【台中】「台湾が防衛力増強を怠ると中国軍が2012年にも台湾攻略」台湾国防部

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1レコバφ ★
【台北=山田周平】台湾の国防部は10日、台湾が防衛力増強を怠れば、
中国の人民解放軍が2012年に台湾を攻略する能力を持つとの予測を明らか
にした。中国が新型潜水艦の配備ペースを速めるなど軍拡を急ぐ結果、
台湾が持ちこたえられなくなる。中国は反国家分裂法の制定で台湾への
武力行使の法的根拠を整えるが、実際の軍事力でも圧力を強めている。

 李傑・国防部長(国防相)は記者会見で、台湾が現有戦力のままでは
12年、台湾海峡の総合的な戦力比が中国2.87対台湾1になるとの机上
演習の結果を説明。中国軍が「自信を持って攻略してくる。上陸を許せば
持ちこたえられるのは2週間」と述べた。

 台湾の防衛責任者が中台の軍事バランスが崩れる時期を明言するのは
異例だ。李部長は米国からディーゼル潜水艦8隻、対潜哨戒機「P3C」12
機などを購入する特別軍事予算が執行されれば、12年の戦力比は「中国
1.67対台湾1で、(守備側の方が戦いやすいので中国の勝算は)無くなる」
と述べた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050310AT2M1002F10032005.html
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 06:38:12 ID:5zos6YSM
4だったら部長を殴る
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 06:40:05 ID:G4Tjby/Q
ならば早いうちに独立宣言すべきだな
どうもこういうのを見ると
アメリカから兵器を買うことで得をする勢力のことを考えてしまうよ。
日本のマスコミに毒されてるのだろうか・・・
明言しなくてもいいから日本とアメリカが有事の際は台湾を支援するって雰囲気にさせたら
少しは期限伸びるっしょ
独立宣言は絶対しないと思うぞ。
独立宣言しない方が、攻撃された場合他国の支援を受け易い。
(日米は独立宣言関係無しに、台湾を支援するだろうが)
中国が経済・政治ともに発展した場合、合併するって選択肢も残せるし。
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 06:46:10 ID:kkXtT9I/
きっとアメが「今P3Cを買うとマーク47魚雷が5発プレゼント、さらに火器管制コンピュータ1年間バージョンアップ無料」とかキャンペーンしてるんだろ
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 06:51:04 ID:WjfsP0lQ
おれが台湾総統なら
まず、日本人の原子力およびロケット技術者をやとって「核」を持つ。
そして、核保有宣言をしたあと、米国が台湾と台米安保条約(日米安保条
約の台湾版)を締結して米軍を台湾に常駐させてくれれば、核の管理権を
米国に渡すと言って、国際的な制裁を回避する。
うまく米国が軍隊を駐留してくれれば、堂々と「独立宣言」を行う。
                               以上
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 06:51:53 ID:yJfovcdh
>中国が経済・政治ともに発展した場合、合併するって選択肢も残せるし。
これは事実上まずないだろ
中国側の工作が好奏してとか、中国側が分裂してその中のひとつと合併ならないわけではないが、、、

どちらにしても現状維持をしていれば20年以内に向こうが分裂して
すんなり台湾独立できるようになるよ
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 07:02:41 ID:gc5I5+SC
日本のP3Cみたいにどうせ体験版だろ

日本のP3Cは索敵範囲が1/3
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 07:04:34 ID:yJfovcdh
>>10
それって跡で改良したのかな?
>>10
ソースは?
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 07:19:11 ID:pPczlZZ/
北京オリンピックの1年から数ヶ月前に情勢見て独立宣言するとおもしろいかも。


14霧蠱:05/03/11 07:28:46 ID:rgM2h6SL
台湾攻略が可能になれば、日本への侵攻も不可能でなくなります。
解析の根拠が不明ですし、台湾制服組としては中国の脅威を誇張することで多くの予算を獲得する狙いもありますから鵜呑みにはできませんが、ここ10年で中国が日本にとって軍事的にも経済的にも最も脅威となることは間違いありません。
そんな中国へ今まで多額の援助をしてきた日本はまさに「宗公の情」。
自滅する北朝鮮対策より、中国対策が急務です!!
そのための対米協力もやむを得ないでしょう。
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 07:29:46 ID:gc5I5+SC
体験版なのはP3CではなくP2-Jのほうだった

しかし対潜索敵は海洋データがないと効率的にできないので
中国領海のデータを採取するには領海侵犯するしかない
この前中国がやったように

アメリカも何度もやってるけど
外交評論家の岡崎久彦氏曰く、
「日本が公に集団的自衛権を認めれば、中国は台湾有事の際日本の軍事力を
 敵に廻す事を考慮に入れて戦略を立てなければならなくなる。中国が米台日
 の軍事力に対抗する力を付けるには、後20年は必要であろう。しかし、日米
 相手に軍拡競争をやって勝てる国など、旧ソ連の事を持ち出すまでもなく存在
 しない。かくして日本が只一言宣言するだけで極東アジアには半世紀の平和が
 訪れる」
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 07:52:18 ID:zWygAgEE
中国は税収が拡大の一途で軍備増強が止まらんが台湾は限度があるだろう。もうアメリカ在駐しかない。
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 08:06:09 ID:1x9uSK6n
>>16
つまり日本は自分でも気が付かないほど、大きなカギを握ってるわけか。
どうにかしてくれよマジで。この平和ボケした気質を。
ラムズフェルド年内引退、親日派アーミテージが次期国防長官。
日本オーストラリア急接近、米陸軍第一司令部が座間に移転、
沖縄海兵隊の一部をオーストラリアに移転、グアム空軍戦力増強、
横田基地の一部機能を岩国に移転、、、、、、

米軍の動きを見ると、中台海峡がどんどんキナ臭くなっているのがわかる。
イラクの次は北鮮ではない。あれは小物。次は中国戦争。
戦費は日本の郵貯350兆円をあてることが決定済。

日米豪(+印?)連合軍が残虐なる中国軍に勝利できるかどうかは、
2012年までに日本が憲法を改正できるかどうかにかかってる。
勇ましいレスよく見るけど戦わずにすむようにしないとね。
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 08:11:49 ID:yJfovcdh
>>19
>戦費は日本の郵貯350兆円をあてることが決定済。
さりげなくとんでもないうそをつくなw
優勢民営化をひどく誤解してる椰子がいるが、どうやったらこういう結論を導き出せるんだ?
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 08:16:23 ID:xgI677pj
日本人は空襲と原爆で根性が尽きたから戦争は絶対にしない。
会社から疲れて帰ってビールとマツケンサンバ。明日も早い。
エネルギー資源、食料の輸入が絶たれて死ぬ瀬戸際になれば目覚めるかもしれない。
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 08:20:08 ID:yJfovcdh
>>22
拉致あたりからだんだん変わってきてるんじゃない?
あとは団塊のクズどもが第一線を退いたら、そいつらに牛耳られてるマスコミとかいろいろかわってくるかもよ

>エネルギー資源、食料の輸入が絶たれて死ぬ瀬戸際になれば目覚めるかもしれない。
まあこうなってから目覚めてもおそいから、それまでにチョンやチャンにせいぜい挑発してもらって一人でも多くの人に目覚めてもらいましょうw
自衛力の見直しはいいけど簡単に戦争し始めるのはどうかと思うぞ。
イラク戦争みたいに米軍千数百人戦死してからこんな筈じゃなかったのに
となりかねん。
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 08:27:32 ID:1x9uSK6n
憲法改正で日本が得るもの失うもの

得るもの・・・@「普通の国」という称号
       A一国家としての責任感
       Bアメリカの信用と少々の警戒
       C三国を除く世界からの高評価(東南アジアには念のため説明が必要だが、
                      今の平和国家日本に問題点は皆無)
       D日米台の健全な関係
       E極東の平和(おそらく中国は軍拡途中でつまずくのに、Dは致命的)

失うもの・・・@自称「平和と福祉」の左翼勢力
       A韓国・中国・北朝鮮の信用
       
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 08:27:33 ID:pAj1l5Ib
まあ、大前提としてあと2年も持ちませんから中国経済w
台湾に侵攻して、軍隊を台湾の対岸に集中させると内陸部で暴動多発w 今よりもっと内陸と沿岸部の格差が拡がってる
下手すると大規模農民反乱や少数民族の反乱を誘発して、
中国そのものがアボーン。日米台とか言う前に自爆w
台湾侵攻!?現実的には、寝言は寝て言えってことですな。
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 08:29:54 ID:ehsGTUq+
これは議会対策ですね。野党国民党、親民党が武器輸入の特別予算を承認しなんですよ。
台湾議会は野党が過半数を持っているので民進党は大弱り。アメリカからはいったいいつ
なったら輸入するのか?といわれている。
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 08:31:17 ID:tJAfqHVJ
日本は日米同盟を破棄して中国へ協力して米台と戦うべきだ
>>26
暴動起きてるの見ると全然社会主義でもなくて単に発展途上国の
独裁政権だわな、あれ。共産党政権もたんぞ。
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 08:31:22 ID:ehsGTUq+
国民党はいまや安全保障では日本の社会党並の感覚ですよ。なんかシナに占領
されてい様子がありありですね。
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 08:35:08 ID:yJfovcdh
>>24
日本が戦争をするときはあくまで防衛戦争です
そもそも日本には他国に進出する戦力がございません

いちばんありえそうなのが支邦が台湾や日本を侵略した際に中国海空軍を海から追い出す作戦ですが
これならイラクのような犠牲が出る懸念は少ないと思われ。

>>26
中国経済が持たなくなって
その反乱や不満の矛先をそらすために外征というのはありうるパターン

台湾に侵攻しても叩き潰して恥をかかせてやればいいだけだがw
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 08:36:51 ID:yJfovcdh
>>28
やだ
日本にメリットがない
日本人は支邦人に抑圧されそうになっている隣人を見捨てはしない

それに支邦なんて負け組みといっしょになったらろくなことないw
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 08:37:46 ID:IyUYzbjd
ずばり、日本にとって、支那・朝鮮半島・ロシアは敵国。
仲良くしようとしても、
相手国のホンネは日本をつぶしたいと思っているので
こちらも敵国として、うわべだけのつきあいでいい。
支那の市場に魅力を感じている企業経営者は、
のちのちしっぺ返しをうける。
>>31
いや「国際貢献」とやらでそのうちアメリカのお手伝いで参戦しそうでない?
日本近海でなくて。
>>9
20,30年後に、中国が正しく民主化・経済化すると思ってる台湾人は多いよ。
現状維持派が多いのは、分裂を待ってるんじゃなくて、
合併するに値する民主,経済国家になるのを待ってるんだよ。
漏れは、中国経済はそのうち成長が止まると思ってるが、
台湾単独じゃ経済だって頭打ちだし、待つ価値は有るわな。
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 08:42:53 ID:yJfovcdh
>>34
サマワみたいな任務ならあると思うが
別に戦闘するわけではないし多数の死者が出ることは考えにくいが、、、

スーダンの件もあまり乗り気ではないし、安全が確保できないような派遣はしないだろう
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 08:45:47 ID:yJfovcdh
>>35
ただ地政学上台湾が中国と合併するメリットはないだろ?
一部の外省人はしらんが

>中国が正しく民主化・経済化する
すくなくとも共産党政権のもとでは可能性ゼロだし
分裂してからなら可能性はなくはないが。。。
>>36
でもまともな理念があって外交してなさそうだからねこの国。そんなに
遠くない将来、イギリスっぽいことしてると思う。
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 08:48:59 ID:yJfovcdh
>>38
別にしてもいいとは思うけど

>遠くない将来、イギリスっぽいことしてると思う。
自衛隊はこういうことが可能な装備編成ではないので
君がいってることを自衛隊がするのは【不可能】
若い台湾人と話したことあるけど、中国とは全然別の国という意識だそうな。
中国語も発音が全然違って、何を話しているか判らないとか。
>>39
将来も今現在の装備編成のままならね。ろくな議論、説明なく勝手に
やる政権は出やすいよこの国。
>>37
台湾に変な期待しすぎじゃね?
現状の領土・人口で台湾が経済大国になれる可能性なんてないべ。
中国が民主化・経済化すれば、合併するメリット有りまくりなんだが。
共産党政権のもとで民主化するなんて言ってない。
経済が発展するにつれ、企業が力を持つし、共産党政権なんて成り立たなくなる。
分裂しなくたって、政治そのものが変わる可能性もあるっしょ。
ぶっちゃけ 漏れもソウソウ上手くいくとは思ってないが、
台湾人の知り合い結構いるんだが、そいつらの話聞いてると、
皆、中国が分裂するってより変わるのを待ってるんだよ。
43霧蠱:05/03/11 08:55:26 ID:rgM2h6SL
>>16さん
集団的自衛権の宣言は当然でしょう。
ただし中国が日本の軍事力を脅威と見ているかどうかは疑問があります。
自衛隊はハード面では優秀ですが、専守防衛の制約から非常に偏った軍隊です。
しかも憲法で規定が無く、国民にも国防のコンセンサスが無いと来ていますから、、、
中国がまず第一に考えているのはやはりアメリカであり、現在の日本はおまけみたいなものでしょう。
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 08:58:29 ID:1PPw1mvk
アメと関係改善してEUの支援とか受けられないのかね、
共産の基地外の拡大とまらないし
>>42
>中国が民主化・経済化すれば、合併するメリット有りまくりなんだが。

おれは>>37と同意見。確かに民主化と完全に市場経済化すればメリットはあるが、
そうしたら益々共産党の存在意義は無くなるぞ。それに、いま中国だと騒いでいる
のは沿海部だけ。電気が使えるのは全人口のうち1億人強くらいだそうな。
分裂は必至ですな。ただ、内戦が起きないとも限らないよ。現実には。
ただ一番の問題は、多くの台湾人はすでに別の国だと思っていること。

46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 09:02:40 ID:yJfovcdh
>>41
政権云々もなにも
戦闘目的で派遣するには定員が著しく不足してるんだがw
数年で何とかなる次元じゃない

>>42
あなたは現在の中国に幻想を抱いてるんじゃない?
民主化されたら今の中国が存在できるはずもないし、経済的には現在がピークだよ
これから不動産バブルが崩壊したら、歴史上類を見ないほどの不良債権問題でつぶれるよ。
日本の不良債権なんて香具師らと比べたらかわいいもの

とにかくその台湾人がなんと言おうと今の中国がまともになる可能性はないと思う

>>45
そうそう
これ以上経済成長する余地も正直ないと思うし、不満はますます高まると予想している
>>46
全体で見て定数に満たないと外国に派遣できないものなの?
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 09:06:53 ID:yJfovcdh
>>47
違うかい?
>>45
>確かに民主化と完全に市場経済化すればメリットはあるが、
>そうしたら益々共産党の存在意義は無くなるぞ。
だから、現状維持派の台湾人はそれ待ってるんだって言ってるだが。

>分裂は必至ですな。
何度も言うけど、漏れも中国が上手く変われるとは思ってないよ。
台湾人は分裂より変化を期待してるってだけ。

>多くの台湾人はすでに別の国だと思っていること。
別の国ってか、今の状況じゃ絶対合併したくないとは思ってるね。
>>48
サマーワ派遣のメンバーは選抜されたんじゃ?
51窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/03/11 09:10:54 ID:FJx4pp1z
日米台軍事同盟結ぼうぜ
>>46
だから、漏れの予想はソウソウ上手くいくとは思って無いと 何度言えば。
台湾の立場にたって考えたら、現状維持のまま中国の動向をみまもって、
もし、良い感じに民主化・経済化できたら合併ってのが一番メリット多いだろと。
実際そう考えてる台湾人多いし。
独立派じゃなく現状維持派が多いこと考えたら、分かりそうなもんだが。
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 09:15:59 ID:yJfovcdh
>>50
漏れの過去のレスを読んでみな

>サマワみたいな任務ならあると思うが
>別に戦闘するわけではないし多数の死者が出ることは考えにくいが、、、
>スーダンの件もあまり乗り気ではないし、安全が確保できないような派遣はしないだろう

サマワみたいな復興支援任務とは違うよ
君のレスを読み返すと、君が想定してたのはイギリスみたいに戦闘の一翼を担うような任務だと思っていたが
漏れの誤解かい?w
台湾と日本共同で核配備しる
>>49
外省人だろ。人口にして2割くらい。あとあえて言えば、
穏健的な独立派が紛争が起こることを心配している。
本省人を中心にした独立派は、別の国との意識が強いよ。
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 09:17:50 ID:yJfovcdh
>>52
漏れがいいたいのは中国がそう変わる可能性はないと論じているだけ
君の知り合いがどう思っているかは関知するところではない

要するにいいたいのは中国は分裂なしには民主化が不可能である
経済的には崩壊が近づいているってことだけ
>>53
そちらの考えてるのと俺の考えてるのとは別物みたいね。
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 09:19:31 ID:yJfovcdh
>>57
これはどのような任務を想定してるんだい?

34 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん sage New! 05/03/11 08:40:55 ID:UGTvp90b
>>31
いや「国際貢献」とやらでそのうちアメリカのお手伝いで参戦しそうでない?
日本近海でなくて。


38 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん sage New! 05/03/11 08:46:47 ID:UGTvp90b
>>36
でもまともな理念があって外交してなさそうだからねこの国。そんなに
遠くない将来、イギリスっぽいことしてると思
>>58
確かオーストラリアなんかはイラクに少数ながら特殊部隊送ってない?
そんなにでかい規模でなくても戦闘の部隊は送れるんじゃないのかと思った。
今の自衛隊では法も装備も使えないけどね。
>>56
だから、漏れもそう思ってるよ。

>君の知り合いがどう思っているかは関知するところではない
って言うけど、日本人の漏れたちがどう思ってるかこそ
台湾人の関知するところじゃねーんだけど。

最初の漏れの "台湾は独立宣言しねーよ" って意見に
反論したから、漏れはその理由を言ってるだけなんだが、
台湾人がどう思ってようと関係ねーって結論はオカシクネ?
日本人がどう考えてるかこそ関係ねーんだが。
中国の未来像に関しては 漏れは>>56と同じ意見だよ。
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 09:26:00 ID:pAj1l5Ib
おいおい、藻前らの主張の差異は僅かだぞ。

大筋(90%位)は同意見じゃないかな、味方同士で撃ち合ってはいかん。
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 09:26:21 ID:r5HOnLmu
台湾は独立国である。
>>62
実質的にね。
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 09:32:42 ID:yJfovcdh
>>60>>61
まあ結局日本人としては
中国が武力で台湾独立を阻止しようとしたり併合しようとしたら
阻止しますよってことだけだね
>>59
日本に特殊部隊ないしw
それっぽいのがないわけじゃないけど、国外での活動想定してないし

普通に戦闘部隊を送ろうとしたら(イギリスは師団規模だが)最低連隊規模の戦闘部隊派遣になると思う
そうなったら補給部隊や交代要員の用意、随伴する海自艦艇とかも必要になる
結局、万単位になっちゃうんだよね。

今の1.5倍は最低いないと難しいし、そんな人員を集めて教育するまで10年計画で増強しないといけない
そういやアフガンに送る話が出てきて自衛隊員が直接議員に無理
と言いに行ったそうだね。
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 09:41:24 ID:yJfovcdh
>>65
結局、政治家がどういう意向を持っていても

自衛隊にはできないことはできないんだよね
もしさせようと思ったら何年も準備しないといけない。

ただ10-20年後世界の治安維持の一端を担うかもしれないという意見なら同意するがね
>>66 治安維持の一端を担う
いややめた方がいいと思う。どうもしたい政治家は多いみたいだけど。
>>64
特殊部隊はありますよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E6%AE%8A%E4%BD%9C%E6%88%A6%E7%BE%A4

つか、出来たばっかりで使えるかどうかは判らんが。
69 :05/03/11 09:50:26 ID:a2xs7l8c
>>1
対米防空能力や対米軍事作戦防諜能力の低い中共が
台湾をのっとってどうしようというのかね?
台湾を中共がのっとって米中戦争になれば台湾は
米軍の在台中共軍攻撃で焦土となりおろか中国の
通常戦力や諸軍事施設も世界の破壊王・米軍に消される
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 09:53:10 ID:+fyWnBtW
中国はよく購買力平価で言うと、GDPは既に日本を抜いていると言うので、現実を調べてみた。
結果は中国の100元は日本円の10,000円に相当するのではないか?
この伝でいうと、中国の軍事費は味噌もくそも入れると5,000〜6,000億元と言われているが、
購買力平価で日本円に換算すると、50〜60兆円となり米国に匹敵する。
やはり日米台で軍事同盟を結んで対抗するしかないのでは?
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 09:53:21 ID:yJfovcdh
>>68
まだそれっぽいもの程度じゃないかな
定数も少ないし・・・
72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 09:55:07 ID:yJfovcdh
>>70
ただ兵器とかも輸入に頼る部分が大きいから
通貨がどう評価されるかの方が重要だと思うが

購買力平価で武器の納入価格に影響されるっとことじゃないしね
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 10:00:20 ID:VeaG5BJJ
だいたい、政治家なんて軍事に関しては、無知やんけ。
74紫陽花 ◆9I/s/loapE :05/03/11 10:05:17 ID:HD4cDQ8R
>>8
>おれが台湾総統なら
>まず、日本人の原子力およびロケット技術者をやとって「核」を持つ。

普通に日本政府に邪魔されるかと…
アメリカ政府にも妨害されるかと…

実際に台湾は核を持とうとしたが、アメリカに邪魔されて持てませんでした。
なんも言い返されなくなったな、何だったんだ?
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 10:14:53 ID:yJfovcdh
>>75
仕事してたからw
>治安維持の一端を担う
いい悪いの問題じゃなくてアメリカだけの手に余るようになったら
やらないといけないことになると思うがね

日本は貿易が成り立たなくなったら、成立しないんだから
すべてに知らん振りはできない
77 :05/03/11 10:15:15 ID:a2xs7l8c
中共の核軍事力が米の核軍事力に劣る限り
中共の台湾侵入はありえない
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 10:18:50 ID:yJfovcdh
>>76
あと補足しておくけど
もちろんイギリスのように師団規模での戦闘部隊の派遣は無理だよ
自衛隊員の数が足りなすぎる

海自の艦艇による支援
施設部隊等での人道支援
戦闘後の治安部隊の派遣
空自による輸送支援

こんな感じかな

>>77
たしかに中共は核を封じられたままだと
台湾取るのは難しいね
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 10:27:25 ID:tvvNbPM3
北朝鮮の核問題で台湾・日本・アジア諸国が以前より簡単に
核兵器を持つことができるようになったと思うんだけど、
認識として間違ってるかな?エロイヒト
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 10:36:10 ID:VeaG5BJJ
日本の核アレルギーがかなり亡くなったのは事実だね。
反核団体は自滅してるからなあ。
>80
しかしやはりどこの国より世論が反核な国なのは間違いない。
83紫陽花 ◆9I/s/loapE :05/03/11 10:48:07 ID:HD4cDQ8R
>>79
台湾や東南アジアは北朝鮮のミサイルが届かないし、北と敵対してる
訳でもないから、あまり変わらないんじゃないかな。

日本や韓国など、北朝鮮と敵対してて北のミサイルが届く国は、
核武装しやすくなったはずなんだけど、韓国の核武装計画が
暴かれた後の経過を見ると…困難ですかそうですか。

日本の核武装も困難だろうけど、以前よりはしやすくなったでしょうね。

つーか台湾はこのまま今の現状をキープするだけでいいような気がしてきた。
なぜならば北京オリンピックの2-3年後には中国が分裂しているのは確実だからね。
85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 11:02:41 ID:yJfovcdh
>>84
その可能性かなりあるね

怖いのは軍部の暴走と国内の矛盾をそらすために戦争を起こしてくること
向こうに勝算がまったくないことをわからせてあげることが肝心
東:台湾
西:中央アジア
南:ベトナム
北:シベリア

勝てそうなのはベトナムだけだな。
>>79
北朝鮮問題の結果いかんではないでしょうか。
ないとは思うけど、中国やアメリカが容認したら、理屈上では日本の核武装は止められないわけで。
そうなったら核のドミノが・・・・・
>>87
「もう持ってるよ。」とか北が言っちゃってるので
もうアメリカや中国が否定しても意味がないと思うのですが
どうでせうか?
>88
北の云うことは微笑みながら「はいはい」とスルーする事に決まってるので。
>>88
わかりにくかったですね。
北朝鮮が核保有を本当にしているとしても、ミサイルへの搭載が可能となる小型化へは成功していないのです。
現状では車で運ぶか、飛行機で落とすかしかないのです。少なくとも現時点で日米には対しては使えない。
それが可能になるまでには少なくとも数年かかります。
それまでに6カ国協議で核を廃棄させられなければ、と言うことです。
91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 11:59:44 ID:+3aCd4St
ミッキー安川のずばり勝負  ラジオ日本 AM1422kHz
内政外交のしたたかな動きから見る中国台湾問題
ゲスト・宮崎正弘 13:00〜
92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 12:44:46 ID:nY2CSAPA
中国を警戒する前に日本は700兆円の借金で勝手に破産するんじゃない?wwwwww現在でさえ軍事に5兆円もかけてるのにこれ以上軍拡したらwwwwww
93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 12:46:11 ID:yJfovcdh
>>92
どういうメカニズムで破産するんだ?
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 12:50:16 ID:Ym903F3s
>>92
在日朝鮮人の4人に1人は生活保護を受けている。その総額年間1兆円。
また在日朝鮮系企業はほとんど税金を払っていない。

大丈夫じゃんw いくらでも軍備増強できるよww
95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 12:53:59 ID:yJfovcdh
いっておくが極東3馬鹿国(中朝韓)+日本の4カ国で一番国家破産しにくいのは日本だぞ

国家破産しにくさ
日本>>>>>>(債権国の壁)>>>韓国>>>>中国>>>(破産者の壁)>>>>>北朝鮮

まあいざとなったら>>94がいってるような方法で年間数兆円捻出するからwww
あとパチンコ税導入するし
防衛費くらい心配無用
96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 12:56:09 ID:nY2CSAPA
日本は2100年には人口6000万人になるんですよ?wwwwww単純に国力は2分の1になるwwwwww
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 12:57:01 ID:r5HOnLmu
>>96
そんな日本ですからもうだめぽ。
いっしょに祖国へ帰ろうよ。
98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 12:57:15 ID:cSMCHJww
>>96
単純に考えすぎだばか者。
99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 12:57:24 ID:yJfovcdh
>>96
あほだな

なにかいやなことでもあったの?
ボク?
100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 12:57:28 ID:Lq9rvTbM
>>96
そうなってもそのころには人型ロボットなどが実用化されて
相変わらず高いGDPを維持していますから。残念!
101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 12:57:57 ID:n9CQGoxT
>>96
つまんない。帰れ。
102アジアのこころ:05/03/11 12:58:51 ID:5Zub0/cm
台湾人は真実に目覚めなさい!
同胞である中国と争ってどうするのですか!
>>96
                                     ((⌒⌒))
                                    .((((( )))))
デジタル火病メーター                         | |
                                      | |
. ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧
<丶`∀´>  < ; `∀´> < ; `д´> < # `д´> < # `Д´>  ∩#`Д´>'')
    ┃WWWWW┃WWWWW┃WWWWW┃WWWWW┃WWWWW┃
    0      1      2       3      4       5



「倭猿」に指摘されて、火病メータをとったりつけたりする、
チェジュ島出身の在日白丁、乙。w
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 12:58:55 ID:nk5D3CWc
なんか、ファビョっている人がいるみたいですが・・・・
105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 12:59:40 ID:n9CQGoxT
>>102
偽者帰れ
>>102
同胞ではありませんので、三国人にレイープされても黙っているおばさん。
107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 13:03:25 ID:uocDentk
>>16
あたまいいな
108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 13:07:03 ID:cExI9Kk3
>96

少なくとも韓国は日本より急速に国力が低下するのは明白。
シナは国家分裂w
109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 13:09:37 ID:cExI9Kk3
96みたいな人間は単純低脳だな。生産人口が減少するのはわかっているんだから
その頃には外国の労働力が大幅に流入してくるんだよ。
110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 13:09:56 ID:tvvNbPM3
>>90
丁寧なレス有り難う!(・∀・)
111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 13:10:58 ID:Ym903F3s
>>96
韓国の出生率は日本より低いんだぞw
2100年には韓国には何人残っているやら
112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 13:14:56 ID:SgAHXP3V
韓国の場合は今のままの出生率が続けば2100年には、2000万人台に減少とのこと
>>95
パチンコ税は反対ですね。税の導入はパチンコを合法化します。
免許制にして、パチンコ税の導入なら賛成ですが。
大体おかしいですよ。住宅地のそばにギャンブル場があるの。
114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 13:20:31 ID:nk5D3CWc
しかし、中国が海軍の近代化を成功させたら・・・
いよいよ、ということになるな・・・



もっとも、それだけの資金を用意できるかが問題だけどね
115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 13:21:36 ID:F/dlgCVS
サイレントコアがほしいねぇ・・・(ぼそ
116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 13:29:19 ID:yJfovcdh
>>113
まあそうだね
パチンコがなくなるのが一番いいね

パチに吸い取られてたDQNどもの金がほかの産業に流れるから
税収もそれなりに上がるだろ
117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 13:37:27 ID:PP5Y3nj+
台湾を守るには米韓日台連合が必要だ。
118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 13:39:02 ID:AKaq5esB
大陸反攻!
119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 13:46:06 ID:Ym903F3s
>>117
韓はいらん、韓は。
法則が発動してしまう。
>>96
韓国は確か日本以上の割合で 少 子 化 してますよ?

帰って国のために尽くせ。
121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 13:48:36 ID:G3AbKEyi
>>117
韓を除けば構図は出来てる。
台湾有事になって、米台側が勝った場合、中国の戦争責任はどうなるの?
絶対うやむやにしないで、降伏文書に調印させて胡錦涛と江沢民を
処刑しようぜ。
123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 13:56:55 ID:+ZWQ74l6
>>92
日本が金融危機起こしそうになった時、小泉首相は
「日本発の世界大恐慌は絶対起こさない」って宣言したよ。
意味分かる?日本が危機起こすと世界規模になるんだよ。
朝鮮半島なんか吹き飛ぶぞw
そう言えば97年に韓国が経済危機起こしても、影響少なかったなぁー
経済大国と三流国と一緒にしてちゃ駄目だぞw
ヤンキースの4番松井とロッテの2軍のスンヨ○を同じにしてた位だからなぁ。
>>123
>ヤンキースの4番松井とロッテの2軍のスンヨ○

これ以上ない、適確な表現でwarota
125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 13:58:32 ID:Ym903F3s
>>114
資金は無問題。
在日朝鮮人の生活保護費・・・年間1兆円。
在日朝鮮系企業はほとんど税金を払っていない。
これを日本人、日本企業並にすれば、いくらでも
126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 13:59:43 ID:4f3eMYMt
>>91
2chレベルの情報が出てます。
反日の韓国支那、朝日、在日と人権法。
127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 14:03:09 ID:Gl+hFSTX
南チョンの場合は出生率低下も問題だが新生児の男女比率がね・・・

台湾も大陸人と結婚する野郎が大杉。
中凶の台湾男下半身侵攻作戦の影で30台未婚台湾女急増・・哀れ!
>>109
三馬鹿国以外の国からの移民にしろ。
129<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 14:14:48 ID:PP5Y3nj+
米国 韓国 日本 台湾の連合で中国に警戒せよ
130めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :05/03/11 14:15:26 ID:8bhyqLxR
>>129
韓国はイラネ。足引っ張るだけ。
131<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 14:19:03 ID:PP5Y3nj+
>>130
韓国は最前線ですよ
132めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :05/03/11 14:20:01 ID:8bhyqLxR
>>131
北潰したあとの始末は韓国に一任されますから、余裕など無いでしょうw
133<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 14:21:10 ID:PP5Y3nj+
韓国は領土問題があるが兄として見習うところも
134sage:05/03/11 14:21:41 ID:hYAO0YAC
アメもうざいけどそれは仕方ないか
135<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 14:22:52 ID:dNhuzYPZ
>>133
ええ、あんな堕落して落ちぶれて、弟の金をせびるだけの「兄」のようにはなりません。
136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 14:24:51 ID:yJfovcdh
>>133
兄ってなんのこと?
ぜんぜん意味わかんないんだけど
137めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :05/03/11 14:26:46 ID:8bhyqLxR
何だ、>>133はホロン部かw
138<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 14:28:22 ID:ugSioUGj
台湾有事は、台湾を防衛しただけでは解決したことにはならない。
北京、上海、香港、重慶を少なくとも大規模空爆し、中国共産党政権を
打倒し、中国を10個くらいに分裂させて、やっと解決したことになる。

     _,○_
     ヽ_目_/
     (`ハ´ )   ピョンコ
    ⊂[⊂[ )       ピョンコ
      |__| フ   ⌒ ヽ
       しし       ⌒ ヽ

140<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 14:30:37 ID:yJfovcdh
>>138
海から追い出して
支邦共産党政府の顔に泥塗りたくってやったら勝手に分裂するさ
下手したら核まで持ち出して殺しあうさ

漏れらは海から追い出して海の向こうから笑ってやればいい
141<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 14:30:46 ID:PP5Y3nj+
台湾有事で韓国を味方にするためにも日本は韓国を傷付けたらいけないだろ。
142<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 14:31:42 ID:g3TpRhuC
>>137
いや、ザブラ星人だ。
143めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :05/03/11 14:33:37 ID:8bhyqLxR
>>141
もう帰って良いよ、白丁w
144<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 14:35:45 ID:yJfovcdh
>>141
台湾有事で韓国を味方につけるメリットが見当たらないんだけど・・・
どんなメリットがあるん?
145<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 14:36:46 ID:cSMCHJww
>>142
ザラブだよ。

>>141
カンコを味方にする事でどういうメリットがあるのか教えてくれ。
146アジアのこころ:05/03/11 14:38:19 ID:X/Tl4SXm
韓国は中国の味方するんだろ?
147<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 14:38:23 ID:aGo6+AxM
北京五輪までは中国は手を出せないという論調が目立つけど・・・
実は北京五輪そのものが陽動で、まさに2008年に台湾に侵攻する可能性は?
>>139
ちょっとかわいい

シナーといいニダーといい
なんか最近すごくかわいく思えてきた
韓国のニュースが出てくるたびに前は怒ってたのに今ではなんだか愛くるしいような感じになってきたし
国内の売国奴にはめちゃくちゃムカつけるんだけどなんでだろ
おかしくなっちゃったな

初めて韓国のおかしさに触れたときの衝撃をもう一度!
149めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :05/03/11 14:39:57 ID:8bhyqLxR
>>147
てか、シナバブルは2008年まで恐らく持たない。崩壊後に、火病
って台湾侵攻を開始する悪寒。
150<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 14:40:29 ID:PP5Y3nj+
>>144
日本が不意打ちされたいのか?
韓国を味方につけるのは日本海が安全のままと保障されるだろ。
151めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :05/03/11 14:43:01 ID:8bhyqLxR
>>150
何語ですか?
152<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 14:47:24 ID:yJfovcdh
>>150
韓国を敵に回しても日本海の安全には影響ないんだけど
少なくとも軍事的にはな


さあ韓国を敵に回したら、

どこの
どんな部隊に
どのように
不意打ちされるか説明してもらおうか

 で き る も ん な ら な w
>>150
ああ、韓国軍は有事の際米軍に全ての権限があるから日本に不意打ちなんて出来ないよ
勝手な行動とったらアメリカを敵に回す事になるからな、下手すりゃリアルに半島消滅するぜ?
154<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 14:51:32 ID:cSMCHJww
>>150
面白い事を言う。
不意打ちを掛けるというのは在日の事か?はっきりと答えてもらおうか。
155<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 14:54:20 ID:yJfovcdh
チョソ黙ったなw

じゃあ改めて、、、
韓国を味方にする事でどういうメリットがあるのか教えてくれ。
156<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 14:58:49 ID:PP5Y3nj+
>>155
韓国が味方にあることで戦力分断されないなど大きいだろ。
157めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :05/03/11 14:59:47 ID:8bhyqLxR
>>156
ん、まだいたのか、白丁w
>>156
だから韓国軍は一人で勝手な行動がとれねえっつってんだろうが
軍事的にはちょうど良い防壁になりうる位置にはある。
が、韓国自身が大陸国側に傾斜して行っている以上、どうしようもない。

韓国が大陸国側につくか、海洋国側に付くかは
韓国にとって生きるか死ぬかの重要な選択であるが、
日本にとっては有利になるか不利になるかの問題でしかない。

100年前の状況に酷似した現在の状況で、
韓国は時の朝鮮と同様に大陸に近づいたり、アメリカに近づいたりということをしている。
小国の狡知は大国の反撃を呼ぶだけだと思うが。
160<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 15:06:23 ID:yJfovcdh
>>156
まず>>152に答えてくれ
君が軍事的にどう考えてるかが知りたい

あと戦力分断とか言ってるが無意味な仮定だ
まず>>158がいってるように韓国には有事の指揮権がない
アメリカからも制裁されるしね
あと日本との間には海があるから日本に対して軍事行動を行う場合制海権を得ていないと、陸軍は無用の長物となる
韓国軍が自衛隊相手に制海・制空権を取れるとも思えないし

最後に韓国は2−3の主要港を押さえれば国ごと機能不全を起こす構造になってるから
主要港周辺を嫌い封鎖したら終了

くれぐれもいっておくが反論したければ具体的にしてくれよ
>>159
大陸国側まっしぐらですね。反米反日の感情が前面に出て、
それが何を意味するか判らない人が多そうですが。
米韓同盟は、本当にこのまま続くのでしょうか。
>>161
っていうか在韓米軍がいるから韓国は韓国という国の体裁を保てているのに
反米感情高くて親中、親北の傾向があるって意味不明だよなあ
163<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 15:14:36 ID:yJfovcdh
>>161
とりあえず在韓米軍の中核である米第二師団は一部部隊の米本土移転および残存部隊のソウル後方への移転が進んでいます。
とりあえず半島のトリップワイヤーは取り外す方向です

なお同盟解消は次の韓国大統領選しだいかと

ノムヒョン後継→同盟解消
対立候補→続くかもしれない
164162:05/03/11 15:15:08 ID:hngS7IrL
まあ日本もあまり言えた事ではないと思うが

韓国は陸続きで隣に侵略国家が2つもある状況でアレだからな
165<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 15:17:21 ID:yJfovcdh
>>164
日本は海があるし、港湾設備を備えた港の数はあるから、韓国相手と違って海上封鎖は難しいんだよね
つうかあの国の危機感のなさは常軌を逸している
北ともども存亡の危機だと思うが。。。
166めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :05/03/11 15:18:06 ID:8bhyqLxR
>>165
そら、幸せ回路標準装備ですからw
167<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 15:19:21 ID:yJfovcdh
>>166
漏れらもあいつらみたいに幸せになってみたいなww
168アジアのこころ:05/03/11 15:19:35 ID:X/Tl4SXm
>156
やっぱり韓国は宗主国様の手ごまでしたか
幸せ回路とかいう以前に
北朝鮮にボコられまくって赤化統一一歩手前で外国に助けられて何とか助かったって事実があるのに
親北の傾向にあるって何考えてるんだ?
170めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :05/03/11 15:20:38 ID:8bhyqLxR
>>167
そんなあなたに、これをあげるニダw
つ【韓国産餃子】
171<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 15:21:38 ID:yJfovcdh
面白い記事を見つけたw

「韓国は誰が敵なのかハッキリさせるべき」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/11/20050311000008.html

>韓国は安保問題について米国を混乱させるシグナルを送っており、
>韓国は誰が敵なのかハッキリさせるべきだと、ヘンリー・ハイド
>(共和党イリノイ州)下院外交委員長が10日、主張した。

ニヤニヤ
172めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :05/03/11 15:22:02 ID:8bhyqLxR
>>169
北の浸透工作と幸せ回路・併せ技一本で北朝鮮シンパw
173<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/11 15:23:36 ID:dFDpRLs4
中国軍が動けば、中国の旗をもった韓国軍の姿が見られますよ。

朝鮮人の伝統的な姿です。李氏朝鮮に戻るのが近いでしょう。
>>171
大日本帝国の苦労を今はアメリカがしているわけだな
ホント、他国に迷惑かけまくりの国家だな朝鮮は
NATOの必要性が薄れつつある今、NPTOが必要になってきたな
176<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/03/13 05:57:02 ID:Yx762vTF
>>127
台湾人は 大陸小姐と結婚するより 越南(ベトナム)新娘と結婚するほうが
多いです。 それは大陸が嫌いだし 大陸小姐はうるさい/あぶないからです
ベトナム人は比較的従順、ただしカルチャーショックで参ってしまうベトナム
女性も多く社会問題化している。
また台湾女性の非婚率も日本以上に上昇しておりこれも社会問題化
最近では台湾企業はリスク回避のためベトナムに進出しているところも多い
>>171
要は「踏絵」だね。