【社会】南京虐殺訴訟　被害女性の名誉毀損、歴史家らの敗訴確定

　「南京虐殺の被害者ではないと本で名指しされ、名誉を傷つけられた」として、
中国人女性の李秀英さん（故人）が、著者で歴史研究家の松村俊夫氏らに
１２００万円の賠償などを求めた訴訟で、最高裁第１小法廷（島田仁郎裁判長）は
２０日付で、松村氏側の上告を退ける決定を出した。松村氏らに１５０万円の
賠償を命じた１、２審判決が確定した。

　松村氏の著書「『南京虐殺』への大疑問」（展転社）は、南京虐殺被害を訴え
国賠訴訟を起こした李さんについて、「証言のたびごとに内容がクルクル変わるのは、
実体験ではない証拠であろう」などと記述した。

　１、２審とも「合理的理由がないのに、被害者ではないと推測して名誉を棄損した」
などと李さんの訴えを認めていた。

ソース
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/news/20050125k0000m040037000c.html
引用元：毎日新聞

ﾆﾀﾞｰ

！

被害者であるという理（ｒｙ

これは当然だな

えー

>証言のたびごとに内容がクルクル変わるの
>合理的理由がないのに

証言が変わるってのは合理的な理由じゃないのか？

>>1 乙
待ってたんす。毎日で来たか。

人民網の記事は以下の通り。

------------
タイトル：故・李秀英さん墓前で勝訴報告　南京で遺族ら

　南京大虐殺の生存者だった故・李秀英さんが、日本の出版社・展転社、作家・
松村俊夫氏を名誉毀損として訴えていた裁判で、日本の最高裁判所は20日、
原告勝訴の二審判決を支持する判決を下した。これにより、5年にわたる訴訟の末、
原告の勝訴が確定したことになる。

（以下略）

ソース：人民網
http://www.people.ne.jp/2005/01/23/jp20050123_47064.html

> 証言のたびごとに内容がクルクル変わる
> 合理的理由がない
？

コロコロ変わる証言は裁判所では採用されないのに、
合理的でないとは如何に？

裸だといってはいけんわけだ

　　　瑞　穂　火　病　の　予　感　！

>>8
お疲れ様です。

ν速+に立てようかと思ったのですが
やはり、こういったネタはこちらと思い
立てました〜

>>13
せっかく韓国のかの字も入ってないんだから、ニュー速＋にも建ててよ。

>>14
どっちか迷っているうちにばぐ太さんが立ててくれてますよ〜

【社会】「"南京虐殺の被害者じゃない"と言われ名誉傷つく」訴訟で、歴史家ら敗訴確定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106562149/

ほう。だからと言って南京虐殺が事実とは言えん。

アサピーあたりは「最高裁の虐殺事実認定ｷﾀ━━(@∀@)━━!!!」とか書くだろうがな…ｗ

[推測して名誉を棄損した]からいけないので、被害者でないと証明すれば良かった
のだ。南京には戦争のとぱっちりを受けた民間人は多数いたと予想されるが、「３
０万人」もの被害者は居なかった。当時、南京市民は逃げていて、市内に残ってい
たのは２５〜３０万。占領後の調査でも２５万はいた。どういう算術から「３０万」
などという数字がでてきたのか。南京で民間の犠牲者が出たのは「負け」がはっきり
しているのにも関わらず、日本軍の投降勧告に中国軍が応じなかったからだ。イラク
戦争を見れば分かるように、市街戦があれば、民間人の犠牲者は出るのだ。

裁判官も結論ありきだったわけだが

おい、おまいら待てよ。
１５０万円払うことになったってことわかってんのか。

まぁ、やっちまったモンはしょうがないよ。
でも、最高裁のお陰で歴史的事実でFA。

これをひっくり返す為にお前等､訴訟しろよ。
俺は見てるだけだがw汚名撤回の為に頑張ってくれ。

(　ﾟдﾟ)
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

マルチポストで警告を受けて以来、どこに立てるべきか考えるようになった。

で、今日はそのお陰で重複を避けられたわけだ・・

以下引用

58 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/01/24 19:44:01 ID:i1A1SD2c
名誉毀損という事で
「この女は嘘つきだ」という主旨の事をいった事に対する損害賠償。
というわけで、南京があったかどうかという事は争点に含まれていない。

が、この判決は納得行かない。
次の選挙では、当然×を付けるよ、島田仁郎。

以上引用

そうね、我々は島田という最高裁判事の名前を覚えておいて、
次の総選挙で忘れずに国民審査でＸをつける。

これだけですな。

事実を言うと名誉毀損？
被害者である名誉？

島田に×と・・・ﾒﾓﾒﾓ

>>17

つまり「この証言には信憑性が無い」位に言っておけば良かったって事か。

はあ！？何考えてんだ！？基地外泣き女なんかをチョずかせやがって！

このババア死んだのでしよ？誰がお金もらうの？

>>29
虐殺記念館に寄付。

する訳ねーよな。
つか、原告は誰？

>>24
でもそのままじゃまた判事になるよ、みんなすぐ忘れるから。
プロ市民よろしく活動しろよw

しなけりゃ専門的な判断は別にして事実認定に近い。

>>25
「被害者ではないということを明確に立証できないにもかかわらず【被害者ではないと適示した事】らしいのだが。

時に、死人の名誉って法益あったっけ？

裁判官が南京事件と南京大虐殺を勘違いしてる
と言う事は無い?

　　　 　　 (⊂　≡　⊃)　くるくる
　　　 　　 ∧∧　　∧∧
　　　 　 ／支 ＼／ 支＼ アイヤ〜
　　　　　（｀ハ´ 三 ｀ハ´）
　　　　 ⊂　　　≡　　　⊃
　　　　　　((　　 ≡　　))
　　　　 ⊂______人______つ
　　　　　 　 ∩　 　∩
　　　　　 　 | |＿＿| |
　　　　　　　∧＿∧ |
　　　　　⊂（；@∀@）⊃
　　　　　 　　￣￣￣

軍靴の音が聞こえます。2005/01/20 主婦J ５０代 専業主婦

先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました
　「オッス　オラ　極右」主人公は異星人との紛争を暴力によって
解決しようとするものでとても、子どもには見せられる内容ではあ
りませんまた主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。
（元々の主人公は黒髪で黒い目をしています）時代遅れの脱亜入欧的
表現に笑ってしまいましたが、こういう所から同じアジアの同胞への
差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
　そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい
巨大なエネルギーにするというものなのですが、その表現が更に
恐ろしい全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
　万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中
の構図そのものでその衝撃にへたりこんでしまいました。
　このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
　この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか。

http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/readers/0501/r0501_p.html

こんな判決だされたら真実が書けなくなる(−Ｑ−)

>>35
もしかしてこれってネラーの誰かが釣り上げたのかな？（ｗ

「オッス　オラ　極右」ってのをどこかのレスで見た記憶が

>>35 >>1

それ本気か？？？

>26
忘れそうだから、選挙前には通知してね？

島田仁郎裁判長
島田仁郎裁判長
島田仁郎裁判長
島田仁郎裁判長
島田仁郎裁判長

なんだ合理的理由を示せなかったのか。

名誉毀損というのは事実であるかどうかは関係ないからね
嘘つきに「こいつは嘘つきだ」といっても名誉毀損になるんだよ

>>42
そうそう　たとえば痴漢した人がいて、その事実を社内で言いふらしたりすると
名誉既存に当たると聞いたことがある

>>42-43
理不尽だ。

>>43
中学の同級生が痴漢でつかまった時にアカヒが実名で載せてたので
アカヒを名誉毀損で訴えてもイイって事ですか？

>>45
公共性があると判断された場合には名誉毀損にならない。
公共の場で具体的な事を言って名誉を傷つけ、、かつ公共の利益にならないと判断されれば名誉毀損罪。
この本でも、アレな証言者に対して「この嘘つきめ！」と抽象的な言葉で止めておけば大丈夫だった。

多分、この裁判での争点は「公共の利益になるかどうか」だったんだと思うよ。

なんにしても結果は出たんで。
一般人の外野がどういっても…。

「証言のたびごとに内容がクルクル変わるので、実体験かどうか疑わしい」
と記しておけばＯＫだったのに・・・・・。
村松、まだまだ未熟。(　´∀｀)σ)∀`)

日本軍に対する名誉毀損でこいつらを提訴したらどうなるかな。

>>35
軍靴の音が聞こえます。
2005/01/20 主婦J ５０代 専業主婦
バツ１の4様のファン

ttp://www.china-news.co.jp/society/2004/09/socl04091605.htm

ねえ、↑コレのこと？
どこの裁判所だ、証拠能力無視してるバカ裁判所は・・・と思ったら、
中国の裁判所？
・・・・ヽ（´ｰ｀）ﾉ・・・

>>36
"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"「こんな判決出されたら捏造だ！って書けなくなる」
でつ。(*^^)v

>>24
今のところ、×つける裁判官は誰がいるの？

>>51
・・・となると、今回のは一体どういうことなんだ？
おかしすぎて意味が分からないんですが

51

あれ？？
ｼﾅで裁判がおきて有罪、さらに日本でも裁判起こして有罪って事？
日本なら証拠能力の判定方法が違憲！・・・とかで最高裁までいけば
いいのでは・・・。

というか、そろそろ法より反体制に仕える非適格者な裁判官の罷免
運動しないか？

>>1
これ、南京でやろうとしていた魔女裁判？
それとも日本でやってたの？

うへぇ。
こんな判断する裁判長いるのか。

>>55

よっ！プロ市民！

>20
>31
>47
>57

（´∀｀）ﾉｲｮｩ！

左派はプロ市民。
右派はプロ國民もしくは臣民か？

訂正w
プロ國民に汁！

>>49
>>55
だからさっさと右の論者もネットでウダウダやるより
提訴するなり市民運動するなりやりゃいいんだよ
左翼以上に大仰に粘着にやらんと勝てないぞ

こういう運動は何も左翼の特権ではなくて
民主主義の国民として当然の権利なんだから大いに活用しようよ

シロウトの人に、記憶がたしかじゃない、うそつきだと責めるのは無理がある。
私の周りには、若年性健忘症のような人がいっぱいいる。

ネット産れだからネットに還ってくるんだよ！
リアルに期待したら駄目ポ

私生活を考えると顔出せないわけで…
右翼も手を上げて横断幕掲げて歩いたりしないよな
いつも車の中だしな。
KKKみたいに顔隠してやるか？

お主も立派なプロ國民！>>60
率先して運動してｹﾛ！

歴史の真実の目から見れば、中国が大被害を受け、日本が鬼畜のような加害者である
ことは歴然としてる。
どれだけ過去に取り返しのつかない悪逆蛮行を行って、幾千万の中国人を
殺してきたか。ことの重大さから言えば、日本はまったく残虐な侵略戦争を反省して
ないと世界に大きな声でアピールしているだけ。
日本人は自国の加害行為には驚くほど冷淡。
南京事件なんてページの片隅である脚注でしか扱わないところまである。
そりゃ日本人は中国人に嫌われて当然だろ
われわれ日本人が決して忘れてはならないこと

朝鮮半島への侵略、創氏改名、従軍慰安婦、強制連行・強制労働、朝鮮人民への差別、
朝鮮人民ヘの収奪・迫害、対馬・独島強奪、「東海」表記の歪曲・・・・・

南京大虐殺、重慶・上海などの無差別爆撃、人体実験、毒ガス放置、尖閣諸島侵略・・・

>>63
まだまだ検証が必要な部分も多いんじゃない？

>>63
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>64
コピペにマジレ(ry

>>63
われわれ→あなたたち
の誤りだろ。

無差別じゃなくて精密爆撃が出来ないだけなのにぃ残念！

つー感じで検証だｗｗｗｗ

>>63
おお、コピペが寄り集まると、電波ﾚﾍﾞﾙが上がるんだな。ﾒﾓﾒﾓ。

>>62
プロ國民は右翼団体という名前で報道されますから、まず情報や印象の操作をするマスコミがターゲットですね。

>>63
まあ日本側ではない貴方の嘘でっち上げは無視して、
日本とドンパチしたのは中華民国＝台湾なので、我々は台湾と仲良くすべきなのです。

その場合はその人の証言に証拠能力が無い事になります。

馬鹿に馬鹿と言っても名誉毀損か？
なら、もう誰にも漏れのことを馬鹿と言わせない(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

ほとんどヤクザのユスリ。

一般人をミスリードするようなタイトルの記事が溢れそうな判決でつね。

>>63
われわれと言うのは在日（韓国か朝鮮かは不明だが）だと言う事は
判ったのだが、なら在日もこれに加担したと解釈してもよいのかな？

南京大捏造が歴史的事実だと認定されたワケじゃないのか。
つうか、証言と捏造写真だけで一人歩きしてる南京大捏造なのに
あまりにお粗末な判決だな〜・・・なんて思ったので
「島田仁郎」でぐぐってみたら
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%E5%B3%B6%E7%94%B0%E4%BB%81%E9%83%8E
けっこうキナ臭い


で、特に目を引いたのが

　・不法滞在外国人も国保加入資格あり
　　http://www.jinken.ne.jp/topics/20040119121421.html

>>63
図星だ(^^♪。先生。
64〜75の「牲口」達、ﾋｿﾋｿ( ﾟ∀(・−・)(-ω-#)y-~~~~ごにょごにょ！
見苦しい限りだな。で、「捏造」て、言葉ヽ(τωヽ)ﾉ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ。

虐殺うんぬんじゃなくて単にこの松村氏とやらの発言を封じるのが狙いでそ。
この先松村氏がどんな発言を仕様とも「差別主義者」のレッテルで抹殺可能(゜∀゜)

でた　age

この小法廷の裁判官名を覚えておく必要があるな。
次の衆院選と同時におこなわれる国民審査のために。

>>76
次の衆院選と同時におこなわれる国民審査まで、保存しておくべき内容だな。

う〜ん・・・何かイマイチわからんなぁ・・・・
そもそも、この原告が被害者というのは立証されてるのかな？
立証されてるならわかるんだが・・・・・・
立証されていないとしたら、「自分は被害者だ」と言うのはOKで「あいつは被害者じゃない」というのはダメなのか？
悪い頭ではよく分からんなぁ

たぶん立証不十分ということでしょうね。
たぶん偽りと断定したのがまずかったのではない
でしょうか？


なおこの被害者のいったことが仮に事実としても、実は南京大虐殺の生き証人
ということはいえないのは確かです。

日本を占領していたアメリカ軍兵士のおかした犯罪のなかにも
実は、・・。しかしその生存者をとりあげて東京大虐殺の証人であるというわけではありません。
また当時の中国の記録をみても実はかなりひどい犯罪はいくらでもみつけだす
ことはできますが・・。中国軍の内戦でも、よくあったことだと思われるのです。
この女性が日本兵によりそのような暴行をうけたとすれば全く申し訳ない
というしかありません。しかし南京であったと東京裁判で認定されたことの
多くは事実ではないと思われます。そういうことです。「南京大虐殺の生き証人」
というようなばかげた宣伝はやめるべきです。

青色ダイオード訴訟：

　　　日本の司法は腐ってまつよ！

中国で名誉毀損で150万円の罰金とはすごいな。
中国では前例にはならないのかな？

>>77
今更こんな物を反証するのも馬鹿馬鹿しいから、捏造でないという証拠でも出してみてよ。

この裁判ではあくまで「偽者であると立証できなかった」ことが決まったわけだが、
サヨク連中は「本物であると最高裁が認めた」と拡大解釈して調子付くのだろうなぁ…。

>>87
偽１万円札賭けてもいい。
反日団体は絶対やる。

う〜む、立証できていないのに「被害者」と名乗ることはとりあえずは無問題？
で、それが嘘だと立証されたらはじめて問題になるのかな。

次の国民審査で×をつけよう

>>86
事実は小説よりも奇なりだ。負け牲口＜家畜＞め。
井戸端会議でもしてろ(^^)v

つうか、これで被害者でないであろう人間の非難は出来なくなるじゃん

抗議運動するプロ國民は居ないのかえｗ

事実を証明できない>>91
まさに朝日新聞クオリティ

そんな２Ｃｈねら同士で足引っ張ってないできっちり運動しろ！
でないと都合よく取られるよｗ

＞証言のたびごとに内容がクルクル変わるのは、実体験ではない証拠であろう

この程度の記述で名誉毀損とか言ってたら、もう何も書けなくなるぞ

民間防衛　スイス政府編集

●228ページ「敵は同調者を求めている」より
　国を内部から崩壊させるための活動は、スパイと新秩序のイデオロギーを信奉する者の地下
組織をつくることから始まる。この地下組織は、最も活動的で、かつ、危険なメンバーを国の政治
上層部に潜り込ませようとするのである。彼らの餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」
なるものは、新しいものを持つ構えだけはあるが社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知的
階級の中から、目をつけられて引き入れられることが、よくあるものだということを忘れてはならない。

　数多くの組織が、平和というような口実のもとに、いわゆる「新秩序」の思想を少しずつ宣伝して
いく。この「新秩序」は、すべての社会的不平等に終止符を打つとか、世界を地上の楽園に変える
とか、文化的な仕事を重んじるとか、知的階級の耳に入りやすい美辞麗句を用いて・・・・・・。

　不満な者、欺かれた者、弱い者、理解されない者、落伍した者、こういう人たちは、すべて、この
ような美しいことばが気に入るに違いない。ジャーナリスト、作家、教授たちを引き入れることは、
秘密組織にとって重要なことである。彼らの言動は、せっかちに黄金時代を夢見る青年たちに対
して、特に効果的であり、影響力が強いから。

　また、これらのインテリたちは、ほんとうに非合法な激しい活動はすべて避けるから、ますます
多くの同調者を引きつけるに違いない。彼らの活動は、”表現の自由”の名のもとに行われるのだ

まあ、「被害が名誉」って時点で斜め上なんだけどね。

不思議な判決。
断定してたならともかく「被害者ではないと推測して」ただけでしょ？
それでも罪になるのか…嫌な世の中だな。
てかこれってテレビにも適用されるのかな。
そしたら結構な数の番組が引っ掛かりそうだけど。

>>99
まずてろ朝が終わるな。ＴＢＳも息の根させるよ

訴訟ネタの魅力が低くて、貧乏なウチ等には関係の無い話w
大抵の人間は最高裁まで戦えない罠。

>>94
( ﾟДﾟ)y─┛~~極東国際軍事裁判で第６師団長の陸軍中将***が証言している。
捏造では(　´ゝ`)　無！

その場で射殺されてもいいから否定すればよかったのに…>>旧帝国軍人達。
数の違いや戦場における悲劇の一つと言い切ることは出来るけど、
今更全否定しても後出しの感はぬぐえないよなぁ。
被害者と言われてる人や加害者は死んでしまうし。
国は公式な事実調査して無いだろ？

否定の為に実際に運動するには権限も資金も
無い一般人には荷が重いのですよ。
まっ、ネットじゃワイワイ頑張れるからいいけどなーwアハw

こういう裁判って、裁判官の心証次第のような感じだな。
「本当だ！」「嘘だ！」の応酬（一種の水掛け論）になると、
裁判官の「信じるに足る合理的根拠がある」とか「否定するに足る合理的根拠が無い」とか言ってね。
だから、真実と（裁判における）事実が同じとは限らないって言うんだろうけど。。。
例のｱ○ﾋ問題で安倍ﾀｿが訴えない理由も分かる事例だな。

>>102
証明って分かる？話の筋って分かる？一体何を主張してるの？何をどう証言したの？何が捏造じゃないの？

「極東国際軍事裁判」が正当だろうがインチキだろうが、「証言」では事実の証明にはならない。
そうやって嘘を広めていくんだね。貴方の戯言をこれ以上聞く意味なし。さようなら。

>>103
軍人日誌公開すればええだけちゃううん？

>>102
とりあえず代わりにソース出しておくよ。
http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/tani-sinbensho.html

しかしどうこう言っても世間じゃまだまだ南京大虐殺は
事実ってイメージがまかり通ってるってからな。
一般の裁判官って、それほど歴史に詳しいわけじゃないから
ほとんどプロと化した証言者が出てきて、目一杯、同情引くような
喋り方で訴えられたら、ひとたまりもないんじゃないかな

>>108
一応最高裁だからな。

それなりに受け止めるべきかも試練

とりあえず、次回の最高裁信任投票（参議院選の時にやる奴）は島田仁郎に
×を付ける事にする。
みんなも続け

>>110
それは基本だが
念のため敗訴した香具師も調べる。

言論の自由は？

南京大虐殺の真実
李秀英さんさんの証言

「日本兵は全員変わった鎧と片目にも妙な機械を装着していた。
そして我々に向かってその機械のボタンを押すと『ふっ戦闘力たったの５か・・・ゴミめ！』
と呟くと虐殺が始まった。空を飛び手から光の塊を出すと激しい爆発が起こった。
我々は銃で応戦したが銃弾を素手でつかみ投げ返されては勝負にならなかった。
そして夜になり満月が出ると巨大な猿の化け物が現れ町を破壊していった」

これは逆に言うと
根拠のない主張するチャンチョンを訴えられるという事だな

>>105
●で小学生の作文でつね。( ﾟДﾟ)ﾈﾑﾋｰ！
>>107
愚作なホームぺージ作ったな。太笑話^^;ﾜﾛﾀ。叫你受累＜おつかれさま＞。

>>1
＞「合理的理由がないのに、被害者ではないと推測して名誉を棄損した」

被害者であると主張する合理的な理由もないけど、日本の名誉を毀損してない？

>>115
おまいさんが主張した「証言」をわざわざ持ってきてやったんだから感謝してもらいたいね。
で、この証言のどこがおまいさんの主張に該当するのですか？

１９３７年１２月１３日の南京陥落の翌日から約６週間にわたり、
第１６師団が掃討を行ったと第６師団長は証言している。彼は・・・・・。

>>118
続きは？

>>119
構想中です

>>119
<m(__)m>有料！

閉館。

あほぼけ63＜＜　ちっとは歴史を勉強せい　ぼけ