【領土問題】「第二次世界大戦末期にソ連が占領」北方領土の記述誤り　検定合格の教科書[03/19]

　戦後に不法占拠された北方領土について、第二次大戦末期に占領されたと
誤った記述をしている教科書が検定をパスしていることが十七日、参院予算
委員会での有村治子氏（自民）の指摘で分かった。

　有村氏の調査などによると、誤った記述をしているのは帝国書院の中学
公民教科書と教育出版の中学地理教科書。

　ソ連軍による北方領土占領は終戦後の昭和二十年八月二十八日から降伏
文書調印後の九月五日にかけて行われたが、「第二次世界大戦末期にソ連が
占領」と記述している。

　小泉純一郎首相は「教科書で北方領土問題について適切な認識を深めて
いただくことが重要」と述べるにとどめた。

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/text/050318-1text.html

関連スレ
【北方領土】小泉首相「4島は日本帰属を明確にしロシアと平和条約を」【03/17】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111063182/

【竹島の日】島根県議会委「一番悪いのは政府」　『北方領土の日』は制定し『竹島の日』は抑制するのは筋が通らない
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110504521/
他

半島の併合も適切な認識にしてください

ニダ

勝利国が、占領するのは当然の権利

>>1
北方領土関連のスレで、
＞ロシアが火事場泥棒的な方法で北方領土を占領した！
と言ってる人がいたけどあれは間違った認識って事？

火事場泥棒的ってのはどうやら
日本が終戦（終戦宣言？）した後にロシアが侵略し奪い取った
って事らしいが。

樺太と千島はどうなった

>>5
俺もそう思ってた

>>4
人権委員会に通報しますた

しかし、教科書検定官ってこんな基本的なことも知らないのか・・・

確かに検定は必要だな。

工作員はここまで臣等しているのか！

戦後に侵略されたのは竹島（１９５４年）

憤懣あげ

>>5
立派な火事場泥棒じゃん。
終戦直後で単独の軍事行動が殆どとれない状態でやったんだからさ。
アメリカが日本の主権を制圧してる状態でこれやったんだよ。

終戦後の調印前〜調印後にかけてやったんだから、
間違っちゃいないと思うが。

検定って、実はいい加減なものなのかな。
役所は傲慢だからミスがあっても平気って感じだろうから。
「雪国はつらいよ条例」みたいな露骨なミスもあったし。

とりあえずここを読んでおけ。露助氏ねと改めて思う。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog203.html
地球史探訪：終戦後の日ソ激戦

歴史教科書ってもちろん一人で書いているわけじゃないですよね
古代史とか中世とか、近代とか、欧州とかアジアとか
執筆者は細分化して担当してるわけですよ
しかも出来上がった原稿は出版社の者も含めて
何人もが目を通してチェックしてるわけです

にもかかわらず、小学生並みの間違いをするというのは
呆れてものも言えないわけです。執筆者本人はもちろん
出版社も含めて厳しい処分が必要でしょうね

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ポツダム宣言に基づいて連合国軍が日本を占領した時期でしょ。
このときソ連は北海道も占領使用としたが、アメリカに突っぱねられた、
ってのは有名な話。

オレもずっと戦争末期に占領されたと思ってた。
だって、教科書とかでは、ソ連が戦争中に宣戦布告して北方領土占領と
書くから、占領したのは戦争中だとふつーおもうよ。
まさか８月１５日に平和になったという神話を守るために、こういうトリック
つかってるわけじゃないよねえ。疑いたくなるんだが。

俺も大学でネットにつなげるようになって知ったからなぁ。
九州の田舎の人間はほとんど知らないだろうな。在日の実態や朝日の捏造も。

けどロシアはやっぱスッゲーよ。
大国の余裕なんかね、こんな運動している人もいる。

『ロシア極東ハバロフスク州を拠点に北方領土の日本への返還を求めている市民運動
団体「リバイバル２１世紀」のアレクサンドル・チェチューリン会長（５２）が９日、
根室市を訪れた。チェチューリン会長は会見で、領土返還を求める署名活動をロシア
国内で行いたい意向を示した。』
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/02/10/20050210ddlk01040140000c.html

お隣の狂犬国家とはエライ違いだ。（w

>>18
スゴイ

ソ連って満州も自分の物にしようとして米と国民党の反発をくらったよな。
これって単なる帝国主義

そもそもロシアと日本は戦争前から“日ソ不可侵条約”を締結していた。
日本が戦争に負ける前から、ひそかにドイツに派遣していた戦車師団や
歩兵旅団をシベリア鉄道を利用して満州国境に再配置して、日本が降伏
したとたん、条約を一方的に破棄して満州・樺太・北方四島に進撃してきた。

これは明らかに条約違反と連合国としてドサクサに紛れた侵略行為のほか
何者でもない。
おまけに満州や樺太にいた日本人は戦後賠償と称してシベリア抑留を余儀なく
強いられた事実を忘れてはならない！！

>>22
日本に北方領土を返還してくれる代わりに、そこに住んでいるロシア人は
居住する権利を与えるのが条件かな？　

ボヤ〜としてたらケツの毛まで抜かれる典型的なもんだ。しっかりしろよ
日本人。

ミズーリ号での降伏文書署名は9月2日だから
その日に太平洋戦争が終わったという解釈の元で書いているのでは？

そんなの日本人の大半は思ってねーよ
８月15日が終戦記念日なんだから

>>4
不可侵条約を一方的に破った国にそんなこと言われる筋合いはない。

>>28
普通その前に停戦があって、そこで戦闘は終結。

>>28
奴らの都合のいい風に解釈してるだけだろ。

詳しくは忘れたんだけどさ、北方のどっかの島で、一度武装解除したけど
ロスケが攻めてくるっていって、再武装して戦って死守した戦車部隊が
あったんでしょ。しかも部隊長は戦車の上に仁王立ち。ＧＪ！

８月１５日に時点で、日本も連合軍も戦闘行動を全て停止。ところが、ソ連軍は
侵攻。言わば白旗をあげて銃を置いた後に襲い掛かった。現地の守備隊は、それを
知って慌てふためいたか、後方支援もなくふんばってくれたおかげで北海道占領は
阻止できた。感謝。

>>33
占守島でしょ？
今でもあそこには戦車が放置されてるよ。

昔の人はがんばってくれたよね。まさかこんな国になるとは
思わなかっただろうな。うちのじいさんも腕と腹に撃たれた
傷あったもんな・・・

>>31
昭和20年（1945年）9月2日に停戦合意文書に調印したんです。

停戦合意の日です。

当時、ラジオでの天皇の声明が電波の影響で千島まで届かなかったので、
事実上戦争続行状態だった。
しかしロスケは野蛮な民族だよな。満州や朝鮮半島で外は危ないから自宅に
いる事を余儀なくされた若い女性を家にまで侵入してレイプする奴らだからな。

>>37
どっちにしろ不可侵条約を一方的に破ったロスケには正当化できるはずはない。

>>38
戦争末期（終戦後？）とはいえ、関東軍は満州から引き上げ邦人の保護とか
できなくらい武器、弾薬、食料とか枯渇してたの？
それともバカ正直に丸腰になるまで武装解除したの？

終戦２週間後に条約破って、侵攻してきたって常識でしょ？


わざとやってるとしか思えない。
どうやってそんなに大量に誤字が出るんだ？

質問していた時の中継を見ていたけど、他にも「北方領土の記述が無い」「否
定されたはずの二島返還論が日本の選択肢として議論されている」とか凄い内
容ばかりらしいよ。

そういうのを読んで育った若者から「竹島返せ、って（拉致被害者の）竹島さ
んの事かと思っていた」と言われた事もあるそうだ。
教科書、ていうと中国と朝鮮関連の事ばかりが問題になっているけど、その他
の部分もチェックしていかないと何書かれるか分からんぞ。

171 ：右や左の名無し様 ：02/10/31 15:20 ID:???
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1034451485/
このスレに嫌韓コピペを大量にアップさせました。
活動にご利用ください。
既婚女性板などは完全に嫌韓厨に占領されようとしています。
巻き返しましょう。とにかく脈絡のないスレに貼り付けてうんざりさせることです。

172 ：右や左の名無し様 ：02/10/31 18:18 ID:???
>>171
ハン板からの出張であるように、ハン板内のリンクをソースとして貼り付ける方がいい。
「ハン板じゃ常識！！」「チョンは氏ね」が基本。

230 ：右や左の名無し様 ：02/11/09 19:54 ID:???
映画板に嫌韓厨の振りをして嫌韓コピペを貼り付けてきました。
やつらはあの板では嫌われ者になっています。
この調子で反日・親韓ムードを育て、韓日両人民の将来のために活動しましょう！

232 ：右や左の名無し様 ：02/11/09 23:06 ID:???
もうさ､こういうのやめようよ…
思想板の人は何も悪いことやってないんだしさ､
コピペだってその板の人にしてみれば迷惑だよ…

234 ：　　 ：02/11/10 00:29 ID:???
>>232のブタウヨ＝ファシスト＝日帝の犬皿仕上げ
暗い夜道には気を付けろよ(爆

238 ：右や左の名無し様 ：02/11/10 08:01 ID:???
韓日関係を損なうハングル板ファシストに死の鉄槌を！
東アジア反日武装戦線･中核派の功績を忘れるな！！

>>25
「条約期限の１年前になったら破棄してもいい」って内容の不可侵条約だったと聞いたが？


詳しい事情を知ってるエロい人キボンヌ。

これってひょっとしてガンパレードマーチの元ネタになった話？

「降伏」は契約であることを知ってもらいたい。

９月２日の「降伏文書」の調印までは戦争行為が終結していない。

９月２日までは、ソ連軍事行動は不当でも不法でもない。
国際法上は合法な戦時占領である。

歯舞諸島の場合は、９月４日と５日であるから不当であり、しかも不法の疑いがあるが。

天皇陛下が、もしくは日本政府が終戦の演説をしても気を抜かないでもらいたい。
今度の戦争の時には役立ててもらいたい。

「士魂部隊」だっけ？
よく踏ん張った！

>>44
破棄通告がなかったら問題でしょ

>>40
南方戦線に多数が回されて、ロスケが不可侵条約破って満州へ侵攻
してきた時は、スカスカの状態だったらしい。

国際法はよく知らんけど、契約なら口約束でもいいんじゃん？

ソ連による千島列島の占領

占守島 ８／２３
幌莚島 ８／２４
温弥古丹島 ８／２５
捨子古丹島 ８／２５
松輪島 ８／２５
新知島 ８／２７
得無島 ８／３１

択捉島 ８／２８
国後島 ９／１
色丹島 ９／１

歯舞諸島 ９／５
多楽島 ９／４
志発島 ９／４
勇留島 ９／５
水晶島 ９／５

ロシアは「北方領土の日」について文句は言ってないんだよね？対抗して
「北海道の日」を制定する、なんてどっかの国みたいなこともしてないんだよね？

>>44
破棄通告後も一年間は有効、でしょ

>>46
片方の国が武装解除した後にもう片方が好き勝手攻められるって内容の停戦協定なんてあるのか？

>>44
>「条約期限の１年前になったら破棄してもいい」って内容の不可侵条約だったと聞いたが？

期限の一年前に、「次は更新しない」と言って破棄できる、というのは本当。
で、ロシアは実際に、更新しないと通告してきた。
ただここで肝心なのは、「破棄を通告しても、残り一年の期限までの期間までは有効」
ということ。
ロシアが参戦してきたのはその有効期間内で、完全に条約違反だった。

ソ連による 樺太の占領

古屯 ８／１８
気屯 ８／１９
塔路 ８／１８
恵須取 ８／１８

真岡 ８／２０
本斗 ８／２４
豊原 ８／２５
大泊 ８／２５

だからもう政府も、四島返還など捨てて、
「そもそもロシアによる侵攻自体が完全な不法侵略だから、
　千島全島と南樺太を返還した完全な原状復帰を要求する。
　賠償までは勘弁してやる」とぴしゃりと言ってやれよ。

ロスケ許すまじ。

>>54
ないだろうとは思う。よく知らん。


ただ、昭和２０年８月１５日は、停戦の日ではないということ。
終戦の日でもない。

天皇陛下が、ポツダム宣言を受諾したことを国民にラジオで説明した日
という意味でしかない。

1945/05/07　　 ドイツ、無条件降伏　（ベルリン陥落）
1945/07/26　　 連合国、ポツダム宣言発表
1945/07/28　　 鈴木首相記者会見「ポツダム宣言黙殺」
1945/08/06　　 アメリカ軍、広島に原爆投下
1945/08/08　　 ソ連、対日参戦　（08/09 満州侵攻開始）
1945/08/09　　 アメリカ軍、長崎に原爆投下
1945/08/10　　 御前会議、条件付きでポツダム宣言受諾を決定
1945/08/10　　 政府、ポツダム宣言の条件付き受諾を連合国に申入れ
1945/08/12　　 日本降伏に関する連合国回答到着
1945/08/14　　 御前会議、ポツダム宣言受諾を決定
1945/08/14　　 政府、ポツダム宣言受諾を連合国に通告
1945/08/14　　 天皇、玉音盤録音
1945/08/14　　 宮城事件　（戦争継続派によるクーデター未遂）
1945/08/15　　 阿南陸相自決
1945/08/15　　 玉音放送　（終戦の詔勅）
1945/09/02　　 降伏文書調印　

http://www.c20.jp/1945/08goz14.html

>>33,34

tp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog203.html

これか？

ゆとり教育の成果がここにも！！！

港からは凄まじい艦砲射撃、町の角々ではソ連兵が機銃掃射を浴びせ、一般住民を見境無く次々と撃ち殺している。
郵便局長の上田豊蔵さんも、郵便局に向かったが、激しい銃撃のためにたどりつくことができない。彼女たちの身にも
刻々と危機が迫ってくる。電話局は警察の隣りにあるため狙われ易く、後ろが崖で逃げることができない絶体絶命の状
況だった。そんな中で、９人の交換手たちは、ソ連軍の辱めを受けるくらいならと、用意していた青酸カリで自決したの
であった。元同僚だった原君子さんは、「私も同じ立場であったなら、ためらうことなく皆と運命を共にしていたことでしょ
う」と証言する。自決した可香谷シゲさんは、兄に「内緒だけど万一の時には、これを飲むんだから」といって、薬紙に包
んだ青酸カリを見せていたという。「皆さん、さようなら…さようなら」の声を泊居（とまりおる）の交換台で聞いた田中みよ
さんは、「ダメよ！生きるのよ！生きるのよ！」と絶叫したが、ついに二度と再び応答は無かったという。ショックを受けた
田中さんの隣の席の同僚Aさんは、その後、大量の睡眠薬を飲んで自殺した。
　真岡での戦死者は４７７人（真岡町役場作製の戦災死者名簿による）にのぼった。真岡でのソ連軍の行為は、明らかに
戦意のない非戦闘員の市民に対する虐殺事件である。しかも、日本がポツダム宣言を受け入れて、日本軍が自主的に
戦闘行動を中止した後での戦闘である。真岡の日本軍は停戦を求めたが、日本軍の軍使村田中尉は、非道にもソ連軍
によって殺害されたのである。停戦を求める軍使を殺害するなど、とんでもない暴虐である。逃げ惑う人々は、真岡から
逢坂を経由して樺太最大の都市豊原に向かった。しばらくして平穏が戻り、真岡へ戻ってみると、産み捨てられた赤ん坊
や、逃げ遅れたために、ソ連兵に暴行された上、殺害された若い女性の全裸の死体が転がっていたという。

鮮人と支那人の次は露助だ

日本がロシアに打撃を与える事は可能なの？
もしあるとしたらどのような政策？

【尼港事件】
ニコライエフスク大虐殺を忘れるな！
日本軍人民間人七百二十余名が、ロシア革命過激派によって犠牲となったあの事件を！

♪母ちゃん母ちゃんなぜ泣くの 坊やもかなしい泣きたいわ 膝にすがれば泣きに泣く

びんのほつれをかきあげて 坊やおききよ父ちゃんは 花咲くころにシベリヤへ

おいでののちはひとたびも おあい申さずこのたびの ニコライスクの戦で

味方少ないそのために 七百有余のはらからを 援けることもなさけなや

あまたの部下ともろともに パルチザンの毒刃に はかなき御最期なされしと

今もこれなる電報が きたのよ坊やよくお聞き 父さまおたちのその日より

朝な夕なに神かけて ご無事で凱旋なさるよう 祈っていたにかいもなく

(>_<)

ソ連て敗戦の数日前に宣戦して勝利面した国だろ

ほかの諸国もバンバン敗戦数日前に参戦してボロボロの日本に「勝った」

露助むかつくわ

>>33>>34
それも学校では教わらないよね。

ソ連攻めた→日本軍邦人置き去りで逃げる→やっぱり軍隊は国民を守らない。

って教わった、俺は。

そりゃ逃げた軍人もいたけどさ、最後まで死守した人もいたのにね・・・

文春文庫−「自虐史観」の病理
ISBN:4167196042　文芸春秋　藤岡信勝【著】

自国民を人類史に例のない残虐非道な人間集団に仕立てあげ、自国史を悪魔の所業の連続の
ように描き出し糾弾するような歴史の見方・精神的態度が「自虐史観」である。
この病気を取り除かなければ、日本は健全な国家に生まれ変われない―「自虐史観」の病い
に冒されている日本人の歴史観・精神構造を鋭く解明した画期的労作。

１）教科書に見る「自虐史観」の病理
２）「慰安婦」問題に見る「自虐史観」の病理
３）マスコミが煽動する「自虐史観」の病理
４）教育現場と市民団体の「自虐史観」の病理
５）「自虐史観」を超えて

検定が胡散臭いんじゃあ？

>>38
おいおいでたらめいうな。はちがつじゅうごにちにせんとうていしのめいれいがでてせんとうやめてるよ。
ついでだがそれんぐんはうるっぷでいったんしんこうをていししたがあめりかがなにもいわないのをみてえとろふいなんへしんこうした。

>>70
これも加えて！！

「反日」の構造
中国、韓国、北朝鮮を煽っているのは誰か

拉致問題、領土問題、安全保障問題、歴史認識問題、という国外からの攻撃
は、韓国、北朝鮮、中国の <反日トライアングル> から向けられたものだが、その
<反日トライアングル> に攻撃の武器を供給し、援助し続けているのが日本なのだ。

つまり、この三年間の出来事は朝鮮半島ダブルショックが日本を襲い、そこから戦
後日本の常識を崩壊させていく新しい時代の幕開けとなったのだ、そんな時代の
波を感知した人は、日本をせめて普通の国にしようという新鮮な意欲に駆られて
いるはずだ。

http://nishimura.trycomp.net/works/011.html

日本は青少年が自らの国を愛せるような教育をするべき。
本来のあるべき姿を忘れて自らを貶めるような誤った
歴史教育と決別し、日本人自らが自分の国に自信を持てる
史観をもつべきなのである。ところが今の日本を見てみると
教育者自身なっていない。子供たちには自虐的な考えが
育まれ、日本の未来を暗澹たるものにするだけでなく、ひいて
は、アジア全体の大きな損失になってしまっている。
われわれアジアの同胞は、こういう現状は見るにしのびな
い。教育は国家百年の計である。教育思想が根本から
曲がってしまっては、国家の未来も不安にならざるをえない。
だから今からでも正していくべきだ。

>>74
つまんねーんだよこの野郎。
自分では面白いつもりでやっているんだろうが、
アカ思想丸出し。
それだけ日本が嫌いなら日本から出て行け。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=B8M6VaSO

ヒロヒトが処刑されて
日本人民共和国が成立しなかった事に感謝しろwwwwwwwwwww

皆さん！！誤解があるようだ！
日本国が、連合国側に降伏したのが（１９４５年）８月１５日、
降伏文書署名のセレモニーが９月２日だから、この「教科書記述は誤り」との
国会議員の指摘は正しい。

ボクシングに例を取るとわかりやすい。
対戦相手がノックアウトされた。あるいはギブアップした瞬間に、勝者は、
チャンピオンになるのであって、チャンピオンベルト授与の時にチャンピオン
になるのではない。
以上

すまん、実は俺も大戦末期だと思ってた。
痛恨の極みだ。勉強が足りなかった

ロシアは北海道占領まで戦争を続けるつもりだった。
ロシア海軍は、千島でなんども撃退されている。　さらにロシア潜水艦は、終戦以降
日本の客船を雷撃している。　しかしへまなことに自分で蝕雷し沈没している。
やむなくロシア陸軍は北海道をあきらめたのが真相である。

朝日はまったく逆の報道を続けてきている。

どんなにロシアの見た目が変わろうとも、あの国とだけは平和条約なんざ結ぶ必要は無いし
経済協力する必要は無い。ロシアはマジで糞。

>>40　　部隊が少なかったのもそうだが、すでに日本が降伏していて
後方からの弾薬、食料、燃料等の補給が無い状態なので軍は戦えません。
事実、満州で引き揚げ者の護衛していた部隊も、ソ連の航空機の攻撃にはまったく対処手段を持たず、
一般人と同じように逃げまどうしかなかったような事を読んだ。
だいたい降伏受諾後(戦争中でも)避難する一般人を追いかけて襲う行為じたいが犯罪行為だろう。

>>69　　>そりゃ逃げた軍人もいたけどさ
関東軍の高級幹部のことか？あれは、降伏する準備として、各地の日本軍が政府命令に従わず徹底抗戦すると、
日本の立場がまずくなるという事で、反乱を防ぐために降伏前に高級幹部を戻して部隊と切り離しただけ。

戦後の赤教師や赤知識人、赤マスコミが、引き揚げ者が多くなっきて現地の悲惨な情報が広まってくると、
ソ連や共産主義のイメージが悪くなるので、上記のような事実をわざと捻じ曲げて日本軍が見捨てたという事にした。
北海道を守った部隊もシベリア抑留後に日本に戻ってくると、
降伏後に平和になったのに政府命令を守らず戦闘行為をしたという理由で、さんざん赤から攻撃されたらしい。

う〜ん。教科書記述してる学者さんとかでも専門外かも知れんが、この程度の認識なわけだ。。。
検定のﾚﾍﾞﾙも問題あるしなぁ。でも、正確すぎると、まだ国内からも「歪曲だ！」ってなるんだろうな。
国外のｱﾌｫからの文句はどうでも構わんが。ｗ


>>77
>ヒロヒトが

誰？もしかして「昭和天皇」の事か？そういう呼び方は通常日本ではしないから、通じる言葉で書いて下さい。

でも、戦争負けたからって、戦勝国によって国家元首が処刑されるなんて
そんな野蛮な事は近代国家の人間には思いつかないはずだけどなぁ。
もし、皇室典範を変更して昭和天皇が退位したとしても、今上陛下が即位したはずだから関係ないよ。

終戦は8月15日であったが、樺太の各地では連絡の取れない所も多く対ソ戦争はまだ継続中であった。
軍使が2回も射殺されたりしたのち、やっと8月22日に「日ソ休戦協定」が結ばれたという情報を受けるような状況にあった。
しかも此の日にはソ連軍の戦闘機、爆撃機による無防備都市に対する投弾銃撃事件が各地でおこっていた。
それは何れも(後に得た情報によると)停戦協定成立の2時間後で日本軍の武装解除或いは武器の自主的提出の後であったと聞いている。

(中略)

爆撃は約1時間に渡り、主目標は豊原駅と北豊原駅で、敷香方面より南下して駅前広場に集結していた避難民の群にあったらしい。
爆撃に参加したソ連軍飛行隊は爆撃機「Tu2」の6機と戦闘機「RK9」の3機であったらしいが、私の直接目撃したのは、急降下して
機銃掃射を浴びせてきた「RK9」の2機であった。

当時両駅共に「降伏」を示す白旗が林立していたし、駅前には臨時救急所として「赤十字」の標識も明らかにされていたはずなのに
ソ連機は、豊原駅の列車と駅前広場で休息しつつ、物珍しげに赤星のマークのついた飛行機の乱舞する空を見上げていた非戦闘員の
避難民の真っ只中に投弾し、人々を銃撃したのであった。

(中略)

私はこの時の第1回の投弾直後に公館長(特務機関長)より命令を受けてサイドカーに乗り中村上等兵に運転させて駅前広場の被害状況
調査にかけつけたが、全く目をおおいたくなるような、文字にも表せないくらいの惨状で「地獄図絵」とはかかるものかという気がした。

そしてその調査中に私自身がソ連戦闘機に狙われたのであった。この日は私は珍しく正式軍装で(軍刀はまだ腰にあったが拳銃は既に返納していた)
あった。(以下略)

>>84 補足
RK9はYak-9の事か?
筆者は樺太の豊原(現ユジノサハリンスク)特務機関に務めた陸軍中尉。
この後シベリアに連行され、昭和28年まで強制労働に従事。

>>78
>日本国が、連合国側に降伏したのが（１９４５年）８月１５日、
昭和２０年８月１５日は、停戦の日ではないということ。
終戦の日でもない。
「天皇陛下が、ポツダム宣言を受諾したことを国民にラジオで説明した日」
という意味でしかない。

>降伏文書署名のセレモニーが９月２日だから、この「教科書記述は誤り」との

「降伏」は契約であることを知ってもらいたい。
降伏文書に調印することによって契約が成立した。

昭和２０年９月２日の「降伏文書」の調印までは戦争行為が終結していない。

婦女子は犯され日本の美徳を失い
どうしたらいいんだこの屈辱感は！

>>86
口約束でも契約でしょ。
正式な契約は9月2日でもねｗ

>>86
キミは法学部出身ではないのに知ったかぶりは恥をさらすだけだ。
降伏文書の調印は戦闘の終結であって、戦争の終結で直ないことは大学で国際法をかじったやつは
みんな知ってる。戦争の終結は講和条約の発効時だぜ。こんな国際法の初歩も知らずに
法律論はやめれ。

>>86
もひとつバカに教えてやるが、受諾声明をしたのは８月１０日（但しこのときは条件付）
８月１５日に無条件降伏声明。同日スウェーデンとスイスの日本大使館から連合国に通知された。
契約は８月１５日で正しい。９月２日はセレモニー。
つか、契約成立を書類の調印だけに求めているところに既に法学部卒じゃないな。

>>87
まずは反日勢力を叩き潰して、日本を正常化するのが最優先課題だ。
それが済んだら、いずれ千島も樺太も取り返そう。

文中「直」の一文字をミスタッチしとる。>>89

北方領土のロシア支配に正当な印象を与えたいサヨの手口でしょ。

日本の教科書は滅茶苦茶だな。

>>89
宣戦布告

停戦合意 →降伏文書に調印

講和条約の発効 → 終戦の日、日本国の主権が回復した。

>>89

> 降伏文書の調印は戦闘の終結であって、戦争の終結でない

逆では？

>>96
自己レスすまん。勘違い。>>96発言は撤回させてください。

>>88
>>90

条約などの国際約束は、厳密な法的手続きを踏まなければ締結されたことには
ならない。
国内法次元の民事法では、たとえ口約束や一方的な意志表示でもいくばくかの
法的意味をもつこともあるであろう。
国際法においては、そのようなものは全く法的価値をもたない。
つまり、降伏の意思を表明した（スイスの仲介役を通じて相手に示した）
だけでは、「降伏の交渉を申し入れた」ことにしかならない。

８月１４日に”ポツダム宣言の受諾を日本が通告した”ことは、
降伏という契約に応ずる、”意志表示”である。

>>89とかその辺りの方

自分は残念ながら法学部ではなく、文学部出身のハンパものですが・・

8/15以降の戦闘行動を精査すると・・どうも米英側は殆ど15日を以って完全に戦闘を終結し、洞窟等に篭っている
日本軍将兵が空襲の無いのを不審に思い終戦を知った、という記録は多く見つかる。

で、何故か満州、千島、樺太では日本降伏後に激しい戦闘が記録されている。

国際法は慣習法らしいので、その事態ごとにお互い態度の取り方に違いは出ると思うけど・・・
あんまりロシアの肩を持つのも感心しないよ、君がどの国の人(注:ロシアの人除く)であってもね。

だから　８月１５日はポツダム宣言受諾を外交ルートで正式に通知し　連合国も了解した日。
終戦は８月１５日が法律的に正解。但し、国際法上の戦争終結はサンフランシスコ講和条約署名国は
１９５２年４月１日。台湾、ビルマ、などサ条約非参加国は個別講和条約発効時。
旧ソ連（継承国はロシア）と日本は国際法上、戦争は終結していない。同じ理由で　日露戦争で日本に宣戦布告した
モンテネグロは講和条約を結んでないので戦争中となる。但しモンテネグロは現在主権国家ではない。
ついで。連合国軍の横浜進駐は１９４５年８月下旬。マッカーサーの進駐は６月３０日。ミズーリでの降伏条約調印前。

>>90
>もひとつバカに教えてやるが、受諾声明をしたのは８月１０日（但しこのときは条件付）
>８月１５日に無条件降伏声明

ああ、一つ質問。

この文章は、８月１０日までは条件付き降伏の交渉をしていて、

８月１５日になったら無条件降伏を発表したということか？

>18
これって何が書いてあるの？
数字と記号の羅列でしか表示されないんですけど...。

>>99
>あんまりロシアの肩を持つのも感心しないよ、君がどの国の人(注:ロシアの人除く)であってもね。

ロシアの肩を持ってるわけではないんだよ。

日本国の周りの国々は、二国間の条約とか、国際法を守らない発言を
する国が多いでしょ。
潔しとする。武士道精神が通用しない国々なのよ。


ソ連の場合は、契約締結までのスキを突いてこられているのよ。
気を抜いてはいけないんだよ。

>>98キミが法学部出身ではないと喝破したのはまさにそこにある。
国際法というものはそもそも慣習法であって、国内の成文法の延長ではない。
ポツダム宣言の受諾の意思の正式通告をもって、条約調印と同じ意味での「契約成立」とする
考えがこの場合正しい。ポツダム宣言は国際法でいうところの条約に該当する。
９月２日の降伏文書はポツダム宣言ではない。
だから８月１５日が終戦で、コレ以降の戦闘行為は終戦後になされた、という解釈は
国際法的に正しい。

>>77
アメリカ側は東京大空襲でわざと皇居を狙わなかったし、東京裁判では
豪州人の裁判官を帰国させ、もし天皇を死刑にしたら戦争が終わらない
と考えていたんだけどな。

>>100
訂正しとくね。連合国への通知は14日。

多分誤字だろうけどマ司令官は8月30日厚木飛行場着。
愛機パターン号にて着陸。日本降伏に反旗を企てるものがいる可能性を排除しきれないとして厳戒態勢。

海軍厚木航空隊反乱の噂
陸軍近衛師団玉音放送レコード奪取未遂

決して15日でおしまいじゃなかった。
大きく観て日本が平和になったのはミズーリ艦上の降伏文書調印の翌日、重村外相とマ司令官の会談後
「日本には軍政を施行しない」と決定された後。

>>100
>だから　８月１５日はポツダム宣言受諾を外交ルートで正式に通知し

これ間違ってるよ。８月１４日だろ。

>終戦は８月１５日が法律的に正解

８月１５日は、降伏の「申し入れ」を公表した日にすぎない。

>>101
いい質問でごわす。ポツダム宣言受諾を決定したのは８月９日の御前会議でその時は天皇制の維持を条件として
交渉することにした。８月１０日は世界中に日本降伏のニュースが配信され、前線各地の日本軍から東京へ徹底抗戦を訴える電報が届いた。
結局　連合国は天皇制維持を確約せず、追い込まれた日本は８月１４日の御前会議でポツダム宣言の無条件受諾を決定し、
８月１５日にスイス・スウェーデン両政府を通じて受諾表明をした。

アフォの左翼の詭弁！

「　８／１５は終戦ではない　」

残念！　１９４６まで効力を持っている日本との中立条約を一方的に破棄した
ロ助は、参戦した時点で犯罪者ｗ

残念！　サンフランシスコ条約はロ助の領土を決めるものじゃ無い
北方領土はロ助の不法占拠状態＝こりあんと同類ｗｗｗ

　調印前に実質停戦して無いと、調印に行く時に相手に撃たれると思うんだが。ｗ

>>104
>ポツダム宣言の受諾の意思の正式通告をもって、条約調印と同じ意味での「契約成立」とする
>考えがこの場合正しい。ポツダム宣言は国際法でいうところの条約に該当する。

「条約などの国際約束」は厳密な法的手続きを踏まなければ締結したことにはならない。


>９月２日の降伏文書はポツダム宣言ではない。
ポツダム宣言を受諾するにあたって、ある条件の交渉をしたのを御存じかな？

８月１５日は日本時間でごわす。８月１４日でもいいよ。

>>107 しつこいな。終戦に関する経緯と国際法に関する本を読んでちょ。

真岡郵便局の９人は何故青酸カリで自決しなけりゃいけなかったか
クソ左翼教師に訊くことから始めたい

>>108
14日の御前会議だよ。午前10時40分、異例にも天皇陛下が自ら会議を召集され、そこで陛下が受託を決断された
と国務大臣情報局総裁の下村氏の証言レコードが残っている。

>>108
>結局　連合国は天皇制維持を確約せず、追い込まれた日本は８月１４日の御前会議でポツダム宣言の無条件受諾を決定し、

あのー、日本国はポツダム宣言を受諾して、無条件降伏したと思ってるの？

>>111
日本の終戦については昔からいろいろ議論があり、国際法の専門家では８月１５日説が最有力だという指摘で
終わる。おいらの言ってる事はその要約だ。あとは勉強してチョ。

＞ポツダム宣言を受諾するにあたって、ある条件の交渉をしたのを御存じかな？

その条件が拒否された経緯は＞＞１０８で。

>>110
>調印前に実質停戦して無いと、調印に行く時に相手に撃たれると思うんだが。ｗ

アメリカに対してはそれでよかったんだけど。

ソ連が攻めて来て。

＞＞１１４
御前会議は８月９日と１４日の二回やってる。児島襄の「天皇」と東宝映画「日本のいちばん長い日」
で詳しくやってるので参考まで。

>>116
日本国は無条件降伏したと思ってるの？

>その条件が拒否された経緯

拒否されたと思ってる？

>>119
中立国を通じて正式の外国ルートでの表明を、昭和天皇がたんにラジオで
表明しただけと言い切ったように、遠慮せずに言ってごらんよ。
好学のために伺いたいなあ。
つーか、あれから国際法の専門書読んだのか？時間が早すぎるけど。

風呂に入ってメシ食ってくる。

>>106
言い忘れた。マッカーサーは厚木に来たけど、その前にアイケルバーガー中将ら先遣隊はすでに横浜に進駐してた。
日付はわすれたので８月下旬とした。
風呂に入る。

>>120
＞、遠慮せずに言ってごらんよ。
何を言う？ 質問をわかりやすく書くように。

＞日本の終戦については昔からいろいろ議論があり、国際法の専門家では８月１５日説が最有力だという指摘で
君の理論だと昭和２０年８月１５日は、終戦の日？ 停戦の日？

じゃあ、昭和２０年９月２日は何の日？ セレモニーの日？

昭和２７年４月２７日は何の日にするのがいい？

>>86反対
>>89>>90さんに全面的に賛成。
当時の旧ソ連（スターリン政府）の採った行動は、
ノックアウトされたボクサーの上に馬乗りになって、殴っているようなもの。

119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：05/03/19 19:15:24 ID:cn5Qa4nX
>>116
日本国は無条件降伏したと思ってるの？

>その条件が拒否された経緯

拒否されたと思ってる？

>>123この上のレスから行くと、君は日本は条件付降伏をしたと捉えている。
日本が付け、且つ連合国が呑んだ条件とは何かを聞いているんだが？


おれは日本は無条件降伏したと見ている。
８月１５日は無条件降伏した日だよ。後の質問はすでに答えているけど。

日本がポツダム宣言受諾をアメリカに伝達しアメリカがその旨を了承した回答文↓

昭和二十年八月十五日〇四、四ニ　ベルン発
十六日〇八、一五東京着
在瑞西
加瀬公使
東郷外務大臣

第八八四号
十五日午前三時半外務次官ハ本件ニ対シ米国国務長官ハ在米瑞西公使ニ対シ十四日附
帝国政府通告ハ「ポツダム」宣言並ニ十一日附四国回答ニ対スル完全ナル受諾ト認メ
米国大統領ノ命ニ依リ別電第八八五号ノ「メッセージ」ヲ帝国政府ニ伝達方依頼セル旨ヲ伝ヘ
直ニ帝国政府ニ電報方ヲ求メタリ（了）

終戦は８月１５日。

これはアメリカにであって、ソ連にではない、という屁理屈はだめよ。

86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：05/03/19 17:33:25 ID:cn5Qa4nX
>>78
>日本国が、連合国側に降伏したのが（１９４５年）８月１５日、
>昭和２０年８月１５日は、停戦の日ではないということ。
>終戦の日でもない。
>「天皇陛下が、ポツダム宣言を受諾したことを国民にラジオで説明した日」
>という意味でしかない。

ラジオで説明した日」という意味でしかない。←　これからもっと勉強しよう！！

調印が九月だったから、八月末でも大戦末期といえなくもないかも？

>>124
>当時の旧ソ連（スターリン政府）の採った行動は、
>ノックアウトされたボクサーの上に馬乗りになって、殴っているようなもの。

ソ連はそういうことをする国なんですよ。条約なんかなんとも思ってない。
中国も似たようなところがある。

日本は油断してはいかんと言ってるの。

ナポレオン時代からの伝統よ。ロシアの火事場泥棒。

ロシアは信用しちゃいけない。

つーか狙ってやってるだろ、あの裏切り様は

>>125
>日本が付け、且つ連合国が呑んだ条件とは何かを聞いているんだが？

日本国は、ポツダム宣言という条件を受諾して昭和２０年９月２日に
降伏文書に調印した。
条件き降伏である。

>おれは日本は無条件降伏したと見ている。
>８月１５日は無条件降伏した日だよ。

君は、ウォー ギルト インフォメーション プログラムにいまだに
洗脳されているのかもしらんな。

８月末、９月頭まで戦争が継続していたと言えるか否かは別として
日本が戦意を喪失したと判断出来るソースが出た後にノコノコ
攻め込んできたロシアは激糞。

まぁ、露助が信用ならない連中ってのは、大昔からの常識だったみたいだからなぁ。

>>125同意・賛成！
>>133不同意・反対

日本はこの件に関して国際司法裁判所には提訴してるのでしょうか

大本営は８月１４日だったか１５日だったか、全軍に停戦命令を出している。まあ、これは相手方からの攻撃を受けた場合を除く、としているが。

�@ポツダム宣言受諾の詔勅
�Aポツダム宣言受諾の通知および米国よりの了解の通知（停戦合意）
�B大本営からの日本全軍への戦闘停止命令

これら３つは８月１５日が行われたので終戦、

>「天皇陛下が、ポツダム宣言を受諾したことを国民にラジオで説明した日」
>という意味でしかない。

それは勉強不足と何回も言わせるな。V（＾−＾）シュウセンハ８．１５

注意
軍事的無条件降伏は一般に無条件降伏と同義です
条件付降伏だったと言うのは第三国人なみの恥ずかしい
理屈なので、こういうチョンみたいなまねはしないように。

ソ連の侵攻は想定の範囲内。

>>138　私の中の戦争は今も続いている…。　

>>139
ポツダム宣言を読んでみるように。

日本の軍隊は無条件降伏。

日本国は、ポツダム宣言を受諾して降伏 （条件付き降伏）

ソ連がやったのは、ギブ・アップしたレスラーにストンピングさらにかますのと
同じ行為。相手が白旗掲げた時点で、さらに撃ったら、戦争犯罪。

終戦は８月１５日で誰も異論がないようだな。
本来おれはグルメ板の住人なのであとはそっちでおれに質問してくれ。

>>138
>これら３つは８月１５日が行われたので終戦、

>>144
>終戦は８月１５日で誰も異論がないようだな。

終戦というのが、問題だな。　世間では毎年、終戦の日と言うが。

国際法上の戦争　　日本の場合


1941年12月8日　宣戦布告　


1945年9月2日　　停戦合意　　（降伏文書調印の日）


1952年4月28日　　終戦　　（講和条約発効）　日本の主権の回復

>>145が正論で多数派。
>>146は「悪あがき」の少数派。

１４７は
>>144
>>145
の誤りでした。番号一個ズレ。Ｇくん

停戦合意は８月１５日付　バーンズ米国務長官の回答で確認済み。
９月２日はセレモニー。

侵略戦争をした過去の日本が悪かったんだから、露西亜の行為は正義だよ
新潟辺りまで切り取ればよかったのに・・・

強姦集団露助のチンコを切れ！

>>150
にしても停戦合意後も日本を侵略し続ける理由にはならんよな。

ホロン部じゃなくてカルト宗教団体がらみか？　さっきから喚いてるやつ。
事実があって自分の主張を出してるんじゃなくて
自分の主張のために事実を曲げて解釈している半島チックな馬鹿がいるようだが。

>>150
ロシア（旧ソ連）には侵略してないんですが、そういう言いがかりはやめてくださいね。

日露戦争の舞台がロシアと思ってるのがいるな

日本と露西亜（＝ソビエト同盟の継承国）はいまだ戦争状態だ。
休戦はしているが，終戦はしていない。つまり千島樺太はいまだ
占領状態ってことだな。サンフランシスコ講和条約で放棄した
千島樺太については無主地になってはいるが，露西亜のものと
世界が認めた訳じゃない。なぜなら露西亜はその条約に調印し
ていない。

まさにどさくさにまぎれての火事場泥棒なわけだ。
露西亜とは講和条約交渉にあたって，サンフランシスコ講和条約
内容を認めさせた上で，領土の帰属について協議が必要だ。
だが露西亜がサンフランシスコ講和条約内容を認めないというなら
白紙から領土問題については協議しなければならない。
その前提になるのは千島樺太交換条約と日露講和条約だな。
それによれば樺太南部と千島全島は日本領になるが，どうするね。

朝鮮人は妄想で歴史を語るからなぁ．．．

そういや、先日の朝鮮日報で
「今年は日帝侵略100周年、謝罪と賠償しる！！」だってさｗｗｗ
先日まで日帝36年とか言ってたのにねぇ。
いきなり100年かよ．．．（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
つうか、まだ独立してないって事か！？

>>158
正解。

北はともかく、韓国は精神的にも経済的にも独立していない。

>>158

朝鮮は自分の足で立たなかったし、立とうともしなかった。伊藤博文の
言葉を借りれば、「宗主国を捜して右往左往している」ということだ。
他人におんぶ抱っこしてもらうとしながら、侵略だの何だのとの。

>>160
躾がなっていない犬そのものだな。
仕方がねえから一度飯を食わせてやったら、
その後の面倒をみることまで要求しやがる。
おまえには興味がねえんだよ。

本当に福沢諭吉は正かったよ。

omankosatoya

プーチンが二島返還論を持ち出して、訪日がずれ込んでるなんてニュースは、かなり前から
報道されてるのに、在日さんの目には映らないようです。そんな在日さんが、やんややんやとゆーとります。

http://www.mindan.org/bbs/bbs_view.php?bbsid=2806&page=1&subpage=1511&sselect=&skey=

日本固有の領土 2005-03-21
【投稿者】　woo

独島の話題ばかりで、何十年も前から日本が奪われたままになっている北方四島

日本固有の領土の歯舞島・色丹島・択捉島・国後島の話題は、皆無ですね。

終戦後、住み慣れた土地を離れられず島にとどまった日本人も、

１９４７年にはソ連軍によって強制的に日本へ送還されました。

一部の在日朝鮮人は、そのまま取り残されました。

現在私は、仕事でロシア船のロシア系朝鮮人の方と会う機会があり話を伺い

終戦後、島に取り残された在日朝鮮人の一世の方達の大変なご苦労があった事を知りました。

日本人のお墓もそのまま残っている所もあり花を供えてあげている朝鮮人もいるそうです。

最近ビザ無し渡航で、お墓参りに行く方もいるそうですが、日本の領土なら自由に行けるはずが、実際には？・・・

国際司法裁判所は、北方四島は、日本固有の領土として、認めていないのでしょうか？

下名ハ茲ニ日本帝國大本営並ニ何レノ位置二在ルヲ問ハス一切ノ日本國軍隊及日本國ノ支配下二在ル一切ノ軍隊ノ連合国二対スル無條件降伏ヲ布告ス

降伏文書の一部じゃ。

ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【４】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092036061/　　　　＠世界史