【韓国】日韓協定は屈辱外交だった 関連文書40年ぶり公開 [01/17]
1 :
華亨φ ★:
韓日両国が対日被害補償に対する「請求権」表現をめぐり、鋭く対立していた事実が17日に公開
された韓日協定関連文書で改めて確認された。
韓国側は「請求権」という名称の貫徹を試みた一方、日本側は「経済協力資金」いう表現を執拗
に主張したことが分かった。
1965年5月14日、日本外務省で行われた「請求権及び経済協力委員会・第6次会議」で日本
側の西山代表は「われわれの提供は、あくまでも賠償のように義務によって与えられるのではなく、
経済協力という基本的な思考を持っている」と明らかにした。
西山代表はまた、「一種の政治的協力という意味で提供されるものと考えており、日本の
一方的な義務によって提供することになっては困る」と主張した。
しかし、これに対して韓国側のキム・ボン代表は「(日本に)まったく義務がないと言うのは話に
ならない。韓国国内の一般国民の感情が請求権を受け入れるということで一貫しているため、
請求権という表現が変われば重大な問題が起こるだろう」と対立した。
請求権表現をめぐり、韓日両国間のこのような網引きは、これより先の1962年末から開かれた
第6次韓日会談でもすでに争点となっていた。
翌年の1月、日本外務省で開かれた第23次会議で韓国側は「日本側が提示した協定要綱案の
第1の『無償経済協力として』という表現と、第2の『有償経済協力として』という表現は到底受諾
することができない」と念を押した。
日本側が韓日交渉の過程で「請求権」ではなく、「経済協力」を執拗に主張した事実が明らかに
なったことから、戦後補償に対する日本政府の二律背反的な姿勢が論議となる見通しだ。
日本政府は国内強制動員被害者たちが起こした対日戦後補償訴訟で、「65年の請求権
協定で、個人請求権問題が完全に解決された」と一貫して主張してきたためだ。
ソース:朝鮮日報[韓国]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/17/20050117000019.html 関連スレ:
【韓国】「日帝強制動員被害賠償3億6400万ドル要求」-本日公開の韓日会談文書[01/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105924437/
3
3 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 10:53:38 ID:EL1XVVF+
4 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 10:53:39 ID:odxXu4Sk
日本が朝鮮半島(北朝鮮と韓国)に残した総資産は十六兆九千三百億円
財産請求権行使なら北の支払い超過 「経済協力」転換の要因か
http://www.sankei.co.jp/news/020913/morning/13iti001.htm(リンク切れ)
日本が一九四五年当時、朝鮮半島の北朝鮮地域に残した資産総額は、現在
の価格に換算して約八兆七千八百億円に上ることが十二日、分かった。日朝
双方がサンフランシスコ講和条約の財産請求権を行使した場合、日本が北朝鮮
に支払う額より、北朝鮮が日本に支払う額の方が約五、六兆円超過し、北朝鮮
側が大幅に不利になるとされる。現体制維持のために不可欠な巨額資金が必要と
される北朝鮮が「補償」要求から一転して「経済協力方式」に応じる構えをみせ
始めた最大の理由には、そうした不利を回避するねらいがあるとみられる。
戦前に日本が朝鮮半島(北朝鮮と韓国)に残した総資産は、連合国軍総司令部
(GHQ)や日本銀行、旧大蔵・外務両省がそれぞれ調査を実施している。GHQ
の試算では一九四五年八月十五日時点で1ドル=15円で総資産八百九十一億二千
万円。総合卸売物価指数(一九〇)をもとに現在の価格に換算すると、十六兆九千
三百億円に相当する。
このうち、政府、個人資産と港湾など軍関連施設以外の資産は、鴨緑江の水豊
ダムなど北朝鮮に残したものが当時の価格で四百四十五億七千万円。軍関連資産
は十六億五千万円となり、非軍事と軍事の両方で四百六十二億二千万円。総合卸売
物価指数の一九〇を掛けると現在価格で八兆七千八百億円相当となる。
逆に北朝鮮の日本に対する財産請求額を推定する材料として、韓国政府が四九年
三月に米国務省に提出した「対日賠償要求調書」がある。金や美術品など現物返還
要求分を除き、要求総額は三百十四億円(1ドル=15円)で現在に換算して五兆九千
六百億円。これは北朝鮮地域の財産も一部含めた額とみられる。このため、サン
フランシスコ講和条約に基づく北朝鮮の国際法上の請求額はこれをさらに下回り、
「日本との差額は五兆−六兆円になると推定される」(政府関係者)。 (つづく)
とりあえず乙って言っておくよ。
6 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 10:53:49 ID:YRX8rP/i
このスレはちんこの皮のように
そのうち瑞穂がしゃしゃりでてくる
今日は日韓条約公開祭りですね
9 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 10:56:27 ID:X9hE2yuJ
デター。そのうち日本が脅して無理矢理押しつけたになるんだな
>>1 乙
10 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 10:56:44 ID:odxXu4Sk
(つづき)
北朝鮮側は、九一年に始まった日朝国交正常化交渉から、日本政府に対し、
数千億円 から約一兆円に上る「補償」を要求してきたとされる。
だが、日本政府は講和条約という国際法上の権利と六五年の韓国との国交正常化
とのバランスを考慮。現実的な解決策として、メンツよりも実利を優先させた「経済
協力方式」による資金提供には応じられるとの方針を伝えてきた。
拉致問題やミサイル開発・輸出、核査察問題がクリアされることが条件となるが、
日本政府としては、法的権利として日本も財産請求権を持つことをさきの局長級協議
で通告。首脳会談ではこうした実態を踏まえたうえで、「経済協力方式」による解決
を北朝鮮側に促していく考えだ。
【財産請求権】定めたサンフランシスコ講和条約(1952年発効)で、日本が整備した
鉄道、港湾や預貯金、保険などの財産について、日本と韓国(北朝鮮)が互いに請求
できる権利が認められた。具体的処理は、第4条(財産)で日本と「特別な取り決め」
を結び解決すると規定。日韓国交正常化交渉では、日韓両国が財産請求権を放棄、
日本が5億ドルの資金提供をする経済協力方式で合意した。
11 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 10:56:51 ID:sgtNdJt2
逆。
日本は多数の漁民を拉致されて死亡させられた上、釈放を取引材料にされたんだ。
韓国が持ち出しになるはずの賠償もなぜか日本側が払うことになった。
これを「屈辱」と言わずして何と言えばいいんだ?
12 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 10:57:00 ID:/o9DgM6k
脅しで屈したなら韓国が悪いじゃねーかよ
13 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 10:57:21 ID:iSIA7Ubd
経済協力金は貰ったが賠償金は貰って無いって事にしたいのか?
14 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 10:57:43 ID:s4HqmJt3
>>1 日韓協定で賠償権がなくなっているのを誤魔化すためにわけのわからないことを
15 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 10:57:52 ID:EL1XVVF+
これ、斜め上で朝鮮総連が騒ぎだしたら笑えるw
>戦後補償に対する日本政府の二律背反的な姿勢が論議となる見通しだ。
ならねーよ 塵民族どもが!
17 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:03:28 ID:2zmUQ6Dm
今までの経済協力金と半島に残してきた日本資産を現在価値に換算して
日本に支払ってくれれば条約破棄して個人賠償してもよい。日本側に膨大な
おつりが来る。
18 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:04:14 ID:iSIA7Ubd
19 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:04:20 ID:D84I7+b9
互いに請求権を放棄したんだから経済協力の名目にするしか無いだろうに。
21 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:05:07 ID:LS/m3bUc
>日本側が韓日交渉の過程で「請求権」ではなく、「経済協力」を執拗に主張した事実が明らかに
>なったことから、戦後補償に対する日本政府の二律背反的な姿勢が論議となる見通しだ。
この文章が意味不明です
一体、何が言いたいんだ?もう諦めろや
22 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:05:40 ID:JkAA9zSP
>>11 今なら、その辺の事情が日本国内で広く公開されれば
日本人が怒り狂うな。
23 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:06:03 ID:19SeKuP7
金を受け取ってんだから文句は言えねーよなチョン
脅したのは韓国
26 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:07:24 ID:2YNcQOtl
ギャハハハハハハハハハハハハハ
屈辱?
大盤振る舞いでしょそもそも韓国には、あれだけスタート時あれだけ
有利だったにもかかわらず朝鮮戦争で全部パーにしたアホ。
28 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:07:57 ID:6kl42Bct
日本側が韓日交渉の過程で「請求権」ではなく、「経済協力」を執拗に主張した事実が明らかに
なったことから、戦後補償に対する日本政府の二律背反的な姿勢が論議となる見通しだ。
意味わからんが支払った金は経済協力金で補償はこの条約でお互いに無効にしたんじゃないのか?
だから支払った金の名目が保証金でなくても何の問題もないはずだが・・
あったとしてもそれを韓国政府が飲んだんだから今更あれだが。
29 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:08:31 ID:JkAA9zSP
よりによって、国交四十年で日韓友好年とか騒いでる今年になって
こんなことが明るみに出るとはねえ。
いやあ、今年がどうなるか楽しみですね(w
30 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:08:43 ID:vcgzmhFh
馬鹿ばっ韓国
鮮人はバカだからな
しかたないよ
32 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:09:07 ID:EL1XVVF+
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ / \
> 日本側が韓日交渉の過程で「請求権」ではなく、「経済協力」を執拗に主張した事実が明らかに
>なったことから、戦後補償に対する日本政府の二律背反的な姿勢が論議となる見通しだ。
相変わらず、斜め上な結論で、ワラタ
34 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:10:12 ID:y4C8OLfG
なるほど。どうすんのかな〜と思っていたが、
名称でけちをつけ、まるで日本が謝罪も反省も
していないと、印象づける作戦で来たか。
35 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:10:48 ID:SXRqLJCA
>>1 アホめ。
最近はアメリカとは険悪になり
中国には併合されかかり
おまけに、日本とも揉める気が...
36 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:11:40 ID:k2D4nDrI
よくわからんが、全て無視しろ。
只のタカリだろ。
>請求権という表現が変われば重大な問題が起こるだろう
起こすんだろ?お前らが。
37 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:12:15 ID:bA4qZE4I
結論
半島を消滅すべき
38 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:12:18 ID:uOFlxFdG
>>21 日本はウリミンジョクに対する植民地支配に対して反省の気持ちを持っていると
言いながら、その「責任」を認めることを拒否し、植民地支配に道を開いた時と
同じような強硬な脅しで、ウリミンジョクに対する過去の清算を拒否した。
「今こそイルボンに本当の過去の償いを」との声が高まりそう
……とでも言いたいんでしょ、きっとね。何事も日本が悪いと。
訳の分からない訴訟がもっと増える悪寒(ブルブル
これ結構壮大な自爆だと思うなあ
40 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:13:47 ID:xyhaY0f2
よくよく読むと日本政府はちゃんと
個人賠償までしてたんだね。
韓国人はほんと嘘吐きばかり。
60年も日本を罵倒しやがって!
ちゃんと賠償してたじゃないか!
41 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:14:37 ID:JkAA9zSP
>>40 考えてみると、このニュースが広まると
日本国内の左翼連中にとっても都合が悪くなるんだな。
42 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:19:13 ID:iSIA7Ubd
>>41 日本政府が公開しないように要求ってそいつらか〜
43 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:19:23 ID:Q+TVmbhP
でもその結果、韓国は請求権を放棄した。
Naver時事板火病発生!
なんか、どういうことなのかよく分からない・・・
誰か整理して教えて下さいませんか。
46 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:20:44 ID:C+ATmBmx
確かこれ、議事録の公開って条約締結国同士の紳士協定で
公開はしないことになってるんだよな?
表に出せない本音の部分で激しくやりあってる部分もあるのに
こんな事したら韓国相手には下手に本心見せられないってことで
まともな条約結ぶ国は現れなくなるくらいの自爆行為なのに
敢えて公開するのは、どのみち条約本文の公開すれば
韓国政府への非難は免れないから一緒に議事録も公開して
日本政府も道連れにするつもりなんだろう、
ってどっかのスレで読んだ。
47 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:21:40 ID:57ILLS5p
請求権で話進めると
当然日本側にも請求権があるわけで
差し引きすると日本側に払う額のほうが多い。
で、請求権チャラにして援助してるのに何の文句があるの?
48 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:22:13 ID:LS/m3bUc
ナバがえらいことになっとりますw
>>44 ワロタ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwだらけになってるw
ついに壊れたか・・・・
50 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:23:21 ID:xyhaY0f2
>>47 そういうこと韓国人しらないから・・・
韓国人とかあ、馬鹿だからあ・・
51 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:24:20 ID:+XO5Gksc
naverへ急がねばー
52 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:25:06 ID:s4HqmJt3
53 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:25:14 ID:IfnrZglC
韓日補償議論が再燃する見込みだ
54 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:25:15 ID:LS/m3bUc
>chandler21_��
>
>韓 : 今日だけは完璧に日本人に論破あいました. 認めます.
>
>作成時刻 : 2005.01.17 11:23:35
>
>高いI.Qと地力で日本人に論破当ぎり歴史がなかった韓国人が,
>あほらしい 40年前の朴正煕政府によって完壁に論破ダングヘッスブニだ.
>
> おめでとうございます. 日本.
うわ、朝鮮人らしからぬ言動!
55 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:25:27 ID:dOlVe+md
これって連係プレーじゃないのか?
NHKが放送した従軍慰安婦番組への政治圧力問題
日韓協定公開
日本軍慰安婦「サイバー歴史館」、3月開館
李承晩ラインだったら確かに屈辱外交だね。
かの国は謝罪と賠償してくれるのかな?
57 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:26:06 ID:EL1XVVF+
naverリンク貼ってほすぃ
58 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:26:36 ID:LS/m3bUc
naverの状況です
予想以上でした。
1015607 韓 : WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWR34R new sobakaso_48 2005.01.17 0
1015606 韓 : WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW5G45GTWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW45GTG4 new sobakaso_48 2005.01.17 1
1015605 韓 : WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW234T34T234 new sobakaso_48 2005.01.17 1
1015604 韓 : WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW34G34G23WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW new sobakaso_48 2005.01.17 1
1015603 韓 : WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWT34GT3 new sobakaso_48 2005.01.17 1
1015602 韓 : WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW34T234T34WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW34T new sobakaso_48 2005.01.17 1
1015601 韓 : 実は朴正煕は偉いリーダー [1] new ex60 2005.01.17 11
1015600 韓 : WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWF234F new sobakaso_48 2005.01.17 1
1015599 日 : 荒らしの犯人 new zainitikill 2005.01.17 16
1015598 韓 : WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW234324RWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWF34F234 new sobakaso_48 2005.01.17 1
1015597 日 : 韓国は哀れな乞食国家だった new pokotwin 2005.01.17 17
1015596 韓 : WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW2341234124 new sobakaso_48 2005.01.17 2
1015595 日 : SHINJYOです new yakusa 2005.01.17 8
1015595 日 : おいらは60秒間の連続投稿規制があるのに new entoi 2005.01.17 22
1015594 韓 : WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW4234123 new sobakaso_48 2005.01.17 2
1015593 日 : この流れの速さなら言える! [1] new talk109 2005.01.17 26
1015592 韓 : WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWR213R23 new sobakaso_48 2005.01.17 2
1015591 韓 : WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWT3 new sobakaso_48 2005.01.17 2
1015590 日 : 新しい日韓関係の始まりだ。 [1] new arthurdle 2005.01.17 42
1015590 韓 : WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW42314 new sobakaso_48 2005.01.17 1
1015589 韓 : 馬鹿本当に銀何ですか ? new huzintao 2005.01.17 14
1015589 韓 : WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW43 new sobakaso_48 2005.01.17 2
60 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:27:06 ID:s4HqmJt3
62 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:27:56 ID:O0S9Php7
発病中か
63 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:28:10 ID:EL1XVVF+
>>58 ありがとw
ワロタw
wwwwの意味わかってんのかな?
屈辱を受けたのは日本ってこったな
65 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:28:52 ID:dOlVe+md
66 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:29:27 ID:EL1XVVF+
おもしろいね。韓国人は自分のことを朝鮮人とは思ってないんだ。
いや、根本的に誤ったのは日本だと思う
半島なんぞに関わったからこんなにストーカー行為されるんだよ・・・orz
当時の政治家を恨むよ・・・・
68 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:29:46 ID:2YNcQOtl
69 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:31:05 ID:4SFefm/q
>>59 VIPも真っ青なくらいのWの荒らしだなW
70 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:32:10 ID:rA3ll4E9
親日法の時代範囲が、
この条約の頃まで繰り上がりそうだなw
71 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:32:18 ID:y4C8OLfG
結局、のむひょん&ウリ党が、ハンナラ党潰しに使ったって事かなぁ。
この公表で、ハンナラ党党首の朴正煕の娘は、政治生命終わっちゃうだろう。
んでもって、のむひょんが「この不平等条約改正のため、政治生命を賭ける!」とか
できもしない寝言ほざいて、韓国内での支持率大幅アップ。
72 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:33:58 ID:bA4qZE4I
生火病キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
73 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:34:24 ID:19dlJpnz
最高のエンターテイナーですね、かの国は
>>54 韓国人は日本人に勝っているが
40年前の売国奴のせいで負けたって読めるけど
75 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:38:06 ID:k2D4nDrI
よくわからんが、
韓国政府は日本に補償金を要求したが、日本は経済協力金という名目でしか金を払わなかった。
金を受け取った韓国政府は、経済発展に使い込んで、補償金を国民に払わなかった。
で、つい最近まで韓国人は、戦後個人補償がされていないと日本を批難し訴えていたということですか?
マジレスキボンヌ。
76 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:38:12 ID:EL1XVVF+
キーボードを意味不明に叩いてるんだ。氷水でもかけて頭冷やせばいいのに。
77 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:38:16 ID:57ILLS5p
詳しい人に確認したいんだけど
賠償責任:なし(戦争したわけじゃない)
資産の請求権:双方にあり
だよね?
韓国の請求権って何を請求してるの?
78 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:38:25 ID:+XO5Gksc
79 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:40:20 ID:dOlVe+md
80 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:40:43 ID:dH4GVlcn
>>77 個人が大東亜戦争で労務に役した額。
本来は徴用とか志願兵へ個人的に払われるものだよ。
82 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:42:37 ID:8bIqZYZD
きたねw
「予想通り」のビックリ脳内解釈w
<#`Д´>「“名称”がウリの気持ちを踏みにじっているから、謝罪と賠償とは認めないニダ!!」
だいたい、日本が朝鮮に対して謝罪と賠償する必要性すら本来は無かったんだがなw
・朝鮮に対して「与えた損害」など無い
・むしろ国土開発、社会制度の整備など、朝鮮に富をもたらした
・インフラを灰にしたのは朝鮮戦争で、朝鮮人自身のせい
これで、賠償しる!って、日本側からすれば意味不明じゃんw
それでも、戦争で苦しんでいる「かつての日本の仲間」の姿がカワイソウだったから、「お疲れさん」の
意味も含めての経済協力だったんじゃねーかよw
あ ん ま り 調 子 に 乗 る な 、 チ ョ ン コ ロ !
83 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:43:06 ID:jGnS2X08
84 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:43:06 ID:9malw4P5
他には「戦後補償」という不思議な概念のお金も、請求しているな。
86 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:43:56 ID:NzJNjSne
>>77 慰安婦達がお金の変わりに貰った軍票が紙切れになってしまったこととか
>>86 大阪です〜 紀伊橋本の友人の真似をしてみますたw
>>87 それも個人の資産なので、解決済みだな
日本人が朝鮮に置いてきた資産だって存在するんだから
一方的に自分たちの主張するあたり、流石朝鮮人って感じだね
91 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:47:06 ID:nDCRFZEr
条約の再締結を要求するだってよ!
2chで冗談で言っていたことをまさか本当に口にするとは
92 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:47:17 ID:V/CsgUAo
日本にいる朝鮮人を無一文で追い出しても問題なし。
という事だな。
93 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:47:19 ID:3XNfp1Fj
>>80 いや、違うし。本来の意味での徴用や徴兵は、納税の義務と同じ意味。
だいたい、徴兵されて従軍してても軍から給料出てたし。
徴兵制への理解度は現実に徴兵制が続いている韓国の方が日本よりも高いと思う。
95 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:48:06 ID:k2D4nDrI
75に誰もレスしてくれないから消えるが、
なにやら面白くなってきたな。
韓国のプロ市民団体が国に情報公開をさせたら、自爆したってことか。
しばらく情報を集めてみよう。
96 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:48:28 ID:EL1XVVF+
97 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:48:57 ID:myqYoyq/
なるほどね・・・
これをテコに自分ところが受けたのはあくまで日本側の自主的な経済協力。
だから請求権そのものは日本側の圧力により行使できない状態にされた。
だから今こそ請求権に基づき賠償金寄越せ、と。こうきたか。
なぜ日本側が経済協力という形で金を出したか、という説明がすっぽり抜け
落ちてるし。
>>75 基本的にそゆこと。
あと、経済協力名目にしたのは、日本は朝鮮半島に数兆円の投資をしているから、
相殺した結果、韓国の支払のほうが大きくなってしまうのと、
他の植民地を持ってた欧米諸国が植民地に賠償を支払う前例を作られると
困るためにそうなった。
100 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:50:06 ID:sgtNdJt2
今後の流れはどうなるんだろ。
韓国内ではハンナラ党が攻撃されて政争がますます泥沼化するだろうし、
日本では層化あたりが在日参政権をねじ込みそうな勢いだし…。
「選挙権付与は過去清算の一環として当然!」とか言いそう。
101 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:50:28 ID:dH4GVlcn
結局、愚かな土人に金を払っても無駄ということな。
102 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:50:41 ID:EL1XVVF+
>>98 ネバーでそのへんを説明したらどうだろう?
103 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:51:07 ID:LS/m3bUc
>>100 この情報を聞きつけた北朝鮮が南進!
とかになったらマジ大事だわなw
>>102 そんなこと、既にNaverでは半万回以上説明されてますよw
それを韓国人が信じてこなかったわけですが
>>91 再締結にあたって色々調査して、困るのは韓国政府だからな。
埃は嫌という程出るだろうに、。
>>95 概ね
>>75で正しいです、ただし条約自体は開示されていたので
一般の韓国人は知ろうとしなかっただけです
知っていた人は、秘密条約の存在や裏取引などを信じていたようです
ですから、個人への支払いを韓国政府が自分たちで行うと主張などに火病が起こりました
>>102 ネイバー開闢からずーーーーーーっと説明してる
>>100 のむひょんがどう出るかだよね。
「あれは不平等条約だったニダ、ウリは改正に向けて努力するニダ」とか宣言すれば、
ハンナラ党潰して、ウリ党の1党独裁ぐらいまで突っ走ってしまいそう。
逆に「使ってしまったものは仕方ないニダ、インフラ整備して国民には既に還元されたニダ」
と、極めて当然のことを言ってしまったら、個人保証の裁判ラッシュで、政権終わるだろうな。
111 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:55:47 ID:k2D4nDrI
>>98 サンクス。
なんか・・・・・・・・この報道って・・・キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!って感じだw。
>>95 75はあまりにもそのまんまなので「確認」にとられてレスがなかったんだと思うよ。
75は正しいですよ。
>>98 変な思いやりを持たずに韓国に支払わせれば良かったのに
114 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:56:42 ID:c0B87ttH
で、結局また金払えってことやろ?
117 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:57:45 ID:57ILLS5p
>>94 被害賠償請求額より実際にやった「経済協力資金」額のほうが多いのは何故だ?
もしかしていま受け取ってるのとは別に請求するつもりなのか?
被害賠償によってチャラなら「経済協力資金」をもらえる理由は無いぞ
韓国政府は事実を知ってるだろうから公式での再締結は求めてこないだろうけど
国民には、日本が悪いという印象を植え付けたかたちで落ち着くんじゃないかな
ちょっとちょっとちょっと
わかりやすうせつめいしてくdらさい マジで
121 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:58:57 ID:fADYT5t2
122 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:59:01 ID:LS/m3bUc
�日 : 韓国政府は北朝鮮の人民にも個人補償する義務がある。
作成時刻 : 2005.01.17 11:54:41
がんばってください(^ ^)v
adsludt :
韓 - なぜ?
(01/17 11:55)
backstreet :
日 - 韓国は「北朝鮮と韓国は一つの国なのだから補償はいっしょにもらう」って言ったから
(01/17 11:56)
yoshishi20 :
日 - 韓国を朝鮮半島における唯一の合法政府として認めて、北朝鮮分まで支払っているので
(01/17 11:56)
yonsan :
日 - そこんとこはまだ公開されてないのか?
(01/17 11:57)
muffin :
日 - 今回の公開は、交渉の途中部分の一部なので、そこまでは公開されていないようだな。
(01/17 11:57)
yoshishi20 :
日 - 早く公開しろ!!
(01/17 11:57)
おいおい、北朝鮮分はぬすっちするつもりですか!
>>117 「経済協力資金」は「手切れ金」の性格が強いから、何かを根拠にして支払われてるわけではない。
そもそも日本には対韓国に賠償責任そのものが無い。
124 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 11:59:21 ID:DrrsKRzg
しかし、予想通りの展開だな。
>>119 分かりやすい説明は無理です
一連の自体を説明するには
韓国人の誤解と無知を説明する必要があるからです
127 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 12:00:42 ID:dOlVe+md
またもや、自爆!
* * *
* *
* *
* <ヽ´Д`> *
* *
* *
* * *
128 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 12:00:46 ID:odxXu4Sk
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050117i204.htm 65年6月に結ばれた基本条約の付属協定「請求権・経済協力協定」では、
日本側が、韓国側に対して、無償・有償5億ドルの経済支援を行うとする
一方で、請求権問題は、「完全かつ最終的に解決された」と記されていた。
今回の文書公開で、解決済みの請求権問題には、個々の国民が有する請求権
も含まれるという認識が裏づけられた。
朴正熙政権は、75―77年に、45年8月15日以前に死亡した軍人・
軍属の遺族らを対象に補償を実施した。しかし、韓国国内では90年代に
はいって、植民地支配の清算が不十分だとの批判が高まり、補償問題が
再燃していた。
日韓国交正常化交渉では、韓国側は、朝鮮半島唯一の合法政権として、
管轄権が北側にも及ぶと主張。将来の北朝鮮との国交正常化を念頭に置く
日本側と対立した。今回公開された64年3月付韓国外務省の訓令では、
北朝鮮関連の請求権問題については、「本協定による請求権解決が、
以北地域(北朝鮮地域)の請求権までも含むかどうかに関しては、明文化
して規定せず、両国政府がそれぞれ適切な説明で自国民を納得させるよう
にする」としていた。日韓双方で玉虫色の決着を図ったものだ。
129 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 12:00:51 ID:+w0qJzdr
今更グダグダ言ったって仕方ないじゃん、名目はどうあれ、金受け取ってる
んだからさw
日本の外交も屈辱外交だったんだからお互い様。
130 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 12:01:38 ID:19dlJpnz
契約に対する意識が希薄なんだよな
自分たちに都合のいいようにいくらでも書き換えられると思ってんだろう
131 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 12:01:55 ID:zVHXa0cH
民意が反映されない軍事政権下の条約は国際法上無効だから
もういちど個人賠償をする条約を結びなおすべきだと思う
132 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 12:02:36 ID:ynm02hyU
133 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 12:02:54 ID:Y5qJWyMp
韓国との友好は無理だな。
134 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 12:02:55 ID:LS/m3bUc
>>131 となると、韓国が日本に支払う事になるよ
135 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 12:03:20 ID:k2D4nDrI
>>108、
>>112 レス、サンクス。おかげで状況が飲み込めてきた。
>>121 確かに、条約改正って話は出るだろうね。
しかし、日本国内での世論は変わってくる気がする。
それだけでもキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!だ。
TVタックルでガンガン取り上げてほしいな〜。
23や報ステは期待できん。
>>131 経済援助全てを返してから、出直してくれ。
137 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 12:03:24 ID:y4C8OLfG
>>119 元々兵隊に取ったのは日本だし、徴用したのも日本政府なんだから、そういう名簿は日本が
持っているわけで、日本政府は、その名簿にしたがって、個人に直接お金払いますと主張した。
でも韓国が、お金は全部国に寄越せ、うちの方で分配するから。ついでに朝鮮半島を代表する
正当な国家は韓国だけ(日本も韓国も北を今も国と認めてないでしょ)なんだから、北朝鮮の
国民に払う分も、全部韓国が預かっといてやる。
って言って、当時の日本にはとんでもなく厳しい金額のお金を、日本は支払いました。
でも韓国は、国民にナイショで、そのお金、全部使い込んでしまいました。
それが今日、バレちゃったの。
138 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 12:03:33 ID:nDCRFZEr
インフラ全部返せ。
それなら賠償に応じてもいい
>>131 民意が反映されない軍政下の大日本帝国の行為は(ry
まあこんな馬鹿なことを言わないのが近代国家の証明だね
>>115 酷いね。北朝鮮には公開しない方針だってさ...
141 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 12:04:03 ID:EL1XVVF+
>>130 クリスチャンのくせに、聖書も読んでないのかな。
モーゼが神と契約したのは双務契約なんだけどな。
( ゚д゚)ハァ?
戦後延々南北朝鮮の屈辱的横暴に耐え続けているのは日本だっての!!
もう1回国交断絶で良いよもう。
>131
何それ今の朝鮮人の気持ち?
ともあれ、条約結び直したら、韓国へのインフラ投資分と
在留邦人が残した個人資産をまず賠償してくれるんだろね。
146 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 12:05:40 ID:A3gQVT+H
カネ返せーっ、朝鮮人〜!
147 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 12:05:46 ID:k2D4nDrI
>>131 www
みんな、釣られるな〜〜
おもろくなってキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!
軍事政権下のことがチャラにできるなら、日本だって
149 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 12:07:03 ID:k2D4nDrI
でも、今回公開された事って、日本人は知ってたことなんだよなあ。
日本来て裁判起した連中も、何度も門前払いされてるし。
なんで、今頃こんな大騒ぎせにゃならんのか、そっちの方が不思議。
151 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 12:07:31 ID:+w0qJzdr
>>119 ●当時
〃〃∩ _, ,_ / 賠償請求権なんて無いけどお金くれないとヤダヤダ!
⊂⌒< `Д´> < 日本の置いてった金を返すのもヤダヤダ!
`ヽ_つ ⊂ノ \ 北の分もくれないとヤダヤダ!
ジタバタ
↓
●現在
_, ,_
<`Д´ ∩ < もっとくれないとヤダヤダ!
⊂ (
ヽ∩ つ ジタバタ
〃〃
こんどは日本人が韓国に対する請求運動起こせば面白くなってくるな
154 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 12:07:38 ID:hdMpHlEd
お前ら楽観的だね。
こっちには、売国奴がうようよしていることを忘れるなよ。
155 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 12:07:43 ID:lwJUPWaP
向こうから国交断絶してくれねぇかなぁw
156 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 12:07:44 ID:EL1XVVF+
これは新春から素晴らしい日韓友好年ですねw
158 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 12:08:15 ID:8bIqZYZD
しかし、当時の日本の政治家・役人グッジョブだよな。
これが紅の傭兵みたいな売国政治家だったら、
「韓国側のメンツをたてて賠償金という名目で・・・」
とかメチャクチャな歴史観に正当性を与える条約になりかねなかったw
159 :
人民公社好:05/01/17 12:08:36 ID:C5lf/X5H
「賠償」だろうが「経済支援」だろうが、朴政権だからこそインフラ整備に
費やした。金正日みたいのに金渡したら一瞬で遊びに使うだろ。変に個人に補償するよりも
韓国の経済成長に役立ったんだろうよ。国全体が豊になったろ?個人補償よりも。
という話が通じるほどウリナラ・民族の民度は高いかな?
>>128 角栄の頃までは骨のある政治家もいたんだよな・・・・。
ああ、あの国賊の墓を根絶やしにしてやりたい。
当時の日本の政治家・役人って、みんな大日本帝国の生き残りだからね。
163 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 12:10:30 ID:19gu46oC
というか近代国家としてのプライドがないのですよ
165 :
海人AMA ◆si65ga2MW6 :05/01/17 12:11:09 ID:R6YEn//S
>>159 日本が韓国政府に出したのは、経済協力資金だ!
政府と個人に対して、謝罪と賠償を汁!
が、チョソクオリティー
166 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 12:11:10 ID:k2D4nDrI
>>158 田中均達が作成した日朝平壌宣言原案の劣悪さとは比べ物にならないね。
外務省の劣化は著しいな。
167 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 12:12:01 ID:lwJUPWaP
日本人って本当に愚鈍になってしまったねぇ。
168 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 12:13:13 ID:nDCRFZEr
169 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 12:14:20 ID:k5TPvr2V
TV各局も、植民地支配、被害に対する保証と、日本を加害者に捏造して報道し、韓国が個人補償を行うことになっていたと
今回初めて分かったと、これも嘘報道だ。日本はのっとられてますね。
個人に分配するより、
今は辛くても未来につなげる為にインフラ整備するという選択をとった。
それによって現在の発展があるわけで(カンコウの奇跡)
当時の韓国政府の対応は美談になっても売国奴扱いされるもんじゃないと思うんだが。
日本は竹島占領されてることへの賠償金請求できるんじゃないか?
172 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 12:16:43 ID:k2D4nDrI
>>157 2005年は日韓友好年だったねw。
映画館でよくみたよ。太鼓叩いてるの。
まあ、今回の件で韓国人がどうでるか・・。
朝日や社民やプロ市民はどうでるか・・・。
朴正煕は攻撃されるいわれはないんだよね。
小泉お得意の米百表みたいな話なんだし。
ウリナラではそういうのは流行らないだろうけど。
>>158 東南アジアに植民地を持っていたヨーロッパの国が止めると思う。
合法的な支配ですら賠償金が取れるなんて悪しき前例を作ったら、彼ら悲惨だし。
175 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 12:17:33 ID:8bIqZYZD
>>159 >一瞬で使う
豪華なプルガサリが撮れそうだね。。
176 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/17 12:18:22 ID:Tkx/S5uN
要するに朴政権は日本からジャガイモの種芋をもらったけど、今食べたらそれっきり
だから、空腹を我慢して、ジャガイモの栽培をしたということだろ?
177 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん: