよ。
轟音が聞こえたら窓から覗くのが癖になってしもうたw

正直、これは中国への圧力だろう
そうでなければインドも納得しない

>>152
マジで！？と思って調べてみた
どうやらF/A-22のAはAttackerのAで、FB-22のBはBomberのBらしい
FとAの間にはスラッシュが入るがFとBの間には何も入らないみたいだ

>>157
> F/A-22の対地攻撃能力は、はっきり云って「オマケ」です。
ありが豚
するとラプターが導入されるとイーグルが今のファントム見たいに
日本独自の改造を加えて攻撃機や偵察機として使う事があるのかも知れないのか。

>>162
偵察イーグル・・・・なんて豪華な

>>163
F-14はあったね、そういうの

>>162>>163
ああ、偵察イーグルなら既に中期防あたりでプランが出来てます。
F-15DJのうち、前期型であるPreMSIP機を改修、RF化してRF-4EとEJ改の後継に充てよう
ということですよ。

<ili｀∀´>う・・・ウリには・・・F・・・・・５がアルニダ・・

ああ、>>144の"ABC"は、F/A-22A、F-A/22Bなどの最後のアルファベットのことを言っていたのか。
なんかの略称かと思って？でした。

ところで、このスレタイの共同生産って、共同開発とは違うよね？

>>168
開発はコアな部分を開示してやるからして生産なら誰にでもやらせれるって事かな・・

>>158
えーと、まずFAという分類コードは存在しません。
F/A-22は、現在

YF-22(デモンストレータ試作機、ぶっちゃけ中身は量産機と別物)
F/A-22A(単座)

の二種しかバリエーションがありません。
空軍のプランに、Regional Bomberという新しい戦術爆撃機構想があるんですが、
これに対してロッキード･マーチンが提案したのがFB-22。
対抗案として、ノースロップ・グラマンがYF-23を改修して提案するらしいですが。

で、F/A-22のA以降の形式ですが、今のところありません。
今までの例に倣えば、複座のF/A-22Bができてもおかしくないのですが、今回
複座型を作る予定はないそうです。(機種転換訓練はシミュレータで実施)



まとめると、

FA-22：そもそも存在しない
F/A-22A：現在配備中。B,C...以降のプランは今のところない。
FB-22：提案中のプランとしてのみ存在

こんなところでしょうか。

>>164
http://www.masdf.com/news/ea14.html
まさかこれの事じゃないだろうな

なぜアメリカは兵器を共同開発しようとするのか
武器は相手より強い物を持たないと意味がないのに
同じ武器でいいのだろうか

>>172
共同「生産」だよ・・・

>>171
TARPS搭載改修した奴があって、アフガンで飛んでる。
ランターン搭載型による前線航空統制も行われていた。

F/A-18Cだと航続距離の問題で出来ない。

>>172
最近の兵器は、開発コストが一国で負担するには高価になりすぎてきたのでつ。
兵器の共同開発はアメリカだけじゃなく、既に世界的な趨勢になりつつありますよ。
如実な例がユーロファイターやユーロコプター。

>>172
共同開発のメリット
�@共同開発のほうが安く上がる。
�A輸入を渋る国も共同開発なら乗ってくれる。
�B共同開発の場合、重要部品はアメリカ製となる。アメリカから部品供給
を止められると生産が出来なくなる。つまり、戦わずして勝利する事が可能。

共同生産＝共同開発で　FA?

>>170
ありがとうございます。脳内がすっきりしました

なんでも、F/A-22一機で、７〜８機のF-15と渡り合えるって聞いたことあります。
萌えすぎです。日本も是非いれて欲しいなぁ

>>177
共同生産≠共同開発
恐らくインドに対しては、F-16のノックダウン生産かライセンス生産を認めるのではないかと思われ。

>>178
模擬戦で5機のF-15Cを3分でキル、だったかな？
7機だったかも知れないですが。

想像ですまんのだが、やはりライセンス「生産」ではないだろうか。
パキに売ろうとしているF-16レベルだと、韓国他、数カ国にライセンスしてるっぽい。
インドレベルならありとも思える。

F-2がぽしゃった今　F-18E/Fでつなぐしかないんじゃないの？
現状では。

>>181
何の話だ何の。
FXなら給油方式の違いを始め壁が山盛り。
それならF-2増産のほうが、可能性はまだあるわけで。

ぽしゃったぽしゃったと云う厨が多いが、元々の調達数に戻っただけで
130機つう調達予定数がそもそも多かっただけですが何か。

>>180
ライセンス生産なら上々でしょ。日本だってF-15Jはライセンス生産
ライセンス生産はただ買うだけじゃなくて自国にラインと技術が持てるのが強み

元々100機の予定を130にしたが、100に戻したんではなかったか。

>>1を読むと、インドとの兵器共同生産が航空機というふうには読めないんだが、
他に情報あるのかな

よくわからん人のために一応解説

ライセンス生産：技術を買って自国で生産すること。高くて手間だが後々のためになる
ノックダウン生産：部品を買って自国で組み立てること。安くて楽だが後々困るかも

>>181 >>183
何度も間違った書き込みして申し訳ないが、韓国はノックダウン生産みたいですね。
インドがどっちになるかで、韓国とインドの重要性の比較が出来るかな？

>>184
こんなのを見つけました。
ttp://www.business-i.jp/news/world-page/news/art-20050215205013-APLXSRFNKX.nwc
F-16かF/A-18の売り込みをかけてたみたいです。
ただ、>>1の共同生産が航空機とは、確かにどこにも書いてないですね。
パキのF-16と一緒の記事なんでそう思い込んでましたけど。

>>180
インドが現在国産で開発している戦闘機があるが、それが単独では上手くいってないらしい。
だから、それの開発の一部をアメリカが引き受けんじゃないかな？FBWとかレーダーFCSとか。

世界中のサカオタが集まるbgsoccer.comでこんなアンケートが。
http://www.bigsoccer.com/forum/showthread.php?t=174156&page=1
「アジアで1番不愉快なサッカーファンはどこ？」

koreanが気づく前
　韓国人　 66.34%
　イラン人 19.80%
　日本人　　4.95%
　その他　　8.91%

気づいた後
　The Koreans 30.38%
　The Iranians 3.26%
　The Japanese 65.14%
　Others 1.21%


韓国人に投票しる

サッカーの話題なんかどうでもいいよ

やめとけ
そこらじゅうでみかけるが、結局韓国人が恥をかくだけだ。
同じレベルで騒がないほうがいいよ。

あんた、つまんないよ。

インド首相が強い不満表明、米のＦ１６型機のパキスタン売却
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200503260016.html

ニューデリー――ブッシュ米政権が２５日、パキスタンが１０年以上にわたって
求めていた米国製Ｆ１６戦闘機の売却を最終的に認めた問題で、
インドのシン首相報道官は同日、首相が大統領に対し強い不満の意を表明、
南アジア地域の軍事バランスを崩すとの懸念も伝えた、と述べた。

>>186
韓国空軍のF-16（180機）は、およそ半数の88機が完成機での購入と
ノックダウン生産で、残りの92数が国内でのライセンス生産です。

F-16C Block52 93-049〜93-100、01-501(?)〜01-514(?)　の66機と
F-16D Block52 93-101〜93-120、01-515(?)〜01-520(?)　の26機、

の計92機がサムスン・エアロスペース、現、コリアン・エアロスペース・
インダストリー（KAI）でのライセンス生産となっています。

しかし「ライセンス生産」と一口に言っても、「ライセンス率」というもの
がありまして、「ライセンス率100％のライセンス生産」という事は通常
あり得ません（日本も例外ではない）。
いわゆる「ブラックボックス」という奴や、エンジン内部の高精度な合金
部品などは米国メーカーの製品を使う事が多いです。

またライセンス生産の場合、「徐々に現地生産比率を高めていく」という
手法もありますので、「初期の機体はライセンス率40％、後期は85％」
とかいう場合もあります。

米国が兵器のライセンス生産を同盟国に認める場合、その同盟国への
信頼度と相手の技術力がライセンス率に比例する。と考えても、それ程
間違いではないでしょう。
「ライセンス生産」というのは、設計図面は勿論、素材の製造・加工工程
まで、「その機体の開発成果の全て」を供与するわけですから。

アメリカは上手いなぁ。中国がモタモタしている間にパキスタンを持っていった。

日本は早くバルキリーを開発汁！

米国が外交政策転換でパキスタンとインド双方に接近した。
果たしてこの転換による変更はパキスタンとインドだけにとどまるのか、あるいは？

そしてこの時期の日本の安倍、小泉のインド訪問が意味するところはなにか？

このスレの住人がみな感じているような方向に進み出したのだろうか？

これで、シナの格安戦闘機が売れなくなりましたね。

>>181
財務省的には、Ｆ−１６ブロック６０を採用したいところだと思うけど。

安物買いの銭失い

あｇ

>>197
販売価格は、安くても維持費が高いパクリMigは、(ﾟ�听) ｲﾗﾈ 。

北を締め上げる重要な証拠をつかんだと見える

>>198
UAEに売却されたblock60の単価が約90億。
日本ならライセンス生産になるので、まず間違いなく単価は120億をオーバーする。
…わざわざF-2より高い金かけて、F-2に劣る戦闘機を調達する意味は？
整備・運用・訓練体制の既に整備されたF-2でなく、敢えてF-16を調達する意義は？

というわけで、そんなん提案する財務官僚はそもそも無能以外のなんでもないと思う。
徹底的に馬鹿にされ、論破されて自殺するかも。

あと何度も何度も繰り返してるんだけど、F-2は調達数を上方修正した分を
キャンセルしただけで、調達数は当初のプランから減ってはいないわけで。
本当に「発展性に乏しい」なら、AAM-4運用改修とか投げ出すと思うんだけど。

>>198
F-16よりはF/A-18Eのほうがまだ日本向け。
武装搭載と性能と値段。
F-16は武装搭載能力に難ありとして、
F-2になっている。

>>193
説明ありが�d

>>205
海軍機は重い。

>>205
折角導入する空中給油機が使えないので却下。
空軍：フライングブーム式
海軍：プローブ＆ドローグ式
方式がまったく別物です。

ちなみに、ブロック６０は、日本から分捕ったＦ−２の技術が盛り込まれて
いたりする。

ねぇ、ちょっと前の機種はＦ−１６とかＦ−１５とかで最近は
Ｆ／Ａ−２２とかって「Ｆ−」と「Ｆ／Ａ−」って表記が違う
けど製造会社が違うの？教えてえろいひと。

>>210
ファイティングアタッカー。

>>211
「Ｆ−」戦闘機
「Ｆ／Ａ−」戦闘攻撃機？
違いがわからん…。用途とか差異があるんだろうけど。

>>210
議会があんまりラプタンの調達数減らすもんだから、空軍が窮余の一策で
「JDAM積めますよー、対地攻撃能力もあるから単能制空戦闘機じゃないっすよー」
とアピールして、削減を食い止めようとした。
それでF/A(戦闘機/攻撃機)に分類を変えたのでつ。

F/A-18も同じF/A区分だけど、こっちは最初から「器用貧乏でも両方やれればいいか」
って感じだったので、成り立ちの経緯がちょいと違います。

>>210
F､ﾏFighter=ﾀ?ﾆｮｵ｡｡ﾊｶ貘?｡ﾋ
A､ﾏAttacker=ｹｶｷ箏｡｡ﾊﾃﾏｾ蟷ｶｷ筍ﾋ
F/A､ﾏｷﾍﾈｨ､ｿ､､､?､ﾃ､ﾆ､ｳ､ﾈ｡｣

>>211-214
対空・対地両用という目的と政治的な目的があるのね。さんくす。

>>210
このスレの >>125-170 あたりに書いてあるよ

>>210
「F」は制空戦闘機。とにかく空戦能力追求。対地攻撃能力は低い（F-14、F-15）
「F/A」は戦闘攻撃機。制空能力・対地能力を併せ持つマルチロール機（F/A-18、F/A-22）
「A」は攻撃機。空戦能力は置いといて対地攻撃を主任務とする（A-6、A-10）

とは言っても現代では結構曖昧で、F-15だって対地攻撃はできるし
固定武装が無いのに「F」を冠したF-117とかもある
あと、自衛隊の「支援戦闘機」は自衛隊用語で中身は完全な戦闘攻撃機（F-2）
社会党とか共産党がうるさかったからこんな中途半端な名前に

>>217
F-117やU-2は、対外欺瞞的な意味合いで本来の用途と区分が乖離してるのでつ。

F-117が欲しい

>>217
ファントムやアードバークは？
F/Aっつーのは新語だよ。

>>220
少なくとも、ホーネット採用の頃からありますよ。
ファントムはともかく、F-111は戦闘爆撃機ですな。
今はF-15Eで代替されています。

>>184
Report: India considers purchasing U.S. jet fighters（Sunday March 27, 2005）
レポート：インドはアメリカ製戦闘機の導入を考慮する。
http://thestar.com.my/news/story.asp?file=/2005/3/27/latest/20050327152040&sec=Latest

NEW DELHI (AP) - India is considering buying American F-16 fighter jets
for its air force, a news report said Sunday, just days after New Delhi protested
a U.S. decision to sell the same aircraft to India's neighboring archrival, Pakistan.

ニューデリー（ＡＰ） インドは米国製 Ｆ-16を空軍用に調達することを考慮中であると
本日発表した。ニュースレポートは、ニューデリーがインドの近隣諸国のうち、一番の
ライバルであるパキスタンへ同じ航空機を供給することを米国政府が決定した事へ
抗議した、わずか数日後にこの決定を報じています。

India's air force now depends mainly on aging Russian planes.

インド空軍は現在、経年するがままとなっているロシア製航空機を配備しています。
：：
決定っぽいですね。

スレ違いで恐縮なんだけど、
このスレみて軍用機のことちょっと調べてみた。
んで、B−２Spiritってやつの画像見たらびっくりした。
大昔に見たドラえもんの「アニマル惑星」にでてきた飛行機みたい。
アメは心底すごいね。

>>208
F/A-18Eは機体間の空中給油が可能。
四機しか給油機を導入しない空自の現行の運用態勢だと、
こういう柔軟な運用の出来る機体は非常に便利だぞ。
機体重量が重たいと言う香具師もいるが、
F/A-18Cは空軍機としても世界中で活躍している。

あと、いろいろと議論されているＦ-15Kですが、対地攻撃を重視するのが
韓国空軍の次期戦闘攻撃機選定のキーだったようで、JDAMにデフォルトで
対応した機体となっているようです。

反面、価格の高騰を押さえるために制空能力はF-15Eよりも若干劣るものと
なる予定だと伝えられたことがあると記憶しています。
（アビオニクス関係ではなく、レーダーに関する話だったと記憶。F-15K用に
　新規型番のレーダーが開発され、ルックダウン能力は若干増加、対空能力は
　若干のモンキーとなるという内容だったと思う）

サルに謝れよ！

>>224
日本はAWACSを運用するなど、給油方式が米空軍に近いものとなるので
どちらにしろ給油機は必須となります。

この場合、F/A-18は給油方式が異なるので、F/A-18相互の給油には対応
可能ですが、F/A-18 <=> F-15J/F-2 間の給油などには対応できませんね。

慎太郎が日本がやるべきと言っていることをみんな雨がやっちゃうんだよなぁ　ｸｽﾝ

>>227
する必要あるのか？四機しかないんだよ、空中給油機は。
稼動は最大二機になる事ぐらいは分かるよな？
制空ミッションの部隊だけが燃料補給するのか、
阻止攻撃（爆撃）の部隊だけ燃料補給するかしか出来ないが。
無理してローテーション無視して全機稼動させるなんて事はしたくないな。
だからF/A-18Eは機体間でやらせれば運用の幅が広がるつってるんだよ。

>>229
それで、同じ空自の中に2系統の給油方式設けて訓練とかを煩雑にする意味は？
道具だけあれば実現するわけじゃないんだが。

>>224
ああ、それと1機あたりの給油キャパも考えてね。
ライノのバディ・パックで給油できるのはせいぜい2〜3機なんだけど？

>>230
空自は一機種限定パイロットが非常に多いんですが。
米空軍みたいに頻繁に機種転換して部隊移動しているならともかく、
機種ごとで枠作っちゃってるのが現状。

>>232
だから？
わざわざカリキュラムの枠を増やして、いらん負担抱え込むメリットはどこにあるのかと訊いてるんだけど。

>>232
州軍がF-15Aを所有していて、いざという時には正規軍に機体が提供されるので
正規軍パイロットは複数の機体を運用する能力を保持しないといけないのが米軍。

大丈夫なのか？色んな意味で。

>>233
より広範で柔軟な運用が可能になる。給油を迅速に行える。
フライングブームはプロープ＆ドロークと違って一回で一機。
二機で延々これを繰り返すよりは、複数の機体間で行える方がより迅速に給油可能。
日本は南北に長いんだが、相手が待ってくれる事を祈るよりかは効率的。

>>235
あー、単位時間当たりの両方式の給油量の違いってわかる？ボク？
元々大型機に対して給油するために開発されたから、フライングブームの単位時間あたりの
給油量はP&Dの比じゃないんだけど。

あと、給油を行うまでにかかる時間も比較してね。
P&Dはホースを接続するまでに、結構時間かかるよ？

>>236
まさか終わった機体から編隊も組まずに順次飛ばす気なんじゃないだろうな？
複数機で出来れば、一回四対四などのやり方で最低限の編隊は組めるんだが。

F-15Eシリーズは戦闘機としては時代遅れになりつつｒけど、
ペイロードが半世紀前の戦略爆撃機並にあるからな。
対地攻撃支援ならかなり強力な部類だよな。

まぁ、日本の場合は戦略的に考えても
対地攻撃手段としては艦対地巡航ミサイルを導入する方が
戦闘爆撃機を導入するより優先度は高いかな。

>>237
はいはい。
で、その手法だと給油終えたタンカーは基地に戻るしかないんだけど。
作戦機の半分をタンカーにするためだけに割くのか。凄いな。

>>239
作戦機が殆ど空中給油受けれないよりはマシだと思いますが。
E買う場合は間違いなく練習用にFも買うだろうし。

>>240
専門タンカーの給油キャパ知らないの？
まさか4〜5機に給油できる程度だと思ってる？

ここまで来るとバディパックだけでメシが3杯お代わりできます！の世界だな。

バディパック目当てでF/A-18を導入するくらいなら給油機の数増やした方が早い。

>F-15Eシリーズは戦闘機としては時代遅れになりつつｒけど、
>ペイロードが半世紀前の戦略爆撃機並にあるからな。


ステルスじゃないってのが、終わってるような

中国封じ込めが着々と進行中！

>>241
空自じゃ稼動2機だという事を速攻で忘れないでくれるか？
F/A-18ならその間に別口で給油やってられるから、
767で給油したF-15に守ってもらうか、F-2守るかとか、色々作戦の幅も広がるんだが。

いいですかー？ライノの運用は、海上の空母での運用を想定しているので
フューエルエンプティが即、機体の損失に繋がりかねない。このため、バディパック運用を
想定されているんですよー。A-6の時代からの海軍作戦機の伝統です。

そして、ライノはA-6後継機として開発されたという前提条件があります。

主にドライフィートでの運用を想定し、いざとなれば近隣の空港に着陸できる空軍機
運用とは、根本的に給油に対する要求仕様が異なるんです。

大戦略か何かで軍用機を勉強しちゃった人なんですかね？

>>245
ああ、そもそもの大前提忘れてた。
ライノの航続距離、F-2のそれにも満たないんですが。
F-15なら無給油で進出できる距離で、ライノだと給油が必要。
そこんとこ踏まえた上で語っておくれ。

>>246
列島から出ないんだ。あ、ならいらねえや。
F-2の戦闘行動半径なんで830�qもあるんだっけ？

>>248
ライノに固執するきみにも訊きたい。
ライノなんぞ導入して、一体どういう目的で運用させる気なのか。

ほんとにおかしな人だな。

作戦を終了して空母に帰投する作戦機は、無傷で編隊を組んで戻って来れる
わけではありません。空母から給油機を発艦させるために甲板上をクリアーにする
その瞬間も、ガス欠寸前の作戦機が帰投しているかもしれないんです。
空母自体も深刻なダメージを負う可能性もありますしね。

そして、洋上を航行する空母の周辺には、利用可能な空港がないと想定する方が
遥かに合理的でしょう。そういった運用を想定しているので、バディパック運用という
ファンクションが付加されているんです。

F-2が空母から発艦したりしないでしょ？また、渡洋作戦は自衛隊機の「一応」要求
仕様外の運用です。基本的には危険なまでに沿岸に接近した目標を阻止することを
想定しています。

>>249
F/A-22などの米空軍で190億円もするわ、議会は未だに反対の機体や、
F-16ブロック60みたいにこれでも90億するし、武装搭載能力難のある機体や、
明らかに間に合わないF-35や、RCS低減など設計の面で一世代前の機体で値段も高いF-15Eなどに比べて、
財政問題抱えているこの状態で、モアベターな選択肢だと思っただけですが。

>>251
F/A-22の輸出に関しては、最近検討されているんですがご存じない？
LRIPレベルの生産数なら、一機200億でも揃えられるだけの予算枠はあるし。

あと軍板からコピペを2つほど。
8 名無し三等兵　sage　2005/03/26(土) 19:22:29 ID:???

米空軍の作成したF/A-22の輸出についての覚書
https://research.maxwell.af.mil/papers/ay2000/saas/molloy.pdf
U.S.MILITARY AIRCRAFT FOR SALE: CRAFTING AN F-22 EXPORT POLICY

これの78ページに「Japan」の項目がある
但し、2000年作成の物であるため、現時点もこの通りであるとは考えづらい

このPDFファイルのまとめ
・韓国や台湾への補償輸出は米中関係を悪化させるから駄目
・韓国や台湾に輸出すればF-22のセキュリティに危険をもたらす
・F-22購入は老化するF-15sに対する魅力的な置換オプション
・サウジアラビアにはセキュリティ、安定および友情が問題なので駄目
・日本とアメリカは最も相互依存でまた経済大国を表わすという点で重要

12 名無し三等兵　sage　2005/03/26(土) 19:26:06 ID:???

機体のコストだけ考えていてはいけない。
新機種導入に関して
�@訓練・教育課程の変更
�A整備・補給体制の変更
に対する人的・経済的コストを度外視する人が多すぎ。
それらを度外視しても導入する価値があるのはラプターだけ。
それ以外の機種で、費用対効果の面で最も優れているのはすでに体制が確立しているＦ-2のみ

ラプター導入がそんなに嫌か？
ラプター否定する奴には、なぜか香ばしいのが多いな

>>252
F-2のFBWの供与はどこが強硬に反対して流れたんだっけ？
議会はF/A-22の技術流出凄い嫌がってるんだが。
買えるならF/A-22が一番良いことぐらいは、俺でも分かる。

>>254
当時と今の、議会の構成議員知ってて言ってる？
共和党が優越してる現在、日本との同盟関係を強化する方向で進んでるのは周知の事実。
技術流出と同盟強化を秤にかけて、さてどちらを取るかな？

韓国向けＦ−１５このまま行くと凍結ないしキャンセル。

代わりにインド・パキスタンにＦ−１６なのかな・？

韓国向けＦ−１５は、新生イラク空軍にでも回せば？（石油で回収汁）

いずれ韓国は前線で味方の背中を撃つ（特に日本の）可能性大だから、
おもちゃは与えないように！

＞議会はF/A-22の技術流出凄い嫌がってるんだが

かと言って、永久にアメリカだけに囲っているってのも
非現実的だろ、ラプターを否定する連中に共通した幼稚な思考だが
いい商売相手の同盟国、日本に売らないでどうする？？

>>188
いつまでコピペしてんだ
外人に引かれてる、やめろぼけ

>>255
その議会に未だに嫌がられてるのが現状。
空軍と議会がそこまで共同歩調取ってるとは思えんし。
それと一機190億を現在の財政状況でどこまで賄えるかだが。
F-15J改みたいに年間四機ずつ取得とか洒落にならんのだが。

日本の空中給油機が４機限りとは決まってない。
状況によっては増える可能性もある。

>>259
年7〜9機前後の調達は可能だろうと試算されてますが、何か。
つーかライノなんざ導入するくらいなら、F-2改の増産やったほうがよっぽどマシなんですけどね。

>>261
その７〜9機って確か、F-4後継の取得を09年度にそれぐらいの数行う。ってだけで、
機種などは公表されてないはずだが？よくそこまで楽観的になれるな。

喧嘩はやめて

F/A-22　一機250億円〜270億円。

韓国にイージスシステムがもう売られてるってホントですか？

>>265
聞いた事ない。

>>265
契約は済んでおるはず
ベースライン7
建造が始まったのかどうかは知らない

で
ラプター買えないとなったら、日本にはどんな選択肢が
安いＦ−１６でもそろえて、国産戦闘機でも力いれるか

Ｆ−２にはすでに一部ラプターの技術が使われてるんだがね。

>>267
実際に運用できるのか、甚だ疑問だ

>>265
売ることは決まりました。イージスシステム自体は。

しかし、イージスシステムの本領は、把握した状況から即座に呼び出される
対応計画のDBです。こっちが提供されるとは思えない。

>>268
F-16にしたって最新型は訓練やらの費用を一から計上したらF-2と変わらんか高くつくかもな

日米とも中共囲い込みが露骨になってきましたな。

>>267>>270>>265
どうも、ありがとう
まかり間違って中国に渡ったらどうするのかと、心配になっちゃって

>>262
だから、空自の予算規模から「毎年このくらいのペースなら調達できるな」っつう
軍板だったかハン板だったかでの試算なんだけど？

>>265
既にベースライン7のイージス・システム3セットの売却契約が締結済み。
現在韓国初のイージス艦、KDX-3が建造中。

まあ、売ってもらったイージス・システムって、対空対水上のシステムだけなんですけどね。
対水中はないし、艦砲のFCSなんかもなかった筈。
自前でどれだけのシステムインテグレートができるものか、当方生暖かい目で見守るつもりでつ。

>>274
中国も国産の対空ミサイル艦を就役させています。

>>272
F-2か
Ｆ−２一機作ると、アメになんぼくらい金が渡るか
ここも重要だな、ラプターより小額だろうし

>>276
あー、あの「見た目ちょっとイージスっぽいでしょ？」なフリゲートですね。
フェイズドアレイ・レーダー搭載とイージスはイコールじゃないんですけどね。

>>277
確か約40〜50億

日本の海上自衛隊の特徴をきぼんでつ
特に対半島、対中を絡めておねがいちます

しかしなー、対シナを考え、そしてこの極東が最大の
不安定要因であることを考えると、ラプターを売らないって選択肢は
どう考えても考えづらい、それも共和党政権

>>279
そんなもんか、
下手にＦ−２を日本がそろえて、ラプター購入まで時間かかる
なんてことになったら、アメとしても商売あがったりだしな。

>>280
・米海軍を除けば、純粋な戦力としては1,2を争う実力の持ち主
・特に対潜能力において超強力。哨戒機・水上艦・対潜ヘリの三種の神器がこれでもかってくらい整備されてる。
・保有してるSSは、通常動力潜としては破格の高性能艦。リムパック等でも米海軍が本気でかかっていって判定撃沈食らったことが。
・元々は対ソ連太平洋艦隊との対峙を戦略として考えていた海軍。対支那・半島については充分過ぎるほどの戦力と錬度を持つ。
・四隻ものイージス巡洋艦を保有した上で、現在も増勢中。新型艦はアーレイ・バークフライト�UAと殆ど一緒。
・支那の「新鋭」ミサイルフリゲート、ソブレメンヌイ級とは80年代から対峙してきた。
・但し、本来的には「米第七艦隊の補完」という目的で整備された。現在も第七艦隊との連携は保たれている模様。

こんなとこでしょうか。

>>279
そりゃ完成機輸入か米軍価格じゃないのか

というか、F-4Jが引退できるなら年に1〜2機でいいだろ。F/A-22。
並行してF-15Jを追加配備するって事もできる訳だし。

F-35A/B/Cが間に合わないというのもF-4Jを早く引退させないとまずいからだし。

>>283
ブーメランさん　乙です。
勉強になりますた。また色々教えてください。

>並行してF-15Jを追加配備するって事もできる訳だし

はぁ？

>>284
いや、F-2の単価120億のうちこのくらいはアメへの支払い分なんですよ。
ライセンス費用とか向こうで生産する主翼の代金とか。

>>286付け加え

対中、半島の事考えると、佐世保の重要性大きいですね。

イージスは現在４隻ということだけど、
５−１０年スパンで考えて日本はイージス何隻体制にするのでしょうね。

>>287
生産冶具廃棄しちゃったし、ラインもう閉鎖しちゃったんですけど…。
追加配備するとしたらF-2改。

>>288
ｽﾏﾇ
何か勘違いしていた
>>284のﾚｽはF-16の本体価格の金額としてみた額

F-2のぼったくり代金は40-50億で同意です

>>290
６隻でしょ。

>>290
予算がついた・もしくは建造中なのは2隻。
6隻体制から、さらに増えるかどうかはまだ未定。

イージスはともかく、18DDでFCS-3もしくはその後の日米共同開発の防空システムが出てこようし、
より質的強化が進むのは間違いあるまい。

今のイージスはそれぞれどこの地域を担当しているの？
さらに２隻追加させ６隻体制になった場合についても知りたいですね。
（仄聞によれば韓国は数隻発注と聞きましたがやはり対日かな？）

>>296
現在のこんごう型は、各護衛艦隊に1隻ずつ配置されています。(すべて各隊の旗艦)
第一護衛隊群(横須賀)　　：DDG-174　きりしま
第二護衛隊群(佐世保)　　：DDG-173　こんごう
第三護衛隊群(舞鶴・大湊)：DDG-175　みょうこう
第四護衛隊群(呉・佐世保)：DDG-176　ちょうかい
で、追加される改こんごう型の配置予定はまだ未定です。
しかし、恐らくは横須賀・佐世保の第一・第二護衛隊群に配備されるものと予測されます。

韓国のイージスですが、計画に上がっているのは3隻。うち現在建造中なのは1隻です。
建前は対北・対中ということになっていますが、「ﾁｮｯﾊﾟﾘが持ってるならｳﾘもﾆﾀﾞ！」と
いうあたりが、案外真相のような…。

>>297
レスどうもでつ。
短期スパンでいうと韓国は1隻稼働させるのが現実のものになる
ということですね。竹島あたりを徘徊させそうな悪寒ｗ
半島が統一され親��政権ができる可能性大なので想定内かもですね。
ここ数年��の分裂の著作物が増えており読む毎に
ひとつでまとまっている方が不思議ちゃんだと思っております。
海と空の連携をはかって防衛体制を確固たるものにしてほしいものです。

海軍のレベルでいうと
米
日
英
の順ですかね？
中　韓　北の海軍レベルもしりたいでつ

>>299
比較すると

米＞日≒英
中＞韓＞朝

こんな感じ。
但し中韓朝は全部陸軍国なので、海軍としての絶対評価は思いっきり低いでつ。

日・英＞＞＞(地政学上絶対越えられない壁)＞＞＞中韓朝

逆立ちしても逆転は無理かと。

>>日・英＞＞＞(地政学上絶対越えられない壁)＞＞＞中

こりゃちょっと言い過ぎじゃない？
今後数十年でどうなるか・・・

>>301
日本が陸軍を強化しようとして辿った末路は、ご存知ですか？
あれと一緒ですよ。発想が大陸国家だから、どうしたって海軍は強くできない。
数は揃えられる可能性はあっても、ね。

なるほどやはり伝統のロイヤルネイビーはいまだ健在なんでつな（遠い目
英国の特徴はいったいなんなのだろう。。。＜日本に類似？
たしかスウェーデンの船が今日本に来ているとか。
北欧の諸国の海軍ってどうなんでしょうね。バイキングも末裔たちは。

>>303
欧州はちょっと専門外なので、あまり詳しいことはわからないでつ。
空母保有してるあたり、海自型とはまた違うタイプの海軍なのは間違いないんですが。
あっちも海軍国が少ないけど、ドーバーをあっという間に渡られるのが痛いところ。

>>304
ブーメランさん、またお会いしましょう。＜軍事板が主戦場でつか？
英をモデルに日本海軍が作られたことを考えると
英の海軍とも技術面含めて協力してほしいものですねー☆

英国は国益のためには他国領土にも軍事力を展開しうる能力を有しているが、
日本は元々そういう編成ではない。陸海空共にね。

ブーメラン氏まだ？チンチン

氏の理想型防衛体制きいてみたい
ex)現・陸海空のどこを補完しどのような兵器を用いるかなど

そういえば、インドって国産機作ってなかったっけ？

韓国海軍のイージス艦も米軍や海自とデータリンクさせるのかな。
在韓米軍も在日米軍も自衛隊も韓国軍信用してないでそ？

a

帰宅してみたら待ち構えられてるし(ｗ

理想とする防衛体制ですか。
戦略としてはアメリカの世界戦略に乗っかりつつ、日米英の三国で強固な同盟体制を確立。
その枠組みに環太平洋エリアを入れ込みつつ、印パも使って対支那包囲網の構築ってところかなあ。

具体的な軍備とかの話なら、何はなくともまず法整備。
名実ともに、まともに戦える軍隊になることが何よりもまず優先されるべき。
その上で装備を整えるなら、まず情報網の整備かな。偵察衛星は必須かと。
正面装備は今の流れで間違ってないと思います。敢えて欲しい物を挙げるなら巡航ミサイルかな。
取り敢えず、空母とかは不要不急と考えます。


回答になってるかな？

>>311
乙〜。中国の牽制と半島の警戒は日本の防衛を考える上で欠かせないファクターですよね。
島国という特性を活かして海軍の適切な軍備と空陸の連携そして何より、
情報網の整備は急務というのは同調します。情報が戦術の要となるのは
いうまでもないことです。巡航ミサイルというのは有効なのでしょうか。
空母は必要ないですね。対中と対半島、対露、、、昔の軍人さんが考えていた
こととあまり変わらない戦略になるかもしれないですねｗ（思考に於いて。
ブーメラン・レポート（防衛や世界情勢など分析）のＢｌｏｇ立ち上げて下さい。←まじで。

憲法九条改正、自衛隊法改正、スパイ防止法と国家反逆罪の制定、
諜報機関の設置と育成もよろしく。
スパイ天国から脱却しなきゃ。
軍事も産業も。

憲法改正案を色んな党が練っているようだけど
９条２項の削除で矛盾は解決する。
枝葉末節な条文をたくさん考えているＳＧＩ公認党などの案は
かえって憲法の根本規範性を弱める気がする。
公務員の公務の厳格化やスパイ防止法は早急に制定すべき。
間違っても人権擁護法などという耳障りの良い
言論統制法（アンチ２ｃｈ）は即刻破棄し元国会議員のＮなどの
売国輩（親中派に多い）の検証をしてほしいものだ（余談ｗ

米、印パ両国に戦闘機　軍事を軸に市場開拓
http://www.business-i.jp/news/world-page/news/art-20050327204331-UDYSREKOOY.nwc

Ｆ１６戦闘機印パに売却

一方インドは一九六〇年以降、計三百億ドルもの兵器をロシア（旧ソ連）から購入してきたが、
二十七日の現地報道によるとムカジー国防相は「戦闘機や他の兵器を米国から購入できれば国益になる」
などと語り、ロシアよりも最強の軍事大国・米国からの兵器購入を熱望。現地紙「ヒンドゥスタン・タイムズ」も、
情報筋の話として「Ｆ１６とＦ１８戦闘機など計百二十六機購入で米国と合意した」と
インド側の旺盛な購買意欲を報じている。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20050329/mng_____kok_____001.shtml

>>315
湾岸戦争以来の風潮が遂にインドすらも動かすようになったか・・・

>>315
ドン。

【軍事】F-18販売　米、印パ両国に戦闘機　軍事を軸に市場開拓 [04/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112316800/

ボン。