【東シナ海ガス田】台湾・国民党議員が中台協力を提案　外交部は否定的[03/04]

【台北４日＝志村宏忠】日中間の東シナ海のガス田開発問題に台湾も参入か？台湾の外交部（外務省）が
今週開催した公聴会で、野党の国民党の立法委員（国会議員）が、「ガス田開発で中台が協力すれば、
台湾は中国に善意を示せるほか、経済的な利益も得られる」と訴えた。しかしこの提案について台湾外交部は、
「見解の相違があり、日本と台湾の間で解決策を見出すべき」と中国との協力には否定的な見方を示した。
国民党の議員はさらに、「日本が主張する尖閣諸島の領有権をはねのけるためにも中台の協力が必要」と
している。

　東シナ海のガス田開発と尖閣諸島領有権問題について発言したのは、国民党の雷倩議員と頼士葆議員。
雷議員は中国が８月にも同地域でのガス田開発に乗り出すとの見方を示した上で、「日本は２月に尖閣諸島
にある灯台を国有化し、この地域での領有権の主張を強めている」と話した。

　さらに雷議員は「ガス田開発で台湾が中国の石油会社と共同で、商業上の合意を結ぶことも可能だ」と
して、「そうすれば台湾が中国に善意を示せるほか、台湾は確固とした経済的な利益も得られる」と話した。

　その上で両議員は、台湾は中台間の主権問題を棚上げして、「尖閣諸島を含む日本の領有権の主張を
はねのけるためにも協力するべきだ」と主張した。
(後略　記事全文は下記URLから)

ソース：日刊ベリタ　H17/03/04
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200503041254015

反日で国を滅ぼす気か？

2

工作が盛んになってきたね

国民党必死だな（藁

国民党は所詮国民党か

その国民党とは、前回の選挙で陳水扁を少数政権にとどめることに成功した最大野党。
昔とちがって、台湾人の支持があるからこそ存在する政党なんだけどね

よくわからないんだけど、
台湾の国民党ってのは、
日本の民主とか社民みたいなものなのか。

ぶっちゃけ今の陳水扁には李登輝や金美齢も愛想尽かしつつあるわけだろ。
日台友好は微妙な段階に来てると思うぜ。遺憾ながら。

アメリカ、中国、台湾、南北朝鮮

そろいもそろって日本を潰しにかかってるね
これで財政崩壊したら日本も終わりだな。

>>8
与党民進党に得票率で３ポイント及ばないだけの第2党だよ

>>10
ロシアもな

台湾が中国と協調するのなら容赦はしない

結局のところ、臆病者の家康が鎖国なんかしてしまったから、
台湾に日本人移民を送りこめずに、支那にとられてしまった。

あの時代、朝鮮半島はさすがに、無理だったが、
土人しかいなかった台湾島なら、容易に日本の領土のできたんだがな。

日本の失敗は６０年前でなく、４００年前だね。
実際、明治の人は、日本の失地を取り返すべくがんばったほうだよ。

台湾は、野党が外省人で与党が内省人なのかな？調べていないが。
だとしたら、当然のやりとりだな。

>>14
鎖国政策してなかったら、外国の植民地になってたかもな。

>>14
おいおい徳川家だけが外交しただけで完全な外交断絶じゃないよ
地方の独立性の高いあの時代に
勝手に地方に外交許したら大変な事になってたんだよ

野党が外省人だとしたら半分以上が外省人なんだがそうなんだっけ？
野党が台湾議会の過半数を占め続けているからね。
人口比率上そうじゃないとしたらそのわけ方は無意味だよ

今後国民党は凋落していくと思うよ。親民党にも見捨てられそうだし。

>>16

そりゃ、あの時代の世界観では、その可能性もあるわな。
ただ、あの時代に地政学の知識さえあれば、
秀吉は、朝鮮なんかで無駄骨をおらずに、
長期的戦略に基づいて、琉球、台湾ルートで、東アジア進出すれば、日本の
活路はあったよな。

実際、フィリピンやタイに日本人がどんどん進出していた時代だから、
うまく、いけば、イギリスより先にオーストラリアに入植できたかもしれん。

明治維新で日本が開国したときは、詰め将棋ですでに詰んでいた状態だったから、
そりゃ、もう苦しいよ。もう武力で権益を拡大できない時代は終わったから、
支那人みたいにゴキブリのように子供を増やすほうが勝ちだよ。

はっきりいって、日本は負けです。

金美齢発言
　

尖閣諸島は台湾領

多分この発言したのは外省人でしょ。

>>20
帝国主義は終わっとるがな。

>>17

日本がヨーロッパになっていたかもしれんね。
日本列島内では、統一国家ができずに、
島津や大友やらが、スペインやオランダみたいに海外に
権益を拡大できたかもしれん。

そして、２１世紀になって、はじめて、列島で統一国家をつくるために
天皇が象徴となるかもね。

それまでは、天皇はローマ法王と同じ立場だったかもしれん。

>>18
>野党が外省人だとしたら半分以上が外省人なんだがそうなんだっけ？

そこまでではないと思うが、野党に外省系が多いのは確か。

>人口比率上そうじゃないとしたらそのわけ方は無意味だよ

人口比率だけではなく、台湾人の投票行動や台湾の民意の状況も考えるべき。

>>23

だから、日本も終わっとります。

>>13同意。　って言いたいんだが、台湾が日本の生命線なんだよねｗ　地政学的に。
だから、日本は台湾を、クソチョンなんかよりも　絶対に大事にしないといけない
んだがな。　　　なぜか、クソキムチ好きばかりだな。　　小泉を筆頭にｗ

>>26
そんなら世界中ォ�hﾙ

あと、２１世紀の勝者は、スペイン人と支那人ね。
要するに、貧しくても、子供を増やすほうがいい。

スペインやポルトガルは本国は落ちぶれたが、南米で子孫が増殖している。
支那人は、シルクロードの少数民族を虐殺してどんどん入植している。

２１世紀の中ごろには、
アメリカは、南米移民に乗っ取られ、日本は中国移民に乗っ取られるよ。

>>28

そうだよ。２１世紀はゴキブリ支那人の時代に決まっているだろう。
人間の時代は終わったんだよ。

ID:/v+cfD1bは相当な阿呆だな。

アメリカと日本は移民政策において全く違うだろうに。

>>27のアホは台湾が香港のような形で中国陣営に入ったからといって
海上封鎖されるとでも思っているのだろうか・・・

ID:/v+cfD1b

現実と戦わないと

日本はもう終わってるよ。
既にアメリカに経済も政治も乗っ取られています。
完全に植民地です。

>>34

君の言う植民地の定義は？

>>34
そこで東アジア経済圏なのですよ。

>>34
日本人が稼いだ利益はアメリカに全て吸い取られています。
これを植民地と言わず何といいますか？

ここも馬鹿の溜まり場か・・・

>>36
中国はアメリカよりもむごいです。
人治主義の国です。
アメリカは帝国だけど、一応法治主義です。

>>37
どうやって吸い取ってるんだよ。

お前の脳内の抽象論だけじゃなんの説得力もねえよ。

まぁ裏切れば台湾は中国に吸収されるがままなんだしいいじゃん。
日米も相手にしなくなるよ

>>39
お前は本当に阿呆だな。
帝国ってのは皇帝の統治する国家って意味だぞ？

中学生か？

漏れは中国の成長はこのまま行くとは思えないけどね。
例の政策のせいで、人口バランスめちゃめちゃだし、
今の団塊の世代が引退したら、人食いでもしない限り 社会が持たないよ。

>>40
君は本当に世の中を知らない愚か者だね
社会に出たことあるの？
真実を隠蔽する日本のマスコミと政治家を信用してるの？
だとしたら立派な植民地人だよ。

>>33

日本人が現実が見えていないからな・・・・・・

台湾が独立しようが、支那に併合されようが、
２１世紀は支那人が世界を支配する運命なんだがな。

>>42
帝国ですよ、アメリカは。
国内は民主主義が貫徹していても、外国に対する支配は専制そのものです。

>>44

>>42に答えろよ

それに国内も民主主義によって統治しているか怪しいものですね。
アメリカの大統領選挙は日本よりもむごい金権選挙です。

>>44
お前の言う真実とやらを教えろ。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>46
だからさ、帝国ってのは皇帝が統治してる国家のことなんだぞ？

日本語わかりますか？

>>43

支那より先に、日本の団塊世代のほうが問題だね。
こいつらが日本の富を食い尽くして、そして死んでいく。
その後には、ぺんぺん草も生えない貧しい島国が残るだけ。

まあ、そのころには、支那人の租界がたくさんできて、
日本も支那の朝貢するようになるだろうね。

>>51
キミこそ中学生ですね。
皇帝が支配するから帝国？
それが帝国の本質ではないだろう。
皇帝のように専制的に支配するのが帝国だ。
皇帝という存在がいるかいないかは関係ない。

>>14
＞結局のところ、臆病者の家康が鎖国なんかしてしまったから、

家光だろ

シナなんか信用するな。
アメリカよりもむごい連中だよ。
アメリカの植民地になるかシナの植民地になるか、もし二つしか選択肢が残されていないとすれば
アメリカを選んだほうがまだましだ。

>>55
と台湾に言ってやらんとな

>>52
先にとかの問題じゃなくて、加速度の問題なんだが。
つか、なんかこのスレ回答がおかしくねーか？
>>53
ぉぃおぃ、おまい>>39で自分で言ったこと忘れてねぇか。

>>53
それはお前の言う帝国の定義だろ？

一般に言う帝国の定義をちゃんと調べてみろ。

>>57
忘れてませんよ、アメリカは法治主義です。
アメリカが専制的に作ったルール（法）に世界各国は従うことを強制されます。

>>59

-------------------------------------------------------------

46 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：05/03/04 16:57:24 ID:w/JkaJA4
>>42
帝国ですよ、アメリカは。
国内は民主主義が貫徹していても、外国に対する支配は専制そのものです。

-------------------------------------------------------------

国内は民主主義が貫徹してるなら、アメリカが作ったルールは専制的じゃないだろ。

>>53
立派な植民地人って何？

アメリカの世界支配は専制的だが、一応明示的なルールを作る
各国はアメリカが作ったルールに従う限りは自由に行動できるし、制裁も受けない。
しかし中国はその法律すら作らない。
為政者の気が変わったら何の予告も前触れもなく強権的な行動に出る。
どちらのほうが従いやすいかよくよく検討すべきですね。

>>32予測も出来ない、低脳バカｗ　　
何か、あった時には海上封鎖されんだよ！　　カスｗ
だから、この前の沖縄に侵犯してきたシナ原潜に対して、アレほど騒いだんだろ。
更に、日米ガイドラインや、この前の２＋２でも協議されとるわ！ｗ
だから、糞キムチなんかよりも比較出来ない程、台湾は大事な砦なんだよ！

>>55
それは悲しいかな正論なんだよね。
シナ全土が日本と同等のレベルにまで経済発展すれば、シナ人の日本への嫉妬がなくなり、
それなりに、地域の属国を厚遇できる余裕ができるかもしらんが、
１５億全員が先進国になるのは無理。世界の経済、資源がもたない。
その場合、シナ人の貧乏人は属国となった日本への嫉妬で狂う。
属国なのに、豊かな生活をおくる国が蕎麦にあればどうなる？
アメリカの保護下の場合とは比較できない酷い政策を取られる可能性が高い。

すでにチベットなどの例を見るまでも無く、シナの属国になることがどれだけ酷いかは自明。
アメリカがすべて正しいとはイワンが、どちらの保護下がより居心地がいいかと聞かれれば、
間違いなくアメリカであり、シナの反日は異常でありあんな国の保護下にはいるのは間違い。

ここは基地外がたくさんいるインターネットですね

外国に優しいのが民主主義じゃないよ。
外国から利益を得て、国民に還元するのが政府の仕事だろ。
アメが外国に厳しいかどうかなんて関係ない、、、てか外国に優しい政治家は売国奴。

もし，台湾が独立して国際社会への復帰を認められたのならば，
日本と仲良く尖閣諸島の海底油田を開発することが可能だろう。

もし，台湾が尖閣諸島への領土的野心を放棄するのならば，
日本は，台湾の独立と国際社会への復帰を支援することが可能だろう。

>>60
＞国内は民主主義が貫徹してるなら、アメリカが作ったルールは専制的じゃないだろ。

そりゃ国内向けのルールでしょ。
国内は民主主義が貫徹されているから、国内向けに作られるルールは民衆の利益を反映して
作られている。
しかし外国向けのルールはどうか？
アメリカが関係国の意向を踏まえた上で外国向けのルールを作るなんてことがありえるか？
アメリカは外交の場では一方的に弱い国に対して命令を下すだけです。
これを専制支配と言わず何と呼ぼうか？

支那早く崩壊して、内戦でもしてろ
そしたら特需で( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>68
関係国の意向を踏まえた上で外国向けのルール作るなんて
日本の民主党や公明党などの 無能政党以外やらんだろ。
利害関係で繋がってるからこそ、アメとの関係は多少まともなんだよ。
日韓関係みたいな無理やり作ろうとする関係は、キモ過ぎる。

>>70
＞アメとの関係は多少まともなんだよ。

まとも？
本気でそう思ってるならすぐに精神病院に行ったほうがいい。
あなたは骨の髄まで植民地人だからだ。

>>68
日本はアメリカに対して一方的に弱い国とは言えないからな。
日本を失うっつーことはアメリカは太平洋の大半を失うことに等しい。

中国が台頭してくると同時に日本の戦略的価値は上がるわけで、
日本がアメリカの言いなりになるってことはない。

>>71
国家の関係なんて利害関係以外ねーだろ。
それとその植民地人ってなんだよ。
頭の悪さがプンプン匂うんだが。

>>73
では、今の日米関係は独立した国家同士の対等な関係だと言うことを論証してください。

>>71
国民の利益を無視して、外国に優しい政治をするのが民主主義だってんなら、
漏れとおまいは脳の回路が著しく異なってる気がするな。なんかキモイんで離れるわ。

>>71
「植民地」の定義を４００字以内で答えなさい。

>>74
>国家同士の""対等な""関係だと言うことを
この時点でオカシイんだよ。貴方は社会主義な人ですか？んじゃそいことで。

小林某みたいなのが一人いるなぁ

>>75
日米関係のどこがまともなのか論証してから立ち去ってね
できなければアンタは日本の政治家とマスコミを信用してる立派な植民地人だ

>>74
国力の差がある以上完全に対等な条件なんてあり得ないだろが。

特に日本はアメリカの軍事力に頼ってる以上不利な条件になるのは止むを得ない部分がある。
でもアメリカにとっても日本は失えない同盟国なわけで、不利なのも許容範囲内に収められるんだよ。

国力に差があっても対等な条件で国家間の関係を築けると思ってるお前の頭がおかしい。

国力に差がある国家同士の関係が多少どちらかに不利である。

それこそがまともな国家の関係じゃねーかヴォケ。

なんだかスレちがいな展開になってるな
>>1の議員は外省人くさい
日台関係にクサビを打ち込もうとしているんだろうな

で、「植民地」の定義も答えられず、>>79が何をしたいのか良くわからないのだが。

>>80
結局日本はアメリカの属国だと認めてるだけじゃないですか。
それがわかってんなら下らん妄想を吐くな。

>>83
簡単に言うと日米を仲良くさせたくないんじゃないかなｗ

>>84
国家の関係が対等じゃない＝属国
って考えがそもそもおかしい。

もともと日本とアメリカは国力が対等じゃねーんだからな。


ID:w/JkaJA4　の知的レベルには付き合い切れんので俺も消える。

それと妄想は吐くもんじゃなくてするもんだからな。
吐くのは妄言。

日本語をもう少し勉強してから書き込もう。

中国とアメリカは経済力に差があってもアメリカとの関係で一方的に命令されて
それに従うと言う関係ではない。
なぜなら中国は核兵器を持っているからだ。
核兵器も持たず、有事が起きても行動できない軍隊しか持たず、
国内は外資に食われまくって、さらに財政破綻した異常国家の日本が
マスコミや政治家にだまされて日本はアメリカの植民地ではないと信じ込んでる愚民ども
現状を認識しなければ日本はいつまでたってもアメリカから独立できない。

>>80若造が政治に感心を持つのはいいことだ。
あまりきつく当たらないで暖かく見守ってやってくれ。

東シナ海開発は早急に日本独自でやるべきだ。
台湾は親日といっても所詮中国人さ。

現実を直視した真面目な日本人がいるスレはこちらですか？ｗ
日本はアメリカの属国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲロワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハッハハハハハハ

>>87
日本がアメリカから本質的に独立しちゃったらもう日本は
大変な事になるよ。
日本を欲しがる国は山ほどあるだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ((⌒⌒))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .((((（　）))))
デジタル火病メーター　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|
. ∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧
<丶｀∀´>　 < ； ｀∀´>　< ； ｀д´>　< # ｀д´>　< # ｀Д´>　 ∩#｀Д´>'')
　　　 ┃WWWWW┃WWWWW┃WWWWW┃WWWWW┃WWWWW┃
　　　　0　　　　　　1　　　　　　2　　　　　　 3　　　　　　4　　　　　　 5

>>91
日本がアメリカから本質的に独立しちゃったら

ありえない心配をするなｗｗｗｗｗ
そういうのを杞憂と言うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら倭猿は立派なアメリカの属国奴隷だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲロワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぷハハはハハ八は八はハハハハアッハハアッハアハハハハハハッハハハ

>>85
なるほど。で、貿易黒字とかそういうものには目をつぶってんのか。

>>87
まあ頑張ってアメリカからの独立運動でも展開してみてくれ。
で、いい加減「植民地」の定義を答えなさい。
お前の論調はアメリカどうのこうのと言うより、民族偏重論に近い。
言ってることがお前の嫌いなアメリカの中の人と一緒ですよ。

貿易黒字なんて意味ないぽ。なんかそういうのを表す式とかあったような。
まぁそれは別としても、黒字国が悪いなんて意味不明なお約束ができたのは
日本が黒字国になってから。それで自主規制だのかさなくちゃいけなくなったりしてもうダメダメ

>>92
ﾚﾍﾞﾙ５に到達してるね。
でもなんで火病ってるのだろう？

>>96
それがさっぱり分からんｗ

>>97
半島抜きで語られてるからじゃねーの？

92のID、ぱっと見CIAに見えるな。

普通なら支那の領有権をはねつけるためにも日台は協力すべきだと主張するところじゃないのか？

>>100
国民党の党首、連戦氏の方針が「連共」。
これは共産党(中華人民共和国)と連携してでも台湾独立を阻止しよう、という物。
それに対し、与党民進党の政治方針はどちらかというと現状維持派。
この現状維持状態は李登輝氏が国民党の党首だったころの状態に似ており、
台湾はあくまで中国の一部だよ〜、だけど独立を目指す地域だよ〜、という二枚の看板を持っている状態。

んで、この連戦氏という人、李登輝総統時代の国民党でも外省人にもかかわらず副党首を勤めており、
李登輝氏が党首の座を降りた後、必然的に党首となった。
実はこれは李登輝氏が仕掛けた罠だといわれていて、李登輝氏のもくろみ通り国民党は外省人で閣僚を固めた訳。
すると内省人からの支持はガクンと落ちて、これまでの李登輝氏に近い政治思想を持つ民進党が躍進。
でも、民進党は台湾の独立を掲げ出来た党だけども当時その中間路線を取っており、
独立派が投票先に困る状態に。
そこで李登輝氏が独立推進新党を立ち上げ票を分散化。
そして国民党は2004の総統選挙でも負けるなどしているわけ。
だからこうやって>>1の様な発言を繰り返すたびに台湾内で国民党離れが進むと思われる。

国民党が議会多数でしょ。
台湾人の過半数の考えが中台協力なんですね。

>>101台湾人からの　心が離れれば　いいんだが。

国民党だものな。

>>101
内省人→本省人

>>10
それはただのイメージ戦略でつ。日本は追い込まれてるよーどーすんの？って。
別にちっとも追い込まれていないし、海の向こうでギャーギャー騒いでいるだけで
日本ではいつも通り朝日が昇って夕方陽が落ちる普段通りの生活が今後も続くから
心配するな。あんなの勝手に言わせておけばいいだけ。ほっとけ。
米・中・露・半島のどの国も言うだけで日本に何も出来やしないよ。
（出来るならとっくに何かやってる）
どの国も極東情勢の処理の責任を負うのは面倒だし、日本に押し付けたい。
過去の歴史から、日本は言葉の圧力で簡単に屈するというのが奴らのデフォだから、
あーやっていろいろ言ってくるけど、こう言う圧力への対抗策はシカトが一番。
日本は何も悪い事していないんだから、変に頭下げたりする必要は全くない。

>>105
ｽﾏｿ

国民党も中国共産党の軍門に完全に下ったんだな。

>>108
もともと同じもので勢力争いしてただけだからさもありなん。
カールKカワカミが指摘してる。国民党（発音グオミンダン）と
コミンテルンの発音が似ているのは偶然じゃない、と。

えーっと、前回の選挙で負けた国民党がナニを言うｗ

台湾も、日本を選ぶか中国を選ぶか
そろそろはっきりしてもらいたい