【拉致】経済制裁は効果ない　久間章生総務会長と加藤紘一元幹事長が慎重論 [12/17]

1 ：NPTφ ★：04/12/17 00:00:36 ID:???

経済制裁は効果ない／久間、加藤両氏が慎重論

　自民党の久間章生総務会長と加藤紘一元幹事長は１６日、日本テレビのＣＳ番組収録で、
拉致被害者横田めぐみさんの「遺骨」が別人のものと判明したことで高まる北朝鮮への経済
制裁論について「効果がない」として慎重に対処すべきだとの意見で一致した。

(下記ソースより一部引用)
http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20041216000335
http://www.shikoku-np.co.jp/

関連記事：北朝鮮の本音を見極め／「遺骨」問題で首相
　　　　　　　http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20041216000472

2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:01:04 ID:+DvqGfGo

嘘つけ。

3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:01:06 ID:Ju87i9Mx

加藤紘一とかもう死んでいいよ

4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:01:55 ID:ldLI4SlI

軍事制裁しろ、ってか？

5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:02:04 ID:E9Ug6tWd

売国奴がまた何か？

6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:02:10 ID:3ZZHJcJK

こいつらが言うんだから間違いない。
経済制裁するで正解なわけだｗ

7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:02:26 ID:SHdTpElY

まず韓国のルートを封鎖しないと

8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:02:28 ID:VeejTo6P

効果がないなら、やってもやらなくても同じだよな

じゃあやろう。

9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:02:32 ID:bB5H5a0V

効果が無ければ、相手は無視するだけですから。
必死な顔色で「やめろ～～～！」と叫んでいる相手を目の前にして、
効果が無いなんて、ねぇ。

10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:02:38 ID:OEloW77b

加藤しね

11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:02:43 ID:N4fSswK4

加藤紘一とかもう死んでいいよ

12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:03:17 ID:LRSgvmb0

ソースを読んでも効果がない理由が具体的に述べられていないわけだが、
テレビではなんて言ってたんだ？

13 ：ﾋﾟｮﾝ(　ﾟдﾟ)ﾔﾝ ◆.lMFGv5fLY ：04/12/17 00:03:47 ID:rfCyMKEj

売国奴ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━！

14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:04:13 ID:GffUkVfg

加藤よ、、

き・え・ろ！！！！！！

15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:04:54 ID:aTEF0W3+

>>3
おちけつ。下等紅位置は、北朝鮮に経済制裁は効果がないから、
「とっとと核で半島ごとあぼーんしろ」と言っているのさ。

16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:05:15 ID:Ks0eElsU

久間は長崎新幹線の心配でもしてろよｗ

17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:05:29 ID:C896MCbi

食糧援助５０万トンしておきながらなんの効果もなかったやつに
いわれたくねーわ

18 ：眠れるジジ：04/12/17 00:06:05 ID:Xzoe9crW

さよう、経済制裁は効果が無い、そのとおりじゃ。
よって、米国による先制攻撃を要請しよう。

19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:06:07 ID:96IyNaPp

これでも一時期は首相候補とか言われたもんだが。

あ、真紀子もか｡

20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:07:00 ID:fyP5vW5r

こいつら２人とも、金塊貰って女でも抱かされたんだろうか？

21 ：あのよろし ◆jPDX5sojro ：04/12/17 00:08:07 ID:07SXHJsl

効果がなくてもいいからやれ。
食べ物を粗末にしてはいけません。

22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:08:14 ID:HICCHthK

効果がないのならばカードにならないんだから、
さっさと使っちゃってもいいじゃん。
そんなに必死になってやめさせようとするなよ。

23 ：名無し：04/12/17 00:08:28 ID:QD7XR0Js

自民党の久間と加藤は北チョン親睦派の国賊だ！！！！
こいつらがいる限り日本は北チョンになめられる。
だから、こいつらを早くけ・せ！！！

24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:08:53 ID:DtOLXa6d

いや、これは正しい。
しかし、別の手段での北朝鮮に対しての圧力を検討するか、
あるいは経済制裁を有効ならしめる方策を考えよう。

25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:09:14 ID:OZmAi/Dx

加藤は元在日の北系工作員・吉田猛とかいう胡散臭い奴と、
逮捕された元秘書つながりで秘密交渉してた男だよ。
久間というのは亀井とかとともに、許永中とつながってる男だ。

26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:09:53 ID:7N2KlXs0

加藤は力も何もないくせに、
ちょっかいだけは出すのね。

暇なの？

27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:11:02 ID:dAtz3hUw

ゾンビ加藤

28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:11:34 ID:JtlzxZW1

反対する人はみんな効果が無いって言うね。
効果が無いからやってみてもいいんじゃないかとか、
効果があるから反対だって何で言わないのかね。

29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:11:55 ID:V67exwsK

あきれた軟弱意見

30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:12:08 ID:K1YR/vp+

社民ですら空気読んで制裁に反対しないのにこいつらは何者？

31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:12:25 ID:l1+IYpUk

日本全国で在日朝鮮人が税務署に対して「民族差別による不当弾圧だ」との
抗議行動をくり返し行い・・・・
　そして、1976年国税庁と朝鮮総連傘下の「在日本朝鮮人商工連合会」の間に
「五箇条の御誓文」が交わされます。
連合会に入れば日本に税金を納める必要が無くなりました。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/2003h.html

２）の比率に関しては、一般的には北鮮：南鮮：台湾：日本＝３：３：２：２と言われてたが、
朝銀をメインバンクに総連系が地方郊外出店を猛烈に加速させ、今は４：３：２：１くらいでは
ないか。不正銀行をバックに北の勢いが強まって、警察サイドが南系を抱き込んで、
資金の流れを捕捉しようとカードシステム導入を強引に図ったのは記憶にあたらしい。
ただ、朝銀がこけてどうなってるのかは知らん。

総務庁統計局が発表する「サービス業基本調査」によれば、パチンコを主な事業とする
事業所の事業収入合計はおよそ３０兆円となっている。まず、対ＧＮＰ比で見てみると、
日本の実質国民総生産が５００兆円弱ということから、その６％強に相当する。他の産業
と比べても、パチンコ産業の巨大さは明白だ。例えば、日本の基幹産業である自動車の
生産額は約１４兆円。また、小売業にしても百貨店全体の売り上げが１１兆円、スーパー
で１２兆円どまりである。パチンコ産業と肩を並べる売り上げ額を持つ業界といえば、住宅
部門（約２６兆円）、外食産業（約２８兆円）くらいのものである。しかも、パチンコ産業の売り
上げはこれだけではなく、パチンコ台・周辺装置・店舗設備などの売り上げを加えると、
さらに巨大なものとなる。
実際に、１９９６年の警察庁の調査によると、パチンコ業者のうちの７０％は在日韓国・朝鮮
人や中国人の経営であることがわかる。付け加えると、パチンコ店だけでなく、台メーカー
や周辺機器メーカーといった周辺産業にも外国人や帰化人は多い。

32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:12:30 ID:qNYgCuJi

効果があるような方法を探すのがお前らの仕事だろうが。
もう政治力ないんだから地元の知事でもやってろ。

33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:12:37 ID:PHfQ/07d

送った米どうなった？加藤よ

34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:12:43 ID:GdxfNnuV

だって日本が食糧援助すると
それを北朝鮮が売り飛ばして換金する。
そのうちの何％かは加藤の事務所に帰ってくるからね

加藤が反対するのはスジが通っている。
あっぱれな売国ぶりですなｗ

35 ：経済制裁でない“制裁”：04/12/17 00:13:11 ID:OZmAi/Dx

【財政】今こそパチンコ税導入を【再建】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1096766996/

127 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：04/12/05(日) 14:24:00
拉致問題での北朝鮮制裁問題では、帰港禁止、送金禁止では実効性がない。
中国船籍使ったり、迂回送金が可能だからね。
一番効果的なのはパチンコ賭博税を導入することだよ。
全国パチンコファンの反発を政治家が嫌がる可能性も、
こと国民的な問題となった拉致問題に関わることではクリアできるはず。
当面低税率で導入して、その後、いつでも上げるぞと威嚇すれば、北に対して実に効果的だ。
というのも、朝鮮総連はパチンコ店の３割を直轄経営してて、
朝鮮学校卒業生などの総連エリートを配置し、朝銀系が融資してる、北朝鮮の基幹産業だからだ。
ここの利益が圧縮されてしまうことほど、北にとってきつい話はない。

パチンコ店の比率に関しては、一般的には北鮮：南鮮：台湾：日本＝３：３：２：２と言われてたが、
朝銀をメインバンクに総連系が地方郊外出店を猛烈に加速させ、今は４：３：２：１くらいでは
ないか。不正銀行をバックに北の勢いが強まって、警察サイドが南系を抱き込んで、
資金の流れを捕捉しようとカードシステム導入を強引に図ったのは記憶にあたらしい。
ただ、朝銀がこけてどうなってるのかは知らん。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1096766996/26

36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:13:22 ID:YHJq4yBB

小泉が元友人だからって見逃すからつけあがる。

37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:13:23 ID:OIeTJcAw

>>26
この人は、前の政変で政治生命が終わった人。戦って負けたのであれば、
復活の目はあった。戦いもせず逃げ出す奴と、一緒に戦おうなんて酔狂
な人間はいない。

いざという時、ケツ捲くることもできない奴に、政治家やまして宰相など
できるわけが無い。

38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:13:32 ID:7HARDI3w

この時期、制裁に効果ないとかぬかす香具師は、極東３馬鹿の
手先でつと自白してるも同じだ罠w

39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:14:00 ID:qusb/Hjp

吉田猛と加藤紘一でぐぐってみよう。
ちなみに吉田猛は安倍ちゃんが指摘した
ズワイガニ貿易を実質掌握している人間とされる。

40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:14:25 ID:lsWiIV3J

>>32ここでは出尽くしているんだがｗ
政府が見るなら議論してもいいがここの住人は
無党派が多いよ

41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:14:49 ID:B5n/5kup

>>36
小泉だって同じ考えだと思うが。

42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:14:55 ID:xIj8ipQQ

中国だって日本がODAが無くすぞと言っただけであれだけの騒ぎになったのに
北朝鮮に経済制裁したらもっと効果があるだろ朝鮮破堤とか…

43 ：あのよろし ◆jPDX5sojro ：04/12/17 00:16:05 ID:07SXHJsl

>>30
破産した男が、大穴の馬券を買うような感じかな。

44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:16:07 ID:QJYJnw9f

まえ安倍先生も言ってたが、こいつ等は北のシンパでOK？

45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:16:17 ID:jBTEvF/y

　　ぺの追っかけババア、拉致被害者の家族

→　朝鮮人(北も南も朝鮮ですから)を追っかけ、朝鮮民国(北)による国家犯罪の被害者

　　おなじ番組で　やるなよな・・・・・　

46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:16:30 ID:PHfQ/07d

安倍ちゃんが言ってたな。反対する奴は北のシンパだって

47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:18:49 ID:ROSYv66N

軍事制裁ですね

48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:19:27 ID:h+jfa+F5

>>35
大賛成！！
パチンコ潰してカジノにしろ！！

49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:19:37 ID:qusb/Hjp

> 「一九九七年三月の渡辺美智雄訪朝団に、加藤紘一政調会長（当時）が

> 朝鮮労働党工作員吉田猛に『加藤紘一事務所』の名刺をもたせて参加させた」

> 「与党訪朝団のなかに交渉相手のスパイを自民党政調会長が推薦して入れる。

> このスパイと外務省高官が月一回の勉強会を持っていた」

> 「（野中氏が）朝鮮労働党のスパイ吉田猛と関係が出来たのもこの時

> （金丸訪朝）からで、吉田を加藤紘一に紹介したのは野中氏である」

50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:19:51 ID:7HARDI3w

北のシンパなのか、北が崩壊されると困る国のシンパなのか、どっちかでしょ。

51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:20:48 ID:SvFDAGyg

わかったよ父さん、
「経済制裁は効果ない」って言ってるやつが売国奴なんだね！

52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:21:18 ID:tHmMOAEx

これ小泉煽ってんじゃないのか？（ｗ

53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:23:02 ID:ekfrA0W8

加藤紘一というバカ
http://www.tamanegiya.com/katoubaka.html

　加藤紘一という男はあの北朝鮮における米支援の利権問題にも顔を出します。
１９８８年３月、梶山清六国家公安委員長は、数件の行方不明事件は、北朝鮮
による拉致の疑いが濃厚と答弁します。政府は既に、北朝鮮による拉致事件を
認知していたのです。
それなのに、９０年に国賊の金丸信による「土下座外交」がおこなわれ、そして、
その後の１９９５年３月２８日から３０日の連立三与党訪朝団（自民、社民、
さきがけ）においての事前折衝は、当時自民党政調会長の加藤が単独で行いました。
北朝鮮の米支援については、加藤は熱心に北朝鮮への米支援を推進し、在日朝鮮
人から日本に帰化した北のエージェントである吉田猛に対して「衆議院加藤紘一
事務所　吉田猛」の名刺を持たせてこの連立三与党訪朝団とともに北朝鮮に行か
せてるだけではなく、加藤の名代として所得税違反で逮捕．有罪判決を受けた
秘書の佐藤三郎とともに北朝鮮との事前折衝にあたらせています。
そして、６月に３０万トン、１０月に２０万トンという大量の米を北朝鮮に有償
・無償で支援しましたが、なにの役にも立たずに無駄金になってしまいました。
この加藤が先鞭をつけた犯罪国家である北朝鮮に対しての米支援は、国民の多く
の反対にもかかわらず、９５年だけで終わる事無く、９６年６月１、５万トン
９７年６、７万トン、などと以降も続いていく事になります。
　石原都知事が昨年にテレビ出演のおり「北朝鮮への米支援でもうけた政治家
がいる」と発言し、いろいろと物議を醸した事がありましたが、その時の政治家
というのは加藤紘一をさしているという話もあるようですが、その背景には
加藤のこのような行動があるからなのでしょう。

54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:24:20 ID:NEy69oyn

朝鮮総連から選挙のお金でももらってるのだろう。

55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:26:35 ID:GdxfNnuV

さっさと加藤を死刑にしろや
　税金泥棒と変わらんやつだ

56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:29:53 ID:rn3LMddg

その工作員の吉田猛が小泉の2度目の訪朝に一役買ってる。
だんだん小泉の裏の顔が見え始めたな。
小泉・山崎・加藤、同じ穴のムジナだろ。

57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:31:44 ID:PHfQ/07d

北が潰れたら、こいつらの愉しい資料が沢山出てくるなw

58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:33:57 ID:MMpbDdBP

効果がないなら仕方がないが、効果ある方法を提示しての反対意見なんだよな？
効果がないというだけなら北ﾁｮｿでも言える。
まさか大加藤＆久間ともあろうお二方が同レベルな発言などするわけがない！

59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:35:25 ID:lsWiIV3J

経済制裁は効果ないｱｬﾋｬ本性を出したな
やってからいえよ馬鹿

60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:35:35 ID:grX9YAR7

俺の知り合いの東大生の意見（俺は馬鹿だから目茶苦茶、勉強になった。）
↓
「日本がどうするか、日本に何ができるかという問題ではなく、
　アメリカが北朝鮮とどうするのかという問題。
　日本はアメリカの従属変数でしかない。
　北朝鮮情勢において、日本は主体ではなく客体であり、
　独立変数ではなく従属変数である。
　よって日本がどうするか、何が出来るかを問うたり考えたりすること自体無意味。」

だそうです。
それからキッシンジャー北京訪問の二の舞になる可能性が非常に高いので
何もしないということをするのが一番合理的と言っていた。
東大生は頭がいい。
最後に彼は「だから小泉の姿勢はずる賢くてスマート」と言って
「多元的外交してないと置いてきぼりを食う。」と付け加えてた。

61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:37:05 ID:MCOTLOA0

売国奴

62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:38:02 ID:jBTEvF/y

東大の名を借りなくてもいいよｗ

63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:38:25 ID:VZyh0uiB

『効果が大きいから慎重にやれ』というのは理解できるが、

『効果が無いから慎重にやれ』というのは全く意味不明。

総連や民団の毒饅頭を食ったとしか思えん。

64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:41:15 ID:vUk3c9tE

国家の意思表示として経済制裁するんだよ
紘一君は宣戦布告のほうが意思表示としては良い
と考えているんならあんたはエライ

65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:41:17 ID:whgEcWx1

じゃ、効果のある経済制裁を考えますか・・・

66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:41:57 ID:+OynGQQR

長崎2区
■2003年選挙得票
1 久間章生自由民主党前 126,705 当選
2 熊江雅子社会民主党新 50,772
3 石丸完治日本共産党新 16,565

67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:42:05 ID:grX9YAR7

経済制裁賛成派はシナリオを書いてください。
「こうなって、こうなって、こうするために経済制裁をする」と。

それがないんだよね(笑)
いつも「経済制裁！経済制裁！経済制裁！」しか言わない。

68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:43:19 ID:DtOLXa6d

経済制裁をするのは、対北朝鮮の交渉から日本が降りる事を意味する。
この問題で、アメリカの差配に従うという事だ。
あの国の運命は来年春には決まるだろう、その時日本がどうするか。
安倍氏の言うように経済制裁した場合、北朝鮮は中国、韓国に泣きつくだろう。
中国は日本の頭越しに対朝交渉を行う事に不安を抱くが、＞対北朝鮮経済支援の絡み
北朝鮮に対しての影響力は格段に高まり、より圧力を掛けやすくなる。
日本ルートが無くなれば北朝鮮は中国に従属する以外に選択肢が無くなってしまうからだ。

69 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:43:31 ID:+23AjxhN

こう云う奴らがオウム真理教に破防法は効果がないとか言ってたの？

70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:43:54 ID:HR2ZHun7

売国奴政治家死ね

71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:44:24 ID:m5Iys3aY

>60
何が勉強になったの？
日本人が拉致されてるのに「何もしない、何もできない」
としか言えないバカが東大行ってようがホームレスやってようが、
そいつの存在自体がただのゴミ。生ける屍。

拉致犠牲者になんら同情湧かないんなら、そう言え。
助けたいと思うなら、何か行動しなければと思うのが
洋の東西問わずまともな人間だ。

72 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:44:51 ID:+23AjxhN

朝鮮民族を絶滅させるには経済制裁が効果が在るじゃん

さっさと餓死者増やせよ

73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:45:24 ID:M1RRD8qc

で、効果って何の効果なんだ？
1.拉致被害者の奪還
2.北にダメージを与える
3.北を崩壊させる
2なら間違いなく有るけど
1,3とかは論外だと思うんだが

74 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:46:20 ID:X8Wbsm9O

>67
経済制裁反対派は「反対！」と叫ぶだけで
それ以外の有効な手段を何一つ言わないよな

75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:48:24 ID:+23AjxhN

制裁とは罪状を認定して罰を与える為に在るんだから

北が崩壊しなかろうが拉致被害者が処刑されようが同だって良いだろ

76 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:48:37 ID:P5QLey6b

効果が無いなら北朝鮮が反発するわけないべ

77 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:49:44 ID:+23AjxhN

戦争が始まったって構わないね

日朝戦争が怖いﾁｷﾝﾔﾛｳは韓国にでも中国にでもさっさと失せろ

さっさと戦争始めろｳﾞｫｹ

78 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:49:59 ID:HR2ZHun7

＞67
経済制裁によって、お前の祖国の外貨、食糧獲得手段を皆無にする。
そして現政権の金豚独裁政権、ひいては北ﾁｮﾝ自体を崩壊させることで拉致被害者奪還を早期に遂行する。

はい、では反対する理由をどうぞ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

79 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:50:21 ID:VZyh0uiB

>>67
経済制裁は金政権を崩壊させるために行う。

経済制裁で金政権が崩壊すると、各国から資金と食料の援助があるだろう。

お前ら在日は、崩壊後の北朝鮮に乗り込んだら語学とコネを生かして援助利権を
ゲットできて大儲けできるぞ。金日成二世になって、喜び組を召し抱えるのも夢ではない。

すばらしいシナリオだろう？

80 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:50:37 ID:KOgVS0VS

　　r──────────────────
　 │最近の親朝反日バカはワンパターンだな。
　 │制裁反対と言えば世論に袋叩きされるから、
　 │どいつもこいつも制裁効果ないとしか言えんようだ・・
　 └────ｙ────────────────
　　∧＿∧　
　/)　´_ゝ｀）　　　
　ヽ⊂二ノ⌒二⊃
　　￣￣￣￣￣´

81 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:50:47 ID:qoUaYGr3

経済制裁をするぞするぞって脅すところにミソがあるのに、初めから効果がないから
慎重にだなんて言ってたら、なんの解決にもならないじゃない。
すでに、金正日体制以後を考えて離反者が出始めているのに、何アフォな事をいってるんだよ。
神経戦で勝てば、実際に経済制裁しなくても、崩壊させる事は可能だ。

82 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:51:07 ID:lsWiIV3J

じゃあまとめるね
中国も入れたら複雑になるから北朝鮮半島限定のまとめ
１・日本人や韓国人（実は洒落にならない程覆いが、
日本に賠償を求める癖がある、どうにかならんのか）
何時までも引きずっている政府、外務省も叩けば死人が出るな
２．自分で書いてﾜﾛﾀ、誰か続きおながい

83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:51:21 ID:+05M/9XS

経済制裁より，
パチンコ店一斉監査，宗教法人徹底課税，麻薬撲滅キャンペーン張ればﾓｰﾏﾝﾀｰｲ

84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:51:31 ID:DtOLXa6d

韓国からの米軍の撤兵と引き替えに、
中国と米国は段階的な朝鮮の統一を計る合意をするのではないか？
日本の頭越しに米中の間で、
北朝鮮への日本からの経済支援の額が決められる＞軽水炉建設費用負担の二の舞

韓国は本当に本音の部分で日本の経済制裁に反対しているのだろうか？

85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:51:41 ID:grX9YAR7

アメリカの立場「当事者は韓国。」（ブッシュ発言。）
　　　　　　　「大きな妥協の用意がある。」(ライス論文）
韓国の立場「崩壊されたり、有事になるのは困る。」
中国の立場「崩壊は困る。核も困る。核を除きつつ安定させたい。」
ロシアの立場「大した興味ない。プーチンと金正日は意外と仲良い」
北朝鮮の立場「アメリカとの交渉が大事。
　　　　　　　体制保障と侵略しないという約束が中国・ロシアをまじえた形で欲しい。」
そして、
日本以外のすべての国に共通してるのは、拉致は核問題よりは小さい問題という認識。
その認識は小泉も持っている。だから小泉は家族会から嫌われている。

↑こういうことを考えると
「６カ国協議で、アメリカが94年合意的態度まで戻る。
　北は核をやめるかわりに、各国からの援助と体制保障を得る。」

という落としどころ以外にありえない。
小泉もそれが分かってる。

>>72
日本が援助減らしたりしても現在援助してる国（アメリカ中国ロシア韓国）が
その分増やすだけだから意味なし。

86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:51:46 ID:LnUQPld/

しかし真面目に考えれば、経済制裁するとますます北朝鮮が中国に頼る
状況になる。その点がどう影響するのかどうか。

87 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:51:47 ID:M1RRD8qc

>>78
中韓ある限り皆無にはならんよ

88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:53:04 ID:cBts6Am0

平和ボケした奴等に渇を！ということで、やれるんだったらやってみてくれ！

89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:53:05 ID:N+IG+YTG

久間は橋本派で元防衛庁長官

90 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:53:08 ID:Wfg0VQRU

そうだね、効果がないのならやったらいいんだよね。
効果があれば北チョは困るし
なければ別に変化無いわけで日本は何も困らない。

つーか加糖以下３Ｋだっけ？こいつらの売国っぷりにはあきれるよな。

91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:55:04 ID:ne+ilyJR

>自民党の久間章生総務会長と加藤紘一元幹事長

経済制裁を反対するなら、自ら命がけで拉致被害者を取り返して来い。
反対だけじゃ～、ただの北朝鮮のスポークスマンだ！

92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:55:09 ID:HR2ZHun7

＞87
日本からの外貨&食糧獲得手段と書くべきだったね。CADやりながらで、あまり推敲しないで書いた、ゴメンよ。

93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:55:36 ID:+23AjxhN

ｳﾞｧｶか、北朝鮮と援助交際したいｳﾞｧｶ国家に

日本分を全部出費させれば良いだろ

廻り回って、ｳﾞｧｶ国家に対する日本からの制裁に等しいね

あぁー最高、北を援助する国家にも経済的負担を課す事になるなんて

自国の国益以外を省みる必要なんて全くないね

94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:55:54 ID:grX9YAR7

>>74
有効な手段？
拉致被害者を奪還する有効な手段？
もしそうなら「拉致被害者奪還はムリっす」という当たり前の結論に達する。
まず、周辺国が拉致よりも核を重視し、
1000人近い拉致問題を抱える韓国でさえ拉致問題を重視していない(笑)
100人程度の拉致をかかる日本が騒いで見ても
「韓国は1000人の拉致でさえ騒いでいないのに、日本はなんなんだとなるだけ。」

かと言って日本だけでやる（経済制裁→効かない→政権転覆工作→失敗→軍事行動）
となると、北朝鮮のみならず韓国や中国やロシアと戦争になる。
それが現実的か？

現実政治、国際政治のリアリズムの中で不可能なことはどうしてもある。
悔しいがそれがリアリズムだ。理想主義は捨てろ。

95 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:57:12 ID:ZQGDPfkd

あーまた加藤か。この北朝鮮利権屋が。こういう売国奴は市警に汁！

96 ：(　`･ω･´)=○)Д´>)｀ハ´（○=(`･ω･´ )さん：04/12/17 00:57:28 ID:waLRNlY5

>>1

売国奴が二匹釣れた訳だ

97 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:58:40 ID:5HBnQy/w

小泉さんから「制裁は考えてない」との言葉が出たのは残念だね。
商談でも財布の中身を見せた方が負けなように、制裁を考えてないって言葉が出れば相手の足元を見られてしまう。
国会議員がわいのわいのと言うのはけっこうな話だが、閣僚が最初から自分達の手の内を明かすのは外交では禁物だよ。

久間と加藤が何を考えて言っているのかはわからんけどね
だってさ社民・共産も制裁止む無しとまで言い出している時にこんなことを言うのはね

98 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:58:44 ID:TwCQt18A

ふ～ん、拉致被害者より核を優先してるから、
米国は北朝鮮人権法を作ったわけね。w

99 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:58:53 ID:+23AjxhN

反対してるﾔﾂは。

北と援助交際したいのに
北と日本との貿易等の損失相当額を負担したくない国の手先か、

北と日本との貿易等の損失相当額の他国からの補填が見込めないので、
日本の経済制裁に反対する北の手先

100 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 00:59:14 ID:Z48/ndUX

>>94
＞かと言って日本だけでやる（経済制裁→効かない→政権転覆工作→失敗→軍事行動）
＞となると、北朝鮮のみならず韓国や中国やロシアと戦争になる。

すごい妄想だな。
リアリズムが聞いてあきれるw

101 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:00:24 ID:HR2ZHun7

＞94
（´･∀･`）ﾍｰ
南ﾁｮﾝはともかく、資源も何もない半島有事の際にシナチク、露助が味方についてくれるんだ
おめでたい考えだね。おっと幸せ回路でしたね（笑）
君の祖国のことなんぞ、いざとなったら放置ですよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

102 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:00:42 ID:+23AjxhN

全くだ。小泉は二度目の訪朝から糞だろ

社民党に逝けよ

総連に出入りするような小泉は北の手先

103 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:01:03 ID:zYrL2Pag

>>74
そのとおり。反対派は何も代替案を示せない。論外だ。
だが、賛成論にも確かに問題点がある。

>>78-79の言うように、経済制裁によって金政権が潰れれば目的は達せられる。
また、北が暴発して攻撃してくれば願ったりかなったり、報復で堂々と攻撃して潰せる。

問題はだ、経済制裁しても北が暴発もせず、かといって潰れもせず耐え抜いて
だんまりを決め込んでしまった場合だ。
この場合、手詰まりになってしまうんだ。
ここでどうすればいいのか、それが問題だ。

104 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:01:24 ID:KZ2F3HCP

経済制裁ってのはちらつかせるのが一番だな。

売国奴どもがどんどん連れてくるわ。

105 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:01:31 ID:7j3AcYLt

効果があるかないか、とりあえず制裁してから考えればよい

106 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:02:33 ID:+23AjxhN

融和外交の今が既に手詰りなんだよﾀｺ

107 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:02:37 ID:grX9YAR7

>>84
だよな。
軽水炉建設費用負担の二の舞
パキスタン核実験と援助再開の二の舞
米中が電撃結婚で台湾派号泣の二の舞

>>90
＞なければ別に変化無いわけで日本は何も困らない。
それが困る。
１、拉致問題が終結しちゃう。自分で解決の道を閉ざすことになる。
２、国際社会で反北朝鮮なのは日本だけ・・・という状況になって大恥。
３、今まで経済制裁してたのにアメリカに言われて援助再開するという
　　パキスタン（核開発→援助停止→アメリカの命令→援助再開）問題の二の舞。
４、６者協議を日本が壊すことになるおそれあり。

↑こう考えると小泉は賢いよ。

108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:03:04 ID:VZyh0uiB

>>103
その場合、２ちゃんねるに良質に電波を提供し続けてくれるので、漏れとしては
それをｷﾎﾞﾝ。

109 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:03:07 ID:UHF5FcR4

加藤紘一はコメ支援利権なんかで儲けたからなぁ。
売国奴はいつまでたっても売国奴だな。

110 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:03:42 ID:/kBOWPat

北朝鮮は、中国とロシアのトカゲの尻尾だろ（　´,_ゝ`）

111 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:04:00 ID:m5Iys3aY

経済制裁が効果がないとか意味がないとか言ってる人は
「経済制裁反対」ですか？「賛成」ですか？

うだうだ時間稼ぎは聞き飽きたよ。

112 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:04:32 ID:grX9YAR7

>>100
だからそういう有り得ないことをするしかなくなるほど
リアリズムがないというのを書いてるのだが(笑)

113 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:05:25 ID:kVGWRUrO

久間は防衛庁長官やったことなかったっけ？

114 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:06:03 ID:TwCQt18A

加藤も防衛庁長官やってたような．．．

115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:07:11 ID:+23AjxhN

北朝鮮の対日戦線資金を日本自ら供給し続ける事を求める

ｳﾞｧｶ政治家とｳﾞｧｶ信者たち

116 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:07:15 ID:uurs1rG3

こいつらは北朝鮮からの砂利の利権で食ってる人？それとも、北朝鮮からの海産物の密輸でもうけてる人？
どっち？

117 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:07:40 ID:zYrL2Pag

>>108
それだと拉致被害者は永久に帰ってこないぞ。
それでいいのか？

118 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:07:50 ID:grX9YAR7

>>111
やりたきゃやればいいけど、意味ないよってこと。
ヤジウマから言わせればやってみて、それを見物するのも楽しいが(笑)
キッシンジャー北京電撃訪問の二の舞になって赤っ恥かくだけし。

現実的には「６者協議の中で粘り強く主張する」という当たり前で
面白くもない答えが正しい。
面白くもない答えが一番適切なのはよくあること。

119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:08:17 ID:HR2ZHun7

＞107
１、拉致問題が終結しちゃう。自分で解決の道を閉ざすことになる。
２、国際社会で反北朝鮮なのは日本だけ・・・という状況になって大恥。
３、今まで経済制裁してたのにアメリカに言われて援助再開するという
　　パキスタン（核開発→援助停止→アメリカの命令→援助再開）問題の二の舞。
４、６者協議を日本が壊すことになるおそれあり。

1→いつ解決の道が開いた

2→反北朝鮮なのは日本だけ　幸せ回路120%だな　米国は親北朝鮮だったんだ（´･∀･`）ﾍｰ

3→米国はもう既に経済制裁を実施していますが

4→こう既に壊れてるし。お前の祖国の宗主国・シナチクのメンツで開かれた協議なんぞ、ハナから意味ないし（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:08:36 ID:VZyh0uiB

>>117
正直に言おう。俺は困らん。

お前はどうなんだ？

121 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:08:56 ID:TwCQt18A

別に６者協議が壊れたっていいじゃん。援助も補償もしないだけ。日本に替わる
だけの援助出せる国もないし。勝手にやっていただこう。

122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:09:01 ID:kVGWRUrO

>>114
え、マジ？
ってググッたら本当だったよどうしよう。orz

123 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:09:14 ID:DtOLXa6d

経済制裁を突き詰めて、核問題と拉致問題が解決しない限りか、
もしくは条件を付けずに、
日本が北朝鮮への援助を決してしないという意思表明をするのはどうか？
他の国々から圧力がかかるが、貫き通す意志があるならば、その道もある。

124 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:09:58 ID:GrGsxSrp

>>60
それってカンの受け売りだろ。

それと久間にはがっかりした。

125 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:10:28 ID:grX9YAR7

「６者協議の中で出来る限り日本の立場は説明した上で、
　その結果でた答え（おそらく刺激的でない落としどころ）に
　国際社会の一員として粛々と従う」しかない。

つまらないけど、コレが答え。
厨房も理想主義を振り回さずに、現実を見ろ。

126 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:10:56 ID:+23AjxhN

拉致被害者家族は、拉致被害者が全員処刑されても構わないから
さっさと経済制裁やれって言ってんだろ

二言目には、北のご機嫌を損なえば拉致被害者が帰って来ないだの
北のご機嫌を損なえば戦争になるだの

そう云えばﾋﾞﾋﾞって逃げるとでも思ってるのかよ、ｳﾞｧｶが

さっさと戦争始めろや

127 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:10:56 ID:zYrL2Pag

>>120
困るね。

128 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:11:45 ID:u5QOPRxa

＞113
やってもいいんじゃね？
ただ日本単独でできるのは、北の玄関を塞ぐぐらいだけど。

129 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:11:59 ID:DkXiuT6o

経済制裁を発動したらそれで即、戦争っていう北朝鮮の発想の方がおかしいだろ。
対話と圧力っつーのは、切り離して考えるものではなく
あくまで連動した一つの対応であり、北の対応により制裁のレベルを剛柔切り替えるという考えもある。
経済制裁をされたくないのであれば、まず、誠実な（無理だが）対応を北朝鮮がすればよいだけのこと。

まぁ、効果がないと思っているのなら放っておけ（ｗ　世論が硬化するだけだから。

130 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:12:30 ID:gHSknq1H

【ギネス】ローリング・クレードルで国境線大縦断【バカ兄弟】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1095075975/l50

131 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:12:34 ID:m5Iys3aY

>118
前の質問は答えられないようだね…

じゃあ「拉致問題」は解決される方が良い? 別に解決されなくても良い?
北朝鮮の核は放棄されるべき? それとも核を保有してても構わない?

これには答えられる?

132 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:12:52 ID:VZyh0uiB

>>127
どうして？　肝心の被害者家族も奪還不可を覚悟の上で制裁を希望しているのに、無関係の
お前が何を困る？　ぜひ教えてくれ。

133 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:12:53 ID:M1RRD8qc

>>121
まあ、制裁やって後は
北方領土と同じようにたまに会合開いて原則論言い合って終わり
頼みは支那の北京五輪後の崩壊に連鎖するのを待つってのもひとつの手だな

134 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:13:19 ID:HR2ZHun7

＞125
勝利宣言、逃亡ですか？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
在ﾁｮﾝである国民でもないお前の妄想が、答えになるわけないだろ

135 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:14:31 ID:TwCQt18A

大体核開発したから援助出せと米国がいうって前提が間違ってるだけだし。
パキスタンは核開発したから米国が援助始めたわけじゃなし。米国蜜月
といいながら、平気で台湾関係法の存在無視してるし。w

136 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:14:43 ID:YJw1tbXr

>久間章生
>加藤紘一
朝鮮総連の工作員に認定されました。

137 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:14:46 ID:vVuTYnjP

間違いなく、北のシンパですね。

138 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:14:48 ID:+23AjxhN

拉致被害者家族でも拉致被害者でもない癖に

やれ経済制裁の所為での拉致被害者が帰って来なくなったら困るだの、
やれ経済制裁の所為での拉致被害者が全員処刑されたら可哀相だの

とﾎｻﾞｸ北朝鮮ｼﾝﾊﾟはさっさと氏ねよ

あーあ、親拉致被害者家族を装う手口が見え見え

ﾌﾟﾌﾟ

139 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:14:51 ID:7DpbBg5m

何とか祖国への経済制裁を阻止したい在日が必死のようだなｗ

140 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:15:19 ID:5eKmMToP

どうやって6ヶ国協議に出ないなんて、自分で首をしめる
ようなことできるはずがない。自らさらに孤立する道を選ぶ
というのか。

そうなれば安保理に付託されてさらに大変なことになる。
それを北が望むはずがない。影響なんかないよ。
いつもの脅し。

141 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:15:24 ID:KZ2F3HCP

日本には失うものはなにもないはずなのになんで経済制裁もできないんだよ。

拉致被害者家族の人たちはもう殺されてることも覚悟してるよ。

142 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:16:19 ID:o1IN40Gs

本音の通り「経済制裁に反対」って言えばいいのに。
効果があるなら賛成って訳じゃないんだし。姑息だね。

143 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:16:28 ID:zYrL2Pag

>>132
>肝心の被害者家族も奪還不可を覚悟の上で制裁を希望しているのに、

これは、手を尽くしてくれ、それでも無理なら仕方ないということだろう。
何もしないでいいなどとは言っていない。

>無関係のお前が何を困る？

拉致被害者を見捨てたということになっては、それこそ日本は今後
他国から舐められ続け、将来的に日本に大きな損失となるから。

ま、あんたの口ぶりをみれば、あんたは在日か左翼かどっちかだと良く分かる。
あんたは要するに、拉致被害者など見捨てろと言ってるだけだからな。

144 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:16:30 ID:+23AjxhN

拉致被害者が全員死のうが
日朝戦争が始まろうが構わないから

さっさと経済制裁始めろ、北が折れなきゃ武力制裁始めろ

朝鮮民族を絶滅させろ

145 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:17:09 ID:dz5YqFow

効果ないってことは別にやっても影響ないわけだな？

146 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:17:16 ID:grX9YAR7

>>119
＞1→いつ解決の道が開いた
＞2→反北朝鮮なのは日本だけ　幸せ回路120%だな　米国は親北朝鮮だったんだ（´･∀･`）ﾍｰ
＞3→米国はもう既に経済制裁を実施していますが
＞4→こう既に壊れてるし。お前の祖国の宗主国・シナチクのメンツで開かれた協議なんぞ、ハナから意味ないし（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

１、５人とその家族が帰ってきた。交渉やめれば誰も帰ってこない。
　　無論日朝交渉はもう無意味なので６者協議の中で色々やるしかない。
　　制裁してしまうとそれもご破算。
２、だからお前は昔の台湾派を見ろよ。アメリカを信じてたらあれですよ(笑)
　　アメリカは北朝鮮問題には関心ないよ。韓国が当事者と言っているし。
３、人道食糧援助もしてる。
４、壊れてると言ってやらないと北朝鮮にとって都合がいいだけだよ。いいの？

147 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:17:18 ID:KZ2F3HCP

そういや久間って防衛庁長官歴ありか？

148 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:17:35 ID:GrGsxSrp

>>125
おまえの考えはカンの受け売りだろ

149 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:18:37 ID:+23AjxhN

家族は宥和政策じゃ万策尽きたから

さっさと経済制裁始めろといってんだよﾀｺ

＞これは、手を尽くしてくれ、それでも無理なら仕方ないということだろう。
＞何もしないでいいなどとは言っていない。

勝手に家族の意見を捏造・代弁

あーあ、またしても親拉致被害者家族を装う手口が見え見え

ﾌﾟﾌﾟ

150 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:19:14 ID:DNBUaUR7

ぼくらはみんな　生きている
生きているから　歌うんだ
ぼくらはみんな　生きている
生きているから　かなしいんだ
手のひらを太陽に　すかしてみれば
まっかに流れる　ぼくの血潮
ミミズだって　オケラだって
アメンボだって
みんな　みんな生きているんだ
友だちなんだ

この地球に生きている者はみな「友だち」なのです。
憎しみ合う、殺し合うことはとても愚かなことです。
朝鮮の皆さんと手を繋ぎ、固い友情を結びましょうよ。

151 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:19:41 ID:TwCQt18A

ま、熊はどうかしらんが、加藤はもうすぐ、間違いなくスキャンダル情報暴露で
失脚するな。この前も米国行ってブッシュ再選に反対するなんぞとやってるし。
田中角栄ですら、トラの尾を踏んで有罪だからねえ。

152 ：***：04/12/17 01:19:45 ID:2WiE5FCm

「共和・森口」から選挙資金を返せと言われた「加藤紘一」
　　　　　　　　　　　　　　　　週間慎重１２月２３日号
－－－－加藤は相変わらず責任逃れをしている－－－－

読んでね！

153 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:19:56 ID:5eKmMToP

久間章生とは売国奴だったか。加藤は知ってたけど。

154 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:19:58 ID:Wfg0VQRU

レアメタルが北チョには未開発のまま埋まってるらしいので
中国あたりが隙をみて侵略しそうな気がする。

中国が日本に対して挑発的な態度に出るのも
エネルギー問題などの件もあるだろうが
もし、北チョが崩壊した時、もしくは早々と北チョを侵攻して

おい、日本、じゃまな北チョをだまらせてやったから感謝しる！
お前ら口出しすんなよっ、お前とは敵国なんだからなっ、
おまいらにはなにもやらねー
って事を画策してるのかもと勘ぐってみる。

155 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:21:10 ID:jBTEvF/y

朝鮮半島限定部分的核攻撃

156 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:21:11 ID:Y75mzf+k

久間章生総務会長と加藤紘一元幹事長・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
下等（加藤）は分かるけど、久間て誰？
安部ちゃんから言わすとこいつ等は、北チョンの親派だそうだ！
よく言ったよ！この時期、このタイミングで！

157 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:21:19 ID:grX9YAR7

>>131
＞じゃあ「拉致問題」は解決される方が良い? 別に解決されなくても良い?
＞北朝鮮の核は放棄されるべき? それとも核を保有してても構わない?

１、拉致が解決されればいいね。
　　でも、リアリズムというのは時として非情なもの。
　　原爆で死んだ人が生き返ればいいけど、それは無理。
　　日米安保のせいでレイプされる沖縄女性がゼロになればいいけど、それも無理。
　　ベトナムで行方不明になってる米兵が出てくればいいけど、それも無理。
　　アメリカもそれを容認して、ベトナムとは関係改善してる。
　　拉致された韓国人が帰ってくればいいけど、それも無理。
　　これがリアリズム。解決してほしいけど、悔しいけど、困難だよね。
２、核は取り除くべきだから、
　　国際社会が色々努力してる最中でしょ。それを見守るしかない。

拉致に関しちゃ、「拉致で騒いで核問題をこじらすな」というのが
日本以外の国の本音。悔しいけど

158 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:21:42 ID:lsWiIV3J

みんな知ってるだろ家族会が利権団体でﾁｮﾝや乞食銅銭の
奴らだと。寄付金が盗まれたし、

159 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:21:48 ID:u+8valFy

売国奴の本領発揮かｗ
いいから、消えなさい

160 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:21:49 ID:DtOLXa6d

>>131
拉致問題が解決されるとは、一体どんな事態なのだろう？
拉致された被害者が日本へと戻り、実行犯が罪を裁かれ、日本国内の協力者を明らかにする事ならば、
それは北朝鮮の体制が崩壊しない限り不可能だ。
北朝鮮の核は無論放棄されるべきだが、
どうも中国と韓国は北朝鮮の核開発能力の保持及び平和利用を狙っている。
ロシアも反対しないだろう以上、それが行われたならば、
日本も核兵器保持へと踏み切る以外に道は残されていない。
キーマンは韓国だ、彼らが最終的に日本ではなく、
火薬庫を抱えさせたままでも同族である北朝鮮を信じるのならば、日本も決断しよう。
韓国は国としては消え、北朝鮮と一体化してゆくだろうが、
どうも彼らはそれを望んでいる。

161 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:22:03 ID:QOTGdo4V

家族会が「経済制裁汁！」と求めてんだから、政府はサクッとやるべし！
北の利権絡みの政治家が反対してるから、なかなか進まないんだ。

交渉の糸が切れてしまう・・・　そんなことはない！
久間は旧橋本派だから、おそらく北から接待されてんだな？

162 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:22:14 ID:VZyh0uiB

>>143
お前個人が何が困るのかを聞いている。
姑息な言い訳をしていないで、質問に答えろよ。

本当に困っているならな。

163 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:22:12 ID:u5QOPRxa

＞141
金持ちの住宅街とスラム街が町ぐるみで喧嘩

さて、失うものが多いのはどちら？

164 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:22:27 ID:LWVJDXyg

>>60
なにせ官僚を量産してるところだからな。
発想が似てても不思議はない。

165 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:22:40 ID:SHdTpElY

　　　　　　　　ヘ　　　　　　　　　　　ヘ
　　　　　　　 /:::ヽ　　　　　　　　　　/::ヽ
　　　　　　　/:::::::ヽ　　　　　　　　　/::;:::ヽ
　　　　　　/::::::::::::ヽ　　　　　　　　/::::::::::ヽ
　　　　／..　　＿_ ─　~―-、＿ノ　＿　ヽ
　　　／　:　　　＼＼ ;;ヽ.ヽ !. /　／／　　＼
　／　　　　　　|!!;＼＼　;|llllll| ／／　　　　::::＼
　|:::::::::::　　＼　　`ー￣‐' ||||| ￣　ヽ,!/　　 :::::::::|
　|:::::::　＼　　　/ |ヽ＿＿＿＿＿__,、　／　:::::| ファビョーーーーーーン
　＼:::::　　＼　 |　 ~| ｜｜｜｜ |　|　|:::: 　／　チョッパリどもに徹底的な報復をするニダ
　　＼　　:::|　　| 　ー|/ `ー'`ー' V 　|　 ::::／
　　　　＼　 :: 　　|　　　　　　　　　　| ::::／
　　　　　＼ ::　　|　　/~⌒!⌒):　 |. ／
　　　　　　　＼　　| 　/　￣ｌ￣|:　 | |
　　　　　　　　　|　| __/| ＿＿∧_.| |
　　　　　　　　　|　|　　|　|　｜　　| |
　　　　　　　　　ヽ￣￣￣二二￣ノ
　　　　　　　　　　`―――――─'

166 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:23:01 ID:LWVJDXyg

加藤もそうだし。

167 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:23:04 ID:C35ZNi1i

経済制裁をしてもいつかは解除する時が来る。それよりも今後一切朝鮮民族とは
付き合わないとするほうがいいのでは。

168 ：<あ：04/12/17 01:23:12 ID:KsC1TePa

これが安倍ちゃんが言う
「北朝鮮シンパ」か。

169 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:23:19 ID:+23AjxhN

北朝鮮に此処まで好き勝手されて措いても尚、

基地外国家の良心に期待して、日本自らは何もしないで措く事が一番であると

親拉致被害者家族を装って、拉致被害者家族の意見を捏造して代弁するのが

北朝鮮ｼﾝﾊﾟの手口ｗｗｗｗｗｗ

国家の主権と領土・国民の生命と財産の為に鉄槌を下さないようでは、

それこそ日本は今後他国から舐められ続け、将来的に日本に大きな損失を与えますね

さっさと基地外ﾁｮﾝ絶滅運動を推進させましょうｗｗｗｗｗ

170 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:23:29 ID:TwCQt18A

金王朝が崩壊すれば、間違いなく3桁の拉致被害者が帰ってくるよ。
後継政権が全部金王朝の責任にするのは、火を見るよりも明らかだし。
それしか、後継政権が生き残る道が無いのは、彼ら自身が一番
よく知ってるから。

171 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:23:51 ID:m5Iys3aY

そういえば、イラクで三馬鹿が人質になってた時、デモの中に
「北朝鮮に核を持つ権利を」みたいなプラカード持ってたやつ
いたような。あれがこの国の左翼・「市民」団体等々の意見
なのでしょうね。

172 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:24:02 ID:GrGsxSrp

>>156
久間は橋本派で最近売り出し中の当選８回ぐらいのやつだ。
野中でなく青木ラインだ。

173 ：(　`･ω･´)=○)Д´>)｀ハ´（○=(`･ω･´ )さん：04/12/17 01:24:36 ID:waLRNlY5

>>157
何にせよ、北チョンはもう終わりだよ

174 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:25:12 ID:HR2ZHun7

＞146
6カ国協議に参加しなければ、安保理決議にかけられて、否応なしにお前の祖国は火の海ですが（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

よほど経済制裁されると困るんだなﾁｮﾝは
総連&ホロン部も焦ってるんだなｗｗｗ

175 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/12/17 01:27:04 ID:xP0EufKz

>>170
憲法９条がなければ、とっくに、平壤を制圧して、拉致された人々を
救出しているころ。それができないのは憲法が不条理だから。
おそらく、国民の大部分はわかっているだろうが、口に出せないだけ。

もっと訴えましょう。現憲法は国民を不幸にするだけと。

176 ：工作員＝ID:zYrL2Pagはさっさと氏ねよ：04/12/17 01:27:10 ID:+23AjxhN

キムチ臭いんだよ

177 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:27:22 ID:grX9YAR7

>>135
パキスタンが核実験したから、日本は援助やめたんでしょ。
でも、アメリカはアフガン攻撃のために
パキスタンの協力が必要で「飴」をたくさんあげた。
その一環で「日本も援助再開しろよ。」と言われて
被爆国として援助しないとエラソーに言っていた日本は
すぐに再開した(笑)

中国の時も同じ。あれだけ中国を批判してたのに、
キッシンジャーが北京訪問して、台湾派は大恥書いた。

どうせ、アメリカに従うなら、余計な事を日本は言うなと、やるなと。
どうせ撤回するんだから(笑)

経済制裁しても、この二の舞になる可能性があるんだよ。

178 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:27:43 ID:g5/Roryz

普通に考えれば「効くわけ無い」とわかるよな
マグロの停止、メロンの停止。チョンどもは金豚と一緒に腹抱えて笑ってるだろうよ。
それをさぞ、効きますよ！といった風潮を作り上げ、得意げに発動します！と騒いでるバカ連中。
感情からくる報復心のみで、効果の無い経済制裁を必死にもとめる拉致家族。
もっと冷静に相手の息の根を止める事を考えろよ。

179 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:28:10 ID:29cFSaZ0

米中ホットラインで話しやすく成るのかな？

180 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/12/17 01:28:21 ID:xP0EufKz

>>177
しっかり学習しているね。ためになった。感動した。

181 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:29:45 ID:dt3Xf2NI

北朝鮮にはもうちょっと頑張って貰わないと・・・

日本の法整備が完璧になるまで頑張って政権維持してください。　はぁと

182 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:31:09 ID:grX9YAR7

>>175

＞憲法９条がなければ、とっくに、平壤を制圧して、拉致された人々を救出しているころ。

おいおい！
嘘はいけないよ。厨房が信じるから。
憲法なんて関係ないの(笑)

レバノンは北朝鮮に国民を拉致されｔれ、憲法９条ないけど、戦争してません。
韓国も(笑)
しかも、韓国は1000人拉致されてるけど、その問題は棚上げ中です。
アメリカもベトナムに行方不明いるけど関係改善してます(笑)
100人の拉致で戦争するのは漫画家の妄想くらいだよね(笑)

183 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:31:36 ID:VZyh0uiB

>>178
次に書くことを予想してあげよう。

「日本は憲法があるから攻撃できない」
「北朝鮮を攻撃できる兵器が無い」
「北朝鮮が暴発して核ミサイルが飛んでくる」
「中国を敵に回す」
「アメリカは守ってくれない」

さあ、どれかな？

184 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:31:38 ID:HR2ZHun7

＞177
あれ？＞146で「アメリカは北朝鮮問題には関心ないよ。」と言っておきながら

日本独自で制裁したら、アメリカが日本に辞めるよう言ってくるんだ（´･∀･`）ﾍｰ

185 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:32:32 ID:5rHDHSPw

>>178
制裁の本筋の項目から敢て目を逸らしているところに、
経済制裁に対する恐怖がありありと滲み出ている、良い文章です。

186 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:33:16 ID:TwCQt18A

ホロン部は当然焦っているさ。ここではパチンコ税課税しろっていう意見が多いみたいだけど
兆円単位の利益があっても、その金が北に渡ってなければ、実は何の問題も無いんだよね。
問題はその金が、ロンダリングで北に不正送金されてること。あと覚せい剤の金かな。結局
送金停止ってのは、ここに効いてくる。迂回ルートは米国が全部掴んでるし、日本が本気に
なればつぶせる。金があるのは日本国内なんだから、結局は金融機関経由しなければ
持ち出せないわけだし。人手じゃ持ち出せる金なんか知れたものだしね。

187 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:35:06 ID:TwCQt18A

韓国は戦争してるよ。現在休戦中ね。

188 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:35:24 ID:zYrL2Pag

>>162
だから答えたろうが。
日本が国際社会で舐められるのは、長期的に日本の大きな損失になる。
それは日本国民が困るということだよ。

日本の損失になる＝日本人である個人が困る、だろうが。
どうやらあんたは日本国民でないようだから関係ないんだろうが。

189 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:35:43 ID:uMwpoZWl

>>180
ヲイヲイ。学習したかも知れんが賢くなってはいないようだぞ。
したり顔で評論するだけじゃなｗ。

190 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/12/17 01:36:04 ID:xP0EufKz

>>182
レバノン、戦争したくても戦争に行けないでしょう。

アメリカ－－うそ。死体はたくさんあって収集するのは難しいでしょう。

日本にとって、現在の北など、総連中央本部に警察隊が踏み込むようなもんでしょう。
多少大がかりになるだけ。

191 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:36:31 ID:DtOLXa6d

金正日という人物が考えていることを推測してみる。
１，米に対して体制保証と援助を要求している
２，核攻撃能力を廃棄する気は無い
３，体制改革、経済改革をする意思はある
北朝鮮という国を存続させながら、軍事力、経済力の強化を計り、
核攻撃能力を増大させる事によって発言力、影響力を強め、
可能ならば、武力によってか、あるいは平和理な手段で韓国を吸収する、それが目的か？

192 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:36:34 ID:u+8valFy

>178
じゃ、具体的にその他の方法をあげてくれ

193 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:37:07 ID:zYrL2Pag

>>170
ま、そのとおりだ。
結局は金王朝を崩壊させるのが拉致問題の唯一の解決策。
そして、核問題についてもおそらく唯一の解決策。

崩壊しては困る連中が、なんとか経済制裁を回避しようと
騒ぎ立てているわけだ。

194 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:38:13 ID:grX9YAR7

>>178
北朝鮮に釣られている可能性があるね。
っていうか、北朝鮮が反対すれば
強硬派は「よし、あいつらが反対してるから、やろうぜ！」となる。

それを読んだ釣りに釣られている一部の人々。

さすがに内閣総理大臣である小泉は賢くて釣られてないね

>>184
＞アメリカが日本に辞めるよう言ってくるんだ
そうじゃなくて、普通に米朝間で合意が突然できる可能性があるの。
ライスがそういう論文書いてるの。イラクと北朝鮮は違うっしょ。
常任理事国（中ロ）がふたつも隣接してる国だぜ。イラクのようにはいかない。
ブッシュ政権とライスの動きをもう少し見る必要があるけど、
ニクソンが中国と突然雪解けしちゃったように、
アメリカと北朝鮮が双方妥協してそれなりの合意したら、日本だけ喧嘩できなくなる。
それとも、アメリカが決めた枠組みに反対できるの？できるならいいけど(笑)

195 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:39:10 ID:VZyh0uiB

>>188
国民全体の話ではなく、個人的に何を困るのかを再三聞いているのだが？
それとも、日本国の不利益が藻前さん個人の不利益になるほど偉いヒトなのかね？

196 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:39:16 ID:zYrL2Pag

>>185
どうもなあ、在日の必死振りを見ると
経済制裁によって北朝鮮が困るだけでなく、在日にとっても直接死活問題となる
理由が何かある気がする。

197 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:39:20 ID:KZ2F3HCP

>>192　あと残るは武力制裁ぐらいしかないだろ　尋ねるまでもない罠ｗ

198 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:39:21 ID:rhyXJ5Ha

効果無いんだったら、
援助してるだけ無駄だろうが！

199 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:39:37 ID:III44kAQ

経済制裁に効果が有ろうが無かろうが、国家の意思として制裁を行え。
加藤のバカは、かって北鮮の毒まんじゅうを食いその毒に全身侵されたままだ。

200 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:39:38 ID:lsWiIV3J

休戦中かよ本気で日本に戦争を仕掛けたらｗ
瞬間に経済崩壊株価暴落なんだが
まだ経験したことがないんだな

201 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:40:18 ID:DkXiuT6o

在日の不正送金は、確かアメリカでも大分前に報道されてたしな。
それが北の資金源になっていることも。
まぁ、麻薬、覚醒剤、不正コピーの取り締まりを強化すればいい。

202 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:40:30 ID:TwCQt18A

そうだね、最近、たかが2000人の死亡者でアフガンとイラク叩き潰した国もあることだし。w
ちなみに、日本の拉致被害者、中国情報で1400人、国内の集計で一説に2000人ね。

203 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:41:19 ID:zYrL2Pag

>>195
ほれ、国の損失が個人への損失になると考えないのは
あんたが日本国民でないからだね。

204 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:41:37 ID:m5Iys3aY

>157

ふむふむ、拉致問題については解決されるべきとは思ってる
わけね。あと、北の核も取り除くべきと。

とすると、何が論点なのだろうか。

grX9YAR7さんは日本は単独で何をしても無駄、アメリカの
意思次第、みたいな主張を繰り返しているようだが。
あと、日本以外の国は核問題を重要視していて、拉致問題
解決の日本の行動が核問題解決の妨げになるべきで
ないと考えている、と。

彼の意見の中には「日本の主張」がないこと。逆に、「日本の主張」を
している人に対して、自身の意見でもって強く否定的印象を与えようと
していること。ここでの「リアリズム」とは、彼の行動は経済制裁に反対
であり、日本の立場に反対であるということに尽きますね。

とりあえず、今のところアメリカは日本の対北経済制裁に
反対していないので、アメリカを必死に引き合いに出しても
意味ないですよ、と。

205 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:42:02 ID:X4q1mAsN

加藤紘一元幹事長か。わら

206 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:42:22 ID:zYrL2Pag

>>194
>アメリカと北朝鮮が双方妥協してそれなりの合意したら、日本だけ喧嘩できなくなる。

アメリカが北朝鮮人権法作ったの知ってる？
合意なんてしたら、自分たちが作ったばかりの法律に違反することになるんだよ。

207 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:42:27 ID:dW5f8lIE

>>68
北は泣きつかないと思う。
むしろ中国と韓国を正面から強請るだろう。
自分たちがいなくなったら困るだろう、と。

208 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:42:48 ID:pf22HRyF

>>194
問題は北が核放棄を呑むかということだよ

どうも制裁はないと結論付けたいようだが

209 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:43:33 ID:grX9YAR7

>>202
１、アフガンやイラクと北朝鮮は違う。
　　周辺国も違う。
　　911はアメリカが当事者だったけど、
　　北朝鮮に関してはアメリカは「韓国が当事者」という基本的姿勢。
２、アメリカ人が2000人本土攻撃で殺されたのと、
　　韓国人や日本人が拉致されてるのと、
　　アメリカにとっては全然意味が違うでしょ。
　　人命は同じなはずのに、とっても悔しいね。でも、それが現実。くやしいね。

210 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:44:32 ID:7N2KlXs0

加藤に投票するのは、愚民だ。

211 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:45:30 ID:TwCQt18A

>>209
あはは、言い訳必死だね。米国が北の核に必死だって論拠は何だと思ってるの？
論拠一貫してないよ。ｗ

212 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:45:45 ID:u5z7cxSc

制裁反対論者は、巧妙に論点を摩り替える。
いつの間にか６ヶ国協議は足枷になってる（ｗ

６ヶ国協議に出てこなくて困るのは北だから。
米国は２国間交渉には応じない、と言明しているのだから、
米国と交渉したければ、北は交渉の場に出てこなくては
ならない。
であれば、なおのこと日本は拉致問題解決を執拗に訴え、
制裁をチラ付かせ実施すればいい。

もし北が日本のせいにして出席しなくても気にする
必要はない。それで困るのは北。

さらに北が一層の核開発・ミサイル開発を実施したら、
それこそ国連安保理にでも何でも付託すればいい。

今日本がすべきは、粛々と北を追い込むこと。

213 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:45:52 ID:5rHDHSPw

加藤は政争に破れ怨霊と化しました。
己を貶めた政敵の失脚が叶うのなら、北の悪魔にでも魂を売ります。

214 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:46:19 ID:zYrL2Pag

>>204
ここのところの工作員が騒いでることを見ると、表面的にはいろいろ言ってるが
根本は同じ、日本人に「無力感」を植え付けようということ。
日本が騒いでも何もできないとか、戦争になって大勢死ぬとか騒いで
日本は何もできないという意識を植え付けようと必死になっている。
これはもう、そういう工作マニュアルが配られているに間違いない。

215 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:46:43 ID:yhbJDks1

効かないなら宣戦布告と見なすといいません
効かないという人は北に肩入れしてる人です
久間って橋本派だったっけ

　　　　安倍＆重村

216 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:46:50 ID:KZ2F3HCP

だいたい加藤の面のブツブツがキモ過ぎるんだよな。

217 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:47:43 ID:HR2ZHun7

＞194
ライスがそういう論文書いてるの。←ソース出せよ。だんだん必死さが滲んできてるぞ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

イラクと北朝鮮は違うっしょ。
常任理事国（中ロ）がふたつも隣接してる国だぜ。

イラクには石油という資源が潤沢にあるから、お前の祖国何ぞとは違いますよ。一緒にしたら失礼です。
米英を除く常任理事国がイラク派兵反対したのは、自国の石油利権を守るため。
石油が出ない北ﾁｮﾝの為に、わざわざ中露が自国の軍隊派兵して共に戦ってくれると思ってるの？おめでたいね（笑）

アメリカと北朝鮮が双方妥協してそれなりの合意したら、
↑どこをどう妥協して、合意に達するんだｗｗｗ

それとも、アメリカが決めた枠組みに反対できるの？
↑アメリカが何の資源もない北ﾁｮﾝを守る枠組みを作る、いかにも在ﾁｮﾝらしい脳内妄想だな（ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ /　＼　/　　＼

218 ：不知火 ◆Hwv9Td62ss ：04/12/17 01:48:06 ID:7GQKhVjt

まあ北が核実験するまで暴走してくれればシナが勝手に潰して
くれるわけだが、拉致はそこまで待てないわけよ。

219 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:48:08 ID:lsWiIV3J

「粛々と」日本人はあきてきているんだけど
必死なのはテロ朝状態になっていまつよ

220 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:48:12 ID:TwCQt18A

自分で米国は核しか問題にしてないって言っていながら
「なぜ核を問題視してるか」からは、必死で話をそらすんだね。w

221 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:48:39 ID:mo9yP0o7

加藤って何政治家に復帰してるわけ？

山形の人間もよくそんなこと許してるよな

222 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:49:16 ID:pjcqEu0M

効果がないならますます経済制裁をやりやすいじゃねえか。
サインとしての意味だけになるんだから。

223 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:49:40 ID:grX9YAR7

久間が信用ならんと言っているやるは↓見ろよ。

http://www.videonews.com/
2003年5月28日・改憲論争クロストーク　久間章生(自民） X 前原誠司（民主）

久間っていうのは改憲論じゃだし、右よりの人間だぜ。

その人間が言っているんだから「もしかしたら正しいかも」って検証しろよ。
「久間は売国奴！」「橋本派だから！」という脊髄反射だけで人生終わるなよ、厨房。

224 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:49:47 ID:GBtAlb7F

敵が反発しないなら、それは良い事ではなく、
敵が反発するならば、それは良いことであり、
敵が躍起になって反発し、我々の主張が全く間違いであり、
何もかもデタラメであると言うならば、それはとても良いことであり、
我々の工作が良い効果を上げていることを証明するものである。

225 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:50:12 ID:VZyh0uiB

>>203
漏れの国籍はどうでもいいよ。藻前さんが何を困るのかを聞いている。

藻前さんの意見は「経済制裁して効果が無かった場合、拉致被害者が
帰って来ないので困る」だろ？

わざわざ日本の国益なんぞ持ちだすのは、困る理由が無いと言っている
ようなもんだが。

それより、正直に「北朝鮮が制裁されると在日の立場が悪くなるので困る」
と白状した方がいさぎ良いぞ。

226 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:50:39 ID:lsWiIV3J

まあ俺も加藤に応援メールを送ろうとしたんだが
めんどくさかったんだな、でもおまいらが育てて
転げ落ちた国会議員なんてｶｸｲｲｗ

227 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:51:50 ID:HR2ZHun7

＞223
話を久間にそらすなよ、在ﾁｮﾝｗｗｗ

228 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:54:32 ID:KZ2F3HCP

>>223　日本は神の国といい放った売国奴もいるわけで

229 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:54:44 ID:grX9YAR7

>>217
台湾派もそう言ってたんだよね(笑)
アメリカが共産シナと手を結ぶわけないって。
そう信じきってたんだよね。それがあれですよ。
まぁ、いいよ。
アメリカが北朝鮮を軍事攻撃する可能性のほうが、
軍事攻撃が困難だからそれなりの妥協点を見出す可能性よりも高いと思っていればいいよ。
俺はそう思わないけど。

ニクソンによって、台湾派が味わった屈辱と無様さを他山の石としろよ(笑)
信じてたらあっさり裏切られてるの(笑)
最近だとフランスが中国と大きな軍事商談を成立させたね。

230 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:55:49 ID:DkXiuT6o

ID:grX9YAR7は、権威の利用ばかりでつまんね。

231 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:56:01 ID:N+IG+YTG

久間は靖国に替わる追悼施設の推進派。もちろん総理の靖国参拝は反対

232 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:57:20 ID:UYQa+A1H

加藤紘一は、どんな目的があってこのような発言をしているんだろう。
誰か、わかる人はいませんか。

233 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:58:44 ID:HR2ZHun7

＞229
お前、やたらと台湾にこだわるが、そのときと時代も状況も異なるのに
全く同じ方向にことが運ぶと思ってるんだな、いや妄想してるんだな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

で、頼みの綱のシナチクと露助が参戦してくれないのは認めるんだ

234 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:58:44 ID:DtOLXa6d

問題は、北朝鮮が本当に核攻撃能力を廃棄するのか？だな。
核攻撃能力を保持したまま存続するというので在れば、
これは交渉の余地は無い、日本も核兵器を保持する。
アメリカが日本の核兵器の保持を許すかどうかだが、
発射ボタンをアメリカが握る事を条件に許すだろう、ＭＤは有効ではない。
廃棄して北朝鮮が韓国の北に在る途上国となり、
将来の統一に向けて各国の援助を受けながら励むという道は
これは一件理想的な結末だが、北朝鮮人民軍は残り、軍備を拡大する可能性が高い。
中国が廉価で兵器を提供し、北朝鮮は衛星国として生き残る。
韓国の現政権の人々は核さえ放棄させられれば北朝鮮の体制を切り崩せると踏んでいるようだが、
ドイツ統一の時のソヴィエトとは違って共産主義中国は解体の兆しを見せていない。
この場合の朝鮮統一は、韓国の解体という形になるだろう。

235 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:58:54 ID:TwCQt18A

ま、北朝鮮人権法効いてるからね。北の高官・高官の親族
今続々米国亡命中だし。それも日本でいったら、みんな省庁の
大臣ｸﾗｽだもんね。その上日本から経済制裁喰らったら、
金王朝支える奴って、在日の一部位しか居なくなるわけだし。
ま、王朝崩壊した瞬間に、北と日本国内で、これまでの行いに
対する報復虐殺起きるのは確実だね。

236 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:59:28 ID:M1OCuUyn

>>229
> 信じてたらあっさり裏切られてるの(笑)

日本はアメリカを信じる必要はない。
米国債を大量に保有している。

> 最近だとフランスが中国と大きな軍事商談を成立させたね。

うそ、EUは対中武器輸出解禁を先延ばししたばかり。

237 ：不知火 ◆Hwv9Td62ss ：04/12/17 01:59:40 ID:7GQKhVjt

>>229
シナが台湾侵攻したら、例えイラクがこのままでも米は台湾側に立つぞ。
今独立するなと言ったらシナと手を組んだことになるのかな？
ちなみに北の核を嫌ってるのはシナも露も米も同じ。
本土に届く手段を持たないゆえ、米よりもシナのほうが度合いは強い。

238 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:59:41 ID:grX9YAR7

1971.7　ニクソン訪中を発表　　（1969　佐藤・ニクソン共同声明で台湾の重要性確認）
1972.2　ニクソン訪中、毛沢東と会談
1971.10　中国の国連加盟決定、台湾脱退
1972.9　日中共同声明調印、日中国交正常化
1979.1　米中国交正常化、台湾と断交

アメリカが方針を決めたらそれに従うしかないのが現実。
アメリカは拉致程度の問題で軍事攻撃はしない。
テキトーなところで中国やロシアを含め、北朝鮮と手打ちする。
そして、日本はそのあとを追う。

悔しいけど、そういうシナリオ以外ないじゃん。

（1969　佐藤・ニクソン共同声明で台湾の重要性確認）
↑これポイント(笑)
　拉致問題なんて共同声明で重要性確認なんてされてないでしょ。
　ランチ食いながらのリップサービスで「アメリカも重視してるよ。」と言うだけ。
　あてにならん。

239 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:00:03 ID:m5Iys3aY

一発逆転。北はアメリカと和解します。という希望をお持ち
なんですね。…いや、何事も信じるのが第一歩ですからw

北がアメリカに妥協させる取引材料って、何かなぁ…
まあ、せいぜい頑張れ。その間に日本は経済制裁始めてる
でしょうけど。

240 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:01:11 ID:TwCQt18A

うん、米国は台湾関係法に基づいて、また台湾に
大量の先端武器引き渡すみたいだよ。困ったね、
リアリズムを知らない米国って国は。w

241 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:01:26 ID:grX9YAR7

>>233
アメリカもロシアも中国も韓国も
誰も北朝鮮問題で戦争なんかするつもりなし。
そもそも、イラクで金使いまくってるから無理だし。

242 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:02:12 ID:7DpbBg5m

>>223
「改憲論じゃだし、右よりの人間」だったらどうして「その人間が言って
いるんだからもしかしたら正しいかも」という検証が必要になるんだ？
北利権に群がる奴らには改憲派も護憲派もないだろ。

243 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:02:10 ID:HR2ZHun7

＞238
だから、話をそらすなよｗｗｗ
台湾に個人的恨みでもあるのか

244 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:02:29 ID:DkXiuT6o

在日を資産含めて召還しなよ。北は。
マネーロンダリングするより、合理的且つ体制が数年は持つだろ。

245 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:03:06 ID:VZyh0uiB

>>234
>北朝鮮人民軍は残り、軍備を拡大する可能性が高い。
>中国が廉価で兵器を提供し、北朝鮮は衛星国として生き残る。

・北朝鮮が軍備を拡大するカネをどこで調達するか。
・北中国が朝鮮を衛星国として保護するメリットは何か。

この２点の考察が足りないな。

246 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:03:31 ID:l1+IYpUk

工作員から女の世話をして貰った奴はどいつもこいつも売国奴だ。

日本には、日本のことを一番に考える国会議員が一握りも居ない。

247 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:03:50 ID:u5z7cxSc

>>217

アメリカには中共は手を結ぶだけの価値があった
（将来における中国市場、もしくはアジアに於ける脅威において）

だが、北にはそれがない。
アジアにおける脅威の演出を必死に行っているが、
北のような小国にそれを認めたら、今後現れるかもしれない
野心的な国家に示しがつかない。

あんたには、中共と北の立ち位置の違いが理解できていない。
北には良くも悪くも価値はない。

248 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:04:31 ID:gT9G6XR1

>>225

>それより、正直に「北朝鮮が制裁されると在日の立場が悪くなるので
>困る」と白状した方がいさぎ良いぞ。

国民の視線は相当冷え込むだろうね。
焼き肉やパチンコ屋はガタガタになるかも知れんな。

ところで、仮りの話だが経済制裁を超えて日朝戦争が
始まった場合、在日の連中は日本に在留できるのか。
アメリカあたりだと普通に在留許可取り消して退去させる
とおもうんだが・・・

249 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:04:32 ID:7DpbBg5m

ID:grX9YAR7の必死さを見てると、北朝鮮と在日がいかに経済制裁を
恐れているかがよく分かるよ。さぞかし効き目があるんだろうな。

250 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:04:56 ID:M1OCuUyn

>>241
アメリカが戦争したくないというのは嘘。
戦死者を出したくないというのが、本当。

米国債を持ってるのは、日本なので、
日本の言うことを聞くしかありませんが、何か？

251 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:04:59 ID:xQEPEbRl

制裁したら宣戦布告ﾆﾀﾞつって本当にミサイル撃ってくるのかな

252 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:05:33 ID:GBtAlb7F

簡単な質問するけど
grX9YAR7は北朝鮮が存続することに賛成？
賛成ならまぁここでの活動をせいぜいがんばって。
無回答なら賛成って判断する。

253 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:05:49 ID:zYrL2Pag

>>225
何度言ったら分かるんだよ。
日本が困る＝日本人である俺が困るんだよ。

そういう発想がないのは日本人じゃないか、反日日本人だけだ。

254 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:07:16 ID:HR2ZHun7

＞241
アメリカもロシアも中国も韓国も
誰も北朝鮮問題で戦争なんかするつもりなし。
そもそも、イラクで金使いまくってるから無理だし。

馬鹿か？砂漠、砂嵐などの過酷な気候であるイラクを制圧したときの時間と費用が北ﾁｮﾝにもかかると思ってるのか？
北ﾁｮﾝなんぞ平壌空爆で2-3日で制圧、金豚拘束で終了。飢餓で苦しむチョンどもにイラク国民のような抵抗する力もない。
テロも起きずに終了ですよ。そして、お前は日本に居られなくなるんだｗｗｗ

255 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:07:22 ID:M1OCuUyn

>>253
別に日本は困らん。
北朝鮮が存続し、将来にわたって、拉致、脅迫、タカリ
を続けるほうがよっぽど困る。

256 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:07:42 ID:TwCQt18A

いま、中国もロシアも北にはハードカレンシーがないと兵器も食料もｴﾈﾙｷﾞｰも
渡してないんだよね。でそのハードカレンシーがどこから来てるかって言うと、日本からの
違法送金なんだよね。北が勝手に印刷したドル紙幣なんか受け取ってくれないよ。
頑張って必死に北に送金しないとね。タダでくれるんじゃなく、廉価で武器を買うんだって？w

257 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:08:23 ID:o1IN40Gs

>>238
キッシンジャー訪中の目的には冷戦下の共産陣営の分断があったのだが。
米が日本を出し抜いてでも北と手打ちするメリットって何？

258 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:08:33 ID:M1OCuUyn

>>254
金を出してるのは、実質日本だしｗ

259 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:08:52 ID:zYrL2Pag

>>241
日本海とか東シナ海とか韓国とかに、
アメリカの海空軍戦力が山ほど集結してるんだが。
それは何のため？
北朝鮮開戦のため以外に考えられるのか？

260 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:09:45 ID:HR2ZHun7

＞258
そうだった、肝心なことを忘れていたorz

261 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:09:55 ID:6LrRfMzV

>>253
「日本はテロに屈する国である」というレッテルを貼られる（というかすでに過去の
阿呆のせいで現在は貼られている。今一生懸命はがしてる）ほうが、よほど国益を損ねる。
「テロには毅然とした態度を示す」というのは日本国民の民意でもある。一部のテロ支援団体などの売国奴以外はな。

262 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:11:08 ID:zYrL2Pag

>>255
おいおい。いつの間にか話が逆転しているんだが。
俺は、最初から北朝鮮が存続するのは困ると言っている。
あんたと同じ立場だよ。

263 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:11:31 ID:QeDsi4ZI

効果ないなら別にやってもよかろう。
日本側に経済的な損失はないのだし

264 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:11:33 ID:VZyh0uiB

>>253
やたらと国籍にこだわる香具師だなw。まあいい。

それで日本が困ったら、藻前さんは何が困るのだ？

収入が減るのか？商社員や外交官でもやってるのか？具体的に答えたまえ。

265 ：不知火 ◆Hwv9Td62ss ：04/12/17 02:11:47 ID:7GQKhVjt

>>261
イラク人質で撤退しろって言った社民党みたいになるわけにはいかんね。

266 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:12:05 ID:M1OCuUyn

>>261
そのとおり、テロ、暴力、脅迫には強硬手段あるのみ。

267 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:12:22 ID:DtOLXa6d

北朝鮮が核攻撃能力を維持したまま体制を維持した時、
韓国政府がどうするかだが、
「北朝鮮は韓国を核攻撃しない」という前提をつけて現体制を維持する一方、
安全保障上の不安から中国、日本への移民政策を強化して、
それらの国にコロニーを作るのではないか？
すでにその徴候は出ている＞韓国人の移民願望の強さ

268 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:12:48 ID:zYrL2Pag

>>261
あんたもか。
ちゃんとレス元をたどってくれ。
俺は経済制裁・北朝鮮を潰すことに賛成だよ。

269 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:12:48 ID:6LrRfMzV

>>262
俺には君の意見は「拉致被害者の身の上」を人質に取った脅迫にしか見えないが。

270 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:13:05 ID:grX9YAR7

>>239
＞一発逆転。
逆転じゃないでしょ。
94のIAEA査察に関する合意に戻るだけ。
ぶっしゅも金豚に「ミスター」つけてるし。
サダムとは違う扱いしてる。
悔しいけど、それが現実。

>>252
北朝鮮の政権は北朝鮮の人々が決めること。
内政不干渉の原則。これやぶったら世界が無茶苦茶になる。
それに現実問題として、
周りの国々が崩壊を望んでいないので崩壊する可能性低し。
「もうすぐ崩壊する」とずっと言ってる人いるけど、崩壊してないし(笑)

271 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:13:06 ID:M1OCuUyn

>>262
スマソ。途中から入ってきたもので、、

272 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:13:13 ID:HR2ZHun7

ID:grX9YAR7は勝利宣言もせずに逃走か？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

273 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:13:50 ID:zYrL2Pag

>>269
どこがどうしたらそうなるんだ？
俺は、拉致被害者救出のため実力行使しろと言ってるんだが。

274 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:13:51 ID:6LrRfMzV

>>268
いや、俺は君のIDでレス抽出したものを眺めた上で言っている。>>269参照。

275 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:14:47 ID:mlWjT5TI

正直ここまでやられて経済制裁するかどうか議論してる国なんて日本だけだろうな。
他の国ならとっくに武力行使だと思うが。

276 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:16:07 ID:FsAlGGqr

効果があるかどうかはともかく、将来の邦人の安全については十分なメリットがあるな。
中国等で一部の地方勢力の英雄的分子が海賊的行為で日本人拉致を行うケースも想定できるので。

エサを与えない方針を明白に出しておかんと、不味いね。

277 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:16:08 ID:zYrL2Pag

>>274
じゃあ、どこがどうなって俺の言ってることが脅迫なのか説明してくれ。
俺は最初から、「拉致被害者救出のため実力行使せよ、そしてその方法として
実際には金政権を潰すしかないだろう」という立場だよ。

278 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:16:17 ID:M1OCuUyn

>>270
> 94のIAEA査察に関する合意に戻るだけ。

一度嘘をついた国が元の場所に戻れるわけがない。

> 北朝鮮の政権は北朝鮮の人々が決めること。
ぜんぜん決めてないじゃんｗ

> 「もうすぐ崩壊する」とずっと言ってる人いるけど、崩壊してないし(笑)

これから崩壊するわけだが、、

279 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:17:14 ID:TwCQt18A

中国とキッシンジャーの話が何度も出てるけど、あれは冷戦真っ最中の話だからね。
その上、中ソ論争と領土紛争で全面戦争直前だったりしてるし。ダマンスキー島、
中国名珍宝島っていう卑猥なところで戦闘もしてたな。チャイナカードとか
ソ連カードなんて言葉知ってる？つか忘れた振りしてるね。で、今の北に何の
カードがあって中露が応援してくれるって言い張るんだ？w

280 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:18:36 ID:u5z7cxSc

>>270
＞内政不干渉の原則。これやぶったら世界が無茶苦茶になる。

"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
現実主義者が聞いて呆れる。
この国の回り見ても内政干渉する国ばかりですが？
イラクだって国連安保理決議があるけど、言えば
アメリカの内政干渉のようなもの。
あなたのいう原則、破られまくってますけど？

281 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:19:31 ID:M1OCuUyn

>>276
> 効果があるかどうかはともかく、将来の邦人の安全については十分なメリットがあるな。
うそ、北をつぶせばその時点で脅威は去るが、
そのままにしておけば、将来にわたって
拉致、脅迫、タカリ、麻薬密売など犯罪国家として存在し続ける。

経済制裁でつぶしたほうが早い。

282 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:19:46 ID:grX9YAR7

>>254
アメリカが軍事行動に出てくれると思ってるならそれでいいよ。
ないと思うけどなぁ。中国が許さないし、安保理で拒否権持ってるぜロシアも中国も。
安保理無視していきなりやるかなぁ・・・・。何のために？

>>275
＞正直ここまでやられて
「ここまで」の意味がわからん(笑)
平和ボケした日本人だけの感覚ですよ。
チェチェンでロシアが何人殺したか。何をしてるか。アメリカがそれをどう黙認したか。
イラクだけ米兵何人死んだか。
「１００人の拉致」は国際的には大したインパクトない。悔しいけど。
「それくらいどこにでもあるじゃん♪」が世界の感覚。そういう感覚ヤだけど。

283 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:20:44 ID:6LrRfMzV

>>277
君の今までの意見の骨子は
＞>>78-79の言うように、経済制裁によって金政権が潰れれば目的は達せられる。
＞また、北が暴発して攻撃してくれば願ったりかなったり、報復で堂々と攻撃して潰せる。
＞問題はだ、経済制裁しても北が暴発もせず、かといって潰れもせず耐え抜いて
＞だんまりを決め込んでしまった場合だ。
＞この場合、手詰まりになってしまうんだ。
＞ここでどうすればいいのか、それが問題だ。

これと

＞拉致被害者を見捨てたということになっては、それこそ日本は今後
＞他国から舐められ続け、将来的に日本に大きな損失となるから。
＞ま、あんたの口ぶりをみれば、あんたは在日か左翼かどっちかだと良く分かる。
＞あんたは要するに、拉致被害者など見捨てろと言ってるだけだからな。

ここに集約されていたと思う。
が、前者はそもそもあり得ない仮定だし、後者は拉致被害者を見捨てないために
経済制裁はしてはならん、といっているようにしか見えないんだよ。
>>259が出てくるまではね。君は【最初から】「実力行使せよ」といっていたわけではない。
君の最初の発言は>>103（上の引用の前者）だ。ここに君の言うような意見はない。
君は「言ったつもりになっている」のかもしれないが。誤解なのだったら、なぜ
同じ立場の意見を否定し、かつ高圧的な態度を取り続けているんだ？
IDが変わっててそれより前に発言があるのならそれはわからないが。

284 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:20:46 ID:grX9YAR7

>>277
俺も同じ考えだよ。
でも、それは国際政治のリアリズムに反するんだよ。無理なんだよ。
悔しいけど。

原爆で死んだ広島長崎の人を蘇らせたいけど、それは無理なのと一緒。

285 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:20:49 ID:VZyh0uiB

>>277

>103 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 01:01:03 ID:zYrL2Pag
>>>74
>そのとおり。反対派は何も代替案を示せない。論外だ。
>だが、賛成論にも確かに問題点がある。
>
>>>78-79の言うように、経済制裁によって金政権が潰れれば目的は達せられる。
>また、北が暴発して攻撃してくれば願ったりかなったり、報復で堂々と攻撃して潰せる。
>
>問題はだ、経済制裁しても北が暴発もせず、かといって潰れもせず耐え抜いて
>だんまりを決め込んでしまった場合だ。
>この場合、手詰まりになってしまうんだ。
>ここでどうすればいいのか、それが問題だ。

この発言では、「武力制裁賛成派を装った工作員で、本音は経済制裁反対。
拉致被害者をダシに使った工作を展開中」としか解釈されんよ。

今さら取り繕っても遅い。

工作をしたければ、仮面の被り方を勉強してからにするんだな。

286 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:21:20 ID:TwCQt18A

日本が経済制裁して、北の金王朝が崩壊しても、それは勝手に金王朝が
倒れたことで、日本が内政に干渉したわけじゃなし。内政干渉いうなら、米国の
北朝鮮人権法にでも噛み付くべきだね。

287 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:22:02 ID:HR2ZHun7

＞270
94のIAEA査察に関する合意に戻るだけ。
↑
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?一度、国際社会に大嘘ついた(形だけの)国の信頼回復ができわけないだろ

ぶっしゅも金豚に「ミスター」つけてるし。
サダムとは違う扱いしてる。
悔しいけど、それが現実。
↑
おいおい、まだ金豚はお前のご主人様だぞ。

北朝鮮の政権は北朝鮮の人々が決めること。
内政不干渉の原則。これやぶったら世界が無茶苦茶になる。

↑お前の祖国の宗主国や南ﾁｮﾝは現在進行形で日本に対してやってますけど

周りの国々が崩壊を望んでいないので崩壊する可能性低し。
「もうすぐ崩壊する」とずっと言ってる人いるけど、崩壊してないし(笑)

↑金豚のまわりの重役の国外逃亡が現実に起きている。終わりの始まりですよｗｗｗ

288 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:22:47 ID:CQ4y5OTf

ダメージを与えられるかどうか、とか、
他国の援助が相殺してしまえば意味がない、という議論以前に、
なぜ我々が鬼畜どもにたかられ続けなければいけないのかと
日本人の誰もが尋ねているのだ。
朝鮮右翼はとっとと滅びよ。

289 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:23:03 ID:xIgknMj0

アメリカが北朝鮮を特別扱いしてるのは認めざるを得ないと思うが。

290 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:24:08 ID:DtOLXa6d

>>245
体制を変革して軍隊の人員を相当数削減しない限り、
予算の使い道、割分を変えられない＞北朝鮮の体制
経済成長したらしただけ、その予算を今までと同じ割合で軍拡に注ぎ込むだろうな。
その過程で中国と同じように人員の整理は行うだろうが、
これもまた中国と同じように軍事力を増大させて行くだろう、自国の安全保障の為に。
で、中国が朝鮮を衛星国として保護するメリットだが、
これは韓国に駐留する米軍と国境を挟んで対峙しなくても済むという事に尽きる。
後、中国人から見れば北朝鮮人も韓国人も同じ朝鮮人だ、
北朝鮮が中国モデルを導入して経済発展を目指すならば、特に韓国人を支持する理由は無いな。

291 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:24:44 ID:HR2ZHun7

ID:grX9YAR7はやたらと「悔しいけど」を使って、日本人のふりをしようとしてるな

292 ：不知火 ◆Hwv9Td62ss ：04/12/17 02:24:46 ID:7GQKhVjt

>>282
チェチェンで露西亜が人殺したらなんでアメリカが出てくるんだ？

293 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:25:00 ID:grX9YAR7

>>279
＞で、今の北に何のカードがあって中露が応援してくれるって言い張るんだ？w

北っていうのは面白い国で
何の価値もないことによって、
逆に「崩壊されたら困る。」
「暴発したら困る。」
「価値のない目茶苦茶な国だから何するかわからん。」って思わせて
それを価値にするっていうウルトラE難度の国なんだよね。
しかも、それが結構成功してる(笑)

「崩壊したら困るだろ」カードだよね(笑)

294 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:25:12 ID:M1OCuUyn

>>282
> アメリカが軍事行動に出てくれると思ってるならそれでいいよ。
アメリカの首根っこをつかんでるのは日本のほう。
お前、経済分かってるか？

> 「１００人の拉致」は国際的には大したインパクトない。悔しいけど。

経済制裁は拉致問題に対して、誠実な取り組みを北朝鮮が行わないからだが？
拉致の事実や人数とは関係ないが、何か？

それよりも、この件に関して開き直るのは、経済制裁されて当然の犯罪国家で
あることを露呈しているが？
拉致に関して、国家が関与したものでないと主張するならば、誠実な対応を
したほうがいいぞ、チョン公。

295 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:25:44 ID:TwCQt18A

>>220 には答えてもらえないんだね。ま、答えられないだろうな。w

296 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:25:51 ID:6LrRfMzV

>>291
ワールドカップ板の「とほほ・・・」君みたいだ

297 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:26:10 ID:Rf6kGz94

効果有る無しじゃなくて、日本から北朝鮮に向けて物が移動してる事が自体が
国民にとっては虫酸が走る程嫌なんだよ！！

298 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:26:48 ID:ihFB6S5v

>>290
もう一つある
支那自体の崩壊の論理と一緒だが、北が崩壊した場合
一番難民が流れるのが支那
保険と考えれば、北に対する中共の一定の援助も理解できる

299 ：不知火 ◆Hwv9Td62ss ：04/12/17 02:27:23 ID:7GQKhVjt

>>293
何するかわからないからシナは絶対に核を容認しないわけだが。
本当にシナの言う通りになるなら反対する必要ないしね。

300 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:28:22 ID:tn44RJMR

効果が無いからどうだってんだ、加藤さんよー
お？ごら？犯罪国家と交易するのを良しとするのか？
おー？？ごら加藤さんよ！

301 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:28:28 ID:zYrL2Pag

>>283
まず、前者があり得ない仮定という理由は？
あり得ないというからには、

＞問題はだ、経済制裁しても北が暴発もせず、かといって潰れもせず耐え抜いて
＞だんまりを決め込んでしまった場合だ。

この部分を言ってるのだろうが、これがあり得ないと言える理由を示してくれ。
そこまで言い切れるのなら、確実な証拠があるんだろう。
それを示してくれるのならもう万々歳。
経済制裁で金政権を倒せるということだから、諸手を上げて賛成するよ。

>後者は拉致被害者を見捨てないために
>経済制裁はしてはならん、といっているようにしか見えないんだよ。

これについては、どう読んだらそう解釈できるのか理解に苦しむ。
経済制裁は断固すべきだと言ってるじゃないか。
ただ、その後どうしたらいいのかが問題と言ってるわけだ。

>同じ立場の意見を否定し、かつ高圧的な態度を取り続けているんだ？

同じ立場の意見を否定などしていないし、高圧的な態度を取ってもいない。
正直、何に文句を付けられているのかまったく、さっぱり分からん。

302 ：不知火 ◆Hwv9Td62ss ：04/12/17 02:28:47 ID:7GQKhVjt

>>298
難民対策か？だが、北国境に軍が配備された。
もう結構前だけど。

303 ：＊＊＊：04/12/17 02:29:07 ID:2WiE5FCm

「協調は大事だ．しかし，利害が相反するとき北京との対立を我々は決して
恐れてはならない．」
　ライス氏の世界戦略の基本は，民主主義と個人の精神の自由である．
ーー中略－－－－
　そして同政権は日本にハブ国としての役割を求めている．それをどう
受け止めるか．押しつけと考えるか．中国による海洋権益の侵犯事件も
，北朝鮮による拉致事件も，軍事行動をとらない日本への侮りである．
国家の構造から軍事の柱が抜け落ちているとき，諸国は安心して日本の
国益を損なうのだ．－－－
　　桜井よしこ　日本ルネッサンス

304 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:29:12 ID:xIgknMj0

中国も政治指導部は金正日を嫌ってるようです。まぁ、合理的に考えて
好む人は少ないな。

ただ、軍部の上層部は朝鮮戦争を北と共に戦った古老がまだ健在で
北朝鮮と中国は特に軍部のつながりが深い。そして、中国も北朝鮮も
軍部が強い権力を持っておりますので。

305 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:29:30 ID:zYrL2Pag

>>285
おいおい。同士討ちを始めるのか。
ちょっと冷静になれよ。それこそ工作員の思う壺だぞ。

306 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:29:42 ID:HR2ZHun7

＞296
更に「これが現実」で日本人を諦めさせて、経済制裁回避に持って行こうとする。

総連から配布されたマニュアルの一部なんだろうなｗｗｗ

307 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:30:14 ID:DtOLXa6d

>>279
北朝鮮はユーラシア東北部の、
大陸勢力と海洋勢力のパワーバランスの緩衝地帯になっている。
あそこに米軍が駐留すればロシアは極東領、中国は旧満州に兵力を割かねばならなくなる。

308 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:30:18 ID:uQGEhruj

半島両国の対日貿易収支

'02年度　　　輸出　　　　輸入　　　　　総額　　　収支（単位：百万USD）
北朝鮮　　　　　7　　　　　　15　　　　　　23　　　　　　8
韓国　　　　1625　　　　　1521　　　　 3164　　　▲104

'03年度　　　輸出　　　　輸入　　　　　総額　　収支（単位：百万USD）
北朝鮮　　　　　8　　　　　　16　　　　　　24　　　　　　8
韓国　　　　1938　　　　　1788　　　　 3726　　　▲150

309 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:30:35 ID:zYrL2Pag

>>284
>でも、それは国際政治のリアリズムに反するんだよ。無理なんだよ。

そのリアリズムってのは何だよ。
北は潰せないと？そんな理屈は既に論破されてるな。

310 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:30:35 ID:ihFB6S5v

>>302
んなこたー知ってるわな
でも、脱北者は減らないのも現実

311 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:30:40 ID:77bvHFJA

＞ID:grX9YAR7は勝利宣言もせずに逃走か？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

逃走しないと思うよ。
そろそろ、主体としての我が国がどうすればいいのか、ID:grX9YAR7は
どうしたいのかの意見を披露されるんじゃないかな。

小泉訪朝で北に拉致を認めさせたことの意味というか、
安易な妥協によるソフトランニングの道が無くなったという小学生でも増せた子
なら直ぐに分かる論点を交えて。

312 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:31:33 ID:TwCQt18A

中国は難民がくることよりも､北の崩壊が北京の政権の動揺に直結することが
怖いのさ。独裁政権の崩壊劇を、東欧のような遠いところではなく、北京の
目の前で見る中国国内の反応が。

313 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:31:39 ID:m5Iys3aY

>270
>94のIAEA査察に関する合意に戻るだけ。

あれ、つまり北朝鮮はIAEAに復帰して核兵器は諦める
ってこと？もちろん、長距離ミサイルも諦めないとアメリカ
は許さないが。

それならそれでいいんじゃない。それが出来るんなら初めから
6カ国協議なんていらないしw

んでもって、それでアメリカと北朝鮮が手打ちしたからといって
日本が拉致問題のために北に圧力かけることは全然別問題。

>ぶっしゅも金豚に「ミスター」つけてるし。

真面目に議論してるつもりだったが、もしかして全部ネタですか…orz
どっちにしろ経済制裁はカウントダウン中。

314 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:31:49 ID:S5Uy0C6T

加藤などは政治家を止めろ、こんな判断すら出来無いのだから。
北朝鮮は経済制裁を恐がってるのが判断出来ぬらしい。
例えば船を止まられたら正規の取引だけでなく麻薬その他の
不正な取引も出来難くなる。
それに日本の全政党が経済制裁に賛成した。
ここに来て制裁に反対とは総聯からの資金提供でも
遭ったのかと疑いたくなるよ。

315 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:32:01 ID:uMwpoZWl

おいおいおまいら、せっかくgrX9YAR7がスパーリングを引き受けて
くれてるんだから、凶器攻撃とかするなYo。
だんだん脊椎反射っぽくなって来てるぞ、どっちも。
貴重な反対派だ。マターリと育成すべし。

316 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:32:16 ID:grX9YAR7

>>288
ロシアに北方領土取られていても
大したことも出来てない国が、北朝鮮にだけは随分強気だな(笑)
領土取るのは「鬼畜」じゃないのかい？(笑)

>>292
＞チェチェンで露西亜が人殺したらなんでアメリカが出てくるんだ？
まさにそれよ。
「北朝鮮が日本人を拉致したくらいでなんで俺たちが血を流すんだ」ってのがアメリカ人の感覚だろうね。
流すわけない。

中国と北朝鮮の信頼関係舐めたらいけないよ。
そりゃ、中国も疑念や懸念は持ってるよ。
でも、一緒に血を流した間にだけある一種の同志感があるのも事実。
それは金豚も一緒。
毛沢東の息子は朝鮮戦争で死んだ。
金豚はいつも、そのことを中国に行って涙を流して土下座して
謝って感謝する。
それを見て共産党幹部も涙を流す。
中国人ってそういうのは大事にするからね。
それを忘れるな。

317 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:32:29 ID:WUWKUV5O

加藤氏はこういう事言ってもおかしくないが、
久間氏は、元防衛庁長官だったりする。

ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

318 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:33:37 ID:vVuTYnjP

加藤に支援者がまだいるのなら、忠告してやれや。
こんなことばかり言っていると、次の選挙で落ちますよと。

319 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:33:37 ID:58fZgmfa

金政権が崩壊したら、それまでの抑圧から開放されていた人民は
新政権が築く新しい北朝鮮に残ると思う。亡命者が増え続けると
したら、それは金政権が続く場合かと。

思い切って制裁に踏み切るべき。

320 ：不知火 ◆Hwv9Td62ss ：04/12/17 02:35:43 ID:7GQKhVjt

>>310
確かに。
むしろ増えてるわな。

でも脱北にカメラが同行できるくらいだから、対策ぬるいんじゃないか？
シナは本当に脱北者を防ぎたいのか疑問だな。
どうせ韓国なりタイなりに抜けて行くわけだし。

321 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:35:48 ID:o1IN40Gs

加藤に投票した連中の顔が見たい。何考えてんだ。

322 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:37:16 ID:M1OCuUyn

>>316
お前、こっちに答えろ。

> 「１００人の拉致」は国際的には大したインパクトない。悔しいけど。

経済制裁は拉致問題に対して、誠実な取り組みを北朝鮮が行わないからだが？
拉致の事実や人数とは関係ないが、何か？

それよりも、この件に関して開き直るのは、経済制裁されて当然の犯罪国家で
あることを露呈しているが？
拉致に関して、国家が関与したものでないと主張するならば、誠実な対応を
したほうがいいぞ、チョン公。

323 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:37:18 ID:TwCQt18A

だからあ、加藤も元防衛長長官だって何度言えば（ｒｙ

324 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:37:41 ID:HR2ZHun7

＞316
「北朝鮮が日本人を拉致したくらいでなんで俺たちが血を流すんだ」ってのがアメリカ人の感覚だろうね。
流すわけない。

↑だから、いざ武力制裁に踏み切ったら、死傷者ゼロの戦争(一方的な攻撃)になりますが
その理論で行くと、何でアメリカは朝鮮戦争、ベトナム戦争に多大な犠牲を出してまで介入したか説明しろよ

中国と北朝鮮の信頼関係舐めたらいけないよ。
↑信頼があるのに、国境付近に軍備配置がされているのはなぜでしょう？

325 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:37:42 ID:ihFB6S5v

>>320
まあ、国境800kmあるわけだから、完全封鎖するには中共軍20万程度では
ぜんぜん足らないってことだな

つか、すれ違いだな。こりゃｗ

326 ：不知火 ◆Hwv9Td62ss ：04/12/17 02:37:58 ID:7GQKhVjt

>>316
それが安保条約だから仕方ないｗ
日本に依存してる最たる国がアメリカだから。

327 ：．∴<｀д´(○三（´・ω・｀）三○) ｀ハ´）∴；：04/12/17 02:38:06 ID:i2/zrJyD

制裁を開始したら、北チョンが今まで金を渡してきた議員をバラすのではと思う。

328 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:38:10 ID:58fZgmfa

ユーゴ空爆では米軍（NATO軍）の犠牲者は、ほとんどいなかったはず。
地上戦の必要が無い北朝鮮攻撃も、犠牲者は少ないでしょう。

329 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:38:20 ID:DkXiuT6o

ID:grX9YAR7←こいつ、モロじゃねえかw

330 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:38:33 ID:m5Iys3aY

>中国と北朝鮮の信頼関係舐めたらいけないよ。

どこの国に帰属意識持ってるか丸分かりだなw

331 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:39:23 ID:xIgknMj0

アメリカは1月のイラクの選挙で極東に関与する余裕が無いと思うけどねえ。
その選挙も失敗しそうだし。

332 ：不知火 ◆Hwv9Td62ss ：04/12/17 02:39:39 ID:7GQKhVjt

>>325
おっと、こっちが振ったせいだ。スマそ
>>327
むしろやって欲しいｗ

333 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:39:43 ID:cLingFfN

はあ？効果があるかないかはやってみないと分からないし、
もし効果がなくても日本は痛くも痒くもない。

結論　効果がありそうだから、加藤が北朝鮮に気兼ねしているということ。
もしくは、報復が恐いか。はっきり言え。

334 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:39:45 ID:grX9YAR7

>>319
北朝鮮人民の心情を考えないとね。
「金豚憎し」だと思ったら大間違い。

「金豚は嫌いだけど、日本はもっと嫌い。
　日本が植民地支配したのは事実。日本も認めている罪。
　金豚はその日本の敵。
　つまり、敵の敵。つまり味方。
　悔しいけど、金豚は抗日パルチザンに参加した英雄の息子だし。」
これが北朝鮮の多くの人の考えだ。
それを見誤るなよ。
これは洗脳でも何でもない。　日本が植民地支配したのは事実なんだから(笑)

日本自身も平壌宣言で
「日本側は、過去の植民地支配によって、朝鮮の人々に多大の損害と苦痛を与えたという
　歴史の事実を謙虚に受け止め、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを表明した。」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/n_korea_02/sengen.html

わけだからね(笑)

335 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:39:57 ID:M1OCuUyn

>>316
もうひとついっとくが、経済制裁や戦争がいやなら、
横田めぐみさんの夫という奴の髪の毛を一本よこせ。

それで、疑念は晴れるはずだ。

そんなこともできんのか？

336 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:41:30 ID:HR2ZHun7

＞334
ID:grX9YAR7が本性を出してきたぞｗｗｗ

337 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:41:39 ID:cLingFfN

植民地支配はしていません。併合しました。
事実ではありません。お金は持ち出しで、損だったわけであります。

都合よく権力者の言葉を持ち出してはなりません。自分の言葉で、
自分の頭で語ればよろしい。

338 ：不知火 ◆Hwv9Td62ss ：04/12/17 02:42:08 ID:7GQKhVjt

>>334
ならなおさら北が崩壊しても日本にとっては問題ないな。
難民が発生しても日本には来ないもんね。

339 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:42:45 ID:cLingFfN

金豚は抗日パルチザンに参加した英雄の息子だし。」

そう。これも北朝鮮人民の脳内妄想であって、事実ではない。

340 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:42:47 ID:xIgknMj0

制裁に踏み切れないのは制裁に踏み切れば
それを口実に北が六カ国協議をボイコットする可能性が高いからかな。
それはアメリカと中国が嫌がるしね。

341 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:42:49 ID:M1OCuUyn

>>334
> これが北朝鮮の多くの人の考えだ。

北朝鮮の人間に考えなどあるわけがなかろうが。
自分の保身しか頭にないくせに。

> 日本自身も平壌宣言で
> 「日本側は、過去の植民地支配によって、朝鮮の人々に多大の損害と苦痛を与えたという
> 　歴史の事実を謙虚に受け止め、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを表明した。」

信じてるのかｗ

342 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:43:13 ID:o1IN40Gs

北の人民の心情なんぞどうでもいいし。

343 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:44:05 ID:58fZgmfa

>>334
今時そんな駄文で騙せるかよ。（笑）

344 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:44:30 ID:M1OCuUyn

>>334

> 日本自身も平壌宣言で
> 「日本側は、過去の植民地支配によって、朝鮮の人々に多大の損害と苦痛を与えたという
> 　歴史の事実を謙虚に受け止め、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを表明した。」

賠償金はとれたんだろなｗｗｗｗ？

345 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:44:35 ID:DkXiuT6o

韓国に脱北した者の発言で
「日本にたいしては寧ろ憧れのほうが強い。韓国の方が反日的なことに驚いた」
というのもあるがね。

346 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:45:41 ID:M1OCuUyn

>>345
まあ、言論が抑えられてるからな。
シナも70年代は友好的だった。

347 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:45:45 ID:m5Iys3aY

そのうち、金豚が金将軍に変わりそうだねw

348 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:46:14 ID:DtOLXa6d

韓国が態度を決められないのならば、
最終的には日本と米国は韓国の意向を無視して、自国の国益を追求する事となる。

349 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:46:32 ID:2iOQTRkU

即制裁

350 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:46:58 ID:TwCQt18A

中国と北に信頼関係なんか無いよ。元々朝鮮戦争ですら、朝鮮戦争の
英雄彭徳懐なんか反対して毛沢東に粛清されている。北が重量なんじゃ
なく、かつて日本軍が通った道を通って、米軍が中国になだれ込むことが
心配なだけ。逆に米国の中国体制補償があれば、明日にでも北は切り
捨てられる。

351 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:47:02 ID:M1OCuUyn

ID:grX9YAR7逃げてないで、答えろよｗ

352 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:47:11 ID:zYrL2Pag

>>340
そこで問題は、北朝鮮が六カ国協議に出なくなったことを理由に
安保理決議に移れるかなんだが。
ここはどうなんだろうな。

353 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:47:31 ID:HR2ZHun7

そろそろID:grX9YAR7にパスポートのことでも訊こうか、答えてくれないと思うがｗｗｗ

354 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:48:33 ID:M1OCuUyn

>>352
安保理付託しかなくなるでしょ。
相手が出てこないんだから。

355 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:48:47 ID:xIgknMj0

>>352
イラクが安定起動に乗って、中国のOKが出れば
可能性は高いと思うけど、いまのイラクの現状や
中国の態度をみるとかなり可能性薄じゃないかなあ。。。

356 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:50:27 ID:HR2ZHun7

ID:grX9YAR7は逃げたのか？逃げても総連がこのスレを監視しているから無駄だぞ

357 ：不知火 ◆Hwv9Td62ss ：04/12/17 02:52:04 ID:7GQKhVjt

>>355
むしろ安保理で中国に拒否権行使させるのもおもしろい。
反対はしても拒否権までいかないと思うが。

358 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:52:36 ID:M1OCuUyn

>>355
中国が嫌がるんだったら、中国が6カ国協議もしくは
それに準ずる交渉の場を提供する義務が出てくるでしょう。
嘘ついて核開発をやった国なんだから、それができなければ、
安保理の常任理事国って何？ってことになる。

359 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:53:37 ID:M1OCuUyn

>355
現在の朝鮮半島情勢を作った責任は、シナにもあるんだからね。

360 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:54:40 ID:grX9YAR7

>>329
モロじゃないよ。
ぼくはちゃんとパンツはいてるよ。
今からオナニーしてから寝るから、もすぐパンツ脱ぐけどﾊｽﾞｶｼｰ(∩д∩)

とにかく、厨房は現実を見ろ。
冷酷なリアリズムをしれ。そうすれば、失望しなくてすむ。
台湾派はニクソンショックで悲しんだようなことは
君たちには経験させたくない。
リアリズムにおいては、できることとできないことがある。現実だ。

戦争？非現実的！
経済制裁？やりたきゃやれば。意味ないけど(笑)
横田めぐみ？生きてても重度鬱病患者で薬漬け＆寝たきりだよ。価値なし。

悔しいけど、できることとできないことがあることを知っておけ。思うようにはならん。
広島長崎の原爆だって、アメリカに文句言えないのが日本の現実だ。それがリアリズム。
シベリア抑留で何人死んだか？それを水に流したのもリアリズムだ。
台湾派の二の舞はさけろ。パキスタン援助の二の舞はさけろ。
打つ手は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・ない。

いずれせによ、アメリカに従うしかないのが現実。
そのアメリカも周辺国などの事を考えれば軍事行動などしないだろう。現にしてない(笑)
「面白くない落としどころ」が分かっても失望するなよ。

361 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:54:45 ID:xIgknMj0

みんな安保理付託に期待してるみたいだが
いまのアメリカに極東に関与する余裕があると思えない。

362 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:57:00 ID:M1OCuUyn

>>360
お前、こっちに答えろ。

> 「１００人の拉致」は国際的には大したインパクトない。悔しいけど。

経済制裁は拉致問題に対して、誠実な取り組みを北朝鮮が行わないからだが？
拉致の事実や人数とは関係ないが、何か？

それよりも、この件に関して開き直るのは、経済制裁されて当然の犯罪国家で
あることを露呈しているが？
拉致に関して、国家が関与したものでないと主張するならば、誠実な対応を
したほうがいいぞ、チョン公。

363 ：不知火 ◆Hwv9Td62ss ：04/12/17 02:57:12 ID:7GQKhVjt

>>360
寝たきりの人を価値無しというあなたは日本人ではない。

364 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:57:18 ID:58fZgmfa

>>360
金政権存続で、将軍様自らが人民を殺すことが希望ですか。

365 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:57:40 ID:pf22HRyF

>>360
米民主党と米共和党のアジア政策ごっちゃにしてる時点でどうかと

366 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 02:58:51 ID:M1OCuUyn

>>361
> いまのアメリカに極東に関与する余裕があると思えない。

それなら、「悪の枢軸」発言なんて出てこないでしょ？
やる気もないのに、同盟国周囲の緊張を高めるようなことする？

367 ：不知火 ◆Hwv9Td62ss ：04/12/17 02:58:59 ID:7GQKhVjt

>>360
それに何度も言ってるが、北の核保有に一番否定的で強硬なのは
シナ。

368 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:00:12 ID:M1OCuUyn

>>360
こいつ、俺のレスには見向きもしない。ヘタレか？

369 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:00:12 ID:TwCQt18A

北京にとって、北はお荷物でしかないわけ。金王朝が崩壊して、北が
民主化すると、それが中国の鬼門東北３省の動揺に直結するから。
東北３省の動揺は、当然目の前の北京の動揺のみならず、中国全土の
動揺を誘うし。中国中で宗教的熱狂が高まっているのに、なぜ北京が
必死に法輪功だけを弾圧するのかを少しは考えた方がいいよ。

370 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:00:15 ID:gEOuh6zm

あなたたちは経済制裁をして拉致被害者が戻って来ると思ってるの？

371 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:00:46 ID:DtOLXa6d

北朝鮮は、体制が保証された後、
韓国の青年達が移民を希望してきたら、彼らを受け入れるだろうか？
苦しんでいる同族の人達の為に働きたいと申し出る若者達を、はねつけるだろうか？
悲観的な、非情な合理性を越える為には、互いの良心を認め合う寛容さが必要になる。
越える事など出来はしないと、韓国の指導者達が考えているのならば、
それを自国民に向けて率直に伝えなくてはならない。

372 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:00:53 ID:M1OCuUyn

>>370
ぜんぜん

373 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:01:09 ID:xIgknMj0

>>366
その発言当時はブッシュは北もやっつけるつもりだったと思う。
ただイラク戦にここまで苦戦することがブッシュの誤算だったんじゃないかな。

374 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:01:49 ID:ihFB6S5v

>>364
grX9YAR7じゃないけど俺金豚続投きぼん
韓国の平和的統一のためには、北の人口が
今の1/10ぐらいに減る必要があると思ってるから

375 ：不知火 ◆Hwv9Td62ss ：04/12/17 03:02:08 ID:7GQKhVjt

>>370
何もしないでただ捏造の骨を毎回見せられて、
拉致被害者が戻ってくると思ってるの？

376 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:02:46 ID:grX9YAR7

>>362
気持ちは分かるが、現実というものはある。
100人の拉致など水に流すのが悪しきリアリズムだ。
日本人の中国残留孤児だって結局数万人以上がそのままだからね。
凄い話だ。でも、それが現実というものだ。

「拉致問題に対して、誠実な取り組みを北朝鮮が行わないからだが？」
それは日本国内の意見だろ。
国際政治のリアリズムにおいては通用しない。
これに中国や韓国が同意して、軍事行動に賛成してくれるか？
日本が先にやった植民地支配については口だけの謝罪しかしてないのに？
国際的に見ればどっちもぢっちでしかない。

経済制裁してもいいけど、何の効果もないよ。
振り上げた拳を下ろす時に恥ずかしいよ。台湾派のように(笑)

悔しいけど、それがリアリズム。
人命は地球よりも重いなんて信じるな。イラクで1000人以上死んでもブッシュはへっちゃらだ。

377 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:02:59 ID:HR2ZHun7

＞360
モロ在ﾁｮﾝだと自白しているようなものだな

お前が自分の妄想を書き並べ、都合の悪い質問は無回答で無視。
「悔しいけど」、「打つ手はない」と言う言葉を何度も使って、日本人に無力感を植えつけさせ、
経済制裁回避の世論に持っていこうとする。

はっきり言っておく。そういった行為は逆効果。日本には世論と言うものがある。もはや経済制裁は不可避だ。
来年3月から施行される油濁損害賠償補償法の改正でお前の祖国の船は、日本に入港できなくなるｗｗｗ
お前の祖国の終わりの始まりだ。そして、お前は嫌でも日本から出て行かざるを得なくなる。

378 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:03:14 ID:gEOuh6zm

>>372
じゃあ経済制裁ではなく、早く国交正常化すべきでは無いのですか？
それが賢い人間のする行動だと思いますよ。
>>375
あなたは何もわかっていません。
憎しみの連鎖がエスカレートしたら、その先には何が待っていると思いますか？
破滅しかありませんよ。

379 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:03:25 ID:M1OCuUyn

>>373
だから、そのような状況で発言をするか？っていってる。
誤算がありうる状況で発言できるわけないでしょ。
ブッシュの頭だけで政治をしているわけじゃないよ。アメリカは。
自国の数万の兵士の命がかかってるんだぞ。

380 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:05:01 ID:4d52UWBG

>>160その理論だと何も変わらないじゃん。現状維持なら政治家ｲﾗﾈ（ﾟ⊿ﾟ)

381 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:05:08 ID:TwCQt18A

金王朝が崩壊すれば、間違いなく1000人単位で
拉致被害者が戻ってくるよ。

382 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:05:38 ID:HR2ZHun7

＞378
国交樹立しても日本にはデメリットしかありません。

破滅するのは北ﾁｮﾝだけです、あと南ﾁｮﾝもおまけでｗｗｗ

383 ：不知火 ◆Hwv9Td62ss ：04/12/17 03:06:01 ID:7GQKhVjt

>>376
口だけの謝罪というなら韓国に払った金は全部返して欲しいものだね。
あれは血税だ。
イラクで1000人以上死んでもへっちゃらなら、北なんかすぐ潰すじゃんｗ
イラクと違って規模小さいし軍事備蓄すら無いし。

384 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:06:06 ID:zYrL2Pag

>>354
それならそれでいいよな。
ま、安保理は主に核問題についての議決になるだろうが、

>>357
この状況で拒否権を発動して北をかばったら、中国が世界から
非難を浴びるから、拒否はしないと思うが……。
どうなんだろうなあ。おそらく裏で、北を切り捨てるように
日米が中国と取引しているんじゃないかという気がするが。

385 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:06:12 ID:58fZgmfa

>>376
＞イラクで1000人以上死んでもブッシュはへっちゃらだ。

なるほど、北朝鮮空爆で米兵が死ぬこともへっちゃらだね。

386 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:06:47 ID:vn/whmCk

最近、負け犬がよく口にするのがリアリズムだの現実主義だのだからな

387 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:07:04 ID:xIgknMj0

>>379
意味不明だが誤算があるなし、ではなく
現にイラクに存在してるんです。
そしてアメリカに北を攻める余裕が無いのです。

388 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:07:23 ID:m5Iys3aY

結局、アメリカを口説き落とすネタは公開されずじまいか…。

>横田めぐみ？生きてても重度鬱病患者で薬漬け＆寝たきりだよ。価値なし。

お前の国籍はどうでもいいが、「>>157 拉致が解決されればいいね。」
は真っ赤なウソだったんだな。ほんと、「息するように嘘を吐く」やつだったんだな。

grX9YAR7語録:「悔しいけど」「リアリズム」

389 ：不知火 ◆Hwv9Td62ss ：04/12/17 03:07:34 ID:7GQKhVjt

>>378
具体的に何も堪えられない君に言われたくない。

390 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:07:49 ID:zYrL2Pag

>>370
経済制裁によって直接被害者が帰ってくるとは思わない。
だが、経済制裁によって金政権を潰せれば、そこで
調査団を派遣して拉致被害者を救出できる可能性がある。

それもあまりいい賭けではないが、
それ以外ではもう被害者は帰ってこないと読んでいる。

391 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:07:51 ID:uMwpoZWl

grX9YAR7よ、漏れは応援してるが、
ちょっとつまらんぞ。メランコリックに溺れ過ぎだ。
もっと簡潔にすれ。

392 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:07:51 ID:DkXiuT6o

>>378
虚構に基づいた憎しみと、現在進行形で日本を愚弄し続け
怒りを買っている事を同列に語る発想は朝鮮人ゆえか。

393 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:08:04 ID:M1OCuUyn

>>376

> 気持ちは分かるが、現実というものはある。

お前馬鹿？

> 「拉致問題に対して、誠実な取り組みを北朝鮮が行わないからだが？」

中国も含めて、北朝鮮が国際社会に溶け込めない犯罪国家だと言うことを
認めるだけだ。そのような国家が９０年代以降どのようになったかは、
君たちが見てきた現実のとおりだ。
既に、軍事力を背景とした大国のわがままが通る時代は終わった。
北朝鮮が、中国やロシアよりも強大なら話は分かるがｗ

中国にも見放されて何をやる？北朝鮮。

> 経済制裁してもいいけど、何の効果もないよ。
それで結構、制裁はします。

394 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:08:08 ID:TwCQt18A

拉致被害者の生命は、彼らにとって保険だからね。
体制・反体制含めて、今生きている人達を殺すことは
出来ない。自分達が吊るされる危険がある限りね。

395 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:08:33 ID:4d52UWBG

>>160―→>>360ｽﾏｿ

396 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:08:43 ID:zYrL2Pag

>>373
うん。おそらく、イラクがあんなに長引いたのがブッシュの誤算。
それがなければ、もう北朝鮮を叩いて終わっていたと思う。

397 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:08:55 ID:HR2ZHun7

＞388
これも追加してやってくれｗｗｗ

grX9YAR7語録:「悔しいけど」「リアリズム」「打つ手はない」「現実を見ろ」

398 ：不知火 ◆Hwv9Td62ss ：04/12/17 03:09:39 ID:7GQKhVjt

>>396
イランが抜けてる

399 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:09:58 ID:grX9YAR7

「面白くない落としどころ」が分かっても失望するなよ。
これにつきる。

アメリカが平壌に攻め入る計画を立て。
安保理でも承認され、金豚が捕らえられ、
横田めぐみさんたち１００人以上が日本に帰国して
穏やかな微笑を見せ、家族と抱き合う・・・・・。
そして、それへの第一歩が経済制裁である。

↑これは心情的には分かる。
　俺もこうなればいいと心底思う。
　でも無理。
　現実はそうなってない。
　経済制裁にそんな効果なし。
　周辺国にそんな意思なし。
　帰ってくる可能性ない。
　日本が打てる方策なし。
　台湾独立を支持しないと自民党政権ですら発言せざるを得ないのが現実。
　世の中には現実がある。

「面白くない落としどころ」が分かっても失望するな。がんばれ。

400 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:10:03 ID:+eDbF31u

今日もネットでは在日朝鮮人と日本人の激論が繰り広げられる。イヤハヤ、なんとも興味深い。
韓国は千人単位で北に国民が拉致されてるけど、やっぱり同胞だからケンチャナヨなんでしょうか。

401 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:10:30 ID:M1OCuUyn

>>387
イラク駐留軍がアメリカのすべてか？
あほかお前は。
相手国の戦力くらい調査しとけ。

402 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:12:01 ID:xIgknMj0

>>401
あなたの願望を語られてもね（苦笑

403 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:12:07 ID:58fZgmfa

>>399
北朝鮮では地上戦は無いですよ、空爆中心。

404 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:12:17 ID:gEOuh6zm

>>382
全然わかってませんね。
国交正常化したら、中国より賃金が安く質の高い労働力を得ることができます。
世界一安くて質の良い製品を作ることが出来る。
これは日本のカンパニーにとってはメリットが大きいと思われます。
>>390
甘いですね。北朝鮮が相打ち覚悟で先制攻撃してきたらどうなりますか？
日本の経済は崩壊する可能性だってあるわけです。
当然北朝鮮も崩壊しますが…。
>>392
彼らの立場も理解してあげたらどうですか？
返したくても返せない秘密を知られてしまったというのですから
彼らが残りの被害者を返すということは彼ら自身の首を締めることになるのです。
そこで日本が経済支援をして北朝鮮の心にゆとりが生まれたら
拉致被害者を返すのではないでしょうか？

405 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:13:04 ID:TwCQt18A

周辺国にそんな意思が無いって、願望だけは一丁前だな。
日本が経済制裁するまえに、もう北の体制崩壊を目的にした
北朝鮮人権法が発動してるつうのに。

406 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:13:11 ID:pf22HRyF

>>399
だーかーらー

アメリカの民主党と共和党のアジア政策をごっちゃにするなって
あのね
北で終わりじゃないんだよ
次はイラン
その先にいるのはどこだと思ってるんだ

407 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:13:17 ID:+eDbF31u

>>399
そんな幻想を夢見てる奴はあんまりいないと思うぞ。
日本に対して牙向く敵性国家を兵糧攻めにして苦しませてやろうとは思うがね。

408 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:13:18 ID:zYrL2Pag

>>398
ああそっか、イランもあるね。
ブッシュが北朝鮮とイランのどっちを先にするつもりだったのか、そこまでは分からんが。

実のところ、アメリカが言ってるように
イラクは陸軍、北朝鮮は空海軍で攻めることになるんだから、
アメリカに両方を相手にすることはできるだろう。
六カ国協議が決裂し、安保理決議されれば
アメリカも攻撃を決断するとは思うんだが……。

409 ：不知火 ◆Hwv9Td62ss ：04/12/17 03:13:37 ID:7GQKhVjt

>>399
寝たきりに価値無しと言ってしまったキミにはもう興味は無い。
>>401
実際北相手の場合は陸軍じゃなく海空軍が主力になるから、
戦力としてはイラクは関係無い。
陸は韓国が中心になる。

410 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:13:44 ID:iJ/BJrdn

>>387
米軍の兵力不足は予算の問題であって
兵隊自体は本国にいっぱいいるよ

北朝鮮攻めるなら日本が戦費の大半負担するから
余裕で攻めれる
米国が望んでいるかは知らないが、可能ではあるぞ

411 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:13:57 ID:l1+IYpUk

コイズミは総練に祝辞を送った。

既に朝鮮ブローカーとずぶずぶの関係。

412 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:14:03 ID:zYrL2Pag

>>399
おいおい。
根拠なしに「ない、なし、ある」と述べ立てても
誰も説得できないぞ。

413 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:14:38 ID:M1OCuUyn

>>402
> あなたの願望を語られてもね（苦笑

あなたの願望を語られてもね（苦笑

414 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:15:40 ID:grX9YAR7

>>409
＞寝たきりに価値無しと言ってしまったキミにはもう興味は無い。
随分人道主義者なんだね。
日本がかつてやった人道行為には怒らないくせに(笑)

415 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:15:42 ID:TwCQt18A

米国が全世界に展開している戦力は、基地だけで750以上あるってことも知らないんだろうなあ。

416 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:15:53 ID:zYrL2Pag

>>404
>甘いですね。北朝鮮が相打ち覚悟で先制攻撃してきたらどうなりますか？

それこそ望むところ。
堂々と報復攻撃で北朝鮮を潰せる。
日本のネックは、憲法のせいで日本側からは開戦できないということなんだから。

言っとくけど、「相打ち覚悟」なんて不可能だからね。
北朝鮮には日本の船一隻も沈められない。

417 ：不知火 ◆Hwv9Td62ss ：04/12/17 03:15:54 ID:7GQKhVjt

>>404
日本の経済が破綻する理由がわからん。
財政赤字ならまだわかるがｗ

418 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:16:00 ID:q8EXuGV5

>>404心にゆとりがうまれたら
いまだに北朝鮮の善意に期待している馬鹿がいるとはな

419 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:16:24 ID:OkxuBFdh

マグロとメロンで制裁したと納得する頭に血が上った単純な連中がこんなに多いんじゃ。
こんなので「制裁」って騒いでるその場のガス抜きオナニー連中が、制裁って言葉の敷居を下げたね。
制裁ってのは過去に受けたような、国家の存続に決定的なダメージを与えるもの以外には軽々しく使わないでほしいね。
ハルノートとマグロやメロンを一緒ごめんだね。
制裁を名乗るんなら総連の解体とパチンコの営業をただちに行うべき

420 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:17:25 ID:M1OCuUyn

>>414
> 日本がかつてやった人道行為には怒らないくせに(笑)

その日本人はもうよたよたなんだがｗ
時代錯誤なんだよ。60年前だろ？
自分の作った物語に洗脳されてろｗ

421 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:17:46 ID:gEOuh6zm

そもそもなぜ朝鮮半島が分断されたかわかってますか？
日本が無謀な戦争をアメリカに仕掛け負けたからです。
日本人はそういうことには知らんふりをし自分たちのした良い行為だけを
一方的に叫び恩を着せようとする。あなたたちは最低だ。

422 ：不知火 ◆Hwv9Td62ss ：04/12/17 03:17:49 ID:7GQKhVjt

>>414
過去を言ったら全ての国を憎むことになってしまうが。
現在にそんな発言をするキミの神経がわからん。

423 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:18:08 ID:pf22HRyF

>>404
まともに教育されてない人間は使いようが無い
それも反日教育を受けているなら害の方が大きい

先制攻撃ミサイルは大半は日本には届かない
燃料注入のうちに爆撃されるのが落ち
ただでさえ燃料のない北がミサイルを打つにも限度がある
奴らに特攻精神なんぞない

餌をやるより鞭をくれてやる方が獣は言うことを聞く

424 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:18:47 ID:zYrL2Pag

>>420
なんだ、その「日本人がよたよた」ってのは。
個人には寿命があっても、民族全体に寿命というのはないんだよ。

425 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:19:05 ID:grX9YAR7

×日本がかつてやった人道行為には怒らないくせに(笑)
○日本がかつてやった非人道行為には怒らないくせに(笑)

横田めぐみさんに注ぐ愛情を少しは
沖縄で米兵にレイプされた女性に捧げて欲しいもんだ。
どういうわけか、沖縄には何の同情もしないんだよね、愛国者の人って
愛国がきいて呆れるよ。
ダブルスタンダードもいいとこだわね。

結局横田めぐみを政治利用しようっていうだけだろ(笑)
利用されて気の毒にな、横田夫妻も。
沖縄にも、旧日本軍にも怒らないのに、
横田めぐみだけには固執する自称愛国者。
沖縄は切り捨てる自称愛国者。
何をかいわんや。

426 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:19:09 ID:HR2ZHun7

＞404
全然わかってませんね。
国交正常化したら、中国より賃金が安く質の高い労働力を得ることができます。

↑賃金が安く質の高い労働力（ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ /　＼　/　　＼
質の高い労働力ですか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
そんなに質の高い労働力をもってして、金豚一家という一枚岩の指導者の下で、なぜ
北ﾁｮﾝは崩壊寸前かご説明いただきたいですねｗｗｗ

世界一安くて質の良い製品を作ることが出来る。
これは日本のカンパニーにとってはメリットが大きいと思われます。

↑世界一の粗悪品を作っても誰も買ってくれませんよｗｗｗ

427 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:19:15 ID:58fZgmfa

>>421
南北分断は、金日成の責任ですよ。

428 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:19:52 ID:iJ/BJrdn

>>421
はぁ？冷戦構造の産物でしかないだろ
国連軍が韓国を支援して統一できそうだったのに
それを妨害した中国に文句言えよ　
ソ連でさえ静観だったのにね

429 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:19:54 ID:zYrL2Pag

>>421
あ～、それ言ったことで、あんたがチョンと確定した。
日本人は絶対に「日本のせいで朝鮮半島が分断された」なんて歴史は教わってない。
そんな歴史を教わるのはチョンだけ。

430 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:19:59 ID:bK+sSuZn

加藤紘一という男はあの北朝鮮における米支援の利権問題にも顔を出します。
１９８８年３月、梶山清六国家公安委員長は、数件の行方不明事件は、北朝鮮による拉致の疑いが濃厚と
答弁します。政府は既に、北朝鮮による拉致事件を認知していたのです。
それなのに、９０年に国賊の金丸信による「土下座外交」がおこなわれ、そして、その後の１９９５年３
月２８日から３０日の連立三与党訪朝団（自民、社民、さきがけ）においての事前折衝は、当時自民党政
調会長の加藤が単独で行いました。
北朝鮮の米支援については、加藤は熱心に北朝鮮への米支援を推進し、在日朝鮮人から日本に帰化した北
のエージェントである吉田猛に対して「衆議院加藤紘一事務所　吉田猛」の名刺を持たせてこの連立三与
党訪朝団とともに北朝鮮に行かせてるだけではなく、加藤の名代として所得税違反で逮捕．有罪判決を受
けた秘書の佐藤三郎とともに北朝鮮との事前折衝にあたらせています。
そして、６月に３０万トン、１０月に２０万トンという大量の米を北朝鮮に有償・無償で支援しましたが
なにの役にも立たずに無駄金になってしまいました。
この加藤が先鞭をつけた犯罪国家である北朝鮮に対しての米支援は、国民の多くの反対にもかかわらず、
９５年だけで終わる事無く、９６年６月１、５万トン９７年６、７万トン、などと以降も続いていく事に
なります。
　石原都知事が昨年にテレビ出演のおり「北朝鮮への米支援でもうけた政治家がいる」と発言し、いろい
ろと物議を醸した事がありましたが、その時の政治家というのは加藤紘一をさしているという話もあるよ
うですが、その背景には加藤のこのような行動があるからなのでしょう。

431 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:20:00 ID:M1OCuUyn

>>421
> そもそもなぜ朝鮮半島が分断されたかわかってますか？
> 日本が無謀な戦争をアメリカに仕掛け負けたからです。
> 日本人はそういうことには知らんふりをし自分たちのした良い行為だけを
> 一方的に叫び恩を着せようとする。あなたたちは最低だ。

おいおい、北と南が今日にでも合併すればすむことじゃねぇか
自分たちで、どうにかなることなんだから、
人のことを悪く言う前に（それも60年前）、さっさとやれ。

432 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:20:17 ID:grX9YAR7

２ちゃんねるにいるのに、ひろゆきは反対するの？(笑)

【反北朝鮮言説に注意せよ　シリーズ　その４】
　　２ちゃんねる管理人西村博之氏推奨コピペ（みんなもジャンジャンコピペしよう。）

記者「その『偽の合意効果』が、右翼的投稿になるのは何故？」
西村「まぁ、その辺は、心理学者に聞いてもらうとしてですね、えぇえぇ(笑)。」
記者「群集心理みたいなもん？」
西村「そう。論理的に見て疑わしい言説も、なんとなく信じちゃって、
　　　一回信じると、それがスタンダードになって、皆もそうだと信じてしまって、
　　　その結果として右翼的投稿の連続になると。」
記者「論理的には疑わしい？」
西村「うん。だって、国益って言っている人は、沖縄の基地問題についてはどうですか？
　　　日本の民間人が戦後、米兵によって無数の人が殺されたり、強姦されたりしてますよね。
　　　それは現在進行形ですよ。でも、それについては、なぜか、何も言わない。」
記者「北朝鮮がやったことについてだけ、国益を持ち出すと？」
西村「っていうか、安保が大切だから、日本国民が殺されてもレイプされてもいいと言うなら、
　　　それはそれで一つの考えなの。でも、その論理だと、100人くらいの拉致に
　　　怒る理由はなくなっちゃうんだよ。だって、北と貿易したほうが国益になるもん(笑)。
　　　あるいは、拉致を無かったことにして国交樹立したほうが軍事的にも安定する(笑)。
　　　でも、北朝鮮を批判する人は、一人の生命や尊厳も守るのが国家であり国益だと、
　　　言うと思うんだよ。でも、実際は、沖縄で今現在も続く悲劇にはなぜか無言(笑)。」
記者「たしかに矛盾ではありますね。」
西村「国益が聞いて呆れるよ。思想の問題じゃなくて、矛盾してるのが良くない。
　　　ダブルスタンダードだから。基準がひとつなら、どんな思想もいいんだけど。
　　　日米安保が大切だから、米兵の強姦なんか全然ＯＫって言うなら、
　　　経済交流が大切だから、北朝鮮の拉致も、別にいいじゃんとなる筈。論理的には。」

433 ：不知火 ◆Hwv9Td62ss ：04/12/17 03:20:26 ID:7GQKhVjt

>>421
同胞と謳いながら旧日本軍もいなくなった半島で
戦争をする神経がわからん。

434 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:20:41 ID:m5Iys3aY

>360
>横田めぐみ？生きてても重度鬱病患者で薬漬け＆寝たきりだよ。価値なし。

>399
>横田めぐみさんたち１００人以上が日本に帰国して
>穏やかな微笑を見せ、家族と抱き合う・・・・・。
>そして、それへの第一歩が経済制裁である。
>
>↑これは心情的には分かる。
>　俺もこうなればいいと心底思う。

grX9YAR7、お前が嘘吐きなのはわかったが同じ嘘何度も吐くな。
拉致被害者なんてどうでもいいんだろ。制裁反対なんだろ。
見え見えのこと、隠すなよ。

あと、質問。
「面白くない落としどころ」のために北朝鮮が一体何を売れるの?
もしかして重要な国家機密なので2ちゃんなどでは書けないとか?

435 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:20:58 ID:M1OCuUyn

>>424
「その日本人」がよたよただ。よく読め。

436 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:20:59 ID:HR2ZHun7

ID:grX9YAR7が火病しはじめましたｗｗｗ

437 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:22:14 ID:DkXiuT6o

朝鮮人は絶対に相容れる事の出来ない民族だということだ。

438 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:22:19 ID:gEOuh6zm

>>427
それは間違いだと思います。
日本が戦争に負けていなかったら朝鮮半島は分断されず平和でした。
日本は朝鮮を子分にしておきながら勝てもしない対米戦争を行い朝鮮を間違った方向へ導いたのです。
その結果今の民族分断という悲劇が起こりました。

439 ：＊＊＊：04/12/17 03:22:30 ID:A6M4+tEY

まあ，ここまで世論が硬化すれば，政治家も無視出来ないだろう．
共産党でさえ態度を変えたし．

440 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:22:35 ID:P5QLey6b

>>421
欧米列強が進出した１９世紀初頭に内紛でゴタゴタしてた半島が悪いんだべ。
日本だって一歩間違えれば内紛に便乗されて支配されたかもしれんがな。

441 ：不知火 ◆Hwv9Td62ss ：04/12/17 03:22:51 ID:7GQKhVjt

>>432
話題のすり替えな上に、２ちゃんにいたら同じ思想じゃなきゃいけないの
かな？
ここは民主主義の国ですよ

442 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:22:52 ID:zYrL2Pag

>>435
じゃあ、済まんが「その日本人」とはどの日本人か
はっきり言ってくれる？

443 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:23:12 ID:TwCQt18A

>>
半島が分断されたのは、共産主義者の盲動が原因だから勘違いしないでね。
妄言はソ連邦の成立年代とww2の開始年代調べてから言ってね。あと、共産
主義の祖国ソ連から受けた援助の見返りに、北朝鮮とキューバがアフリカ
全域で何をやったかもね。

444 ：123 ◆PH5F8eeO2s ：04/12/17 03:23:12 ID:+oSUMTmj

加藤紘一は北鮮砂利利権で理解しやすいんだが、
久間章生も北鮮擁護派なのか？
検索してみたが、あまり大した話はないね、しいて拾えば、

>昭和６１年まで「闇社会の帝王」と呼ばれた許永中被告
>（商法の特別背任罪などで公判中）の関係企業の１つ「大阪国際フェリー」
>の代表取締役を務めていたことで有名。
という発信者不詳の話と、

>関西空港の２期工事に自分の政策秘書中尾国光が代表を務める幽霊会社を
>参加させ、土砂販売会社の契約高の 10％、３年間で 4000万円を受け取らせていた。
>ちなみに関西空港２期工事の用地造成には総額１兆円の税金が投入される見込み。
>2002.12.20朝日新聞

あとは、長崎空港の砂利利権に関する噂話くらいだな

ま、清廉潔白な国士が冷静な判断をもとに「経済制裁は効果がない」
と言ってるだけじゃないのか？

445 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:23:43 ID:u+8valFy

>421
あなたは、朝鮮半島をソ連に占領されたかったんですか
そうしたら、インフラや病院、帝国大学(ソウル大)はなかったんだろうね
そして、日本が統治したみたいに、人口が二倍になんかならなかったのは確実
あと、朝鮮半島は統合ですので

446 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:24:01 ID:M1OCuUyn

>>438
こっちを読め。

おいおい、北と南が今日にでも合併すればすむことじゃねぇか
自分たちで、どうにかなることなんだから、
人のことを悪く言う前に（それも60年前）、さっさとやれ。

お前の脳内妄想のことを聞いているのではない。

447 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:24:11 ID:bK+sSuZn

>>438
おれはアダムが禁断の実をくってエデンから追放されたのが原因だと思うな

448 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:24:13 ID:N+IG+YTG

「ひろゆき」がでてきちゃ終わりだなｗ　厨房確定

449 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:24:26 ID:sBuFRtyq

>>438
マジレスするとその当時はオマエラも日本人だったんだけどな～。

恨むなら伊藤博文を殺した英雄様でも恨んでろﾌﾟﾌﾟ

450 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:24:34 ID:pf22HRyF

>>438
そこは当時から世界最強だったアメリカに言って欲しいね

共産国家の盾たりえた日本を潰してさぞ後悔しただろうが
アメリカ民主党のアジア認識のいい加減さはこのころからずっと変わってない

451 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:24:36 ID:vyJMYRFa

お前らちょっとVIPに好きなだけ糞スレ立ててくれないか
http://ex7.2ch.net/news4vip/

452 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:24:54 ID:HR2ZHun7

＞438
それは間違いだと思います。
日本が戦争に負けていなかったら朝鮮半島は分断されず平和でした。
日本は朝鮮を子分にしておきながら勝てもしない対米戦争を行い朝鮮を間違った方向へ導いたのです。
その結果今の民族分断という悲劇が起こりました。

日本が敗戦が決まったら「ウリたちは連合国民、戦勝国民ﾆﾀﾞ」と威張り腐っていた民族はどこのどちらでしたっけ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

453 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:24:59 ID:grX9YAR7

>>434
横田めぐみに関しては同情してないよ正直(笑)
だって、両親と双子の弟が押し付けがましいからね。
「国民みんなで・・・」
「みんなで怒って・・・」
「怒っていい日です。怒って」
「総ての国民がめぐみちゃんのために・・・・・」

↑ここまで言われたら寒気するでしょ。
　沖縄の女性には一切言及しない横田夫妻が、
　過去の日本の行為には何も非難の言葉を言わない横田夫妻が
自分の娘のことについては
押し付けがましく「怒れ」「みんなで」で命令する。
これじゃ反感抱くだろ(笑)

「わたしの気持ちはこうです」って言われれば素直に聞くよ。
でも、「お前も怒れ！」って感じで言われたら
「こっちがどう思うかはこっちの勝手。なんで横田弟に命令されなきゃいけないの？」って思うわ。

454 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:25:01 ID:+eDbF31u

>>425
米兵の場合、海兵隊のアホ＝入隊以外に職がなかった低学歴者という構図なわけで、
あくまで個人の犯罪。そして、それを裁く法もある。

だが、国家レベルで犯罪をしてくる奴らはどうなる。しかも、向こうは適当なことを言ってはぐらかすばかり。
これは国家対国家の対決なんだよ。

455 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:25:07 ID:58fZgmfa

>>438
ごめんね、日本が戦争に勝っていたら、君たちは今でも日本人だったね。
戦後すぐに戦勝国民を名乗りだしたんだよね、三国人さん。

456 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:26:16 ID:zYrL2Pag

>>438
ここまで、徹底して他人のせいにできる神経には恐れ入る。
当時は朝鮮も日本の一部だったんだよ。
じゃあ、なんで自分たち（当時日本籍だった朝鮮人たち）は戦争を止めなかったわけ？
自分たちも戦争した当人じゃないか。
負けたら「自分たちは無理やり従わされた」かよ。
いやはや、朝鮮人の本性だな。

457 ：不知火 ◆Hwv9Td62ss ：04/12/17 03:26:36 ID:7GQKhVjt

>>450
共和が外交上手
民主が内政上手

アメリカ自身がこういう認識だからなあ。
ま、本当に上手かはさておきｗ

458 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:27:08 ID:cLingFfN

>>438
もの凄い発想だね。大人になっても親に面倒見てもらおうとして、
もっと面倒ミロ！と怒ってる息子。
そのくせ大人の扱いをしてくれない！と切れている息子。

結局当事者能力がないのだから、日本の保護下に置かれたことが一番
幸せだったわけだな。日本の保護下に置かれていなければ、中国か
ソ連になっていた。独立どころではない。半島が分断されるのが
遅れたのは日本のおかげ。日本が介入していなければ、半島ごと北朝鮮に
なっていた可能性はあるが、その方が良かったというならなにも言うまい。

459 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:28:11 ID:grX9YAR7

>>454
１、そんな兵隊を沖縄においてる米国の責任は？
　未必の故意犯ではないの？
　国家犯罪といわれてもしかたない。
２、北朝鮮の拉致が国家テロというのは家族会などの主張。
　　北朝鮮は否定している。その点米国と一緒。

米国も北朝鮮も両方とも「政府の犯罪ではない。」と主張している。
でも、アメリカのいうことだけ信じるんだね。
もちろん、金正日が関与した証拠があればいいけど、証拠もなく言っているだけだしね。

460 ：不知火 ◆Hwv9Td62ss ：04/12/17 03:28:58 ID:7GQKhVjt

>>453
人権のことを「寝たきりに価値無し」と言うキミが言っても
何の説得力もない。

461 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:29:00 ID:HR2ZHun7

＞453
これじゃ反感抱くだろ(笑)

経済制裁賛成7割超ですが、チョンコさん（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

462 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:29:13 ID:yhbJDks1

> まあ，ここまで世論が硬化すれば，政治家も無視出来ないだろう．
> 共産党でさえ態度を変えたし．

ここで風を読み間違えたら消滅する勢いだしな

463 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:29:17 ID:pf22HRyF

>>459
おいおい必死に北擁護か

化けの皮はがれてるぞ
被りなおせ

464 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:29:45 ID:+eDbF31u

問題に直接関係ない昔の話は控えるべ。脱線しかけてるぞ。
問題はあくまで現在進行形の対北朝鮮外交なんだから。

465 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:29:56 ID:zYrL2Pag

>>455
>ごめんね、日本が戦争に勝っていたら、君たちは今でも日本人だったね。
>戦後すぐに戦勝国民を名乗りだしたんだよね、三国人さん。

つ～か日本が負けても、朝鮮人が「日本人と運命を共にする」と
宣言さえしていれば、今でも日本人だったろうに。
現に沖縄は「日本に復帰する」と意思表示して日本に帰ってきたしな。

目先のことだけ考えて独立した結果
今では悲惨な状況なわけだ。

466 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:30:12 ID:gEOuh6zm

>>452
無理やり武力をちらつかせて植民地にしたのだから日本が勝手に
始めた勝てない戦争の責任を負わされたら悲惨ですから。
>>456
戦争を止めなかったわけ？

止められるわけがないでしょう？
あなたたちはアメリカのイラク戦争を止められましたか？

467 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:30:20 ID:cLingFfN

とりあえず、米兵は不十分と言おうが、処分されているわなｗ
裁かれているわな。
それに犯罪を犯す米兵は、ブッシュの命令で動いているわけではないわなｗ

北朝鮮とは全く構造が違うｗ

468 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:30:38 ID:TwCQt18A

ま、北朝鮮がアフリカでしでかした、略奪・強姦・植民地化を狙った民族解放闘争なる
言葉でごまかす強引な内戦誘発ってのは、人類史に残る悪行だからよく憶えておいてね。
アフリカ諸国で飢餓って言えば、みんな北が派兵した地域だって事を。

469 ：不知火 ◆Hwv9Td62ss ：04/12/17 03:31:51 ID:7GQKhVjt

>>459
拉致が計画的だったのは最近証言が出てきてるな。
キミの理論だと、シナ人とチョンの国内での犯罪は全部国家犯罪
になる。

470 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:32:08 ID:58fZgmfa

>>459
外国まで工作船を出して他国の人間を拉致する、こんな重大な犯罪を
個人で行えるような国には、制裁の発動が当然だな。

471 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:32:49 ID:M1OCuUyn

>>442

>>414
> ＞寝たきりに価値無しと言ってしまったキミにはもう興味は無い。
> 随分人道主義者なんだね。
> 日本がかつてやった人道行為には怒らないくせに(笑)

に対して、

>>420
> その日本人はもうよたよたなんだがｗ
> 時代錯誤なんだよ。60年前だろ？
> 自分の作った物語に洗脳されてろｗ

このように発言しました。
414がいっていた
「日本がかつてやった人道行為には怒らないくせに」
というのは過去の日本に対してであって、現在の日本には当てはまらないと
いう意味で「お前の指摘している日本人はもう80才以上でよたよたです。」
「そんな昔ではなく現在を直視しろ」と言う意味で上記の発言を行いました。

何か？

472 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:33:14 ID:cLingFfN

米兵は日本に受益をもたらしている。少なくともそのつもりで日本においている。
その中で不利益なことがあるリスクを背負っているし、不確定要素を
全てコントロールすることは難しい。努力はすべきだろう。

日本が北朝鮮工作員を日本に受け入れる（放置させる）利益ってなに？ｗ

473 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:33:22 ID:HR2ZHun7

＞466
いつ日本が、武力をちらつかせてﾁｮﾝ半島を植民地にしたんですか？
日清戦争後に独立させ、ロシア・欧米諸国の植民地になるくらいならと日本に併合を頼んできたのはそちらですよ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ /　＼　/　　＼

今時、そんな捏造歴史を誰も信じませんよ

474 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:33:48 ID:9qDGBJSP

>>466
夜中にラリってんじゃねーそ　このボケがぁ！！！

てめえらの内輪揉めまで他人のせいにすんなよゴルァ

475 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:34:00 ID:zYrL2Pag

>>464
そうだな。
話を戻すと、この状況では経済制裁せざるを得ないし、すべきだろう。
ただ、前にも言ったが、経済制裁しても北が崩壊も暴発もせず
耐え忍んでしまった場合が問題なわけで。
そうなってしまった場合、次の手は安保理決議→アメリカが開戦と
なるしかないと思うんだが、これは拉致問題ではなく核問題が理由となり、
しかもどうしてもアメリカ主体となるから、日本の手を離れてしまう。
ここがやっかいな問題と思うんだよ。

476 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:34:16 ID:iJ/BJrdn

>>459
ところで、米兵の犯罪率が通常より高いからそういう主張してるんだよね？
その辺のデータ見せてくれんか、俺が前に見たのは米兵の犯罪率が日本人と同じ程度だった
まあ、米国の平均と比べれば逆に低いぐらいなんですよ。とか書いてあったから信用してないがな
とりあえず、米兵の犯罪率のデータぐらい持ってるんでしょ見せて

477 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:34:17 ID:grX9YAR7

それにしても何で横田夫妻はあんなに押し付けがましいのか。
「自分の素直な気持ちを申し上げるので
　聞いていただければ幸いです。」って何で言えないのか？

「国民みんなが・・・」って何でサキエさんに命令されないといけないの？
怒るか怒らないのかはそれぞれの自由であって、
命令されると「何で命令？って思うわな。

サキエさんがどう思うかは勝手だ。でも、命令はしてほしくない。
押し付けがましいことは言って欲しくない。それが正直な気持ち。
「みんなで」って言われたら、「勝手に俺を含めるなよ」って感じ。

>>469
お前愛国者なのに？
なんで米兵を弁護するのかな？
米兵を非難する言葉がないのはなぜ？
おしえて。
素直に不思議だわ。
本当に日本人？
拉致も悪いけど、米国も悪い。って言えばなるほどと思うが、
そこまで必死になってレイプを擁護されると・・・。
これが自称愛国者なのか。怖いわ。正直。
拉致も非難するけど、レイプも非難するとてっきり思ってたから。

478 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:35:01 ID:58fZgmfa

沖縄の米兵によるレイプ事件は、日米地位協定の改定や、基地用地の返還問題まで
発展したんだよな。拉致問題も同じように大きく扱うべきだな。

479 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:35:38 ID:m5Iys3aY

>>453
だから、結局「リアリズム」も「悔しいけど」も関係ないだろ。
お前は実際悔しくないんだから。いや、経済制裁されそうで
悔しいのかもしれないが。

沖縄の女性って何だ? アメリカが北朝鮮みたいに日本女性を
拉致して返さないのか?

480 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:35:40 ID:M1OCuUyn

ID:zYrL2Pagよ。471に書いたぞ。

481 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:35:45 ID:HR2ZHun7

＞459
いままで散々「金豚」と言い、日本人のフリ（バレバレだが）

とうとう「金正日」に変わったなｗｗｗ

482 ：不知火 ◆Hwv9Td62ss ：04/12/17 03:35:57 ID:7GQKhVjt

>>475
しかし拉致被害者を救出するには金がいてはだめなわけで。

483 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:36:11 ID:zYrL2Pag

>>466
>止められるわけがないでしょう？
>あなたたちはアメリカのイラク戦争を止められましたか？

当時の朝鮮人は日本国民、つまり戦争の当事者だったんだよ。
当事者がそうしようと思えば止められただろうが。

>>468
まさしく諸悪の根源だなあ。
もしかして、朝鮮民族をこの世から抹殺したら
世界の悲劇の半分くらいはなくなるんじゃないだろうか。

484 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:36:27 ID:+eDbF31u

>>459
アメリカとは地位協定が結ばれ、犯罪を侵した米兵の扱いも日本との同意によるものです。
こういった協定、条約の効力は国際法の認める所であり、条約を尊守するのは両国の義務です。

一方、北朝鮮に対しては犯罪者の引渡し等に関する条約が今のところ存在しません。
また北朝鮮の認める「外国人拉致」は北朝鮮、日本両国の刑法に照らし合わせても犯罪にほかなりません。
加えて、国連の人権宣言等においても、明らかな人権侵害であり、これは個人のレベルで国連に救済を求めることが可能です。

485 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:36:37 ID:cLingFfN

あと、韓国人は米兵に感謝すべきだろう。
米軍の力がなければ、全土が北朝鮮になっていた。

分断された！なんて文句を言う無かれ。分断されてかろうじて南が
残ったのを感謝するんだな。

486 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:37:21 ID:M1OCuUyn

ID:zYrL2Pagよ。>>471に書いたぞ。

487 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:37:25 ID:juOSigzr

経済制裁が効果あろうが無かろうが、どうでもいいっしょ。
ババはシナに引かせるのがベスト。
それに、反日在日勢力は間違いなく追い込まれていってるわけだし。
じわじわやって、自民もヤバイ金脈は断とうと自浄努力してるってことじゃないの？
半島問題って、次の政変へのちょっとした踏み絵くらいの意味で捉えておけばOK？
2大政党がベストとは思わないけど、もっかい組みなおさないとマズイのは明白だし。
ただ、できるだけ多くの拉致被害者は帰ってきて欲しいな～
世論は即時帰国を叫ぶけど、ダラダラやりながら、ポツリポツリ帰ってくると。。。。

488 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:37:39 ID:58fZgmfa

>>485
米軍に物資を供給した日本にも感謝するべきですよね。

489 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:37:40 ID:pf22HRyF

>>475
むしろそうならないと拉致問題の全面解決はありえんだろ

金正日政権崩壊、治安維持復興部隊投入で自衛隊も参加
そして被害者を奪還する
制裁で引き出すには時間がかかりすぎるからね

俺は核問題のおまけでいいから全員奪還を望む

490 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:38:10 ID:SkJKeTWA

>>477

横田さん攻撃は在日お得意のパターンだね。

＞「国民みんなが・・・」って何でサキエさんに命令されないといけないの？

お前ら在チョンは含まれてないから安心しろ。

491 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:38:31 ID:zYrL2Pag

>>471
ああ、言いたいことはわかった。
だが80才以上だろうが、どうでもいいなんて日本人は考えないんだよ。

それに、

>「そんな昔ではなく現在を直視しろ」と言う意味で上記の発言を行いました。

昔のことに文句ばかり付けてるのは朝鮮人の方だろうが。

492 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:38:32 ID:M1OCuUyn

ID:zYrL2Pagよ。>>471に書いたぞ。
はやくレスしろ。

493 ：不知火 ◆Hwv9Td62ss ：04/12/17 03:38:39 ID:7GQKhVjt

>>477
シナ人とチョンの犯罪率は日本人はもとより、
他の日本国内外国人より高い。
シナは特に十年以上もトップだ。
しかも在日の犯罪は朝鮮人に数えられない。
これをたしたら、どっちが一位になるだろうなあ

494 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:38:51 ID:+eDbF31u

おまいら、話題が脱線しとるぞ。
このスレの本題は沖縄の米兵のことじゃないだろ。

495 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:39:00 ID:uQGEhruj

寝言言ってるけど、「人民の敵」がいなくなったら北朝鮮は主体思想でやってけないだろ？
日朝国交正常化なんて苦し紛れのウソだと誰もが知ってるよ。

金正日が欲しいのは、「外部の敵」。なぜなら「内部の敵」は殺し尽くしてしまったから。

なぜ誠実な応対をしないのか。「外部の敵」を弄んだという戦果を「内部」に誇れないからだよ。
経済制裁をせずに交渉を継続しても、機会を捉えて不誠実な応対を繰り返すに
決まっている。なぜなら、不誠実な応対こそが金正日の延命に直結し、時間稼ぎも
兼ねるという一石二鳥だからだ。

496 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:39:12 ID:sEoLxSEL

>>282
北がやっていたのは拉致だけでは無い。例えば覚醒剤の濫用は
製造拠点の北と在日ヤクザの存在抜きには語れない。結果朝鮮系
ヤクザの勢力増大に繋がり兆円単位で国富の流出を招いた。
他にも北が関係した事件事象は山ほどある。

また極少数の為に武力行使が行われるのも無い事ではない。
(例：ソマリアに於ける米軍の威嚇)

497 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:39:12 ID:M1OCuUyn

>>491
> >>471
> ああ、言いたいことはわかった。
> だが80才以上だろうが、どうでもいいなんて日本人は考えないんだよ。
>
> それに、
>
> >「そんな昔ではなく現在を直視しろ」と言う意味で上記の発言を行いました。
>
> 昔のことに文句ばかり付けてるのは朝鮮人の方だろうが。
>
だから朝鮮人に一とるのだろうが。

498 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:39:19 ID:TwCQt18A

おっと、忘れてた、大量虐殺もだ。何時だったかな、ﾅﾐﾋﾞｱだったかな、インタビューに
答えた人間が、コリアンのように虐殺と強姦をしたっていう言葉を言ってたのが、TVで
放送されたことがあった。当然日本語には翻訳されていなかったけどね。これが冷戦中
旧ソ連の手先として北朝鮮がやってきたことさ。食料と石油の代金の代わりとして。

499 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:39:41 ID:gEOuh6zm

>>483
＞当時の朝鮮人は日本国民、つまり戦争の当事者だったんだよ。
＞当事者がそうしようと思えば止められただろうが。

凄い詭弁ですこと・・・・・。
ではあなたたちアメリカのポチはどうしてアメリカのイラク戦争を止められなかったのですか？

500 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:39:54 ID:u+8valFy

>488
おかげで、景気回復させていただいたんだがｗ

501 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:40:23 ID:M1OCuUyn

>>491

> 昔のことに文句ばかり付けてるのは朝鮮人の方だろうが。
>
だから朝鮮人に一とるのだろうが。

502 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:40:33 ID:cLingFfN

北朝鮮のアフリカでの悪行って今初めて知りました。
勉強になるなあ。
アフリカ政情不安にすると、どーいう利益があるの？

503 ：不知火 ◆Hwv9Td62ss ：04/12/17 03:40:44 ID:7GQKhVjt

>>499
アメリカ国民ではないからｗ

504 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:41:08 ID:zYrL2Pag

>>482
>しかし拉致被害者を救出するには金がいてはだめなわけで。

ああ。だから、経済制裁で金政権が崩壊すれば一番望ましい。
経済制裁で崩壊しなかった場合には、なんとかして金政権を潰す必要があるから
結局アメリカに開戦してもらうしか方法がなくなるだろうということ。

505 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:41:20 ID:sdwOfJtB

経済制裁は効果ない!　まちがいない！

…なわきゃねぇだろ!
最高度の経済制裁「送金全面禁止」+「在日資本凍結」であの国はホロン部。
宣戦布告にまで言及した外交を行う国家との関係は早めに決着すべし。

506 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:41:45 ID:M1OCuUyn

>>491
ID:zYrL2Pag

> 昔のことに文句ばかり付けてるのは朝鮮人の方だろうが。
>
だから朝鮮人に一とるのだろうが。

507 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:41:59 ID:HR2ZHun7

＞499
シナチクのポチのお前らに言われたらおしまいだな

南ﾁｮﾝは3番目に多い軍隊をイラクに派兵していますが、これはなぜでしょう？ご説明いただきたい

508 ：不知火 ◆Hwv9Td62ss ：04/12/17 03:42:03 ID:7GQKhVjt

>>477
ああそれと、私がいつレイプを容認するような発言をしたかね？
個人犯罪と国家犯罪を区別しているだけなのだが

509 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:42:28 ID:OkxuBFdh

世界が見ている中で、制裁と言う言葉を使う以上、世界第２位の経済大国日本の威信をかけて
それは相手にとってはもちろん、その他周辺の反日国家もが震え上がるほどの驚異で無くてはならない。
日本が腰を上げると敵対する国家は滅ぶといったメッージを確実に残せないと今後あらゆる面で舐められる。
マグロやメロンの規制では世界の笑い者になるだけだ。

510 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:42:42 ID:Z46k7Y1b

北朝鮮はアフリカでウランを採掘してるらしいな

511 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:42:43 ID:grX9YAR7

>>502
信じるなよ。
お前、火星の表面にある人面は宇宙人が作ったとか信じるやつだろ？

512 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:43:01 ID:58fZgmfa

>>499
原因がなんであれ、朝鮮人同士喜んで殺しあったんだよ。
戦争を途中で止めることも、初めから戦争をしないことも
できたのに。

513 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/17 03:43:15 ID:M1OCuUyn