【中国】北京─上海高速鉄道計画、仏アルストムが大半を受注＝報道[11/27]

　中国国営の新華社通信が２６日報じたところによると、北京─上海間を結ぶ
高速鉄道計画で、フランスの重電大手アルストムが計画の大半に当たる
１２２億５０００万ドル規模の受注を獲得した。ただ、会社側は報道内容を否定
している。

　計画全体の規模は１５７億２０００万ドル（１３００億元）程度とみられている。
受注の期間などについては明らかになっていない。

　報道によると、「北京─上海高速鉄道計画は、フランスやドイツ、そして日本の
企業からの応札があったが、激しい競争の結果、フランスのアルストムが
１０００億元規模と大規模な受注を獲得した」という。

　これについて、アルストムの広報担当者は、入札はまだ始まってもいない、
とした上で、「われわれは入札の日時が明らかにされ次第、受注のために必要な
あらゆることを行う」と話している。

ソース：ロイター (Yahooニュース)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041127-00000432-reu-bus_all

関連スレ：
【中国高速鉄道】仏が技術移転を表明　北京―上海高速鉄道の受注狙い.[08/06]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091786976/
【中国】北京─上海高速鉄道、リニア方式不採用へ＝中国新聞社[11/26]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101456328/

おめでとー

２か？

よっしゃ　フランスＧＪ

めでたい！

新幹線は守られた！

アルストロムに祝福を！
いやマジで、傾きかけてたんでそ？、立て直すのにも絶好の機会じゃん。（ﾌﾟ

やったー　　今日はごちそうだな

よっしゃー！！
フランス良くやった！！ＧＪ！！

万歳！
仏蘭西万歳！

愛知県警　中警察署　生活安全課　ストーカー担当　ヨシミ係長
中国人留学生「郭燕銘」（1976年５月１３日蘇州生まれ・上海育ち28歳）
中国マフィアのボス「蔡正昇」が[スキミング/偽造カード]犯罪組織拡大の一環として、
日本語学校・愛知国際学院と協力で不正書類で入学させた中国マフィア構成員・現在大学進学中。
警察は何度も「蔡正昇」を拘束しながらも癒着警察官「私が取引の場を目撃」の為に逃げられる。
警察は中国マフィアの言いなりにはなるが、日本人の味方はしない。
自分の立場がマズくなると「ワシは忙しい！！」と言って電話をぶちきる
犯人扱いされた私には、腐った警察官・・・相手方の中国人と癒着しているとしか見えない
ヨシミ係長は犯罪者の味方をする.中傷誹謗ではない！！真実だから私は警察に捕まらない。
事件当初から「郭燕銘」の便宜を図り、私に対して故意に犯罪者に仕立てようとした。
ヨシミ係長は散々私を犯人扱い、こちらが提出した証拠を検証せず、終わったの一言
都合の悪い事件を迷宮入りにしようと画策する。
また警察は組織的にヨシミ係長を私に会わそうとしない。中警察署に会いに行ってもすぐ逃げる。
（虚偽告訴等）第172条　人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、
虚偽の告訴、告発その他の申告をした者は、３月以上10年以下の懲役に処する。

フランス万歳

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ!!

よかった

>>13
よくやった、感動した

フランスおめでとう！！！心から祝辞を申し上げます！！！

妥当な選択

これで
日本の知識と技術が守られた

フランスとアルストムに神のご保護を

＞会社側は報道内容を否定している。

日本向けの記事なのかねぇ？

フランスの賄賂攻勢に中共の腐敗度。
ベストな組み合わせだ。

日本は関わるな。
事故などが起こった時のリスクが高すぎる。
この前のモンゴルかどっかも墜落した飛行機の件でも日本製の安価な航空燃料高が悪いとか報道になるく
らいだし。

しかし、この会社、工事の代金もらえんだろうな。

仏支那戦争カウントダウン。

おお！やったあ！！フランスＧＪ！！！

ああ、残念だ。日本の新幹線が採用されなかった（棒読み）

フランスのＧＪに敬意を表して、国家貼っちゃいますね
ttp://homepage2.nifty.com/go_tokyo/m_france.htm

でもな、これがほんとだとしてもだ　全受注じゃなくて大半ってところがなんともいやな予感がするのだが。
結局その残りカスを日本が受注とかってなって車両やらなんやら供給しそうだが。

ちっくしょ〜〜。
くやしいけど、中国様がきめたことだから、･･･残念。
日本はあきらめます。ウフ

よっしゃー！
でも、
>>会社側は報道内容を否定している。
ってのが気になる。
このニュースで経団連とか日本のバカを釣ろうとするシナ策略かもな。

大半てのが気になるニダ。申し訳程度に日本に発注して技術だけよこせなんてないよね

フランス　おめでとう！

ｼﾅ人に新幹線技術なんか渡したら、ぼろ切れのように使い潰されて最後には賠償をふっかけられるのがオチ。
大体、ヤツラがマトモな軌道工事できるのか、非常に疑わしい。

中国政府が言いたい事をフランスに代弁させたんだよ、
フランスより日本の新幹線がイイって。

しかしフランスってのもバカだねえ。ｗ

せいぜいがんがってくれたまえ。

＞会社側は報道内容を否定している。
＞入札はまだ始まってもいない

落札価格引き上げる為の新華社の飛ばし記事じゃね？

よかった〜。

どうせまた日本の推進派を焦らせるための中共のブラフだろ、見え見え。
よほど新幹線が欲しいらしいw　こんな情報スルー汁。

これって、ﾌｪｲｸじゃねーの
ﾌﾗﾝｽに決まっちゃいそうだよ。さぁ、誠意を見せろよ。小日本って感じかな。

フランスはKTXのときも、賄賂で決めたからね。
今回だってそうだよ。　　いつもフランスは裏の顔をもつ汚い国。

日本は速攻で敗北宣言出せ。

棒読みで構わん。

間違った。「引き下げる」だな

ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!

>>35
それは十分考えられるよな。
ついでに靖国参拝をやめさせる目的もありそう。

フランスよ君達の事は忘れないよ

ええええ、これはずーとずーとねらーが気をもんでた新幹線がとうとう
フランスに決まったって二ウス？であってる？

すごい祭ではないですか！

フランス必死だな

国際熱核融合実験炉の単独建設辞さず　仏誘致へＥＵ閣僚承認
http://www.sankei.co.jp/news/041126/kok100.htm
＞日欧間などの交渉が決裂した場合には、
＞ＥＵ単独でフランス南部カダラッシュに実験炉を建設するとのＥＵ欧州委員会の勧告を承認した。
＞日本に誘致を断念させるための見返りとして、
＞日本に「特別パートナー」の地位を与え補償措置を講じるとしている。

みんあー、言霊だよ。みんなで、このニュースを本当にするんだぉ

予算はすべて仏に回す。
しかし小日本は無償で全技術を提供し
かつそれに無限責任を負わなければならない。



ってことじゃねえの？

一旦フランスとみせて、土壇場で日本の新幹線に決めるんだろ。
そして日本から、違約金をフランスに支払わせる。

台湾を見て、中国とフランスは、そういう策を思いついたに違いない。
中国とフランスで、中国でなく日本から違約金取る罠を仕掛け、今準備している筈だ。

うおっしゃああああああああああああああ！！！！！！

新幹線は守られた！しかし、フランス企業は中国の支払いの汚さに骨の髄まで
感じるとることができるでしょう…おめでとう！

もう入札する必要なし。

祝杯。
ほっとしたﾆﾀﾞ< ` ∀´>

安堵のため息、ホッ　！

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
フランスさん頑張ってねｗ

これでKTXと穴兄弟ってことだな。めでたしめでたし。

おまえ等、本当に馬鹿だなぁ。

中国が、日本の新幹線を採用したいってオファーを出したのは
新幹線を分解して調べるための、３両とかだぞ。

売買規模は２００億円もいかないはず。

中国が、日本の新幹線車両を採用したら、こんなフランスの受注なんぞ
複数の規格を用いた事で、事故を誘発させるためのトラップにしかならん。

うわぁぁぁあ

13:04 日中首脳会談を再調整。ラオスで３０日にも開催。中国側から提案、日本も同意し詰めの作業。２１日にはチリで会談。

日本が勝利しますた!!

『つばさ』が中国に到着したので、もう帰っていいよ、ってことだろ。

だから、川崎重工や伊藤忠やＪＲ東日本はダメダメなんだ。

小泉、ここでダメ押しの靖国一発！

ﾌﾟｷﾞｬｰｯ━━━━━m9(＾Д＾)━━━━━!!!!!!!

のぞみは俺のもの

フランスが半島製TGVを渡すということだったりして

>>62
> フランスが半島製TGVを渡すということだったりして

おもれーｗ

中国人と唯一喜びを分かち合える話題だ。

安心するのはまだ早い。ソースは支那メディアということに注意。
日本を焦らせて、買い叩こうとしてる作戦の可能性大。

>>56
＞中国側から提案

これはワナね・・

小学６年生ぐらいの色白で髪が長くて大人しい
赤いリボンとフリフリフリルの可愛い服がトレードマークの
学校一の人気者美少女小学生もフランスで本決定して欲しいとお祈りしています

フランスに祝電だ！

Good Job!

だから、線路の敷設をフランスに任せて（利権大）
新幹線の技術をパクルために２００億円くらい出して買う（利権無し）
複数のシステムをいいとこ取りしたためにまともに機能せず
新幹線が事故を起こす。

日本は中国に、欠陥車を売りつけたアル。謝罪と賠償を要求する。
というシナリオもまだあるんだ。

安心できるのは、フランス製のTGV導入を決めたと中国政府が発表するまでだ。

靖国問題と同じで中国国内世論に配慮した報道で、フランスから新幹線を導入
すると見せかけて日本の新幹線を導入する、そして、カモフラージュのために
中国に日本と合弁会社を作り中国国内で生産しｍａｄｅ　ｉｎ　ｃｈｉｎａとして
中国国民に発表するのが中国政府の方針

と、考えると馬鹿にされるか？

中国大英断！

>>71
ここは正解。

>中国に日本と合弁会社を作り中国国内で生産しｍａｄｅ　ｉｎ　ｃｈｉｎａとして
>中国国民に発表するのが中国政府の方針

究極の抱き合わせ販売だなｗ
いまTGVをお買い上げいただくと
ラファール戦闘機も販売いたします

>>1に入札始まってないって書いてるぞ
大どんでん返しで日本に決まりましたとか言わないだろうな？ｗ

中国とまともに付き合えるのは同じぐらい傲慢大魔王のフランスぐらいのもんだろう。

◆◆◆工作活動はプロ市民・ウヨサヨ・ホロン部の仕業ばかり、とは限らない◆◆◆

◆マスゴミ工作員
一つには大手マスゴミの論調マンセーなカキコがあるが、これはサヨ・釣りの類とする。
もう一つはズバリ、【 カ ネ 】、【 仕 込 み 】。業界の大物、ライバルを叩いて大収穫。ヽ（$∀$）ﾉﾁｰﾝ！
ターゲットにされた者の【 悪 魔 化 】、歪曲情報の刷り込みは、ちょっとした関連ニュースの盛り上がりに乗じて行われる。
コテハン・名無しの多数工作は基本。純粋な運動の勢いも悪用する。 【部分ソース】など、マスゴミらしい手法も。
極端な個人攻撃の場合は、「私怨」か、はたまた（？）。

粘着度★★★★★　　拝金度★★★★★　 工作成功率★★★★
ウソ八百本？視聴率？ネットにしこしこ仕込んでる暇があったら取材しましょう

◆政党工作員
昨年の選挙からお馴染みになった。某支持政党の宣伝が主な目的。
大抵がアンチ２chという点が上とは逆。自分たちこそが一般世論の代表のような口ぶりが特徴。
自分好みの議題に周囲が乗らないと、手際よくスレを荒らしていく。
【ネガティブキャンペーン】のネタにＡＡ，画像、珍奇なラップまで作って祭り画策（？）。 次はflash?

粘着度★★★★★　　売国度★★★★★　工作成功率★　
よりによって荒らしを雇うのはやめましょう

◆◆◆工作の決め手は数と勢い。まだまだバレていない。頑張れ工作員◆◆◆
尚、コピペは非推奨。

>>70
んなことにはならんだろ。
全体としての利益がなきゃ日本は売らないよ。

フランスの戦闘機って強いのか？

ミャンマーでの日中会談を前に中国は靖国問題とトレードオフするつもりか？

小泉が戦犯礼賛しているおかげで日本は貴重なビジネスチャンスを
逸しましたね。

>>74
ラファールで思い出したが、カルフールも日本撤退して中国進出するそうだ。
もうズブズブですな、フランス。

E2系新幹線車両を売る契約はしちゃったんだよね。
あれも破棄できないかな。

>>78
JR東海の葛西社長は売りたがっていないが、
JR東の社長とTOYOTAの奥田はやる気マンマン。

アニヲタ上がりで日本語できるアルストム職員が一連のスレを読んでるかもしれん
という不安と期待．．．

>>81
泥沼の日中戦争を回避したんだよ
GJ小泉

あー、スレタイ見てフランス万歳！とか思ったら
確定じゃなかったのよのよ

今回は飛ばしや観測気球じゃないの？

>>81
中国に売っても何だかんだケチ付けられてトータルで見れば損する
インドの高速鉄道プロジェクト受注を目指そう

くそう、新幹線が負けてしまうなんて、悔しいなぁ。（ぼうよみ

>>82
某半島にも・・・

カルフール「来年韓国に2億ドル投資」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/25/20041125000053.html
フランス系のディスカウントストアーであるカルフールが来年、韓国に
2億ドル（約2120億ウォン）を投資することにした。
（烏賊略）

アルストム社に全部任せるべきだろ？
日本政府は１円のＯＤＡも出すなよ。

それだけのこと。

新華社だから決まりかな。よかった、よかった。

>>90
フランスがうらやましー(平坦に

おお、GJ！
中国傾斜の経団連やらなにやら、わけわかめなこと言い出すなよ？

半分といわず全部持ってってくれ＞フランス

日本が売ったってどうせ払えねえとか言い出して、
結局俺らの税金が使われるのがオチ。
売国奴は中国政府との取引を止めろ。

おめでとう。　おめでとう。　おめでとう。

おめでたい。

だから、これはもともと中国の計画どおり。

中国は、日本の新幹線の車両技術だけ欲しいんだから。

支那共産党中央の「喉と舌」である新華社電が伝えたという事であるならば
次のことが考えられる。
１、日本に焦って欲しい、靖国で屈服して欲しい。高速鉄道建設援助金も欲しい。
２、報道が事実。(しかし、今まで何度も観測記事が書かれた事実を考えれば・・・・）
３、誤報。


わが日本国総理大臣小泉純一郎閣下におかれては、今後も粛々と靖国神社御参拝を
続けていただきたい。
支那の罠に頭から突っ込むのはもう止める時が来たのである。

しかし、あまりおめでたくもないのだ。仏支関係が深まると仏による
対中兵器供与が・・・。

フランスのみなさん、ありがとうグラシィアス！

小泉はフランス受注祈願のために靖国神社に参拝汁

よくやったシラク！　よくやった小泉！

>>78
売るのは国民全体でも政府でもなく、あくまで民間企業の重工やJR。国として
大きなマイナスでも、会社(の一部の人間)にプラス要因があれば売るよ売国奴は。
しかしJRって民営化後、利用者には何一つ良くなったと感じるところがない。
角栄、善行と国労のアカどもが好き放題やってくれたおかげで...

マジで？！
すげー嬉しい！！！
ヽ(´▽｀)/

ヘタレＩＡＥＡの鬱憤を晴らすニュースｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

えがったえがった

中国は新幹線より日本のリニア技術を狙っている。
最近自国で開発のリニアは時速１００キロというお粗末。
日本は６００キロ。　

そうか
そのうち中国製のTGVが世界中に溢れるのか？
事故があちこちで頻発するわけか？

もっとも、新幹線の技術って、車体だけバラせばパクれるようなものなのか？

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　 ｲﾔｯﾎｰｰｰｩ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
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　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
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>>110
> もっとも、新幹線の技術って、車体だけバラせばパクれるようなものなのか？

のっと・あっと・おーる

フランスと日本では新幹線のシステムが違う、
システムが違う（互換性）事は問題を発生させる、事故が発生したとき
事故の原因が個別の技術ではなく統合された技術間の問題となることがある。
中国は枝葉の技術を見て考えてるようだが、枝葉の技術が本来の機能を
果たすためには根幹の技術が枝葉にしっかりと連携（リンク）しているかが
重要、ＡＴ互換機とＭＡＣとではＨＤＤのフォーマット方式が違ったり
ＯＳが違うのはそれを意味しているし、結果は同じでもプロセスが違えば
システムは機能しない、その事が中国政府は理解できないんだろう、
エアバスとアメリカ製の航空機ではその壁が有る、
日本車でもトヨタと日産では違いを感じるがトヨタ車同士日産車同士で
比べると違和感が無いのと同じ。

お・ふらんすGJ

>>110
図面くらいはかけると思うけど、製造はどうだろうねぇ…

ＧＯＯＤ　ＮＥＷＳ　ＦＯＲ　ＪＡＰＡＮ　！

ついでに、受注自体を辞退しろw

>>110
つーか、新幹線の技術って、どちらかというと運用・管理システムなんかを全部ひっくるめてのモンだと・・・。
車体だけばらしても、どーしようもないような。

中国も面子にかけて新幹線は導入できないだろう！

たかが靖国ごとき民間団体に古泉が入れ込んだ生徒も言える。
日本の技術だって国際化しないで、いつまでもハイレベルに維持できるものではない。

慶事だ！今日は赤飯炊かなくちゃ！！

あとは支那からいかなる技術支援要請や
建設資本乞食などのゴロツキがあっても
一切応じないことだ

新幹線だすならTKXだかKXTみたく20年くらい前の車両出せばいいんじゃない？
台湾には７００系輸出したけどｗｗ

新幹線単体はハード（機器）だが、鉄道はソフトだろう。
全体を導入しないと意味ない。

中国イイヨ。事故だらけの鉄道になるよ。

>>110
信号、軌道などを含めたトータルシステムが新幹線。それが正解最高の安全性・正確性を生んでいる。
TGVは基本的に車両技術の比重が高い。
JR東海が台湾のプロジェクトに全面協力しているのも、トータルシステムの構築と運営はJRの全面的指導がないとできないから。
（韓国のKTXは車両売っただけ）。

ＴＧＶだと一度に死ぬ人数が少ない欠点があるな。ｗ

>>123
あの半島の宗主国のことだから、
乗客をすし詰めにするとか（ｗ

>>1
心が澄み渡る素晴らしいニュースをありがとう。

万歳！！

これで支那がゴネても仏はチョンに丸投げするからなｗ

【経済】TGV世界を席巻！!仏アルストム社「韓国と第三国進出の用意」[03/23]
http://news10.2ch.net/news4plus/kako/1080/10801/1080111791.html

まあドイツのリニアを真似ても
中華一号しか作れなかった国だし。

フランスＧＪと言いたいところだが
記事を読む限りはまだ確定ではないみたい・・・

一気に既定事実にしてしまえればいいなあ。ここはやはり・・・

小泉！今すぐ靖国参拝汁！

日本は中国高速鉄道はフランスにゆずってＩＴＥＲは日本に誘致しろ

>>130
どっちもｲﾗﾈ

正直フランスには負けたよ。
みんなも負けを素直に認めてフランスに祝杯を上げようぜ。

今年のボジョレはうまかった。ｗ

>>132
だな〜。
高速鉄道を売るために、武器売りますよーまで行ってるんだモンなー（ｗ
勝てるわけが無い。

つーことで、前線仏にしちゃえ＜中国

>>132
鉄道はいくら売ってくれても構わないが、フランスは武器輸出も画策している。
これはシャレじゃすまない。
両国（中仏）の関係が密接になれば当然、出てくる話だ。

イラクに武器を売ってたのもフランス。
そのフランスの次の商売相手は地雷輸出世界一。

>>135
その時に、姦酷が活躍するんですよ


捨て駒として

>>127
最後は、チョソと直接契約させて中を抜いてフランスも逃げるのか？ｗ

新幹線開発に携わった人にはＡ級戦犯の子息も含まれている（故人の悪口を言うつもりは
毛頭無い）小泉総理が戦時中に得た知識を戦後日本国民や世界に役立つ技術に
応用し、日本は世界有数の国になりました、と報告しているとしたら中国はどのように考えるのか？
中国が新幹線を欲しがるが、新幹線の開発技術の基礎は軍事技術からの転用、
技術的基礎を後輩に教えた先輩が靖国に祭られている、靖国反対なら、当然
中国自身が日本の新幹線を否定することではないか？

フランス人はしたたかだからいくら支那に武器を売っても
肝心な技術は渡さない。ドンガラだけだ。
安心しろ。

>>135
すでに、天安門事件の前におフランスは色々武器を売ってる。

ただし、みなバチモンを作られた罠。

サンプル輸入劣化コピ量産は支那の国技です。ｗ

また仏蘭西が大量破壊兵器を他国に売りつけましたね

>>135
EUで中国への武器輸出解除されちまってるからしょうがないんじゃないの？
でもドイツはまだ解除してないらしい。

>>140
ドンガラでも中国国産とは全然違う。
イスラエルが早期警戒管制機を売ろうとしたときはアメリカが一喝して終わったが、
フランスはそうは行くまい。

>>139の補足
プロジェクト　Ｘで放送された　新幹線開発。

>>135>>137
御二方の話の内容から第３次世界大戦の構図を妄想して
楽しんでも良いですかw

ペキン・シャンハイ間で有人ロケットでも往復させてればいいや。
ロケットなら一分で到着だろ。

ViVA LA FRANCE!

それはさすがにアメリカが止めるんじゃないか＞AWACS

さすがフランス、日本は負けました

チャイナカップ

1R（障害）結果：日仏加同着

2R
北京　単勝
1　TGV　150
2　KTX　19690
3　新幹線　350
4　ICE　400
5　X2000　1120
6　中華之星　960
7　長白山　1380
8　ペンドリーノ・チネーゼ　1400

9　トランスラピット（出走取り止め）

日本にもっと貢げと言っているだけ。
小泉みたらそう思うだろうな。

アレ・ラ・フランス！アレ・ラ・フランス！

フランスこれからが最終の詰だ。
大半なんて遠慮しなくていい。
どうせなら全部落札してくれ。
がんばれフランス！超がんばれ！

フランス！GJ!
正に神！

こんどお台場へ行ったら自由の女神像に感謝してきます。

日本の新幹線が中国に逝ったら
満州鉄道の二の舞いになりそう、、、

あっ、あくまで戦後のイメージでね
作っても、結局なにも得られなかったイメージがあったから

>>149
それを望むが、
フランスを甘く見ると困ることになるかもよ。

ぬか喜びかもしれないが

ビバ　フランス

記念牡蠣胡

フランスＧＪ！　これほど晴れ晴れした気持ちになったのも久しぶりだ。

新幹線ﾏﾝｾｰ

フランス帝国マンセー！

>>157

米国は、仏蘭西なぞ恐れるるに足らずと思っている。
また仏蘭西も、米国の逆鱗に触れる事は決してしない。
同じ白人国家同士、阿吽の呼吸・駆け引きだけは絶妙だ。
中国の解体は、米国の世界統治の最終章の重要事項につき、
その障害となる製品の販売等、障害となる事項を生ずる存在は、
米国は此れを決して見過ごさず許さない。

　米国＝ローマ第三期帝国＝徳川幕府。

各人この事を肝に銘じて、米国と付き合うべし。

別に売ってもいいんだけど、劣化版を売りつけろよ
あと、後の責任は全部中国側が持つって契約も取り付けて宣伝もしとけ
なにか故障なりで関わる必要があるたびに、その契約と宣伝をしとけ

>>20
アイリスチャンが自殺したのも日本のせいとかやってたな

>>67は、奈良少女拉致殺人事件の犯人と同類人種。
ロリペドは、ネットで同類を見つけられたからといって何時までも調子乗るな氏ね

∩( ・ω・)∩　ばんじゃーい ∩( ・ω・)∩　ばんじゃーい ∩( ・ω・)∩　ばんじゃーい

日本が入札を降りる事を条件にフランスに中国への武器輸出を削減させる
裏取引は出来ないのかねー。そっちのほうが国益につながると思うぞ。

ZELDA

前にも香港紙がフランスに決まったって書いたの読んで、
ぬか喜びだった記憶があるんだけど。

どう考えても韓国の恨の技術が入ったKTXが最高だと思います。

とりあえずな、江沢民が居る限り反日はおさまらん
あのメガネ猿は絶好のコラネタ顔なんだから、コラしまくって怒らせろ
んで、血圧高くしまくってやって、脳血栓なり心臓梗塞なりを起こさせて殺してやれ
ゲラゲラ

KTXウケタ。

仏アルストムＧＪ！！

いんじゃないのかな。中国の場合、安全は２の次で安くて、速く走ればいいわけだから。

盛り上がってますね。。いい事をお教えしましょう。


　おいらが立てるスレは「誤報」が多い (´д｀)


↓以下華亨タコ殴り

ぐああ！フランス人コンサルの何たる手際の悪さ、
これじゃ到底オリンピックに間に合いそうもねえ…
少しでも計画変更したら賠償しろってうるせーし
こんなんだったら倭奴の新幹線採用しとけばよかったぜ・・



なんてことにならないことを願ってます

フランスもゲテモノ料理が多いからな、気が合うのだろう

おまいら
経団連の売国奴どもが余計なことを言い出さないうちに、
駄目押ししておいたほうが良くはないか？
安心したところを突かれる詰めの甘さが日本人の悪い癖

官邸 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党　http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

全新幹線に「靖国参拝号」を走らせればダメ押しで全額おフランスに決定か？！

小泉今こそ毎日参拝だ！！！

参拝！参拝！

ひとこと、良かった。
中国は日本に泡を吹かせたかったかもしれないが、中仏おめでとう。

よし明日はふんぱつして新幹線のぞみに乗るぞぉ














東京-新横浜　間だが

品川までじゃないの

>>175
何だよ。言い訳の前振りか？

財界人やしたり顔の評論家が「小泉の靖国参拝のせいだ」なんて言い出しませんように、ﾅﾑﾅﾑ

>>35
これが真実に近いかも

負けて素直にくやしい

>>187
（棒読み）が抜けてるぞ。

>>1
これって内々定したってこと？

決まったか。
良かったじゃん。
これで技術流出は防げた。

>>185
英霊のご加護かもしれん。
神風が吹いたとも言える。

彼らお得意のアドバルーンの可能性が高いな。これやりながら、日本とドイツに
もっと貢物もってこい交渉をやるわけだ。

>>185
参拝なんて所詮遺族会の票欲しさｗ
任期切れまで選挙が無いからもうやら無いよ。
本当に子鼠信者は馬鹿だなｗ
愛国心や信念でやってるんじゃ無いって。
票の為＝自らの政権維持の為なら層化にだって媚びまくる奴なのにｗ
糞みたいな内政見て見ろや。
経済も教育もガタガタにしやがって。

>>192
あんまり見え見えだと、「ああ残念（棒読み）」と撤退されるがな。（ｗ

昨今の情勢で、円借款ができそうも無くなったので、日本側は
全然やる気なしだろ。

こっちから適当に反日感情煽ってとどめをさすまで安心できん。

靖国問題は日本にとってもカードになるんだなあ

>>196
というか、首相の持つ切り札だよ。

好きな時に、中共首脳部を更迭できる。こんな権力は、江沢民ですら
持ってなかった。（ｗ

問題は既に落札されたJR東日本型新幹線の改良型（在来向）だ。
実はあれでも楽に350�`は出る。
数年後に北京-上海間に「純国産」をうたって登場する悪寒。

>>139　《新幹線開発に携わった人にはＡ級戦犯の子息も含まれている》
　誰？　東条英機の長男？

>>197
あっ、いいこと聞いちゃった。
首相官邸の「ご意見」にでも書きこんでおこう。

北朝鮮が未だハッキリしない核・ミサイルをカードにしているのと同じで
日本は靖国参拝をカードに出来たわけだ。

しかしまあ、大国大国と言う割には、自分で鉄道一つもひけないのかよ、この国は。

鉄道も何も、鉄鋼すら独力で製造できませんが

 ／中＼
（　｀ハ´）

こういう情報を流しておけば日本が慌てて安くしてくるアル
んで、買い叩けるアル

独力で鉄道も鉄鋼もだめなのに、なぜか力ずくで有人宇宙船飛ばしたりする
超アンバランス。ＯＤＡ送りたくない。

実は、その宇宙船も露助のOEMなわけだが

決定？万歳！

何処の板か「三菱」に決定とかのスレ立てが有ったが、体の力が無くなった。

本当似よかった。良かった。

>>206
あ、そうか。何から何まで借り物か、コピーだ。。

　　　　　　　　　　　　　　　おフランスＧＪだｺﾞﾙｧ!!
　　　　 ／￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /●　　●　　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿....|
　 ／　　　　　　　　Y　　Y.| ∧∧ || ∧∧ || ∧∧ | .|
　 | ▼　　(ﾟДﾟ )　　 |　　 | |(ﾟДﾟ ).||(ﾟДﾟ ).||(ﾟДﾟ ).| .|
　 |_人　と 　　し　　＼／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.|
　　＼.._＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　∠／　(/ ヽ) ...　　　　　(/ ヽ)..　(/ ヽ)..　(/ ヽ)...　　ﾄﾃﾄﾃﾄﾃ...

仏支韓のドキュソ三国連合ばんざい。

日本は米英豪印台と宜しくやればいい。

>>208

中華文明の創造性は唐の滅亡と伴に滅びました。
それ以後は、パクリと捏造の歴史です。

かっこ悪いな、日本人、

>>社側は報道内容を否定している。

日本側で盛り上げて後戻りできないようにしてやれ

>>205
あれはミサイルに人つめて飛ばしただけ。
ロケットとかこつけたミサイル開発のなれのはて。

祭りキター

>>205
つーか
あれって、ちゃんとした


ロシアの技術だしｗ

日本の宝、新幹線が守られた。　中国とは国交断絶が一番いい。

>>212
人類の不純物が居ますね。

>>205
安心汁！ロシアの技術の劣化コピーだ

お約束どおりに劣化してる。　地球の宇宙開拓史上最悪の自己はシナが起こした事故である。

>>218
人類の不純物ﾜﾛﾀ

どうせ踏み倒されるんだから
これは有難い話。
日本はさっさと中国から引き上げるべし。
インドを発展させろ。

で、正しいのはどっちなの？新華社？アルストム？

中国の中が二つに割れてんのかな、ＴＧＶ派と新幹線派に。
でワイロもらってるＴＧＶ派がうそリークで既成事実化？

あーあ、日本の次術も落ちたもんだ
フランスごときに負けるなんて（棒読み）

これ信じて良いの？
入札まだ始まってないんでそ
価格を下げたり、日本からプラスαを
引き出す為とかじゃないの？

>>212
不純物のくせに、日本語を操る寄生虫が居ますね

>>193
お前はシベリアで抑留者の墓に詣でる小泉の姿を見ていないんだな。
厳寒の中、コートを脱ぎ手袋を取って手を合わせていた。
そしてその姿を、どこのマスコミもほとんど報道しなかった。
わずかにウェブ上で写真入りの短い記事があり、２ちゃんで紹介されたので知ることができた。
あれは人気取りでできることじゃない。

おめでとう

おおおおお　こりゃGOOD　NEWSじゃないの！！
これが本当なら新幹線技術が救われたわけだよ君ぃぃぃぃ！！！

アムストル受注
半分まで作った時点で、中国経済アボーン、残金の支払い能力なしが判明
アムストル降りる
ＫＴＸ登場、半額で請け負う。めでたし、めでたし。

まあフランスと中国は二流常任理事国という共通点もあるし、仲良くすれば。

「大半」ってどういう事？？
まさかあとで新幹線の車両だけよこせ、とかあるんじゃないか？

>>226
この写真ですね。
安倍晋三さんのHPにいまでもありますよ。
http://www3.s-abe.or.jp/uploads/photos/503.jpg

ＯＤＡ止めるが、影響してるんだろうな

効果覿面（てきめん）ですね

ネタでしょ

よくやったシラク。
ＧＪだ！

シラクは親日家ですから。日本の為、身を削ってくださいました。GJ！！

JR東日本の革マル残念だったなｗ

束は東海道線、中央線等で走る汚物列車をとっとと解体して、「走るんです」でも何でもいいから新車導入汁

チャンコロなんかほっとけ

>>221
中国の周辺国を繁栄させるのは効果あるね。

ただし、朝鮮は除く。

この記事と同時に、日中首脳会談が再びセットされようとしてるって記事。
こりゃー中国の策略クサイな。
行くな小泉！
新幹線技術を泥棒にくれてやることはないぞ

>>238
そうそう、意外と東海道ってボロボロの車両がいっぱい残っているんだよな。
東北・高崎が急速に近代化したので落差が激しい。

単なる飛ばし記事の予感。

122億ドルかぁ・・・・何割が回収できるかな？
中国のバブル崩壊は来年の春だ。

人民元の先物が値上がりしたが、これは理由がわからん。
市場規模が小さいから、恣意的な取引かも。だが、要注意には違いない。
バブル崩壊は加速しており、人民元の実勢価格（購買力）は落ちる一方。
人民元の切り下げ不安を払拭するため、市場に介入したのかな。
先月に金利を上げているので、今後数年、人民元の切り上げは有り得ない。

核融合を日本が取って、高速鉄道をフランスが取るのがベスト

>>241
200シリーズもボロあつかいか・・・・マニアの評価は厳しいな

>>232
ﾄﾝｸｽ。その写真、初めて見た。

アルストムマンセー

フランスを初めて支持する気になった。

やったあああー！日本万歳！フランスGJ!

売りっぱなし、フランス　　GJ！

>>1
これって新幹線のこと？
この間決まった鉄道契約とは別でいいの？

なんちゃって常任理事国は仲がいいね。

そもそも第2次世界大戦中にナチス・ドイツに占領されていた国が常任理事国だなんて(笑)

>>250
第二ＫＴＸですね。
売った後は、サービス一切無し。
まあ、武器売らないで、電車売るなら、少しはましかな。
電車も軍事と関わってますけどね…。

「売り逃げ」対「粘着」の戦いをナマ暖かく香ばしく見守ろう

>>253
フランスと同じようなしたたかさが日本にあれば、とっくの昔に常任理事国
だよ。
フランスのこのしたたかさこそ、日本は見習うべきだろう。

>>243
普通に上がるだろ、人民元は。
世界市場にmade in chinaが安く出回り過ぎを懸念してな。

>>257
どちらにしろ支那にとっての危機だけど、何処からどうつっこんでほしいんですか。

>>230
・双方とも、なぜか第二次大戦の「戦勝国」になっている。
・双方とも、ベトナムと戦って敗れている。

>>258
内部崩壊に期待というところだろうな。ある意味で北と同じかｗ

中国の報道なんて信用しているのか。
事実でも50％残っているのだよ。

CTX!ばんざーい！

てか、入札まだなんだろ。
ぬか喜びはよせ。

新幹線の技術ワタスアル

>>264
うああっ。
アルアル恐喝団が来たアルよ〜。

>>263
わかってる。それでも、それでも
このまま全て、おフランスで固まって欲しいのだ

フランスのみなさま

おめでとうございます

これでアジアの
超１流鉄道国：日本・台湾
１．５流鉄道国：中国・韓国
に決定！！

（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ

日本を焦らせ、入札額を低く押さえさせるためのガセだと思うけど‥‥

ロテムが受注しなかったのが残念ﾆﾀﾞ

>>270
99.9%それだな。
日本はさっさと入札から降りればいいのに。

やったぜカトちゃん！　これで日本の鉄道も安泰だな。

これはアドバルーンだね
まだ日本に揺さぶりをかけるつもりだと見える

くそー　フランスめー（棒読み

今宵は鯛のおカシラつきで乾杯

早く敗北宣言しろよ
不安でしょうがないジャマイカ

でッ、でかした！・・！！！
祝、・・・祝杯〜い！
頑張れー、フランス！・・・後でびっくりすんなヨー！

ははっ、完敗だよ。　アルストムには勝てないねぇ〜！
アルストムの成功と日本の未来にフランス産のワインで乾杯しよう。
とっておきのシャトー・ソーヴィニオンを空けちゃおうか！

アルストムの成功を祈って、フランス　ワインで乾杯しよう。
ちょうどボージョレ　ヌーボーの季節だし〜。

靖国参拝して良かったな。
まさか新幹線を受注するわけにもいかなくなったんだろ。

フランスマジでがんばって！

ｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* おﾌﾗﾝｽｽﾃｷ 華亨ﾀｿも☆

やったーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！

今日は祝杯だ！！！！


中国はせいぜい地を這ってろ。

次は北京五輪のリニアが待っている。オマエラ、これも阻止せよ。

小泉、これで靖国に初詣して、ダメ押しをするんだ！！
期待しているぞ。

ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

記念カキコ

おめでとう。
でも、バカサヨが朝日の読者欄とかで騒ぐんだろうな。
靖国が悪いって！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾝｸﾞﾗｯﾁｭﾚｰｼｮﾝ
　　　　　　　　　　　　　,―＝=７　　　　　Ｃｏｎｇｒａｔｕｌａｔｉｏｎ！　　　ｺﾝｸﾞﾗｯﾁｭﾚｰｼｮﾝ
　　　　　　　　　　　　　|く ___ _>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｃｏｎｇｒａｔｕｌａｔｉｏｎ！
　　　　　　　　　　　　　ｆll｀ｰU+'
　　　　　　　　　　　　　｀''､ ｰ=|　　　　　　おめでとう・・・・・・・・！
　　　　　　　　　　_,,..-´:|ヽー-;ｰ..,,_
.　　,−＝-,　,,..-‘≡≡:|　><´|≡::|ヽ　　　　おめでとう・・・・・・・・！　　おめでとう・・・・・・・・！
.　　| l____ヽ.|≡ｌ≡≡≡| |::| |≡:::/::|
.　　|(ｌｌｰ´_ヽ|≡|≡≡≡|.|:::|ｌ≡::/::::|　　　　　　受注成功おめでとう・・・・・・・・・・・・！
..　４ ｌ__｀=|_|≡:|≡≡≡::||:::|'≡/≡|
／|＼,.･|::≡:|ヽ|≡≡≡≡≡:::/|≡::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,,.........､
≡|/}:ヽ|:≡|::::|{≡≡≡≡≡:::{　.|≡::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,,　　　ヽ
≡:| |:::|ｌ≡:|≡|:|≡≡≡≡≡:::|.　.|≡::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/_>　　　|
:::≡ｌ|:::|'≡:|≡:|::|≡≡≡≡≡:::|.　.|≡::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|７　llう..　|
≡≡≡≡/|≡ヽ≡≡≡≡≡::::|.　..|≡::|.　　　　ｚ-..,〃、　　　　　　　　　　　　　ﾑ__　ll´..　|
::≡≡≡::/　ヽ≡ヽ≡::|―､≡≡::ｌ　..|≡::|　　　/　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　1´/ヽ＝=,...
::≡≡≡|　　　＼≡ヽ::|　　ヽ≡≡ｌ　　.ｌｊヽｌ　　|　　　刀､ﾐ　　　　　　　　　　　_,,,..-｀‐三＝ー-
::≡≡≡|　　　　|ヽ／ｰ.、..　ヽ≡≡ｌ.　　.|/　　|　　ノ= ∠i　　　　　　　　　/ヽ､≡≡≡≡≡
:|¬､≡≡ヽ.　　|≡ゞー=ッ　　|≡≡|　　　__／ (ll ｰ゜＼|ヽ.　　　　　　　/≡::ヽ≡≡≡≡≡
:|　　ヽ≡≡ヽ　|≡≡ヽミ.　　　|≡≡|　　ｌ|. ll７|　ヽu＝/ｌ二ll二ｌ'''ヽ　　/≡:::/≡≡≡≡≡
:|　　　ヽ≡≡ヽ≡≡|　　　　　|≡≡|　　| |　llヽ|w-ヽ/Nヽll　　|　　|　/≡:::/≡≡≡≡≡≡

ちょっと訊くけど、その高速電車に火薬一杯つめて最高速度で激突したら
大した武器になる?

>>291

よい子は寐ましょうね。

日本　親中派の敗北、それ以外は無関心
仏国　殿様商売繁盛、乾杯！
中国　完敗

新幹線ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ（棒読み）

　　　　　　　　　　(⌒ヽ
　　　　　　　　　　　'l　_ ,.|
　　　　　　　　　　　/　　ﾉ
　　　　　　　　　　ノ　　ノ､,,=---ｰ‐‐'-､
　　　　　　　　 ／　　　　ノ (〕＿　　　:::|
　　　　　　　 /　　　　　ﾉ::::〔〕　 `￣￣｀)
　　　　　　　ﾉ　　　　 ノ　　r`=ｰ----‐〈
　　　　　　 /　　　- _ _ , -.H' ＿＿＿__ﾉ
　　　　　　/　　　　　　　　 '､ﾌ＿＿__ 〈
　　　　　　|　 　　　　　　　r'　:::::::::ヾ ﾉ
　　　　　　|　　/｀ｰ---'`-'--ｰ''ﾞ´￣

　　　　_,,,,._　　　　　 　 　 　 　 　 ､-r　　　　r--,　　　　　　､-r
　 　,.','"￣',〈...　_,,,_　　 _,,,_　　 _,,,,,| |　　　　 ~`l |　　_,,,_　　 | |,,,,,_
　　{ {　　 ,___　,'r⌒!ﾞ! ,'r⌒!ﾞ! ,.'r⌒| l　　　　　 .| |　,'r⌒!ﾞ!　..| |⌒','i
　　ゝヽ､　~］| ,i i　 i l i l　 i i .i i　 .i .i　　　　　 .| |　i i　 i l　 .| i　 .i |
　　　｀ｰ-‐'"　 ゞ_,.'ﾉ　ゞ_,.'ﾉ　ゞ__,.',､'ュ　　　　..l l　 ゞ_,.'ﾉ..　.L､-_,'ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(~'-'ﾉ

うん、いいよ。フランスにあげるよ。
あいつらに技術盗まれるのはゴメンだ。
当のフランス人は、この事をどう考えてるのかしら。

やったー！
フランス万歳！
後は、頑張ってね！
可哀想に・・・ババ引いちゃったね。
日本の売国企業さんご苦労さん！今までの経費は泡と消えたね！
それと、トヨタの売国王奥田さん感想を言ってください。

シナ人が新幹線に乗るなんて１０００年早いシナ

KTXと同じやつらしいから問題無し。

>これについて、アルストムの広報担当者は、入札はまだ始まってもいない、
>とした上で

ワロタ。飛ばし記事もここまで逝くと記者のセンスを感じる。
このまま既成事実化してフランスにないてもらおう。

とれびあん

>>296
フランス企業は、「予算の範囲で」ちゃんと仕事をします。
それ以上は１秒も働きません。
日本のように「サービス残業」はしませんので、無問題。

もう決まったんじゃないか？
日本の反発を買う事を怖れて明らかにしないだけという可能性もある＞アルストム社
それにしても、日本とフランスは同道出来そうにない、残念な事だ。
大陸国と海洋国はやはり対立する定めか。

>>1以外の記事ないか

>>296
あの糞チョンに旧世代の技術売りつけてあしらった連中だぜ？

フランス万歳。日本万歳。

日本人たちのくやしさの涙で顔のぬれた姿が目に浮かぶな
新幹線に決まらなくて残念でした
フランスをうらやましい夢で泣きなさい

>>279
関係ないが、ワインはフランスものが一番と思うか？
個人的にはドイツの白ワインが好きだが。
国産ワインはどうだ？

>>304

ttp://www.asahi.com/business/reuters/RTR200411270003.html

ttp://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=businessNews&storyID=6932344



今のところこのくらい。

フランスを当て馬にして日本から好条件で受注し

浮いたお金を官僚がネコババ。

貧乏くじはフランスが引いた

鉄道マニアの漏れとしては、広大な中国大陸を走る
新幹線が見たかった。中国版新幹線の姿も見たかった。
凄く残念だ。

おﾌﾗﾝｽで良いじゃないか。
なんじゃかんじゃ言ってあの古文書を渡さなかった海千山千のお国ですぞ。

ここはひとつ、なま暖かい目でお手並み拝見と。

>>312
まあ、５年もして中共が滅亡したらの楽しみに取っておこう。

お前ら、こんなガセ記事、過去に何度もあったじゃねえか。
日本へ揺さぶりかけてるつもりなんだよ。あいつら、あほだから。
日本がやばい！って思って、逆転受注のための攻勢かけてくるとでも思ってるんだろうよ。あいつら、ばかだから。

>>309
ｱﾘｶﾞ�d

中国の大地を駆け抜ける日本の上等な新幹線の姿も見てみたい気がするが。

>>317
先にカネ払って
トラブルの責任は一切支那側という話にしたら

考えてやらんこともない

>>318
あと、技術移転条項もなしね。全部、日本からの輸出ということで。

年明け早々に小泉が靖国行けば確定かな。

>>317
無理KTXスレで扱う人間の質の問題が、しつこく討議されている。

TGVより新幹線 Part27 ☆
597 ： ：02/12/07 23:18 ID:x+FpuTiP
浸透探傷液とか蛍光探傷液使って検出出来るかな＞０．０２ｍｍの傷
つーか、軸にベアリングをどうやって嵌合させてるんだろ・・・。
ベアリングを温めずに車軸をドライアイスで冷やして「冷やし嵌め」して
るのかな？
新幹線の車軸の図面見てみてぇ〜！！
ま、製鋼のユニバーサル圧延機用の軸受け作らせたら、何もせずに
手で簡単に嵌るやつを作って、何の恥ずかし気もなく持ってきた彼の
国には土台無理な物ですがね？ｗｗｗ

598 ：　 ：02/12/07 23:36 ID:VW2Ixtoy
彼の国にマイクロメーターは要らない
ミリ以下の単位も要らない
真円出て無くてもケンチャナヨ、型の温度管理も出来ない
金型関連では既に中国に抜かれてるも気が付かないんだろうな
正直、タミヤのプラモでさえ組めなさそうな連中です
研修と称する物見遊山に来ないでくれと言いたい
関係無いのでsage

599 ： ：02/12/07 23:46 ID:x+FpuTiP
>>598
>型の温度管理も出来ない
彼の国は水が非常に悪いみたいなので、その金型の冷却水の管理
からダメなのかも・・・。
>彼の国にマイクロメーターは要らない
せめて金尺くらいは・・・、

600 ：598 ：02/12/08 00:03 ID:llcodC9n
>>599
水質よりも人間の質だと思います
クリーンルーム付きの完全空調の部屋で室温26度厳守にも関わらず
扉を開けっ放しで作業するし、規定の人以外の人間を現場に入れるし
型の温度を無視して打ちまくるもんだからヒケを通り越して
成型物が抜けなくなってラインストップさせるなど等その他諸々
文句を言えば 「我々はちゃんとやってる！型が悪い」 の一点張り
規定の温度守ってたらそんなに壊れる訳無いんだよ・・・ケンチャナヨ
脱線スマソ

603 ：598 ：02/12/08 00:36 ID:llcodC9n
中国人も他人のせいにする連中はかなり多いですが
一部の人は民族が違うのか何なのか分からないですが職人気質な人達が居ます
その連中は物凄く真面目で教えた事はちゃんと守るし、作業に手を抜きません
納期を守れないのがタマにキズですが、日本人的な職人気質に似たものを感じました
中国脅威論はその辺りから来ているのかも知れません
それに比べると韓国人はケンチャナヨ一色で幅が無いように感じます
実際日本からの技術指導（流出？）のおかげで金型の分野で中国は頑張ってますが
かなり以前から技術指導している韓国の方は既に退廃している有様です

実は自分は新幹線については利用するだけであまり詳しくないのですが
韓国人は成型機一つ管理できない連中ですから
新幹線のようなシステムを運用できる事はまず無いでしょう、ケンチャナヨ！
609 ：　 ：02/12/08 00:52 ID:JJCLvnsx
金型の話で恐縮ですが、日本国内へのリターンが増えてるようです。
コストダウンの為に海外（中国や韓国）に注文が行ったのが、精度の要求されるものについて、「やっぱ駄目だ！」と戻ってくるのだとか。
友人が金型職人ですが、滅茶苦茶忙しいそうです。

612 ： ：02/12/08 01:04 ID:4aA1IIGT
>>609
>金型の話で恐縮ですが、日本国内へのリターンが増えてるようです。
はぇ、初耳です。
製缶でもあまりの仕上がりのひどさに、当初韓国に発注しようとして
ましたが国内で製作することを検討しています。

613 ：長崎 ：02/12/08 01:13 ID:snn77Tuf
韓国には「田宮のプラモデルから型を取る」プラモデルメーカーが実在するそうだが。
614 ： ◆OFRXZZzZz. ：02/12/08 01:14 ID:Kw32pqze
>>609
デジタル技術を以って作るものがアナログ部品、
それで１００分の１mm単位を要求される（それも大きい部品で）。
日本では「あたりまえ」の精度が、地域によっては
「そんな精度が必要なのか？」になってしまい、
こういう問題が起きるんです。
それをいくら説明したところで、「ウチの国では大丈夫だから」
で済まされてしまったら、契約を切るしかないですね。

615 ：　 ：02/12/08 01:19 ID:/J2ZUIgU
>>614
自転車でもそれが起きてるみたいだね
中国の自転車ってのは直して使うものらしくて、精度がめちゃめちゃだとか
ほとんど町にも自転車修理屋ってのが一軒はあるらしい
日本じゃ自転車なんて買ったらそれでおしまいだからね

616 ：598 ：02/12/08 01:21 ID:llcodC9n
>>609
金型はジャストオンで誰でも出来るもんじゃなくて
ちゃんとした製品になる金型を作る＆成型するノウハウが日本は豊富な訳です
実際中国に金型のCADデータ渡しても使えるようにするのは日本人の技術者だったりします
モック作って習い加工するようなのは相変わらず日本でしてますが
ラピッドプロトタイピングも徐々に使えるものになってきてるし
優秀なモック職人が減ってきている＆習い加工自体が減って来ているので
こっちの方は今よりも衰退するかも知れませんね

しかし0.1ミクロンクラスの精度を出す精密旋盤等の分野ならまだまだ日本が強いです
問題はそこまでの精度が必要とされる物の需要が限られているので
リストラされたり会社が倒産しちゃった所の技術者を拾うだけの力が無い
だから海外に流出してしまうんですよね・・・
日本のお家芸である精密ハイテクの塊である新幹線に携わっている人ってのは
技術者として幸せなんじゃないかなと思ったりします
だからこそ韓国・中国には流れて欲しくないですね

>>308
フランスワインと言ってもピンキリだからなんとも言えん。　国産は今ひとつ。
でも、ドイツの白ワインは美味しいな。　ドイツワインはハズレが少ない気がする。ドイツ人の気質のせいかな？
安くて旨いの飲みたいならチリワインも旨いのが有るね。

617 ：牛乳 ◆8jmilkeVFM ：02/12/08 01:22 ID:BUN/bXkY
0.02mmの傷が折れるに発展したプロセスが気になる！

618 ： ◆OFRXZZzZz. ：02/12/08 01:35 ID:Kw32pqze
>>617
大切なのは、
0.02mmの傷を「ほーら、新幹線もダメじゃーん」というのがｱﾌｫなのか、
それとも、0.02mmの傷ですらニュース記事になってしまう新幹線の
精度が高すぎるのか、となるわけで。
もし0.01mm精度でハネちゃうようなシステムを持った機関が叩くなら
そりゃ説得力ありますよ。
それだけの精度を持った鉄道、世界のどこかにありますか？

コトの本質がわかってない奴が、どれだけ新幹線を貶してKTXマンセー
したところで、KTXにそれだけの技術があるか、といえば、未だに
検出する技術のカケラもないわけで。

638 ：　 ：02/12/08 03:27 ID:JJCLvnsx
>>612
金型職人だけでなく、川崎にある東洋製罐って会社の友人もいます。（＾＾）
彼は樹脂ボトル系のオペレータ？だそうで、コンビニへ一緒に買い物にいくとシャンプーやらジュースやらのペットボトルを掴んで「これは俺が作った奴」と言います。
他社製のボトルを見ながら、「この品質だとうちなら出荷できない！」とチェックを入れ始めるのがウザイですけどね。

>>616
大変らしいですね、金型作るのは。
その友人は軍用規格の精度は楽に出せるそうですが、それでも上司にあたる職人が指で触って「この下手くそが！」と殴られることが良くあるそうです。
（上司はＦ１５イーグルの足やらなにやらを金属の固まりから簡単に削り出すそうな。）
ウンチクが始まるとウザイのは上記友人と同じ。
まあ、職人系はそうなんでしょうが。（＾＾）

更に言えば、上記二人とも普段はいい加減な奴なんですけどねぇ・・・。
ちと不思議。

654 ：　 ：02/12/08 09:47 ID:iF/oJZo0
>>638
元上司から聞いた話で、その人の息子だったかが、ペットボトル関係の会社に勤めている
のだが、さかさにしても内容物がこぼれない。それでいて、たいして力を入れずに開閉が
できるものを低コストで安定した品質で大量に作るというのは、実は大変なノウハウの
かたまりであって、そう簡単にまねできるものではないそうな。
657 ：　 ：02/12/08 10:20 ID:D+0tRDJy
>>654
海外で水筒代わりにペットボトルを買い、
ミネラルウォータ代がもったいないので
かなり熱めの湯をいれると、すぐに
へにゃへにゃになってしまう。
日本のやつはかなり高温の湯を入れても
持つんだよなー。
普通に水を入れる分にはへにゃへにゃに
なってもかまわないのに、よくここまで
するもんだと関心したことがある。
664 ：　 ：02/12/08 12:57 ID:1tDTnjQg
>>662
もともとペットボトルは「熱湯消毒」をしているので、個人が扱う
お湯なんか屁のカッパ。縮んでへこんだ最終形が、「今の姿」なのだ。

種類によっては熱湯消毒してないのもあるが、そういうヤツはお湯
を入れると、見事に縮む。ミニ・ペットボトルが出来るので、やってみ（ｗ

これはマジかー！？

東方網：繁体字
法國贏得京滬線千億元大單 滬杭線擬用磁浮技術
http://61.129.65.8:82/gate/big5/sh.eastday.com/eastday/shnews/fenleixinwen/chengjian/userobject1ai679323.html

人民日報：簡体字
法国公司成京?高速?路?家
http://www.people.com.cn/GB/jingji/1038/3016379.html

仏：フィガロ
Alstom dement avoir remporte le contrat du TGV chinois
http://bourse.lefigaro.fr/actualite/default.asp?NumArticle=46958&source=FI

アルストム株価
http://bourse.lefigaro.fr/cotations/fiche_cotations.asp?sicovam=160.1.als

イタリア人はワインの本場はイタリアだと思っているぞ。
輸出の売上もフランスを超えたらしいし。
フランスの葡萄の木も、もともとはイタリア産だし

>>326
国産ワインは今年は期待できる　気候がね

一方　ボルドーは2003年がいい　ブルゴーニュは2002年

ボジョレー飲んだが今年のは　味に去年ほど迫力が無いね

>>331
Figaro は、新華社のニュースでアルストムの株価があがった
という件ですね。

666 ： ：02/12/08 12:59 ID:b8wHWE83
>>638
ミクロンオーダーなら意外と、どんな素人でも触ればわかるし見れば分かりますね。
仮にざらついていても、設計図の指定通りに作るのが一番賢いので
殴るという行為は関心できませんが、おそらく計測する以前に何度やっても
同じミスするからなんでしょう。
676 ：　 ：02/12/08 19:24 ID:JJCLvnsx
>>666
話を聞いてると、手で殴られるのは「たいして痛くないから」良いんだそうです。（＾＾）
工具やら金属塊とかいろいろな物で殴られるそうですから・・・。
職人の世界ですからねぇ・・・打たれ強くないとやっていけないんでしょう。
677 ：　 ：02/12/08 19:35 ID:llcodC9n
>>676
本田宗一郎在りし日のHONDAみたいだな
今の社長もタガネで頭をはたかれりしたらしい

職人は基本的に口が立たないというか教えるのが超ヘタなので
習う方に必死にさせないと技術の伝承が出来ないという罠

"素人" にはお勧めできない

日本人のボジョレー信仰にも呆れるな

>>326,332
それで思い出したんだが、別のスレで「アングロサクソンは味覚音痴」
という話が出ていた。
考えてみると、確かにアングロサクソンの国で食文化に優れた国はないような。
一方、ラテン系民族の国はもう食べ物にはうるさいね。

>>336
ま、日本でのワインブームはフランスとの貿易問題が発端だったりするからな。
島耕作でもネタにされたが。

>>337
まあ確かにアングロサクソンて食べる物に執着していないな

でも　ワインが発展したのは　イギリス向けの輸出が要因だったような

紅茶文化とか　飲む物は別なんじゃないの

だが漏れは今だかつて　ラフロイグの良さが分からないが

>>337
フランスはどうすりゃ良いの

人民日報の記事は、二つの記事があって、ひとつは中国工学院の院長が北京・上海
高速鉄道にリニアは使わないと述べたというもの。もうひとつは：

《北京夕刊》報道によって、北京上海高速鉄道の方案は法、ドイツ、日三国のメーカーを引
きつけて、3軒はそれぞれ長所があって、激化の競争を経って、フランスアルルのストーン
会社は最後に最大の勝者になって、1000億元のビッグオーダーを獲得する。

というフランスに決定の記事。すかす、その記事はソースが不明確。全体として、リニアで
はないからフランスだという感じの記事だが、正式決定なら政府機関の発表になるはず。

>>332
あー、言っておくけど、ヨーロッパのワイン用の葡萄の木は一度全滅している。
今あるのは確かカリフォルニア辺りから持ってきた木じゃないかな。
ヨーロッパ種の木は今は南米の方に残っているだけだ。

>>340
フランス人はラテン系だよ。

>>337
アングロサクソンというより
プロテスタントとカトリックの違いじゃないのかな。

ワインの味なんて全然分からないよ。
お前らだって分かった気になってるだけ。

>>344
カトリック＝アイリッシュ　

プロテスタント＝イギリス

たいして変わらないんじゃ

まぁ新幹線の入札はお互いの国の民衆が反対して一致してたからいいんでないの

中国はフランス製で十分。高望みはやめて身の程を知れ。

失業率１０％近いからフランスも必死だな

>>345
　日本酒は含んで楽しみ、舌で味わい、喉越しで名残を惜しむが、
　ワインは喉越し以外に見るべきものはないよ。

フランスなら上手くやるんじゃない。
奴ら白人にはヘーコラ腰低いからなw

おﾌﾗﾝｽGJ記念ｶｷｺ

何かまだ裏がありそうだな。油断出来ないぞ

>>349
そんな高いの！？

ってか自称でいいや、先進国の失業率一覧とかってない？

本当か！本当なんだな
信じていいんだな
糠喜びじゃないんだな
誰か俺を心底あんしんさせてくれー

新幹線は守られた！ってこと？

>>355
まだ喜ぶな。
公式発表でも何でもないぞ。

>>331
株価５年間暴落しまくりじゃん。韓国の高速鉄道なんかに手を出すから・・・

>あー、言っておくけど、ヨーロッパのワイン用の葡萄の木は一度全滅している。
>今あるのは確かカリフォルニア辺りから持ってきた木じゃないかな。

台木はアメリカ種で、接ぎ穂はヨーロッパ種です。

>>354
ttp://www5.cao.go.jp/j-j/sekai_chouryuu/sa04-02/index.html
この中の国別のとこ参照ね。
ttp://www5.cao.go.jp/j-j/sekai_chouryuu/sa04-02/pdf/sa04-si-02.pdf
pdfでもいいなら一覧がある。

シナの皮算用では新幹線の技術を盗んでから、TGVを採用する予定だったんだろうな。

軍事利用を目的とした場合、複雑な新幹線方式よりもTGVの運用方式の方が転用が容易だからね。

>>358
例の法則、恐るべしというところか。

アルストムなんて、実際はもうとっくに潰れてる会社。
大きすぎて潰せないから、フランス政府があの手この手で支えてるだけ。

靖国参拝問題に絡んで中共政府が言っていた「経済的影響」の表出だね。
元々国内入札と政府購入でさえ金と縁故でしか決まらないあの国が
まともな国際入札なんかできるわけ無いんだが、既に党も政府も明確に
「経済的影響」を口にしている以上、少しでも不透明なことがあれば
「不当な理由による不公平措置」を指摘できる。
まぁ日本政府は懸念表明でも出して、国家支援が入っているあらゆる
官民プロジェクトから粛々と中国人や親中団体を排除していけばいい。

北京上海高速鉄道に日本の新幹線が決まらなくて良かったよ。
利益が出たとしても、日本のODAで出すぶんが多いわけだし。
技術は流出。粗悪品が生産されて、事故ったら日本のせい。

>>363
大丈夫、中国人ならきっとやってくれる。

二度と立ち上がれないぐらいきっちり潰すさ。

>>366
毒をもって毒を制すだな（ｗ

日本の親中派はもう死んだと認めたのならよいことだろう。

奥田も残念でした。

早く敗北宣言してくれ
祝杯をあげるから

これで決まりか？
て言うか随分前からこの手の提灯記事ばかり発表してる希ガス。

やっぱりブラフなのかな。
現状を維持できなくなれば中国に押し切られそうだな。

大半を受注って何だ、大半って？

　　　北京オリンピックをボイコットしよう！！！

　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　糞チョン日新聞！！、個人情報窃盗事件の調査結果まだー！！
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／　

あれか。
フランス政府は、つぶれた会社を、負債ごと中凶に押し付けようと必死なんだな。

朝っぱらからいいニュースだ
日曜だし酒でも飲むか

アルストムも２００１年９月以降ガクッと落ち込んでるんだな。
これが最期のお勤めになるんだろうか。

フランス政府による救済策をＥＵが拒絶すれば、あっという間にあぼーんの企業。

アルストムは、今後もばら売りだな。
　採算の良かった産業用タービンはシーメンスに売却。
　送変電部門は、フランスのアレバ（ほとんど国営）に売却。
　後は、交通部門をどこに売るかだ。交通も風前の灯火ってとこ。

でも、フランスにとっちゃ、日本でいう三菱重工みたな存在だから、簡単に外国企業に売り飛ばすわけにもいかない。

実際　近年フランスが経済的に成功を収めたのは

ルノー＋日産　だけなんじゃねえのか？

勝った！勝った！、負けたが勝った！

万歳三唱！万歳！万歳！万歳！



日本資本の大陸総撤退の先鞭となってもらいたい！

>>376
弟子の韓国ロテム社が台湾でやった、売りっ放しメンテ無視、倒産トンズラを
本家のアルストム社がこれも本家の支那で同じことをやるんで内科医。ｗ

弟子の韓国はアルストム社に技術移転は下請け会社がするとトボケられたが、
おフランスは支那の技術移転要求をどう騙すか見ものだ罠。ｗ

完成時期をオリンピックギリギリにして、「やっぱ、やめちゃおっかな〜」
って感じで、好きなだけ搾りとってください。

こんなところに作るくらいなら
ハノイからシンガポールまでリニアを作るのが
よっぽどいい。

>>376
半年前の記事だけど。

仏アルストム会長、日本企業と提携視野
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20040526D2M2601F26.html
　【パリ＝安藤淳】フランスの重電・輸送機器大手アルストムのクロン会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）は26日会見し、
経営再建の一環として日本企業との提携もあり得るとの考えを示した。仏メディアは三菱グループも候補だと報じている。
同会長は「三菱と接触しない理由はない」と述べ、三菱系企業との提携による日本や中国市場開拓に関心を示した。

　アルストムは仏政府による資本注入などの救済を受ける代わりに4年以内に15億ユーロ（約2055億円）相当の
事業売却と、経営統合を含む他社との提携を実施する。独シーメンスとの統合観測もあるが、クロン会長は
「株主、顧客、社員いずれの利益にもならない」と否定した。中国では鉄道事業など複数の分野で「早期の提携をめざす」
としている。

仏アルストムの9月中間決算、純損失縮小
2004年 11月 18日 木曜日 16:21 JST
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=resultsNews&storyID=6850349
　［パリ　１８日　ロイター］　フランスの重電大手アルストムが１８日発表した９月中間決算は、純損失が、市場の
予想以上に縮小した。
　新規受注も増加した。
　中間期の純損失は３億１５００万ユーロ（４億１０６０万ドル）。前年同期の純損失は６億２４００万ユーロ、
ロイター通信がまとめたアナリスト９人の純損失予想は３億６０００万ユーロだった。
　営業損益は２億３３００万ユーロの黒字。前年同期は１億３２００万ユーロの黒字だった。
　売上高は、比較可能なベースで前年同期比１２％減の６４億ユーロ。
　新規受注は８４億ユーロで、前年同期の７４億３９００万ユーロを上回った。
　同社は、通期の受注が前年度を上回るとの見通しも表明。通期の売上高は５％減少する見通し。

KTXでのアルストムの対応。

技術移転の責任はアルストムではなく各部品メーカーにあり
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?bicode=100000&biid=2002032961568

座席を変えるとアルストムに1000億ウォン請求され、客車のメンテから手を引く契約
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2004040870608

民主党イ・ナックヨン議員、「KTXは10年前から既に旧式モデル」
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.cbs.co.kr/nocut/show.asp?idx=26632

KTX開業前倒しの選挙対策疑惑再浮上。アルストム社、工期短縮で586億ウォン要求
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.ohmynews.com/ArticleView/article_view.asp?menu=c10300&no=190055&rel_no=1&back_url=
国会の国務調査室国政監査でハンナラ党のナム・キョンピル議員、KTX開業を1ヶ月前倒ししたことによる586億ウォンの
契約変更費用発生を追及。当初アルストムは940億ウォンを要求し、政府交渉の結果、公式に586億ウォンを請求。
政府は開業後潤滑油購入を名目に112億ウォンの支払いを締結

アルストム、鉄道庁のKTX欠陥是正要求の69%拒否
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/news.joins.com/society/200410/14/200410141317387632300030103011.html


（これはあまり関係ない・・）
【国会国政監査】「新品なのか中古品なのか･･･」
ソウル新聞：http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.seoul.co.kr/news/news_view.php?id=827264932
*メーカーからのKTX車輌46編成引渡時、欠陥が6,208件（1両あたり134件）あり、開業後8月までの運行障害の50%60件が車輌トラブル
*動力制御プログラムのモータブロック遮断は5年間の試運転期間中も、車輌ごとに型番・バージョンが異なるため原因追求と対策ができなかった

>>377
しかもいまや売り上げは日産＞ルノーになってる。
ゴーンも大変だな。

中国も韓国もフランスも、低信頼社会の似たもの同士。
政府の肩入れがないと何もできない。

>>385
だいぶ、日産に助けられているそうだよね、ルノー
まあしかし、最近の日産は、同じ車にしか見えなくなってきた
ゴーンもそろそろ限界かな
ゴーンが限界となってくれば、ルノーと提携する意味が無くなる

>>380
未だにどこの企業がやるのかも決定してない状況で
オリンピックまでに完成させるのは既に不可能だろ。

フランスなら、中国から多少なりとも代金を回収することもできるだろう。
新幹線の金払わないと兵器売らないぞ、って脅かすこともできるし。

微笑みながら見守っているぞｗ

ま〜日本の完全な負けかな、負けは負け素直に認めたらどうよ〜言い訳ばかりじゃなくてさ〜
　

これ決定？
前からぬか喜びをさせられているからなあ・・。
日中掲示板で中国人怒らせようかな・・。

正式決定ではない。最近、原潜事件だの、靖国参拝などで日本に威張り散らしても
効果がなくなってきた中国様が、「いいも〜ん、おふらんすと仲良くするも〜ん」
とヤケッパチ気味で、国家プロジェクト発注先をリークしているっぽい。

>>392
グズグズしてないでさっさとおフランスに決めればいいものを。
リークなんてまだ新幹線に見れんがあるのかな。

そもそも、おふらんすに決めたのなら、先日シラクさんが訪中した時に
発表されるのでは、と予想されていた（が発表がなかったのでフランス
はｶﾞｯｸﾘしてた）

今頃こういう話が漏れてくるのは、国内の政治闘争だの面子だのなんだ
のという、お家の事情によるものと思われ。ま、日本が真っ青になって
詫びを入れてくると考えているとは（そこまで馬鹿とは）思われない。

どうせロイターの飛ばし記事＆支那の牽制だろ。
信憑性0

日本への牽制球なら効果ないな　もう
未練たらしい

さっさとボロイやつ買いな　高いぞ　おフランスのは　ボロイのによ
サンザ靖国で中華国民煽ったら世界で一番いいもの欲しくても
もう買えないだろ？

残念だな。
中国大陸を自由に走る新幹線の姿を見てみたかったのに。
KTＸの実績もあるし、いいものが出来上がるだろうな。（棒読み）

昨日から続報ぜんぜんないし、やっぱりブラフか。

＞高速鉄道計画で、フランスの重電大手アルストム

万歳！
フランスおめでとう！
日本が中国に新幹線を輸出しても日本の技術が盗まれるだけだ！
また、仮に新幹線を輸出して
中国の責任で事故が発生しても、日本に賠償を求めてくるだろう！
中国なんて信用するな！
絶対に中国に新幹線を輸出するな！

これって未だ決まってなかったのか

新幹線なんて詰め込み主義だし、脱線するし、脆いし中国様のお気に召すはずがございません。
中国様には、おふらんすがお似合いです。

おなじ中華思想の国だしねｗ

つーか、入札するって表明してから
もう１年以上経ってるんじゃないか？

いい加減実施しないと
余りにもあからさまな政治カード過ぎて、おフランスも逃げ出すぞ？

中国様と御フランスは馬が合う

俺個人的には日本の新幹線がいいけどね〜でもこのニュースが本当なら
残念ですｗ

技術を守るとか言ってるけど、仮に新幹線が中国で走ることになっても全体的
システムの管理は日本側にするんじゃないの、、じゃなきゃ日本人の民族性から
考えると売るのは無理だろう

>システムの管理は日本側にするんじゃないの、

よけいにヤバイんじゃないか？

>>405
今の工場進出だって、システム管理は中国の合弁企業が行っているからな。
だから、環境対策とかを日本側が行おうとしても、合弁相手が拒否してままならないそうな。
日本企業は、公害訴訟で懲りているから、あまりにもひどい公害はやりたくないだけに、
もどかしいみたいよ。

その流れから考えると、システム管理は中国国鉄になるんじゃないかな？

天安門事件の当時、中国批判の急先鋒だったフランス。
今や、大統領自らセールスマンとして中国詣で。
この節操の無さは日本には真似できない。

それにしても、天安門でフランスに逃げてかくまわれていた
活動家の学生、今はどうなってるんだろう。

>>398
小泉がもう１回靖国に行ったら確実なんだが・・・

システム管理が日本って何だよ、フランスもいい加減な商売をしてるな

とにかくＯＤＡは即中止にしろよ、日本経済はそんな状況じゃないのに
借金は世界一だよ

客車マニアの俺は偉大なる仏様の高速列車のほうがファッキングジャップのファッキング新幹線よりすき。但しファッキングチンクも嫌。奴らは蒸気機関車でも使ってろ

中国は車両技術が欲しいんでしょう。
高速鉄道も在来線も同じ起動幅だからそもそも日本のシステムと親和性ないし。
ＪＲ東海の葛西社長も（それも理由のひとつとして）中国は新幹線向きじゃないと言っていたね。
日本の新幹線システムは（台湾では全面的にやるけど）中国では無理。彼らも無理と思っているんじゃないか。

台湾のバカ。なんでファッキングジャップのファッキング新幹線を採用したんだよ

と４１４のシナシナKTXユーザが申しております。

>>407

>環境対策とかを日本側が行おうとしても、合弁相手が拒否してままならないそうな。
>日本企業は、公害訴訟で懲りているから、あまりにもひどい公害はやりたくないだけに、
>もどかしいみたいよ。

後で問題が発生して住民等から訴えられそうな悪寒。
環境対策を検討するに足る公害リスクについての十分な説明を日本企業から受けなかったと
合弁相手が強弁して責任をなすりつけてきそう。

よかったよ。新幹線の技術は守られた。
新幹線は、インドとかベトナムに輸出だな。

　ＯＤＡ、いらないそうなので。
　ＯＤＡなしじゃ資金の都合がつかないでしょうから。
　フランスさん、お先にどうぞ。

コンコルドみたいに失敗するんじゃ・・・・

TGVは特別に失敗などしとらんでしょ。

韓国型は知らないけど。

>>408
おフランスは戦闘機をイスラエルとアラブの両方に売る国でつ、
自由、平等、博愛を掲げて革命しながら、アジアアフリカを植民地化した国でつ
節操なんて、昔から無いでつ

BNN Webアンケート「エスカレートする中国の反日活動、関係修復は必要ですか？」
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021022075

投票してきてやれよ。

フランスにあの国の法則発動するぽい...

今こそ絶好のタイミング、
小泉首相、靖国参拝をするなら今をおいて他にはありませぬぞ！！

戦前も何故かフランスに傾倒して、ろくなインフラを作れなかった国。

よっかたよ。これ以上、中国にのめりこまくて。

ところで、１兆円以上の建設費を、中国は手当てできるの？
まさか、金だけ日本が出すなんてないだろうな・・・危険。

いや、フランスはあの法則は無いと思うわ。
フランスはえげつないやろ。商売が。
しょぼいのを売りっぱなしにしたりとかな。ｗ　

韓国の例を見ると分かると思うが。　

多分、いい加減な事すると思う。フランスは

>427
まあ、フランスはヨーロッパの半島見たいなもんだしな。
同類だから、法則発動なしか。

それはそうと、本決定まで浮かれるのは禁物だぞ。
まだまだ国内には売国奴が多いからな。
きっちり最後まで盛り上げていかねばならん。

>>428
まあ、日本側を焦らせるための観測気球ではないかな？
以前もこんな記事があった。

>429
だからこそ、
そうは行かないって事を
奴らに思い知らせる必要があるだろう。

おめでとう！
仏語では　Ｎｏｓ　ｃｏｎｄｏｌｅａｎｃｅｓ　！　という。

>>384
アルストム社と韓国ｗ

保寧火電に欠陥…　1兆ウォンが台無しに
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/22/20010822000015.html
韓国電力が検証されていないフランスのアルストム・パワー社の発電機を導入する際に
１兆ウォンを投資した保寧（ポリョン）複合火力発電所が、２年８カ月で稼働中断状態
に陥っていることがわかった。略

保寧火力発電所のコメディー
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/23/20010823000034.html

穴だらけの出入国管理
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/12/30/20011230000019.html
有罪が確定した仏・アルストム社のロビイストであるホ・キチュン（女、52）被告は・・・

さすがラテンの国の機械は精密ですねｗ

>>432 そんな物買うなよw

>>422
義理でもいいからさあ
「小泉首相は靖国参拝を止めるべきだ」
という選択肢作ってやれよ（ﾜﾗ

台湾の例からすると、
　たぶん、ヒュンダイ他Ｋが入札に入る。
　　「安いから採用したアル」
で、
＊＊＊崩壊　連発　＊＊＊、、
　　「動かないアル」
　　「日本責任とるアル」

旧宗主国を走り抜けるＫＴＸ。いいじゃないの。
日本は関係ありません。

ところで、ＫＴＸって、満足に走っているの？

>>437
今年4月の開業以来、順調にトラブっております。

人身事故11件（死亡10名・負傷1名。10件は在来線内、1件は新線上で保線作業員が轢死）
間接的死傷4名（病死2名・転落死1名・感電死1名・感電による負傷1名）
負傷1名（乗務員が感電）
故障・システム異常36件（うち過失1件）

KTX開業後のトラブル集
ttp://whhh.fc2web.com/ktx/trouble_since040401.html
KTXトラブル集（開業前）
ttp://whhh.fc2web.com/ktx/trouble_till040331.html

銀河鉄道KTX
http://enjoynews.net/photo/ktx.swf

>>1
フランス　GJ！

ま、ボコボコのシトロエンでガマンしてください。

フランス車は洗ったりワックスかけたりせずに
コ汚いまま乗り倒すのが粋です。
埃っぽい大陸にはお似合いかと。

>>232　かんどうした！

いや、歴史始まって以来、これほど日本国民が心から
フランスを祝福したことってないんじゃなかろうか。

おめでとう、フランス！！！！((　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

日本の新幹線技術は
既に在来線の高速化で入手ｹﾃｰｲしてるから
フランスの日本新幹線方式動力の最新型の技術獲得を狙ったんだろ？

>>438

その記事の感電というのは、冗談ですか？
感電が間接事故なのか・・・。
乗務員が感電するって、21世紀に起こってることですか？

【ＥＵ】人権改善は“棚上げ”ＥＵなぜ対中武器解禁へ[11/29]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101712217/

これとセットで売ったんだろうな

>>444
新幹線なら屋根に通してある高圧線が
ttp://hysd.hp.infoseek.co.jp/0kei/Dscn0001.jpg
（この画像の連結部の屋根に注目）

以前はBTき電方式（パンタグラフ8個から集電）だったが、のぞみを走らせるために
パンタグラフを2個に減らすATき電方式になった。
それで各車輌のモーターを動かすために屋根に高圧線が必要



KTX（ATき電方式：まあ集電部が機関車にしかないから当然だが）は
配線が車内を通っていて、440V（韓国の家庭用電圧の倍）の電気が流れている。
乗務員室に空調の操作パネルがあって、それが運が悪いと感電元になるらしい

まぁフランスでよかったよ。
欧米の国なら、シナと事故なんかでもめたとき、
「うるせー、契約書に載ってねー事なんかしらねーよ
　チャンコロが何人死のうが知るかボケ、ﾍﾟｯ」

という態度を堂々ととれるが、日本が受注すると、
そうはいかん。

いやはやホッとしたよ。

>>443
仏の動力分散式「AGV」は頓挫している。
2006年に開業予定のLGV-Est（東線：パリ〜ストラスブール）の車輌は
320km/h対応だが機関車方式。

独仏で相互乗り入れするだろうけど、ドイツは既にICE3という動力分散式の実績があり、
330km/hの性能がある（本国では300ｋｍ/ｈで営業運転）
あとスペインにも輸出されてて、こっちでは350km/hで営業運転の予定。

動力分散式が欲しいなら、ドイツリニアの芽がなくなったとはいえ、
ICE3をもつ独陣営を捨てるのは不可解だな。

まあ一応「長白山」というICE3の劣化コピーを作ったようだが。
長白山：http://image2.sina.com.cn/dy/c/2004-09-16/1095297500_PkaajN.jpg
ICE3（独・シーメンス製）：http://www.css-mps.ru/zdm/03-2002/images/02901-10_ice3.jpg

>>448
ICE3って日本が技術協力しているんでしょ。動力分散式は最初から日本がターゲットなんじゃない。
中国は前にスウェーデンのX2000を輸入した後、コピーして問題になったことがあると思うんだけど。
E2系もそうなる予感が。

>>449
以前、東日本とDB（ドイツ国鉄）が技術提携の一環で、
シーメンス製の台車履かせてE2を試運転したり、（342km/hまで）
住友金属製の新幹線台車をICE2に履かせて試運転（360km/hまで）したりの結果がICE3に結びついてるから

そう言えなくもない。

ただ新幹線はデジタルATCとかの周辺技術もセットだから、
支那がいくら外観パクろうと別物でしかないな。


長白山も250km/hしか出ないし。

とにかく　ここまで　日中関係がこじれれば、新幹線の中国採用は難しい。
中国にとっても、おごれる日本にとっても　将来大きな損失になるだろう！
現在の韓国のＫＴＸは、今後長期にわたり韓民族の負債になることは確実である
という事実をみれば、中国におなじ負債をおわせるのはよくない。

たかが　民間の靖国神社風情に国家の気品を損なわせてはならない。

やはりフランスは法則が働きましたな。
厄介事を引きうけてくれてありがとう。
せいぜい代金踏み倒されないようガンバレ。

これ決定したんですか？

>>451
論旨が見えない。
日本語としてもさんじゅってん。

>>451 いや、買ってくれんでいいから。
KTXマジでお勧めw

>>432
アルストムが傾いた主因じゃん。欠陥ガスタービン。（ＡＢＢから買収した事業だけどね。ご愁傷様。）

ここでフランスと契約したら中国は負けを認めたと同じことになる。
日本の愛国勢力とフランスの高笑いが聞こえてくるだろう。
異常にメンツとプライドにこだわる連中のことだからまだ一波乱ある。

支那「おのれ、謀ったな！？」

日「ふははは、新幹線は相手を選ぶのだよ！」

>457
うむ、慢心せずフランス単独本決定までもっていかねば。

２９日の静岡新聞のコラム「論壇」（著、屋山太郎）より抜粋。

小泉純一郎首相を囲むいくつかの財界人の会がある。
ある会の座長は奥田硯トヨタ自動車会長で七、八人で定期的に会食をしていたが、
このところ、声をかけても総理の方からさっぱり返事がない。
しびれを切らして催促に行った使者に対して小泉首相はこういったという。
「あの会に出ると
　『総理、靖国参拝だけはやめてて下さい。
　　あれさえなければ新幹線でも何でも受注でき
　　日本は大儲けできるんですから』という人物が二人いる。
　心の問題と金儲けを同じ次元で考えるような人物に会いたくない」
この二人というのは奥田氏と小林陽太郎富士ゼロックス会長だという。〜（略

>>460
そもそもトヨタも富士ゼロックスもぜんぜん新幹線と関係ないじゃん。

超訳
『総理、靖国参拝だけはやめてて下さい。
　あれさえなければ新幹線でも何でも受注でき
　JRは技術流出とメンテで貧乏くじ、軍事転用され日本は危機ですが
　我々トヨタと富士ゼロックスは大儲けできるんですから』

京義線にもＫＴＸを走らせて中国とつなげるし
フランスを入れるべし(w

北京拒證實法國公司奪得京滬高鐵項目消息
http://www.epochtimes.com/b5/4/11/28/n730975.htm

釣りだったと。

阿爾斯通（ALSTOM）否認奪京滬高鐵大單
http://www.cnwnc.com/gbtobig.php3?url=http://www.cnwnc.com/20041128/ca1292935.htm

日本の経営者に欠けているのは政治学と歴史の教養なんだな。
理系の技術屋とか営業マン出身が多いから仕方ないだろうが。

今更ながら仏GJ

中国には中古209系でも売っておけ。

>>461
トヨタは新幹線の商売敵
ゼロックスもオフィス通信インフラで儲けているので、新幹線の商売敵

新幹線が失敗すれば、この二社は大いに潤う。

伊藤忠商事、富士ゼロックス、トヨタ自動車は、資生堂は、親中派四天王企業

中国人技術者「スパイ活動」　上海リニア、中独会談の議題に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041204-00000013-san-int
【ベルリン＝黒沢潤】ドイツ経済誌「ウィルトシャフツウォッヘ」は、
中国人の複数の技術者が先月末、上海市内で運行するドイツ製リニアモーターカーの施設から、
ドイツ企業が保有する動力関連の技術を盗もうとして発見されたと報じた。

技術を盗みたくてしょうがないらしいな

フランス万歳

フランス領中共にしてもらった方が、今後何事もスムーズに行きそうだから、
フランス頑張れ。大変だとは思うが、食い逃げすんなよ。
あるいは、身ぐるみはがれませんように、無事を祈る。じゃあな。元気でな。

>>473
フランスはアフリカで場慣れしているからな。
頭にくれば、イスラム教徒に武器貸与して、内乱けしかけるからな。ｗ

世界最新鋭と言っても過言じゃない新幹線が守られたのは非常に喜ばしいことです。

対中国のニュースで、これは年末を控えての最も喜ばしい懸案だ。出来れば、アルストム君に全部持って行って
欲しいくらいだよ。ガンガレ、フランス。わははははは。技術を盗まれないように、ドイツに良く話を聞いて、な。

独シーメンス社は高速列車１８０台（約４５０億円）の販売契約を結ぶようだね。
シュレーダー首相が来週シナを訪問し商談をまとめるとＦＴ紙が報道している。
その後、日本を訪問するとか。国連絡みだろうけど・・・

チャンコロなんてリヤカーとゲンチャリがお似合いだ。

新幹線なんて100年早い。　もうすぐ内戦で滅びるし。

中国にVVVFインバーターは勿体無いから抵抗制御にしといてね＞アルストムとシーメンス

>>478
徒歩で十分

フランスの策略な予感
中国に売るのはフランスの技術にしてやるからITERは譲れ

みたいな・・・

>>1

本当だな？　信じていいのか？
やっぱり新幹線ってことはないよな？

朝の通勤中のラジオ番組に、上海在留の経済ジャーナリストが
電話出演してたが、
団塊サヨパーソナリティーが、
「日本の新幹線受注が厳しい状況のようで残念ですね」というと
この出演者は

「上海の日本人ビジネスマンの間でも正直、ホッとしてるくらいですよ」
「中語の鉄道事情やコピー横行問題がありますから受注は・・・・」

新幹線を高く売るには
やはり小泉首相は靖国参拝を辞めてはいけないわな・・ｗ

暗黒大陸中国の真実を読んで・・・
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1092984665/

タイも新幹線を導入してくれんかな。
バンコク〜ハジャイ間なら結構需要があると思うけど。
上記の区間を列車で移動した事あるけど、マジ死ぬかと思ったよ。

建設費・人を無視すると（かなり強引だが）
時速3000ｋｍのものが技術的に可能らしい・・・・

台湾さん、後悔させてやってください

>>483
ﾜﾛﾀ
さすがに現地の人は分かってるな

中国にちょっと言って、騙されて帰ってくる奴が一番悪い
榊原とか榊原とか榊原とか

>>487
宇宙空間でならできそうですが・・・・

工事費は全て日本からのＯＤＥで賄うだろうな。
結局日本が全てを負担するってことなんだな。

>>490
榊原は概ね正しいと思うが。
今の中国はバブルだと言い切ってたしね。

て言うかそろそろ始めないと上海万博には間に合わない。

先住民を追い出した
大陸系蛮族国家同士、
やっぱり気が合うようだな。

フランスは兵器の禁輸解除推進という餌も持ってるからな。
韓国相手の商売で、基地外アジア人には免疫ついただろうし。
鉄道買ってくれたら、潜水艦技術やる。みたいな裏交渉があるんだろ。

なんてイイ奴なんだろう！フランス万歳。
老大陸国同士、滅びの道を進んでください。

>>486
さすがに盗難アジアの亜熱帯地方に新幹線は無理かも。
日本の夏でも線路がぐにゃりです。しかも、湿気が
半端じゃないわな。電装品と金属には過酷すぎる。

それより台湾新幹線の軌道基礎を手抜き工事しやがった
現代韓国、氏んでください。

手抜きは文化なんでしょうかね？

ヨーロッパの技術というと日本人はその「教わった」歴史からまだ敬意を表して
しまうところがあるが、「世界の名機」と呼ばれたスピットファイアがゼロ戦と戦
った何回かのケースでは、総スコア３３対４か５くらいでゼロ戦の圧勝だった。
フランスの兵器がどの程度のものか実戦を経てみないと検証評価できないだろね。
日本人技術者のセンスというものは天恵に近いものがあると思う。一旦、マジで
兵器開発し出したら、スゴイもの作るだろう。アメリカが日本に軍用機を開発させ
ないのは日本人の潜在能力を恐れるからだろう。
航空機後発国の日本が開発した”ゼロ”に諸国の戦闘機はまったく歯が立たなか
ったのだから。
んでもって、新幹線が中国に行かなくて良かった良かった。
劣化模造するのは目に見えているし、とことんデカイツラして「技術よこせ。知識
よこせ。」と、とことんタカリに来るだろうし。中韓の辞書には”フェア”という
言葉も社会概念もないのだから。ごねる。すごむ。パクル。盗む。→破綻する。
の連鎖だから。

中国は本気で国を成立たせる気が有るのかどうか判らない。

いつまで争ってるんだ？
日仏はさっさと撤退して、仏だけが入札すればいいじゃないか。

>>500
いや、タイプミスだろうが、日仏が抜けたら後は独しか残ってないんだが。その独逸も
こないだのリニア技術パクリ未遂で、支那相手の商売に嫌気がさしてきてるだろし。

まさか…「韓｣??

>>501
入札から仕切り直し。仏の言い値で中国が買う。

>>479
でも少しは中国のエネルギー効率も上がってもらわないと・・・。発電用に
石炭じゃんじゃん燃やされても困るし、原発が増えれば事故のリスクが高ま
るし。

フランスの外交は凄いな

アラブとイスラエルの両方に戦闘機を売って、自分が起こしたベトナム戦争の尻拭いをアメリカに押し付けて
アフリカ、中東、アジアで散々ドンパチやってるのに、文化国家とか言って威張ってる、
大した外交能力だよ。

>アルストムの広報担当者は、入札はまだ始まってもいない


で、どうなったのかな？

アルストムの株価ってどうなってるの。
急上昇してたらマジネタだろ

>498
　Ｆ−２２には日本がＦ−２向けに開発した技術が使われてるそうだ。
　そのうち、アメリカが世界最強の座を守るために、兵器開発グループに日本を
引き入れざるを得ない時が来るかもね。
　そこまで行けば、日本とアメリカはホントに抜き差しならない軍事パートナーだよな。
　もっとも、武器輸出３原則が足かせになって、日本は技術をまんまアメリカに
持っていかれてしまうらしい。（日本で作って輸出できないから、アメリカに作り方を教える
しかないとか）

>>508
F-2は共同開発という名の下に吸い上げられる仕組みだたったし、
開発したセラミック複合材はトラブルも多かったから何ともね…。
垂直離着陸機用の合金の技術提供は痛かったが別件だし。

あと、武器輸出三原則は結構抜け道が多くて、別用途の建前があれば
部品ならOKだから軍事用でも通用する超民生グレード品が簡単に流れてる。
それが旧東側にも流れるのが問題なんだがね、昔から。

ここへ来て武器輸出解禁へ動いてるのは、共同開発で日本側が作った部品については
「武器」の扱いになってしまって上の言い訳が出来んというのが表面上の理由だけど、
ザル原則ゆえに所構わず流れる超民生グレード品を武器の括り縛って流通をコントロール
したいからだとも言う。