1 :
はるはる♪φ ★:
韓日条約については交渉当時からこれまで、多くの問題点が指摘されている。
一般的に知られた事実と歴史的な真実とは異なる部分もある。
▲「金・大平メモ」で“経済協力方式”が持ち出されたか
=事実ではない。 1960年7月、韓国の張勉(チャン・ミョン)首相が当時の小坂善太郎外相との会談で初めて交渉の可能性に触れた。
その時まで韓国は植民地支配に対する“賠償金”などを意味する請求権を求めた反面、日本が主張した“経済協力方式”は一蹴している。
(当時の金鍾泌(キム・ジョンピル)中央情報部長と大平正芳外相による)金・大平メモには「請求権」や「経済協力方式」といった用語もない。
▲朴正熙政権が“個人請求権”を放棄し、政府が代わりに金を受け取ったのか
=最初から韓国側は個人ではなく、国家が代わりに対処するといった態度だった。
文書上でも朴正熙(パク・チョンヒ)政権発足前の1961年4月から5月(第5次)に、すでに韓国側が
「韓国内の被害者に対する補償は韓国が独自に措置する」というくだりがある。
日本側は個人補償問題に触れた。日本側は韓国の被害者が個別の賠償・補償を求める場合、訴訟を通じて勝てると見ていた。
「韓国政府がわざわざ個人請求権を横取りした」という主張は必ずしも真実ではない。
結局、「交渉に合意したのは朴正熙政権ではないか」とすれば、それは別問題となる。
▲植民地支配に対する賠償・補償を貫徹できなかった
=交渉の最終文案に、こうした用語がない。 韓国政府は「交渉の名称が『大韓民国と日本国間の財産および
請求権に関する問題の解決と経済協力に関する条約』であることは結局、賠償や補償の意味が込められている」と主張している。
今回公開された文書には、「請求権」という題名を入れるべきかどうかをめぐって
条約の調印式前日まで駆け引きをした課程が記されている。
▲日帝による強制合併に関する無効宣言や謝罪表明がない
=その通りだ。この問題は現在に至るまで完全に解決されていない。
6.3事態(1964年6月3日、朴正熙大統領が非常警戒令を出し、韓日会談反対デモを鎮圧した事件)をはじめとする
交渉反対の最大の理由はこのためだ。
当時、日本内の認識は反省・謝罪は想像もできない状況だった。韓国としては、これにこだわるのは難しかった。
関連文書は今も政府が秘密文書に分類している。
▲米国が背後で操ったか
=東アジアで反共同盟構築を目標にしていた米国が積極的に仲栽したのは事実だ。
解放直後、韓日修交に頑なに反対していた李承晩大統領を韓国戦争中に無理やり交渉テーブルに座らせたのも米国側の要求だった。
50年代中盤、会談が長期に渡り中断された時も、米国のアイゼンハワー政権が積極的に説得した。
「操縦」可否に対しては論議があるが、「作用」したことは明らかだ。
▲共和党が日本から不法政治資金をもらった
=公開された米米中央情報局(CIA)特別報告書に「61年から65年まで 6つの日本企業が
100万〜2000万ドルずつ計6600万ドルの資金を民主共和党に提供したと伝えられた」
という部分がある。今回の文書はこの内容とは違う。金鍾泌(キム・ジョンピル)元総裁はこれを否定している。
▲日本からもらった資金「無償3億ドル、有償2億ドルの根拠は」
=外交部当局者は「公式文書に根拠がない。関係者らの回顧録などを総合すれば、5次会談当時、
韓国側が初めて『8億ドル』案を準備した。
日本側は5000万ドルだった。6次会談当時、韓国側が7億ドルを提示した。
当時、1次経済開発計画予算を考慮したのではないか、推測するだけ」と説明した。
引用元:
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/17/20050117000069.html
2なら国交断絶
4 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/18 02:08:28 ID:EW2zJqPI
2?
5 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/18 02:09:37 ID:XVpIA7Xa
5なら一生もてない。
>5
愛号!
前政権がやったことだから無効って言うのなら大日本帝国がやったことは今の日本国とは関係ありましぇん
って言えばFA?
言ってることの意味がほとんどわかりませんが・・・
10 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/18 02:15:05 ID:qNChSS/9
>>5 韓国女性の結婚相手で、外人トップは日本男性らしいよ。
もてなくても結婚ならできるかも。
>>10 あんなエラの張った扁平顔or整形じゃどうにもなんね
12 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/18 02:19:20 ID:LPPmdTjh
どうも大爆発中なので大方鎮火するのをちょっと待ちましょうかね
13 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/18 02:22:32 ID:KnzSwps9
チョソ日新聞...
要点が全く解らん文章だな
とりあえず政府が賠償金をもらって着服した
賠償を要求するのは日本でなく韓国政府
ここまで理解したので寝る
15 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/18 02:35:13 ID:J7vQ17BM
何だか、根本的に認識が違っていたんだな。この記事もワケワカランし。
出来るだけ影響を小さくするように読み取ろうとしている部分もあるし、
「やはり日本は悪辣ニダ」と取れるように妄想も含んで読んでもいるし、、、。
条文見りゃ、「南北含めて全部解決済み。請求したけりゃ韓国政府へ」ってだけなんだけどなぁ。
半島に関して日本が安易に謝罪すると、韓国政府が支払うべき補償が増えていくだけ。
ただ、その代わり日本から当時の財産等の返還請求は受けないで済むわけで、半島にとって悪くない話だよな。
まぁ、反省汁でも飲んで、少し沈静化するまで待つしかないんだろうけど、
時間経つと嘘のようにスッカリ忘れて、「無かった事」にしちゃう時もあるんだよなぁ。。。アイツ等って。
16 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/18 02:36:55 ID:qvzkKNqP
朝鮮戦争すらキレイサパーリ忘れてるからな。
17 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/18 02:37:05 ID:3IZ0KocM
18 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/18 02:40:55 ID:J7vQ17BM
>>16 そうそう。
「同胞同士が戦うわけ無い!」とか、「北が攻めてくるわけ無い!」とか言ってるもんね。
19 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/18 02:44:31 ID:otB+whym
>>16 前に会った韓国人曰く、
チョン・朝鮮戦争の責任は日本にある
漏れ・納得がいかない。日本にどういう責任があると考えるのか?
チョン・歴史的事実だ。納得する、しないの問題ではない。
その後、いくら尋ねても
「日本の朝鮮戦争の責任とはどういう物か」については
回答が無かった。
20 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/18 02:47:26 ID:odEFPUo0
>>17 論拠のないことに説得力を持たせるなんて、アサピの常套手段だろ。
21 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/18 02:50:25 ID:0kFa6w+X
>>19 単に、日本が舐められいるだけだと思うが。
22 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/18 02:55:24 ID:MdHUmVrY
>>19 まぁ、日本が戦争に負け満州から手を引き朝鮮を手放した為に、中国は赤化され朝鮮は分断されのだからねw
どちらかっつぅと、アメリカのつまらない領土野心から発した対アジア政策の失政が原因と思うわけだよ
23 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/18 02:58:48 ID:P/v9kpN+
>>20 記者じゃなくて小説家にでもなりゃいいのにね。
24 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/18 03:02:20 ID:2psH2gq8
当時、5億ドルが日本にとって決して軽い金額でなかった事と
李承晩ラインのせいで日本漁民が数千人も拘留されていた事、
他に北朝鮮の国力が韓国を凌駕していた事も考慮すべきだな。
「日本側は個人補償問題に触れた。日本側は韓国の被害者が
個別の賠償・補償を求める場合、訴訟を通じて勝てると見ていた。」
???
26 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/18 03:03:39 ID:J5dPP/C8
27 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/18 03:23:10 ID:J7vQ17BM
>>25 交渉過程で日本側が「個別補償なら裁判で勝てるニダ。ウェーハッハッ!」とか言ったのかねぇ。w
そんな事、面と向かって言うはずがないよな。ワカランが、そこら辺が妄想ブレンドっぽい。
単純に、もし補償する必要があるとしたら、かつての日本国民の事なんで、
同じように自国民であったユダヤ人への個別補償をしたドイツの例に従っただけじゃないかな。
国単位だと、植民地(併合だけど)に賠償するなんて奇想天外だし、補償と言ったら貰えるのは当然日本の方。
仕方無いので、日本から独立してやって行くのにあたっての、御祝儀の意味合いの経済援助にしたと。
どうせ、それまでアメリカが与えていた援助金の一部肩代わりをやらされそうだったらしいから。
で、今後、半島全体の全ての補償等は、韓国政府が支払う事になった、って事だろうな。
>>19 漏れの前でカミングアウトして泣き崩れた在日君と同じだw
ひどい差別を受けたと泣きながら言うんだが、じゃどんな差別を
受けたのかと聞くと全く言わないw
29 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/18 03:28:15 ID:yAR3XczA
斜読みしてまとめてみた。こんな感じ?
▲「金・大平メモ」で“経済協力方式”が持ち出されたか
・日本は大罪をおかしたのに、威信を保つ為ずうずうしくも賠償という名目ではなく
経済協力という名目で金を払おうとした。
▲朴正熙が“個人請求権”を放棄し、政府が代わりに金を受け取ったのか
・大昔に朴正熙が個人的に受け取った金(条約)なので、それは認めない。まだたかれる。
▲植民地支配に対する賠償・補償を貫徹できなかった
・条約時にもらった金は賠償・補償といえないかもしれない。まだたかれる余地はある。
▲日帝による強制合併に関する無効宣言や謝罪表明がない
・日本は賠償したとしても謝罪はしてない。間違い無い。よってまだ、たかれる。
▲米国が背後で操ったか
・アメリカの圧力によって強制的に結ばされた条約だった。よって韓国の威信にかけて認めない。まだ、たかれる。
▲共和党が日本から不法政治資金をもらった
・ワイロによって結ばれた条約だった。よって無効。まだ、たかれる。
▲日本からもらった資金「無償3億ドル、有償2億ドルの根拠は」
・賠償額が不透明でもしかしたら貰い足りないかもしれない。まだ、たかれそう。
本当に被害者がいて、客観的な証拠を元に裁判に訴えるならば、
当然賠償を勝ち取ることができるでしょう。常識の話ですよ。
日本人にとっては。
まさか、本人が従軍慰安婦だったと涙ながらに騙った証言や、
それを元に朝日新聞が捏造した記事を証拠に裁判するようなことがあるとは
想像もしなかったでしょうよ。
韓国側交渉団の面々も、一応は旧帝大で学んだ日本側と同じレベルで話の
できる人たちだったでしょうし。
31 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/18 03:36:02 ID:sQXEJPnH
>当時、日本内の認識は反省・謝罪は想像もできない状況だった
40年で徹底的に教育されたことが分かるなー。
今や日本人は反射的に反省と謝罪が出てしまうまでになった。
日本人の深層心理に完全に書き加えられたな。
32 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/18 03:42:39 ID:/pjjb0NW
【社説】韓日条約文書の公開と韓日政府の責任
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2005011873488 >日本もまた、自由にはなれない。日本はこれまで慰安婦たちが求める賠償について
>「請求権で消滅した」と対応してきたが、、交渉の当時には「賠償ではない経済協力」を
>強調しつづけていたことが分かった。
>
>日本が、心から戦争犯罪を反省しているのならば、粗末な条約にすがるのではなく、
>第2次大戦から50年が過ぎたにもかかわらず、ナチス関連者を処罰し、労役に強制的
>に動員された外国人に賠償を行なっているドイツの先例に従わなければならない。
/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧ ∧ < 日本もまた、自由にはなれない!
⊂<`∀´ >つ-、 \_____________
/// /_/:::::/
|:::|/⊂ヽノ|:::| /」
/ ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
/______/ | |
| |-----------| |
既出かもしれんが、やつ等は漢字とか読めないんだろ。
翻訳するやつが適当にゆがめたら、それで終わりジャン。
全文公表に意味があるのだろうか?
34 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/18 03:55:39 ID:t20rzCGX
>>33 翻訳ソフトで漢字を表音化(ハングル化)でわからないのかな?
35 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/18 04:17:49 ID:8rdxG0Eo
あー、マンドクセだから家帰ってから読もう。
いつまでたかられるんだろーな、おい。
36 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/18 04:19:52 ID:VxDO+K1j
事実がどうあれ
チョソは今後もハン万年はたかる気だ。
まちがいない。
37 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/18 04:20:45 ID:I7n0T5Kp
>>35 大陸移動であの盲腸半島が消えるまでたかられます。あと5億年くらい
ですかね。
38 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/18 04:24:52 ID:ZgngkwsR
え〜?賠償だったら
朝鮮に残した資産と相殺されてしまうからではないの?
第二条
3 2の規定に従うことを条件として,一方の締約国及びその国民の財産,権利及び
利益であつてこの協定の署名の日に他方の締約国の管轄の下にあるものに対する
措置並びに一方の締約国及びその国民の他方の締約国及びその国民に対する
すべての請求権であつて同日以前に生じた事由に基づくものに関しては,
いかなる主張もすることができないものとする。
40 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/18 04:38:23 ID:tiQzxpZt
>>24 当時、1$=¥360として、
1千8百億円! 現在の金額に換算すると……
プラス邦人が残していった財産、インフラ、学校などの施設…
悪い買い物はないね
>>40 使う人材のスペックが低すぎますから残念!
42 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/18 06:55:24 ID:O7r6rmjh
>>19 前に、韓国小学生の10%が、朝鮮戦争の原因は日本だと勘違いしてて
歴史教育の危機を投げ掛けてる記事があった。
思い込みで歴史を創作する土壌に危機感持てよと思ったね。
>>40 それを全部灰塵にしてしまったのが朝鮮戦争
文句は、息子の金正日に言ってくれ。
>>42 というか脳内で自分の都合のよい話を作り上げ、
客観的な事実を否定するのが、朝鮮人なんだもの
どうしようもない。
いかに、騙される日本人を、減らすかが問題だ。
【ワケワカラン韓国人の記事をまとめてみる】
>「韓国政府がわざわざ個人請求権を横取りした」という主張は必ずしも真実ではない。
と、(意味不明な根拠だが)身内はかばっておいて、
>米国が背後で操った
>韓国の民主共和党が日本から不法政治資金をもらった
>日帝による強制合併に関する無効宣言や謝罪表明がない (事実:外相の謝罪があったんだけど)
>この問題は現在に至るまで完全に解決されていない。
と主張して、日本からさらにカネをせびろうって魂胆。
しかし、
>韓国政府が「賠償や補償の意味が込められている」と主張している。
よって、日本は賠償は済ませてるわけだ。
46 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/18 08:24:54 ID:u+e3JkB3
日本は個人賠償するべきなのです。
日本が韓国に残したインフラ、個人資産、経済協力にて供与した技術とその利益、ODA、円借款を現在の貨幣価値で返却してからな。
運賃はサービスするから、在日は祖国へカエレw
47 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/18 08:35:51 ID:ORuBT2Qt
日本が朝鮮半島(北朝鮮と韓国)に残した総資産は十六兆九千三百億円
財産請求権行使なら北の支払い超過 「経済協力」転換の要因か
http://www.sankei.co.jp/news/020913/morning/13iti001.htm(リンク切れ)
日本が一九四五年当時、朝鮮半島の北朝鮮地域に残した資産総額は、現在
の価格に換算して約八兆七千八百億円に上ることが十二日、分かった。日朝
双方がサンフランシスコ講和条約の財産請求権を行使した場合、日本が北朝鮮
に支払う額より、北朝鮮が日本に支払う額の方が約五、六兆円超過し、北朝鮮
側が大幅に不利になるとされる。現体制維持のために不可欠な巨額資金が必要と
される北朝鮮が「補償」要求から一転して「経済協力方式」に応じる構えをみせ
始めた最大の理由には、そうした不利を回避するねらいがあるとみられる。
戦前に日本が朝鮮半島(北朝鮮と韓国)に残した総資産は、連合国軍総司令部
(GHQ)や日本銀行、旧大蔵・外務両省がそれぞれ調査を実施している。GHQ
の試算では一九四五年八月十五日時点で1ドル=15円で総資産八百九十一億二千
万円。総合卸売物価指数(一九〇)をもとに現在の価格に換算すると、十六兆九千
三百億円に相当する。
このうち、政府、個人資産と港湾など軍関連施設以外の資産は、鴨緑江の水豊
ダムなど北朝鮮に残したものが当時の価格で四百四十五億七千万円。軍関連資産
は十六億五千万円となり、非軍事と軍事の両方で四百六十二億二千万円。総合卸売
物価指数の一九〇を掛けると現在価格で八兆七千八百億円相当となる。
逆に北朝鮮の日本に対する財産請求額を推定する材料として、韓国政府が四九年
三月に米国務省に提出した「対日賠償要求調書」がある。金や美術品など現物返還
要求分を除き、要求総額は三百十四億円(1ドル=15円)で現在に換算して五兆九千
六百億円。これは北朝鮮地域の財産も一部含めた額とみられる。このため、サン
フランシスコ講和条約に基づく北朝鮮の国際法上の請求額はこれをさらに下回り、
「日本との差額は五兆−六兆円になると推定される」(政府関係者)。 (つづく)
>1
ワラタ
これだから東亜ニュースはやめられない(w
49 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/18 08:41:12 ID:ORuBT2Qt
(つづき)
北朝鮮側は、九一年に始まった日朝国交正常化交渉から、日本政府に対し、
数千億円 から約一兆円に上る「補償」を要求してきたとされる。
だが、日本政府は講和条約という国際法上の権利と六五年の韓国との国交正常化
とのバランスを考慮。現実的な解決策として、メンツよりも実利を優先させた「経済
協力方式」による資金提供には応じられるとの方針を伝えてきた。
拉致問題やミサイル開発・輸出、核査察問題がクリアされることが条件となるが、
日本政府としては、法的権利として日本も財産請求権を持つことをさきの局長級協議
で通告。首脳会談ではこうした実態を踏まえたうえで、「経済協力方式」による解決
を北朝鮮側に促していく考えだ。
【財産請求権】定めたサンフランシスコ講和条約(1952年発効)で、日本が整備した
鉄道、港湾や預貯金、保険などの財産について、日本と韓国(北朝鮮)が互いに請求
できる権利が認められた。具体的処理は、第4条(財産)で日本と「特別な取り決め」
を結び解決すると規定。日韓国交正常化交渉では、日韓両国が財産請求権を放棄、
日本が5億ドルの資金提供をする経済協力方式で合意した。
>>9 同意。
>>1の記事は言い方がまわりくどくて、伝えたいことが解らん文章だ。
51 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/18 08:54:46 ID:a4EjUZsU
>>50 無理に無理を重ねるとこうなる見本(笑)。
52 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/18 09:28:47 ID:Cgj6RWMJ
>>50 わけのわからない文書を元にして、韓国に都合の良い話を作っている最中でつ。
53 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/18 09:36:25 ID:XA7i30hX
…なんか論理的に破綻してないか?色々と?
朝鮮人に、論理や倫理なんて言葉は通用しないよ...
自称、「論語之国」らしいけどw
55 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/18 14:53:08 ID:lJRLgHtU
56 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/18 15:52:15 ID:1Nfcv5TK
代韓国人の国民性格
参考資料 : 「現代韓国人の国民性格」 著者:李符永(ソウル大学教授)
(1)依頼心が強い
(2)すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
(3)相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
(4)せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
(5)すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
(6)計画性がない
(7)自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
(8)見栄っ張りで虚栄心が強い
(9)大きなもの・派手なものを好む
(10)物事を誇張する
(11)約束を守らない
(12)自分の言葉に責任をもたない
(13)何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
(14)物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
(15)綿密さがなく正確性に欠ける
(16)物事を徹底してやろうとしない
(17)“見てくれ”に神経を使う
(18)「世界最高」とか「ブランド」に弱い
(19)文書よりも言葉を信じる
(20)原理・原則より人情を重んじ全てを情に訴えようとする
* 今回の朝鮮人の反応は、上記(1) (2) (3) (7) (11) (12) (19) (20)にあてはまる。
57 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/18 16:06:29 ID:7AHBCIq0
スマトラの5億と比較して、貰ったのはたった3億ってnaverで韓国人が
言ってましたが、韓国では物価って不変なんですね
>>56 全能なる主よ、なぜこの様な生き物をお造りになったのです?
59 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/18 16:31:10 ID:tzOjKPaC
>>58 恵まれた日本人への試練だと思う、まじでw
60 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/18 16:36:45 ID:KnzSwps9
まぁ、どちらにしても
下手に韓国が賠償がまだだって強烈なゴネ厨になったら
サンフランシスコ条約通りに相互賠償を行ったヨーロッパ諸国、アメリカが
ちょいと前に世間を賑わした核疑惑を蒸し返して来て、ムチャクチャされるだろうね
さて、韓国はIAEAの徹底的な次回調査に耐えられるのでしょうか?
61 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/18 16:37:21 ID:xddQqcH7
62 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/18 17:09:12 ID:NIReCcJC
意味がほとんどわかんねえ
たしか、韓国政府が言うには、日本政府の要望で
外交文章は公開できないって言ってたはずだが
何かおかしくねぇか?
公開されて困ってるのは韓国政府のような気がするんだが?
気のせいだよな'`,、('∀`) '`,、
64 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/18 17:24:50 ID:VbaXkleW
南北分断?
それは満州からソ連の南下を止められなかったお前らの責任だ。
"お前ら"とは当時れっきとした日本人であった朝鮮人のことだ。
65 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/18 18:03:09 ID:0kFa6w+X
>>63 それは、ドイツやオランダなどの例など、
国際的の視点から見た場合、日本が有利だって事でしょう。
日本は韓国の政治的植民地って所もあるから、警戒していると思う。
いや、久しぶりにあきれました
YAHOO KOREAで、日韓協定の再交渉が必要か?という
なんじゃそりゃ????ってアンケートやってますね 。
韓国人って国際条約ってものの意味わかんないのかな??
下のページから直で投票出来ます。
ttp://kr.news.yahoo.com/quiz/quiz.html?poll_id=3033 解答欄は
1番上が、日本に再協議要求してこそ
2番目が、国家間終わった会談,再協議不可能
3番目が、知らない
で、3つのうちのどれかを選択して
その下の青いほうのボタンを押すと投票ですが、驚いたことに国民の4割が再交渉とか寝言を言っています。
それ自体が信じられない国ですね。
みなさんどんどんご意見(ご投票)願います。
ちなみに全部ハングルなんで設問含めて以下に訳を入れます。
<訳文>
韓日協定で当時政府が日本政府に対する個人請求権まであきらめた事実があらわれながら‘拙速・屈辱会談’論議が再演されています。 どう思いますか?
○日本に再協議要求してこそ
○国家間終わった会談,再協議不可能
○知らない
67 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/18 18:30:56 ID:kUBayztw
あとは日本政府が任意に賠償を差し出ように工作するんだろうなあ。
またまた新手の植民地支配の被害者とやらがわんさと出てきそうだ。
>>66 そういうなって
6割は常識的に判断してるじゃないか
# 2番目に1票投入しますた
70 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/19 09:33:14 ID:qdNTM74b
とりあえず数日中に「声」欄に
条約の再考・再締結をするべきではという投稿が出るだろうな。
71 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/19 09:38:00 ID:1gshhLeB
>>1 日本は賠償済みであり、今後は韓国政府が韓国国民に対して
補償する義務があることまでは理解できた。
72 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/19 09:42:18 ID:0xEk0weZ
しかしまあ、いまさら第二次大戦のことを持ち出して金をせびるより
他の事で金を稼ごうとは考えないのかね。
いつまでたっても第二次大戦の日本の責任しか騒がない。
他に何も、自分たちを優位に置くネタも、金をせびるネタもないのか。
思えば哀れだ。
73 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/19 09:43:25 ID:NKrtCw1N
74 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/19 09:50:58 ID:D2H1dXpC
もうすぐ朝鮮半島は中国領になるから、まったく意味がなくなるがね。
75 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/19 10:01:37 ID:XYXVM+Jb
要は世界からどう見られているかだな・・・
76 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/19 10:06:57 ID:KaLEO9Ts
ネオナチもどきのアホな民族主義者にのせられ、
「わが日本民族は世界で特別に優秀な種族」と思い込んでいるアホ君が、
あんまり痛々しいから、教えてあげようね。
戦後日本が始めた事は物乞い。それもかなりタチの悪い物乞いだ。
「お金を恵んで〜お金を貸して〜くれなきゃ日本はまた(強盗するような)悪い国になるよ~」
この脅しは効果があった。また当時は、私のように、人類愛と理想に燃えたお人好しが世界中に多かった。
世界を滅茶苦茶にし、ぼうだいな被害をもたらした日本なのに(しかも反省ゼロ責任者処罰もしないのに)、
世界は日本に手厚い無償の愛の手を差し伸べ、世界銀行を通して、ぼうだいな復興支援金も貸した。
日本は海外の優れた商品をコピー(盗作)し、開発費省略と低賃金で、大量生産してボロ儲けし成長した。
侵略戦争で被害を与えた国々に対しては、「日本は貧乏で餓死しそうです」などといって賠償金を値切った。
べつにオイラは韓国人じゃないからカタ持つつもりはないけど、そんな日本に比べ、その歩みは素晴らしい。
どれほどひどいハンディを背負って復興に取り掛かったかは、先にも述べたとおり。
中国も同じだが、韓国も、「日本は貧しいんです〜広島の写真見てください〜賠償金マケテ〜」という懇願を
どうしようもない不良の弟を、あきれた顔で見るやさしい兄の気持ちで、それを許した。
特に韓国は、賠償金に変わる資金も、日本のヒモ付き、高利を許した。
また日本は、戦争の後遺症で困っている韓国に対し足元を見て、
あきれたことに「この融資のかわりに、あの強盗は忘れて♪」と迫った。
韓国はこれも許した。まことに大人の態度というべきだ。
日本のために欧米の知的財産管理が厳格化し、韓国は、日本のような盗作行為はできなかった。
そのため、日本よりもはるかに割高なコストがかかったが、今では、サムソンやLGなど、韓国企業が日本より大成功しているのは、何とも皮肉である。w
( ´,_ゝ`)プッ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106050204/101-200
┐(´ー`)┌
78 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/19 10:11:26 ID:KaLEO9Ts
分断の責任はソ連が火事場泥棒をやったのと、朝鮮人同士が主導権をめぐって
内ゲバをやって無政府状態に陥った所を米ソに漬け込まれたから。
ちなみにソ連は日本に勝っていない。ヨレヨレで倒れている日本から身ぐるみ
剥ぎ取っただけ。
>>76 そのリンクの打ち方はなんだw 2chブラウザぐらい使えんのか?
81 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/19 10:32:01 ID:qWUHd8lk
>「韓国政府がわざわざ個人請求権を横取りした」という主張は必ずしも真実ではない。
>結局、「交渉に合意したのは朴正熙政権ではないか」とすれば、それは別問題となる。
ソンセンニム!! イルポンからもう一度補償もらえばいいニダ!!
────V─────────────
北朝鮮の分を請求してあげるニダ!!
───V─────────────────
∩ ∧_∧ ∩ ∧_∧ ∧_∧ ツイデニ レイープモ…
ヽ<`∀´丶> ヽ<`∀´丶> <`Д´丶>
ゝ ) ゝ ) (((||||__⊂))) シコシコ
/ ̄ ̄ ̄ ̄/| / ̄ ̄ ̄ ̄./|/ ̄ ̄ ̄ ̄/.|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| .|/| .|/| .|/
>>79 それ、今週くらいからよく見かけるコピペだよ。
84 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/19 10:36:53 ID:vzqBRQ+9
>>1 何を言ってるんだか、わけわかめ。
つまり、日本に金よこせと言ってるのか?
85 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/19 10:37:42 ID:9H+9mrJB
86 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/19 10:46:22 ID:7cOixSKH
無 視 し る
87 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/19 10:55:09 ID:TQ9VoY2T
歯切れの悪い言い訳にしか、聞こえないのは私だけ?
88 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/19 10:58:37 ID:WipifUDc
自分達は一切悪く無い
全部他人のせい
自分達を省みることをしない
自分達は何一つ産みだすこともなく
世界に何の貢献もしていない
つねに他人に寄生して生きている
そのくせ自分達を偉大な民族と思い込み
それをことさら強調し続ける
人類史上最も意地汚い民族
それが朝鮮人
天皇陛下の韓国訪問の可能性がなくなっただけでもありがたい。
90 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/19 11:02:13 ID:gA3wiXZw
>>76 やさしい兄の気持ちで弟からカネをむしりとるのか。
うちのクソ兄貴よりえぐいな。
92 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/19 11:06:24 ID:TfdbhmeO
93 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/19 11:07:33 ID:McglKHZ0
94 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/19 11:09:21 ID:7WruPTQQ
記事内容は文章の意味わからん。意味が通じてない。
よって、
>>88としか解釈できない
この件にかんする要約。
ジェニだ、ジェニ、ジェニよこすニダァ〜。
>>被害者不在の交渉経緯について、韓国内では早くも「国交正常化四十周年というが、こうした経緯で結ばれた条約を祝う気になれない」との声も聞かれる。
日韓友好年行事を主導する電通やNHKや外務省が
左翼を煽って日本が追加賠償に応じるよう誘導するので無問題です。
98 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/19 11:18:07 ID:EMPv1iMz
>>93 左翼系の新聞の責任は重いと思う。
日本の責任をさんざん煽って、日本で裁判をさせた結果、
韓国政府による被害者と遺族への補償が遅れた。
>>97 さすがに、それやると対韓以外にも不利益でかいそう。
あちこちの利権屋も、自分にも不利益が巡ってくるとなったら
乗ってこなそう。
甘い?
100 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/19 11:25:44 ID:Dc3VGfiq
101 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/19 11:31:19 ID:KaLEO9Ts
>こうした経緯で結ばれた条約を祝う気になれない
別に祝わなくても結構だ。
>>101 めずらしく2chと意見が一致したよねw
>>99 甘すぎですね。
今回韓国ではサハリン抑留者がどうのという話もでてるようだけど
↓日本の今までの対応
いったいこの”奇妙な支援”は、いつまで続くのだろう?
日本によるサハリン残留韓国人への総額六十億円以上に上る支援のことである。
当初は、冷戦で祖国へ帰れなかった人たちが家族と再会するための補助金だった。
それが、一部勢力の声によって「戦後補償」のように位置付けられ、支援はエスカレート。
戦後六十年近くたち、当事者が減ってしまった今もやめられないでいるのだ。
至れり尽くせり
今年八月未、ロシア・サハリン(旧樺太)に住む韓国人(朝鮮民族)のために、
日本が資金を負担した文化センターの起工式が行われた。総工費は約五億円。
センターには、ホテルの機能やレストランも設けられるという。
韓国では、サハリンから永住帰国した人たちが住むアパートや療養院の整備が続いている。
二〇〇〇(平成十二)年に韓国・安山に開設されたアパート(五百戸)の建設費は約二十七億円。
療養が必要な人の定住施設には療養院があり、現在さらに増設中だ。
(中略)
冷戦などによって、長く帰国を許されなかったサハリンの残留韓国人が家族と再会する事業
(当初は日本で再会)は約二十年前、日本にいる民間人によって始められた。
当初は公的な支援もなく、費用は個人で負担するしかない。少しでも国庫で負担しようというのが、
支援の趣旨のはずだった。 だが、一部の勢力によって起こされた裁判などの過程で、
「日本によって四万三千人がサハリンに強制連行された」「日本人だけがサハリンからさっさと引き揚げ、
韓国人だけを置き去りにした」などと、事実とかけ離れたことが声高に叫ばれ続けていた。
国会でもこうした間違った認識を前提とした質問が繰り返され、日本が支援を行っても、
「まだ足りない」「責任は日本にある」と追及した。これに呼応して韓国側やサハリンの韓国人からも、
日本の責任や補償を求める声が強まり、支援はいつの問にか「戦後補償」のように位置づけられ、
野放図に増えていったのである。
本来の目的はどこへ
問題は他にもある。数年前にサハリンを訪れた産経新聞の記者は、現地の韓国人からこういわれた。
「私たちは戦前、自分の意思でサハリンヘ来た。それなのに日本のお金で韓国へ連れていってくれると
はありがたいことだ」 サハリンにいる韓国人(朝鮮民族)は何も、日本時代に募集や徴用で渡った人
たちばかりではないのだ。支援の対象者を実際に選ぶ作業は、韓国やサハリン側に任されており、日本
側はチェックする手段がないという。
韓国への一時帰国は、すでに何年も前から、本来の目的であった家族再会は隅っこに押しやられ、
付き添い役の二世、三世が主体となった”買い物ツアー化”が指摘されている。
夫とともに残留韓国人の帰還運動を続けた掘江和子さん(七七)は、「本当に祖国へ帰りたかった
お年寄りたちはもうほとんどいない。日本に支援するお金があったら、ほかの困っている人たちに
回すべきではないか」と話している。
サハリン残留韓国人問題について、「日本の責任がまったくなかった」というつもりはない。ただ、支援
はもう十分したのではないか。「理由のない支援」や「実効性のない支援」に多額の税金が注ぎ込まれる
のでは困るのだ。
平成16年10月25日 産経新聞朝刊より抜粋
105 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/19 11:42:41 ID:0xEk0weZ
左翼の影響力を叩き潰した後で、「左翼が戦後やってきた捏造により
日本に与えた害」を徹底的に裁くべきだな。
左翼は二度と立ち直れなくなるだろう。
>>99 条約に絡めた「追加」という名目じゃ、さすがに無理だろうが、
「日韓友情年を記念した、今後の更なる友情のための新たな経済支援」
って言う名目で、普通にやりそうな気もするが。
そしてまた40年後に、「あれは新規の経済支援で補償じゃないニダ」
「きちんとした補償を要求するニダ」、以下略
108 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/19 11:54:42 ID:JB5WKJAX
>>107 大阪の堺市で、朝鮮学校への補助金を、学校が廃校になるから削減しようとしたら、
南北一緒に大抗議運動をして、質問をした市議を責めたてているのと、全く同じ構造だな。
あれだけ自治体から金もらっといて、「国からの補助金が1円もないニダ」と叫んでるし。
109 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/19 11:56:24 ID:Sg9D0RBM
意味分からん。
論理が飛躍し過ぎ。韓国チラシ記者はホント頭悪いな。
>>107 もともと
日「国際法上の義務はないが道義的に援助」
韓「脳内国際法上日本は永遠に謝罪と賠償しつづける義務がある」
だから、請求権放棄が明らかになった以上は
在サハ「脳内国際法上韓国政府は日本の代理で永遠に謝罪と賠償しつづける義務がある」
となるのでしょう。
>106
そんな名目で金渡したら、さすがに猛抗議がおきるかと。
でも売国左翼はやりそうだよなぁ、赤日、イヌHK、T豚Sは要チェック
112 :
慰安婦の「強制連行」はあったか?:05/01/19 20:18:08 ID:x2aFkaOJ
現在の法常識では、時効の問題を抜きにしても日本国が金銭的補償義務を負うのは、
元慰安婦たちが「官憲の組織的強制連行」によってリクルートされたことが立証された場合に限られる。
ところが、鄭鎮星でさえ「今までに発見された軍文書のうち、慰安婦の動員方法を具体的に
説明するものは一件もない」と断定したのに、韓国や日本の運動家は「強制連行」の神話を
ふくらませ、それに押される形で日韓両政府とも黙認してしまった(第八章参照)。
国連のクマラスワミ報告も、「強制連行の証拠は見つかっていない」と述べつつも、
河野官房長官談話を援用する形で「強制連行」はあったと結論し、責任者の処罰を日本政府へ
勧告した(第九章参照)ので、国際的にも定着してしまった感がある。
しかしながら、学術的レベルでは「強制連行はなかった」とする視点が滲透しつつあるので、
運動家たちは次に示すような論拠で再構築をはかろうとしている。
(1)未発見の証拠文書に期待 (2)監督責任を問う
(3)「強制連行」の定義を拡大 (4)挙証責任の転換
「慰安婦と戦場の性」秦郁彦著(新潮選書) p.377
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106005654/
113 :
朝日新聞と慰安婦問題:
そもそも「従軍慰安婦」問題をキャンペーンにして大々的に取り上げたのは、朝日であった。「私は
韓国済州島で慰安婦にするための女狩りをした」と名乗り出た男(後にこの「証言」は虚偽であったとわかり
朝日も紙面でそれを認めた)を良心的なヒーローとして喧伝し、女性を強制連行した戦争犯罪として内外に
大々的に報道した。
ところが、政府および学者・専門家の調査によって、「強制連行」の事実は確認できないことがわかった
途端、朝日はどうしたか?
「強制連行でなくても強制性があったのだから同じことだ」と開き直ったのである(1997年3月31日付朝刊)。
これはたとえば人を殺人罪で告発しておいて、その事実が証明できないとみるや、「殺意はあったろう。
だから人殺しに違いない」と言うのと同じことで、まさに犯罪的行為である。
ところが日本の政治家の中には、「やってもいないこと」を「やりました」とウソをつくことが「良心」だと
錯覚している人がいる。河野洋平氏がその典型で、読売が報じた通り「河野談話」には証拠がなかった。
それなのに「やりました」と河野氏は言った。これはほかならぬ河野氏自身が認めていることなのである。
このような自虐体質は国民を愚ろうするものであり、一刻も早く正されるべきだと私は考える。
「読売VS朝日 社説対決50年」読売新聞論説委員会編集、井沢元彦解説(中公新書ラクレ) p.239
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121500156/