【日中】対中ODA・靖国A級戦犯分祀など公表と実態に食い違い次々と…首相会談【12/05】

ラオスで１１月３０日に行われた小泉首相と中国の温家宝首相の会談について、両政府が当初、
公表した内容と実際の会談内容が食い違っていることが次々に明らかになっている。
双方とも国内世論に配慮したためと見られている。特に、食い違いが目立ったのは日本から
中国に対するＯＤＡをめぐるやりとりだ。日本政府が当初、記者団に説明したところによると、温首相は、
「（ＯＤＡは）中国の経済建設に大きく貢献してきた。今後、適切な形で処理していくのがいい」とだけ述べ、
対中ＯＤＡの役割を評価したことになっていた。ところが、実際は、小泉首相らが
対中ＯＤＡの将来の打ち切りに言及していることについて
「理解しがたい。ＯＤＡを中止すれば両国関係は、はじける」など、強い不快感を示していた。
また、焦点の小泉首相の靖国神社参拝について、温首相は
「中国のことわざには、『鈴をとくのは鈴を結んだ人しかできない』とある。適切に対応して欲しい」
と発言していたが、当初の説明では、ことわざのくだりは削除されていた。自民党などには
「外務省は、小泉首相を批判する発言を公表することにより、
日本国内の対中感情が悪化し日中関係が難しくなるのを避けたかったのではないか」との見方がある。
一方、中国政府は会談後、「小泉首相は温首相に対し、来年３月からの愛知万博の期間中の訪日を招請した」
と紹介したが、実際は小泉首相は時期を明示していなかった。この点について、日本側には、
「日本側が温首相の早期来日をお願いしてきた、という印象を中国国内向けに植え付けたかったのではないか」
との指摘が出ている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041204-00000113-yom-pol

ラオスで１１月３０日に行われた小泉純一郎首相と中国の温家宝首相の会談で、温首相が、
小泉首相の靖国神社参拝に関連してＡ級戦犯分祀（ぶんし）を求めていたことが４日、分かった。
政府関係者によると、温首相は「参拝を中国国民は受け入れられない」としたうえで、
「数千万人を惨殺したＡ級戦犯が祀られている。戦争犯罪者と心ならずも亡くなった一般の国民を分けるべきだ」
と指摘した。これに小泉首相は直接答えなかった。会談では温首相が靖国参拝を取り上げ、
「今の日中関係を困難にしているのは、日本の指導者の靖国参拝である。
歴史を鏡として対処していくことが重要だ」と批判。小泉首相は「私が参拝したのは、
『二度と戦争をしない。中国に迷惑をかけない』との理由だ。日中問題を重視していないことは全くない」
と説明した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041205-00000003-mai-pol

はじけるおいしさ日中関係

支那悶味

あいかわらず分祀がわかってないﾁｬﾝｺﾛどもｗ

阻止枝

４様だったら３ちゃんねる行く

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20041205k0000m010115000c.html

＞「数千万人を惨殺したＡ級戦犯が祀（まつ）られている。戦争犯罪者と心ならずも亡くなった一般の国民を分けるべきだ」
　　'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

害務省さん必死ですね

外務省解体キボン

何ですぐ反論しないんだよ＞田中菌

外務省も大変だな
やくざ国家相手にするのはｗ

ttp://blog.goo.ne.jp/takkie0516/

産経のウェブにのってなかった記事が殿下さまのサイトに出てる。
なんかほとんど脅迫だな･･･「中国人が戦争で何人死んだか知ってるか」なんて･･･

小泉も言い方が下手だよ
高村みたいに「五輪を期にとか、財政赤字から無理だとか」
もっとうまく言えよ
外交が下手糞

産経記事で温首相が「日中戦争で何人死んだか知っているか」と恫喝した
とあったが本当？

>>11
ヤクザと付き合い、ヤクザに女を抱かされ、ヤクザ側に立ってカタギを苦しめるというのは
十分、ヤクザと同罪で共同正犯適用だね。
ヤクザはもともと悪人だけど、外務省は、裏切り行為なので、
関係者は外患誘致罪で死刑だね。

>7
数千万人を惨殺したＡ級戦犯って言うのも良く判らん。人道に対する罪はB級戦犯の区分じゃないのか？

>>14
ひでえな。まともな議論もできやしない。

金をくれないと関係が悪くなるぞって脅すかね。
何でキチガイ国家ばっかりなんだろう

■日中首脳会談▼中国・温首相
新たな「歴史カード」の可能性
「戦争で何人死んだ？」

先月末にラオスで開かれた小泉潤一郎首相と中国の温家宝首相との会談で、温首相が日中友好のエピソードについて
語る小泉首相の話には関心を示さず、昭和10年代の日中戦争について「中国人が何人死んだか知っているか」などと
首脳会談では異例の激しさで詰め寄っていたことが3日、分かった。

関係筋によると、会談の中で小泉首相は政治の師にあたる故福田赳夫元首相と来日した�ｹ小平副主席が昭和53年、
日中平和友好条約の批准書を交換したこと を回想。この会談に自分と森元首相、扇千影参院議長、福田康夫元官房
長官が同席したエピソードを紹介し「そのうち二人は首相になり、一人は議長になっ
て出世した」と友好ムードの演出を試みたが、温首相は「今の話を忍耐を持って聞いた」と不快感を示したという。

それだけでなく温首相は日本の中国に対する政府開発援助（ODA）は不要だとした上で「日中戦争で中国人が何人
死んだか知っているか。しかも中国は日本に損害賠償請求はしていない。」と主張。会談直前に「もう卒業の時期
に来ているのではないか」と発言した小泉首相を強く牽制。これらの中国側の主張に小泉首相は即答を避けたという。

中国は特に「卒業」という表現について「教師が生徒を採点する印象を与え、中国が日本に見下されているように
感じて反発している」（政府高官筋）と見られており王毅駐日大使らは首相官邸サイドや与党幹部に対してこの表
現を使わないよう要求している。

昭和12年の盧溝橋事件から終戦までの日中戦争と着の犠牲者数をめぐり、中国は極東軍事裁判（東京裁判）時に
は約180万人と深刻。その後1950年代までは六百数十万人としていたが、91年には2000万人、江沢民主席時代
の95年には突如、約3500万人と主張するなど算定根拠が不明のまま当初の20倍にまで増やしてきた経緯がある。

中国側は今後、靖国神社参拝だけでなく中国人犠牲者数を新たな歴史カードとして前面に押し出してくる可能性も
ある。

（12月4日　産経新聞）
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102035496/182-189

共産主義による犠牲者の方が多いんだが・・・
それにODAに拘る理由がわからない。
・領海侵犯
・他国に援助
これだけで中止の理由になるだろ。

っていうか、小泉総理が愛知万博の時期に来てと言ってないのに
勝手に招聘されたなんてずーずーしいこと言ってんの？

『鈴をとくのは鈴を結んだ人しかできない』とは、中国側にしたらどういう意味になるの？

人が死なない戦争って珍しいんじゃないか？
内戦や失政の犠牲者より少ないんだからいつまでもネチネチ文句言うなョ

>>16どっちでも良いだろ。Ａ級とかＢ級とか言う事自体を日本人は止めるべき

数千万人って何だよ？文革で自分達が自国民を虐殺した数も入れてるのか？
そのうち数千万人が数十億人に増えるんだろうな。頭の中ウレタンかよ。

外務省、ほんといい加減にしろよ……。

対中ODA廃止で世論調査してもらいたいものだ

中国はともかく、なぜ日本政府まで嘘をつく？
国民を欺き通せると思ってるのか？

３バカ国の「対話」ってのはさすがに同じだな
さて郵政のようにキレてくれるのか？小泉くんは

>中国は特に「卒業」という表現について「教師が生徒を採点する印象を与え、中国が日本に見下されているように
>感じて反発している」（政府高官筋）と見られており王毅駐日大使らは首相官邸サイドや与党幹部に対してこの表
>現を使わないよう要求している。

は？貰ってる時点で十分馬鹿にされてるの気付けよ

「卒業」じゃなくて「退学」

>>19
�dｸｽ
新聞によって微妙に違うのね

要求ばっかりだね、厨狂

乞食国家

>>21要は靖国の問題は小泉自身が後始末しろって事だ

しかし困ってるのは中国のほうじゃないかな、という気もするね、ある意味では。
その意味では痛快だｗ。

>>25
ラオスにいた面子では田中均が一番偉かったんかな？　なら仕方ない。売国奴だし。

もうねなんかしまいにゃODA中止にするんなら代わりに金出せとか
わけわからんこと言い出しそうなぐらいｷﾁ外国
愛知万博につぎ込んだ方がまだまし

>>30 いいね。その表現。

支那君に卒業証書を上げようと思ったら、支那君が恫喝してきたので
退学に変えました。卒業だったら、進路も明るかったのに、
退学じゃ、今後の進路も大変だね。

なんか子鼠可哀想
今までの戦略無き外交のツケが出て来ただけなのに･･･

日曜の朝刊か。いいタイミングだ。
日本国民は、大人しいからよほど激怒させないと
世論として動かないからな。弱腰の政府を叩くわけだ。
そして「国民の同意が得られない」と。
国民が対中ＯＤＡ廃止に傾くな。

>昭和12年の盧溝橋事件から終戦までの日中戦争と着の犠牲者数をめぐり、」
>中国は極東軍事裁判（東京裁判）時には約180万人と申告。その後1950年代までは6百数十万人としていたが、
>91年には2000万人、江沢民主席時代 の95年には突如、約3500万人と主張するなど算定根拠が
>不明のまま当初の20倍にまで増やしてきた経緯がある。

増えすぎｗ

以下桜からのゴピペ
12月1日付の中国新聞によると、

米国国務省高官（名前は秘）と、国防省の軍事専門家（同秘）は、30日にペンタゴンで
会談時に、台湾に陳水扁総統が、２００６年を期限として、憲法改正（当然に台湾独立
が入る）を進めることに関して、「この２００６年が中国・台湾関係が最も危険暴発の年に
なろう」との結論に至ると報道した。

現在、中国海軍はソブレメンヌイ級7000トン級駆逐艦２隻ハンター級3800トン駆逐艦
14隻　チャンフ級2100トンフリゲート艦20隻ハン級5000トン攻撃原潜６隻、ミン級
2100トン潜水艦42隻さらにハンフェン級210トンミサイル艇40隻を保有していると
言われる。これが２年後に2006年には、その戦力は２０％は拡大、さらに、30000トン
クラスの空母２隻（艦載機は不明）さらに10000トン程度の上陸荷揚艦10隻を持つと
言われる。

この大軍備増強に日本のODA資金（６兆円規模）いくら投入されたであろう。

外務省の誤魔化しは実は問題を長引かせ対中世論の悪化を狙った工作かもよ
とか言ってみる
中国への配慮にせよどの道そうなりそうだけどね
対ドイツリニアの中国産業スパイもあってダブルパンチか

>>35
これまでの流れを見てると、完全に中国側に戸惑いがあるように見える。
中国が、ここまでドタバタしたケースは過去にないのでは？

温のアフォがここまで必死だったということは、ODAを打ち切られるのは嫌なんだな。
どうでもいいから、中国政府の統一見解をだせ。

小泉も末期症状だな

東アジアは全部末期症状　面会謝絶

>>46
小厨狂のまちがいでしょ？ｗ

「卒業」のほうが綺麗な表現だろ
実際の日中関係は
知恵遅れの大男のヤクザを養ってるようなもんだし

>>45主に政治的な理由からじゃないか？
中国人からすればＯＤＡは過去の償いってかんじでもらってんだろうから
ＯＤＡを廃止すれば中国国民がまた暴れ出すだろｗ

カードは二枚とも純ちゃんの手の中
靖国とODAどう使うか見ものだ

温が潰れたら次は誰になるのかな？

ｺｷﾝﾄｰもｵﾝｶﾎｰもこんなんじゃ、中共は先が長くないな。
明らかにうろたえている。これが毛沢東とか周恩来だったら
こんな醜態を晒す事は無かっただろうな。
別に毛沢東とかを持ち上げているわけではないが、
それほど今の中共の指導者が「ガキくさく」見える。

>中国は極東軍事裁判（東京裁判）時には約180万人と申告。その後1950年代までは6百数十万人としていたが、
>91年には2000万人、江沢民主席時代 の95年には突如、約3500万人と主張する

水をかけると増えるんだな、間違いない

中国の潜在能力を見れば日本もODAはやめられないよ
日本企業が中国で商売する道具だからね

そのことを忘れて知っていても無視してんのが多すぎ

ＯＤＡは中国の利権の一部になっているから、反対してるとすれば
一般的な中国人ではなく、中国人の利権集団だろうけど、誰だろう。

産経ガンバレ！いつものことながら産経の清らかさには頭が下がる
しっかり検証記事を書いてくれ！

橋本派にキャッシュバックがあるんだろ？確か

>>54
は2ch初心者なのかもしれないけど、
ここにくるのが二年遅かったね。
いまどきそんな釣りに誰も引っかからないよ。

「WORLD PEACE NOW もう戦争はいらない」という左翼オナニーサイトで
自衛隊イラク派遣期間延長に関しての世論調査やってます　
http://peacefamily.or.tv/vote/
今のところ
賛成 (58.5%)
1,571pt
反対 (39.8%)
1,069pt
分からない (1.6%)
44pt
先日まで賛成が65%を越えるという正常な世論が実現されていたのですが
ブサヨが徒党を組んで反対票を導入したことにより反対が盛り返しています
今こそブサヨ連中に正常世論を見せつけるときです。
皆さんご協力お願いします。

このままいくと2010年には5000万人を越えるな

中共も６０年前まで遡らなければ、
日本に対して文句言える要素なんてない事はわかった。

釣り？
アホか。日本の企業、トヨタとかは、靖国は自粛して欲しいんだよ

確かに中国は日本に対して反発が強いけど
日本側も同じようになってしまったら戦争になってしまう
それは良くないことです

>>53
東京裁判の180万人も怪しいと思うよ、そもそも
中国は内戦状態だったわけだし、国民党と共産党の戦いの死者も含んでるだろうね

>>60
>このままいくと2010年には5000万人を越えるな
日帝は本当に強いな。なんで戦争に負けたんだ？

>>50
中国国民のほとんどはODAの存在を知らないと思うよ。知っていたら屈辱だと感じるはず。
小日本にお金を恵んで貰っていたなんて・・・

>>62同じようにってどう言う事？

経済的には中国側もこまってるんだろうな･･･
新幹線なんかどうすんだろ。現場は日本製で当然という感じらしいが、
靖国理由に日本製をとらないなんていえるかどうか。

>>62
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【日中】対中ODA・靖国A級戦犯分祀など公表と実態に食い違い次々と…首相会談【12/05】[2件]
46 : 名前:くま E-mail:sage 投稿日:04/12/05 03:32:40 ID:PG9OZBXX
小泉も末期症状だな

54 : 名前:くま E-mail:sage 投稿日:04/12/05 03:38:27 ID:PG9OZBXX
中国の潜在能力を見れば日本もODAはやめられないよ
日本企業が中国で商売する道具だからね

そのことを忘れて知っていても無視してんのが多すぎ

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【日台韓】町村外相「韓国は時期尚早・台湾は特別法制定しビザ恒久免除する」12/03[2件]
931 : 名前:くま E-mail: 投稿日:04/12/05 03:28:58 ID:PG9OZBXX
台湾もマフィアがあってややこしいのに
韓国だけ差別するとは本当に小泉政権は糞だな

935 : 名前:くま E-mail:sage 投稿日:04/12/05 03:40:20 ID:PG9OZBXX
大体、台湾紛争が起これば難民が大量にやってくるよ

2ｃｈの右翼ネッターは台湾が大好きだけど
台湾も韓国とかと大差ないよ
わかんないんだような

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【韓国】クイズを当てて北に行こう＝中高生２万人、金剛山旅行−韓国統一省[11/26][1件]
53 : 名前:くま E-mail: 投稿日:04/12/05 03:30:45 ID:PG9OZBXX
金剛山は韓国有数の観光スポットだからね

靖国はともかく、ＯＤＡは切ってもいいだろ。
向こうもイラネって言っているわけだし。

アルファベットでODA
アジア諸国で一番多いぜ

「中国のことわざには、『鈴をとくのは鈴を結んだ人しかできない』とある。適切に対応して欲しい」

「ギリシャの故事に『ゴルディオスの結び目』と言うものがある，この際一度日中関係を断絶してみてはどうか」

＞くま
檀君が怒っているぞ。
　　　　　　　　／＼＿＿＿
　　　　　　　　ヽ／￣￣￣＼ﾉヽヘ
　　　　　　　　 /:::△ u �凵@ ＼:::::∫
　　　　　　　　/:::::::/エヽ: : ::: : ﾐ／　
　　　　　　　　ﾐ:::::/WWVヽ::: : :/ミ
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>>63っていうかあの戦争の時のアジアの死者ってほとんどが餓死者だろ？
たしかインドでは１０００万人死んでたような・・・でも文句イワないとこは
どっかの３国とは違うなｗ」

>>68
ご先祖がクマさんの民族のようですな。

>>68

もっとお勉強してからカキコしましょうね♪

>>66

簡単だよ
大阪の中国領事館に右翼が突っ込んだのを知らないようだな

ああいう実力行使、中国の原潜の領海侵犯みたいなことはやってはいけない

大陸勢力（中国）ｖｓ海洋勢力（アメ）という構図があって、
日本は後者に付くことを選択してんだから、ＯＤＡ、靖国問題で譲歩をしても、
別の件でモメ続けることは既に決定してんだよ。
日本人は、中国とモメることに、慣れていかないとな。
これが通常の状態です。

こらっ！くま！黙ってりゃいいかげんなこといいやがって

>>76
街宣右翼だろｗ
もうそんな古い手通じねえんだよばーかｗ

>>76
>大阪の中国領事館に右翼が突っ込んだのを知らないようだな
　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^
>大阪の中国領事館に右翼が突っ込んだのを知らないようだな
　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^
>大阪の中国領事館に右翼が突っ込んだのを知らないようだな
　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^
>大阪の中国領事館に右翼が突っ込んだのを知らないようだな
　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^
>大阪の中国領事館に右翼が突っ込んだのを知らないようだな
　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^

つまりODAを切るのが日本の国益になるってことだな。


つーか俺らの税金じゃん！
なんで中国ごときにくれてやる必要があるのよ。

>>76
右翼って朝鮮人が主要メンバーの団体のことですか？
日本で逮捕される右翼構成員には外国人が多いですよね？

>>76ああアレね・・・日本コウミン等とかいうやつ・・・
＞知らないようだな
勝手に決めるなよｗ
で？中国は領海侵犯してもいいってか？

>>77
中国というか北京にある意味の分からない政府の事です

中国は世界史上最も邪悪な国

>>76
突っ込んだのは
頭のいかれた朝鮮人だよ

チャンコロは今も昔も変わらない。先の戦争だってチャンコロの嘘つき体質が
そもそもの原因。チャンコロは約束を結んでも、都合が悪ければ一方的に破り
こんな国には安心して投資できない。だからシナに滞在する邦人に命を守り、シナに投資する
企業を保護する為軍隊の駐留が必要だった。もしチャンコロに法治精神があれば、そもそも
満州国を建国して日本の権利を自ら確保する必要も無かった。

中国人って悲劇のヒロインみたいになるのうまいね

[右翼の90%は、在日と部落出身者]　（イギリスBBC）

１０年くらい前イギリスのＢＢＣが日本の右翼を取材した事がある。
もちろん本国向けの放送だが、それをＮＨＫ衛星が放送した
そのときのＢＢＣの女性リポーターのコメント
「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、実際の構成員が
国粋主義者とは相容れない筈の韓国、朝鮮人、また天皇制と言う身分階級
の下では最下層に位置され最も身分制度の被害者であったはずの被差別
出身者で９０％を占めている。はっきり言ってこの取材で、彼らの真の
目的を知ることは出来なかった。」

真の目的＝日本の愛国者、天皇信奉者、改憲派の印象を悪くするため。

証拠画像：http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg

相手が押せば引っ込み詫びを入れ、脅されれ金を出す、日本はずっと
そうしてきた。あげくこの恨まれよう舐められようときた。
この先滅びるまでそうするのかいなぁ・・・そりゃ早死したくもなるわ

日中が政治的に険悪になることは、中国の内政問題にとっては利益になっていることも見逃してはいけない。
国内問題から目を逸らさせ、多民族国家を統治していくのに「公敵」が必要。
つまり、靖国に行こうがＯＤＡを継続しようが、中国の内政状態によって日本との関係は決定される。

>>77

地政学の基礎

敵同士でも利害が一致することに限っては手を結ぶことができる
中国とただ敵対するとこだけが得策ではない

>>79

凱旋右翼だろうが右翼だろうが中国の領海といえる領事館に不法に入り込んだわけ
原潜のことをいうけどこの事件は無視なんだよなあ

>>82

外国人が右翼なんてするのか?
まあ、愛国心がある外国人なんだろうね

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1102180647/

＞数千万人を惨殺したＡ級戦犯が祀られている。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
とうとう数千万人も死んだ事に成ってるよ！
それだけの軍事力を中国だけに出すかよ！
何年かしたら１億人突破するかもな！

>>87
それを首相が中国に直接言った方がいいよ
支那大陸はは何も反省してないって

>>92
>外国人が右翼なんてするのか?

　　>>89のはｽﾙｰかい？ ﾆﾔﾆﾔ

>>92
だから、突っ込んだのはチョンだって言ってるだろ
日本と関係ないんだよ

まぁ死亡を確認したのが王大人だからな

この時間の燃料はありがたいね、みんな眠いからｗ

なんでODAだけじゃなくて新幹線まで中国からみなんだ。
新幹線はな、零戦を元にして作られた日本人の魂なんだよ。
零戦で闘って死んだ日本人を思うと新幹線技術を
中国に伝授するなんてキチガイ沙汰だ
新幹線の技術を売るってことは日本人の魂を売るって事なんだよ。
あほ政府が！

「くま」とやらは深夜のホロン部員なのか？

今蘇る　新満州鉄道

自称右翼が中国領事館のマッチッポンプともねって事よ
在日ヤクザは金が絡めばどっちにでも付くから

パンダも熊の仲間だから可愛く見えても凶悪なんだよ

>>92
> 敵同士でも利害が一致することに限っては手を結ぶことができる

その通りだが、それは些末なこと。俺だって戦争しろって言っているわけではない。
大きな流れは覆せないってこと。覆すには、日米安保を破棄するぐらいしないとな。

>>91折れもちょっと前までそう思ってたが、
ここまで靖国の問題にこだわる中国の態度を見てると、
靖国問題がもしかたずいたときに意外な反応があるのでは？と思うようになった
湖均等は日本との関係を巡って人民軍と対立してるからな・・
ただ靖国に付いては、中国国民も良く知ってるだろうから、引くに引けないんだろうな

みんなやさしいなぁｗ

結局、日中関係が悪化して困るのは中国当局と日本外務省”だけ”のようです

>>101
あまりにもバカなんで生温かく眺めましょう。
文体からして年寄り臭い。

>>104
一致すればね。指摘してくれ、何が一致するのか

＞ただ靖国に付いては、中国国民も良く知ってるだろうから、引くに引けないんだろうな

よく知らないだろ、一方的に駄目な事だという報道しかしてない＞国内向けには

こういう会談のやり取りを聞くとやっぱり日本企業は
新幹線受注しても結局大損するんではなかろうかと
思うな。

>>105
> 靖国問題がもしかたずいたときに意外な反応があるのでは？と思うようになった

どっちに転んでもロクな事にならない予感。今のままでいい。

おい。くま、お前はここの熊谷伸一郎か？
　　　　　　　↓
http://www.ne.jp/asahi/kuma/radical/

最近はサヨクは評判が悪いので、儲かってないから、２ｃｈにきているのだろうな。
あと、ＯＤＡとめられたら、シナ蓄からのキックバックがなくなるしな？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！

＞「数千万人を惨殺したＡ級戦犯が祀られている

案の定なんだが、Ａ級戦犯の意味を全く理解してないな。中国ダメ杉

>>109
治安関係とかかな。麻薬の取り締まりに関して情報を提供し合うとかは、やってたっしょ。

>>110誤解させてスマン
俺が良く知ってるって言ってのは、靖国の問題の中身じゃなくて
中国国民に広く知れわたってると言う事

わしらの方が、ずーと日本より偉い。
　　　　　　〃　　　　　　　強い。
だから日本は、永遠に金と技術を貢げ。
その金と技術で、わしらは軍拡するから、代わりに日本は軍縮して丸腰になれ。

と、支那は言いたいわけですね。
そして、日本国内にも、こういう支那を尊敬し、同調している勢力が多数存在していると。

それだけ東京裁判に執着するなら180万人の犠牲者数を守れよって言ってみたら

【国内】仙台−台北線、開設3ヶ月で台湾客に人気絶大
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102168266/
86 くま sage New! 04/12/05 03:57:34 ID:PG9OZBXX
なんか台湾友好工作をしている工作員が多いのじゃないかとかんぐってしまうよ

91 くま sage New! 04/12/05 04:07:39 ID:PG9OZBXX
なるほど
台湾人は比較的安全なのか

>>113

熊谷氏は良い意見の持ち主だけど
私ではないよ

>>104

日中の中間線付近には油田がある
これをアメリカとかメジャーを使わず日中で開発すれば良いでしょうね
そうすれば、領土問題も解決し、開発費も軽減でき、中国もエネルギーをえて一石3丁

くま　来たのであげ

中共政府なんていつ潰れるか分からんしね
ODA自体国が変わったら返ってくるか分からないわけだし
国が変わったら我々は貰ってないとかまたぬかすことは見えみえ

＞そうすれば、領土問題も解決し

どう解決するの？

>>120
言うと思った。じゃあなぜ最初からそれを言ってこない？
こそこそ泥棒猫みたいなまねしやがって。

>>120
＞熊谷氏は良い意見の持ち主だけど
私ではないよ

それが、本当ならまぎわらしいので、創始改名しろ！

>>112確かにそうだが、もし中国から靖国問題を取り上げたら、どうやって日本を批判するんだよ
そう考えると見物だろ？今でも国内で一部暴動が発生してるぐらいなのに、
日本を批判する材料を失ったとき、どう言う反応をするのかがみたい

>>1
外務省はなんで情報統制しようとするかな。
中国とは違うんだから取り繕っても無駄なのに。
つか今まではそれで上手くいってたのか？

>理解しがたい。ＯＤＡを中止すれば両国関係は、はじける
貰う側が言うセリフじゃないな。
日本人の一般良識からいってこれは最悪。

結局、外務省って何をやりたいんだ？
会談内容を捏造して、そこまで中国外交にこだわる真意は？

欧米と対抗する深遠なる外交政策ってんなら判るが（現実としては
中国がお荷物にしかなってないが）、ただ仲良くするのが外交としか
考えていないんじゃないのか？
媚びて騙されて搾取されて、何のメリットがあるのか一度問い詰めたい
がな。

>>120アメリカのメジャーはすでに撤退したＹＯ！

>>126
いわゆる南京事件をネタにしてくるのでは？

中共何てそんなものよ、笑いの対象

>>126
二次大戦の死傷者の数で責めてくるだろ

>>120
> そうすれば、領土問題も解決し

順序が逆。領土（領海）問題があるからガス田でモメる。
俺も最終的には「領土問題は棚上げして共同開発」って辺りが落とし所だと思っているけどね。
向こうが先に日本を無視して手を付けた以上、しばらく塩漬けにしてペナルティーを与えるべきだと思うぞ。

中国人って歴史問題取り出せば優位に立てると頭が凝り固まってます
この石頭を何とかしなくては

>>122

中国は潰れないよ
彼らの体制は磐石だから・・・

そういう不毛な期待、願望はよしましょう

>>125
それは法定創氏ですか？

このままODA続けて貧富の差を広げ反乱火種を大きくするってのもまぁあるが
どう足掻いても中国は一度こけるもんな

>>126
誤解があるようだが、靖国問題を片づけずに一種の「盾」として活用し、
中国とは一定の距離を保った方が良い、という話。

中国内の話は中国の自己責任だから、どうなっても知らん。

ここだけの話　あそこ掘っても油出ない

>>120
>日中の中間線付近には油田がある

いや、ない。ガス田のみ。故にメジャーは撤退した。

>>126
・日本が中国に屈服したと大騒ぎ⇒不満解消
・止めたとはいえ今まで中国人民を傷つけていた⇒心よりの反省と謝罪と賠償
・中国に迷惑をかけたのだからODA増額
・新幹線はお詫びにどうぞぜひ買ってくれと言うのが当然のあるべき態度
・尖閣は中国の領土。

嫌な反応はいくらでも想像できるから試さなくていい。

外務省いい加減にせーよ！
テレビで映った会談の映像に、田中菌が居たが
またコイツの仕業か！！

>>120

米の技術では採算割れ
それを日本に？

ｱﾌｫでつか？？？

>>120

>>89に答えられないところを見るとホロン部かもな　＞　くま

>>130>>132どうやって責めてくるの？
靖国問題は小泉が靖国に参拝してるからこそ責められる問題。
死傷者の数で責めようとすれば、失言とか、何かしらのきっかけが必要だろ
少なくとも日中階段などでは責められないと思うが

>>136

貧富の差がない国なんてない
共産主義だけど実質市場経済の中国に格差がないほうがおかしいわけで

これも縮小の努力もされているので変わっていくだろうね

>>135

中国市場、デフォルトでくぐれ
くま､逝って呉!!!

>>135
いちばん磐石なのは、おまえの脳味噌だと思うがｗ
都合の悪い意見はスルーしまくりやがるｗ

・歴史教科書
・尖閣他領海
・南京
・遺棄毒ガス
・石井部隊の生体実験
・日台関係
・日本人観光客の買春

ざっと思いつくだけでも、こんだけ引き出しがあるね。
キリが無いんですよ。

>>145
縮小どころかどんどん拡大してる現状は無視ですか？

【中国】四川省漢源の騒乱は収束へ、しかし民衆の怒りくすぶる[11/09]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1099994761/

誰か外務省の住所氏名顔写真を晒してくれ、抗議しに行くから。

靖国問題はA級戦犯を祭神の名簿から除外する。
これで最終決着とすることを、中国側から何らかの誓約書でも書かせることで終わりにするしかないだろう。
この問題は中国や韓国の日本国内左翼と組んでの一方的な言いがかりから始まったと言っても。
これまで、のらりくらりとしてきた日本側にも非はある。
この問題を片付けることが出来るのであれば、戦犯の家族には我慢してもらうしかない

＞靖国神社参拝について、温首相は「中国のことわざには、
＞『鈴をとくのは鈴を結んだ人しかできない』とある。適切に対応して欲しい」


靖国参拝するなと、鈴を結んだのは中共じゃ無いんですか

>>140不満快勝の後に、中共にたいする不満爆発ってのがあるだろ

共産主義だから人権がない
市場経済のみだから　生活保護もない。
いや、普通にダメ国家だろ。

>>143

右翼の90％が韓国人なんて都市伝説じゃろ
やくざの30％在日コリアンというのは良く聞くが

90％が在日なんていくらなんでも無理があり過ぎです
また、在日だから逆に愛国心が強いのかもしれない

あの、朴大統領も日本軍に志願したという
つまり君の意見じゃ何が言いたいのか良くわからんのよ

>>144
>靖国問題は小泉が靖国に参拝してるからこそ責められる問題。
ここで引いたら、靖国があること自体中国への冒涜と言ってくる可能性もあるよ。
日本国民が参拝するのは反省してない証拠だと言って。
もともと中国は宗教は認めてないんだし、日本が屈服したと確信したらそれくらい言う。

�ｹ小平は改革開放を始めるにあたって
豊かになった人が貧しい人を助ければ良いと考えてたようだけど
中国人の気質は早々変わらない
金持ちは国内に使い捨ての奴隷を多く作るだけ
人口の多い中国で勝ち残る為にもそうするだろう

>>155
朴大統領だけじゃないでしょ
日本人になりたくて多くの朝鮮人が志願してる
後になって強制だって騒いでるんでしょ

それに日本領海への原潜侵入問題も気になるとこだ。
旧式の上に騒音が激しくて使いものにならないと、中国側も半ばあきらめていた漢級原潜をわざわざ領海侵犯に使うなど。
日本側への挑発かもしくは小手調べにしか思えない
これ以上の首脳会談を伸ばすことが出来なくなった中国側は、日本側への様子見で原潜を送り。
日本側が今回は強行に出たことで、首脳会談を行った方が良いと判断したのだろう。

今後は同様の問題が起こった時は撃沈も含めてより強硬な態度に出た方が再発防止となるだろうな

>>153
>>148みたいに反日のネタには困らないよ。

>>135
>彼らの体制は磐石だから・・・
全国で農民が暴動を起こし、挙句に軍が勝手に動く国なんて崩壊以外の
未来があるか？

>>144
>どうやって責めてくるの？
さぁ？
ヤクザと変わらんような手口でくるんじゃね？

「靖国」自体は８０％以上の中国人が知っているが、
その内情を知っているのは０．０００２％くらいだろう。
日本研究をやっているある中国人（日本語分かる）は、
靖国に一般戦没者もまつられていると思っていた。

>>156そうなれば日本国民が黙ってないだろｗ
それに世界の中国に対する見方が変わってくるだろうな

<<145中国国内の貧富の差は尋常ではない。
十倍以上の差がある国がどっかにあるか？

南京事件なんて都市伝説じゃろ

なんていってみる

朝刊見たけどこの記事まったく載ってなかったな
ちなみにうちは朝日

>>151
おまえさん、３バカ国にとってそんな紙切れ意味があるわけないでしょ
何百回だまされてもまだわからんやつだね

>>151
そうやって、日本が悪く無いのに譲歩するから、
むこうが付け上がるのをいい加減に理解しろ。
たとえ、誓約書を書かせようが、国家主席とかが変われば、また騒ぎ出すのだから。
そもそも、靖国問題が遺族の問題だけではないし、
戦犯は、名誉回復されている。
いい加減なことを言って、中国に利するのはやめとけ。

>162　ﾎﾝﾄに靖国の内情を知ってる中国人が２０００人もいるのか？

>>約3500万人
は明らかに文革の犠牲者とされている
或る数字と合致しますな。
資料によると最高で1億の数字もあるようだが。
フランス共産主義黒書は６０００万人だったか

>>166
しかし中国政府としての一筆があれば、一応の反論のネタは出来る
もしそれ以上のことを求める場合は、日本側もベトナムかインドあたりと歴史認識を上げてねじ込む手だってあるのだがね。
まあ。もともと世界でも1.2を争う人権抑圧国家で世界最大級の侵略国家の中国に、人権やら歴史認識でどうこう言われても、「あんたには負けますよ」と一言言えばすむことなんだが

終わった戦後賠償をもとよこせと言う国だもの

>>158

戦争末期に徴兵はしとるよ
誤魔化しちゃ行けない

あと、軍属ってことで多くの人が徴用されたんだな。強制じゃないって強弁はできるけど
それも戦争に負けると韓国と朝鮮に分かれて独立し、傷病兵は無視されたんだ
日本のために戦い日本は見捨てられ、同胞には裏切り者となじられる

こういうことを知らないで平気で志願したから日本は無実とか思う
そういう人には君はならないでくれよ

>>161

中国は軍区ごとにかなり独立しておる。中央の統制かでもかなり自由に動ける
原潜のことを言うのならあれは中国の意図がきちっとある

農民の暴動は、まだゲリラとか反政府運動にはなっていない

>>163
今だって十分黙ってられない話なんだけどね。
「中国人民を傷つける」なんて抽象的な理由で１回引いたらどんどん押しこまれるよ。
今爆発しないなら、日本の世論がそのとき爆発するとは思えないな。
仮に中国憎しで世論が沸騰しても日本の政情が不安定になるだけで
戦争も出来ないし、いいことなんかない。
世界の見方は「引いた日本が馬鹿」だろうな。

<『鈴をとくのは鈴を結んだ人しかできない』

朝日新聞に言ってやれ。

>>168

計算するなよぉ〜ｗ

>>167

同意。糞外交だけに頼って来た日本が悪い。
話してわかるのは人間どうしだけだ。
支那畜に対応するには自国をしっかり守れる位の軍事力を持たなければならない

>>170
> しかし中国政府としての一筆があれば、一応の反論のネタは出来る

すでに日中共同宣言の賠償放棄などはホゴにされているようだが。
連中の一筆など信用に値しない。

ここまでバカにされて、まだODA続けるなんてアホじゃねーのか？
もらう国が言う言葉じゃねえだろ。
さっさと辞めろよ。
で、どうはじけるのか見せてもらおうじゃねえか。

日本と絶縁して、損をするのはどっちか見せ付けろ。

>>172
戦争末期に徴兵された連中がどこへ派遣されたの？

>>172
釣り師なのかリアル馬鹿なのか
よくわからんな

もーいくら痛い目みてもわからんやつがいるなー
中国ってのは「やりたいときに、やりたいことをする」これだけ。
理由は後付。論や契約では絶対動かない。
金と武力がすべて。それ以外では絶対動かない。

＞原潜のことを言うのならあれは中国の意図がきちっとある

詳細激しく希望

>>172

軍事力だけで語るからお前みたいなｱﾌｫが出て来る
軍事力支える経済が中国にはないんだよｗ

国と言うものが何か解ってないから同胞をなじってるのさ
もしそうしなければ朝鮮戦争はもっと前に起きてたのにね

>「理解しがたい。ＯＤＡを中止すれば両国関係は、はじける」

いいね。｢はじける｣ってｗ
中国とは早々にそうなってほしいもんだ。

中国とビジネスして儲けてるのは一部の企業家だけ。
庶民にとっちゃ、安い中国産品が入る利益よりも国内空洞化の損失のほうが大きい。
そのうえ文句言われつつＯＤＡ（税金）まで持っていかれるんだから、正直たまらんわな。

まあ、支那人の認識なんてこんなもんです。洗脳レベルなんで、真面目に議論するのもアホらしい。
ttp://www.asahi.com/column/aic/Thu/d_iwaki/20040930.html
（中略）
曰く、日中両国が国交を正常化した１９７２年の共同声明では「日本側は、過去において日本国が戦争
を通じて中国国民に重大な損害を与えたことについての責任を痛感し、深く反省する」とある。「謝罪」とい
う言葉こそ使われていないが、これは明確な謝罪であり、そう認めたからこそ、当時の毛沢東主席も周恩来
首相も国交正常化に応じ、戦争賠償の請求も放棄したのではないか。日本が謝罪していないなどと言っ
てもらっては困る。だが、わが大学院生たちは「そんなこと、初耳です」と言う。
（中略）
大学院生の反応の中には「反省せず謝罪しない日本」と「イギリス」とを比べているのがいくつかあった。「中
国を侵略したのは日本だけではない。イギリスなど欧米諸国もそうだが、彼らは素直に歴史を認めて謝ったか
ら、我々は許した」などとある。驚いた。イギリスが侵略や植民地支配を謝罪したなんて、不勉強かもしれ
ないが、聞いたことがない。「エッ、イギリスがいつどんなふうに中国に謝ったの？」と尋ねると、相手も少し困
った顔をしている。やがて「謝ったような感じがしたものですから・・・」と、小さな声が返ってきた。

ハジけるODA！

>>179
リアル馬鹿に一票

寝よ

>>182

非常に複雑な過大だが
あなたはこれを説明できるの？
根拠つきで

＞軍事力支える経済が中国にはないんだよｗ

>>170
日中共同宣言には、中国政府の一筆が入ってるが。
あの国は、組織のトップが代われば、前のトップのした事はキャンセルされるのが
デフォルトなんだよ。

>>185

中華民国は日本を滅ぼすために生まれた国だからなぁｗ

そろそろ壊れてきたみたいだな

>>180それは俺のことを言ってるのか？
俺は別に靖国に行くなとは一言もいってない。
俺は中国がどう言うつもりでいるのかが知りたいだけだ。
だから靖国参拝がもしかた付けばどうなるかっテ話をしただけ

「卒業」という表現に、俺は全く抵抗がない。
それだけの頭脳の差があるのだから、と言って言いすぎならば、科学的思考の
開きがあるのであれば使わざるを得ない。
中国は真摯に自分の本当の姿を見つめてみればよい。随分と自己を過大評価
し過ぎているようだから。

まあ、おいおい思い知らされることになるだろうが。

>>188

計算汁!
何人のヘータイさんがいて給料いくらなのかをｗ

>>172
当時は朝鮮半島は日本の一部であり、徴兵や徴用が国民の義務としてあったのは仕方があるまい
また、戦死した朝鮮人の軍人軍属は日本人の数分の一程度だよ。
それを考えると一方的に酷使したと言われる道理はないと思うね。

だいたいね。イギリスなんぞ兵隊の四割がインド出身者であり、戦死者の数も多かったし
アメリカなんぞ、日系人部隊を弾除けに使ったくらいだ。
あの当時はそんなことは珍しくない。

中国は国家主席でさえ自分の実績の為に何でもする国
中国人気質はやっぱ変わらないよ

>>176
日本側の対応のマズさもあるだろ。
だいたいね。裁判を起こして金をせびれば取れると思われると、いくらでもやる奴は出てくるよ。
外交問題では裁判所の権限外とか、明確な拒否の姿勢を国民と政府がとるべきだったのだよ

>>194兵隊の給料ってどれぐらいなの？
金の問題じゃなく技術の問題だろ

>>198

金が無いと技術開発も兵隊を養う事も出来ん
今の中国経済は破綻寸前というより破綻してるｒｙ

選挙というものが無いから、中共内部での権力闘争は民主主義国家に比べて遙かに激しいんだよね。
対外的に強く出れない奴はヘタレの烙印を押されて駆逐されちまう。

>>200
まあ、結果的に、その辺が政権破綻を生む切欠になってるんだろうねぇ。

中国
陸海空合わせて231万人
国防費は1989年以来2桁増を続けている
軍事費は去年世界第3位の４６０億ドル　武器輸入額は世界1位で３１億ドル

ちなみに一人当り国民総所得は日本403万円に対し中国１１．３万人

豊かになればなるほど偉そうになるのだからこれ以上
のＯＤＡは危険だと言える。

11．3万人じゃないや　１１．３万円　訂正

卒業って・・・
学校じゃないんだから

ODAは建前じゃ発展途上国への援助だろう？
中国は発展途上国なんだよ。助ける必要はあるんだよ

ゴー宣に載ってたとおもうが、中国の軍事費の統計って
「人件費」が含まれてないらしい。ｗ　
日本は含まれてるでしょ？確か。で、人件費がかなり高いし。日本は。

発展途上国が31億ドルも武器を買うな
ロケットを打ち上げるな
畑に種をまけ

>>205
中国の李肇星外相は27日、町村信孝外相が対中政府開発援助（ＯＤＡ）を将来
廃止する意向を示したことについて「中国国民は自分の知識や力だけで、国を
発展させて行くことができる」と述べ、日本のＯＤＡがなくなっても構わないとの
認識を示した。

訪問先のビエンチャンで、記者団の質問に答えた。

町村外相は26日の参院本会議で「近い将来、中国がＯＤＡの卒業生になることが
適当だ」と語っていた。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041127AT3K2700T27112004.html
ソース日本経済新聞

北朝鮮への食糧支援と同じでほとんどが軍事費にまわされてる
この場合ODAを続けても内陸部の貧困は解消されない
まぁ北の後ろだての国ですから

米、対中硬化の兆し　経済拡張、軍事力増強　「米主導体制への挑戦」

　【ワシントン＝古森義久】米国のブッシュ政権の中国に対する姿勢が硬化する兆しが
語られるようになった。中国がここ３年ほど米国との直接の対決を避け、対テロ戦争での
公式の協力を約する一方、現実には米国の利益に反する多様な動きを強めてきたという
認識が２期目のブッシュ政権の対中政策を変える原因になりつつあるという。
　米中関係は二〇〇一年九月の同時テロ以降、中国が米国の対テロ戦争に協力を
約したことを中心に摩擦や衝突の少ない状態が続いてきた。しかし米側での対中協調の
姿勢が変わる兆しとしてはまずブッシュ政権にきわめて近い下院国際委員長のヘンリー・
ハイド議員（共和党）による二日の香港での演説があげられる。
　同議員は中国の急激な経済拡張が軍事力増強、政治影響力拡大とあいまって東アジア
から全世界にいたるまで米国の利益を損なう形で混乱を生み始めたとして、この中国の
動きを「第二次大戦以後の米国主導の国際システムへの挑戦」と特徴づけた。
　そのうえで同議員は、中国の最近の政策には懸念を生む要素が多いとして中国が（１）
北朝鮮の核兵器開発の阻止に真剣には取り組んでいない（２）イランの核兵器開発でも
米国の阻止を妨げる動きをとっている（３）パキスタンの核開発をも支援した（４）自国の
この種の行動の国際的な影響への配慮が不十分である−ことなどを指摘した。

>>205
ロケットで有人飛行する発展途上国が何処にある？
南部と北部での経済格差を放ったままでだ。
宇宙開発費と軍事費を、北部の開発に使ってみろ。
情報管制で思想統一なんてしなくても自然に暴動は収まる。
それが出来ないから、できるようにODAを止めるんだよ。

今の支那は馬鹿でかい北朝鮮だ。

　ハイド議員はこの演説で中国の独裁や弾圧までを非難したため中国政府は三日、
「中国への不当な悪意の攻撃」（香港駐在の外務省当局者）として激しく反発した。
　一方、同様にブッシュ政権に近いヘリテージ財団のジョン・タシック研究員も、一日の
米紙への寄稿論文で、「米国のアジア政策の新たな出発」と題し、第二期ブッシュ政権は
アジアを重視し、とくに中国のアジアでの影響力拡大に強固な姿勢で応じるようになるとの
予測を明らかにした。
　同論文は中国が最近、経済力を利用して東南アジア諸国などに米国との関係を薄めて
中国に傾斜させることを目的とする多角的な働きかけを進めるようになったと指摘、その
一例としてフィリピンへの接近で中国がフィリピンとの情報収集協力協定を結ぶようになった
とし、フィリピンの米国からの離反に示されるようなアジアからの米国の撤退を図っていると
警告している。
　同論文はこれまで東南アジア諸国が中国に傾斜したのはブッシュ政権のパウエル国務長
官が中国の拡張志向になんの反対の意も言明しなかったことも大きいとする一方、後任の
ライス氏は「アジアでの米国の伝統的な主導的地位を堅持し、それを脅かす中国の動きには
強固に対応する」という新政策をとると予測した。
　同論文はその根拠の一つとして、ライス氏が四年前に発表した外交政策論文での「中国は
現状維持のパワーではなく、アジア太平洋地域での米国の役割に憤慨している」という記述を
紹介した。
（産経新聞） - 12月5日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041205-00000009-san-int

まぁ　もうすぐ南京捏造事件の大プロパガンタ作戦が始まるんでしょうね。時期も時期だしな。

可能性のある自爆パターン。
�@人が集まりすぎて都市機能が麻痺。
�A４０万の垂れ幕とか横断幕が見られる。
�B中国で一番売れている日本国旗が燃やされ、他の建物に移り火事になる。

こんな事はまだカワイイ方だと思う。

暴動に発展、中国人の民度の高さを垣間見ることが出来る。
更に軍隊も出動。敵味方関係なくぶっ放す。
略奪、放火、暴動騒ぎで南京市の都市機能完全停止。

釣りのつもりだろうが、
戸籍見たらかの国の血がちゃんと流れてたりね。

>>205
有人ロケットを打ち上げ、他国に援助を行い、核武装している国を助ける必要は無い。
発展途上国で助けてほしいなら、中国が国連安保理の常任理事国辞めるなら、
考えてやってもいい。

ODA続けるってんなら北京五輪に提供つけろ

　2008年北京五輪：提供　日本

今回の日中首脳会談は元々予定になかったものを中国側の
申し入れでわざわざ時間を割いてやったのに、この非礼な
内容。もう、きっぱりと「対中ODAは終了するし、靖国は
日本の問題」と言うべき時が来てる。小泉もいい加減腹くくれ。

>>205

ちなみに君の祖国は一度完全に破綻したよ
知ってると思うけどｗ

あ〜あ

その理屈なら核兵器開発して弾道ミサイルもあるインドに援助したり
石油とか天然資源もたくさんある豊かなインドネシアに援助したりするのはどう説明するのよ

中国だけODA禁止
でも、他の国はODAをする
おかしくない？中国やめるならインドもインドネシアもタイにもやめるべきでは？
財政も逼迫しているんだから

>>219

中国が嫌いだからさｗ

>>219
有人飛行したんだから 支那＞日本 だろ。
もうＯＤＡはいいんだよ。

じゃあ、はっきり言うよ。「中国は反日国家だから」
ODA廃止の流れが加速したのが、8月のアジア杯だと
いうことは明らかだろ。

政府開発援助と言う名前はやめて、発展途上国資金援助と内外に知らしめる必要があるな。　　速攻で・・・

●合祀の仕方：故人の名前を出身地とともに霊璽簿に記載し、ご神体と一体化させる儀式を経て、合祀されます。

これだけなんだから日本中にいろんな宗教でも何でも作るまくったらいいんだよ
それら一つ一つに中共は文句言わなくてはいけない事になる

くまって釣りなの？それとも真性馬鹿なの？
わかりたいです。

>>220
ぶっちゃけ、そこに尽きるよねｗ
反日言動の目立つ国家には何も援助したくない。
当然だろ。

もう完全に釣りだろｗ

次のネタは日中戦争での3500万人の死者と賠償を放棄した
のをゆすりにする計画みたいだぞ。

＞「外務省は、小泉首相を批判する発言を公表することにより、
＞日本国内の対中感情が悪化し日中関係が難しくなるのを避けたかったのではないか」との見方がある。

今更こんな小手先の情報操作になんの意味も無いってことに、いいかげん気付けよ＞外務省

そもそも何で中国にODAやってたんだっけ

中国だけｵｶｼｲからODAをやめたほうがいい。
しかも中国人ってODAを受けていること知らないらしいしな。
やめたらやめたで、ﾔｸｻﾞ政府が対日ネタをばら撒くだろ。

迷惑ばっかりかけやがって。ぬるぽ

>>219
インドも、インドネシアも、反日ではないし、日本に核ミサイルを向けていないし、
日本の領海を審判してもいないし、過去を捏造して謝罪と賠償を要求もしていない、
それどころか、日本がＷＷ�Uを戦った結果、アジアからヨーロッパ諸国が撤退した、
歴史的事実を認めている。
隣の仮想敵国に援助するより、
シーレーンや資源確保にも関わる友好国に援助するのは、当然。

>>219
また「スピード違反は俺だけじゃない」理論ですか？

最も効果の薄い投資先から切っていくのが融資の鉄則だろ。
しかも「政府開発援助」で開発してるのは軍事面と自国の外交だけだし。
使い方を知らない馬鹿にやる金は無いってよ。

今の支那にできることは、真摯に内政に努めることだ。
軍事面ばかりに金使うから、周りにも見放され、人民にも反感をかう。

前略釣られクマー

実際にはそれを狙ってるんだよ、でまず始めに中国からと
オリンピックも控えてるし時期的にも妥当と判断された訳
GDPの伸びも良いし、都市部の方は他国に引けととらないぐらいに発展した
中国製品が先進国のそれとも十分肩を並べG7にも呼ばれた
それだけ出来るようになれば後は自分達の力で何とかなるでしょ
日本もそうしたしねって事よ

中国は日本の主要都市すべてに核の照準を合わせている。
こんな国にODAを出している方が異常なんだよ。

>>219
インドは日本を脅したりしないから・・・

強盗だから仕方ないだろ

>>210
アメは勝負どころだね。
中国はいまやアメ最大の貿易赤字相手国だからな。

注目すべきは食料輸入額だ。
来年、実に半世紀ぶりにアメは食料輸入国に転落するという。
これを放置（元固定維持）するならば国家の基盤にかかわるよ。

核の照準合わせてからもう２０年以上経つだろ
ここまでくると異常というよりニッポンはマゾｷﾁｶﾞｲ

日本の一般国民も被害者とかいってるけど、その子孫の俺ら一般国民をここまで侮辱してなにが
したいんだろう。
もう選挙ごとに、対外的に特に中国にスジ通せそうなﾔｼがいれば経済政策無視でいれるよ。
って風潮が日本で起こらないとふんでるのか？
日本は譲歩する余地ないんだから、行き着くところは軍事的な摩擦と衝突しかなさげじゃないか。
前からだけど、最近の中国は特に狂ってる。

第２次世界大戦に関して。
朝鮮半島に対しては、迷惑もかけたが、日本が行った近代化/産業開発でチャラだと思うが。
日中戦争だけは、日本から仕掛けた戦争であり、冷静に考えて責任は否定できない。
そして東条首相等Ａ級戦犯と言われる人は、戦犯かどうかは別にして（国会決議で戦没者となっているが）、勝ち目のない戦争に日本国民を引っ張り込んだ責任は絶対に逃れられない。
同じように、一年間は暴れ回ると宣言し、全く勝ち目のない日米開戦に反対せず、五分以上に勝てた正面決戦を避け、おかしな奇襲作戦を行い、米国に大義名分を与え、講和の出来ない戦争に引き込んだ、海軍首脳も同罪だ。
中国の靖国に対する要求は、冷静に考えて、一理有ると思う。
此処は、中国に言いがかりをかけられないためにも、大人になり、分祀又は国立墓地の設置が良いと思う。
日本人でも、靖国神社に行くのが嫌な人も多いが、宗教色のない国立墓地には、躊躇無く行けるので、最もベターだと思います

ウエーカンツージスクレージタイ
このふざけた時代へよーこそ
キミはターボイターボイ

>>239

米が糞支那じゃなくて台湾を認めれば
万事丸く収まるが､台湾ﾏﾌｨｱが･･･

どーしようもないねぇ〜極東３馬鹿ｗ

>>230
中華人民共和国に対してカネを出す名目がないから。
大東亜戦争の当事国は中華民国（台湾）だし、日本は台湾に対する謝罪と戦後賠償は済んでる。
そもそも、大東亜戦争終戦時（1945）に中華人民共和国は成立（1947）すらしていない。

中華人民共和国が中華民国を征服して今の中国ができたとするのならば、
中華民国に対する謝罪と賠償が住んでいる以上、戦後賠償の名目では
カネを払う名目に出来ない。

たとえ盗人に五分の理があったとしても
盗人は盗人

さっさとＯＤＡやめればいいね、やめてもシナは
何もできないだろう。

>>此処は、中国に言いがかりをかけられないためにも、大人になり、分祀又は国立墓地の設置が良いと思う。
>>日本人でも、靖国神社に行くのが嫌な人も多いが、宗教色のない国立墓地には、躊躇無く行けるので、最もベターだと思います

神道というものを理解できてないな？
分祀したところで意味はない。

>>241
＞日本の一般国民も被害者とかいってるけど

江沢民は日本国民全員の責任と言ったでしょ、来日したときに
支那はそれまで、戦争の責任は軍の一部がやったことだから日本国民は許してやると言ってたんだけどね

日本が中国で虐殺を繰り返したのは、ＥＵやアメリカが証明している真実だからこそ、
カードとして使ってくるんだろうな。
恨むなら、先祖を恨むしかないから、靖国解体はある程度意味があるといえるだろうな。

新幹線完成→中国人が勝手に飛び込み死亡→「謝罪と賠償を！」

>>248
俺も「分祀」しろっておかしいと思う。増やしてどうすんだ？

>>250
早朝ホロン部乙。

いちいちシナの言いがかりに付き合うからだめなんだよ
イギリスやロシアには相手にされないから何も言わん。

>>242

ＷＷ�U､日本の首脳に戦争以外の道があったのだろうか？
この時代では色々言えるが､東条首相等Ａ級戦犯も日本の事を思っての事だろ？
今の糞政治家よりは腹くくってたと思うし､少なくとも負けたくはないと思ってた筈

それを今更分祀というのは､俺は反対

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

そっか、ホロン部って朝練もやるのか。

反日だから中国にたいしてODAを禁止する・・・
すごく安直なことだと思うよ

中国との貿易額はアメリカに次いで第2位
対中投資も安定して多額なのだし
反日の国って多いよ。オランダとかイギリスとか韓国とか

また、一昔前ならフィリピンも反日だったんだよ
ODAや日本との交流で仲良くなれたことを忘れないでください
今は、中国との提携でアメリカから日本が自立する方策を考えるべきときと思うけどな

＞江沢民は日本国民全員の責任と言ったでしょ、来日したときに

そうなんだ。早く市ね紅。
でもこないだのコキントウ会談でまた日本の一般国民は被害者うんぬんいってたよ。
どっちだよ！ってツッコめ小泉。

何も言わんが武器は買う

>242
別に靖国がベストとも思わんが、分祀なんて不可能。(政府は靖国にそんな
要求を強制できないし、靖国側も特定の人を除外することは教義上不可能
だろう。これは仏教やキリスト教でも同じだろ)

国立墓地を新たに作るのは国民の合意が得られるなら有り得ることだろうが、
「中国に文句を言われたから作ります」で合意が得られるはずもない。
戦後60年も経って、財政も厳しいのに何が悲しゅうて、中国のご機嫌取る
ために無駄金使わなあかんの。

>>258
中国とは昔の方が仲良かったよ。

>>248
此処に、天皇制/国家新道が大嫌いで、靖国には絶対にいかない人間がいます。
神道を信じない人に、靖国参拝を求めるのは、キリスト教徒でもないのに、教会で結婚式を挙げる人間程度レベルだ。

>>78
旦那、今の若い者はレオナルド熊のコトなんか知りませんぜ。

なんでオランダに恨まれてんの？
なんかしたっけ？

＞中国との貿易額はアメリカに次いで第2位
ODAを止める理由、経済的にもう十分なんだよ
フィリピンは独裁者が失脚したからだよ

>>264
やっぱそう思う？

靖国が終わっても
全国戦没者追悼式は遺憾だ
天皇は出席するなと言ってくるのは見えている

>>241
最終的に中国韓国北朝鮮のアジア３馬鹿とは、武力衝突しかないのかなと思う。
日本としてはやりたくないけど、３馬鹿が内政干渉と核の圧力を高めていく以上ね。
10年後くらい？　韓国と北はそれまで存在してるかわからないけど。

>>258

お前はもっと勉強してから鯉
正直､ｳｻﾞｲ!!!

中国経済が成長？成熟？してるなんて囃し立ててるのは
日本のﾏｽｺﾞﾐとﾃﾛ朝､財部に代表される腐れ経済人位なんだよ!!!

靖国に行く人だって人それぞれ気持ちが違う。

誰かが自分の弟のために参っていても、もし自分の弟に不条理な事を
した上官がその後戦死して祭られても、だからと言って以後参らないという
事にはならない。参拝する人は自分の気持ちだけで行っている｡他人がどう
祭られていようと関係ない。

日本は多神教だし、また1つの宗教施設についても多元的に考えている。
中国みたいな全体主義国は、何でも一元的、系統的に考える。
此の辺をきっちり言わないとダメだ。

>>258
いくら金やっても反日のままだな

>>263

もういっその事、中国の言うこと聞いて「分祀」するか
稲荷神社みたいに。

http://www.mni.ne.jp/~hitiya/contents/bunsisya.htm

>>258
内政が下手過ぎる支那と一緒に共倒れするのが一番愚かな選択だ。
お前は共産党内政を何も言及しないが、それ自体が「内政のダメさ」を露呈してる。

適当な形骸のみの「中国という国」に付き合うほうが頭おかしい。
「中国と共に」という言葉は其処彼処で聞くが、
その「中国」に対しては何の言及も無い奴等ばかりだ。

>>270

勉強って何の勉強＾＾
ネットウヨになる勉強なら御免こうむる所

中国が崩壊するとか寝言言ってないで北京語でも覚えておいた方が本当に得だよ

温首相：「中国のことわざには、『鈴をとくのは鈴を結んだ人しかできない』とある。適切に対応して欲しい」
小泉：「なんだよ鈴って？ﾇﾙﾎﾟなんだよ！ﾇﾙﾎﾟ意味わかんのかおめー？諺なんてｼﾗﾈｰﾖ」

>>250
日本に核ミサイルを向け、日本の領海を侵犯し、尖閣諸島や沖縄を狙っていて、
過去を捏造して謝罪と賠償を要求し、日本の金で軍備拡張してる国への、
ＯＤＡを止めるのは、しごくまっとうな判断。
たとえ、反日の国が多くても、それが中国にＯＤＡをやる理由にはならないし、
フィリピンは反日だった時代でも、日本に核ミサイルを向けていないし、 日本の領海を侵犯していない。
アメリカから自立するために、中国に隷属したりしない。
アメリカと敵対してまで、中国と組むメリットは、日本には無い。

>>265
ジャカルタで、１９４２年にオランダ人大地主２０人を土地没収目的で虐殺したからだろ？

アンカー間違えた。
２７７の内容は、

日本に核ミサイルを向け、日本の領海を侵犯し、尖閣諸島や沖縄を狙っていて、
過去を捏造して謝罪と賠償を要求し、日本の金で軍備拡張してる国への、
ＯＤＡを止めるのは、しごくまっとうな判断。
たとえ、反日の国が多くても、それが中国にＯＤＡをやる理由にはならないし、
フィリピンは反日だった時代でも、日本に核ミサイルを向けていないし、 日本の領海を侵犯していない。
アメリカから自立するために、中国に隷属したりしない。
アメリカと敵対してまで、中国と組むメリットは、日本には無い。
>>258へのレス。

>>263
日本には「信教の自由」はあるけど？
「信教の自由」と明治以来、国のために命を掛けて頑張ってくれた人にどのように
感謝の形をあらわすかは矛盾する話ではないよ。

あなたがどんな宗教を信じているかは知らないけど、宗教より先に「あなた」という
個人の権利があると思うんだが。自らの考えで「慰霊」よりも「信じている宗教」を
優先するなら、それはあなた自身の問題だ。誰かに愚痴るのは間違ってるし、
それを理由に誰かを非難するのも間違っている。

個人個人によって、手を合わせる対象の人はみんな違う｡その集合体
が靖国神社だ。

共産主義と宗教は相容れないと言う当たり前の話が出てきただけだ。
中国共産党が自国でやってる宗教観を持ち込むな、と言うことだ。

>275
まぁ漢字ぐらい勉強しろよ

>>273
大賛成、沢山の人が参拝するので、英霊も喜ぶのでは。

>>275
ネットウヨって何？

おまい達ﾁｮﾝﾁｬｿの妄想に反論すればウヨなの？

何でも他人の所為にできる能力がある人がシナや半島では
出世します。

>>265
300年以上手塩にかけて育てた植民地を、日本のせいで手放すことになったから怒ってるの

>>265
日本に負けたせいで、
オランダは、植民地を失ったから。

>>277
釣魚台は明の永楽帝時代から中国の領土だろ？
明滅亡期のごたごたに便乗して、１７世紀に日本が奪い取って、尖閣諸島と名づけただけで。
沖縄は、中国の一地方だったのを侵略して併合しただけだし。
核ミサイルを向けているというのも、日本の右翼の妄想だしな。

日本の侵略の償いのためにＯＤＡがあるのに、廃止するのは、
日本が中国に宣戦布告するのと同義だろ？

日本人として、自主的に戦争を仕掛けたくはないのだが？

武外務大臣語る

早く結論を出すべきと思うのだが、いったい今の日本の存在意味は何か。
苦しい時代を経て世界の牽引役となっていたのも今は昔。靖国参拝を見ても判るように
規律と誠意ある解決方法をはじめ、問題解決する状況から遠ざかっている。
得てして力ある国が陥る事であるが、今の日本にアジアにおける平和の役割を果たし
て任せられるかというと、ノーである。日本に対してのアジア各国からのさまざまな不満が
無くならない理由のひとつに戦争責任に対しての問題がある。あの戦争中に日本帝国が
苦しめた多くのアジア諸国の日本に対しての懸念は、小泉総理にそれを払拭する努力が
なければ永久に無くならないだろう。日本が大戦中に行った罪は日本国民によって断罪さ
れるべきなのに、それを中国が代わりに言っている可笑しな状況にある。
しかし現実は真摯な反省を即すわが国に対して、内政干渉であるとの不当な発言と
成っているのではないか？
地域の問題であっても、一国の無責任な行動でアジアのみならず世界的に見ても
苦しむのは何時も弱い立場の国や人間だ。なんという不条理な話か。

あさひちらしどっとこむ

>>284
> ネットウヨって何？
> おまい達ﾁｮﾝﾁｬｿの妄想に反論すればウヨなの？

一番左から見れば、全ての事象は右側に見えるということだろ

ちなみに、左翼とはリベラリストを指すというのが一般的な解釈なので
単なる反日でリベラルでもなんでもない連中を一緒にすると左翼に失礼です。

日中平和条約知ってますか、それまでの過去は全て解決済みですよ。

>>284

反論になってないでしょう
中国との関係は重要＞＞＞中国は崩壊するぜ。勉強しろ

こんなやり取りばっかり
もう少し建設的議論にならないかね

>>288
＞日本の侵略の償いのためにＯＤＡがあるのに･･･
ヲイヲイ、何の話だ(藁
日中共同宣言を知らないのか？

>>71
ゴルディオスの結び目＞
いやあ、素晴らしい比喩ですな。こちらがずっと高級に聞こえますな

>>263
何か勘違いしてるなぁ。

神道が嫌いで靖国に行かないのは、個人の勝手だから、
まあ、特に言うことは無いよ。
でも、「神道の形式で祀られた靖国神社（日本語おかしいけどｗ）」
だけが、戦没者を祀れる権利を有してるわけじゃない。

要は、気に入らない者が集まって、自分らで造りゃいいだけじゃないか？
キリスト教者ならキリスト教の、他なら他の。

>>287
蘭印はオランダに対する独立戦争を戦って、独立した訳ですが何か？

中国ですら歴史の「if」を考えてみると、日本が存在していなければ朝鮮半島もろとも
ロシア領になっていたはずなのですが。

>>293
知っているぞ。
だから、名目は戦争賠償金にできずに、ＯＤＡという名前にしているから、
勘違いして増徴した奴が、やめようと騒いでいるので問題だと思っている。

あー、支那にちっちゃなコロニー落ちてこねーかなー

第一、中共も経済大国めざすなら
インフラ整備にもっとお金をかけるべき。
工業用地で、水、電力、燃料が全部不足しそうだなんて
企業から見たら問題外です。

中国の安物なんていらん、日本の産業活性化しちくりまんぼ

そもそも、シナ政府は、シナ人民の民意を反映してないんだから、
「参拝を中国国民は受け入れられない」という主張さえ何の根拠もないんだよ。
それより、中国国民っていわれると、日本人の俺としては、中国地方の人の意見は
この場合、関係ないだろと突っ込みたくなるわけだが、
ちゃんと、シナ国民という風に翻訳してもらいたいものだな

不足しそうじゃなくて不足してる

中国は日本を中国側に引き入れないといけない事情があったんだよ。
それとの交換条件で賠償を放棄した。

>>288
周恩来は、対ソ戦をにらんで日本に防衛費GNP3％にしてくれ
と言ってきたんだよ。

何であの時期、中国は日本と賠償金放棄で国交回復したんだ？
よく考えろよ(藁

>>297

おいおい・・・
中華民国には戦争賠償金を請求出来る権利がないんだよ･･･

>>297
それ、単なる君のカンチガイだから。
カンチガイに基づいて何かを問題視するという行為を
日本語では「逆恨み」というから覚えとくといいよ。

中国が発展する要因は何があるのだろうか？
環境汚染はもう限界に近い
貧富の差は暴動を引き起こしている
エネルギー不足が深刻化
農村の破壊による食糧不足
国土の砂漠化
河川の干上がりも深刻

金で以ってエネルギー・食料を買おうとしてもその金が無い
極一部の沿岸地域の発展が中国と言う広大な国土の発展に繋がる根拠は無い
何が中国発展を夢見る事のできる理由なのだろうか？

>「ＯＤＡを中止すれば両国関係は、はじける」

はじけたらどうなるのだろう。賢い人、シミュレーションしてくれよ。

>>296
シナの政府は、そもそも、ソ連の傀儡政府だから、間違ってはいない。

敵地を占領した＞＞

軍事用語がいつの間に
侵略になったんだよ！

日中関係が上手くいかない原因は中国にあるので、中国が変わるべき。

悪いのは中国これ基本。

皆さんおはようございます。

中国ってまだプロレタリアート独裁なんだっけか

>>301
中国は、選挙を通じて、民意を反映させている国だぞ？
日本の選挙制度とは若干違うが、日本の選挙制度だって、時々変わっているしな。

後、中国地方の人の意見というのはどうかと。
広島は、二度と戦争をやりたくないだろうし、島根や鳥取も中国へのＯＤＡをやめるなと、
島根一句選出の細田官房長官を筆頭に主張しているわけだし。

>>307
中国がはじけるので、自動的に両国のうちの中国が存在しなくなり、よって両国関係ははじける。
Q.E.D.

>>297
出来ずに？

本来ならしなくていいのよ、温情でやってただけ。
それを意図的に勘違いした支那共産党が、
「止めるなんてもってのほか」とか泣き付いてるのが現状。

>>314
支那に援助し続けると軍事大国になって将来日本を攻撃してくるよ

>>277
尖閣諸島は、今は日本の領土。
沖縄は、独立国だったので、中国の１地方ではない。
それを島津が影響下に置き、明治以後日本に併合した。
中国が核武装してるのは事実。
自称日本人に、右翼呼ばわりされるのは名誉だよ。

勘違いしてるのはお前、ＯＤＡは援助、それ以下でも以上でもない、
それを廃止したら宣戦布告とは、お前さんはよっぽど中国に戦争してほしいようだな

「中国は自立できる」
↓
「感謝はしている」
↓
「ＯＤＡを中止すれば両国関係は、はじける」

家人に話したら皆ﾀｰﾝ（AA略）状態になった

>>315
あれってどんなのに例えれば良いんでしょうね？郷挙里選かなあ。

>>314
アフォ。中国に民意なぞありゃせん。
韓非子で｢法｣と｢天｣の概念を学習しれ。

>>314
何時、何所で、誰が、何を選ぶために、どのような方法で、
中華人民共和国が選挙を行ったんだ？
そもそも、中華人民共和国の民意の話で、
どうして、広島や島根、鳥取の意見をお前が代弁するんだ？

>>315じゃなくて
>>314
朝っぱらからいきなり間違えてしまった。スマソ。

つーか、中国という国の政治体制を知らずに中国マンセーできるのは
ある意味驚きだよな･･･

ODAって曖昧だよなあ。金額が決まっていない。日本の都合で
止められる。今の中国を見てると、何でそんな曖昧な条件で妥協したかだ？

日中平和友好条約には｢覇権条項｣が入っている｡今の情勢を見ると
中国が覇権主義なんで笑えるけど、覇権国(ソ連)に打ち勝つように
強力しましょう、と言うことだった｡それだけ中国はソ連が怖かった。

今はソ連がなくなったので、昔の事を蒸し返してきただけだ。

>>314
事実上一党独裁なのに選挙って意味あるの？

>>325

ロシアは中国に領土とられてるし(;´Д‘)

気の利いた外交官なら、
｢こんな事なら、ソ連を残しておいたほうが良かったですねぇ」
位のことを言ってやればいいんだよ。

中国人は日本の文化は全部我々が教えたものと見下してるくせに
靖国という思想文化は認めてるのね、これがなんか間抜け
位牌も遺体もない靖国を合祀されてるとか言うのが何か笑えるんだが
儒教ではそういう考えないのに

>>316
それを言ったら、中国が温情で、日本企業の中国進出を認めてあげていただけなんだけどな。
労働者の権利を認めないだの、環境対策しないだの、日本企業は日本では絶対にできないような非道なことをやっていても、
中国は、懐の深さから、日本企業をたたき出さずにいるんだから。
これでＯＤＡ廃止して、中国をたたき出されようものなら、日本の大手企業はすべて倒産し、
日本経済は崩壊する。

＞数千万人を惨殺したＡ級戦犯が祀られている。
頭悪すぎ。きっとこの人は、A級＞B級＞C級だと思っているのだろう。ｗ


A級
平和に対する罪:即ち、宣戦を布告せる又は布告せざる侵略戦争、若は国際法、
条約、協定又は誓約に違反せる戦争の計画、準備、開始、又は遂行、若は右諸
行為の何れかを達成する為めの共通の計画又は共同謀議への参加。
（簡単に言えば、開戦責任）

B級
通例の戦争犯罪:即ち、戦争の法規又は慣例の違反。
（捕虜の扱いなど）

C級
人道に対する罪:即ち、戦前又は戦時中為されたる殺人、殲滅、奴隷的虐使、
追放、其の他の非人道的行為、若は犯行地の国内法違反たると否とを問はず、
本裁判所の管轄に属する犯罪の遂行として又は之に関連して為されたる政治的
又は人種的理由に基く迫害行為。
（虐殺、民族浄化など）

アメリカに比べれば日本はまだまだ発展途上国である
よってODAは中止する

>>306

1　巨大な労働市場

2　巨大な潜在市場

3　蓄積されつつあるチャイナマネー

この3つはすぐ思い浮かぶが?

>>326
日本の５５年体制だって、政治学的には、自民党の一党独裁と分類されてましたが何か？

共産党以外の政党も届出制なら承認すると発表
↓
馬鹿正直に届出を出しに来た方々はﾀｲーホ！
↓
「時期尚早であった。受付中止する」

>>330
日本企業ってそんな悪どい事やっとるんか？

>>314
中国に選挙なんてねーよ。ｗ

>>330
あのー。不正経理をやりまくりで監査しようとした日本人を拉致したりするって

　　温　情　な　の　で　す　か　？

>>330

一度そうしてくれた方が日本人は目が覚めて良いかもね♪

>>330
むしろ叩きだされたほうがよいよ

>>336
中国の法がしょぼいので、日本では規制される事も許される。
なぜ中国の法がしょぼいかと言うと、環境器機を導入すると中国企業が不利になるから。

>>330
つーか、中国ですら嫌がってるのに、奥田会長は「やっぱそれでも儲かる」か
らって理由で小泉に靖国うんちゃら言ってんのか。あいつやっぱ売国奴なんだ
な。

>>333
> 3　蓄積されつつあるチャイナマネー

じゃ、なおさらODAいらないじゃん。まっとうに資本市場で勝負しなよ。

>>336
いくら中国が日本の物価の１０分の一とはいえ、日本のバイト一人雇う額で、
１００人雇っている状態だからな。
公害問題も深刻で、日本企業の工場付近の人々は、水俣病やイタイイタイ病に近い症状に苦しめられている。

ＯＤＡがなかったら、今すぐにでも、中国は日本企業をたたき出していると思うぞ。

しかし日中戦争て中国に何か責任ある。
有るとすれば、内政が乱れ、諸外国につけ込まれる隙を作っただけでしょう。
そしてＯＤＡ問題は、戦後賠償をうやむやにして、経済援助として何時までもけじめが付かないようにした、政治家が悪い。
北朝鮮は別だよ、あそこには戦後賠償は全く必要が無いが、食えるくらいの援助はまあしゃないでしょう。

>>330
賄賂さえ渡せば、不正しても問題なし。賄賂が無ければ、罰せられる。
１００％金目当てだろう。
そもそも、中国で労働者の権利が認められているのか？
中国からたたき出されて潰れるような企業は、中国バブル崩壊で潰れるよ。
その程度なら、ＯＤＡ止めてもいいな。

ありゃしもた
＞フィリピンは独裁者が失脚したからだよ
の部分間違いだわ
でもフィリピン、対日感情とかでぐぐると面白い

>>344
だから叩きだされてよいよ
いまのうちに出て行かないと、公害問題全て日本のせいにされてしまう

>>343
円借款とODAがあったんだから
軍備、ばら撒き票買収等に使わなければ
もっと（インフラ含めて）蓄積できたはずなのに、、、

>>344
つーか、ODAもらわずに今すぐ叩き出すべきじゃん。

　お　ま　え　が　ウ　ソ　つ　い　て　な　い　な　ら　な

あのころ中ソ対立が限界まできていた。
「ダマンスキー島｣中国名「珍宝島」で軍事衝突があった。
そして、ソ連軍30個師団が集結していた。
キッシンジャーはその衛星写真を持って中国に行ってる。

昔の賠償云々より、今現在が中国にとっては大事だったわけだ。

中国人のいう懐の広さっていうのは
どんだけ落ちてる金を拾って懐に蓄積できるかって意味だっけ
日本もそろそろ金落とすのﾔﾒﾚ

>>314
お〜い！
＞中国は、選挙を通じて、民意を反映させている国だぞ？

こりゃどうなってるんだ？台湾の事か？説明してくれ。

やれやれ、、ここんとこバカがたくさん湧いてでるな、、
やくざな下等民ほど温情とゆう言葉を使いたがる、、
困ったもんだ、、

>>344
公害問題も深刻で、日本企業の工場付近の人々は、水俣病やイタイイタイ病に
近い症状に苦しめられている。

それは無いだろう。とふつーに思う。
安月給で地元の連中をこきつかってるのは知ってるが。

>>333
ピータードラッガーは言いました
”どんなに優れた商品も売れなければ石ころと同じ”

＞1　巨大な労働市場
＞2　巨大な潜在市場
＞3　蓄積されつつあるチャイナマネー

労働市場は酷使される労働者によって商品は安い
潜在市場は一部の成金を指している
蓄積されるチャイナマネーは信用が無い

無理だろ。

>>344
中国企業の環境汚染は無視かい。
じゃあ、ＯＤＡやめるから、とっとと日本企業たたきだせば。
賄賂がもらえなくなった役人が困りそうだな。

>>314へ
>>335への見解あります？

冷戦にまで持ち込めば儲かるヤツは儲かるからなぁ。

＞しかし日中戦争て中国に何か責任ある。
上海を攻囲した国民党側の仕掛けた戦争だよ。

>>353
選挙はある。ただ、中国特有のおもしろい選挙だけど。

>>346,348
中国政府の温情を誤解しすぎだ。
中国経済がくしゃみをしたら、日本経済は瀕死の重態になるのが今の状態。
日本の大手企業の大半が倒産してしまえば、日本の今の経済力も、昔語りにしかならなくなるぞ？

>>335
イランの話か？

>>362

>>362
それだけは心配だよ。
、、、、ちゃんとSARS対策してるのかナァ、、

330 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/12/05 05:54:25 ID:H+JgiF0A
>>316
それを言ったら、中国が温情で、日本企業の中国進出を認めてあげていただけなんだけどな。
労働者の権利を認めないだの、環境対策しないだの、日本企業は日本では絶対にできないような非道なことをやっていても、
中国は、懐の深さから、日本企業をたたき出さずにいるんだから。
これでＯＤＡ廃止して、中国をたたき出されようものなら、日本の大手企業はすべて倒産し、
日本経済は崩壊する。



344 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/12/05 06:01:16 ID:H+JgiF0A
>>336
いくら中国が日本の物価の１０分の一とはいえ、日本のバイト一人雇う額で、
１００人雇っている状態だからな。
公害問題も深刻で、日本企業の工場付近の人々は、水俣病やイタイイタイ病に近い症状に苦しめられている。

ＯＤＡがなかったら、今すぐにでも、中国は日本企業をたたき出していると思うぞ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
言いがかり凄すぎ！日本にとって、対中投資は危険すぎると思う。
そろそろ引き上げ時だな。

>>330
その現状をみて、中国人は何も思わないのか。
働かない人間を切り捨てても切り捨てても、それでも労働者が後を絶たないのは何故だと思う？
あれだけ反日を繰返しながら、それでも国内に日本企業が居るのは何故だと思う？

支那には、外貨を得る方法が二つしか無いからだ。
それは外資系企業の誘致と、農産物の輸出だ。
だから、元レートの切り上げに非常な程の難色を示し、
また、有用な国内企業が無いから、人民が外資系に集まる。

得た資金を内政の為に使ってれば、それなりの企業も経済格差も埋まるんだが、
如何せん、支那政府は内政が異常なほど下手過ぎる。

日本は昔やったのさ
死なば諸共

>>362
中国はくしゃみした段階でアボーンだろ。
中国バブルは深刻ですよ？

中国め

はやく景気回復してほしー。

>>363
え？イランへの核技術移転に中国が一枚噛んでた話？

リットン報告書を証拠として使えば、日本は支那を世界平和の罪で告発できたと言われている

へっぷし！

中国の昔騙り

日本人が忘れてはいけない、支那による日本人虐殺

尼港事件　大正９年（1920）
四千名の共産パルチザンが領事館を襲撃、
領事夫妻以下居留民384人（内女子184人）軍人351が陵辱暴行された上虐殺される。

南京事件　昭和２年（1927）
日１英２米１伊１仏１デンマーク１が死亡、各国領事館銃撃、暴行、略奪。

済南事件　昭和３年（1928）
中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400。

通州事件　昭和12年（1937）
冀東保安隊による日本人虐殺、暴行、陵辱。死者250人以上。

通化事件―昭和２１年（1946）
中朝国境近くの通化において旧日本軍人が国府軍と内通して反乱を企てたとして
日本人約3000人を陵辱暴行し虐殺。
近年、「日本人が中国人を虐殺した」という「研究成果」が支那国内に流布されつつ

>>362
賄賂と利権をむさぼるための温情だろう。
日本経済が瀕死の重態になっても、中国経済はくしゃみ程度なんだろ。
だったら、日本が対中ＯＤＡ廃止しても、中国には大して影響ないよな。
それならば、日本人の責任において、ＯＤＡ廃止しても、
中国は困らないだおｒ。

>>366
言いがかりなんかじゃねえ。
それに引き上げるといっても、日本の熟練労働者はほとんど大半がクビ切られた後なため、
まともな労働力になりうるだけの人が残っていない。
一から技術を鍛えなおすにしても、人件費が高すぎて勝負にならない。
日本の国益を考えろ。

逆に関東大震災でも起きて日本が揺れたら中国はどうなる？

>>363
中国　野党結成　でグぐると　出てきますが、、
下記は一例
ttp://www.w-digest.com/mm/mm0001/bk/w000031.html

>>362
何言ってるんだ（藁
日中貿易は日本側の2兆8000億の赤字だぞ。

>>361
全人代の事かな？どう見ても民意を反映してない気がするけど。

>>381
それは無い。ありえんだろ。

>>378

妄想ﾔﾒﾚ(;´Д‘)

>>381
中国のくしゃみ=デフォルト のことだと思われ。それ以外に日本が瀕死になる方法が思いつかん。

>>381
そりゃ、日本の大企業が中国で生産した部品や商品を輸入しているし、食糧も輸入しているからな。
赤字にならないわけがない。
黒字になったら、日本企業はほとんど中国で生産をしていないことになる。
だが、企業はそれで利益を上げているのだから、国と国の貿易総額を比較しても、
意味がない。

>>378
まあずっと、そう思ってな。ｗ

>378
中国で雇ってるのは熟練労働者じゃないよ。

でもそろそろ中国も人が集めにくくなってるようだしなー。

>>382
いや、地方の幹部職員の選び方。共産党なのになんでこんな選挙やってんだ？
って思ったのがあった。勿論、一党独裁のもとでの選挙。内容は、「選挙っぽい」
何か。選挙ではあると思う。

>>378
しゃべればしゃべるほど、無知をさらけ出してるな。

>>388
すでに人件費は、トータルで見てタイと同じらしい。労働組合も強烈だし。

>>386
すまん。経済の事弱いんで、もちょっとわかりやすく言ってくれない？

日本は中国から下級財を買っているのが基本的な構造。
日本は日中貿易で儲かってるわけではないよ。
中国がダメなら、東南アジアから野菜や繊維を買えばいい。

中国どっぷりの企業やジャスコは困るかも知れんが、一般国民は
そう困らない。

あぁ、報ステでやってたねぇ。
日本の倒産企業を買い取って云々、みたいな。

あれもまぁ、一つの側面ではあるけどね。
当事者は感謝してるだろうし、美談だろうよ。
でも、所詮は捨てられた技術だしね。
途上国でしか売れないし。

報ステで取り上げられた、一番救いのある会社でも、印刷機械作ってる会社だっけ？
そら潰れるわ。
凸版なんて、液晶印刷とかそっち行ってるのにさ。

ID:H+JgiF0A は経済のこととか知らないことは知らないと認めたほうがいいとおもうぞ
今のところキミは左翼でもリベラリストでもなく、単なるお花畑クンだ。

日本外務省　中国基礎データ
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/data.html

（1）日中貿易（財務省統計、ジェトロによるドル換算）
　　　（イ）貿易額　（2003年）
　　　　　　対中輸出　572億ドル
　　　　　　対中輸入　752億ドル　計1,324億ドル
　　　（ロ）主要品目
　　　　　　対中輸出　電気機器、機械機器、化学製品
　　　　　　対中輸入　繊維製品、機械機器、食料品
（2）我が国からの直接投資
　　　　2003年末までの累計28,385件575億ドル（契約ベース、中国側統計）

>>381
それは累積金額かな？　最近日本が黒字に転じましたぞ。

日本は黒字を出さないと、石油、鉄鉱石等の資源を輸入できない。
黒字を出させてくれるの方がありがたいよ。

>>397

デフォ部分は計上してないがねｗ

政府開発援助などというものではなく名前を変えよう。
「日本国民から他国民への援助資金融資」にしろ。当然有償の方だ。

>>392
貿易構造としては、>>393の言っているとおり。
安い労働力で、生産して、それを輸入して日本で売ることで、
生産している日本企業が儲けを出している。
この儲けの額は、貿易収支には関係ないから、貿易収支的には、日中貿易で儲かってはいない。
製造業大手は、日本の工場を閉鎖して、中国工場で生産することで、より大きな利益を得ている状態。
そのことにより、莫大な法人税が支払われて、日本に還元されている。

日本は赤字なのに企業は儲かってるって意味がわかんない。野菜の輸入で中国
が儲けてるって事なの？

支那が発展しない理由は、「自分の力で開発する」って事が無いからだ。
一つ技術を与えられると、延々とそれを作り続ける。
で、結局儲からなくなってきて、またクレクレが始まる。

精巧な偽造品作る技術で、新しい物作ればよっぽど儲かるのに、
騙し空かしで商売することしか知らんからこうなる。

まぁ中国も日本に備長炭売らないって言ってんだから
日本も中国にODAあげない　ｵｱｲｺｵｱｲｺ

>>401
ありがと。

>>401
なぜ海外の工場の儲けが、日本の法人税として支払われるんだよ？ｗ
ほんと適当な奴だな。ｗ

>>397
2002年の単年度。
外務省ホームページより。
>>386
サンクス。
2003年も180億ドルの単年度赤字だね。

車関係はタイに工場を移しだしてるよ
中国に集中させすぎると危ないのからね

まあ儲けた金が日本企業の金になる事は確かだがな。ｗ
それが国庫に直接入るわけじゃない。

だから小泉総理も奥田快調に強くあたれるって事なのかな？儲けとんのはあん
たらだけであって、日本じゃねえんだぞって。

まあだいたい「儲けてる中国企業」が皆無だから、
その分の税金を賄う為にも「儲けてる外資企業」が必要な状態が今の中国なんだがな。

>>406
もちろん、日本国内の赤字と合算して、黒字になれば、その分が法人税として支払われる
ということを付け加えなければいけないな。
それを忘れていたのは謝る。

>>409
日本企業がその資金を得られなければ、ほぼ確実に倒産の連鎖が続く。
日本経済を崩壊させるわけには行かないだろう？

日本政府のＯＤＡ発言を好意的に受け止めれば
日本企業に北京五輪までﾃﾞﾌｫの多い中国市場から撤退しろって事かな？？？ｗ

>>411
結局持ちつ持たれつか。

だいたいＯＤＡを必要としている国は、中国以外に腐るほどある。
中国なんかに渡していたら、他の国が可哀想だ。

＞日本経済を崩壊させるわけには行かないだろう？

こういう大袈裟な嘘吐くから信用されない

>>413
北京まで中国がもつかわからん品

>>409
外為の持ち出し規制があるので、元でどれだけ日本企業のカネになっても
信用の裏付けのないカネに過ぎない。結局、元の信用問題に行き着く。

>>412
どっちかって言うと、中国で儲けまくってる企業が日本経済を牽引してるだけって
印象があるんだけど。倒産はしないんじゃないの？

>>418

元がハードカレンシーになったら日本はﾀﾞﾒﾎﾟｗ

>>418
誤解しているだろ？
中国からの財物を生産した企業が企業内輸送をしている状態が、輸入としてあらわれる。
これにかかった費用よりも、日本国内の流通に対して高い額で売れれば、それが利益となる。
元じゃなくて、円で収入を得ているんだが・・・・

中国にどっぷり漬かった企業は結局馬鹿だったと思う。
国内の経済格差が数十倍に開いた共産国家など持つ訳がないよ。

なんだかんだ言っても、トヨタなんかは世界中に工場があり、
中国は、one of them。一箇所こけても大丈夫（藁

>>420
そーなったらアメリカもアウトでしょ。第２の世界恐慌が始まってしまう。

>>14
>産経記事で温首相が「日中戦争で何人死んだか知っているか」
>と恫喝したとあったが本当？

未だに増え続けているようでそのうち人類の人口を超えそうですなｗ

具体的に中国から追い出されて倒産する企業てどこよ

>>422
トヨタなんかはそうだが、家電大手は軒並み中国にしか工場ないからな。
特に松下系列・・・・・
ここがすべてこけたら、日本に大恐慌が起きる可能性が高すぎる。

>>419

中国で儲かってたら生産拠点の移転や売却はしない
ｱﾎくまの書いてた３つを本気で思ってる香具師はお花畑ｗ

>>421
中国国内の日本企業がどれだけ儲けているのかという話じゃないのか？
日本国内の代理店の利潤の話をしてるのか？

わかっていないのはおまえだと思われ。

まぁ、卒業じゃなくて素行不良で停学ね。改心の態度が見られない場合は退学。

>>412
普通に考えたら、
中国政府に支払う法人税＞＞＞＞＞＞＞＞日本政府に支払う法人税
だわな。

>>424
言ったとしてもただの枕詞。別にその言葉がそのまま意味をなしてるわけでは
ないと思われ。国内むけのアピールの度合いが大きいのでは？

>>426
だとすれば供給口が
>>299
なのはすさまじくマズーと思うんですが、、、

>>428
中国に進出している日本企業がどれだけ設けているかという話だ。
日本企業が中国で生産した商品の大半は、一度、日本の工場に運ばれ最終チェックをされ、
日本産の商品として、販売されるんだが？

>>414
どうだろう。
外資企業が撤退したら、中国は外資を得る方法を失う訳だが、
一時は、持ち出し規制の関係で中国国内には金（元）が残るが、
まあ、地下資源みたいなもんで、いつか底をつくわけなんだが、

一方外資企業の殆どは、中国の市場を狙ってというより、
その低賃金を当てにした生産拠点としているわけだから、
もっと南下して東南アジアあたりに拠点を移せばいいだけだったりする。

この先、遅かれ早かれ人民元の切り上げ等が必ずあるわけだから、
日本政府としても、今のうちに見切って別の国にODAを廻した方が国益になると思う。
まあ、素人考えなんだけどさ。

>>427
儲けてないならやめるんじゃ無いの？

>>426
ある意味人質に取られたな（藁

でも、中国に丸ごと移さざるを得ない企業は、もう競争力を失っているともいえる。
高付加価値の製品は、国内や他の先進国で作る。

>>434

正解だろうね･･･
日本の馬鹿企業以外は､急速にｼﾌﾄしてる
中国に生産拠点持って行ったのもﾎﾟｰﾄﾌｫｰﾘｵだからね

>>433
あいかわらず適当だな・・・
販売先は日本だけじゃ無いだろーが。
中国→日本
はその通りだとして、円の収入になるが
中国→海外
は、関係ないのだから、収入は元で考えるのが普通。

だせー外務省
負け犬根性

H+JgiF0Aの発言はどうも珍説に思われて仕方ないんだが。

＞　日本企業が中国で生産した商品の大半は、一度、日本の工場に運ばれ最終チェックをされ、
＞　日本産の商品として、販売されるんだが？

これ、同じ企業のものでも、普通に考えてタダで日本に持って来れないでしょ？
それを「輸入する」って言わない？

>>426
はっきり言って、いつかはそうなる。
というわけで、２年以内に撤退できない企業はヤバイね。
ＯＤＡ出してまで、投資する所じゃない。

外国に工場作る時、カントリーリスクを考えないのかな？
結局中国は、経済の瀬戸際外交をやってくるわけだ。

>>440
そもそも円で儲けようが、元で儲けようが同じなのだから、その辺を討論するのは間違いだと思われ。
418と421あたりで話が崩れている。

>>433
いい加減な事を書くなよ。
中国で生産されたものは全て中国製だ。
日本企業だろうがどこであろうが関係ない。

香港：１−９月売春婦１８００人逮捕、取締強化

2004/12/01

　　香港警察当局は、今年１−９月にかけて、香港の深水〓区で売春行為を行なっていたとして１８００人を逮捕したことを発表した。
２９日付で中国新聞社が伝えた。（〓は土偏に歩）
　路上には、売春の撲滅を訴える看板が設置されている。街の治安悪化の一因ともなる売春犯罪の増加には、
市民も頭を悩ませているようだ。

>>442
経営者は引退しちゃうから
キニシナイ（・∀・）と思う。

最初中国に工場作ると聞いてやばいんじゃないかとは思ったが
実際、水、電気、鉄鋼がここまで不足するとは予測できなかった。

そもそも、共産主義全体主義国家と言う発想がなかったのかな？
「日中友好｣と言う友好音頭が有っただけで、他の価値観は
違いまくり。

改革･開放とやらで企業もできるようになったが、公務員でも私企業が
作れる。こんなの日本でも無理。

中国はこれ以上伸びないから大丈夫。別に分裂するとかじゃなくて、
ろくに契約も守らないで法律がコロコロ変わるような国では
資本を蓄積して大規模な投資は出来ないから。
何のために先進国が莫大な手間と予算をかけて、民主主義と
法治の仕組みを動かしていると思ってるんだ。酔狂でやってるんじゃ
ないんだぞ。
それが一番だからだ。だが、中国は真似しようと思っても出来ない。
永遠に発展途上国のママ。

>>447
あ、そういえば中国って突然輸入量が激増したってあったが、外国企業がやっぱ
引き金か。

>>442
反日感情は今に始まった事じゃないのだから、
ＯＤＡやら靖国なんか、今更止めても無駄だろう。
また教科書や施設、記念日、名称でイチャモンつけて来る。

メリット
・人件費

リスク
・反日感情
・インフラの脆弱性
・独裁体制
・環境崩壊
・景気過熱
・後進的な裁判制度

日系企業は首相批判なんかしてないで、これを機会に逃げ道を探すべき。

>>447

支那畜全員が日本人と同じ生活出来ると思ってるから花畑野郎が出て来る
支那畜は日本人の農家と工場であれば良い!ｗ

家畜の分際で人様に意見するなぞ１ﾏﾝ光年早い!!!

>>443
日本資本の中国企業なんだから、ドル建てであろうと円建てであろうと
中国国内で生産を続けるためには結局元換算でどれだけのキャッシュフローを
持っているか？という問題になるという話だと受け取った。
だから、日本資本の中国企業への資本の還流は詰まるところ元の信用問題に
行き着くと >>418で指摘した。

だがどうもH+JgiF0Aの話している事はもっと別の次元の何からしい。
異次元過ぎて漏れには理解が出来ない。

中国政府が招致しておいて>>229なもんだから
全部自前で輸入しなくちゃなんない。
電気も自家発電が稼動しまくり。

これからの外資は中国国内で儲ける事だけを考えていれば良い。
現地生産の現地消費。
もちろん高度な部品や製品は現地生産しない。

>>449
そう思う。
人数が多いから、上海みたいにショーウインドーのような都市もできる。
2億人位は裕福になるだろうけど、残り10億人は依然貧困のまま。
外国人にはこの10億人が見えない。

国内統治は人治だし、混沌の世界だ。

大東亜共栄圏みたいになってくのね。

>>453
H+JgiF0Aは、自分の経験を話してるだけだから、会話が成立してないのだろう・・・
ところで外為の持ち出し規制は、企業も規制されてるの？

アンカー間違えた。ごめん。
>>229を
>>299→>>302へ訂正。

まあだいたい、南部での資本主義化が顕著になってきて、
共産党離れを警戒してるのが、現状の政府の問題だったりするのに、
外向きには「経済伸張があと何年で何位に」とか肯定的なこと言ってること自体がおかしい。
「海外向けに言うたった♪人民には聞えんように言うたった♪」だもん。

ホントに市場的に伸びるとすれば、分裂なり政府が変わるなりしなきゃ無理。
「共産主義」なんてちょっと近代的な（それでいて前時代的な）言葉で統治してはいるが、
現実は３・４世紀あたり昔の王朝支配とさして違いが無い。
まあ、一番移行し易い形が共産主義だったのかも知れんが。

>>455
それをやろうにも現に中国の国内市場はボロボロな訳で。
リース品を代金未払いのまま転売してデフォルト起こすとか、
まるで取り付け詐欺レベルの全く市場が成熟してない状況。

中国国内の内需格差だとか、実体経済の地方-沿岸部格差だとか言う前に
国内市場の信用そのものがない状態なのは知ってますよね？

>>458
当たり前だ。外貨の持ち出し以前に必ず現地企業との合弁で資本比率が５０％以下だろ。
単独資本が認められている外資は例外と見て良い。

中国五千年の歴史に信用などと言う言葉はない

あんましこのスレと関係ないんだけど，
台風がまたＶ字ターンで日本を通過したね．

このままだと中国は日干しになっちゃうぞ．

>>463
あるのは旧満州の瀋陽ぐらい。

>>455
国内の製品があまりにもダメで、外資の商品が売れ過ぎ、
結果的にそうなりそうになって、支那政府が独禁法の制定やってた。

中国政府、独禁法の制定に着手　外資の独占・寡占に対抗
http://www.business-i.jp/news/china-page/news/art-20040926201753-LKIKQEAXGC.nwc

外資系は中国の内需もダメですｗ

>>464
おかげで今日は風が強い。バイク乗るのが恐いっす。

しかしなんだぁ〜
力の無い正義なんて、只の妄想だね･･･
日本は経済力に見合うだけの力を付けて来なかったから今の状態(;´Д‘)
壺で騒ぐのは簡単だけど､実際問題難しいねぇ〜

早く中国経済が逝ってくれるのを待とうｗ

>465
おあとがよろしいようで
さてそろそろデカレンジャーでも見るか…

>>461
中国国内のインフラを利用する国内消費材販売の商売をする。
耐久消費材は低価格なものだけ現地生産し、高額や高度な技術を用いるものは
現地生産しない。
インフラを自前で持ち込んだり資金投入して作るんじゃなくて、
あるものを利用する。それでできる商売をする。
買いたたくか利用するための金だけを払うにとどめる。

>>456
２億人も裕福になるかな。
裕福層は、よっぽど上手くいってもせいぜい４〜５千万人がいいとこじゃない？

>>468
その前に日本が好景気になっていて欲しい。

海水の淡水化プラントに金をかけといたほうがいいんじゃないのかナァ。
でも、海水が汚いと効率悪くなるんだっけ？

>>465
シェンヤンでも信用なんてできないね。

>>473
オイルダラーの砂漠の産油国ならともかく、中国じゃそんな金ないよ。

>>474
なにげに知性がこぼれでておりますな。

>>476
遠い昔、地理が好きだったモノでな。シェンヤンの鉄にアンシャンの石炭。
それだけの事だ。

>>477
なるへそ。オイラは地理取って無かったからなあ。今でもどこに何があるのか
わかんねーだす。

結局、人民元の切り上げ延期を示唆した結果何が起こっているのかというと
人民元安がさらに進行しており、外資引き上げか資本の流出が起こっている訳で
人民元切り上げをオペレーションした時のギャップがさらに拡大してる情況。

冷静に市場として見た場合、中国のバブルはすでにはじけ始めていると見た方が
正しい訳で、中国からしてみればODAは頼みの綱なのは間違いはない。

だが、強い中国を一生懸命対外アピールしているという矛盾が、高官は「いらない」発言
下士官は「クレクレ」発言のねじれ状態を生んでいる。
しかし、中国バブルの崩壊はまさに死活問題なので、スレタイの報道は中国の
もーわけわかんねー（AA略 状態を的確に表しているものといえよう。

今朝の産経新聞の一面に面白い記事が載ってるよ。
「中国投資ブーム波紋」という記事。
シンガポールの中国系企業が乱脈経営とｲﾝｻｲﾀﾞｰ取引で
560億円ほど損害を出して破綻したようです。
シンガポール当局が操作をはじめたとか。

>>480
あなたも朝はやいですね。

そろそろ報道２００１の櫻井よし子たんでもみよう(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>12

なんだこりゃぁぁぁぁ！！
言いたい事を言いたいだけ言われてんじゃねーかよ。
こんなもん首脳会談で言われてよく黙ってられるな…。

>>480
2chのネタの速さは伊達じゃないよ。
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101967218/

シナ人の自分らの失政で生まれた矛盾を何で日本人が税金で面倒見なくちゃならな
いんだ。甘えるのもいい加減にしろ、シナ人！

>>484
もうスレ立ってたのかｗ
１２／２に

さて、家の売国新聞でも見てみるか‥‥なんだこりゃ？
「陸自幹部が改憲案。文民統制逸脱の可能性？」

朝から嫌なモン見てしまったづら。

お、みんな中国崩壊後を真剣に検討し始めてるね
前向きでよろしい

前向きな2ちゃんねらーってのもなんだか妙だな

>>489
前向いたまま後ろに下がっているのか
後ろ見たまま前に進んでいるのか

人生いろいろ
ちゃねらーもいろいろ

『国賊！、細田博之 宛／
貴殿は、韓国の『元・従軍慰安婦』と称する売春婦と会見し、
「先の大戦で女性の方々の尊厳と名誉を傷付けた問題であり、
心からお詫びし、反省する」と回答された由。
全くの捏造にすぎぬ韓国の言い掛かりに対し、祖国の尊厳を貶めてまで、
自らの保身の為に謝罪の意を表するなど言語道断、許し難い売国の所為である。
よって、貴殿に対し、深い憤りと最大限の軽蔑をもって強く抗議するとともに、
発言を撤回し、内閣官房長官の職を辞するよう要求する次第である。
貴殿さえ、責任をとって辞めれば、この度の顛末が将来の禍根とならずに済むのである。』

実態は最後通告に近い雰囲気だったわけだが、これでまだ参拝を続けたらどうするつもりなのだろう
小泉一人を潰しても今の自民は強硬派が主流になりつつある
擦り寄ってくる岡田民主の実態は北京から見れば実に頼りないだろうが、
マスコミが味方だから政権をとる可能性はある

岡田民主をもってしても親中国世論の喚起に失敗してしまったら、もう後がない
そうなったらいよいよアメリカ流に実力行使を考えはじめるのだろうか
先ずは旧連合国の利益を盾に国連に対日非難決議案でも上程してみるとか
日本企業の対中投資制限とか

解決済みの話を掘り返して問題化して外交カードか…
１００度謝っても１０１度目の謝罪を要求する国とはまさにこのことか。

日本には原潜領海侵犯、アジアカップ、犯罪者急増と色々カードがあるのにね。

靖国は一宗教法人
憲法に従って政府があーだこーだいえる対象ではない
分祀しろって言えない立場

中国側は今後、靖国神社参拝だけでなく中国人犠牲者数を新たな歴史カードとして前面に押し出してくる可能性も
ある。
中国側は今後、靖国神社参拝だけでなく中国人犠牲者数を新たな歴史カードとして前面に押し出してくる可能性も
ある。
中国側は今後、靖国神社参拝だけでなく中国人犠牲者数を新たな歴史カードとして前面に押し出してくる可能性も
ある。

>>444
現実に、北京で生産して、日本で箱詰めしている家電を日本製として売っているメーカーは、知っているだけで二つある…ＯＴＬ

>>494
せやね。
一宗教法人に対する介入は、憲法違反になる可能性もあんだろうな。
今の靖国が、オウムですらとりにがした破防法とかで危険団体になるわけもないしな。

どうでもいいが、崩壊まで行くかはわからんが、中国の経済的がいきづまるのは２−３年以内じゃないの？
環境破壊、資源枯渇、バブルの崩壊・・・。
問題は，どうやって被害を受けずにはげたかとして介入するか、だな。
バブルの崩壊ってのは、振舞い方次第で、おいしい思いがし放題だからな。

おいおい、

中国で、日本でいうなら中華街を焼き討ちしたような事件が頻発してるのに、

日本の責任だけで済ますなよ。

その謝罪と賠償はどうしたんだよ？

謝罪と賠償なら安いもんでしょ。

あと、アジアで白人の手先としてのさばってた、中国人華僑だって
さばかれるべき。人身売買だって平気でやってたクズだぞ。
アジアで日本軍が行なったのは、アジアの中国人華僑からの解放。

これをまず、先に認知しろよ。

そしていまだに華僑がアジアで
居座って現地の人間を搾取してるじゃねえか。
だから、華僑虐殺が簡単に起きるんだよ。

いつの間に文革の死者数も日本人の戦果に含めるようになったの？

そのうちチベットの虐殺や天安門での虐殺も日本の責任にするつもりじゃないのか？

『鈴をとくのは鈴を結んだ人しかできない』
つまり、
『靖国問題を解決するには、靖国問題を起こした小泉にしかできない』
と靖国問題を起こしたはずの中国はいいたいわけだね。
これは中国の靖国歴史偽造カードは有効性がないばかりか、
小泉が主導権を握っていることを言っていることになる。

実際は、小泉首相らが対中ＯＤＡの将来の打ち切りに言及していることについて
「理解しがたい。ＯＤＡを中止すれば両国関係は、はじける」など、強い不快感を示していた。

でも　その後の中国側の声明でも　イラネーーーって言ってたよね？
すぐに　でもやっぱり欲しい　って言い直したけど。

外向きと内向きに全く違う報道するからこういうことになる。
ネットで海外メディアの情報も手に入れられるんだから嘘ついても得なことは無いと思うんだがね。

中国になぜ日本が今現在、企業進出しなければいかんのか、
それは簡単なこと。

欧米の連中が中国の安い人件費を使えば、
日本にとって迷惑だからさ。元安もあるし。
そしてその人件費の安さには、ロボット化した日本でも
太刀打ちできない。

欧米の糞連中は、自国の人間の職を奪ってでも、
自分だけはじゃんじゃん稼いでいる。だから元を切り上げたくない。

だから日本は、初手から負けを覚悟で、中国に進出して、
稼ぎまくって、欧米をまずズタズタにする。
そうすると、欧米は根負けするので、
欧米は中国の元の切り上げを要求する。

ここで欧米は元を切り上げて、日本と中国を
共倒れさせる魂胆だが、そこで日本は中国をうまく
切り離して、他のアジア、ソ連から切り離したルーマニア？など、
他の日本工場でがんがん巻き返す。

このシナリオはもう、すでにできてるんだよ。
あとは元の切り上げの時期だけ。

その時期さえ間違わなければ、日本は安泰。
中国なんてのは、それだけのため。日本のコマだよ。

ODAについては卒業、とか言われなければやめてもいい、てことかな

>>501
逆にいえば金だけで切れるような友好ってこってすよ。

そろそろ懐柔したマスコミや政治家を切ってくるころかなあ。

>>502
そういう見方もあるんだ。なるほど。

>>502
元の切り上げってそんなに遠くないのでは

Ｍｒ．ＯＤＡくれﾃﾞｨﾌﾞﾙ

>>502
経済音痴もここまで来ればたいしたものだ。

>>508
だな

>>493

１０１回目の謝罪：　主演：日本国政府、演出：朝日新聞、脚本：中国共産党

数千万の虐殺W

>数千万人を惨殺

凄い…まさに日本軍は百人切りでもしないと達成不可能な人数ですねｗ
というか中国必死すぎてﾜﾛﾀ。

>「数千万人を惨殺したＡ級戦犯が祀られている。戦争犯罪者と心ならずも亡くなった一般の国民を分けるべきだ」

だんだん数が増えていくのはいつもの中共の技ですな

>>512,513
まさに自分に有利な数字は多ければ多いほうがいい
というお国がらですな。

いま下の中国の掲示板が日中入り乱れて荒れています。
一度見てください。
http://post.baidu.com/f?kw=%BF%B9%C8%D5

ところでここに巣くっている彳艮・強っていう奴は特に面白いです。
得意の作品で反日をアピールしています。
まあ、偏った反日教育を受けた彼らはステレオタイプの偏った日本感しか
持っていません。仕方がないことです。
ですから一度彼らに日本人の考えた方や
いかに中国がデタラメなことや誇張したことを言っているか
この掲示板で、我々の主張と中国のデタラメをはっきり証拠で
示しましょうではないですか。
中国語できる人は中国語で、英語できる人は英語で
日本語しかできない人は日本語で書き込んでください。
日本語の書き込みも多く見られます。
画像も貼れます。

>>1
>数千万人を惨殺したＡ級戦犯が祀られている
日本人兵士って優秀だったんだな。

Ａ級戦犯
などという言葉は
勝手に戦勝国から
不利な条件の裁判
において出された
不当な判決であり
後世にこの言葉を
残す意味など全く
ないばかりか日本
国内においての使
用を禁止したい。
それが英霊に対し
畏敬の念なのだ。

もうね、中国に投資してきた連中馬鹿としか言いようがない。
よくもまあ、こんな連中に金を出してきたものだ。

>>517
妙な改行だな・・・。
どっか縦読みすんの？

温首相は「数千万人を惨殺したＡ級戦犯が祀られている。
温首相は「数千万人を惨殺したＡ級戦犯が祀られている。
温首相は「数千万人を惨殺したＡ級戦犯が祀られている。
温首相は「数千万人を惨殺したＡ級戦犯が祀られている。
温首相は「数千万人を惨殺したＡ級戦犯が祀られている。
温首相は「数千万人を惨殺したＡ級戦犯が祀られている。
温首相は「数千万人を惨殺したＡ級戦犯が祀られている。
温首相は「数千万人を惨殺したＡ級戦犯が祀られている。
温首相は「数千万人を惨殺したＡ級戦犯が祀られている。

>>519
多分拾い読み

あ、でも数千万の虐殺なら、文化大革命の紅衛兵がやった数字じゃないのか？
毛沢東のやった罪を日本になすりつけるいつもの技でしょ。
でも、その数千万って数字を安易に信じている中国国民が可哀想だな。
事実を知らないで、単に数字だけ見て反日を募らせているなんて、端から見れば
新興宗教に引っかかって、目の色が曇っている信者見ているみたいでキモイｗ

>>数千万〜
俺等の爺ちゃんて凄ェ香具師等だったんだな
正に一騎当千　流石世界最強の歩兵って言われてただけの事はあるな
つか、支那弱杉ｗｗｗっうぇｗｗｗｗ

天安門事件で西側諸国が共同で中国に経済制裁をしましたが、
９２年、中国は日本に天皇訪中をしつこく要請、

日本のおバカな外務省は、天皇が訪中すれば反日キャンペーンを
やめさせることができると勘違いし、
天皇訪中を実現。で、天皇に歴史について謝罪までさせました。

中国は図に乗って、ついでに金印を天皇に授けようとしました。
金員を授けるのは位の低いものへの証で、天皇のおつきの
人がすぐに気づいて、却下、ことなきをえました。

その後、日中関係が修復したと錯覚した西側諸国は、
次々と中国への経済制裁を解除。
そして中国への外国企業の投資が飛躍的に増大し、経済発展。

ところが、中国は、日本のおバカな外務省の思惑とは逆に、
反日キャンペーンを最大限に激化させ、中国人民を反日思想で洗脳しました。

その後、江沢民は国賓として来日して、
宮中晩餐会で天皇の前で反日演説。出席者の度肝を抜きました。
日本の報道陣の前でも、命令口調で反日的言動を展開。
それ以来、首脳の往来はありません。
ところが、日本の左翼メディアや左翼政党は、
首脳の往来がないのは小泉のせいだと、中国共産党の肩を持っています。

中国は、天皇を経済制裁打開の”だし”に使ったのです。
天皇を「使い走り」にしたのです。この屈辱がわかりますか？
首相の往来がなぜ、ないのか？　すべては中国の責任なのです。

数千万人殺したのは毛沢東だろう？

まあ、�ｹ小平は「一千万人死んでもたいした数じゃねーよｗ」と神発言する位だから
日本人が却って疑わしいと考えるなんて思いもしないんだろーな。

外国人　女や高卒　Ｂ型タイプ　田舎者　老人子供や　障害者　彼らを叩けば
関東圏で　健康青年　男で大卒　そんな僕って　ずっと無職で　いいんじゃん
アルバイト　気は利かないし　動きはとろいし　いつも孤独で　三日で逃亡
友達に　迷惑かけたら　親が悪いと　言い訳かまして　追求かわして　舌を出し
両親に　説教されたら　友達たちが　いじめた誘った　彼らが悪いと　責任転嫁
面接オドオド　電車でビクビク　人が怖くて　いつもみんなに　怯えていた僕
クルマやネットで　車体や画面を　隔てれば　とつぜん強気で　罵倒しまくり
ふだんの会話も　口を開けば　あげあし取って　後出しジャンケン　頭いい
僕がいつでも　ムスッとしてたり　無表情でも　みんなは笑顔で　気を使え
アニメや漫画で　ださい主人公　なぜか女に　もてまくるのが　僕は大好き
誘うより　誘われる方が　偉いんだ　もちろん遅刻で　立場は僕が　上と確認
僕はつまり　お客さま　どんな感じに　接待するの　厳しく採点　してやんよ
年賀状とか　書いた人から　来ないのイヤで　来るのを待って　それから返事
来なくなったら　廃止論　オセロや将棋で　負けそになったら　ひっくり返し
株価を調べて　経済通　スペック憶えて　開発者　デザインけなせば　評論家
雑誌やネットで　昨日初めて　知ったことでも　かなり前から　知ってる振り
企業の不祥事　怒るふりして　実は嬉しい　さっそく非通知　抗議の電話
僕は不愉快　僕は被害者　僕に謝れ　西友札幌　牛肉偽装の　殺到した人　酷似
友達たちに　縁も切られて　親戚うちでは　最下層　地域社会じゃ　不審者で
そんな僕でも　国家にシンクロ　あいこくしゃ　僕ってエリート　視野が広すぎ
僕のこれから　心配ご無用　そんなことより　日本の過去を　ほめちぎれっての
左翼を叩いて　滅亡させて　日本社会に　弱肉強食　徹底させたら　自分がピンチ
右翼は　心のブルワーカー　弱い僕でも　今日即日から　筋肉モリモリ　気分最高
市民活動　むかつく僕は　ネットで毎日　思想を叫んで　社会を浄化　する国民
暴走族が　嫌いな僕は　ネットで　日の丸振り回し　誰彼かまわず　言葉の暴力　
経験値　少ない僕は　スライムいじめて　勇者のつもり　今でもなぜか　レベル１

独ソ戦４年で死んだのは２千万ということになってるから
日中戦は１０年だから５千万くらい、というような計算かな

>>526
そんな自虐的になるなよ。
イラクに自分探しに行って来い。

そもそも東京裁判の時点で，南京時件について
「私は5万7418人が殺されるのを洞窟に隠れて目撃した」っていう
証言が採用されてるんだよな
それで東京裁判で申告した総数の更に20倍？
これ信じる香具師はさすがにアフォだろ

>524
そのとうり

はじけちゃおう！

>>理解しがたい。ＯＤＡを中止すれば両国関係は、はじける

↓
中日翻訳
”理解しがたい。ＯＤＡを中止すれば中国バブルが、はじける”

「”日本がＯＤＡを打ち切ると日中関係がはじける”なんて温首相は言ってないアルよ。
”はじける”なんてそんな刺激の強い言葉、使ってないアル。誤解アル。」

こんな風に中国の役人が釈明したと東京新聞の朝刊に出てるんですが、既出？
これ、どういうことでしょうか？

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20041205/mng_____kok_____004.shtml

アジアカップで反日暴動が巻き起こった重慶での、重慶爆撃被害者のリアルタイム捏造を見よ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
199 話のついでに貼っとくか、たった４年で20倍とは流石 sage New! 04/08/17 21:18 ID:N6loKIHo
33 ：文責・名無しさん ：04/08/14 10:32 ID:OmYcImA0
ってかいつから重慶爆撃が「大」になってるんだよ！
死傷者数増えて行ってるしよ！！
http://people.ne.jp/2000/07/13/newfiles/a1120.html
↑2000年7月13日の記事「死亡した2500人の同胞」
この時は「大」がついていない事に注目
http://people.ne.jp/2001/06/06/jp20010606_6193.html
↑2001年6月6日 市民1万1889人が死亡、1万4100人が負傷
http://j.people.com.cn/2004/07/14/jp20040714_41277.html
↑、旧日本軍による「重慶大爆撃」の被害者は5万人以上で、


201 名無しさん＠５周年 New! 04/08/17 21:21 ID:kue5PqkV
実際はたった４９人だしなｗ

>>533
東京新聞だからなぁ…

ともかく、敵だってことだろ。

>>533
中国としては自民強硬派への一点攻撃をしたいわけで、
あくまで一般日本国民は怒らせたくないんだろう

混乱してるようにしか見えないけど、、

中国なんて、いつも、はじけているのに、何を今さら・・・

韓国「斜め上」に対するような、うまい表現が、中国にもないものか、
と思っていたのだが、見つけた。

中国「はじける」

316 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：04/12/04 22:41:39 ID:UsTAt7GK
私の>>169 を誤解している方もいらっしゃるようなので
もう少し説明しましょう。

想像してみてください。
あなたが上司の家にお歳暮を持っていったとする。
で、上司は、
「お前の仕事上の失敗のことで、
歳暮を受け取らず玄関から叩きだしてやるところを
受け取ってやるのだからありがたく思え。
でも、受け取っても失敗は許したわけじゃないぞ」
と言ってあなたの歳暮を受け取った。

これでも日本人は怒らないのですか？

戦前の日本精神を持つ日本人なら怒るでしょ。

支那は、朝貢ODAを受け取らずに付き返すことが
日本の面子を潰す(恥をかかすに近い)ことになると勝手に想像し、
朝貢ODAを受け取ってやって
日本の面子を保たせてやったぞ、
日本に恥をかかせなかったぞ
と恩にきせているわけです。

これは生粋の日本人には想像もできないメンタリティでしょう。

さらに、「でも、受け取ったからといって、許したわけではないぞ」
と言っているわけです。

>>539

そんなときは、その上司を一発ぶん殴って、それから辞表をたたきつける。

これが、社会人の正しい作法。

はじける？

中国はいじける　のまちがいだろ？　害霧症の誤訳だろ？

NHK解約する方法です。
現在6万人解約（発表のみ、実際は11万程度）
払っているあなたは負けですよ　所帯もちでも
結構ですので　是非やってください。
国民投票のひとつだとおもってぜひやってください。
以下の方式で、銀行口座引き落とし組でも解約可能です。
（手口指南：週刊新潮）
０１２０−１５１５１５へ電話
↓
受信契約の打ち切りを口にすると、相手は放送法を持ち出し
説得にかかるので面倒なので
「受信料の口座振替をやめます」と告げる。
↓
「振込用紙をお送りしますか？それとも徴収に伺いますか？」
などとたずねてくるので、好きなほうを選ぶ。
↓
暇があって話好きな人は個別徴収を選び、担当者と蒟蒻問答を楽しむ。
最近は「会長が代わったら喜んで払う」などと痛いところをつくと
先方はすぐに引き下がる。

一方、忙しいし、無駄な議論もいやという場合は、振込用紙を送ってもらう。
こちらは特に、ついウッカリしがちな方にお勧め。
自分は先月電話済みです。

なんか中国の言動が北朝鮮に似てきたぞ。
中国、本格的にはじける寸前でないかい？

さて、そろそろ中国との戦争に備えなければナ

こちらが嫌でも必ず喧嘩を売って来る連中

アメリカのタガが万一外れたときはヤヴァイ！！

防衛予算を大増額汁！！糞財務省の糞女！！

どうせ弾けるなら今年中にでもしてくれ。
来年から連中と関る事になるんだがそれなら全てが吹き飛ぶからな。
中途半端に生きながらえてこちらの投資金が回収できない状態で
弾けられるのが一番迷惑だ。

支那は毛沢東の大躍進運動と文化大革命により、6500万人が虐殺されたという事実
が支那人民に分かるのを恐れ、そのうちの3500万人が支那事変による犠牲者だと
江沢民が捏造して言い出したという歴然とした事実がある。
支那政府は支那人民が真実を知ることを恐れて、すべてを日本のせいにしようと
してる。
このような支那政府の陰謀を粉砕するために、日本政府及び日本国民はあらゆる
メディアを通じて、支那人民に支那政府の陰謀が明らかになるようにしてゆかねば
ならない。
いますぐメールやWebサイトを通じて、支那人民にこの事実を伝えようではないか。

支那は豪勢なはじけかたするだろうなぁ…。

ＯＤＡから卒業と言うのが、気に入らないんだよ！
なら、ＯＤＡから強制排除にするとか、卒園とでも言ってやれ！！

>>546
そーゆーコトも含めて、日本としての歴史認識を取りまとめる
必要はあるだろうな。
中国・韓国は少なくとも、それらが事実であろうがなかろうが
国家としての公式な既成事実として資料をまとめ、資料館を建設
したりしている。
これ以上、歴史問題なんていうクソくだらないことに
クビを突っ込まれないためにも、日本も国内的に歴史問題に対し
それなりの備えをすべきだよ。時間かかるんだから、こーゆーの。

>>527
俺は恐れていることがある
このままでいくと終戦時には中国人を全滅してしまっていた事にならないだろうか？
多分50年後には死傷者数が３億超えそうな気が・・・

>>547
中国津々浦々で厨化人民の乱闘が。。。

>>550
それなのに14億（黒孩子とかいるから多分もっと居る）にまで人口爆発したのも
歴史上最大のミステリーのひとつだな

小泉総理は、こういう時腹抱えて笑って見せた後
「数千万人？」と驚いてあきれて席を立てばいいのだ。

数はともかく
中国人をたくさん殺したことは事実なんだよ
それを厳粛に受け止めるべきなのが新しい我々新世代ではないか

さて、次の戦争で中共では何千万人死ぬのだろうか。
ウソばっかりついてると、そのうちそれが本当になっちゃうぜ。
次の戦争で中共を攻撃するのは米軍になるがな。

　　　　　　　　　　　　日　本　に　た　か　っ　て　３　０　余　年　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_
　　　ｱｲﾔｰ　　　　　　　　　　　　　　　 .／.|　　.／.|　　 .／.| 　
　 　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　/核/　 /核/　　/核/　　　
　 ∧∧／￣￣ヽ　　 　　　　　　　＿ /　/＿ /　/ ＿ /　/
／支　＼資源　i⊂二￣⌒＼　　＼/ ./ﾍ＼/ ./ﾍ＼/ ./ﾍ　　　 　 　mm
（｀ハ´　）　　　 ﾉ　　　）＼　 　ヽ　　　◎丶i　◎.丶i　◎.丶i　　　 〆 中ヽ
（つ とく_＿,;;ノ　　　／＿＿　　　）　 ∧∧　　　　　　　　ノ）　 　¶（　｀ハ´ ） 日本のODAで
　/⌒_＿）〜 '　　 /／／／　 ／| ／ 中 ＼ 　　　　 ／　＼　 §（つ　　つ　やりたい放題アルネ！
　レ'　ゝ(　 　　 / / / ／／＼　＼（ ｀ハ´ ）　　_ ／ ／＾＼)　　§）　）　）
　　　　　　　/ / / (／　　　ヽ、　　　 　 ⌒￣＿／　　　　　　　 〈＿フ__フ
　　　　　　 （（／　　　　　　　ﾉ　China 　／￣　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ./　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　/　　／＼　＼
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 llコ
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 , ‐-ll､
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜l　＿ l〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　 　 　 ,! .￣　l　 ｢l
　　　　　　　 　 /漢￣￣二二二二｀γ_､　三二―
　　　　　 　 　 (`ハ´)　　　　　　　　,｀~ｿ　三二―
　　　　　　　 　 ｀ー―――――一'´

>>554
お前は旧世代の生き残りだよ。
先祖返りしてることに早く気がつけ。

>>557

中国の反日はむかつくけど
だからこそ、日本は冷静に対応しなくては

>>554
人を殺さない戦争なんてあるのか？
戦争は人を殺してナンボの世界じゃ。
中国の歴史を見てみろ。

>>558
騒いでるのはお前さんらの仲間じゃないかｗ

言い掛かりには冷静に放置が鉄則。
矛盾を突いて反論するのが定石。
内政の為に反日やってる支那に付き合う義理は無い。

>554
>558
だから専守防衛で平和を維持してきたじゃないか。
でも今度は領海侵犯に対しては威嚇攻撃して欲しい。

>>561

領海侵犯は悪い中国のミスだな
でも、その前に大阪の中国領事館に突っ込んだ右翼の話を知っているか?

つまり、領事館の敷地は領土と同じ
日本のならず者が中国の領土を侵犯したわけ
先に手を出したのはどこだい？

手を出したのは右翼。
日本政府が国民世論を汲んで行動したわけではない（笑）

>>562
一部の跳ね返りと国家犯罪を同一視するんですか、そうですか　ｗ

>>562
その右翼は朝鮮籍と聞いたが？

かつて、２ちゃんねるでも中国大使館への抗議オフが決行されたが、
中に突入するような馬鹿な真似はしなかった。

これが朝鮮人と日本人の民度の差だな。

>>561
領海侵犯なら、即撃沈だろ？
日本に何の断りもなく領海に入ってきた中国潜水艦が一方的に悪い。
二度とそういうミスを中国側が犯さなくなるし、いい教訓になる。

追跡だけで、中国に返したのは、間違ったメッセージを中国に送った
ことになる。

>>562
ヲイヲイ、在中国日本領事館の敷地内に無断で侵入して
駆け込んだ朝鮮人を引きずり出した中国公安を忘れるなよ。
中国領事館につっこんだ車はパトカーですかｗ

>>599
じゃあ、喪前は中国人による虐殺も正当化するんだな？

>>562
一部の阿呆と中国政府は同列ですかｗ

なら尚更ODAなんてカットだな。
犯罪者に遣る金は無い。

>>562
チベット大虐殺は知っていますか？

中国の方はキチガイ右翼と同じなんですね

大使館に突っ込んだのは日本人じゃない
これ重要！！

数千万人ってホントか。

>>565

朝鮮籍ながらも日本を愛する右翼だったんだろう。キモイけど
それで日本が免責されるわけでもありまい

>>567
日本外務省のやる気のない対応のせいだろう
もともと脱北者を受け入れたくなかったわけでビデオが残っていたから
領土審判といってたけど、じつな馴れ合いだったことは後でばれているじゃん

>>569

まあ、嘘だけど技術的問題だったんだろう？
あの原潜は、日本への圧力だよ

中国人は右翼という言葉だけ知っていて恐れている。
ただ日本で北朝鮮と韓国が右翼と左翼に分かれて代理戦争している事は知らない。

>>562
チベット大虐殺は知っていますか？
チベット大虐殺は知っていますか？
チベット大虐殺は知っていますか？

>>574
お金を恵んでくれた恩人と交渉するのに『圧力』ですか、そうですか　ｗ

>574
圧力と言うより醜態。
世論的には追い風だよな、強硬路線への。
まぁ、それを狙っての挑発だと思うが
次の戦争は簡単には始まらんよ。
相手を半島かアメリカかインドにしたらどうよ？

>>575
代理戦争じゃなくて代替戦争。

民主党は党首が江沢民のケツの穴なめていますからね。

子供の頃から偏向した洗脳教育を受けてるようなカルト独裁国家と話し合っても時間のムダ。

即刻国交断絶だな。

アメリカも対中強硬姿勢に転じてきてるようだから、ＥＵとも協力して対中経済制裁に踏み切るべきだな。

今だに軍事独裁をやってるような国が地球上に存在してること自体が異常だ。

ソ連、東欧、アフガン、イラクのあとは残ったならず者国家北朝鮮と中国を駆除する時がきている。

>>572

あの侵犯した原潜も最初は国籍不明だったよね
領事館に突っ込んだ車に乗ってたのが朝鮮籍だからって・・・

中国と北朝鮮の関係は揺るぎもしないよ
日本の怪しげな計画じゃないのかと疑うよ。都合よすぎ

頭のおかしいﾁｮﾝが沸いてますか？

技術的な問題と言ったり、圧力と言ったり、ミスと言ったり・・・

>>582
> 領事館に突っ込んだ車に乗ってたのが朝鮮籍だからって・・・
>中国と北朝鮮の関係は揺るぎもしないよ

揺るぎない関係にもとづいて、中国大使館が朝鮮人右翼をカネで雇って
突っ込ませた自作自演の可能性もあるな。

これを否定する証拠はあるか？

>582

最初は国籍不明？

まるでばれなきゃいいっていう犯罪者の発想だね。
まったく捏造系民族は・・・

>>574
＞まあ、嘘だけど技術的問題だったんだろう？
＞あの原潜は、日本への圧力だよ

「圧力かけてきてるから、それに屈しよう」とか思ってるのか？
お前さんの言う「冷静に対応」ってのは何なんだ？

例え話が支離滅裂で全く内容がつかめん。
形骸的な言葉だけの言い分なら消えてくれ。

はじけるのか。

やるか。もう一度。
いや。やるしかない。そういう選択肢をもって望んでほしいね。
アメリカとは仲良くしといたほうがいいのはいうまでもない。

今アッコにお任せで、君が代が流れたんだが、何の曲？と言っている奴が周りに多数いた…ＯＴＬ
今の日本で靖国参拝が中国との関係悪化の原因と信じ込んでいる人達は、問題そのものをよく知らないんだろうな。

>>589
教育が行き届いてるなー。

>>585

すごい妄想だな＾＾
右翼を中国人が操って中国大使館に突っ込ませる

中国に何の特があるのだ。というか中国なら朝鮮籍ではなく日本人を使うだろう？
言っていることがちぐはぐ過ぎる

>>587
日本が靖国で挑発するからだろ
そんなこともわからんのか

また害務省かよ。
こいつらみんな支那に追放しろよ。

　大阪市西区の在大阪中国総領事館に先月、街宣車が突っ込み炎上した事件で、大阪府警警備部と西署は二十五日、
政治結社・日本皇民党の下部組織「誠嵐会」（大阪市北区）会長高鐘守（４０）、同会構成員栗山健彦（３８）の
両容疑者を器物損壊容疑で逮捕した。調べでは、両容疑者は実行犯として起訴された同会構成員中釜信行被告（３４）
と共謀、四月二十三日、同総領事館に街宣車で突入して鉄門を壊した疑い。


府警警備部は八日までに、リース契約が解除された高級外車を返還しなかったとして、北区天満橋二、政治結社「日本皇民党」幹部高鐘守容疑者（４０）を横領の疑いで逮捕した。
　調べでは、高容疑者は、二〇〇一年七月から淀川区内の建設設備会社が、自動車リース会社（東京）と契約し、リースされた外車（時価千百万円相当）を借りて使用。
同設備会社が経営不振でリース料の支払いが滞り、昨年七月、契約が解除された。高容疑者は、リース会社から再三返還を求められたが、返さずに横領した疑い。
　同警警備部は、同設備会社が建設工事をめぐるトラブルを高容疑者に解決してもらった謝礼に外車をリース契約し、無償で貸したとみている。

高鐘守！
高鐘守！
高鐘守！
高鐘守！　朝鮮右翼大活躍ｗ

>>591
共産党のパソコンの調子はどうですか？

>>574
オマエが治外法権などとほざいたんだろうが。
民間人がやるのと警察官がやるのとでは意味が全然違うぞ。
外務省の対応なんて関係ない。オマエの発言が問題だ。
自分で吐いた事をごまかすな。

Ｔ　Ｂ　Ｓ

>>595

あれは日本側にも落ち度があったわけだし〜

しかしフジでの桜井よしこは相当中共を警戒してて正しい認識だな。
アメ公にも中共はこれからいちい突っかかっていくとしたらおもろいな。

>>591

別に日本人を使う必要は無いだろう（ｗ
害腺をまさか外国籍のやつがやってるなんて夢にも思ってないんだから



なぜ、北方領土をことさら声高に叫び、竹島や尖閣にはトーンダウンするのか

２ｃｈねらーならみんな知ってる。

>>591
右翼団体（街宣車右翼）の3割以上が朝鮮系だ。
右翼団体の統括団体は大手ヤクザで、これの朝鮮人比率も同じ。
カネの流れはヤクザがスポンサーで、主に北朝鮮からの麻薬資金。
右翼団体の実行層（鉄砲玉）に思想信条なんかありません。

>>597
何も考えずに適当なことを言わないでくれ。
お前さんの言うとおりに冷静に考えれば、中国がいかに辻褄の合わない
自己中なことを言っているか分かるはずだ。

>>591
>すごい妄想だな＾＾
>右翼を中国人が操って中国大使館に突っ込ませる
>中国に何の特があるのだ。というか中国なら朝鮮籍ではなく日本人を使うだろう？

日本に何らかの譲歩を要求する政治カードとして十分に使えますが？
なぜ朝鮮籍かと言うと、宗主国様の威光が日本人には通用しないからだろ。・

なんでもいいけど、^^は止めた方がいいぞ。^^は朝鮮人しか使わないから、
すぐに正体がバレる。

>>597
事件の具体的な論議をしているのではない。
治外法権を言うのなら、先にやったのは中国であるという客観的事実が
存在し、オマエがそれに対して認めて、自らの発言の誤りを訂正するかどうかだ。

>>591
挑発してるのは支那だろｗ

知らんのかも知れんが、支那は内政の為にあれやってるの。
もし分祀したとして何が変わる？
その分祀したところが神道系の神社でも何も言わないのか？

外交的な意味は無いの、支那の言うことには。
ただただ内政の不満をそらす為にやってるだけ。
その上でODAが欲しいの。
わかる？

　
　　　　世界の片隅で、ｱｲﾔｰと叫ぶｼﾅﾁｸ

あんたら日曜から釣られすぎ。

よく釣れてくまさん楽しそうですね。

今日はむしゃくしゃしてたので釣りました。
思った以上に釣れたので嬉しいです。
お母さんに怒られるからもう落ちます。

またね

何でもいいけど、外務省の木っ端役人どもは小賢しい情報操作せずに、国民に
真実を伝えろよ。税金で食わせてやってるんだから。木っ端役人どもよ！
国民感情から乖離してでも、自分たちだけの小さな世界を囲い込んでお手盛り
ナアナアで気楽にやりたがるってのは外交官の資質を喪失してる証しだ。
お前ら税金を自分の金と勘違いしてねえだろうな！対中ＯＤＡさっさと廃止しろ。
あれだけ金使って、一党独裁の共産主義のバカどもにわが国への内政干渉を
許し、反日教育すら止めさせられない外交能力など無駄だ。
後進国の分際で頭が高いのは、古いアジア国家の象徴である。共産主義の限界を
反日に転嫁する古代国家の政府は転覆させろ。何が日中友好だ。アホ臭い。
原始人と現代人の意識のギャップは埋めがたい。

>>608
そういうのを負け犬の遠吠えというのだよ。論破されたと認められても
うれしくも思わないがな。単なるバカ発言をつっこんだだけで・・・。
落ちると言う割には他スレで書き込んでいる訳だがｗ

>>608
せめてもうちっと筋の通った話で釣って貰いたかった。

A級戦犯とされてしまった東条英機や松井石根たちが無罪であったことは明確です。
よって、1953年、彼らは日本国民の総意によってA級戦犯からA級英雄になりました。
社会党代議士の堤テルヨは、戦犯の名誉回復を働きかけ、
「遺族は国家の補償も受けられないでいる。しかも、その英霊は靖国神社の中にさえ入れてもらえない」
と熱心に訴えました。
戦犯の名誉回復をさせる法改正は、1952年4月の第16特別国会において全会一致で可決されました。
その結果、1953年8月に「遺族援護法」が改正され、
「旧敵国の軍事裁判で有罪とされた人は日本の国内法では罪人と見なさない」
という判断が示されたのです。
遺族への年金と弔慰金の支給が決定され、それまで戦犯とされていた人たちも靖国神社に合祀されることになりました。
戦犯刑死、あるいは獄死という表現は罪人のような扱いになるので、
公文書では「法務死」と記され、靖国神社では「殉難死」と記されています。
即ち、「連合国が戦犯として裁いた人たちは罪人ではない」というのが国家の意思たる法律上の正答であり、
これは当時の日本人の総意だったのです。

戦争を知らない世代の総理大臣が、日本が関わった戦争に関する施設を訪れて
決意を新たにする儀式と思えばいいのに。

>>608
やれやれ
自分から釣り宣言するのは、此処じゃ負けを認めたと同じなんだぜ？
全く、面白い釣り師かと思って見てりゃケツ捲って逃げるか
とんだ期待外れだな　まあ、取り敢えず乙　二度と来んなよ

対中関係において靖国問題を完全に解決しようとすると、どうしても東京裁判の無効を
訴える事になる。

しかし小泉政権に代表される様に、この日本の新保守とも言える勢力（2ch含む）は、
対米追従路線を重視しており、ここに矛盾が生じる。アメリカが植え付けた東京裁判であり
南京大虐殺であり戦犯でありウォーギルトプログラムである。

これを覆そうとすると勿論アメリカとしては日本を諌めなければならない。新保守としては
ありがたく承らなければならない。しかしそれでは対中問題が解決出来ない。

東京裁判の無効を訴え、日本の無実、大東亜の正当性を取り戻すには、いずれアメリカ
との対決は避けられないだろう。その時期を如何に引き延ばしつつ、アメリカの弱体化を
誘発し、国力を蓄え、中国の弱体化を工作しつつ微妙な舵取りをしていく。

しかしこの微妙な舵取りを取り仕切るのが１００年間失態続きの事実上世襲制の外務省
と来ては・・・。

＞＞615
はぁ？
ブッシュは靖国に参拝しようとしたんだけど。。。
それを潰した外務省。本当のバカだね。
あのブッシュの思いつきで全て靖国問題は解決のはずだった。

靖国問題は中華の考えた仮想問題で実体は実はないんだよ。

今日の日経記事の対日関係打開へ向かう中国は空しいなｗ

で、本物のくまはどこに？

おまいら、608は偽者だ！

ID違うぞ。

>>617
日経新聞はスポンサーに忠実だ。
それゆえ、中国と妥協的なスポンサーが皆無になった事が見て取れる。
ちゅうごくに合弁進出した日系企業の、資本脱出は3月から加速してほぼ完了した。

>>618
プライド保っただけでしょ。一瞬釣り支援隊が湧いたよな。

>617
どんな記事ですか？

>619
>資本脱出は3月から加速してほぼ完了した。

これ本当？

くまが他スレで暴れまくってますね。

もしかして･･･ホロン部か？

>>622
明らかにホロン部だろ w

このままでは近いうちに戦争が起こりそうな気がするが、10倍の人口+核兵器に日本の自衛隊は持ちこたえられるのか？
世界はどちらを支持するのだろう？

中国が大規模着上陸作戦を日本に敢行するだけの海上戦力は長期間持てないから、
日本を軍事占領する企てはないと思う。
最もありそうなのは核による脅しであろうと思う。

ホロン部　くま　待ちage

ID:H+JgiF0A　は馬鹿な中国人か？

>>624
かわぐちかいじのマンガ。
太陽の○○って本のようになるのでは？
日本列島の北半分を中国が支配。
南半分をアメリカが支配。
現状の自衛隊では、武力を効率的に使えないだろうし。
ちゃんと軍隊にしておかないと非常に不安だよ。

>>15
君の理屈はイラク・米国の関係にもそのままあてはまる。

>>621
遅レスになってｽﾏｿ。
サツマイモ保存紙になってたｗ

胡錦濤体制で中国は対日改善に動き始めた。
温会談を中国側は高く評価している。理由は会談前の密約と会談の未公開部分にある。
（靖国の落しどころは首相の参拝形式変更か）
中国の本音は靖国問題を片付けての対日関係打開にある。
当局の意向で反日サイトの牙城を閉鎖、以後、ネット世論、マスコミは対日軟化へ。
反日暴動の重慶のモノレール駅に日本のODA貴献を表記と変化の兆し。＞これは中国の努力らしいｗ

筆者が以前書いた双方互いの譲歩（靖国A級の分祀、江沢民の反日教育の是正）を
新華社の発行雑誌が高く評価ｗ
各地の抗日館の表示内容を変更検討。

こうした対日変化は胡錦濤の内外政策の一環である。
対米政権への警戒を鑑みて対日関係を改善し日米同盟に楔を打ちたいらしい。
あとは、貧困層による反日からの反動とそれによる外資離反への警戒心。そんなとでつ。

＞昭和10年代の日中戦争について「中国人が何人死んだか知っているか」などと

180万人
文革3000万人

数千万人を惨殺したＡ級戦犯って、なんのこと?

いやー、来たね。

日本政府は昭和27年5月1日付の法務府注意総発第52号
「連合国の軍事裁判により刑に処せられた者の国内法上の取り扱いについて」において
戦犯拘禁中の死者をすべて「公務死」として取り扱うと通知、
さらに昭和28年の戦傷病者戦没者遺族等援護法改正でこれを正式な法律とし、この規定は現在も残っている。
従って日本国政府は公式に「戦犯」「戦犯でない者」を判別して取り扱うことはない。

靖国神社への合祀者は、昭和31年の厚生省通達「靖國神社合祀事務に関する協力について」によって
厚生省と各地方自治体が選考した御祭神をリスト化し、それを靖国神社が合祀する形で行われたが
上記援護法の規定に伴い公務死とされた元A級戦犯14名の合祀もまた「一般戦没者」と同様の選考基準で
祭神名票によって決定されている。

中国政府の認識上の「A級戦犯」を特別に扱い、これを宗教法人への働きかけによって分祀せよとの要求は
現在有効な国内法である戦傷病者戦没者遺族等援護法に対しての挑戦であり、
温家宝首相による小泉首相への直接要求によって、正式な政治的行為ではない小泉首相の靖国神社参拝への
干渉という形から、日本への明確な内政干渉へと変質したと言えよう。

逆に言えばこの要求が行われたことで、日本政府は正式に内政干渉を拒否し、中国政府に抗議することができる。

>>633
中国はそこまでわかっていてやってる可能性もある

「日中戦争で中国人が何人死んだか知っているか。しかも中国は日本に損害賠償請求はしていない。」

温ってｱﾎすぎて話にならないな

ＯＤＡを中止すれば両国関係は、はじける

恐喝ですか？

http://www.guinnessworldrecords.com/gwr5/content_pages/record.asp?recordid=49176

最も悪い飢饉での死者数。

1959 年と1961 年の間に、およそ4千万人が中国の飢餓で死んだ。
飢饉は共産党政府に強制された農業方法の責任とされた。
その時の中国のリーダー毛議長は、切迫した危機を知らされないよう保たれた-彼の旅行の間に 中国の村の路傍には
人々が残りの食糧を食べたように見せかけるために野菜が積み重ねられて置かれた。
皮肉にも、穀物は1950年代後半の間、中国から輸出までされた。しかし1958/59 の冬までに、食糧はなくなり、
政府は穀物を隠したと民衆を非難し始め、一連の大量殺人-ホロコーストが始まった。村民は草及び樹皮までを求めて食べた。

>>635

請求権すら無い国が偉そうに･･･

>>636
はじけたらどうなるんだろうか

日本近海でミサイル実験とか、対日経済制裁とか、国連で対日非難決議とか
日本現地法人焼き討ち黙認とか、日本人旅行者惨殺奨励とか・・・

はじけてまざれ

はじけるっていうのは奴らの人民がってことだろね。
押さえが効かなくなっちゃうって共産党はいってるんだろよ。
はじけてもいいんちゃう？
北京オリンピックどこじゃないよ。きっと。

中国のバブルがはじける

ただ内乱になると他国を攻撃することで一致してしまう
不思議な国民だからね。
はじけるっつうのはそういう意味もあるね。
暴発しちゃうっつう。
核もってるしって。
とにかくこういう時の為の日米安保なんだから仲良くしとけよ。

もう今の世代にチンピラまがいの方法は通用しない。

しかし・・・今の小泉の靖国参拝なんか、日本遺族会だって喜ばないだろ。

８月１５日にどんな批判があっても参拝すると言ったのに、外国の圧力に
屈して前倒し参拝＋村山を超える自虐談話＋新追悼施設建設の発案という
わけの分からん言動を繰り返すことになった。こういうのを指して欧米
メディアは”Do YASUKUNI”（内外から責めされてその場しのぎする）と
いう新語をつくっての侮蔑記事を書く始末。

お前ら、こんな首相の靖国参拝なんか、本気で応援しようと思うのか？
俺は全然思わないよ。自分の発言に責任持てないなら、中曽根みたいに
一度でやめるべきだった。

それではじける関係ならはじけたというか切ったほうがいい

>>510
よけいなー　ものしかーないよねー　♪

参拝する理由はそこに靖国があるから。

>>645
たとえ今の参拝は選挙での遺族会の票の為に行ったものだとしても、
中国に止めろと言われてる以上、止めることは許されない。

>>645
総理大臣を含め、日本人は好きな時に好きな所を参拝する自由がある。
わざわざ政治問題化して外交に足枷をはめる馬鹿の真似をする必要は無い。

>>645
あまりおもろい釣りじゃないな

いまどき遺族会の票など、どれほど期待できるものか
外国の言いなりになるか、民族の伝統を守るかが問われているだけ
死者を鞭打つ野蛮人の言うことなんか無視でいいよ。
台湾と国交回復でいいじゃないか

>>643

いちいちODAがどうのこうのと、中国揺さぶるような発言を何度も繰り返すから
話がこじれる。まるで靖国問題盾に、中国脅してるような印象がある。
本当に辞めたいのなら、ある日突然何も伝えずに辞めるのが一番。

何か最近は、狙ってやってるのか？ という印象すらある。
国民を右に煽れば、票は自民に集まるからな。

>>645

イチイチ内政問題を、行くだの行かないだの、大騒ぎして
日本人も中国人も煽りまくりだったからな。
本当に8月15日に参拝するつもりなら、その日まで騒ぎが
大きくならないように、発言は極力控えるはず。

何か小泉は、靖国を自分の人気取りに利用してるような
嫌らしさがあるんだよね。

>>653
> 何か最近は、狙ってやってるのか？ という印象すらある。

明らかに狙ってやっている。見事に踊らされている支那や左巻きを見るのは
実に愉快。

ブッシュは行きたいっていってたのにな。
バカの外務省がここでも中国を配慮しやがった。
ブッシュが行ってれば、このカードは無効だったのに。

>>645
＞こういうのを指して欧米メディアは”Do YASUKUNI”（内外から責めされて
＞その場しのぎする）と いう新語をつくっての侮蔑記事を書く始末。

欧米メディアってどこ？

>>653
ＯＤＡをやめるやめないは日本が決めることだよ。話がこじれるも何も。
小出しにやめるぞやめるぞって言っておいたほうが中国の出方が楽しめて良いよ。
で、中国が見事にハマって醜態を晒して、何も知らなかった人も「中国ってやべえ」って事になったし。
正解だな。

ブッシュさん、早くゴキブリ国家中国に原爆落としてください

日中首脳会談　中国・温首相新たな「歴史カード」の可能性
「戦争で何人死んだ？」

先月末にラオスで開かれた小泉潤一郎首相と中国の温家宝首相との会談で、
温首相が日中友好のエピソードについて語る小泉首相の話には関心を示さ
ず、昭和10年代の日中戦争について「中国人が何人死んだか知っているか」
などと首脳会談では異例の激しさで詰め寄っていたことが3日、分かった。
http://blog.goo.ne.jp/takkie0516/

http://www.fileup.org/file/fup2917.wmv　（3MB）

「コキントウはチベット虐殺の本人ですよ。
あれは1988年の12月から1999年の10月までの約4年間
チベット地区共産委員会の書記、つまり我々の言葉で言うと
総督をしてるわけです。そのときに彼は酷かったんです。
10〜20万人あの時チベット人を虐殺を行なってるんです。
それを全部指揮したのがコキントウです。」

「向こうは（中国は）大虐殺やってまーす。
その大虐殺やった人が首相になってまーす。」

動画内発言の訂正
首相→主席
1999年→おそらく1992年（1988年からの4年と言ってるので）

>>660
あと１０年もすれば１億突破するだろうなｗ

ブッシュやらシラクやら先進国の首相にこぞって参拝してもらったらどうだ？
白人はただの戦没者慰霊碑ぐらいの気持ちだから、たのめば意外に愉しそうに
参拝するかもしれないぞ。

>>656
政治家の方も宏池会一派がこの時だけは仲良く小泉に圧力を
かけてたしな

>>653
>何か小泉は、靖国を自分の人気取りに利用してるような
>嫌らしさがあるんだよね。

まったく同意。年々参拝日を前倒ししているのも、面倒なことは
さっさと済まそう、と思っているだけだろ。なぜこんな事が人気取りに
なるのか理解できない。俺は馬鹿にされているとしか思えないが。

>>657

Wタイムスだったか、ガーディアンだったか、詳しいソースは失念。スマソ。

>>665
野党第一党党首の岡田君は、過去に自分も参拝した経歴を棚に上げて
首相の参拝を非難していますな。こちらの方が、よほど国民をコケに
しているとは思わないかな？

中国大陸に進出している日本企業は、現地人にも給料やら広い意味での技術やらを
提供しているわけだし、文化の架け橋にもなっていて、その貢献をたたえるのにはやぶさかではないが、
そもそも海外進出に伴うリスクは自己責任で対応すべきで、そこから政治的に干渉しはじめると、
結果的に日本国内の支持を失うこともありうるぞ。そこも勿論リスク含みで、うまく立ち回れば成功するだろうけど。

でも、こうした外資をエサに強迫めいた意見を書いている人を見ると、
そうした考えをおおっぴらに言えるというだけで、読む人にどんな印象を与えるかを、
ちゃんと自覚しているかどうか心配。台湾の選挙結果を引き合いに出すまでもないが。

ブッシュが今度来たときに頼んでみたらええ。
意外にノリがいい男だから着物まで着ていきそうだけどな。

>>665
それでも毎年靖国に行くという点だけは評価したいがな。

>>665
ありがとう。漁ってみる。

靖国に行きたいやつは行けばいいんだよ、首相でも個人でも
問題なのは参拝の自由を妨げる中国の態度を看過できるかどうかなんだよ
漢化出来る奴は人権とかを軽く見てるようなもんだよ。

>>666
あんな万年野党の幹部と、一国の首相の発言と行動を安易に比較する
べきじゃない。民主党党首VS自民党総裁という国内問題だけに収束させるなよ。

>>669
全然評価できないな。話にならない。行けばイイというものではない。

>>670
見つけたら、ここで教えてね。俺ももう一度確認したい。

シラクが来たら、ここは相撲力士の休憩所ですってつれてきゃええ。
プーチンが来たら、ここは柔道の神様が眠ってますってつれてきゃええ。
み〜んな靖国にきたらええ。
とりあえずブッシュをここは戦いの神様が眠ってますってつれてきたらええんよ。

>>672
>国内問題だけに収束させるなよ。

純粋に国内問題だろ？支那やその取り巻きが容喙する事ではない。

>>672
評価とかじゃなくて、
中国が「行くな」って言って来た時点で問題は変質してるよ。
どう言い訳しても参拝をやめれば、中国の内政交渉に屈したって既成事実化するわけ。

日時は兎も角、参拝には意味がある

例え相手に100％の非があって援助をやめる場合でも
事前に周知期間を置き、諦めて新しい政策が取れるようにする。
外交儀礼は守り続けることが大事。
、、、守らない所が不利になるようにしないと。

最近テレビでも中国のＯＤＡについて中国はきちんと
支払いを続けている優等生って事ほざく椰子がいるが
必ず返還を伴わない無償分が含まれてるし金利を考慮
すれば絶対に日本の持ち出しなんだな。工作員から
どんな便宜うけてるんだろうなぁ？（ｗ

クリスマスにいったら呆れて中共も何もいわないかもな。

>>630
日経はクソだね。毒にも薬にもならない記事書いてやがる。

＞各地の抗日館の表示内容を変更検討。

抗日戦争記念館は大幅リニューアル中だし、南京虐殺記念館は３倍に
拡張して世界遺産にする構想をブチあげたばかり。
そういう暴挙をオブラートに包むような記事書いて世論をミスリード
しようとする姿勢は日本政府と同じ。電凸しようかな・・・。

>>676
だから、聞こえるような独り言を言ってみたわけよ、小泉は。
今頃、中国はもんもんとしてるかも知れないが、やがて諦めざるを得ない

サンタの格好で参拝したら世界中誰も文句いわないとおもうけど。
そのあと誰も口きいてくれなくなるが。

「数千万人を惨殺したＡ級戦犯」という中国首相の発言の印象操作は
中国政府の印象操作のすさまじさを物語る。
確かにＡ級戦犯には支那事変の拡大派がほとんどを占めた。
しかし蒋介石政権は石原莞爾参謀本部第一部長に平和的な出口の
保証をせずに、現地中国軍は廊坊事件や第二次上海事変に突入し、
日本国内の不拡大論を破綻に追い込んだ。
印象操作は要りません。
中国政府には
１９３７−１９４５期のいつ、
「日本人の誰が、どこで、
どのくらいの中国人を
『惨殺した』」と誰がいったのか
という事実関係のみを伺いたい。

>>675
>どう言い訳しても参拝をやめれば、中国の内政交渉に屈したって
>既成事実化するわけ。

つーか、01年8月１３日に前倒し参拝した時点で内政干渉に屈している。
本来ならこんな首相は羽田なみの短命政権で終わらせるべきだった。
今小泉は続けている靖国訪問（参拝とも言いたくねーよ）は、惰性と意固地。
石原都知事も言っていたけど、ああいうやり方は姑息なだけ。

つーか、元凶はこんないい加減な訪問を有難がる馬鹿がいることじゃないのか？

来年のODAの現金を靖国の中においとけばいいじゃないか。
あそこにありますよって。

>>684
(・∀・)ｲｲ!!

>>683
それはそうだな
まあ、それでも過ぎたことは取り返しが付かないから、今後も小泉なりの参拝は支持するよ。
あり難いとかは全然思わない。参拝は個人が決めることだからね。
次の首相が参拝しないと決めたらそれも責めないし。

中国政府は
１９３７年１２月期の南京における日本軍の軍紀紊乱非行・捕虜虐殺が
日中戦争を象徴するかのようにいうが
私は日中戦争の事実関係のみを知りたい。

>>683
経団連の連中や橋本派の攻撃に、晒されながらやっているんだから、しょうがない。
ヘタレだったら参拝しないだろうからな。

>>684
「中国でなくても構いません。参拝した人にあげます」ってねｗ
各国、こぞって参拝にやってきたりして

>>684

名案

温首相「日中戦争で何人死んだか知っているか」
「文革で何人死にましたっけ？」

日中戦争の詳しい経緯は学校で教えないからなあ…
しっかり、中国が挑発したって教えるべきだな。
停戦してはそれを破ったのは中国だしな。

私は>682や>>687のように中国政府には不満が大きいが
日支提携を望んで支那事変に臨み、米国に日本を高く売りつける
ために大東亜戦争に臨んだ「英霊」を鎮めるためにも、
総理の靖国参拝は内閣総理大臣の任期一杯は休止していただきたい！

賽銭ドロボーじゃないんだから。

＞＞１
賠償を仮にやりなおせというのなら

　日本側が中国に残してきて、接収された資産なども
　当然、計算に入れられる。そうすると日本が払うよりも

　
　　中国側が日本に返却する資産の方がが大きいって試算があったような・・・
　　ただより高いものはないという絵に描いたような見本だな。

　　

相変わらず外務省はどこの国のモンなんだ状態なんだね。

メタに見ると、「くま」とやらは、日本を極右化させたい
何者かの噛ませ犬にしか見えない。

てか、厨凶も最近の挑発を解ってやっているだろう。
そうにしか見えない。

折れみないな極右が増えるだけなのに。

>>696
中国の地方名で確定なんでそ？＞害務省
え？、どこか間違ってる？

>>698
> 中国の地方名で確定なんでそ？＞害務省
> え？、どこか間違ってる？

んーと、どこだっけ？
北京の近くにあったっけ？

>>699
漏れは上海に近いと聞いてたけど？
江沢民派に繋がってて、だから海を隔てた台湾が憎くてたまらなくて
李登輝の訪日を邪魔する理由がそれだとか。

>>695
中国側がODAは賠償の意味もあるなどと言い出した時点で、彼らが
これまで言ってきた「徳をもって」が一挙にしらける世界となったな。

金が欲しいだけのずうずうしいチャンコロども。
さっさとODAなんか打ちきれよ。カス害無償。

地元で違法行為を続ける「プロ市民」集団とひとり対決する男のブログ

http://www.doblog.com/weblog/myblog/21844

靖国問題が外交カードに使えるうちは中国はいろいろ言ってくるだろう。
日本国内に中国側に迎合する勢力がいるからな。
国民みなが中国の内政干渉に怒るようになると中国は外交カードとして使えなく
なる。敵は国内にありだ。

日本からの支援を搾取している共産党

最初は個人的信条・もしくは票欲しさだったかも知れないが、
結果的に、歴史・靖国というカードを中共の手から奪い取り、
こっちの手持ち札にしちゃったからなぁ。

小泉の嗅覚が超人的なのか、中共のトップが歴史上かつて無いほどヘタレなのか。

今朝のフジＴＶで”以前中国が靖国の問題を控えめにコネントしたら、日本からもっと
強く言ってくれ。”とお願いに行った奴が居たそうだが，ダレだろう？社会党？
”靖国は日日問題だ”と言っていた。
確かにマスコミからして反対だし。

>>654
＞何か小泉は、靖国を自分の人気取りに利用してるような
＞嫌らしさがあるんだよね。

下衆の勘ぐり。
靖国参拝が安易な人気取りになるんなら、なぜ民主党党首はやら
ないんだ？あいつらこそ人気取りのためならなんでもやるだろ。
災害が続発したら、「今こそ政権交代が必要なのではないか」だしねｗ
2000年に代理で参拝しておきながら、首相の参拝を批判している岡田
のやり方そのものが人気取りでしょ。どっちにもいい顔してさ。
代理っていうのがほんと嫌らしいよな。リスクは決して取らない、
他人に押し付ける。 野党だからと言って責任がないわけじゃないよ。
二大政党制で政権獲ろうって言うんだからさ、都合のいい時だけ
野党と首相じゃ重みが違うなんて逃げは許されないね。

そもそも実際はそんな簡単には行かないよ。
参拝したらマスコミには叩かれるわ、財界からは圧力かけられる、
野党もぎゃあぎゃあ煩いし。
逆に政治生命が絶たれる危険があるから今までの歴代政権だって、
どんなに支持率下がっても、靖国で人気回復図ろうなんて考えも
しなかっただろ。
そん中で毎年参拝してんだから。実際、よく粘るなと思うよ。

>>665
＞まったく同意。年々参拝日を前倒ししているのも、面倒なことは
＞さっさと済まそう、と思っているだけだろ。

今まで参拝したのは、初詣、誕生日、13日とかだっけ？
一応意味はあるよ。
それに色んな日に行ったけど、いつ行っても文句言われるん
だったら、8月15日に行きます、と居直るのもいいかもｗ

毎年参拝してるけど、8月15日には行ってない。だから終戦記念日に
参拝するっていう最大のカードをまだ切ってない、とも言える。
「8月15日行くぞ〜行くぞ〜」と中共に嫌がらせできるし。
いつ切るのか、それとも最後まで切らずにブラフとして引っ張るつもり
なのか。参拝カードと8月15日カード小泉は2枚のカードを持つこと
になる。ODA廃止カードもできたし。

>>708
だらだら書いてもほとんど読まれないかと。
せいぜい５行程度にしましょうね。
そして支那は地球の癌、汚物、病原体が結論かと。

靖国神社崇敬奉賛会にはいれ。
http://www.yasukuni.jp/%7Esukei/

外務省はいつまで小手先の情報で国民を欺き続けるつもりだ？
こいつらが国のためになる活動をした記憶が全く無い。
全て外務省のためだけに活動をしたとしか思えない。
少しは国家のために働け度畜生共が

外務省を外務情報局と外交通商省に分枝します

中国がｳﾝｺなのは分かっていた事だが、外務省のこの隠蔽体質はいったいなんだ…ｸｿとしか思えない。

…と思ったけど、それもわかっていた事でした'`,､('∀`) '`,､

外務省ﾇﾙﾎﾟ　orz

>>692
その通りでございます。桜井よしこﾀﾝ

707へ　わざわざ「靖国参拝をやめるように中国に言ってくれ、と頼んだのは土井たか子らしいよ。朝日新聞も怪しいものだが。
それにしても高村もだらしが無い。誰が言ったか判っているのなら名前をはっきり言えばよいではないか。頼んだやつはそれでいいとして言ったのだから、なにも言葉を濁す必要は無いではないか。頼んだことの是非は国民が判断するのだから。
それからちょっと余分なことだが高村は到底、総理の器ではない。ただの薄っぺらい良心派だよ。

外務省は何をしてるんだ？
戦時中と同じなのか？

>>715
土井たか子なら、ものすごい面の皮してるな。ｗ
北朝鮮の一件で普通は議員辞職して引退も当然なのにな。

フジ板で殺人予告スレｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1102244507/

国家公務員が国会にて嘘の報告、勝手に偽造・捏造した
事実と違う報告をやっても咎められない日本がどうかしてるよな。

藪中は嘘ついてたわけだ。　外務省は実際は世界の外交レベルから

かなり低いのに、日本では威張り、エリート意識丸出しで、
政治家・国民なんて眼中にないからね。

でも日本の外務省は、自分らの外交下手を隠すため、
国民が稼いだ富を惜しげもなく垂れ流してるからな。

例えば金持ちの、友達の出来ないガキが、金で友達を作ろうと
するのと同じ行動を取ってる。
でもクラス委員長選挙ではバカにされて誰も投票してくれない。
これと同じ状態だよ。

ああ、土井たか子の話ね。中国、韓国に火を付けまくった。
そういや、どうでもエエ話だが、ワールドカップでの日本
の得点がオフサイドだと韓国の連中と一緒に審判団に
抗議文を送ってたな。

一度証人喚問したれ

>>720
マジですか！？

ソース希望。

>>707

そのことについては、以前中曽根がテレビでも言っていたし何人かの政治評論家の本、「正論」などに出ていた。
胡耀鵬が中国の国内を何とか押さえていたのに中曽根の靖国公式参拝を反対で阻止できなかった当時の社会党訪中団が中国に行って「私たちがあんなに反対して頑張ったのにどうして中国はもっと強く抗議しなかったのか」っと不満をぶちまけた。
早い話、「内政干渉してください」と言ったようなもの。
そのことがきっかけで胡耀鵬が失脚していった。
今の中国政治家は、それを見ているから靖国問題には絶対理解を示せない。
容認したり理解を示せば自分の失脚につながる。
このことについて日本と中国の和解が絶望的になったのは、「社会党訪中団」のせい。
だから町村は日中問題ではなくて「日日問題だ」と言っていたわけ。
ちなみにこの時の訪中団の代表は土井たか子など・・・。
日中の和解を絶望的にした本当の『売国奴』だな。

俺は、このことは日本人だけでなく中国人にとっても損になったと思う。

社民党と韓国議員団「日本の勝利は無効」とFIFAに抗議

土井たか子社民党党首は９日深夜、都内で緊急記者会見を開いた。それによると同党首は
同夜横浜で行われた韓日ワールドカップ日本対ロシア戦の終了後、韓国の超党派議員団と
電話で懇談し、「日本の勝利は日本政府が韓国に日帝支配の公式謝罪をしていない現状に
おいては無効である。また日本の得点もあきらかなオフサイドであり、韓日の歴史を歪曲
するだけでは飽きたらず世界サッカーの歴史まで歪めようとする小泉政権の姿勢には大変
危険なものを感じる」との結論に達したとのべた。
土井党首と韓国超党派議員団は10日にもFIFA（国際サッカー連盟）に対し日本の勝利を
無効にするよう求める文書を提出する。 【共同】

----------------------------------------
土井たか子　　オフサイド　あたりで検索すると出てくると思う

あ、こりゃネタだ
すまん

>「数千万人を惨殺したＡ級戦犯が祀られている。
>戦争犯罪者と心ならずも亡くなった一般の国民を分けるべきだ」

文革で数千万人を惨殺した毛沢東の写真をを天安門に飾っている中共が
何をのたまっているんでしょうか。

>>725
言われてみれば確かにそうだな

>>693
>日支提携を望んで支那事変に臨み、
なんじゃこれ。

>米国に日本を高く売りつける
>ために大東亜戦争に臨んだ「英霊」を鎮めるためにも、

なんじゃこれは、

>725
毛沢東の殺人はまぎれもなくいい殺人。
これだけはガチで譲らないだろ。
ここあんまり突っ込むと核が飛び交いかねんよ。

小泉がどんなに中国に思いやろうが、中国はまもなく内乱で滅亡する運命にあるのだ。
余計な情けをかけるのは無用だ。

オレはネットウヨの存在が不愉快でしょうがないが、
サヨクがどうしようもないバカだったから止むを得ないと思っている。
毒をもって毒を制するっていう感じか。。。
ネットウヨの毒性が大したことないのが救いだが、ヤッパリ気分は悪い。
全てはバカなサヨクのせいだ。
オレの知っている限り、見事な自己批判を成し得たサヨクはいない。
西部遭あたりが上出来なんだからね。
ネットウヨが居なくなる日が一日も早く訪れますように･･･
合掌

北朝鮮だって崩壊すると何年も前から言われながらまだ
もっているんだから、中国の崩壊なんて考えられないと
思うがどうか。
あと中国の英雄はみんな大量殺戮者だよ。始皇帝から
毛沢東まで。国内で何万人殺そうと問題にされないのが
伝統だ。

>>730
ネットウヨなんかいないぞ。
左巻きがあまりにも、国民をだましすぎたんだな。
その上、開き直って、いまだにだまし続けている。
外国の力を借りてまで、だまそうとする姿勢だからと反動は
かなりきつくなるのは当たり前だ。

考えられない事が起こる!!
それがシナ大陸であり、キムチ半島である

シナ大陸が離合集散繰り返すのは、いままでの歴史で珍しくもない事でしょうなぁ

ﾈｯﾄｳﾖって単語もどうかと思うがね。
ここいらのいわゆるﾈﾄｳﾖは成人なら保守派に
投票するとかの実際的な行動に出るだろうし
未成年者も将来的に同様の行動に出るだろう。
ﾈﾄｳﾖって単語はその影響力を過小評価させたい
のだろうね。

>>734
まあ、ﾈｯﾄｳﾖという言葉を無理矢理定義すれば、サヨの教育を受けつつも何かおかしいとは思って
いたけど何がおかしいか分からないでいた人が、ネットの普及で実態を知ってしまった人、かな。

教師やらマスコミが「嘘」をまき散らしていたという衝撃による揺り返しだろう。
おかげで「日本の核武装やむなし！」てな論調まであるのは、サヨの自爆のせいだな・・・・・。

ネットウヨていずれ最強になると思う。
ネットが公式になるのは時間の問題でしょう。

>>736
ウヨではなくなると思うよ。左巻きが、まだ大衆はバカだから
だませると思っているなら、もっと反動が強くなるかも。
ネットが公式になるかどうかは、目先ではマスコミ次第だな。
長期になると、ネットを使った媒体になると思うが。

プチナショナリズムは危険です
ふくれあがると怖い
歴史が証明してます

　　　　　永野鉄男（姜尚中）

「唯一の被爆国」として、核保有国に対する経済援助は今後行いません。

と宣言すれば済む話だろうに。現実に、核不拡散体制維持の助けにもなる
し、中国だけでなく北朝鮮への援助も潰せる名目になる。

靖国にケチつける前に自国の炭鉱事故死者なんとかしろよ

> 靖国にケチつける前に自国の炭鉱事故死者なんとかしろよ

今年、合計で5.000人以上死んだらしいよ
びくともしないね

＞数千万人を惨殺した

なんで小泉はここを突っ込まなかったの？

>>741
シナ大陸の御家芸というかなんというか、人命は軽薄ですからねぇ

この
＞数千万人を惨殺した
ってのは、三国人だけではなく、米兵や、無駄な戦争のせいで犠牲になった日本人の事も含めているんじゃないの？

いや、漏れは英霊を貶めている訳じゃ無いよ。向こうの言葉を用いただけで。
>>1 のソースを良く読めば、中国人だけで数千万人っていう話って分かるのかな？

最近外務省の官僚が中国側のスパイに思えるときが多くなった。

>>630
>温会談を中国側は高く評価している。理由は会談前の密約と会談の
>未公開部分にある。（靖国の落しどころは首相の参拝形式変更か）

どんな時期、どんな形式でも日本の首相が靖国参拝するのは認めない、
とか言ってたんだから、形式変更（？）なんか落としどころになるはずない。
下らない記事だな。小泉の靖国参拝中止しか妥協策は無い。

仮に靖国問題が片付いたとしても、次は南京で慰安婦が４０００万人殺された
とか言い出してくるだろう。結局、中国の言い分対して、何ひとつ反論したり
検証を加えたりしてこなかった日本政府の姿勢を抜本的に改めない限り、
日中関係は変わらない、ってことだ。

南京大虐殺をでっち上げだと指摘して
東京裁判の不当性を糾弾してＡ級戦犯の名誉回復を図れば
アメリカの原爆投下の正当性が失われてアメリカまで敵に回しかねない
そんな度胸は歴代内閣はもちろん小泉にもないでしょ
未来永劫、日本は悪の侵略者で中国に頭の上がらない国のままさ、
あっはっはっは

>>747
原爆で日本がアメリカに朝貢を要求していないので
大丈夫。ｗ

ところでおまいら。いまODAのホームページ（害務省のHPにリンク有り）で

「政府開発援助に関する中期政策（案）に関する意見募集」

をやってるのを知ってるか？
いわゆる「パブリックコメント」という奴だが、来年1月7日16時まで募集してる。
メールでもOK。
俺もさっき「有人宇宙飛行を行い、最新兵器に大枚投じる財力のある中国に
日本のODAが必要な理由が説明されていない」と送ってやった。

おまいらもガンガン送れ。納税者なら当然だ。

すぐバレるウソをつく香具師

　　北朝鮮
　　オウム真理教
　　三菱自動車
　　日本国外務省

精神構造はたいして変わらん

違法行為を続ける地元のプロ市民集団とひとりで対決する男のブログ

http://www.doblog.com/weblog/myblog/21844/752982#752982

小泉と温がケンカしたならケンカしたと正確に伝えろよ。このクソ役人ども。


クビだクビ。

>>744
＞＞数千万人を惨殺した
＞ってのは、三国人だけではなく、米兵や、無駄な戦争のせいで犠牲になった日本人の事も含めているんじゃないの？

支那は現在日中戦争の支那人被害者数を３０００万人と学校で教えてるらしいよ。
ちなみにインチキ東京裁判でも支那人死者数は１４０万人としていた。
１０年後には３億人を突破するだろう。

支那の捏造なんて当たり前なことをいつまで話しても仕方ないだろ。
ワシはもう秋田。

問題はワシらの税金で食ってる外務省の役人の捏造だ。

是ほどの傲慢な態度を担いでこられると

こちらも豪胆を持ち合わせないと

かなわず意を操られちまうな

まったくこりゃてぇへんな仕事をやってるな。純ちゃんは・・

>>754
つーか、日本側の、根本的な問題はそこだよな。
外務省はもちろん大・大・大問題だが、それだけじゃない。
あらゆる意味でちゃんとしないと、マジで怖いよ。
教育関係なんて、特に問題。先々のことを考えると、外務省よりもよほど・・・

ちなみに、対中・対韓問題が歴史問題以外にも侵食しているお話。
読んでみて〜。

【教育】日本の教科書にも韓流ブーム！【洗脳】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097422140/

アジアを平和にするためには、ともかく
嘘をすべてつぶしてしまうことが必要だ。日中戦争がそれほど
激しい戦争でなかったということが中国国民にわかれば日中関係は
好転しよう。左翼がやっていることは次の戦争を
引き起こす下地づくりでしかない。本当の意味での和解のためには
なさねばならないことは何であるのか。ともかく嘘をすべてつぶす
こと。戦争は相互の過失によりおきたものであることをはっきり
させることだ。そうしなければ必ず次の戦争がおきる。嘘を
ばらまきちらし不和と憎悪の念を増殖させる全体主義体制を倒さねば
ならない。それを体制維持のエネルギーとしている。中国国内の
民主活動家は明確にこのことを認識しなければならない。われわれと
連帯し、共産主義体制を倒そう。共産党支配は百害あって一利もない。
この悪魔を地上から完全に抹殺しなければならない。

これって重要な事だぞ
外務省は徹底的に国民から突き上げ喰らうべきだ
正しい情報をあたえずして正しい参政ができるか

旧軍の非を問う声に迎合しながら、同様の欺瞞をもって
国民を欺くのか？

首脳会談を捏造して脚色するなんてのは普通に死刑だろ。

少なくとも懲戒免職だ。

どうして臨時国会が終わってからこの話が出て来るんだよ。

クソ役人ども。
来年の常会でクビ洗って待ってろ。

>>744
太平洋戦争時の日本軍の戦闘員（つまり軍属を除く）死亡者数はおよそ120万人
うち半数は補給・兵站の不足による餓死者。
靖国神社にて祀られている日本軍人で、日中戦争以後かつシベリア抑留中に死亡した
戦死者の総数はおよそ230万人となっている。

参考までに1944〜45年の日本陸軍（海軍を除いていることに注意）の編成は
　　　　　　　　　　　内地　　　　　中国　　　　　満州　　　　南方
1944年度末　　　121万人　　　80万人　　　46万人　　 163万人
1945年度末　　　278万人　　120万人　　　 78万人　　 164万人

明らかな捏造といえど、首脳会談で反論しなかったらいずれ真実となってしまう。
小泉も「数千万？ハア？」と思ったけど、じゃあ、何人だったんだってなると諸説有るし、
知識不足で反論できなかったってとこだろう。
脇が甘過ぎ。
もちろんサポートする役人の能力不足。
というか、その役人がチャイナスクール（別名売国奴）って呼ばれてるのか、、（脱力、、、

>>760
おそらく、来年の通常国会で一気にひっくり返すための揺さぶりでしょう。
中山、細田、その前の南野と確実に線の細い大臣を狙い撃ちしてます。
そんなわけで抗議先どうぞ。

首相官邸　ご意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

内閣官房　ご意見募集
http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html

内閣府
http://www.cao.go.jp/goiken.html

外務省　ご意見募集
http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html

衆議院
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index.htm

衆議院決算行政監視委員会　行政に関する苦情受付窓口
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kessan-kujo.htm

外患よりも内憂をどうにかしないと

>>756
このスレで一番面白かったレスは〜……

　 　 　/~~/
　　　 /　 /　　 ハ゜カ
　　　/ ∩∧ ∧
　　 /　.|< ｀Д´>_　ﾊﾞｶﾁｮﾝｶﾒﾗの使い方教えて欲しいﾆﾀﾞ
　　/／ |　　　ヽ／　　
　　"￣￣￣[(◎)]

とりあえず、害務省へメール送ってみた。
仕事メールよりも、書くのしんどかったーよ。

>>766
偉い！

日本国民をだます外務官僚は、要らない。

>数千万人を惨殺したＡ級戦犯が祀られている。

朝鮮戦争の時には、毛沢東が「我が国には１０億の人間がいるから一千万人
戦死しても大したことない」とのたまっていたな。

一千万も数千万も大してかわらんだろ。何を騒いでおるか。

中国は文化大革命で約3千万人自国民を殺した。その数字を加えてるんじゃねえよ。
それとODAで軍備増強してるから即刻廃止して下さい。＞小泉首相

>>747
ブッシュも靖国に来たがるご時世。

ぶっちゃけ、イラク戦争のおかげで、
南京虐殺のプロパガンダを引っくり返すチャンスだ(´▽`)

テロリスト（便衣兵）が暴れたら、一般市民の誤殺が多少なり
存在していても、その責任はテロリストに帰するべしという論調
が米国で主流になっている。

大東亜（支那事変）の時は、イラクの比じゃない程ゲリラが居たらしいしな
しかも、女子供が投降を装って油断した隙に発砲とか、もう阿呆かと
虐殺と紹介されてるもののほとんどはゲリラ（便衣兵）だという話だよ

アメリカ軍人は今回のイラクで、改めてゲリラ戦による民間人（に見せた便衣兵）殺傷が
如何に不可抗力な出来事かを認識しただろうな

>>715
有難う。矢張りそうでしたか。
２０年以上前に、労働組合に所属していた時に社会党を応援していたのが恥ずかしい。
と自己批判。

日本の外務省の仕事　外交問題をごまかすこと
普通の外務省の仕事　外交問題を処理すること

>677
国際水準をはるかに下回る低利子、長期返済なんてのは、「あるとき払い」に近い
借金だろ？漏れだって年利１％８０年ローンだったら、いくらでも借りるぜ。
それを返してるなんて自賛他賛はやはりサヨクのアオリ以外の何者でもなし。
そろそろ馬鹿サヨク掃除しる。

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　　　　.:ll感l″　　　　　　　　　　..ﾞlL　　　
　　　 ..,,,l巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法　　　
　　　 .i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永　　
　　　 .｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″　　
　　　 : ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥　　　　　　
　　　广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i､　
　　 .;ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.�＝@　　||　　
　　　.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |′　チョッパリドモよたえがたきに耐えなさい
　　　　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 .,lﾞ　　
　　　　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l′　　
　　　　　　　ll，　 ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,i´　　　
　　　　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°　　　
　　　　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】

高村、、、いいのか　禁句みたいだぞ・・

■日中首脳会談▼中国・温首相 　新たな「歴史カード」の可能性 「戦争で何人死んだ？」

先月末にラオスで開かれた小泉潤一郎首相と中国の温家宝首相との会談で、温首相が日中友好のエピソードについて
語る小泉首相の話には関心を示さず、昭和10年代の日中戦争について「中国人が何人死んだか知っているか」などと
首脳会談では異例の激しさで詰め寄っていたことが3日、分かった。
関係筋によると、会談の中で小泉首相は政治の師にあたる故福田赳夫元首相と来日した�ｹ小平副主席が昭和53年、
日中平和友好条約の批准書を交換したこと を回想。この会談に自分と森元首相、扇千影参院議長、福田康夫元官房
長官が同席したエピソードを紹介し「そのうち二人は首相になり、一人は議長になっ
て出世した」と友好ムードの演出を試みたが、温首相は「今の話を忍耐を持って聞いた」と不快感を示したという。
それだけでなく温首相は日本の中国に対する政府開発援助（ODA）は不要だとした上で「日中戦争で中国人が何人
死んだか知っているか。しかも中国は日本に損害賠償請求はしていない。」と主張。会談直前に「もう卒業の時期
に来ているのではないか」と発言した小泉首相を強く牽制。これらの中国側の主張に小泉首相は即答を避けたという。

中国は特に　「卒　業」　という表現について　「教師が生徒を採点する印象を与え、中国が　日　本　に　見　下　さ　れ　て　いるように
感じて反発している」　（政府高官筋）　と見られており王毅駐日大使らは首相官邸サイドや与党幹部に対してこの表 　
現を使わないよう要求している。

昭和12年の盧溝橋事件から終戦までの日中戦争と着の犠牲者数をめぐり、中国は極東軍事裁判（東京裁判）時に
は約180万人と深刻。その後1950年代までは六百数十万人としていたが、91年には2000万人、江沢民主席時代
の95年には突如、約3500万人と主張するなど算定根拠が不明のまま当初の20倍にまで増やしてきた経緯がある。
中国側は今後、靖国神社参拝だけでなく中国人犠牲者数を新たな歴史カードとして前面に押し出してくる可能性も
ある。

（12月4日　産経新聞　政治面）
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102035496/182-189

先日、中国海軍（因みに英訳はPeople's Army Navy、人民解放軍海軍）の漢クラス
の原潜が我が国の領海を侵犯した件について、中国政府は遺憾の意を表明するも「技術的故障」
と開き直った。技術的故障であのような複雑な海域を潜行したまま航行、その後基地にすんなり
帰港することはまあ、あり得ない。あれが意図的な領海侵犯であることは明白である。　ところが、
現在開かれているAPACにおいて小泉首相と会談した胡錦濤国家主席は、小泉首相が原潜の
領海侵犯問題に言及すると、話を小泉首相の「靖国神社参拝」にすり替えた。　胡錦濤国家主席は
未だに日本の外交政策が変化していることを知らないのだろう。かつて、我が国の対中国外交政策は、
所謂チャイナ・スクールと呼ばれる連中が幅を利かせており、土下座外交を良しとした外務官僚が
リードしてきた。卑屈ともいえる外務省（ぼくは駐日中国第二大使館とよく呼ぶのだが）から政治家
が外交政策のイニチアティブを取り戻しつつある。　まあ、河野洋平のような中（忠）犬ポチもいるにはいるが、
中国の利益やご機嫌とりより、我が国の国益を重視する政治家が自民党、民主党ともに多い。
（河野洋平という人は肝臓病をわずらった際に素直に自然死を迎えれば良かったのに、
栄養失調のドラえもんみたいな顔の息子の生体肝移植をうけて生き延びちゃったけど、
そこまでしてして生きるべき政治家ではないと思いますが）。今までのように
中共から何か言われると、ハハァ！と膝を屈するような外交やっていると今日び政治家は
選挙おちますからねえ。世論も北朝鮮諸問題に触発されて変わってきている。胡錦濤国家主席は
そういう日本の世論を理解していない。日本の政治家も突っ込みがまだ甘い。中国が靖国を持ち出すなら、
中国の歴史観をも質すべきだろう。北朝鮮が起こした侵略戦争に荷担して朝鮮半島を戦禍の渦に
まきこみ、多くの民間人死傷者、離散家族を生み、独立国家だったチベットを侵略、未だに自国の一部といって居座っている。
　中国のチベット侵略にくらべれば、日本の満州建国なんて万引き強姦ぐらいの差がある。更に６２年に
はインドカシミール地方を侵略、これまた未だに居座っている。これらを指揮してきたのが
内戦時代から共産党を指導してきた毛沢東である。周辺諸国への侵略、武力恫喝
は現在までも続いている。さらには紛争地に小火器や対人地雷を中心とする兵器を
無闇やたらに輸出する「死の商人国家」である。何故かNHKやテレビ朝日やTBSなどの
テレビ局や筑紫哲也氏、田原聡一郎氏ら「気骨のジャーナリスト」たち、平和団体と
称する人たちは中共に極めて寛大である。この侵略者、毛沢東は無類の女好き。
地方を視察にいっては気に入った女を見つけると、有無を言わさず「強制連行」、
自分の欲求のはけ口にしてきた。進歩的文化人風や左翼風にいうならば、正に
「性の奴隷＝セックス・スレイブ」にしてきた。しかも、事実上の内戦である
文化大革命では２０００万人とも言われる死者を出している。文革で職や教育の
機会を奪われたものも多い。また我が国に対して核ミサイルの照準を合わせている危険な
核保有国でもある。つまり、中国建国の父は侵略者のみならず、人民、女性の敵でもある。
そういう男の遺体を防腐処理してまで、後生大事に奉っているのが中国という国家でである。
靖国神社をどうこういうなら、まず毛沢東と過去の共産党の所行を自己批判し、毛沢東の死体を
天安門広場でさらし物にして、自国および世界に詫びを入れるべきである。こういう国家に
ODAなんぞ、ビタ一文出す必要がない。経済関係が悪化するからすり寄れ、という学者や財界人
もいるが、何を考えているんだか。中国経済はじきに悪化する。国民間の経済格差、腐敗した
共産党による農民への搾取は、現在中国各地で数万人単位の暴動を引き起こしている。また慢性的なエネルギー
不足、それに付随する停電の頻発、砂漠化や農地の荒廃、水不足による環境問題、
都市部での人件費の高騰、表に出ていない財政赤字や未処理の赤字の国営企業問題など
多難である。しかも、大型タンカーなどが入港できる水深の港は香港のみという、港湾事情、
これらの材料を考えれば中国経済が今後もバラ色の経済発展を遂げると考えるのはあまりに楽観的
過ぎるだろう。大体、トータルで国益を考えるてみれば、我が国は一時の経済的利益など
問題にならないほどのトラブルと経済的不利益を被るはめになる。遅れてきた帝国主義国家だった
我が国が「儲かる」と思って獲得した植民地は、傀儡国家の満州も含めて赤字経営であった。
この事実を思い出すべきであろう。

南京大虐殺萬歳！

[産経新聞]　対立際立つ日中関係　中国国際問題研究所・晋林波氏に聞く
http://www.sankei.co.jp/news/morning/11int001.htm
＜略＞
−−中国の経済発展や軍備増強でＯＤＡの必要性に疑問が強い

　「中国側の感情はこうだ。過去、列強から侵略されたのは中国が弱い国だったからで、
それを繰り返させないためにも経済発展と軍備増強は当然のことだ。中国は近隣諸国への
侵略の歴史はなく、軍事的にも日本のレベルになく自国の安全のためだ。侵略した側の
日本からあれこれ言われるのは不愉快だというのが率直な感情だ」

−−ではＯＤＡは今後も必要か

　「日本側は一方的な論理に従って主張するのでなく中日関係の特殊性への配慮が必要だ。
第三国に中国が援助する側になっていると日本側は指摘するが、一九四九年の中国建国以来、
中国は貧困の中でさまざまな形で第三国援助をしてきた。中国の内陸部は貧しく、日本とは
“天と地”ほどの差がある。全体の経済力が上がっても一人当たりの収入は少なく
発展途上国なのだ。今後もＯＤＡは必要だ」
＜略＞

外務省は国民をだましている。
第二次世界大戦中と同じ手法を使っている。
恐ろしいことだ。

>>781
これだけｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなことをやらかしてなお、国民をだませると思っている連中だからなぁ・・・

化の国々と同様、オハナバタケの中に棲んでいるのかもナ。

役人って中国の為に働いてるんだなｗ

>>783
中国の10年後には日本は無い、という発言を実現するために動いているような気がしてならん・・・

つうか、外務省は事実上中国大使館でしょうが。

汚職役人のクセに。

> 鈴をとくのは鈴を結んだ人しかできない



(　´_ゝ｀) たかり続けると・・・

「中国人が戦争で何人死んだか知ってるか」
「3500億人だっけ？(ﾜﾗあ、万？まあ似たようなもんでしょ？
どうせ10年後にはそのくらいになるんだし（ﾌﾟｹﾞﾗ」

http://www.asahi.com/politics/update/1213/004.html
自民の野中氏ら４人が年明け訪中へ　靖国問題がテーマ

自民党の中川秀直国対委員長と古賀誠、野中広務両元幹事長、二階俊博総務局長の４氏が
１月１１、１２日、中国を訪問することが決まった。曽慶紅（ツォン・チンホン）
国家副主席や唐家●（タン・チアシュワン）国務委員、武大偉（ウー・ターウェイ）
外務次官らと会談する予定。日中の政治関係の障害となっている小泉首相の
靖国神社参拝問題が大きなテーマとなりそうだ。

　古賀、野中、二階の３氏は過去にもそろって訪中するなど中国指導部との交流が深い。
今回の訪問は首相に近い中川氏が３氏に相乗りした形だ。

　野中氏は官房長官だった９９年に靖国神社からのＡ級戦犯の分祀（ぶんし）を提案。
日本遺族会会長でもある古賀氏も分祀に理解を示している。
中国政府は首相の靖国参拝に反対する理由として、Ａ級戦犯の合祀を挙げており、
一連の会談では分祀の可能性を巡っても意見が交わされそうだ。

で、責任者は切腹してくれるんだろうね？

民間の責任者は飛び降りて死ぬもんだよ？こういうときは。

数千万人とはこれ如何に？

野中さんは議員やめたけど何の資格で訪問するのだ。
単に一民間人の中国旅行だろう。

>>792
野中「さん」とか言うな。

売国奴に「さん」付けする必要なぞどこにもない

>>789
中川秀直、何やってるんだよ。

中国が分祀にこだわるんだったら分祀すればよいと思う。
分祀は本社の祭神を別の社にも祀ることだから、靖国は
そのままで祭神が全国の神社にどんどん増えていくことだからね。

もともとODAは互恵的なものではなく
与える側ともらう側が対等でないのは当然。
「卒業」という言い方は適切なのだ。

＞日中問題を重視していないことは全くない

日中問題を重視していない、糊塗は全くない。

「外務省は、小泉首相を批判する発言を公表することにより、
日本国内の対中感情が悪化し日中関係が難しくなるのを避けたかったのではないか」


　勝　手　な　こ　と　を　す　ん　な　。　

もう原文しか信用しねー。

>795
靖国神社の御祭神は、国難に殉じた人々であり、戦争によって亡くなられた方々の霊を祀る事に何
の矛盾がある。
戦後、日本の神道を焼き払おうとしていた進駐軍のマッカーサーに対して、当時日本に駐在してい
たローマ教皇庁代表ブルーノ・ビッター神父が、「靖国神社を焼き払うことは、犯罪行為になり、
米軍の歴史にとって不名誉きわまる汚点となって残るだろう。いかなる宗教を信仰するものであろ
うと、国家の為に死んだ者は、すべて靖国神社にその霊が祀られるようにすることを進言する。」
と言われて現在に至っている。

それをチャンコロに少々言われた位で、何故分祀なんぞせにゃならん

売国外務官僚の情報操作・国民欺きは骨身にしみ込んでるようだな。

へタレマスコミは官発表だけでなく、何故か自主取材で裏付けを取らない。