【拉致問題】 北朝鮮への経済制裁、条件付き発動を決議・自民対策本部[12/10]

　自民党の拉致問題対策本部（本部長・安倍晋三幹事長代理）は10日午前、政府に
(1)北朝鮮への人道支援を直ちに凍結
(2)拉致被害者の横田めぐみさんの「遺骨」が　別人のものだったことの説明を北朝鮮が
　一定期限内にしなければ経済制裁を発動
(3)拉致実行犯の引き渡しを北朝鮮に要求
――を実行するよう求める決議をした。

　安倍氏から決議を渡された小泉純一郎首相は「対話と圧力で臨んでいく」と答えた。

　衆院拉致問題特別委員会も同日午後、拉致問題の解決促進に関する決議を
自民、民主、公明3党の賛成多数で採択する。改正外為法や特定船舶入港禁止法
などの積極発動や北朝鮮による拉致被害者への補償を政府に求める。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041210NTE2INK0110122004.html

関連スレ
【拉致問題】安倍氏「北朝鮮は遺骨捏造の説明とシンガンスらの引渡しを、さもなくば経済制裁を」
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102601777/

【政治】 衆院特別委が対北朝鮮経済制裁審議へ[12/09]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102585821/
他

へへへ、また　２　だ

＞小泉純一郎首相は「対話と圧力で臨んでいく」と答えた。
圧力かけたことないのに

>>3
アホの小泉は口だけだからな

>(2)拉致被害者の横田めぐみさんの「遺骨」が　別人のものだったことの説明を北朝鮮が
>一定期限内にしなければ経済制裁を発動

「うっかりしてたﾆﾀﾞ。以上」

◎自民党の対北朝鮮制裁案

【警告的段階】
　[ レベル１ ]
　↓　食糧・医薬品など人道支援の凍結延期
【法律に基づく制裁】
　[ レベル２ ]
　│　北朝鮮への送金と現金持ち出し、
　│　資本取引の報告の厳格化
　[ レベル３ ]
　│　特定の送金と現金持ち出しの禁止、
　｜　特定品目の貿易停止、特定の資本取引停止
　[ レベル４ ]
　｜　送金・現金持ち出しの全面禁止、
　｜　貿易の全面停止、資本取引の全面禁止、
　｜　特定船舶の入港禁止
　[ レベル５ ]
　↓　船舶の全面入港禁止

>安倍氏から決議を渡された小泉純一郎首相は「対話と圧力で臨んでいく」と答えた。

<*｀∀´>ﾉｼ

経済制裁即時発動希望！

民主党も何か言ったら


　　　　　　　　　　ダメ民主党を良くする会

小泉チョン一郎さん！　アナタ、　圧力　掛けた事　無いんですけど〜ｗ

小泉が抑えるような感じで下から突き上げられる感じで
どんどん圧力かけて行くほうが良いんじゃないかな。

在日にちゃんと課税しろ。
そうすれば実質的に経済制裁。

決議ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

説明なんていくらでもできるがな。
結局制裁は無しってことか。

【経済制裁系のスレが次々とスレストへ！】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1100548594/l50
665 名前： 停止しました。。。 [停止] 投稿日： 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101160069/l50
246 名前： 停止しました。。。 [停止] 投稿日： 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
【君にも】手軽にできる経済制裁【できる】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102497151/l50
105 名前： 停止しました。。。 [停止] 投稿日： 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

↑↓経済制裁スレはことごとく潰されるが、制裁反対スレは残っている
　　　これはどういうことだ?このスレも潰されるのかな

経済制裁は絶対ダメだ！マジでミサイルが怖い
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102582965/l50

小泉さんも正念場だな
今も支持しているが構造改革を含め半端なものが多すぎる気がする
拉致問題をクリアできなければ反小泉にまわるかな

在日資産凍結ｷﾎﾞｿ!!(ﾟДﾟ)ﾉ

いきなりレベル２０ぐらいやれないものかね、経済制裁。
「姓に『金』の字を含む人物は無条件で断種or不妊手術」とか。

毎日新聞アンケート　　パーソン・オブ・ザ・イヤーは誰？
エビ様 3%
なっち 5%
ナベツネ 1%
ホリエモン 7% ※途中経過
ヨン様 28%
田代まさし 31%
愛ちゃん 4%
紳助 5%
http://www.mainichi-msn.co.jp/　

毎日がまた２ちゃんねらーを釣ろうとしています
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1102650423/l50

こっいっずっみっじゅんいちろ〜っは「対話と圧力で臨んでいく」って　いうじゃなぁ〜い？
でも圧力かけたことありませんから！　残念ん！

独身だから下半身スキャンダルが怖くない斬りぇぇ！

脱税・不法滞在・不法占拠・拉致・偽名使用などなど、犯罪には暇が
ありません。厚顔無恥な寄生虫は、選挙権よこせ、「日本の国立大学」の
受験資格をよこせなどとつけ上がる一方です。
不法朝鮮人は即刻国外退去にすべきです。

もし本当に右翼団体なるものが実在するのであれば、朝鮮総連などの犯罪組織は
とっくに焼き討ちにあってます。

便乗コピペ
◆◆◆注意！マスゴミ工作員（拝金系）の出没について◆◆◆

２ｃｈでの叩きは風物詩ですが、特に個人名などを頻繁に出した叩き・祭りには気をつけましょう。
金儲け目的の大規模な仕込みの場合があります。彼らはある時は名前を連呼、ある時はさりげなく
口コミに見せかけ、巧みに印象操作しようと狙っています。あるいは、「やらせ・世論捏造」。
建前では「２ｃｈは真実を見抜いていた！、悪の〇〇やっつけろ！」
本音では「悪口満載したから××買えや！ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ」という事です。

◆◆◆この内容を読んで、困る方以外はＮＧ推奨。スルーでよろしく。m(_ _) ◆◆◆
（*）あえて勘違いを招くスレに貼る場合もあります。

>>18
み、民族浄化？ｗ

こういう動き自体が圧力ってことなのでは？と、ふと思う

おんなはかちく。あべさんＧＪ!

>>24
んなわけねーだろばーか
口だけだよ

「納得できる」説明だろ？

六カ国協議のほかの国の動向についても注視しようよ
アメリカは拉致問題についてサポートするとか言ってくれてるよ

社民や共産のリアクションは、どうなんだ？

護憲・反戦集会に野中氏　「情報統制、戦前と似ている」

　太平洋戦争開戦の日の８日、野中広務・元自民党幹事長が東京都内で開かれた護憲・反戦集会に出席、土井たか子・前社民党党首と対話した。自衛隊のイラク派遣問題を例に、「いま戦前と似ているのが情報統制。これが一番怖い」と訴えた。

　作家の落合恵子さんらが呼びかけて結成された「憲法行脚の会」主催。

　野中氏は、サマワに日本の記者が１人もおらず、自衛隊発表の情報でニュースが作られている▽テレビなどで政府に厳しい意見を言う評論家がいつの間にか降ろされている――などと指摘。「そこのけそこのけ、早うやれという新聞まで出てきた」と懸念を表明した。

　土井さんが戦前の大本営発表の恐ろしさを指摘すると、野中氏は「新聞とラジオだけという時代でも私のような模範的な軍国青年が生まれた。今はテレビも週刊誌もある。今の流れがどんなに危険か」と強調した。

http://www.asahi.com/national/update/1209/002.html

北朝鮮のパトロンは、「あの」　中国なのだが・・・

社民って党があったのを思い出しました
ありがとー>>29

>>30
野中広務・元自民党幹事長、社民党入党か？

小泉に圧力かけろよ。

俺は情報統制は可能な限り引っ張ったほうがいいと思うな。
そのあいだに国民の意識は変わっていくかも。
それから国内朝鮮系勢力の発言力の低下もおまけでついてくるとうれしいな。
発動するタイミング間違えたらあかんけども。

ガンガンやるべき！

チョンを締め上げろ！

×情報統制
○経済制裁

>>30
>野中氏は、サマワに日本の記者が１人もおらず、自衛隊発表の情報でニュースが作られている▽テレビなどで政府に厳しい意見を言う評論家がいつの間にか降ろされている

自分が行けばぁ。逮捕逃れにちょうどいいぞ。

周りが騒げば騒ぐほど小泉の戦略通りになるW

小泉はこのまま北朝鮮に圧力を掛けたくないのなら、せめて在日に掛けろや。
総連支持者を中心に既存の法を思いっきり厳格に適用するだけでもいい。
ただ拉致や諜報工作に関わっている連中だけは南北関わらず徹底的に検挙しろ。
これなら内政問題だから北朝鮮の非難を気にせずガンガンいけるはずだし
北朝鮮にも間接的な圧力効果が見込めるだろ。

とりあえず、金豚の贅沢品を運ぶ万景峰号や古タイヤを運ぶ
船などを入港させるなよ。

安倍閣下はさすがオトコですね！

小泉首相にとっての圧力は米国との北の兵器不拡散防止ＰＳＩ連携以上でも
以下でもなく、またそれ以外は突き上げをかわす対話の添え物のようなものであり、
自民党の制裁案は事実上眼中にない。

二国間での経済制裁は今までなかったけど、
アメリカが日本が先にやりなさいって、後押ししてるもんだから、
やるんだろうな。
スレタイの条件付って、思わず北朝鮮に訪問した時の、
喜び組みと日本の政治家との乱交写真を公開しない事かと思った。

対話と援助

＞(2)拉致被害者の横田めぐみさんの「遺骨」が　別人のものだったことの説明を北朝鮮が
＞　一定期限内にしなければ経済制裁を発動

馬鹿か？

一定期限内に拉致被害者とその家族を全員日本に帰国させなければ
経済制裁を発動だろ。

自民党にどんどん抗議すべし。

まだ大学生だった頃、モナカさんと京都のうどん屋で相席（俺＋野中＋野中SP×2）になって30分ほど話をしたが、いい悪いは別として筋を通す人だった。

小泉「世論とかもう抑えられないんで制裁しますゴメンね」とした方が
独裁だ何だといわれないで済むからこれでいいんじゃないかな

トップが制裁だ！制裁だ！言っても世論が付いてこなければね。
要は世論を喚起させる戦略だろ。
もっと怒って強行姿勢を要求するようメール出す。

自民党の奴にいいたい。

北のポチ小泉を辞めさせろ。

第六段階として北朝鮮へ出国した在日朝鮮人の再入国は禁止にするべきでは

dakara
空爆したらいいだって

>>50
小泉辞めさせるのはいいけど
変わりは居るのか？

>>53
そこでｱﾍﾞﾀｿでつよ（ｗ。

>>50
安倍ちゃん。
よっぽどマシじゃん。

>>50
小泉は北に甘い言葉をささやいて罠にかけてるんだよ。
結果を見るとそうとしか思えん。

>>54
俺は小泉の代わりを聞いてるんだけど・・・・
ポスト小泉に安倍なんて早すぎる。

　 　 醴醴醴醴]['.　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 : ｀:ﾞ{[醴醴¶
　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†
　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
　 　 ..f[醴醴醴』' 　 　 　 _．　 　 　 　 　 ...`:ﾟ'.:　 　 　(Jl}~ﾟ 　 　 　 .'.^'ﾟ(ｌi､.'僧歉
　 　 . ‘體醴醴廴,｡r､':'｀‘｢.... _,ｇg豐齟籬ｇｊlｊl;ilド 　 .:ﾞl:','｡;i,g豐醯踰ｇz.(.(.( i.ｊ|]｢
　 　 . ;ｔqi_ﾟﾟ¶醴†｀　 　 　 } ｉi填閇ﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟ『『摂'''^' . 　 .::､'ﾇ}們ﾟﾞﾟﾟ門門轡埣lﾞ(|遁
　 　 . ﾞ}}' ﾞﾏl'. ¶$. 　 　 　 ｀ .　 . !!!!!!!!!!!''''＾ .. . 　 　 . ｉｌ｡ﾞ(｀ﾞﾞ'ﾟ''''''?ﾍ'''''`｀ ''､ii濬
　 　 ､ !)　.:..ｊg_ﾟ[Ｉｉ;. . 　 　 　 　 　 　 　 　 　_， 　 　 . ｀?)ｊ、 　 　 　 　 . ._,(,(:ｱ
　 　 　 ′､(|『゜.'ﾟli' . 　 　 　 丶､.,,__.,.,__＿ｖ!ﾟ｀ .　 　 　 '''?ﾃliuｖ- ..､...､r!iﾟ(.(0i
　 　 　 　 .,ﾟ''' -. ' 　 　 　 　 　 　 　 .､.;,(ｊＩｊ.....__,._._..,xs,iiu_,..,,Ｉ詬i;｡.､....､... .(iﾞ(Ｉ
　 　 　 　 ｀｀　 　 　 　 　 　 　 　_._,(ii.lＩ}lﾟ(ﾞ'ｦ増嚇ｊg]獅嬲叛lﾟ(}}ＩＩＩD,;';ﾞ;iiＩi;iiﾞ(|
　 　 　 　 　 　 、 　 　 　 　 　 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . 　 　 ｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ(}
　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ.
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . . 　 ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ.　　
　 　 　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'　
　 　 　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ
　 　 　 　 　 　 　 　 ､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､.　 　 　 . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝
　 　 　 　 　 　 　 　 .ﾞ'.:.'.:ｉ.(.(.(.(ｉ:.:.､'..　 　 　 　 ｀｀｀｀｀｀｀｀　 .:ﾞ:;,(ｊＩ回回|ｇ.

さて、いよいよですね。

内閣の若い衆が「ごるぁぁ、カリフラワー！脳みそチュウチュウしたろか！」
と煽り倒すのを、矢面の小泉さんが制しながら、
「ご覧の通り、若いもん抑えるのも一苦労ですわｗ」と詰め寄るのは、
やくざや警官の交渉術の基本中の基本だな。

マスゴミやカルト政党など国内の敵とも戦わなくちゃならない首相が、
記者会見でいちいち本音を語る必要はない。
まっとうな撹乱戦法だ。

>>57
安倍タンの将来性は期待できるが、２〜３回大臣やって
経験つんでからじゃないと首相は厳しいな。

ポスト小泉は…えっと…とりあえず古賀か平沼あたりか？

>>57
あの村山でも務まったんだから、誰が首相になっても問題なし。

>>57
閣下がいるじゃねーか

>>49
官邸にメルした。
そしたら返事が来た。
内容は
・非常にたくさんのメールが来てる。
・総理大臣、外務省、内閣官房安全保障危機管理担当、内閣官房拉致被害者・家族支援室に
　きちんと送っとく。

そういう内容だった。
どうせ「メールありがとうございます。参考にさせていただきます」という程度の
ありきたりなテンプレだと思ってたら、（テンプレとはいえ）ちゃんと件名に対応した
返答だったのでﾁｮﾄ驚いた。

>>53
あのアホのどこが良くて支持してんの？
自民の支持基盤ぶっ壊して公明頼みにしてるとこ？
それとも経済・教育を弱体化してくれてるから？

>>56
どう言う意図を持ったどう言う類の罠なのか説明を聞こうじゃ無いか？

>>57
早いも糞もあるかいな。

>>60
ん？
自民の支持基盤ぶっ壊してカルト頼みにしちゃったのは誰だっけｗ？

かように信者ってのは頭が悪いようでｗ
自身がカルト信者の様相を呈しておりますな。

自民党の安倍幹事長代理は、都内で講演
公明党との連立によって、自民党支持者からも自民党らしさが出ていないなどとの
批判があることに関して、政策実現では、「野党になればゼロ、
単独与党であれば１００％、連立であれば８０％。残りの２割が出来ないことに
じくじたる思いがあるが、政治は、現実の中で可能性を実現していくことだろう。
ベストではないが、ベターな選択だ」と語った。

>>65　経済　教育　だけじゃなく軍事にも疎かったんだねえ　財政が厳しいので軍縮って・・・

>>65
>あのアホのどこが良くて支持してんの？

郵政民営化の一点で支持してるよ。
これが破綻したら支持はやめる。

＞早いも糞もあるかいな

あるんだよ。
大体、細川や村山の時の政界再編がない限り大臣経験無しで
首相になれるわけ無いだろ。

安部ちゃんでかまわない。
若いというけど、今までが年寄りすぎただけだもの。

>>60
おーい、ミサイルの国内研究もカルトの一言で中止になったぞー。
公明と一緒に層化の組織票バックに郵政民営化に反対してる議員（自民の９割）に
解散権ちらつかせて脅しを掛けてるのは小鼠の方じゃん。

>>66
だったらサッサと自民党支持基盤ぶっ壊してる小鼠降ろして代わりを据えるべきだな。
安倍の本音はどうだか知らんが。

>>65
そのまま自分にかえってくるレスをするとはナイスガイだな

小泉政権の功績の一つに安倍のような政治家が目覚めたことがある
もうちょっとやらせてあと数人いい人材を掘り当ててくれないと
今すぐ安倍に渡しても大人の事情により潰されるだけだよ

>>67
金持ちや法人を１０兆円減税した点に付いてはどう思うんだ？

>>68
民営化のメリットは？
具体的に頼むよ。

カルト支持ねぇ
そうさせたのは投票しない５割強の国民だろ？

戦時下に情報統制はある程度必要だよな。

>>73
それはそうだ罠。
だからと言ってよりカルト頼みにして良い訳は無い罠。

>>71

安倍ちゃんは幹事長になったら拉致問題に対して口に出さなくなったし。
幹事長代理に降格してからガンガン言うようになった。

責任ある立場になったら安倍ちゃんだって小泉と似たり寄ったりになる。
町村だって「制裁には慎重」と言ってるしな。

どう考えても小泉はアメリカから「もうちょっと待て」と言われてるんだろう。

>>60
ここまでくるには、北寄りになったか、と思わないでもなかったけど、
今となっては、笑っちゃうくらいそのまんまだよね。

>>75
じゃあ投票に行かせるのが先だろ？
そのためにはまずは政治不信をなんかの一つ覚えで煽りまくる
マスコミから何とかしなければならんのだが・・・

>>75

だからベストではないがベターかセカンドベターの選択枠しかなかったってことだろ。
意地張って民主に政権渡すのか？

て言うか、安倍ちゃん自身、沈み行く船＝小泉から逃げ出そうとしたんだがな。
小鼠は良く分ってるから逃がさなかったけど。
飼い殺しにするつもりだ罠。

>>72
>民営化のメリットは？

思いっきりスレ違いだが、一応一言だけ答える。

無駄な特殊法人に金が流れなくなるだけで、立派なメリット。

それと、あらかじめ言っておくが、民営化に関しては
スレチガイだから、このレスにレスしても俺は返さないよ。

朝鮮征伐まだ〜？
経済界は賠償ビジネスより、朝鮮戦争の特需を夢見て後押ししてくれ！！

>>76
アメリカとの連携のため少し時間をかけます　とかいわないと国民は不満だろ
アメリカの協力なしには効果が薄いといえば国民も少しは納得するだろ
なぜいわないのさ

安倍は町村を外務大臣に推したりして、
小泉への影響力は増してるけどね。

>>79
まず支持基盤ぶっ壊すのはやめろと。
そこを弱体化しても民主と公明の思う壺だぜ？
郵政民営化なんて愚の骨頂。
百害あって一利無し。
１０年前ならまだしも。

>>81
特殊法人に融資してたのはいつの話しだよｗ
それこそ時代がずれてるぞ。

そのまえに、ぱちんこの非合法化もしくは換金の禁止、総連の活動凍結希望。
大阪を無期限戒厳令下におき、コリアタウンの健全化を達成すべし。それからでもいい。おれはいい。

>>65
>どう言う意図を持ったどう言う類の罠なのか説明を聞こうじゃ無いか？

対話を掲げて北朝鮮と交渉してきた結果、国民の北朝鮮への怒りはますます跳ね上がっている。
これによって、ネットなど縁のない一般国民が、北朝鮮というのは想像を絶する嘘吐きで
交渉など望むべくもない、叩くしかない相手であるということを思い知らされてきている。
これが政府が北朝鮮にかけた罠だ。

もしも最初から経済制裁をやってしまっていたら、国民の大多数は北朝鮮の醜さを
思い知らされることもなかっただろう。
そうしたら、国民は「北朝鮮の悲惨な国民を救いましょう」とか煽る北寄りのマスコミや市民団体に
扇動されて、経済制裁も破棄してしまっていたかもしれん。
だが、経済制裁を引き伸ばして対話を続けた結果、北朝鮮の醜さがとことんまで暴露された。
国民はもう北朝鮮に情けをかけないだろう。

後はもう一押しするかどうか。それで北朝鮮憎しの世論が沸点に達するだろうな。

>>83
野党とマスコミが「またアメリカ追従か」と政府叩きネタに使うに決まってるから

>>88
それなら直接関係無いイラク派遣延長で使われてるし理由としては弱いな

>>83
やくざの部下がブチ切れるのを親分がなだめるのと同じ構図を小泉はずっと前から作ってた。
そんでもって今はその部下が安倍みたいな政治家だけじゃなくて国民全体まで広がってる最中。
ここで国民の不満を解消させるより全体的に反北朝鮮にしたほうが脅しが利くでしょ。

小泉は総裁選のときの、8月15日の靖国公式参拝の公約を果たしてない
時点で、万死に値する。その上、韓国の竹島切手発売のときも、指をくわえ
てみていたどころか皇民の竹島切手を作る動きを封じた。尖閣に中共の
宣伝工作員が不法入国したときも、中共の要求どおり不法入国者を丁重に
支那へ送り届けた。このように皇国の主権を軽んずる首相を断じて許すこと
はできぬ。即刻、首相の座を安倍に明け渡せ。

この分だと、そろそろ北朝鮮はミサイルを撃ってくるだろうね。
たかが拉致問題で騒いでいるから。
拉致問題よりも、景気回復だろうが。

>>65
>どう言う意図を持ったどう言う類の罠なのか説明を聞こうじゃ無いか？

説明を聞きたいのか…めんどくさいが、説明しよう。

つまりだな。一回目の訪朝では、飢えた北の目の前に
「多額の経済協力」という餌をぶらさげて、拉致犯罪をゲロさせた。
しかし実際にはこの経済協力は行われていない。

２回目の訪朝では「食糧援助」という餌で拉致被害者の
家族を取り返す。
しかし、実際にはこの食糧援助は半分だけで残りは凍結。

小泉はこれまで、北に甘い態度をとっているように見えるが
実際には小泉ほど北にダメージ与えた日本の首相はいない訳で。
これは小泉の、甘い餌をぶら下げて北をひっかけるたくらみ
だったんじゃないかと。
国内政治でも似たようなことやって橋本派をつぶしてるしな。

で、今回だ。
制裁制裁！とあちこちで声が上がる中、小泉は「圧力と対話」、
つまり対話もすると言い続けている。

これは「対話しますよ」という餌で北が暴発する可能性を
下げようとしてるんじゃないかと。

「もう対話しない！」→経済制裁　より、
「対話もしますよ」→経済制裁　の方が、北が「妥協すれば
制裁解除してくれるかも…」と思う分だけ暴発の可能性が下がるし
妥協も引き出しやすいんじゃないかと。

もちろんこれは>>56 でもそうとしか思えん。と書いたように漏れの予想だ。

>>92
撃ってくれば、それこそ釣りの最高の成果です。
もう何の問題もなく、北朝鮮に戦争しかけて潰せますから。

>>92
(´ι _` 　) あっそ

>>92
218 ：U.T ：04/12/09 18:31:53 ID:SM7ZwcmL
あまり拉致問題を大きく報道すると本当にミサイルを撃ってくるかもしれないぞ。
たかが拉致問題ごときで…。

224 ：U.T ：04/12/09 18:43:36 ID:SM7ZwcmL
経済制裁どころか拉致問題をあまりにも大きく報道したことで、北朝鮮は怒っているのでは。
もしかしたら、北朝鮮はすでに何時でも弾道ミサイルを発射できるようになっているかも。
たかが拉致問題ごときで…。

>>92
＞たかが拉致問題

日本人じゃないのなら発言せんでよろし。

安っぽい刑事ドラマみたいだなｗ
アホらし。
聞いてると頭が痛くなるな。
て言うかジェンキンス氏で幕引きにして国交正常化強行しようとしてた癖に。
今はどうやって強行しようか策を練ってるんだろうな。

>>92
渡りに船ｗ
ｻ､ｻ､ｻ　撃ってみ？ｗ

>>94
オマエはそれでいいだろうが
政府はそういうわけには行かないんだよ。

>>92
やれよ。今すぐやれ。
日本にミサイル一発でも打ち込んでみろ。
日本人総一丸となって北朝鮮に宣戦布告するぞ。
そして、一度走り出したら行き着くところまで行かないと止まらない。
北朝鮮の息の根を止めるまでつっ走るだろう。

たかが拉致問題ごときで…。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜 ○〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　。O
.　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　<''｀∀´''> 　と思うﾆﾀﾞｰであった

>>92
景気回復も大事だがな。
ミサイル撃つ度胸なんざ無い罠。
ミサイル撃つって事はのどから手が出るほど欲しがってる経済援助を手離すって事を解ってる？
日本の軍備拡張、核武装論、改憲論に火を付けるだけ。
それが分ってるんならどうぞ撃ったんさい。

>>92
君の国みたいに自国民の権利や存在意義が希薄なら拉致問題もたかがなんだろうけどねぇ

世界的に多くの国々では自国民が拉致されたとなると　とても重大な犯罪行為になるんだよ
　　　　　　　　　わかる？

>>93
>「対話もしますよ」→経済制裁　の方が、北が「妥協すれば
>制裁解除してくれるかも…」と思う分だけ暴発の可能性が下がるし
>妥協も引き出しやすいんじゃないかと。

もしかしたらだが、北朝鮮内部でも
「拉致被害者返して助けてもらおう」勢力と「断固妥協せず徹底抗戦」勢力が
対抗して情勢不穏になる、という効果も見込めるかもな。

石原知事が言うように北がミサイル撃ってきたほうがいいかもしれん。

>>92
それに北と国交正常化しても日本にはメリットは無い罠。
送金が自由になってパチンコマネーが何兆と送金される自体になる罠。
覚醒剤も大量に入って来る罠。
日本に取ってのメリットは無い。
何よりも難民が押し寄せる罠。

>>93
>小泉はこれまで、北に甘い態度をとっているように見えるが
>実際には小泉ほど北にダメージ与えた日本の首相はいない訳で。

んだね。
小泉が首相になってからいきなり物事が動き出した。

なんだかんだいっても、結局小泉は経済制裁なんかしないよ。
もしやるとしても、ぐだぐだ時間をかけてアリバイ作り程度。

>>108
選挙に利用してるだけとしか思えんがねえ。

それに本気で北と国交正常化したいだけにしか見えんがねえ。
莫大な経済援助付きでｗ

つーか、北のミサイル。
発射準備の段階で、
アメリカが先制攻撃するかもよ。
じっくり監視してるんでしょ。

ミサイル打ってきたら、国連の安保理に付託して
国連で経済制裁を発動されますよ。
イラクみたいにね。

>>110
屁理屈だな。

政治家叩きで「選挙に利用しているだけ」というのは、
いつでも誰にでも言えるセリフで「重み」が無い。

しっかし・・・ｗ
小泉信者の全く根拠の無い妄想はすげーな。想像力が逞しいというかなんと
いうか・・・。小泉は現に自分の任期中に北朝鮮と国交正常化を果たすと約束
してるわけだろ？　それがどうして、小泉が陰謀をめぐらして北朝鮮をつぶそう
としてるように脳内変換できるんだ？ｗ　さっぱり理解できんのだが。ｼｬﾌﾞ食っ
てんのか？　普通の神経してたら、北朝鮮の現政権なんかと国交結ぶ必要な
いし、現政権に対して食糧支援をするくらいだったら、打倒労働党を目指す勢力
の育成に金を出したほうが、ぜんぜん日本の国益に合致するだろ。それとも
小泉信者って総連の者か？　小泉は総連と仲いいみたいだし・・・。

北朝鮮への経済制裁を反対している奴は、経済制裁よりも武力行使をしろと言ってんのかな。

>>111
>それに本気で北と国交正常化したいだけにしか見えんがねえ

何処が？

>>115
>小泉は現に自分の任期中に北朝鮮と国交正常化を果たすと約束
>してるわけだろ？

何時、そんな約束したのかね？

>>92
そういう扇動のしかたなら経済板のほうがいいんじゃないかな

経済制裁たってレベル１ぐらいじゃ報告厳格化で
ホントに効果あるのかなー？なんて思うくらい甘々なのに
それすら出来ないのか

>>111
本当に莫大な経済援助をしたいなら、５月に約束した食糧援助が
12月になっても半分しかやってないなんてことはないだろ。

>>101
今撃ってきたら戦争になるだろうね、改憲してから。
テレビ局は嘘の報道流して改憲させないようにするだろうけど、無理だろうね。
自衛隊に人を殺せる根性があるかどうかわからんけど。

でも、日本と北が戦争したら中国と韓国とアメリカはどうするんだろう？
ロシアはおいしいとこもってくんだろうか。

首相がやるやると言って物事が進まないより、
慎重に慎重にと言ってても物事が進むほうがいいよ

小泉って人使うのうまいね

>>115
まあ、小泉支持が間違いだという可能性はあるわな。
完全にダメだと思ったら意見は変わるさ。

>>115
>小泉は現に自分の任期中に北朝鮮と国交正常化を果たすと約束
>してるわけだろ？

約束なんかしてないよ。「目指す」と言っただけ。
それも、「拉致問題や核問題が解決したら」という、実際にはまず不可能な条件をつけた上で。

そしてだ、実際の世論はどう動いている？
まさしく国交正常化とは正逆の方向に動いている。
別に小泉が意図してやったとは思わなくてもいいが、結果的にそうなっているぞ。

>>115
>小泉は現に自分の任期中に北朝鮮と国交正常化を果たすと約束

してないよ。マスゴミはそういう風に報道してるけどね。
小泉が言ったのは
「北朝鮮が平壌宣言を遵守するなら、自分の任期中の国交正常化もありえる」。
裏を返せば、
北が平壌宣言を守らないなら、何年たっても国交正常化はありえない、ってこと。

ムダムダ　小泉はアメリカの指示でしか動かんよ

マスコミでも発表されてない「小泉の真意」をどうしておまえらが知ってるんだ？
「小泉信者」はこれからは「小泉狂信者」に格上げだよな。

小泉は圧力という言葉を知らないんだろ。

ゴタクはいいから撃ってこいよｗ

早く早く！

>>129
だったらなんで君は
マスコミでも発表されてない

＞小泉は現に自分の任期中に北朝鮮と国交正常化を果たすと約束
＞してるわけだろ？

を知ってるんだ？

>>129
そこまでやるとバレバレの釣りにしかならんぞ

щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝしゅーと　　みー！！

小泉が親北に見えるは建前だよ。
潰す前に「日本政府が最大限仲良くしようと努力した姿勢」事を残すためだな。
その方が後々都合がいい。

>>129
真意はこうじゃないかなと思ってるだけだよ。で、支持してる。
説得力のある説明で、俺なんか主体性希薄やから簡単に意見変えるよ。

>>115
俺の>>93のレスのことか？
小泉が北朝鮮をつぶそうとしてるなんて書いてないぞ。
目の前に餌をぶら下げて、妥協を引き出してると
書いただけだ。

実際にここまで北に妥協させた日本の首相が他にいるか？
日本よりよっぽどたくさん援助してる韓国は、日本のように
北に妥協させたか？

>ｼｬﾌﾞ食ってんのか？

過剰反応だな…
小泉が憎いのはわかったが、評価すべきところは評価したほうがいい。
他の政策はともかく、外交は評価できると思うぞ。

>小泉信者って総連の者か？

なんでこんな反応が？
マスコミを見る限り、北朝鮮よりの人間は反小泉のようだが。

>>135
っていうか「北鮮と国交樹立したらかっこいいよな」と思って始めたら後戻りできなくなっただけジャン？

>>101
ただ問題は国内のテロだな
在日が暴れ出したとき、自衛隊はまだしも
警察力だけでは治安統率の回復まで現時点じゃ無理に近いしな
身の回りの家族は自分が守るとは言っても限界はあるし…

ただ乗り越えられれば在日やら九条やらの問題は片が付きそうだ
不謹慎だがなったらなったでなった以上厄介な問題は消しておきたいな

>>138
え？格好良いか？
どう考えても格好悪いというか、悪名高き小泉になるが・・。

朝のスーパーモーニング（テレ朝）で、創価学会との深い関係が噂されている
人道支援ＮＧＯレインボーブリッヂの事務局長「小坂浩影」が出演していた。
サヨクコメンテーターですら、制裁止む無しの声をあげる中、独自理論を相変
わらず展開。歯切れは悪かったけどね。

・制裁は問題解決にならない
・制裁は弱いものからダメージを受けていく
・一度返すといった被害者を帰さないなど、日本も不誠実な対応をしている
・対話を続けていくべき

というのが論旨。サヨクコメンテーターに突っ込まれて、へどもどしていたけ
どね。ちなみに、明日から北朝鮮に渡航するそうだ。

小坂氏のことはさておき、サヨク連中までもが北朝鮮を見限った現状。擁護派が
なんと言おうと、制裁は動くんでないかな。外務省も動かざるをえないでしょうな。

国の代表が強硬論を言っては目立つからな。
小泉のへたれっぷりの影で着々と強硬政策が実行に移りつつある。



と、思う。

笠間の産廃処分場にも絡んでた人は相手にするな。

つ　い　に　自　　衛　の　時　代　が　来　た　！　！　！　！　


http://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/rtindex/annai.html

ところで報復テロに怯えて経済制裁すんなって人は

もし、オウム真理教が決起して
オウムを国教にしてアサハラを現人神の地位に据えろ
さもなくばサリンで5000万人は殺す、と言ってそのテロ準備を見せたら
平伏してアサハラを崇めるんですか？

このまま国民の怒りが膨れ上がれば、最後には「経済制裁しないなら内閣不信任案を提出する」
となるだろう。
そうなれば、内閣も動くしかない。

思うに、それが内閣の狙いじゃないかという気もするが。
「内閣不信任案まで出されてはどうしようもないので経済制裁した」といって発動すれば
マスコミも経済制裁によって起きた結果について政府を叩きようがない。

マスコミの拉致問題の報道は極めて悪質なプロパガンダだな。
たかが拉致問題ごときで…。

「拉致被害者全員の即時返還」が抜けているように見えるのはおれのPCだけかしら。

>>114
禿堂。　「残念だけど突っ込みどころがないよ！」という敗北宣言だよそれは。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000031-san-int

>>147こちらの方は先ほどの釣果にご不満の様子です

小泉を支持してる人って、つまりは北朝鮮に制裁してほしくない人達だろ？
国内でいうと社民党や共産党みたいな売国連中と総連みたいなスパイ
組織だよな。

>>145
なんて事を言い出すかな。びっくりするわ。

マスコミの韓国ブームの報道は極めて悪質なプロパガンダだな。

たかが拉致問題ごときで…。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　 ∨　
　　　　ビシッ　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）　　　 　
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　　　　
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ　　　　
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ 　　　
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.

>>147
もうあきた。

北朝鮮外交官２人、国外退去処分に＝麻薬６２万錠を密輸−トルコ

　【アンカラ９日ＡＦＰ＝時事】トルコ政府は９日、隣国のブルガリアから麻薬を大量に密輸したとして、ソフィア駐在の北朝鮮外交官２人を国外退去処分にした。トルコ外交官が明らかにした。
　イスタンブールの警察は５日、「キャプタゴン」と呼ばれる麻薬の錠剤６２万１０００錠を持っていた４人を拘束。このうちの２人が「リャン・テウォン」「キム・ソンジン」という名前の北朝鮮外交官だった。麻薬はアラブ諸国向けだったとみられる。　

>>154
うむ。悪質すぎる。

マスコミの韓国ブームの報道は極めて悪質なプロパガンダだな。
たかがぺごときで…。

>>147
マスコミの拉致問題の報道は極めて悪質なプロパガンダだな。
たかが拉致問題ごときで…。
よ
し
い
え
するめ大好き

マスコミのテポドンミサイルの報道は極めて悪質なプロパガンダだな。
たかが経済制裁ごときで…。

＞小泉純一郎首相は「対話と圧力で臨んでいく」と答えた

九官鳥じゃないんだからそろそろ違うこと言って下さいよ・・・。

>>142
あんまり目立ってないけど、
田中菌イラク左遷と町村の外務大臣就任は、正直、戦後の日本に
おける歴史的一ページだとすら思ってる。
選挙を通して国民の力が政治家を動かし、やっと貴族並みな特権
をむさぼる官僚の城に切り込んだ。

>>162
いや、小泉は新種の九官鳥だと言う説もある。

飛んでもどこに行くか不明の北チョンミサイルのプロパガンダ


　　　　　　　　　良　　く　　な　　い

この期に及んでもなお、北朝鮮が偽ものの遺骨をよこしてくるなんて
日本を舐めてるからだろ。舐められる原因を作ったのは経済制裁もせず
調査結果の期限も切らず食料を支援して、北朝鮮を甘やかした小泉だ。
これは厳然たる事実。小泉は即刻退陣しろ！

＞「対話と圧力で臨んでいく」

そろそろレベルアップして別の呪文唱えろよ。

昔は対話にアクセントを置いてたけど
今は圧力にアクセントを置いてるんだよと言ってみる

>>163
>田中菌イラク左遷と

これって何？　田中菌がイラク駐在になったの？

>>167
いや、小泉には小泉の考えがきっとあるに違いない。








と小泉狂信者たちは申されてますが・・・。

1,2,3、の条件つき制裁は「対話と圧力」なんじゃない？

http://japanese.joins.com/html/2004/1209/20041209185351500.html

北の何故偽の遺骨を渡したのか、その言い訳を聞いてからでも遅くはない
どうせろくでもない言い訳してくるから、その時に反対派を黙らせれば
その後の展開も楽になろうだろう

そろそろシンガンスが「老衰」で死亡しそうなヨカン

>>148
>「拉致被害者全員の即時返還」が抜けているように見えるのはおれのPCだけかしら。

日本側には、それをいえない理由がある。
というのは、北朝鮮から「全員とは何人か？」と聞かれたときに答えられない。
日本側自体、何人が北朝鮮に拉致されたのか把握してないからだ。
で、日本側が答えられないとなると、北朝鮮側から追い討ちに
「では、全員とは今問題になっている十人だけのこととみなしていいな？」となって
拉致被害者はそれだけということにされてしまうんだ。

>>169
逝ってるのか日本勤めなのかわかんない。
イラク担当にまわされたのは、2chのどっかにソース付きスレがあったYO。

>>175
> 日本側自体、何人が北朝鮮に拉致されたのか把握してないからだ。

理論的に把握できるわけが無いのだが（ﾜﾗ
もし本当にこれを理由にしているとしたら朝鮮人はアホすぎる。交渉は無理だな。
軍事的制裁しかないようだ。

>>176
あんな奴はジプチ共和国でも担当させときゃいいのに。なんでイラク？

仮に戦争になってもあっちがミサイル打って来た時点で
金豚の未来はないわけだから
北朝鮮もそんな無謀なことしないと思う。
日本側がミサイル打ってきたら怖いと
経済制裁を躊躇してるのと同じように
北朝鮮側もミサイル打ったら
アメリカ、国連によって総攻撃されるから怖くて
ミサイル打てないのが本心では？

弱い犬ほどよく咆えるっていうじゃん

>>1
つまり絶対発動するってことじゃんｗ

そろそろホロン部が来てもよさそうなんだけど・・・

>>177
そのとおり、結局は軍事制裁で金政権を潰すしか、拉致問題解決の方法はないんだよ。
それから日本から調査団を出して、被害者を探すしかない。

トルコで北朝鮮外交官二人が追放処分@NHK

マスコミは拉致問題ごときで、大騒ぎするな!!
まるで、北朝鮮と戦争をしろとでも言っているかのようだ。
拉致問題なんか些細な事。

そもそも北が拉致を認めたのは国交正常化で援助を引き出すためだったんだ。

金と小泉、福田＆外務省の最初のシナリオでは「５人生存８人死亡」
そして５人の一時里帰りで拉致問題は終了するはずだった。
後は核開発凍結を、援助と引き換えにすすめていくというシナリオ。

この段取りを狂わせたのが、５人を引きとめた蓮池さんをはじめとした家族の力と
横田さん、中山参与、安倍ちゃんたちと俺たちの世論だったわけだ。

この辺の経緯は蓮池兄さんの「奪還」を読めばよくわかる。

＞180

ピンポーン、正解です。
形として、一応「対話と圧力」

>>1
在日は反日教育をするのに、日本が金を出せと言ってますが。
もう半島人に常識は通用しない。徹底的に圧力かけちゃれ！
漏れが許可する。

>>186
「威嚇と犯罪」に対して「対話と圧力」じゃ弱腰過ぎるんだよな。

北がミサイルを打ったら、日本が滅びて他が平和になるだけのことだ
もうそれでいいのだろどうせ日本が滅びれば平和になるのだから
日本という国が同省も無いのはこれを見ている人はわかっているのだろ
北と戦争しても万が一にも勝てません。
日本の兵士は馬鹿！！
北の兵士は世界一！！
そんなのに勝てると思っているのこのばかたれども！！

慎太郎ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>178
なんでだろｗ
（イラクじゃなくてイランかシリアだったかも。中東のどこか）

ニュースの内容は、優秀な官僚に今混乱している中東を担当させて
国益のために大いに活躍してもらう、みたいな書き方だった記憶が。
世界の注目が集まってる中東って場所柄、表向きヒーロー扱いして
お土産もたせて大人しくさせられたのかな、と個人的には思った。

>>189
日本がホロン部ぅうううううううううううーーーーーーーーーーーっ！(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>189
駄目だ。ﾜｶﾝﾈ。答えﾌﾟﾘｰｽﾞ

ナショナリズムは若者のかかりし熱病である

少し冷静にな〜。俺も経済制裁やるべきだと思うが、僅かな
％でも戦になることも想定せんとな。俺はその時は覚悟決める。

つーか、そんだけ覚悟決め手かからんと
あの連中を叩けない

北のミサイルってどれくらいの威力があるの？
半径何ｍくらいが被害出るんだろ？

>>170
反論せず、レッテル貼りだけしてるのは、議論に勝てないからかい？

テポドンの韓流歌手＆俳優のイベント会場に着弾希望

>>189
そっそんな日本がホロン部〜　（ﾌﾟ

マルチスマソ。ガイシュツかも知れんが…。在日にも適用キボン。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
【政治】日本へ入国する外国人の"指紋採取＆写真撮影"など決定…テロ対策の行動計画
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102651012/l50

ばーか！北朝鮮潰さないほうが共闘安全保障においていいんだよ

北が保有（４〜５基）は水爆ではなく原爆だから
それをミサイルの弾頭に取り付けて、半径５〜６キロ
が消滅するんじゃない？怖いのはミサイルの直接的
威力よりも東京やられたときの経済的損失。経済面で破綻する。

どうせ戦争にならないから制裁して良いよ。
日本に非は全く無いんだし。
攻撃されたら、9条改正に弾みがつきそうだ。

北朝鮮に対して怒っていると口先だけの国民ばかりでは政府は動けまい。
二階に登って梯子を外されるのは嫌だろうよ。

地方で命は別になんともなくても、流通、金融
すべてストップする。専業農家以外飢える

実行犯はどうでもいいから、命令したやつの身柄引き渡し要求しろや。

>>202
別にいいけど？何か？

>>202
そん時は世界恐慌になるからモーマンタイ。

だんだん、朝鮮側も気づいてきたようだ。
政府の真の狙いは北朝鮮と戦争することにあると。

マスコミは拉致問題ごときで、大騒ぎするな!!
まるで、北朝鮮と戦争をしろとでも言っているかのようだ。
拉致問題は些細な事

>安倍氏から決議を渡された小泉純一郎首相は「対話と圧力で臨んでいく」と答えた。

ざまあﾆﾀﾞ。ﾁｮｯﾊﾟﾘの負けﾆﾀﾞ。

>>203
軍部（特に革命第３世代といわれる若い世代）
はマジ開戦望んでる。極端な思想教育をされていて
日本に勝てると本気で思ってる。こっちの感覚で
考えちゃ甘いよ。俺はそれでも制裁すべきと思うが。
オマイも最悪覚悟決めろ。

北朝鮮は核を持たせないで生かしとくのが一番いいの

もし本当にミサイル発射が現実味を帯びてきたら
在日の多く住む地域に引っ越すよ

神奈川在住の折れとしては　川崎か江東区あたりか・・・

ようやくホロン部の出勤のようだな。

>>202
東京がやられたら、世界が終わる
そんな事、アメリカがやらせるわけが無い。

大体、北に核をミサイルに装着される技術なんてあったか？
あったら、６カ国協議なんてヌルイ事をアメリカがやるとは思えないが・・・・

もう持ってんだって。
だから９０年代初頭に叩いておくべきだったんだ。
香具師らの時間稼ぎ交渉に乗せられた結果が、これだよ。

>>214
そういうところには八百万の神が地震を起こしてます。

馬鹿が何がホロン部だ。よく考えろや
北朝鮮潰さないで、核を取り除くのが一番いいから
６カ国協議で解決しようとしてんだろうが
あそこなくなったら、極東がめちゃくちゃ緊張してくるぞ

栄光ある共和国市民の声。

問：「もし共和国が戦争状態に突入したら、貴方はどのように行動するか？」
答：「とりあえず、どさくさ紛れで近所の憎たらしい香具師をヌッ頃すﾆﾀﾞ」

…北チョンコに戦争を仕掛けるのは、今が好機かと思われ（ｗ。

>>217
だからやってみればいい。
軍部の第三世代が言うとおりに。

>>219
不安材料だけ残るよ。
ごみは捨て時に捨てないとね、やはり。

小泉は「日朝国交正常化へ向けて」というようなニュアンスで、
いつも発言してる。

北朝鮮なんてほっとけよ。どうせ出来ないんだから
問題は中国なんだっつーの

安倍ちゃんもあんまり小泉を追い込まないように
“一定期限内”っていう猶予を与えてやったのか？
しかし嬉しいのは朝鮮系金融機関に対する監視強化だな。
これは北だけだと不公平だから韓国系にも同様の措置を
執ってやったほうがいいぞ。
『シャベェツニダ！』って言われないようにね。

小泉おわったな　やっと

>>225
形式上対話もすることにしないと
マスコミに何かとつけ込まれるかもしれないから

だから、制裁はすべきなんだって。
だけど、こっちがリスク背負わないと思ってるお気楽
な香具師が多すぎだわ。

北の暴発って常識で考えたら南進だろ。
何でわざわざ打ち落とされるかも知れんミサイルを
日本に打つ必要がある？
ソウルを火の海にするほうが確実じゃん。

うしゃー！！
これで北朝鮮は火病おこして、拉致されてる人間をこちらが殺してもいいのかって言ってくるに
100000000ﾍﾟﾘｶ！！それで米軍、中国軍ともに北朝鮮に侵攻するに100000000000000000ﾍﾟﾘｶ！
北朝鮮滅ぼすべし！！

>>212
終戦時に比べれば地方は無事なわけだし
十数発一斉に打たれるならともかく４〜５ぐらいならまだやり直しは
出来る範囲かもな
問題は一時的なパニックが何処まで広がるかだとおもうな
収まった後　戦後　の日本は消えるだろう。

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　　しかし北朝鮮ウンともスンとも言いませんねえ
　　　.ノ^　yヽ、 　 　普通ならもうそろそろリアクションある頃なのに
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"　

>>228
北を武力攻撃するリスクと、このままのさばらせておくリスクを天秤にかけると
武力攻撃が妥当な選択肢だな。

結局抗日闘争を政権の基盤にすえてる中国、北チョン
が戦後成立し、いつかは対峙しなければならない運命なんだって。
香具師らとは上になるか下になるか、いずれしかねぇわな。
いいんじゃね、戦後ぬるま湯につかりすぎた日本人がやっと
目覚めるチャンスだ。代償は払ってもな。

>>225
うんうん。
差別はイカンね。
何事も公平であるとが重要だ。

ここは当然韓国系金融機関も平等に監視しないと、
朝鮮系金融機関と在日朝鮮人に対して申し開き出来まい。

糞投げるゴリラって氏んでるらしいよ

誤爆した すまん

>>229
・北の最終目標は南北統一で朝鮮戦争の教訓から、半島における
生産財の消耗は避けたい。
・上記戦争時の連合国後方を支えたのが日本本土である

ってことかな

北に時間を与えれば与えるほど、核開発は進み、日本はより危険な状態となり
拉致被害者たちの疲弊と老齢化が進むだけ。

＞(3)拉致実行犯の引き渡しを北朝鮮に要求

これって重要だよな。実行犯も死んでるのかな？

>>238
結局は半島が火の海になってENDマークになりまつな。

小泉が安倍ﾀﾝを副幹事長に降格したのは、こうやって自由に発言させて
次期安倍内閣につなげるためなんじゃないかと思ったりした。

それはそれとして、やはり日本から中国、朝鮮の勢力をﾊﾟｰｼﾞできれば、日本はまともな国になるね。

手始めにｽﾊﾟｲ防止法を制定ｼﾙ。

元社会党、層科学界に破防法もな。

君にも出来る経済制裁。
- パチンコ屋に行かない
- サラ金を使わない
- 焼肉屋に行かない
- 朝日、毎日を読まない。TBS、テレ朝を見ない。
- JINRO、ロッテ製品を買わない
- 覚せい剤に手を出さない
- 韓流というキーワードが出てきたらチャンネルを変える
- アサリ、マツタケを買わない

マスコミは拉致問題を利用して、国民を洗脳している。
まるで、北朝鮮と戦争をしろとでもいう論調だ!!
たかが拉致問題ごときで…。

横田めぐみさんは生きている？
http://japanese.joins.com/html/2004/1209/20041209185351500.html

　早稲田大学の重村智計教授は「北朝鮮は拉致問題をとっとと終わらせ、
巨額の経済援助が期待できる日本との国交正常化を急いでいる」とし
「だがめぐみさんが生きているならば、日本国内の世論は『生存者は
絶対にもっといるはずだ』と言い始めるのは火を見るより明らかだ」と説明した。

　一部では「偽の遺骨と判明した後、北朝鮮が事実を隠すために不審な行動に
出る可能性がある」とし、北朝鮮がめぐみさんを殺害する可能性も憂慮されている。

( ´･ω･)内閣主導で行くと、野党やマスコミに潰される恐れもある
経済制裁を与野党にマスコミ・世論の声が出てくるまで
辛抱強く我慢したと思うけど・・・信者認定されるのかな?
日本の政界にはびこるチャイナスクールを少しずつ除外してきた
小泉の闘いは苦労が多いんだろうな・・・

米が日本に経済制裁やった時は
・むしろ軍事衝突を望み、体制打破をめざした
・その地勢的関係
今回の制裁で違うのは
・軍事衝突まで想定してる香具師少なすぎ
・近すぎ
・ミサイルってなによ！？ゴラァってこと

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　　>>246、日本の公安がめぐみさんを脱北させた場合
　　　.ノ^　yヽ、 　 　　　　　北朝鮮はﾌｧﾋﾞｮるどころじゃなくなるだろうな
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"　

小泉は拉致被害者の事を、日朝国交正常化の障害であると考えているのではないかな・・・

あのー北朝鮮の外務省がめぐみさんの遺骨が偽物であることに対して｢日本の調査結果はねつ造である｣って言っていたことについてのスレッドってどこですか？

めぐみさんら、拉致した邦人全員を万景峰号に乗せて返してこい。
でなければ、経済制裁で、万景峰号止めます

金体制を崩壊させないと、日本人全員は帰って来れないぞ。

１０人の未帰国者（安否不明者）だけでなく、拉致の疑いのある日本人
は、１００人以上にものぼる。
さらに、自由に行き来出来ない日本人妻もいる。

経済制裁の先に、体制崩壊を視野に入れてやれば、効果は大きい。
その場合、アメリカとの協調にさえ気を付けていればいい。
イラクの二の舞になりたいのか、なりたくないかの判断は、金正日に
選択させれば良い。

>>250
( ´･ω･)そんな発言をしたのは昔の外務省の役人だね。
小泉の出している日朝国交正常化の条件をきちんと読んで見ると良いよ

もう面倒だから北に核兵器を投下しろよ！

>>254
読売の小泉外交見ると国交正常化ありきがあきらかだものね。
売国平壌宣言によくもまぁサインできたよなぁ。

>>247
恣意的か偶然か　今までの先送りのツケ払いと膿出ししてますからね
どう足掻いても　叩かれるのは避けられないでしょう。
小渕総理でこっそりまいた種が小泉総理でやっと若葉になった所ですよ
次とその次の総理で花が咲くか、枯れるか　ある程度決まると思ってます。

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　　>>250
　　　.ノ^　yヽ、 　 害務省には北に対し
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　　　 1：北になんとしても経済支援して難民・戦争の発生を防ぎ、日本の安全を図る
　　　　/ 　l | 　　　　　　　2：拉致被害者奪還と核･ミサイルの開発をやめさせるために
"""~""""""~"""~"""~"　　圧力を加える
　　　　　　　　　　　　　　　　という考えをめぐって激論が交わされているそーです。

>>257
小泉の尻拭いは大変だぞ、これから。

>>256
( ´･ω･)たしかサインの時は、田中菌にはめられてはず。
安倍とか斎木は別室にいて知らなかったんだよね。
こうやって、国内にはびこる売国勢力を一掃しているのが小泉政権
だと思う・・・本丸の野中・橋本派の力が無くなって来た事がそれを
物語っていると思うけど。

>>260
一掃してるんじゃなくて、自滅してるだけだよ。

本気で国交正常化しようってんなら現状の行動からして間違いで
こんな発言は総理の権限をもって叩きつぶすのが当然の筋なのに
それをしないのはなぜ？

無駄無駄。絶対に経済制裁はありえません。日本政府は皆がおもっている以上ヘタレです。
絶対にありえません。
拉致対策なんて口だけ番長で終わります。

>>253
北朝鮮が潰れたら、「私は現地妻だった」という人たちが急増しそうだな。
在日が北朝鮮難民を受け入れろという要求をしつこくいうと思う。
新北朝鮮国家建国費も日本が結構負担するのだろう。
お人よしから強硬派に変わらないと、在日特権は廃止できん。

でも平壌宣言が締結された時、麻生太郎が
”この宣言は北朝鮮が誠意を見せない場合は経済制裁をするということ。
もっと評価があってもいいじゃないか。マスコミのアホー”（うろ覚え）
ってHPでいってたよ。けっこう期待してもいいんじゃないか。

>>265
そんな簡単な事が今現在もって何もできていないことをみれば無理だってわかるでしょ。
北チョンはね、日本が変わらない限り絶対に体制は崩れません。
そしてそれはイコール絶対に崩れないことを意味する。なぜなら日本はずーっとこのままだから。
未来永劫ヘタレ国家です。

1：北になんとしても経済支援して難民・戦争の発生を防ぎ、日本の安全を図る

援助すればするほど北の核開発は進み日本の安全が脅かされるわけなのだが。

>>265
それは麻生が読んでない証拠だろ。
逆立ちしてもそんな結論は導かれない。
短いから読んでみ。
売国さ加減に、あきれ果てるよ。
歴史知ってれば。

>>264
>お人よしから強硬派に変わらないと、在日特権は廃止できん。

そこでだ。日本が強硬派に変わるためには、日本がもっと被害を受けて
もっと激怒することだ。
もちろん、政府がこれをおおっぴらには言えないが。

石原閣下が総理にならんかなぁ

かなり期待出来ると思うんだけど・・・北チョン撲滅

日本が経済制裁などして金体制崩壊を狙っているがこれは大きな間違いだ。
まず理解しなければならないのが北にも政治闘争があるということだ。
そして金正日は改革開放路線を望んでいる。
しかし軍部、官僚をはじめそれに反対する勢力が一方でいて
彼らは強力な反日で金正日の日朝交渉や拉致を認めたことを大バッシングしてる。
今はなんとかこうした勢力を金正日が抑えているが、あまり日本に弱腰だと
彼らが暴発する可能性もある。
日本人は大きな勘違いをしている。
短期的には金正日が失脚することは日本にとって極めて危険なことだ。
だからこそ２年前に金体制の為に日朝国交改善に動いた外務省、官邸だ。
世論がそれを台無しにしてしまって困っている。
日本国民もそういうことを理解しなければならない。

>>266
方向性の話だよ。あとはタイミング狙ってるんじゃないか？

経済制裁は戦争の可能性を加味しなければならない
アメリカがいるしーどうせ韓国が攻撃されるしーというのもごもっともだが
どうせなら日本軍でやりたいじゃないですか


憲法改正するように世論をもってかないと駄目ですね

貧乏国は生き残る為に必死やね。。

( ´･ω･)数十年も売国勢力に牛耳られてきた訳だから
いきなり大転換なんて難しいし、強硬論を唱えるにしても
後ろ盾となる物が無ければ、意味が無いし恐くない。
悲しいけど、日本一国では相手に対して圧力をかけるだけの力が無い

北朝鮮が崩壊すれば難民が出るって言うが
海上封鎖かつ難民受け入れ拒否の宣言しておけばいい
面倒見るべきは韓国だしな
それに特別永住資格もその意義が消える以上
さっさと廃止にさせればいい
それでもこっそり在日が難民入れるなら犯罪者で強制送還させればいい
勿論在日も

>>268
そうなんや。とりあえず読んでみるわ。

>>275
歴史というのはね、変わるときはいきなり変わるもんだよ。

>>268
いま読んできた。
どの辺りが売国なのか、素直にわからない。

>>278
( ´･ω･)今の日本だって十分変わってきてるよ。
拉致問題についても進展したし、在日朝鮮人についても強制連行の
嘘がネットでは、普通に話ができるわけだし・・・
２ちゃんが出来た当時に、こんな事を言ったら極右だ馬鹿だ歴史を
知らないとぼろ糞に言われていたんだから。

>>273
憲法改正後？
あと何年かかるかなあ

>>276

それなら北の弾道ミサイルも受け入れ拒否宣言するのかｗ
ミサイルはそんなの関係無しに飛んでくるぞ。
経済制裁を叫ぶ奴は、真の国益を考えていない。

強硬派でも、いざとなるとさすがに安倍はわかっているよ。
＞(2)拉致被害者の横田めぐみさんの「遺骨」が別人のものだった
＞ことの説明を北朝鮮が 一定期限内にしなければ経済制裁を発動

一定期限と言うだけで、具体的期限は設定せず、ぼかしてある。
さすが自民党のプロ政治家達だ。
これなら一部感情的国民と、馬鹿マスコミが煽っても安心していられる。

憲法改正は構わないが平和憲法は絶対堅持してもらいたい。

戦争戦争・・・
赤紙来るかな？
俺たぶん甲種合格だよな〜

ミサイル飛ばしたら、アメリカが攻撃するだけです。

>>275
大転換に関しては問題ないかと
過去の歴史に至っても明治維新　終戦　米の日本叩き　等
乗り越えてる適応力がありますから
ある方向からまた違う方向に内圧外圧問わず
変わるときはあっさり変わります

>>283
日本は憲法９条と同じ条文を持つ国とだけ国交を結ぼう！

>>286
( ´･ω･)十分転換していると思っているんだけどな・・・・
小泉が総理になる事自体物凄い、大転換だと思っているから。
石原都知事が、南京虐殺は捏造だと言っても首を切られないで
済んでいる、麻生の創始改名発言も謝罪はしたけど罷免はされていない。
一昔前は、中国や朝鮮に逆らったら大臣の首が飛んでたんだから。

>>280
そう、２ちゃんもかつては左翼が結構いてやりあってたな。
いまじゃレベルの低いホロン部が釣りにくるくらい。

で、左翼な方々は「匿名はいかん！」と２ちゃんを脱して
blogの世界へ。でも、blogでも保守派論客の方が一般読者も
多いし影響力も強いんだな、これがw

つーか、ネットの歴史を見ると常に

・初期は新し物好きの左翼が優勢
・一般の人が増えてくると、だんだん劣勢になってくる
・ひとしきりの抵抗の後、「もうこねぇよ！」と新しいメディアへ脱出
・そちらも最初は優勢だが、一般人が増えると劣勢に・・・

パソコン通信時代からこのくり返しなんだけど、いいかげん学習しないのかなw

戦争ってのは兵隊さん同士がドンパチやるだけじゃなく
相手の国民と経済を殲滅するものなんだが。
湾岸とかイラクとか特殊よ。つーことで、

蛍 の 光

蛍の光　窓の雪　書（ふみ）よむ月日かさねつつ
いつしか年もすぎのとを　あけてぞ今朝は別れゆく

とまるもゆくも　限りとて　かたみにおもふちよろづの
こころのはしを人ごとに　幸（さき）くとばかりうたふなり

つくしのきはみ　みちのおく　海山とほく　へだつとも
そのまごころは　へだてなく　ひとつに尽くせ　国のため

台湾のはても　樺太も　やしまのうちの守りなり
いたらん国にいくさをしく　つとめよわがせ　つつがなく

>>288
まだまだ。
憲法を改正して堂々と戦争が仕掛けられるようになり
軍拡して、海外の安全保障のため派兵できるようになってやっと転換したと言える。

>>271

たとえ、万が一そのようなことがあってもしてもだ。
それでも、体制崩壊を目指すべきだ。
軍部が暴走？それは、北もしくはテレ朝の報道の見過ぎだ。
そうなれば、正々堂々と北を軍事的に崩壊させるチャンス到来
というだけのことだろ。日米安保発動、もしくは自衛権の行使だ。

拉致問題を解決するためにも、金体制の崩壊を追求するしかないのだ。
既に、拉致という国家テロで主権侵害をされた日本。普通の国なら、
戦争を仕掛けているよ。戦争が出来ないなら、経済制裁をするべきだ。
実は、経済制裁だけでも、体制が崩壊する可能性は大きい。

現在歌詞・4番、5番は教科書未掲載。
のせろや、ゴラァ！

>>291
そうしてやっと経済制裁発動ｗ

>>271
北朝鮮事態が既に死んだムシケラだからねえ。
軍部がクーデターを起こしたとしてどんな脅威があるんだ?

乞食の頭がどんな頭でも乞食は脅威にならない。

>>292
北朝鮮が崩壊したらどうなると思ってる？

田中均アジア大洋州局長　
　　　　　　 旧知が「北」大幹部

　日朝首脳会談を実現に導き一躍スター外交官となった外務省の田中均
アジア大洋州局長（写真右上）だが、歴史的とも言われる首脳会談に臨
んだ小泉首相も田中の出世のため踊らされた。

　水面下で進められた北朝鮮側との交渉も、外務省内で知っていたのは
田中の他、竹内行夫次官、平松賢司北東アジア課長のみという異例の
秘密主義で進められ、北朝鮮拉致被害者の内８人の死亡情報も首脳会談
後まで伏せられたのも、最初に合意ありきのためであり日朝合意も田中
の独断専行の賜物でしかない。

　田中は北朝鮮との裏交渉段階で官邸でも小泉首相と福田康夫官房長官、
古川貞二郎官房副長官しか知らせず、拉致被害者問題に取り組んできた
安倍晋三官房副長官を蚊帳の外に置いた。

　小泉首相は予てから
「拉致問題の解決なくして国交正常化なし」
と言い続けてきたが、田中は、小泉首相に首脳会談では日本側は拉致
発言を聞き置くに留め追及せず国交正常化に向けた日朝正常化に向けた
日朝平壌宣言を出させる役回りを演じさせた。

　当日、北朝鮮側からは事前の事務レベル協議で、拉致被害者の死亡日
を掲載したリストを提出していたが、田中はそれを握り潰し、小泉首相
らに翻訳を届けたのは首脳会談が終わった後だった。しかも安倍氏が
リストの存在を知るのは翌日。

　更に田中は、８人の死亡年月日を被害者家族に隠し
　「外務省は家族の思いを無視し国交正常化しか考えていない」
　との猛反撥を受けたのである。

　田中が北朝鮮と裏工作を可能にしたのには、京大の先輩細川恒・元
通産審議官が京都・桂高校で李幸浩社会科学院世界経済研究所長と
同級生。
李は金正日と金日成総合大学で同級生。現在、金の側近になっている。
更に李の上司、太炯哲院長は最高人民会議常任委員を務め、金正日と
眤懇の仲。首脳会談後、ライバルの谷内やち正太郎氏は
内閣官房副長官補に転出し、田中は次期次官最有力候補に。省内でも
「日朝での田中のスタンドプレーは省内出世競争と無関係ではない」
との声しきり。
國民新聞より

>>296
韓国経済が破綻する。

>>285
最初に着弾する分だけでも被害甚大だろ。
核は無くとも、原子炉の放射性廃棄物を弾頭に詰めたミサイルなら、
落ちた所の周辺は何年にも渡って立ち入り出来ない。

さらに、発射するそぶりを見せただけで、国際社会は日本に対するカントリー
リスクを最大に引上げる。
準戦時状態になるんだから当然。

東アジアの経済活動が、ＳＡＲＡＳでどれくらいガタガタになったかまだ覚えているだろ。
弾道ミサイルの脅威はその比ではなく、いつまで続くかもわからず、日本は防御もできない。
しかも、リスクは日本だけに発生する。

それでも経済制裁やって、日本経済を長期不況に陥れたいのか。
親掛かりの学生などは気にしないだろうけどなｗ

現時点で核ミサイル以外でなら残念ながら世界恐慌まで行くレベルにはなりませんよ。
核は厄介ですが、日本は冷戦時代ソ連の水爆本土着弾のシミュレーションを作成して
いた記憶があるし　ただ確実に一時大混乱には陥りますがね
このまま時間与えて数十発の核弾頭を用意される方が日本にとっては致命的ですから
４〜５の弾頭なら日本が滅ぶまでは行きませんからね
ホロン部にはそれがわからんのですな

>>299
サラスって何？

TBSで日曜朝やってる時事放談で、野中が出るらしい

お題は「中国・北朝鮮問題で政府に喝」だそうだ・・・

空爆したらすぐ終わる

>>301
http://www.g-sakusen.com/shop/imgpla1/FAG05.jpg
これの事だろ

経済制裁してガタつくのは北で、日本は何も困りません。

>>298
俺はこう思うよ。
北朝鮮がぶっつぶれて、朝鮮半島が統一されると
半島から米軍がいなくなるわけだろ
中国の影響力が強くなる
そして中国からの圧力を韓国がを守りきれるわけがない。
日本が援助するはめになるね。
日本が援助できないなら、半島は中国の物になる
半島、台湾を傘下にいれたら、最後は米の傘下の日本だ。
どのあたりで、米中がぶつかるかが問題。

>>306
半島が中国のものになってもいっこうに困らん。

>>300も全然わかってないね。
世界恐慌じゃない。

北が「宣戦布告とみなす」と宣言したら、国際的には日本は準戦時状態と見られる。
そして、北の弾道ミサイル発射可能性の増大で、日本だけがカントリーリスクが
最大レベルまで上昇し、経済活動は大打撃を受ける。

喜ぶのは中華だけだろう。
（韓国は北の崩壊危機でリスク上がる）

>>299
ＭＤの有効性ってどうなんだろうね。
攻撃されても防御ができるとなれば北朝鮮側も相当ためらわざるを得ないし、
交渉の場でもかなり強気に出られるようになる。
ただ、金ばかりかかって実効性がないのなら、意味がないし。

小泉はのらりくらりと逃げ回りながら時間を稼ぎ、
ＭＤが完成すると見るや一気に強気外交を……
そんなわけないな。

しかし、一体、小泉は何を考えているんだ？
さっぱり訳がわからん。
小泉信者とののしられてきた自分だが、今度ばかりは疑念を抱かざるを得ない。

中国よ　前倒しであぼーんしてくれ

>>308
日本経済がくしゃみをすれば、アジア経済は風邪を引く。

>>307
お前はチョン死ねとか、それだけを考えているからいいのかもしれんが
半島が中国の物になれば、日本がやばくなるに決まってろうが
中国と比べたら、文句だけ言ってる韓国の方がいいぞ。

>>307

＞半島が中国のものになってもいっこうに困らん。
もちろんその次が日本だってわかってて言ってるんだよなｗ

>>306
別に南北統一しなくても徐々に米軍は朝鮮半島からいなくなるけど。

今の韓国の酋長じゃ、中共や北朝鮮の影響受けまくりだし。

>>312
100年前にそう考えて朝鮮を併合した結果、今まで被害をこうむっているんだよ。
それで分かったこと。
たとえどんな理由があろうと、朝鮮を味方にしてはならない。

だからね、半島を守るよりも、半島をくれてやって日本の軍備を増強した方が
はるかにいい結果になるのさ。

>>306
>北朝鮮がぶっつぶれて、朝鮮半島が統一されると

これは、ないね。
北朝鮮が崩壊しても、中国は新たな北朝鮮をつくるよ。
もし、韓国が口を挟んで善戦しても北朝鮮の北側が中国支配で
南側は韓国支配となるだろう。

>>308
>北が「宣戦布告とみなす」と宣言したら、国際的には日本は準戦時状態と見られる。
>そして、北の弾道ミサイル発射可能性の増大で、日本だけがカントリーリスクが
>最大レベルまで上昇し、経済活動は大打撃を受ける。

いいねぇ。
宣言だけで経済活動大打撃なら、ミサイル撃たれる前に
日本人の目を覚ましてくれそうだ。
そんなに大打撃なら憲法九条もぶっとぶな。
ぜひ宣言してくれ。

>>308
北が日本に宣戦布告したとたん、世界中がよってたかって北を攻撃するよ。
ま、他の国が実際の攻撃に移る前に日米だけで叩き潰してしまうだろうが。
世界における日本の重要性が北にはわかってないんだね。

仮に、米中が戦ったとして、中国がぶっ潰されても
その時は日本も中国に潰れされてるかしれんぞ
誰が一番得するよ？

>>312-313
日清、日露に学んでない輩が多すぎるよね。
先人たちはなぜあれほどの犠牲を払って、中国やロシアと戦ったのか……。
同じ状況を二度と作り出さないのが、政治の役割だ。

>308
北ﾁｮﾝは、もう何度も
「宣戦布告とみなす」をほざいてますがなにか?

>>319
中国が日本に勝てるとか、そういう妄想はやめた方が賢明だ。

ざっと読んだけど小泉信者の小泉弁護は物凄いな。
通常の国ならばとっくに引き摺り下ろされるレベルだろ。こやつは。
まぁ自民も自民、国民も国民だけど…
小泉はとっとと社民共産と連立政権組んでくれや。

金政権が倒れても、北朝鮮はなくならない。
中国がそして韓国が新政権を作り、必死に支えるだろう。
その新政権は日本からの経済援助欲しさに、拉致の罪状を金正日にかぶせ
拉致された日本人は解放される。
遠回りの様でも、金正日打倒が拉致解決の近道である。

>>319
>その時は日本も中国に潰れされてるかしれんぞ

そもそも日本は潰れないので無問題。
つか、日本からの経済制裁だけで支那が分裂、内戦勃発。

>>322
米が勝つって言ってるだろうが。

>>311

日本だけがリスクが高まるんだから、
世界はリスクを避けて中国製品購入や中国への投資を更に増やす。

アジア全体的に経済レベルが低下するならまだ耐えられるが、
中国に追い上げられるのはまずいんだよ。

朝鮮戦争の時には日本が漁夫の利を得たようだが、
今度はその立場に中国が立って、日本は疲弊する側に回る。
これは絶対避けねば。

>>325
共産党政権潰れて欲しいけどな

なんか凄い預言者がわいてるな

>>321

＞北ﾁｮﾝは、もう何度も
＞「宣戦布告とみなす」をほざいてますがなにか?

「経済制裁したら」という前置きがあるだろ。
あまり情けないレスはやめときな。

いやあ、在日と左翼が必死だなあ。
どちらも、北朝鮮が崩壊すると奈落の底に突き落とされる運命だもんねえ。

＞日本だけがリスクが高まるんだから、
＞世界はリスクを避けて中国製品購入や中国への投資を更に増やす。


わっはっは。物凄い馬鹿がいるなｗ

＞日本だけがリスクが高まるんだから、
＞世界はリスクを避けて中国製品購入や中国への投資を更に増やす。

シンナーやめて覚せい剤に手を出す馬鹿ｗ

「生きるという事は、人間の陰湿さを学ぶ事か」と思う時がある。

>>327
そんな状況に日本が陥ったら、中国経済が打撃を受けないとホントに思ってるのかね？

拉致された間抜けが悪いんだよね
普通〜〜拉致なんてされないだろ

>>327
アジアでのハード取引はほとんどが円決済。
たしかに貯蓄はドルやユーロが多いが、
円が不安定になればアジア経済そのものが混乱するのは明白。

さらに、在中企業の多くが日本であり、
また中国で作られる製品の最大顧客の一つは日本である。
ＡＳＥＡＮにしても同様。
生産の大部分、流通の相当部分を日本企業が押さえているのが現状だ。
自国の実力を過小評価するのはよくない。

たしかに、朝鮮戦争の米国や中国のように、戦争に莫大な資金を費やしたり、
朝鮮半島のように戦場になったりすれば話は別だ。
しかし、日本経済が崩落するほどの打撃が、資金流出を伴わずにあるのなら、
それはとりもなおさずアジア経済そのものに対する打撃になりうる。

>>331
在日とか、左翼じゃない
俺は日本の事しか考えていない。
長期的に、日本が得するにはどうすればいいかを、知りたいだけだ
実際、拉致被害者の命より、日本が損しない方を選ぶね

>>331

崩壊の混乱に日本も巻き込まれるんだけどな。
自然に倒れかかっているものは、そのまま倒れさせて、
出来るだけ混乱をさけるのが知恵。

本来の競争相手は中国。
北への性急な経済制裁で日本経済を混乱さようとしているものこそ、
中国の味方か。

>>327
＞世界はリスクを避けて中国製品購入や中国への投資を更に増やす
論外。
中国に集まっているのは、労働集約型の低級製品、原材料生産のみ。
（今のところね）
一方、日本はマテリアルやナノテクなどの技術集約型産業が主流だ。
そして、ソフトな産業は当然ハード生産に影響されて成立するので、
投資の土台として日本と中国が異なるのは明らか。
韓国などの中進国でさえ、日本の代替にはなりえないだろう。

常識で考えれば北の崩壊でより大きな影響を受けるのが
地続きの中国なのはわかりきったことだわなｗ

>>339
>自然に倒れかかっているものは、そのまま倒れさせて、
>出来るだけ混乱をさけるのが知恵。

そのまま倒れさせるというのが、すなわち経済制裁なんですよ。
経済制裁って、助けるのを止めることだからね。

>>341
国境沿いに、人民解放軍１０万人だったか？
置いてあるんだろ？全部ぶっ殺す気なんじゃないか？

>338

日本人ならそんな考え方はしない。
拉致被害者の命を軽視できるのは、貴方が日本人じゃないから。

いまだに北鮮で囚われの身になっている拉致被害者を
一分一秒でも早く救い出さなくてはいけない。

>>343
正直、そうしてくれるのがアジアの平和のためにベストだなｗ

>>344
欧米はもっと狡賢いぞ

>>339
＞本来の競争相手は中国
この部分には同意。

ただ、北朝鮮崩壊によって中国も相当なリスクを負うと思うのだが。
だからこそ、北朝鮮国境に大軍を配置しているわけだし。
（大軍を警戒態勢に置くというのはそれだけで相当なコスト）

難民の大部分は中国に流れるし、北朝鮮を占領しようがすまいが、
韓国という米国の勢力圏と接することになるのは間違いなく、
これが中国の政治、外交上の大きな足かせとなるのは明白だ。

>>327
>日本だけがリスクが高まるんだから、

もうここだけでも、経済しったかぶりだってすぐ分かるんですど。
朝鮮が宣戦布告すると、中国に投資が集中するとか妄想大爆発してるし。

投資で考えるなら、その場合アジア全域のリスクが高まるが、
朝鮮と陸続き、朝鮮族をかかえる、多民族国家＆貧富の差からの
内戦の可能性大など、リスク要因満載な中国から海外からの金が
逃げていくことのほうが現実的。
だいたい世情がきな臭くなってくると、すぐどさくさに紛れて内戦が
はじまるのが他民族国家の宿命。


あ、だからここで支那必死なのか。

>>348
中朝国境の中国側は朝鮮族が広く居住してて
本来的には不安定な境界線。
今は中朝間に圧倒的な主従関係があるから問題化してないけど、
半島が統一されて将来的に中韓が直接対峙するようになると、
中国の伝統的な外交からすると、日中関係の改善に、
むこうから積極的に乗り出してこざるを得なくなる。

中国は台湾問題でアメと裏取引して北朝鮮を見殺しにするだろうな。
結局、韓国がババを引く羽目になる予感。

経済制裁すれば日本は地獄に落ちるであろう
経済制裁すれば日本は地獄に落ちるであろう
経済制裁すれば日本は地獄に落ちるであろう

と預言者がおっしゃってますね

ＮＨＫ７時のニュースでやってた安倍の発言。

「経済制裁を行う場合は、日本国民が納得する形で行う必要がある、
　そのために北朝鮮にもう一度チャンスを与える」

さすがに、安倍はこの板にうじゃうじゃいるような
お子様ウヨクと全く違うな。

結局は時間を稼いで対話路線で徐々にでも情報出させる
という現実解を知っている。

>>350
何が言いたいかさっぱり分からん。

>中国の伝統的な外交からすると、日中関係の改善に、
>むこうから積極的に乗り出してこざるを得なくなる。

もともと日中関係は中国側が一方的に悪化させてるもの。
それを改善するには、中国側が反日的態度を止めるだけのこと。
何も問題ないじゃん。

中国バブルも続かないと聞くけどな。
金持ちは香港経由で資産疎開してるんだろ？

　あまりに、政治的功績に拘り優柔不断な態度を取り続ける小泉首相は、北朝鮮と同様にレジ−ムチェンジの必要あり。

>>353
>「経済制裁を行う場合は、日本国民が納得する形で行う必要がある、
>　そのために北朝鮮にもう一度チャンスを与える」

最後通告そのものじゃん。
日本側が納得できる回答を北が出してこられるわけがないんだから。

>>355
SARS以降、全部逃げ出してるよ。
その穴埋めを日本と韓国の馬鹿企業に穴埋めさせてるだけ。

>>354
字、読めないのか？
半島統一は日本外交にとって何のマイナスにもならないっていってるんだよ

今回打ち上げられたテポドン−１に搭載可能な弾頭は、現時点では、通常弾頭、生物・化学弾頭である。
　２０００年までには、北朝鮮は核弾頭を開発完了する可能性が大きいと、米国の調査機関は報告している。

　テポドン−２の開発は、まだ、かなりの時間がかかるとの予測で、２００５年前後に装備化されるのではないかと言われている。

>>353
いや少なくとも僕はね、経済制裁を臭わせるような発言ぐらいはすべきなのに、
まったくそぶりすら見せない小泉首相に対して腹を立てているんだよ。
（まあ、他の連中も大同小異だとは思うが）

今すぐ、脇目もふらず制裁すべきだ、とは思わない。
狡猾にノーリスクで成果が引き出せるのなら、それが一番だ。
ただ、制裁も選択肢に入れ、カードとして使えるようにすべきだ、と思うんだよ。

>>361
それはあるかもな

在日コリアンへの経済制裁・・・、
いや・・・、特別扱いの禁止こそ急務でしょう・・・。
日本の政治の健全化と北朝鮮への経済制裁が同時に行える・・・。
まさに一粒で二度おいしい・・・。

経済制裁なんかお題目だけでいいんだよ。
うらでしっかり、パチンコ屋ローラー査察作戦やればいいだけ。
これは、単なる国内税務査察。これで、朝鮮人死亡。

AM954kHz　　22:00〜23:40
ＴＢＳラジオ　アクセス
2004年12月10日（金）のテーマ
北朝鮮の経済制裁でバトル。
「制裁で相手を追い込むよりも、対話を強めることが必要だ」
という小泉総理の考えを、あなたは支持しますか？
A 支持する 　B 支持しない 　C −
ttp://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm　ご意見こちらに
http://www.tbs.co.jp/ac/imode/bt/20041210c.html　　i-mode
ttp://www.tbs.co.jp/ac/live/index-j.html
ネットされてない地域の方はインターネット中継があります（real必要）

今日のゲストはコリアレポートの辺真一さんです。

>>336　他　
大鵬健太発見
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=ZSCM22IF
正当投棄?朝鮮人浄化？？
しかし、お前拉致実行犯か？
それならナチス式の対応したい。昔の南アフリカの人種隔離でも良いが

現在、逮捕の道連れの在日朝鮮人(南北問わず)募集中

しかし何故、チョンニチ（朝日）は、報道が増えたのだろう
「テレビには毎日出るものだから全員無職なんて思っている人も多いみたいで……。」
こういう考えを広めるため、チョンニチ（朝日）は毎日報道しているのよ。
「彼らにも普段は仕事があって、
　発言も何か発覚してコメントを求められた時以外は確か週末のみの活動なのに」
おお、天の声か、成程、チョウセンの工作ですか

漢方では余分な物を取り除く事を「瀉」と言うそうだが
こいつらは、まさに存在自体が「瀉」だな
火口に放り込んでも
気候変動や生態系を狂わせるほど爆発しないかな？？

しかし、ゴキブリと呼んでもこいつらの主食だからこたえんし
第一ゴキブリに悪い

しかし、神様がいるとしたら、
こいつらを繁殖させたことをどう思っているのか
失敗作です！！記憶を海底に重しをつけて沈めたい！！！！
ブラックホールに捨てて二度と戻って来てほしくないです！！！！
これが本音か
　お前ら、あの世で引き取り拒否されるかも
　　「関係ありません」「与り知りません」
「精神が穢れすぎて、魂が劣化しまくってます、もうゴキブリにも転生出来ません」
　　　地獄でも嫌がられるな

コピペと言われるかもしれんが、悪口の才能は無い

>>357

中途半端な回答が出てきても、またそれに対して期限を切って詰問するという
流れで、時間稼いでアホな世論が飽きて静まるのを待つんだよ。

実際に政治を預かっている政治家ならそうする。
それは違うと言っても、あれだけ即経済制裁のようなことを言ってた安倍が、
簡単に「一回は待とう」に変わったのが、何よりの証拠。

>>367
それこそ根拠のない妄想じゃん。

拉致被害者の救出なんてどうでもいい。
国家の面子のために北朝鮮を滅ぼすべし。

>>367
実際に経済制裁しちゃったら、本当に潰れるからだろ。

今、潰れられても困るからね。どーせ日本が尻ぬぐいさせられるから。
もう少し、糞民族が飢え死にしてからじゃないと、年金もらえる日本人が少なくなるからなあ。

>>367
経済制裁は日本の伝家の宝刀
逆にいえば日本が単独でできるのはそれしかない
簡単に抜くわけがないし抜けるわけがない
まぁ日本の憤青にはわからないようだが。

>>367
これだけ沸き立った世論が収まると思っているのか？　ばかばかしい。
政治家なら、選挙のことを考えても、政権維持のことを考えても、
ここで経済制裁を発動させるのが人気につながる政策なのはわかっているだろう。

今は北朝鮮の対応を待ち、世論の様子見、党内の調整など、
そういうことのために時間を稼いでいるのだろう。

「今さら国交正常化など、世論が許しますまい？」
「これだけ減った朝鮮人です。増やさずに、優良種だけを残します」

さて・・これで北朝鮮の民衆で冬を越せるのはどれくらいいるんだろうね？
責任は北朝鮮政府にあって民衆には何の罪もないのに。かわいそう。

経済制裁を現時点で使うのは反対だ。
経済制裁は日本が切れる最後のカードだからこそ、拉致問題なんてくだらないことの
ために使うべきではない。現段階で拉致問題への報復として使ったところで、ＥＵや中国が
支える北朝鮮経済はビクともしないし、拉致被害者も帰ってこない。つまり効果ゼロ（ｗ
それどころか北朝鮮との外交ルートは断たれ、事件の全容解明はさらに遠ざかる。
今、経済制裁、経済制裁と感情的にわめいている連中は、そういう可能性を冷静に検討しろ。

経済制裁はEUや中国を丸め込んで行わなければ実効性はない。
そして実効性ある経済制裁でなければ北朝鮮の妥協を引き出すことはできない。

核を口実に国際的経済制裁を行い、それに苦しみあえぐ北朝鮮に「拉致問題のことを
教えてくれれば少しは緩めてやるよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ」とやってこそ有利な外交になる。
こういう状況に持っていけば、北朝鮮も真実を話すしかあるまい。外交がへたくそすぎる。

>>349 の方が知ったかぶりとすぐわかるね。

北崩壊時に中韓に大きなリスクがあることぐらい世界の識者は織り込み済み。

しかし、日本は中韓ほど影響を受けないはずなのに、やらなくていい経済制裁を
やってリスクを自ら高めるとは、世界はそんなに考えていない。
常識として、相手を完全に上回る反撃能力が無いのに経済制裁発動することなど
考えられないからね。

それで日本が常識はずれの経済制裁をあえてやったら、日本だけが思わぬ形で
カントリーリスクが増大するって言ってるんだよ。

>>375
経済制裁なんて何段階にも切れる無限のカードに出来るよ。少しは頭使ったら？

>>375
なんでそういうデジタル思考なんだ。

>>376
>世界の識者
>世界はそんなに

このあたりが針ですか？

19:24 北朝鮮の態度見守ると首相。「誠意ある対応を求めている。今後どういう態度を見せるか」と経済制裁発動に慎重姿勢。
だそうですな。

>>373
×「これだけ減った朝鮮人です。増やさずに、優良種だけを残します」
○「これだけ減った朝鮮人です。韓国もまとめて、一気に絶滅させます」

>>376
>常識として、相手を完全に上回る反撃能力が無いのに経済制裁発動することなど
>考えられないからね。

ﾊｧ？

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004121001.html

>>375
拉致問題なんてくだらない
拉致問題なんてくだらない
拉致問題なんてくだらない

>>368
>それこそ根拠のない妄想じゃん。

"あれだけ即経済制裁のようなことを言ってた安倍が、
簡単に「一回は待とう」に変わった"

これは事実。
事実を見ないで勝手なことをいうのを妄想という。

工作員は、経済制裁は日本が出来る最後のカードなんて言って
一枚のカードしか無いように見せる世論操作してるんだよね、TVで。

そんな騙しに２ちゃんねらが乗っちゃダメだよ。

>>382
公安関係者ってのはzakzakなんぞにぺらぺらしゃべるんだろか？

>>381

こっちがハァと言いたいよｗ

＞常識として、相手を完全に上回る反撃能力が無いのに経済制裁発動することなど
＞考えられないからね。

この常識がわからないのが、経済制裁を唱えてるとは恐ろしいことだ。
経済制裁論者は冒険主義者かと思っていたら、無知なだけだったとは！

>>376
>北崩壊時に中韓に大きなリスクがあることぐらい世界の識者は織り込み済み。
だからなに。
まさか、中国韓国のリスクは織り込み済みなら、資金が逃げない保障になると
でもいいたいの？

>常識として、相手を完全に上回る反撃能力が無いのに
日本が北朝鮮を上回る反撃能力が無いというソースは？

いやあ、在日と左翼が必死だなあ。
経済制裁がいざ発動されたら、どんな阿鼻叫喚になるのかなあ。

>>384
日本政府は現実問題として北に経済制裁はできっこないのは
世界情勢の周知の通りだが、安部としてはそれを見込んで人気取りに出てきた
わけだよ。

小泉だって出来る事なら世論に後押しされた経済制裁はしたいわけだが
それをやったら大問題になる。拉致問題は日本にとっては大きい問題で
なんとかしなくてはならないわけだが、他国からみれば一部の事件で
政治的圧力を加えるなどとはもってのほかという意見が強い。

悲しいが経済制裁はできないわけだ。
それを承知でパフォーマンスしてる阿部は実に中身の無い政治家としか
思えんな。

>世界の指揮者

小沢？

経済制裁やってもいいけどできれば核問題を絡めてさらに強気にやりたいよね

>>388

北の弾道ミサイルは日本を射程に収めている。
日本は次期防でも、長距離ミサイルの研究さえ止められてしまった。
このこと知らない?

まさか米軍当てにしてるのか。

>>389
「おまえら絶対に押すなよ？」

モードですねｗ

ホロン部スレだな。
今日のターゲットって訳か。

>>390
>なんとかしなくてはならないわけだが、他国からみれば一部の事件で
>政治的圧力を加えるなどとはもってのほかという意見が強い。

わはははははははははははははははは！！
必死必死必死必死！

>>390
>政治的圧力を加えるなどとはもってのほかという意見が強い。

例えば？

>>390

中にはわかった人もいるんだな。
安倍も本当に経済制裁やりそうな世情になってきたから、
さらっと身をかわしてきた。
そういう意味で、まあまともかなと安心した。
何と言っても次期総理候補だから勇ましいだけでは困る。

ノムヒョンは１７日に来日するけど経済制裁に強く反対するだろう。

>>390
まぁ在日にとっては小泉様は最大にして最後の頼みの綱だからな…
未だに「日朝国交回復交渉には朝鮮総連が仲立ち」というのは
小泉・飯島と総連との間では生きているんだろうな。
これができれば総連施設に課税どころか、外交官特権（例えば訴追免除）まで手に入る可能性もあるからな。
普通の連中ならば朝鮮総連が外交した所で、
全国津々浦々の総連所有の施設が免税になるわけもないし
ましてや在日全員に外交特権が与えられるなんて思わないだろうけど
在日は色々な力で無茶を押し通した訳だし…

>>393
公明党のボケがな

「日本の安全保障」　大川隆法　１９９１年２月２１日　於グランドヒル市ヶ谷
　　社団法人　安全保障懇話会　主催　（以下原文通り）

・エリツィン
この方が、大統領を目指しても、まあ、もしなっても短期になるし、なれない可能性は
非常に高い。むしろ次は軍部から軍事政権が起きてくる。
・北朝鮮
私は、年末くらいから動くというふうに見ています。
軍隊として南下するということがはっきり感じられます。早ければ今年の年末くらいです。
で、９２年から９３年の間には、ほぼ確実に、これは、この動きは出てくると思います。
・自衛隊
今の５倍程度の規模には、やはり今世紀中に予想しておいたほうがいいのではないか。
ＧＮＰの５％くらいですね。
・中国
おそらく今世紀中にそうしたソ連の中での内戦状態等、起きますとおそらくは介入する
だろう。これは今世紀中の見通しです。
・イスラエル
で、先行きやはり１０年から２０年、来世紀の初頭をみますと、やはりイスラエルという国
は、多分なくなるだろうと思います。
・加藤紘一
まあ近いうちに加藤紘一さん総理大臣になられると私思っているんですけど。

無条件制裁汁。

>>399
韓国だけではない。中国やロシアも反対するだろう。

経済制裁発動は長期的には日本に大きなダメージを与えるわけだ。
拉致被害者の気持ちを考えると切ないけど、やはり世界的には日本は
非常に難しい立場であり発言力も薄くなってきている現状では、北に
制裁を加える事は出来ないわけだ。

現実的な日本の対応は圧力をチラつかせて対話により解決するしかない
わけだ。

南北朝鮮で戦争はじめてくれりゃいいのに

>>404
>経済制裁発動は長期的には日本に大きなダメージを与えるわけだ。

具体的には？

なんか話題がループしてるなあ・・・
つーか、制裁即戦争とか制裁即北チョソ崩壊とかいってる
必死な単細胞くらい放置しろよ

とりあえず、経済制裁をやって見て日本に大きなダメージがあれば中止すれば良いんですよ。

>>405
南北の戦争はありえない。
仮に起きたとして南が圧勝するのは明らかであるが、
そのプロセスの中での南の被害も相当なものになるわけだ。

それを知ってて戦争はしない。
北はいずれ崩壊するが、最終的には韓国と併合するわけではなく
おそらく経済発展の著しい中国が統治すると考えるのが一般的な
見方だ。

まずは、メロン制裁から始めようか。

>>404
対話のエンドレスは日本に害のみ。
いいかげんにしろ。

>>404
>他国からみれば一部の事件で
>政治的圧力を加えるなどとはもってのほかという意見が強い。

おい、↑のソースを出せよ。お前の妄想じゃないならな。

経済制裁を現時点で使うのは反対だ。
拉致問題を解決したいのは確かだが、現段階で拉致問題への報復として使ったところで、
ＥＵや中国が支える北朝鮮経済は微動にも立たないだろうし、拉致被害者も帰ってこない。
つまり全く効果がないということだ。
それどころか北朝鮮との外交ルートは断たれ、事件の全容解明はさらに遠ざかってしまう。

今、経済制裁、経済制裁と感情的にわめいている連中は、そういう可能性を冷静に検討してみろ。
経済制裁はEUや中国を丸め込んだ上で行わなければ実効性はない。
そして実効性ある経済制裁でなければ北朝鮮の妥協を引き出すことはできない。
核を口実に国際的経済制裁を行い、それに苦しみあえぐ北朝鮮に対し、
「拉致問題のことを教えてくれれば少しは緩めてやるよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ」とハメてこそ有効な外交となる。
こういう状況に持っていきさえすれば、北朝鮮も真実を話すしかあるまい。全く日本は外交が下手糞すぎる。
異論はないな？

メロンのほかに日本製ＡＶの輸出を禁止すれば
あの御方が苦しむのは間違いないｗ

>>409
南は北の核で吹っ飛べ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

じゃ、間を取って在日が私財を持って半島へ行き
半島の皆さんを助けるために現地で尽力するということで

>>413
メロン制裁くらい良いだろ？

それともメロン制裁が最も効く？

>>411
経済制裁論の方が日本に害を与える。
もういい加減に気づけよ。

>>409
>北はいずれ崩壊するが、最終的には韓国と併合するわけではなく
>おそらく経済発展の著しい中国が統治すると考えるのが一般的な
>見方だ。

これもソースｷﾎﾞﾝ。

>>393　＞まさか米軍当てにしてるのか
日本が米国経済の動脈だというのをお忘れなく。
切れたら、血しぶきのようにドルと米債が飛び出す。

>>390　＞他国からみれば一部の事件で政治的圧力を加えるなどとはもってのほかという意見が強い
サラエボ事件を知っているかい？

>>376　＞北崩壊時に中韓に大きなリスクがあることぐらい世界の識者は織り込み済み
誰がいつ織り込んだんだ？
だいたい、経済にリスクを与えるのは識者ではない。政治家でもない。
投資家や消費者、企業主だよ。

＞常識はずれの経済制裁をあえてやったら
普通の国なら制裁をすると思うぞ。

「意見が強い」とか「一般的な見方だ」とか、根拠もなく嘘を並べるチョンは見苦しいね。（笑

>>413

>ＥＵや中国が支える北朝鮮経済は微動にも立たない

のならば、試しにやってみましょ。でも、本当に支えているのなら現在の
食料危機は何ですか？　矛盾していませんか？

>>393
スカッドの劣化コピー程度では破壊力は無いも同然。
湾岸戦争でのスカッドの戦果wがそれを証明している。

ノドン・テポドンが威力を発揮するのは脅しだけ。
ま、竹光だな。

既に米国は経済制裁的なものやってなかったっけ？

>>421
根拠が全部自分の脳内ソースだしｗ

>>376
>常識として、相手を完全に上回る反撃能力が無いのに

ID: lLbTMJ+r　ははやく日本が北朝鮮を上回る反撃能力が無い
というソースだせ。
根拠のないデマを広めることを、ウソつきっていうんだよ。

とりあえず詭弁のガイドライン、置いておきますね。３と５に注目。

議題：犬はほ乳類であるか否か

1：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
3：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
7：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

＞北朝鮮経済は微動にも立たない

これは倒れたまま微動だに出来ない、という意味だね。

>>421
そんな、バッサリやっちゃダメだよ。ｗ

>>412

横レスだが、そんなの常識だ。

世界は「今まで拉致があるとわかっていながら放っといて、
北が潰れかかってから強く押して思わぬときに崩壊させたら、
日本のエゴだ」と思ってるよ。
そんなことも知らないで、この問題語る資格なし。

>>409
俺も>>419同様にそのことが気になる。
調べても、統一されるという意見と、中国による親中政権で統治
この二つが出てくるんだよな。どっちが正しいのか知りたい。

>>418
その通り。
経済制裁をして困るのはもちろん当事国の北であるが、
隣国の中国、韓国にとっても北のダメージの波紋を
受ける事を嫌ってるわけだ。
いずれ崩壊するであろう北と言えど、現段階で混乱を
きたす動きを日本にして欲しくはないわけだ。

中国の極度な半日感情や薄れたとはいえ半日感情の
強い韓国にとっては日本はウザイと感じているわけで、
いまや日本以上の国力を持つ中国を敵にまわした場合の
日本のダメージは大きい。

>>1
まあ及第点か、
あと北限定の時限立法で良いからスパイ防止法成立も視野に入れとくと効果的なのだが。
でも拉致実行犯の引渡し要求は遅すぎ、判明直後にやらないと

>>430
だから吠えてないでソースを出せよ。
ソースが出なきゃ話にならないね。

経済制裁ったって、中国やロシアが同時にやらなければ、

送金停止
　↓
中国・ロシア（その他の国）経由の迂回送金

になるだけじゃねえの？

>>435
ロシア、中国経由だと持ちこめる金額の上限が低いんですよ
EU経由は窓口封鎖されましたし

北朝鮮の輸出総額に占める日本の割合は、20％にも達する。
そして、日本からの輸入ができなくなると、日本製品のコストが高くなり、
幹部への嗜好品供給が滞って体制に対する不満が増加する。
送金停止や船舶入港禁止などはもっと重大な打撃を与える。
パチンコやサラ金の資金がどれだけ北朝鮮に流れ込んだか……考えてみて欲しい。

一方、我が国の輸出入に占める北朝鮮の割合はきわめて低い。
アサリなどの値段は上がるだろうが、代替材として他の魚介類の需要が増加するだけで、大した打撃ではない。
送金停止に関しては、むしろ我が国の闇資金の相当部分を掃除することができ、むしろ利益ですらある。
リスクがあるとすれば国際政治の力学に関係することだけ。
その調整さえ終われば、すぐにカードに加えることが可能だろう。

「意見が強い」とか「一般的な見方だ」とか「そんなの常識だ」とか、根拠もなく嘘を並べるチョンは見苦しいね。（笑

>>430
>世界は「今まで拉致があるとわかっていながら放っといて、
>北が潰れかかってから強く押して思わぬときに崩壊させたら、
>日本のエゴだ」と思ってるよ。

誰よ世界って。脳内世界？
ウソつきは妄想が本当だと勘違いするらしいね。

>>433
>でも拉致実行犯の引渡し要求は遅すぎ、判明直後にやらないと

今まで左翼が牛耳ってたからこういうこともできなかったんだよ。
国民が怒り狂ったのでようやくできるようになった。

>あと北限定の時限立法で良いからスパイ防止法成立も視野に入れとくと効果的なのだが。

こいつは、さらに国民が怒り狂わないと無理だろうな。
もう少し時間がかかる。

>>435
実際、中国はそれをやると、いってたような希ガス

岩波書店の『世界』のことかな？

>>426
さっき出したぞ。よく探して読むべし。

>>420
＞日本が米国経済の動脈だというのをお忘れなく。

そんなの子供でもわかってるよｗ
それなのに、”他国の抑止力をあてにして単独で経済制裁を発動するなど、
まともな国なら考えられない”ということは、コテさんでもわからないんだね。

仏の顔も三度まで

>>430
＞日本のエゴだ」と思ってるよ
ソース。

4：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」

>>432
＞いまや日本以上の国力を持つ中国
ソース。

ちなみに、中国のＧＤＰ（米ドル換算）は日本の十分の一。
企業の競争力は六分の一。
技術力は十二分の一。
お話にならない国力ですが、なにか？

勝っているのは軍事力だけだが、それにしても海空軍で勝利できないので直接占領は困難。
残念。

>436
解説どうも。
ザルの目が細かくなるわけですね。


う〜〜ん…

>>443
>さっき出したぞ。よく探して読むべし。
>
どこにも無いぞ。すぐにバレる嘘を吐くなよ。
まさに「息をするように嘘を吐くﾐﾝｼﾞｮｸ」だな。

>>443
＞さっき出したぞ
出したレスにアンカーをつけるのがマナー。

＞他国の抑止力をあてにして単独で経済制裁を発動するなど、まともな国なら考えられない
他国の抑止力を当てにできるような状態にすることを、
知識ある人間は「外交」という。

おもいいきし制裁加えると北が一気に崩壊するので
崩壊するかしないかぐらいでだらだらとやってほしい。
難民が、多かれ少なかれ日本に密入国するだろうから
厳しく取り締まり＆ビザの徹底＆指紋押捺をしっかりやってほしいッス。

>>439
経済制裁やってみたら、世界の反応でわかるよ。

ただ、実際には日本政府はやらない（できないか）から、
その結果を示してあげられないのが残念だ。

ところで、>>439は日本政府が単独経済制裁をやると思うのか。

>>443
>まともな国なら考えられない”

そう。日本はまともではない。
軍がないからな。

というわけで憲法改正もするべし。
スパイ防止法も策定。

まあ、在日と左翼が必死で騒ごうが
時が熟したと判断したら政府が経済制裁始めるしな。
その前にアメリカが攻撃始めてしまう可能性もあるが。

予想もしなかったほど世論が制裁賛成に傾いたから
相当焦ってるんだろうな、こいつら。
それがまさしく政府の目論見だったわけだ。

>>450

>>439
経済制裁やってみたら、世界の反応でわかるよ。


↑ﾜﾗﾀ
やっぱり根拠無しの妄想野郎か。

>>450
3：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」

>>447 >>448

393 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/12/10 19:49:58 ID:lLbTMJ+r
>>388

北の弾道ミサイルは日本を射程に収めている。
日本は次期防でも、長距離ミサイルの研究さえ止められてしまった。
このこと知らない?

>>443
お前、『具体的』って日本語知ってるか？

朝鮮に対する経済制裁ごときで日本が世界から非難されるとは考えられんな。

>>443
>日本が北朝鮮を上回る反撃能力が無い

北ミサイル（しかもまともに飛ぶかどうかも分からないもの）
持ち出してきて、どこが日本の反撃能力無いことのソースになるのか。

日　本　の　反　撃　能　力　の　有　無　な　ん　だ　か　ら、
日　本　の　軍　事　力　の　ソ　ー　ス　が　必　要　な　ん　だ　が

日本の学校に逝ってないからわからないのか？

>>453

そんなに偉そうに言ってくれるなら、>>453にも聞かせていただくよ

”>>453は、日本政府が単独経済制裁をやると思うのか？”

ﾀｲｰﾎ祭りです
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1102677527/

>>455
これのどこがソースなんだ？w

とりあえず、一般人でもできる北朝鮮への経済制裁は
『鳥取県境港　産の農産物・海産物を買わないこと』

　それがわからない場合はとりあえず『鳥取県産の海産物の全てとマツタケ』を買わないこと。
　片山知事は環東海（環日本海ではないところに注意）信者で、だいたいが反日だし。

>>459
それは知らんが、お前が根拠なしに嘘を吐きまくる典型的朝鮮人であることは確かだな。（笑

>>457
そこが朝鮮人の脳内妄想。
自国がすごい大国だと錯覚してるんだよ。
実際には吹けば飛ぶような国で、しかも世界から悪の権化と
思われていることなど決して認められない。

>>459
個人の感想を聞いてどうするんだ？馬鹿？
いいからソース出してみろよ。

同じことしか言わないな。
小泉の形をした人形じゃないのか。

武力行使は出来ないから、経済制裁カードを…これはおかしい
経済制裁（兵糧攻め）は、立派な戦術だよ。
国民が、戦争する覚悟で、経済制裁を訴えてるか？　ワシは腹をくくって
やるべきと思うね。

>>458
ん？
我が日本には高精度で失敗しないＨ２Ａがあると言いたいんだな。

でもそれなら、経済制裁に入る前に有人宇宙船を打ち上げた中国の
格安ロケットを購入に走るべきと日本政府に提言しよう。

>>455
はぁ？来たの飛ばないミサイルがどうかしたか？
飛んだって核弾頭搭載できないのに何に使うんだよ？バドとワイザーでも載せるのか？

>>443
はやくソース。その後にはこっちの「世界」のソースも控えてる。

まさか、世界の意味がわからないわけじゃないだろうけど、
ウソつきは強盗のはじまりだからね。

>>430
>世界は「今まで拉致があるとわかっていながら放っといて、
>北が潰れかかってから強く押して思わぬときに崩壊させたら、
>日本のエゴだ」と思ってるよ。

>>455
原発や政治中枢を直接ねらい打つような精度はない。
したがって、初撃で日本の反撃能力をストップすることは不可能。
都心部に落とせば相当程度のダメージは与えられる。
が、これをやってしまうとダウト。
民間人の無差別攻撃という国際法違反を犯してしまうからだ。
米国の制裁どころか、一気に安保理だよ。

ところで、単独で反撃する能力がないのに制裁を行った例は、世界史上珍しくない。
ＡＢＣＤ包囲網などはよい例で、アメリカ以外日本に反撃する能力はなく、
現に東南アジアの植民地を次々に攻略されてしまった。
しかし、最終的にはアメリカが日本に勝ったため、その制裁は成功した。
したがって、マクロな国際政治を考えたとき、反撃が期待できる状況にあるのなら、
制裁を発動するのは十分に常識的な政治手段であると言える。

そういう歴史の例を引かずとも、国際法上不当な手段で自国民に危害を与えられ、
なおも指をくわえて見ている国が、国際的に信用されるだろうか。
まして、我が国は強力な国際的影響力を保持しているのだ。

>>468
お前らにはMやNで十分対応できるんだよ。
固形燃料だから即発射可能だしな。

ようは制裁怖いから必死で工作している。それだけの発言が多いスレだな。

テポドンでも核でも飛んでこいや。さあやろうじゃないか。
日本人は喧嘩の仕方を忘れてしまったようだな。
覚悟を決めてしまえば，あとは粛々と行動するのみ。
国家の矜持をとるか，それとも奴隷の平和を取るか。

経済が破綻するとかいう香具師は，それも生き方だ。
がんばって金かせいで，安全な国に移住してもよし，
売国して事大してもよし。自分の未来は己で決める。
政府がそうするなら，そうしたときに最大努力して
生きていくのが個人のできる事だが，いやなら政治家になれ。

>>468
ロシアの劣化ｺﾋﾟｰ買ってどうすんの？？

経済制裁発動はさておき、まず在日事業者への税務調査を一斉にやれ。
パチンコの景品の換金に関することも、法に則って厳格に一斉調査。
暴力団、街宣右翼に対するガサ入れも。
これらをやりつつ。経済制裁を声高に言い立てれば鮮人はおれるかも
しれない。折れなくともする意義はあるし。

>>475
（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ

>>468
支那の技術は、日本つーか日米欧では既に見向きもされてない。
まあ、陳腐化してしまうほど使い古されたものだからこその信頼性があるわけだが。

リアル超賤人がいるキムチ臭いにおいが他の板にも流れてきていますよ

>>468
有人宇宙船打ち上げなんかデモ以外の意味が全然ないって事も知らない馬鹿なのか。（笑

>>466
いちいちぶれるジャスコみたいなのでもねぇ

北の態度は万死に値するぞ
即時　制裁しないでどうする

日本より遥かに国力の劣るレバノンですら強硬な抗議で拉致被害者を
奪還したというのに、日本に出来ないはずもないだろう。

>>468
ミサイルを撃って、それからどうするの？
日本に上陸することは不可能。
日本海の魚介類に餌を散布する結果にしかならない。
（もっとも、魚が食あたりを起こしそうだが）

一方、北朝鮮に対する国際的な批判は高まる。
なにせ、無辜の市民をミサイルで虐殺したんだからね。
イラクどころの騒ぎではない。中国や韓国もかばいきれまい。
米国も同盟国が存亡の危機にあるのに何もしなかったとあれば、
国際的な信用は地に落ちる。助けないわけにはいかない。
まして、小泉と蜜月関係を維持してきた、ブッシュである。

北朝鮮が座して待つ間に国際情勢は悪化していくばかり。
少なくとも、そうなる要因しか考えられない。

>>483
>一方、北朝鮮に対する国際的な批判は高まる。

そんな悠長な話にならんと思うよ。
ミサイル撃って日本に着弾したら、即刻日米空軍が出動して空爆。
海軍が海上封鎖でしょ。
実際にはミサイル発射前に叩いてしまうと思うが、万一発射前に叩けなくても
即時反撃だと思う。

いざ有事となっても中国は恐らくダンマリを決め込むだけだろう。
騒動終結後には色々と難癖はつけてくるだろうが。

>>484
そうなれば日本としては最良だけどね。
米国が躊躇したケースを想定してもこうなりますよ、と言いたかっただけ。

>>484
つーかブッシュが「わかってんぞｺﾞﾙｧ」と一言言えば豚金はブルって発射なんか絶対出来ないよ。
液体燃料ロケットなんか準備段階で確実に発射の意図が確認できるんだし。

北の工作員様へお願い。将軍様へ伝言頼むわ。
「落とすなら東京の信濃町にしてね。」以上。

真実に近き者・・、シュバルツ博徒の言葉を伝える・・・。












あんな貧乏国家生き長らえさせられるだけの送金が出来るほどの財力が
真っ当な仕事で得た物なのか・・・、税金は払っているのか・・・、
そこを調べれば・・・、
下手な経済制裁よりも北朝鮮に大痛打を与えられる・・・。

ミサイル撃てＹＯ

てなわけで、北朝鮮の攻撃は問題にもならんと結論しました。
では、他に反対の理由は？

>>488
俺は大阪に5〜6発お見舞いして欲しい。

ここの工作員は歯応えが無いな。居残りか？
なんだかんだ言って工作員も「千と千尋」見てるんじゃないのか？w

>>489
はは〜。

ありがたいお言葉を頂戴いたしました。

ってｶﾙﾄ宗教かYp。

北のミサイルなんか燃料注入する時点で米の衛星に見つかって終わりだろうな

核ミサイルなら広島によろしく。

>>493
ｼﾞﾌﾞﾘアニメは半島起源ﾆﾀﾞ

>>491
テロ、ミサイル攻撃を受けた際の経済的損失は?
ま、大規模上陸の可能性は皆無だけど。

工作員まだ？

>>467

>経済制裁（兵糧攻め）は、立派な戦術だよ。

全く正しい。
戦国時代の城攻めの兵糧攻めは、れっきとした戦争の戦術。
まず、「日本は戦争はできない」が「経済制裁をやれ」と
言っているアホなサヨクはここで論理矛盾。

次に、城を取り囲む時は、相手を圧倒的に上回る軍勢が必要。
相手が破れかぶれで突進してきても、容易に撃破できる能力がいる。

また、相手方が城の中からこちらの陣地に届く大砲を持っていて、
自軍の大砲の射程が城に届かない状態で、悠長に包囲戦やるのは愚策。
（これが今の日本の経済制裁論）
その場合には、一気に奇襲でもかけるしかない。
（これが>>467の意見だね）

さらに、充分な軍勢も火砲も無いのに、いざとなったら助けに来てくれる
はずの他国の軍事力を当てにして、とりあえず包囲網だけでも作ってしま
おうなんて、戦国時代のどんな間抜けな武将も考えない策。
（このスレには、珍しくこのような考え方の人がおられるようだが）

飽きた。落ちる。

498
復興で儲かりまつよo(^-^)o

>>492
伊丹と舞鶴（ミサイルの命中精度考えよう）の自衛隊に被害が出ても良いのか？
大阪でも南部限定だよ。トマホーク並の精度があれば、
朝鮮総連、民団、朝日、毎日、財務省、外務省、社保庁、新大久保、長田、などなど、
ピンポイントで攻撃して欲しいところは幾らでもある。

　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　,,＞￣￣"`''i
　　　　　　　　ヽ,,__＿＿,,ノ　
　　　　 ,,Λ＿＿Λ　　│　
　　　　/;;;;:::::´∀｀::;ヽ　│
　　　 /;;;;:::::::( ﾟДﾟ);;;:ヽつ ＜ジブリと聞いてやって来たぞｺﾞﾙｧ!
.　　 /;;:::::（/▲ ▲ ▲ .|.ﾉ
　　 i;;;::::::;;" .▲ ▲ ▲.i
　　 |;;;;;:::::i　　　　　　　l
　　 'ヽ;;;;;;;＿＿＿＿_/

>>498
対処の仕方による。
速やかに秩序を回復してアメリカと協調して反撃すれば
まあ大火事とかちょっとした地震程度でしょ。

北のミサイル基地は自衛隊で叩ける、と防衛庁長官も言ってるんだよ。

>>503
信太山に被害が出てもいいのか？

>次に、城を取り囲む時は、相手を圧倒的に上回る軍勢が必要。
>相手が破れかぶれで突進してきても、容易に撃破できる能力がいる。

相手が自分のところから食料を仕入れなければ破綻するような場合は
城を取り囲む必要などないのです。
送りさえしなければ済む。
これが今の北朝鮮に対する状況。

>>503
三宅坂と代々木も入れといて。

>>501取り消し

>>500
だから、他国の軍勢があてにできる状態を作るのが外交なんだよ。
イギリスや中国、オランダは日帝に十分な反撃ができないにもかかわらず、
経済制裁を行い、日本を暴発させ、結果として打撃を受けた。
けれど、アメリカが動いたので、結局は成功した。
こんなのは国際政治では常套手段。
たとえば、強力な軍事力を持つ隣国のプロイセンに、オーストリアは外交戦で立ち向かった。

君のたとえに従うなら、日本は圧倒的な国力と強固な城塞を持つ大名だ。
いくら北朝鮮が大砲を撃っても包囲網を打開することはできないし、
近隣の大名との関係は悪くなっていく。
戦国時代の有名な外交政策として信長包囲網がある。
これは信長の卓越した政治能力と尾張、美濃の豊かな生産力、織田軍団の優れた兵制など
によって打開されたが、北朝鮮にはそのどれもがない。
いつかは先細って負けるのは必定。

表で回答をはぐらかせながら裏で鮮人に課税してくれたら最強なんだけどな。無理か。

>>500
ここは戦国時代じゃないです。

今川氏真が武田信玄に塩を売るのを止めるようなもんです。
攻城戦のようなものではないよ。

北への経済制裁は５段階中第１段階から５段階までは一気に
行うこと。送金停止は絶対条件だ。
北は日本に対して脅しを掛けているが弱虫のカラ威張りです
からご安心を。

211 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：04/12/10 17:22:31 ID:Pd98k/Xp
>安倍氏から決議を渡された小泉純一郎首相は「対話と圧力で臨んでいく」と答えた。

ざまあﾆﾀﾞ。ﾁｮｯﾊﾟﾘの負けﾆﾀﾞ。


226 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：04/12/10 17:29:51 ID:Pd98k/Xp
小泉おわったな　やっと


256 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：04/12/10 17:55:55 ID:Pd98k/Xp
>>254
読売の小泉外交見ると国交正常化ありきがあきらかだものね。
売国平壌宣言によくもまぁサインできたよなぁ。


259 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：04/12/10 17:58:54 ID:Pd98k/Xp
>>257
小泉の尻拭いは大変だぞ、これから。


261 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：04/12/10 18:00:14 ID:Pd98k/Xp
>>260
一掃してるんじゃなくて、自滅してるだけだよ。


268 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：04/12/10 18:06:23 ID:Pd98k/Xp
>>265
それは麻生が読んでない証拠だろ。
逆立ちしてもそんな結論は導かれない。
短いから読んでみ。
売国さ加減に、あきれ果てるよ。
歴史知ってれば。

恩を仇で返した朝鮮民族は滅ぶべし！
北も南もそれは同じ。
中共もまた然り！

楽しくロムさせていただきました。もう、寝ます。
皆さん、お休みなさい…zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

レス遅いなー

地球が一統されていない現状は戦国時代なんだな。
戦訓は基本を学び分析し応用してこそ生きる。

宗教テロリスト＝一向宗，切支丹。
支那＝武田家，朝鮮＝浅井／朝倉家。
露西亜＝長尾家，EU＝北條家。
亜米利加＝織田家，日本＝徳川家。

でどうだ。

入港禁止法案のときも戦争とかほざいてたなあ、馬鹿チョソは

送金停止・・・？
確かに北朝鮮は困るだろう・・・。
だがしかし・・・、我々が喜んで欲しくない者が大喜びするぞ・・・。
在日コリアンだ・・・。
彼奴等の出費が減って活動資金が増えてしまうではないか・・・。
送金停止による彼等の資産増加に対応すべく・・・、
国税庁管轄の機関の体制改革と厳重警備が必要になる・・・。

そこで帰国事業復活ですよ

>>505
テロ、ミサイル攻撃を複数の地点に行うことができる、
あるいはインフラや経済拠点を狙ったピンポイント攻撃が
できるのなら、その程度じゃすまないよ。

さらに、報復攻撃で北は確実につぶれるけど、
復興支援のカネは確実に出さなきゃならんし。

>>518
台湾＝三好家　韓国＝松永久秀が良いな。

>>518
明智は誰ですかな？

>>522
ピンポイント攻撃ができれば。
できません。

>>524

そりゃ南だろ

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　　>>518　筒井家＝韓国ですかな？
　　　.ノ^　yヽ、 　 >>524　明智＝最中
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"　

これからが小泉の正念場だな。

参考までに、Ｖ−２の統計貼っておきますね。

　期間　1944.9.8〜45.3.27

　総発射数　　4,320発

　英国到達　　1,115発
　大陸到達　　1,675発
　到達合計　　2,790発
　到達率　　　64.6％

　英本土での死亡者　2,855人
　英本土での負傷者　6,268人
　到達１発当たりの死亡者数　2.56人
　到達１発当たりの負傷者数　5.62人

　　　　（秦郁彦「実録　第二次世界大戦」）

>>522
北のミサイルがピンポイント攻撃？
ネタですか。

>>518
＞朝鮮＝浅井／朝倉家
たしかにｗ

>>525
いや、ミサイルだけじゃなくテロも出来る体制があるからね。
まあ、自爆覚悟でそこまでやってくる可能性は低いと思うんだが。

>>510

ハルノートを見ればわかるとおり、アメリカ政府は始めからやる気だったのですが。
今は日本の一部世論だけがいきり立ってるだけ。
全く状況が違う。

>>531
在日朝鮮人の組織率は年々下がっているから、
土台人の協力も以前ほどは望めない。
それに、仮にテロがあるような状況になったら、
拠点になりそうな施設に片端から破防法適用で終了。
日本の公安は優秀だぞ。

どさくさに紛れて総連もつぶせるし、一石二鳥。

>>524
小沢一郎。

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　　これでさらに南の北に対する差別意識が高まりましたな
　　　.ノ^　yヽ、 　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"　

>>530
ちゃんと読んでくれ〜。ピンポイント攻撃はテロのことだよ〜。
俺だって北がミサイルをピンポイントで飛ばせないことは知ってるさ〜。

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　　誤爆しますた、スマソ
　　　.ノ^　yヽ、 　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"　

>>518
韓国＝二階堂家

>>536
複数の地点だろうと、インフラや経済拠点だろうと、
後に続く攻撃がないのなら作り直してしまえばいいんすよ。
経済的には、日本とアメリカが毅然とした対応さえとれば
大して問題ないれす。

>>536
どうりで、テロか。
そのテロリストが在日だったと判明したとき、
日本の大願が成就するかもしれませんね。

明智家＝小沢一郎　×
明智家＝イスラエル

>536
日本は滅びぬ!!
何度でも黄泉還るさ!!

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　　>>518
　　　.ノ^　yヽ、 　 国連＝朝廷
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　　　 というのも
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"　

>>543
国連＝足利幕府。（参考：国際連盟＝建武政権）
日本による八紘一宇が完成した時，皇室が地球の朝廷になります。

北の工作員によるテロが起これば、在日朝鮮人の安全は保障出来ない。

即時帰国を勧告する。

六角家＝フセイン　羽柴秀吉＝ライス

>546
ワラタ

>>500
>また、相手方が城の中からこちらの陣地に届く大砲を持っていて、
>自軍の大砲の射程が城に届かない状態で、悠長に包囲戦やるのは愚策。

弾が３発しか撃てないとうな大砲なら、
どんな巨根だって無用の長物ではないのかね。

>>539
作り直すことは出来ても、それに伴う損失はそう少なくないんじゃないかな。
とくに、テロなどで国内の危険性が高まったとなれば、企業は海外へシフトして
リスク分散を図ろうとするだろうしね。

>>548

一発打って命中したら、それで役に立つのではｗ

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　　安国寺恵瓊のフリをしてる人＝筑紫哲也
　　　.ノ^　yヽ、 　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　　　 信長は高転びに転び、藤吉郎はさりとてはの者と叫ぶだけの人
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"　

即時無条件制裁

>>532
ＡＢＣＤ包囲網はハルノート以前。
それに、実はアメリカは当初、相当譲歩や歩み寄りをしている。
まあ、最終的には欧州情勢の変化などもあって、日本をたきつけてきたわけだが。
どちらにせよ、中国やオランダが他国の力に頼って制裁を行ったことに違いはない。
そもそも外交とはそういうものだ。
軍事力がないから、あらゆる制裁行動をやめろというのでは、外交の意味がない。

北朝鮮のミサイル攻撃はアメリカや国際社会の攻撃を招くことは間違いない。
単独反撃ができなくとも、マクロな視点から見れば反撃が可能であるのと同じことだ。

>549
それはつまり、きちんと準備すれば、
日本に対するダメージは少ないって事だね。

>>551
筑紫某とその愉快な仲間たち＝大賀弥四郎と武田の間者。

>>549
日本よりテロの危険性が無いところか･･････
思いつかん。

>>549
公安があり、近代的で自主的な治安維持機関がある以上、
企業が危険性を察知して撤退するような危険地帯にはなり得ない。
たとえばあの航空機テロがあったアメリカですら、
それを理由に企業が撤退したなどというのは聞かない。
株価や為替レートは一時的に下がるだろうが、
実質的な市場価値より安くなったものは神の見えざる手によって元に戻る。
毅然と対応すれば大した被害は受けないだろう。

>>550
周りの大名から集中攻撃を受けるけどね。
数百石の農村をつぶしても、国がつぶれれば意味がない。

>>554
そういうこと。
なので、北から攻撃を受けた際の自衛隊の活動指針をきっちり定めるのと、
在日への監視が行えるようになるまで、北を暴発させるまで追い込むのは危険だと思ってる。

即時夕張メロン禁輸措置

>>549
作り直すことの損失よりも、作り直すことで金が回って
経済が活性化する効果が上回るわけです。
戦争が最大の景気回復といわれる所以はコレ。

あと、攻撃に対して毅然とした態度で臨めば逆に今後
のリスクは低減するよ。

後は如何に北をいなしつつ、
国内の体制を整えていくかだな。
スパイ防止法ぐらいは作っときたいよな。

>>536
遅くなったけど、たしかに僕の読み間違えだね。ごめん。
まあ、テロでも大した問題にならないのは、このスレの識者諸君が指摘するとおりだけど。

自衛隊の交戦規定も作らないと。

>>561
大阪の鶴橋あたりで、武器庫とか出てくれば面白い事になるのにね。

※鶴橋：在日の巣窟。焼肉屋がやたらと多く、キムチや朝鮮海苔を置く商店街のようなものがある。

>>558
在日（全てじゃないだろうけど）には公安が張り付いている
という話は嘘？

>>553
>ＡＢＣＤ包囲網はハルノート以前。
もちろんわかってるよ。
しかし、あの内容は一朝一夕に出てくるようなものではないということ。
もともと覚悟があったとしか考えられない。
宣戦布告としか言えない内容。

まあ、意見は色々相違があるみたいだが、それは仕方が無い。
ただ、なかなかの論客と見たので、先ほど誰かに逃げられた質問をしたい。

”あなたは、実際に日本政府が単独経済制裁を行うと思うか？”

もちろん、当方は日本政府が経済制裁しない方を取る。
少なくとも来年前半ぐらいまでには結果が出るだろう。
それでどちらの見方が正しいか後で判定してみようじゃないか。
（もちろん判定は各人でやればいい）

おまいら一番肝心なことを忘れてるぞ
準戦時状態になった時　どーなると思う
ザイニー６０万が一斉に気化してしまうぞ
ザイニーの特権がなくなり　逆に何かと拘束されるとなると
反日抗日なんて営業スローガンは金にならないだろ
俺達日本人はどーやって身を守るのよ

>>564
あそこ相変わらず路駐酷いね

路駐のせいで　渋滞起こしてやがる

でも　警察は絶対取り締まりせんな

北朝鮮経済制裁に賛成75％、共同通信調査
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-041210-0017.html


「日本は極悪な犯罪者」　北朝鮮放送、「遺骨」には触れず
ttp://www.sankei.co.jp/news/041210/kok097.htm

経済制裁をするか、サッカーを捨てるかの二者択一だ。
経済制裁をすれば日本代表の北朝鮮行きは不可能になる。

被害者
http://human0.com/bbs3/mkres5.cgi?84798

>>567
駆け込み帰化なんか認めなきゃいいのさ。
なんせ戦時で帰化事務どころじゃないからね。
戦争終わるまで帰化申請は棚上げだな。

在韓米軍 パトリオット配備
ttp://www.nhk.or.jp/news/2004/12/10/d20041210000149.html

韓国中部にあるオサン空軍基地では、最新型の迎撃ミサイル「パトリオット」
を運用する部隊の４００人余りの兵士がテキサス州から着任し、
１０日、歓迎式典が行われました。
部隊とともに今回配備された最新型の「パトリオット」ミサイルは、
一部の弾道ミサイルにも対応可能とされ、移動式の発射台を使って、
従来型の４倍の１６発のミサイルを同時に発射することができ、
レーダーで誘導しながら敵のミサイルや航空機などに命中させます。
アメリカ軍の当局者によりますと、今回の部隊の派遣によって韓国国内では、
１４００人を超す「パトリオット」ミサイルの運用部隊が配置についたことになり、
ミサイルの迎撃体制が整ったとしています。
再編を進めるアメリカ軍は、今後４年間で、韓国に駐留する兵力の
３分の１を削減する代わりに、北朝鮮のミサイルなどの脅威に対応するため、
再来年までに１１０億ドルをかけて、抑止力を強化することで韓国政府と合意しています。

日本は極悪な犯罪者であるから北朝鮮人は出って行った方が良いと思うよ。
やはり、やさしい金正日様のところで永久に暮らすべき。

そろそろ自警団作る準備した方がいい？？

代替地をFIFAに要請すればいいだけのこと。
経済制裁しても、何も問題はないが・・・

送金が禁止になればその分在日コリアンの資産が増える・・・。
国税庁に頑張ってもらわねば・・・。

帰化はしないでしょ。

金政権が崩壊すれば諸国からの援助がある。日本で稼いだカネを持って北朝鮮に帰り、

円にモノを言わせて援助物資を買い集め、中国やロシアに横流しすれば新生北朝鮮で

王侯貴族のような生活ができるだろう。しかも「戦勝国民」と自称することもできるしな。

北朝鮮崩壊を危機ではなく、チャンスと見ているに違いない。

>575
杞憂では無いと思う。
ただ、一般人にはそこまで危機感は無いだろうから、
下地を作っておくぐらいにしたほうがいいと思うよ。
できれば杞憂で終わって欲しいけどね。

>>568
警察内部の事情が知りたい。
どこまで侵食されてるんだろう。

武器庫がもし発見されるとすれば、やっぱり偶発的な爆発事故とかでしか望めないのかなあ。

どうだろう、送金停止しても第三国を経由したルートに切り替えるだけかも。
韓国経由のルートが止められそうにないしなぁ。

>581
>435
>436
韓国は太陽政策やってるから無理ぽいね
だったらいっそのこと韓(ry

そこで核疑惑再燃ですよ

>>581
元を締めるのが一番いいよね。
パチンコ屋にメスを入れろ、中川＆安倍っち。

>>583
また調査団が入るんだっけ。
韓国にも送金停止できるかな。

この件はちょっと展開が楽しみではある。

>>584
蜃気楼が許さない　香具師は石川県下のパチンコ屋と繋がりがある

送金する人間の資産を減らせばよいのだよ・・・。
国税庁管轄の役所を警察自衛隊その他の総力を以って援護するのだ・・・。

【在日は税金を払っていない】

1976年10月に国税庁と朝鮮総聯系・在日朝鮮人商工連合会との間で
税金の取り扱いに関する「五箇条の御誓文」が交わされていて，
それが現在も有効である。

この「五箇条の御誓文」とは，早い話，在日が税金逃れを行う
為の特権の事。パチンコ産業だけでも，在日が八割を牛耳り，年間
30兆円（実質は，40兆円の見込み）も利益を得ていながら，一銭も
税金を払っていない。

しかも，「仮名口座」の特権もある為，高いことで有名な日本の相
続税すら免除されている。この一銭も税金を払わない連中が，日本
の福祉を受け，朝鮮学校の運営費まで日本政府から取り立てている。

以下ソース
http://ime.nu/ime.nu/chogin.parfait.ne.jp/
http://ime.nu/ime.nu/www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html
http://ime.nu/ime.nu/www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1235/index.html
http://ime.nu/ime.nu/macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20020406201549

外国人参政権を与えるということは汚い手で金を儲けまくって税金も払わない
こいつらに、さらに権力を与えるということですので

>>566
＞あの内容は一朝一夕に出てくるようなものではない
たしかに、日帝と米国の対立は満鉄共同開発の拒否から連綿と続いて、根の深いものであった。
しかし、それでも欧州情勢が好転するまではあくまで米国は講和の道を模索していたし、
我が国の側にもある程度の譲歩を行うべしとする勢力はあった。
国内情勢の変化と対独戦の余裕こそが米国が硬化した理由。
それまでの情勢は混沌としており、平沼麒一郎をして
「欧州情勢は複雑怪奇なり」
といわしめたほど、当時の情勢は予断を許さない状況だった。

それでも、米国の対日硬化を見越して英、蘭、中国は制裁を行い、
しかも見事に日本を倒すことに成功したのだから、これは外交戦の成果という他ない。
ちなみに、他の例では七年戦争のオーストリアなどがこれだ。
それから、極論になるが、ヒトラーなどもそう。
制裁する力もないのに、チェコを恫喝していわく、
「独空軍によってプラハを今から二十四時間以内に焼け野原にすることが可能」
（実際には、独空軍基地は豪雨のため発進すらままならない状況だった）

反撃をする力があろうがなかろうが、敵国の動きを封じ込めることが可能なら、
国益のために制裁なり恫喝なりを積極的に行っていくのが国際政治。
まして、我が国と比べものにならないほど小さな国が国民を拉致し、
あまつさえ証拠を偽造してごまかそうとした、などという事件ならなおさらだ。

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　　皆さん来ましたよ
　　　.ノ^　yヽ、 　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"　

【北朝鮮】「全ての科学鑑定には誤差がある」と日本側の「遺骨」DNA鑑定に不満【12/10】

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102685910/l50

　　　　　　　　　　 ＿_､--..､、
　　　　　　　_＜⌒ヽミヽ ヾ !'⌒≧_
　　　 　 　 ,Ｚ´r;=-‐-　､ヾ　〃′≦
　　　　　　7,"/　　　__‐ ､`ｰ-'⌒ヾ.7
　　　　 　 !　l　ー‐- 、ヽ._`ｰ'´, u　!　　 　 r'　制
　　 　 　 .l !!L、u　＿_＼　￣　〆"Ｔ　　 （..　 裁
　　　　　 ｌ.r‐､ヽ　､‐｡‐-､V/∠==、|　　　 ）.　反
　　　　　,' |.l´! | u｀ミ≡7@　）ﾟ=彡 !　　　（　　対
　　　　 /,' l.l_|⊥%ﾆﾆｿ（@ *; ）ｰ-*|　　　　）　：
　　　 ,/〃',ゝ|/＞rｰrｰrゞr＜二二フ　 ∠、 ！
　　∠ -:／　ﾄ ﾋ'土土土十┼┼ｦ;!　　　　 `ｰ-‐'´
￣:::l:::::::|、　 !ｌヽ~U ~　 ＿_￣￣.ﾉl
::::::::l:::::::| ＼. ヽ.ll ヽ､ ＿＿＿'／l/`iｰ-　　
::::::::l::::::::ﾄ､. ＼ ＼. ll　 lｌ　 lｌ　ll /:::::l:::::::　　庶民の娯楽である
:::::::::l::::::::| ＼　＼　｀ヽ､ lｌ　lｌ／!:::::::!::::::　　パチンコを潰す
::::::::::l::::::::| 　 ＼　＼　 /`ヽ'　 |:::::::l::::::::　　輩こそ制裁すべし……！
:::::::::::l::::::::| 　 　 ＼. `/　 / 　 |:::::::l::::::::

スパモニ、よくあんな放送したもんだ。売国奴・ザ・小坂、
日本は戦争放棄国家だから戦争は出来ないんだよ・・・。
中卒の俺でもそんな事ぐらい知っているのに・・・。
あいつは池沼de幼卒？と思うほどマヌケな発言だった。

>>591
庶民の娯楽？DQNと馬鹿の娯楽だろ

小坂浩彰って偽名なんでしょ？
本名なんだろう？どっかのマスコミ探ってくれないかな。
こいつ商売人か、元在日か。総連役員とかかな。

>>590
謝罪するということが決してないんだな、奴らは。
今の状況でこんなこと言うと、ますます日本人の怒りに火を注ぐだけだよ〜。

>>566
さて、ところで、日本政府は制裁をするか、との質問だが、
これはもう世論の反応や政治力学によるので、一概に言えない。
しかし、敢えて言うのなら、経済制裁はあるだろう、というのが妥当であると思われる。
これほどまでに世論が沸き立っているのを納めるのは容易ではないし、
マクロな国益を考えても、自国民を拉致され、こけにされたにも関わらず、
指をくわえて知らん顔、では国際政治において日本は弱腰の国だと思われてしまう。
これは、明らかに利益にならない。

しかし、交渉の道を閉ざすほど激烈な制裁はないだろう。
自民党の作成した制裁プロセスのように、段階的な制裁を行い、
解除をちらつかせて交渉する、というのがベストな判断だろう。
軽度でも一度制裁すれば、国民は納得し、世論もやや沈静化するだろうし。
まあ、現時点で政府は支援の凍結を宣言しているから、
一度確約した援助を止めるという一種の経済制裁をしていると言えなくもない。

日本名、小坂浩彰。
チョン名、キム・チョルジュン(w

「明日北朝鮮へ行き（戻り）ます。」と言っていたから確定的。
在日は悪。即刻処分するべし！！するべし！！！

>>596
>軽度でも一度制裁すれば、国民は納得し、世論もやや沈静化するだろうし。

う〜ん俺はね、政府はまさにこれを嫌っているんじゃないかと思う。
最終的な解決には、金政権を潰すしか方法がない。
世論を北朝鮮崩壊に向かわせるためには、経済制裁やって
世論が沈静しては困るんだよ。

>598
だから洩れ等が騒ぐんだろw
しっかり盛り上げていこうぜ。

>>596
これか。

------------------------------------------
「対北朝鮮経済制裁シミュレーションチーム」の中間報告

第１段階　人道支援を凍結・延期　
第２段階　送金の報告義務の厳格化
第３段階　特定品目の貿易停止の措置
第４段階　特定船舶の入港禁止や貿易の全面停止
第５段階　船舶の全面入港禁止を想定
-------------------------------------------

>>590
しかし北はどうしてこうバレバレの嘘をつくかな。
こりゃ第二段階まで行ってもいいかも。

拉致された日本人ひとりあたり

１万人の在日朝鮮人を北朝鮮へ強制送還しろ！

>>596

過去には強いようだが、将来を読むのは慣れてないようだね。

今回は、基本的に「経済制裁」という言葉を使うかどうかが分かれ道。
だから、人道支援凍結も自民党のチームが作ったシミュレーションでは
れっきとした経済制裁第一段階に当たるのだが、政府は経済制裁という
言葉を使っていない。

国際関係はそれほど微妙だし、気を使うもの。
日本国民全体の運命が掛かっている。
過去の歴史を語るのと、現在進行形の情勢を語るのはそこが全く違う。

能力は高そうだから、更に勉強されたし。

>>598
経済制裁で金政権をつぶすというのは無理じゃないかな。
いや、効果はあると思うよ、それは疑いない。
しかし、それでも北朝鮮の輸出に占める日本の割合は20％に過ぎないんだ。
これがなくなったとしても、困るには困るだろうが、政権が崩壊するほどではない。

だから、段階的な制裁を実施し、北朝鮮内の対日強硬派を弱らせ、
譲歩をすれば制裁を解除するという飴をちらつかせつつ、
周辺諸国に働きかけて北朝鮮に対する包囲網を形成していく。

あくまで、経済制裁は外交カードなんだ。
フセイン政権が経済制裁で倒れなかったように、
軍事制裁なしで独裁政権を崩壊させるのは難しい。
金政権を倒すためには、日本独自の軍事力を増強するとともに、
外交によって諸国を北朝鮮制裁に向かわせるというのが重要。
一気に制裁をして北朝鮮を硬化させるというのは、現時点ではあまり上手いやり方ではないと思う。

>>590
こりゃ誠意の無い態度って事で経済制裁かな

北チョン擁護派が集まるＢＢＳ
http://hpcgi3.nifty.com/dprk/main.cgi
http://nk.walker.jp/bbs/main.cgi
http://www.piks.or.tv/general/main.cgi
http://www.piks.or.tv/study/main.cgi

ぶっ殺せ！！！

５段階ある制裁レベルのテンプレには、送金に関する制裁措置が
一部抜け落ちているんで改良してみました。


第１段階　人道支援の凍結・延期
第２段階　送金などの報告義務と輸出届け出義務の厳格化
第３段階　特定品目の貿易停止、特定の送金などの禁止
第４段階　特定船舶の入港禁止、貿易や送金などの全面禁止
第５段階　船舶の全面入港禁止

昨日の安倍氏のインタビューはこれね。
今日の小泉の相変わらずな態度を見てどう思っただろう･･･。
ttp://kamomiya.zive.net/Library/Now/SN_1209.wmv

しかしこうやってみると、
やっぱり小泉は最高の釣師だな。
弱腰と見られて世論を煽り、
実際に制裁をしているのに、
制裁と言わずに世論を煽る。

------------------------------------------
「対北朝鮮経済制裁シミュレーションチーム」の中間報告

第１段階　人道支援を凍結・延期　
第２段階　送金の報告義務の厳格化
第３段階　特定品目の貿易停止の措置
第４段階　特定船舶の入港禁止や貿易の全面停止
第５段階　船舶の全面入港禁止を想定
-------------------------------------------


大段階からちまちま上げてくなんて馬鹿な真似だけは止めろ。
いきなり5段階から初めて、譲歩するごとに一つずつ下げてやれ。
聞かなかったら武力制裁を覚悟しろ。。
それが交渉というものだ。

ゴネ豚、キチガイ豚、乞食豚、糞豚金、金正日よ！
おぞましい朝鮮人、金正日よ！もうお前達キチガイ乞食に施しを与えるものは誰もいない！

お前達ほどおぞましい民族・浅ましい民族・卑しい民族を見たことが無い！

犬猫と同レベルの朝鮮人（金正日）に対して話し合いは無駄だ！
悪さをしたら、思いっきり「叱り付け」餌を与えずに、厳しく躾けることが必要だ！
餌を与えることなく、直ちに制裁を発動し、犬猫レベルの金正日に思い知らせることが急務だ！

>>607
実質制裁と言えるのは3段階目以上ですねえ・・・・
まあその分、第1第2はサクサク決定する事も有るでしょうけど

>>607
おお、ＧＪ！

>>610
いきなり経済制裁に持ってったら、せっかく作った六カ国協議の枠組みが崩れて、
北への包囲網を作れなくなるよ。それに日本は武力制裁できないし。

さてもうすぐ自由に動ける時が多い時期になる・・・。
名古屋市中の議員にまた会って来よう・・・。
冬だから汗をかかなくて済む・・・。

>>603
>経済制裁で金政権をつぶすというのは無理じゃないかな。

それは承知している。
最終的に金政権を潰すには、開戦するか
周辺諸国と合同で経済制裁するか、どっちかが必要になる。
だから、政府は今経済制裁をしたとしても、それが最後ではなく
このどっちかの形に持っていくことになると考える。
で、そのためには経済制裁で日本国民の怒りが静まっては困るわけだ。

漏れは6ッ苛酷協議をして、その後、安保理付託での経済制裁と言う展開ｷﾎﾞﾝﾇ！
日本は好きな時に経済制裁できると思うから、なるべくことを大げさにしてから
一気にやってほしい。

>>602
温故知新という言葉がある。
これは、「新しきを知るには昔を知るべし」というような意味だ。
マルクスではないが、歴史には一定の流れや法則がある。
日本国民全体の運命がかかっているからこそ、
過去の歴史を鑑み、理路整然と未来を予測することが大事なのではないか？
むしろ僕は、歴史を知らずして未来を語ろうとする、君の言に脆さを感じる。

現段階で経済制裁という言葉を使っていないからと言って、
それは将来にわたって経済制裁をしないという議論にはならない。
また、言葉が使われていないからと言って、現に経済制裁をしていないことにもならない。
君の理論は、経済制裁という言葉を使っていないことをもって、

＞国際関係はそれほど微妙だし、気を使うもの

と意味のありそうなことを言うが、その実なにも論証できていない。
史料なり根拠なりに基づいて、理性的に議論することを望む。

とりあえず個人制裁から始めよう。
ところでロッテって、在日企業なの?

>>613

１発目は北に撃たせるからノープロブレム
日本版のハルノートでも叩きつけてやれ。

>>450
>>>430
>世界は「今まで拉致があるとわかっていながら放っといて、
>北が潰れかかってから強く押して思わぬときに崩壊させたら、
>日本のエゴだ」と思ってるよ。


>日本のエゴだ」と思ってるよ。

思ってる、というのはこれからの話しじゃない、現在のハナシだ池沼。
で、現在どこの誰が思ってるのか、ソース出せっていってるんだ。
話しをはぐらかしてウソをごまかすなウソつき朝鮮人。
はやく、どこの誰が「思ってる」のか言ってみろ。
ウソつきが人に質問なんて100年はやいよ。

ロジャー＝スミス「最近の韓国の北の方の事何か知っているか？」
ビッグイヤー「どうやら警備艇が韓国の領海を一瞬侵犯したらしい。
そう言えば何ヶ月も前になるが板門店の北側の兵が
一瞬境界線を踏み越えた事件があったな。」
ロジャー＝スミス「ささやかな命令違反は規律の乱れか
それとも誰かからの愚かな挑発行為の命令か。」

いいよ、いいよー！
いい流れになってきた。

小泉信者頼みの綱である油濁損賠法、
早くも鳥取の企業が「それではうちが北の船の代わりに保険に入ります」と
名乗りを上げているそうだがｗｗ

片山知事の県にはおかしな人がいるようだな・・・。

>>602
あ、>>589に対する反論もよろしく。
「独自に反撃する力がなくとも、外交手段によって対抗措置がとれるなら、
　マクロな国益のために制裁や恫喝を行うことは正しいことであり、
　事実国際政治の中では日常的に行われてきたことである」
というのが僕の主張だから。
正味の話、未来予測なんてのはどうでもよくて、議論の本質はこっちだからね。

そもそも北朝鮮や韓国なんぞ興味が無い外人から見れば存在すら認知されてないわけで

>>617
古木を訪ねて当らしきを知る。

決してそういう、強硬な意味じゃあない。>>617

>626
世界の危険地帯マニアには、
最後の秘境として良く知られてるよ。

>>623
だからなに？
北朝鮮はその企業としか貿易できなくなるわけ？
ずいぶん困ったことになるね。

業務連絡でーす。
ＦＡＸ突撃隊関係者の方、避難所に行動指針を提示しておりますので、ご一読をお願いします。
あと、スレ立て、まとめサイト設立請け負ってくれる方も募集します。

>>617

まだまだ視点がずれてるね。

北は「経済制裁は宣戦布告とみなす」と言ってるんだよ。
更に、日本人は戦争は出来ないと思っていながら、
単独経済制裁で準戦争状態を作り出してしまう。
（憲法はそのままで）

これが、日本にとって「ルビコン川を渡る」か、「パンドラの箱を開ける」
行為になって、もう後戻りできないところまでいくということ。
だから、一度「経済制裁をする」と言ってしまえば、それが何段階目かは
あまり関係なく、日本の運命が変わっていく。
そして、今後アジアや世界にとっても大きな影響を及ぼすようになってくる。

まあ、この辺が理解できないということであれば、歴史重視で考えておく方が
いいかもしれない。
ポイントは、”読み”という感覚を持つかどうかだね。

>>628
ああ、確か北朝鮮は
「禁断の地、この世にあることを考えなくていい」って評価だったっけか

>632
そうそれ

ピンポイントテロ・・・・・・・初めて聞いた言葉。

>>631
自衛の為の戦争は出来るよ。（憲法はそのままで）

>>631
>北は「経済制裁は宣戦布告とみなす」と言ってるんだよ。

こんなもの、世界の誰も認めやしないよ。
当の北朝鮮さえもね。
制裁始めてから「宣戦布告とみなしますか〜？」と聞いてやれ。
絶対に否定するから。

>>631
>そして、今後アジアや世界にとっても大きな影響を及ぼすようになってくる。

あれ？　経済制裁は、意味無いからヤメレ派じゃないの？

パチンコの売り上げが北朝鮮のミサイル開発に使用されている。

パチンコやめて、アサリを食べないようにしよう。

そろそろ、ここまでして北が拉致被害者をかくまう理由を考えた方がいいんじゃないか？
どう見ても、生存者を全部出してもいい頃合だと思うのだが。

>>631
>これが、日本にとって「ルビコン川を渡る」か、「パンドラの箱を開ける」

具体的にどうなるの？

宣戦布告と見なす？
どうも妙な議論だな。北朝鮮は今も日本と戦争中だと主張しているだろうが
戦争の相手国から何をされても、いまさら千宣告もあるまい

>>636
>制裁始めてから「宣戦布告とみなしますか〜？」と聞いてやれ。
>絶対に否定するから

いいな、それ。ついでに、地球破壊宣言の誠実な履行も要求してみると面白そう。
盛大な火病祭りが見物できるなw

>>617

追加だが、歴史を軽視するわけではない。
将来の読みのために歴史の教訓を生かすのは絶対条件。

それで聞きたいのだが、ＡＢＣＤ包囲陣はやはりアメリカ主導ではないのか。

”７月２８日、日本が南部仏印に進駐すると、８月１日、アメリカは対日
　石油輸出を禁止した。
　(日本は、仏印進駐について仏ビシー政府の承認を得ていたので、アメリカ
　がこのような対抗政策を取るとは予想してなかった。)
　イギリス・オランダもアメリカに同調し、いわゆる「ABCD包囲陣」が形成された。”

北のミサイルについての脅威を強調する声があるが、
正直言って、

道を歩いていて頭上にジェット旅客機が墜落してくる確率と、
北のミサイルの被害にあう確率と、

ジェット機のほうが危ない。

ID:lLbTMJ+r
ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=lLbTMJ%2Br

>>627
へえ。そうなんだ。
わりといろいろなところで見かけるから、アバウトな意味で使ってたよ。
また機会があればちょっと調べてみとく。忠告ありがとう。

>>631
君の論理にはどこにも根拠がない。
自分の論に都合のいい将来像を予測しているだけだよ。
時代の風を「読む」ことは大事だけど、
それは「自分の見たい現実しか見ない」ということではない。

＞単独経済制裁で準戦争状態を作り出してしまう
なぜそう言えるのか。
北朝鮮は今まで「〜は宣戦布告と見なす」と言い続けてきたが、そうはなっていない。

＞これが、日本にとって〜〜もう後戻りできないところまでいくということ
なぜ後戻りできないのか。具体的な根拠がない。

＞今後アジアや世界にとっても大きな影響を及ぼすようになってくる
ここまで影響を及ぼすことについて、具体的な根拠がない。

＞この辺が理解できないということであれば
理解できないも何も、根拠が上げられていないのに理解できるわけがない。
僕はエスパーじゃないし、君もサトラレじゃないだろう。

＞ポイントは、”読み”という感覚を持つかどうかだね
なんじゃそら。

君にはまず、高飛車にならず、議論をしようという姿勢を示してもらいたい。
君の論は、何も証明できていないし、誰も説得し得ない。
証明できない、説得し得ない議論は無意味だ。

小泉！
対話と圧力で　ではなく
圧力と対話で　だろが。
いい加減、国民の怒りを知れや。

>>631
ただの妄想並べて“読み”かい。

だが、思い出した。
相手が核心をついてくる質問には決して応えず、
代わりに的はずれな知識を並べ立てて撹乱してまるめこむ、
草加信者勧誘の手口。

ID:lLbTMJ+r　のごたくを聞いてると、執拗な草加幹部を思い出す。

>>625

>>625の内容についても、>>643が関係する。
やはり、他国の軍事力を全面的に当てにして、しかも相手が暴発したときの
協力について確約も無いのに経済制裁やるような国（今の日本がやるとしたら
そうなる）は、常識的に考えられないよ。

まあ、どの道現状じゃアメリカ頼みなんだよね。
ブッシュがやる気っぽいから、協調してやれると思うけど。
ブッシュの任期が切れる前に片付けてほしいね。
出来れば支那も。

>>643
よく調べたね。ここでしょう↓
ttp://www.ss.iij4u.or.jp/~nfuji/index.fuzoku2.htm

ついでに、ヒトラーや七年戦争についてもいい機会だから調べてみたら？
十三世紀以降の欧州の歴史など、実力なき制裁のオンパレードだよ。
そのもっともたるものがイタリア史。凄いよ。

対日石油輸出禁止の前に軍部は米禁輸措置後のプランを立てているから、
対抗措置を予測していなかったというのは間違いだろう。
また、中国やオランダは米国に先立って制裁措置をとっていたはず。
ちょっとオランダに関しては手元に史料がないのであやふやだけど。

ともあれ、軍事力に関係なく外交手段として制裁が行われるのは、
少なくとも欧州や近代以降は日常茶飯事であったことは明白。
したがって、日本の制裁措置に関して、国際的な批判が浴びせられるとは考えにくい。

>>646

>北朝鮮は今まで「〜は宣戦布告と見なす」と言い続けてきたが、そうはなっていない。
「経済制裁は」という前提を抜かしてる。
事実を捻じ曲げないように。

>>649
ＡＢＣＤ包囲網以外にも散々例をあげているんだけど。

>>649
>他国の軍事力を全面的に当てにして、しかも相手が暴発したときの

貧弱な軍事力しか無く、かつ他国の軍事力も当てにできない北朝鮮が
蛮勇を奮って暴発するのは既定の設定なんだなw

韓国での上映名が『千と千尋の行方不明』っての不謹慎ですよねー

　 _ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　経済！　制裁！
　⊂彡

>>648
信者勧誘か・・・・やつらは、こちらが反論すると、それを取り込んで反論する訓練されてるみたいだね。
それを利用して、反論出来ない様に追い込んでやった事があるよ。
そして、最後に思考停止する呪文を・・・・・・。やつらは、あなたは教祖様ですねと言って退散したよ。ｗ

>>649
追加。

＞協力について確約も無い
日米同盟という軍事・政治両面にわたる同盟があり、
かつ安保条約では日本全土についての防衛を確約しており、
仮にミサイルで攻撃されようものなら、確実に米国の反撃が得られる。
（それの原因が日本であるか否かというのは、条約上まったく無関係）
もしこれを確約と言わないのなら、歴史上いかなる条約や同盟も成立し得ない。

>>652
全部について根拠をあげて。
そうでないと議論にならない。

>>651
>また、中国やオランダは米国に先立って制裁措置をとっていたはず。
>ちょっとオランダに関しては手元に史料がないのであやふやだけど。

申し訳ないが、ぼろが出てきたな。
戦争相手国の中国からの制裁なんて無意味なものを持ち出して、
さらに輪をかけてるぞ。（戦争してるんだから制裁どころの話じゃないｗ）

自信満々の論調で言うからにはもっとキッチリしてると思っていたが、
肝心のところでこれでは残念。
全体としての筋は悪くないと思うが。
ということで、ここまでにしとくよ。

後は経済制裁が行われるかどうか、来年の結果を待とう。
>>648もな。

>659
あれ?制裁自体はすでにやられてるんじゃないの?

>>657
そう、ID:lLbTMJ+r　が予言者みたいなこと言って
「読み」とか言うあたりでもうｹﾃｰｲっぽい。

日本政府は北朝鮮に対して拉致の主犯である金正日を引き渡すよう強く要求すべきだな。

彼を徹底的に取り調べれば拉致事件の全容も明らかになる。

参考資料
ID:lLbTMJ+r
ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=lLbTMJ%2Br

不公平はいかんので
青識亜論
ttp://stick.newsplus.jp/kotehan.cgi?bbs=news4plus&search_type=2&word=%90%c2%8e%af%88%9f%98_

もれは青識亜論を支持するな。

勝利宣言きたーーーーーー

セックスレスの恋済み総理には闘争心も攻撃性も支配欲も独占欲もないじゃん。対話、対話って女々しいなあ。女房役の細田は幽霊より体温低そうだし（笑）。「スカッとさわやか！経済制裁」でいいだろ。

>>659
タンクー停戦条約以後の国交が半分正常化し、経済交流が正常化してから、
日中戦争開戦以前の時期に経済制裁が行われている。
で、日本の財界人と軍人が先鋭化して、戦争へ歩みを進めるわけだが。
（念のために言っておくと、満州事変と日中戦争の間にはかなり時間がある）
だいたい、中国の軍事行動自体、米国の援蒋ルートを頼んでいるんだから、
まさに君の言う「反撃能力もなく（軍事）制裁」ではないか。

まあ、それはいいとしても、ＡＢＣＤ包囲網以外にいくつか例を挙げたんだが、
それを全て無視して「肝心の所で〜」とは、よく意味がわからない。
君が一体、何をどう証明したいのか、何を主張してどう僕を説得したいのか、見えてこない。
揚げ足をとるばかり、直感的な意見を述べるばかりで議論にならない。

言っておくけど、予言の押しつけと議論は違うんだよ？

安保理付託→経済制裁決定→経済制裁という流れは可能性としてはないの？
漏れはこれが一番の上策だと思うんだけど。

>>665
>女房役の細田は幽霊より体温低そうだし（笑）。

うむ。あれでは迫力が無い。この局面では、ライス級に目つきが悪い香具師を
選んだ方が良かったのにな。

>667
中共が拒否すると思うよ

>>667
安保理・・・・・ヤクザの会議に正義を求めるの？　もう、そんな幻想を持つのは止めるべきだよ。

>>667
それは確実にあるんだが、いつになるかが問題だ。
それまで待てるか？

>>669
それそれ！彼らの立場が余計にはっきりしていいんじゃないのかな。
それがわかってから日本単独で経済制裁してもいいのではないかと・・。
要は踏絵を中国にということでね〜。

ID:lLbTMJ+r　が草加系、どうやらズボシだったみたいだ。

>>669
支那が拒否権行使 -> それでも日米で制裁決定、となると支那の逃げ場が
無くなる。「反対表明して棄権」あたりが妥当な線だろう。

そんなことするとジーコジャパンが危なくないか？
向うで試合をして選手やスタッフの誰かがスパイ容疑で
拘束される・・・・なんてありえないか？

>>667
出来ればそれがいいんだけど、中国がどう出るかが問題。
ただ、中国も北をいい加減見捨てたいと思ってるから、
金政権崩壊後の北についてある程度米と妥協できる見通しがついたら、
中国もＧＯサインを出すと思う。

>674
どうだろ。北が倒れると、
アメと直接国境を接することになるからね。
半島方面に警戒体制敷いてるし、
譲らないことも有るんじゃないかなぁ。

>>668
あの今にも死にそうな長官が淡々と経済制裁発動宣言したら，
それはそれで面白いんだよね。わしは好きだな。

ー

メロンなど贅沢品が対象なら文句言えまい。（笑い）



ーー

>>677
> 半島方面に警戒体制敷いてるし、
> 譲らないことも有るんじゃないかなぁ

支那にとって火種は半島だけではない。目下、ケムリを吹き上げている台湾問題と
セットで取り引きに出る可能性が高い。

犯罪者国家北朝鮮、こうなってしまったのは体制もそうだが、民族性の問題もある。

>>681
まぁ、韓国と同じ民族だしなぁ。

段階的な制裁なら安保理付託のほうがいいよ。
一気に制裁できるよ。しかも大義名分もついてさ！
国連にｹﾞﾀを預けることになるから、日本が正面に立たなくても（･∀･）ｲｲ!!
北朝鮮が倒れても国連が介入しやすくなると思う。・・・うーん甘いかな？
>>675
ｼﾞｰｺﾞや日本に手をだしたら・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!

>680
洩れはむしろ
セットで火を吹くんじゃないかと思ってるが...
さすがにそこまで馬鹿じゃ無いかな...

　　　　　　　　六カ国協議　第１段　第２段　　第３段　第４段　　第５段　安保理付託　空爆　　半島更地
　　　　　　　　　　┝━━━┿━━━┿━━━┿━━━┿━━━┿━━━┿━━━┿━━━┥

　　　,,-‐-〜ー-､,
　　／　⌒　　 〜ﾐヾ）-､　　　　　　　　　　　　イマココneー
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　l〃i　　 彡三ミ _　 |ﾐ､｝ ( i )))
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|ヽ{　　 ,´´ﾟ | | ﾟ｀｀､　 }ｲﾉ　|:::::::::|
｀し|　　 　, J ﾚ 、　　 |J´　|:::::::::|
　　|　l　 /＼_,／ヽ i　|　 　|:::::::::| 　
　　|　　 !　　　　│　/　　　|:::::::::| 　　　　第１段階　人道支援の凍結・延期
　 　 ＼ │/ーへ│,/　 ／::＼ノ　　　.　第２段階　送金などの報告義務と輸出届け出義務の厳格化
　　　 _＼_｀＿＿∠_＿.ζ::::::::.／.　　　　第３段階　特定品目の貿易停止、特定の送金などの禁止
　　／|::::|／□＼|::::|:::::::::: :::／　　　　　 第４段階　特定船舶の入港禁止、貿易や送金などの全面禁止
　/| ;;;;>;;|　ﾉ｀l　 .|;;<;;;::::::.／　　　　　 　 第５段階　船舶の全面入港禁止

北朝鮮の暴発＝風呂の中の屁＝ちょっと臭い…だけ。

サッカーはできれば第三国でやってほしい。
向こうの旅費、宿泊費くらい日本が出してやってもいい。