【EU】人権改善は“棚上げ”EUなぜ対中武器解禁へ[11/29]

このエントリーをはてなブックマークに追加
1華亨φ ★

 一九八九年の天安門事件以来続いてきた欧州連合(EU)の中国に対する武器禁輸措置が
近く、十五年ぶりに解除されそうだ。これまでロシア製兵器に依存してきた中国にとって、欧州製の
最新兵器はノドから手が出るほどほしかった。しかし、解禁の条件である中国の人権状況改善は
事実上、進んではいない。

(以下見出しのみ)

■仏が終始音頭議長国も明言
■『最新兵器を』ロシアに圧力
■軍事脅威懸念欧州共有せず
◇メモ 天安門事件
◇メモ 対中武器禁輸措置

ソース:東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20041129/mng_____tokuho__000.shtml

関連記事:毎日新聞
EU外相会議、中国への武器禁輸解除を見送る方針を決定
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/news/20041012k0000e030015000c.html

依頼:http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100155500/803

関連スレ:
【EU】EU外相会議、中国への武器禁輸解除を見送る方針を決定 [10/13] (DAT落ち)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097598440/
【フランス】大統領、対中武器禁輸 「来年には制裁解除できる」[10/09] (DAT落ち)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097299246/
【日中】石破氏が人権で中国批判 フーン英国防相との会談で[09/21] (DAT落ち)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095773575/
【五輪】中国に「人権侵害の金メダル」 -CNW[08/25] (DAT落ち)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093476842/
2 ◆1qWSAfAxV2 :04/11/29 16:11:08 ID:9FkxqLHu
2(σ´Д`)σゲッツ!!
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 16:11:51 ID:ITPtOyes
EUの内情は厳しいらしいな?
3だコノヤロウ
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 16:12:06 ID:Be6wXXBO
シラクのゴリ押しだな
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 16:13:43 ID:PdPVcuim
さすがフランス。
口だけ平和のEUの盟主。
仏独中朝 vs 日米英西

       韓 ←こうもり

っていう構図か。
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 16:14:27 ID:Sjbl+tsm
うむ。東京中日グループは良い記事を書くな。
海底資源問題を公にしてくれたのもここだし。
サヨ新聞と言われてきたが、中国に関してちゃんと書いてるのは立派だ。
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 16:15:11 ID:AR98SxE2
フランス=外見平和主義=武器輸出=人権問題無視
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 16:15:46 ID:yQD8dN1v
フランスは死の商人か。
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 16:16:28 ID:YLrLyfli
人権問題について詳しく書けよ。
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 16:17:02 ID:3clnPiCi
フランスは最大の武器輸出国だからね。
数年前のソースだから、今は知らんが。
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 16:17:13 ID:UyHI3zW6
中国様のためなら三菱重工もトヨタ自動車もSONYも松下電器もあげちゃいます♪

中国様大好き♪
                           / ̄ ̄ ̄ ̄\,,
                          /_____  ヽ
                          | ─ 、 ─ 、 ヽ |  |    ,,,---、
                      ,,,----|  ・|・  |─ |___/、,, \\\  \\  \
                   ,,-'''"::::ヽ、 ||` - c`─ ′  6 l  ./ヘ ゙‐" ヽ| \\\ 
                  /:::::::::::::::::|| |'ヽ (____  ,-′\\ \ \  \
                 /::::::::::::::::::://   ヽ ___ /" ゙'ヽ、 \\\  \ \
                  |::::::::::::::::::/",,,メメ‐ ヽ,,/   /| ,‐、 \\\\\  \
                 \:::::::-''"ヽ、    ゙''''" ,-‐,  /:/  \\\\\  \\
                   >\  \゙ヽ、    /韓///\\\\ \ \\\
                 // ̄ ̄"ヽ、     ゙‐''",,/____\\\  \
                / /::::::::::::::::::::::::::|===''"、  ̄ ̄       ̄'''ヽ、\ \\\\
                /|:::::::::::::::::::::::::::::| \\  ゙'''ヽ      ,,-''''"""''ヽ\ \\\
                \|:::::::::::::::::::::::::::::|\ \ ゙ヽ‐       /─、    ノ\\\\
                 ゙、::::::::::::::::::::::/::::::::゙ヽ‐-----‐、''''ヽ'''"    ヽ,,/\\ \\
          ,,-‐──-、,,,_ ]三二、/ ゙'ヽ、::::::::::::::::::::::::\ヽ\\  \\  \ \\
       /−、 −、  \゙''ヽ-、;;ヾ'''\゙ヽ、゙"〉:::::::::::::::::::|──、\ \\\ \ \ \\
      /  |  ・|・  | 、   \   ゙''''ヽ、 \-‐|::::::::::::::::::/    ゙'"\\\\   \\
     / / `-●−′ \   ヽ      ゙''''‐-ヽ==、-''"  \ \\  \  \ 
     |/ ── |  ──   ヽ  | ゙           ゙'''ヽ、,,_  ヽヽヽ   ヽヽ   \ 
     |. ── |  ──    |  |                ヽ, ‐ ‐ - -二
     | ── |  ──     | l ≡ |三三三            | 三 三二 
     ヽ (__|____  / / 三三三=====─    / 三三二 
       \           / / 三三三三三二二二二ニ /三二──三
       l━━(t)━━━━┥三三三二二ニ──''''''''''"三 三 三 二 
日本も防衛費を削減している場合じゃないよ。
むしろ増やさなきゃ。
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 16:19:28 ID:YYM9lb0U
現実は人道より金かよ
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 16:20:03 ID:AR98SxE2
>>15あと、もっと効率的に使うべきだよな・・防衛費を
兵器高すぎ
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 16:21:05 ID:HdHryiNa
ブッシュがイラクフセインをぶっ倒した所為で
フランスが焦っております。
シラク君は、武器商人に自分の所有するアパートを賃貸して
多額の金額を貰っていますタ。

はい、次の火薬庫は決定。しなちく。
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 16:21:48 ID:3clnPiCi
>17
自国開発して輸出しないんだから仕方ない。
その割りには安いと思うよ。
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 16:21:52 ID:dzTFiZO5
フランスは第一次大戦の教訓から、平和ボケ・軍縮路線で
隣のドイツが一気に軍事拡大して占領されてしまったわけだから

日本も二の舞にならないようにね
EUと言っても、実態はフランスだよな、コレ。

戦闘機とミサイルが主な取引か?
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 16:23:28 ID:HdHryiNa
中国火薬庫にするなら

内戦にしてね。

外に向かって中国が炸裂する様な真似してみろ。
糞フランスタダじゃおかねー。
>>7
スペイン? 反米の急先鋒ですが。
ベネズエラのチャベス関連のニュース見てない?
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 16:23:59 ID:HdHryiNa
>>21
オーストリアか何処かも熱心だったと思ったが。
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 16:24:12 ID:fqDLXtYH
君たち武器輸出のことを悪いことのように言うねえ?
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 16:24:58 ID:4zIHO7yh
なんだ?フランスにもチャイナスクールがいるんか?
>>25
日本の敵国に売るっていうんだから、そりゃ穏やかにはいかないだろう。
日本も

軍事費と軍定員10倍
武器輸出全面解禁
核武装

でいいだろ
>>23
そうか、じゃあ「豪」に置き換えて読んでくれ
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 16:26:33 ID:HdHryiNa
>>25
糞EU各国、特に糞フランスはお客様になってくれる
中国の為に国連を適当に動かしますからして。

現に、アメリカが提訴したチベット問題を無かった事にした国連。
武器販売の条件が「人権状況の改善」ってのも、おかしな話だ。
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 16:27:27 ID:KIX62FHM
動かないモノを売らせたらフランスが1番だから。

それほど心配しなくてもいいと思うぞ。

33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 16:28:38 ID:fqDLXtYH
日本も欧州から武器を買ったらいい。
落語の古道具屋みたいだな
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 16:29:05 ID:3clnPiCi
しかし中共は露助のお得意さんだろうに、なんでフランスから買う?
やはり質が落ちてるのか?
EUが対中武器解禁したら、日本も軍拡しなくちゃな。

もしかしたら良い口実かもしれんな。
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 16:30:11 ID:AR98SxE2
>>25中国の軍事力の向上の最大の要因は、ヨーロッパの武器輸出
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 16:30:46 ID:3+BRax5d
>>1
関連スレにあるけど、これ見送りが決まってたんじゃ…?
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 16:31:01 ID:HdHryiNa
ブッシュー!またファッキンフレンチが要らない事しようとしてるよー!
ニュークリアボムをおくれよー!
>>33
           ( `_ゝ´) <フォォォォォォ!!!ユーロファイターだけは不要。
       γ⌒´‐ − ⌒ヽ
        〉ン、_ `{ __ /`(  )
     (三0_´∧ミ キ )彡ノヽ`ヽ)
       ̄    ノ~ミ~~~~.| 0三)
         / ヽレ´   |   ̄
        /_  へ    \
        \ ̄ィ.  \  ).
         i__ノ    |, ̄/
               ヽ二)
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 16:32:01 ID:LJ1nB6my
F/A-22Jラプター 対 ラファール
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 16:32:25 ID:HdHryiNa
こう言う現実みてると

如何に国連幻想を抱いてる阿呆が害悪かが良く解るよね。

おざわ!
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 16:39:24 ID:o1tIfvgY
>>35
ロシアは中国とお隣さんだからあまりいい兵器は売りたくないんだってさ
ってゆうか>>1のソースに書いてあんじゃんかYO(´・д・`)
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 16:41:06 ID:038vr4Dn
フランスと中国の共通点
(政治・一般面)
・街中にウンコやオシッコが垂れ流し
・大都市の駅前には浮浪者や失業者が集まる
・国民の不満をうまく解消できない
・挙句の果てに突然大革命
(哲学・思想面)
・自分の国が世界の中心だと思い込んでる
・周りの国々を従わせようとする
・徳や理想を語る
・そのうち1つも実現できないでいる
・悪い事は全て日本やアメリカの責任だと主張して世界に電波を蒔く
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 16:41:18 ID:3clnPiCi
>43
すまん。ソース読んでなかった。
しかしフランスだって最新兵器は売らない気がするんだがな。
別にいいけど。
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 16:42:33 ID:9XiZy2h5
>>32
フランスが上手く作れるのは、革鞄までだな。
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 16:43:03 ID:14vwjPBk
今までミラージュとか使ってたインドは、ロシアからスホーイ30買うことになってたような。

で、フランスは中国に売り込みかけたいわけか。
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 16:43:10 ID:KIX62FHM
国連に幻想を抱く奴=日ソ中立条約に一縷の望みを抱いたアホ。

こういう鎖国ボケの香具師から見たら
「欧州情勢は複雑怪奇」なんだろうな。
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 16:43:28 ID:65p29E85
EUは魔女狩りの土地柄だからな。
チベット女性に人民軍が使った電撃棒の
最新型のEU製電撃電動コケーシを売りつけるんじゃないかw
>>48
俺国連に期待してたわ・・・チョブ。

じゃあそうなると日米安保が頼りかぁ、たよりねぇな
>>44
WWUでは負けていたのに戦勝国
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 16:47:29 ID:iRPd1k3Y
人権無視金メダリスト、中国に何を言っても無駄無駄。
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 16:47:42 ID:yJWl1rrY
シラクは口先平和で、武器を売る、アーチョンワ、チョンワ
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 16:47:58 ID:6BOm8ELP
15年も制裁を続けてきたとは偉いな。日本も遅ればせなから経済制裁に踏み切れ。
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 16:49:50 ID:4UijqGR2
中国がEU製の武器で日本を攻撃したら
製造元責任を取って貰いましょうかね。
そのときは懲罰的な賠償金額の支払いを
アメ公に取り立てて貰おうか。
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 16:50:15 ID:AwkmD2q4
うがった見方をすれば日中対立させて
欧米の軍需産業が一儲けするつもりなんじゃ?
それぐらい平気でやるでしょ?
アフリカの部族対立を煽ってしこたま儲けてるのも奴らだしな。
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 16:52:46 ID:bazvGqE8
結局 日本も手のひらの上のコマ
スポーツのルールでもとにかく自分たちに都合のいいように変えるのが
ヨーロッパ。
アメリカや中国に幻想をもってはいけないように、
EUにも幻想をもってはいけない。
ひたすら、冷徹に、すかしたり、なだめたり、あの手この手で
付き合っていくしかない。
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 16:56:35 ID:Be6wXXBO
>>56
遠いアジアの地で黄色人種同士が殺し合い
さらに金儲ができるなら
フランス人は、ためらわず兵器を輸出するね
潜在的な黄禍論もあるし、日中対立は彼らの希望でしょう
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 17:02:07 ID:KIX62FHM
三峡ダムを韓国に作らせればいいじゃないか。
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 17:03:09 ID:Be6wXXBO
>>60
地震も無いのに巨大ダムが崩(ry
日本もトルコ、北アフリカ諸国あたりに武器を売りましょう。
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 17:04:42 ID:pJoTvShT
>>56
フランス、イラクなくなったしね。
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 17:06:22 ID:0dfMorlC
なんか第三次世界大戦の流れが見えてきたね・・
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 17:07:43 ID:3P5QZoZq
中国政府は、日本総理大臣の靖国参拝を「政教分離」に反するとして批判しています。
http://www.h5.dion.ne.jp/~boot88/sb/sb01.htm
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 17:08:20 ID:3clnPiCi
>64
そうね。
結局はアジアの利権を欧米が奪い合うと云う構図だな。
ヤルタ会談と何が違うんだ
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 17:09:22 ID:2by2Jnrx
付け込まれてるのに、いい気になってる支那。
今も昔もアジアの癌。
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 17:09:33 ID:Liw5ylwE
ここで欧州からの兵器輸入が再開すれば、
中国はロシアに対して『最新兵器を売れ』と揺さぶりをかけることができる」と
日中関係のシンクタンクである財団法人、霞山会の阿部純一主任研究員は解説する。

こいつ、本当に研究員かね。物凄い観測違いをしているな。
中国がEUの兵器で武装したらロシアはさらに仮想敵との見方を強めて
自国の武装を強化するに決まってるじゃないか。それは周辺国の日本も同じこと。
>>66
日本が泥舟に乗ってるような気がするのですが
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 17:14:10 ID:Be6wXXBO
97年にアジア通貨危機が起こった時の
欧米のマスコミの反応を俺は忘れてないよ。
ザマーミロ、嬉しくてたまらないという論調だった。
基本的に欧米は、アジアの統一、繁栄は望んでないみたい。
72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 17:16:02 ID:UyHI3zW6
運命の日はもうすぐです。
解禁したら狂喜乱舞します。
中国様がよりいっそうマッチョになる姿は壮観です。
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 17:17:51 ID:9XiZy2h5
>>71
その後、ヘッジファンドに飛び火して泣いているを日本人は
腹を抱えて笑った訳だが。
◆◆◆工作活動はプロ市民・ウヨサヨ・ホロン部の仕業ばかり、とは限らない◆◆◆

◆マスゴミ工作員 (2種類)
大手マスコミの論調に従い、啓蒙しようとするカキコがまずひとつ。
一方で、その大手マスコミの特定個人(まぁ色々だが)をターゲットに、やたらと【 悪 魔 化 】を行うグループ。
ズバリ、中には【 金 儲 け 】目的の計画的な【 仕 込 み 】がある。
ちょっとした関連ニュースに乗じて個人名を連呼。名無し・コテハン多数を投じて、スレをそのまま
【 劇 場 化 】するのは基本。【 茶 番 】程度の事はいつでも。【部 分 ソ ー ス】を用いて【 印 象 操 作 】
を狙うとこは、流石マスゴミ。2ch発の、純粋な運動の勢いも悪用されている(?)。

拝金度★★★★★  工作成功率★★★★
ウソンコ本発売の地ならし?視聴率?ネットにしこしこ仕込んでる暇があったら取材しましょう

◆政党工作員
昨年の選挙からお馴染みになった。某支持政党の宣伝が主な目的。
大抵がアンチ2chという点が上とは逆。自分たちこそが一般世論の代表のような口ぶりが特徴。
自分好みの議題に周囲が乗らないと、手際よくスレを荒らしていく。
【ネガティブキャンペーン】のネタにAA,画像、珍奇なラップまで作って祭り画策(?)。 次はflash?
本人達がどれほどその効果を自負しているのか?謎。

売国度★★★★★ 工作成功率★ 
よりによって荒らしを雇うのはやめましょう

◆◆◆ガンバレ工作員。決め手は数と勢いだ。ばれるわけがない!◆◆◆
尚、他人によるコピペは非推奨。
7573:04/11/29 17:18:35 ID:9XiZy2h5
あ、なんか外国人みたいな言葉使いになてる。(w
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 17:18:45 ID:3clnPiCi
>70
泥船と云うか・・・
漏れが一番怖いのは、中国が欧米にやられ過ぎると、次の世代辺りでまたぞろ「大東亜共栄圏」とか
「八艘一宇(漢字違うかも)」とか見果てぬ夢を見る連中が増えて中国進出→負け→中国から逆恨み
の、無限ループに陥る事だわな。
77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 17:24:17 ID:Be6wXXBO
>>73
ノーベル賞受賞者が作ったヘッジファンドが
自爆してたよねw
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 17:24:23 ID:pJoTvShT
>>72
そして脅威を覚えた日米が更に武装を先鋭化。
どこの国が真っ先に滅ぶかは自明の理。
大口叩いても日米に喧嘩売れないし同盟国のない支那。
逆に利害の一致から、日米台の軍事同盟関係は加速。
そして、軍拡競争の果ては経済崩壊。
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 17:25:56 ID:2by2Jnrx
>>76
八紘一宇ね。まあ、見果てぬ夢とか野心というよりは、
儚いアジアの希望とでも申しましょうか。
いずれにしろ支那は鬼門であることは変わりない。
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 17:26:20 ID:DgNJUrQa
台湾が(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルだな。

第三次世界大戦の準備は少しずつ出来上がってきているのか
81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 17:26:43 ID:AwkmD2q4
>>77
スティグリッツか?
>>78
煽って儲けようとしてる張本人が米だと思うんだがw
あんた米国に期待し過ぎ。
奴らは何時も合理的=金儲け第一主義。
どっちに付くかは不透明。
82さすらい人:04/11/29 17:28:30 ID:yXheThPQ
フランス、きどってやがるが欧州じゃいちにをあらそう下衆野郎じゃねーか。
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 17:29:13 ID:xPOlB/xl
おいおい、
中国は北京五輪の開会式で戦車でも出すつもりか。
アホ民族はハイテク兵器なんぞ使わんでよし。
84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 17:29:41 ID:lPP9gby7
>>82
同意。ヘタレで助べえなだけ。
85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 17:30:40 ID:pJoTvShT
>>81
アメリカとしては日本は一番都合が良いんだよ。
言う事聞かない、約束守らない、口だけ大王のあの国より、
貸しは必ず返す国で、つーか国債引受先で軍事費の調達先。
となると、守らざる得んのよね。
台湾はそのための保証書。ちゃんと守るよって言うね。
台湾にすると日本が保証書になるわけだが。
中国に台湾は含まれますか?
87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 17:33:47 ID:PdPVcuim
>>59
やっぱりそう考えてるんだろうなあ。
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 17:34:09 ID:yJWl1rrY
やはり、日本は、核ミサイルを持たねばらん!!!
89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 17:34:10 ID:ontaJ7GI
単純見たら 現在の流れはEU(フランス)+中国 VS アメリカ+日本ですか?
まあ アメリカさまは自分の国さえ金儲けできればいいんだろうけど。 
90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 17:35:21 ID:AwkmD2q4
>>85
金儲け第一主義なら成熟市場&少子化&税財政政策の失敗で
内需が萎む一方の日本よりシナの幻の大市場に魅力を感じてるかも知れんじゃ無いか。
そうやって自分の都合の良いように解釈するのは一番良く無い。
戦前、米国の出方を楽観視して工作をしなかった外務省の同じ徹を踏む事だけは避けなきゃな。
最悪の事態を想定して核武装までやっておかなきゃ。
そうすればおいそれとは手は出せん。
ロシアとの関係も重要だな。
海上封鎖されて原油止められたらアウトだからな。
91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 17:37:58 ID:AbVNjgDR
日本は国産戦闘機やめて米国から買うことになったんじゃなかった?
本当に欧米の手の上にいるね。やばい気がするのですが。
92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 17:40:02 ID:AwkmD2q4
>>91
手の平で踊ってるだけだ罠。
最近の状況はかなりヤバメだ罠。
何とか核武装出来ないものかな?
それしか無いと思うがな。
欧米や中国の食い物にされずに済む方法は。
93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 17:40:26 ID:pJoTvShT
>>90
外資引き上げ中?まあ、良いけどさ。
米国を全面信用するんじゃなくて比較的都合のいい国で居る事を言ってるんだが。
取り合えず、あの馬鹿を軍拡で滅ぼすのが、さしあたり一番日本にとって都合が良いが、
そのためにはお金がかかる。それを米台とある程度負担分け合えるようにしておく。ってこと。

何もする必要のない殴り合いはしなくてもいい。
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 17:42:57 ID:AwkmD2q4
>>93
この膨大な財政赤字抱えて軍拡競争なんぞやったら
先にへたばるのは日本。
殴り合いをしたく無いなら核持って睨み合い。
これが現実的。
今のままなら向こうが一方的に日本をシバク展開になる罠。
フランスで反中デモが起きたそうな。
なんでも今回のEUの決定に反発した政治家と学者が主体だそうな

「フランスで反中デモ、EUの人権改善解除に反発」

ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/curry/1086488435/l50
日本や台湾が堂々と軍拡する口実になるなら悪いことではない。
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 17:47:09 ID:pJoTvShT
>>94
そりゃ中国に言えること。何せこっちに追いつくのに今のペースでも10年以上の技術と装備の開きがある。
だから向こうが追いつけないペースで更新していく事が必要。核兵器?日本が持てると思ってんのか?
98nanasisan:04/11/29 17:47:52 ID:AUxTNda+
フォークランドではフランス製のエグゾセミサイルにイギリスの駆逐艦が撃沈された。
フランスは全く油断がならない。
99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 17:51:12 ID:3DdWMZZ2
フランスがアジアでの影響力を保ちたいだけなのか、
EUとして地理的に離れてる中国よりロシアを畏れているのか?
>99
遠からず東アジアで紛争が起きると踏んでるんでしょ。
EUが中国に武器を売って、日中軍拡、中台軍拡、東アジア不安定、
など、が起きる。どう転んでもEUウマーーーだ。
EUにとって不利益は何もない。
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 17:54:41 ID:apQ8nWfP
天安門事件のときEUはさんざん日本企業のことを批判したんだよな。
それが今じゃこのざまかよ
103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 17:56:00 ID:Dmnt18La
EUはわが国の敵だな。
ここはユーロ買いでもしてEUを苦しめるべきか。
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 17:56:25 ID:uH4n4Ztj
欧州のシナとアジアのシナが手を結ぶ。
で、おふらんすのインチキ鉄道が売れたら交渉は頓挫と・・・


アジアの連中は馬鹿ばっかりだなw
105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 17:57:22 ID:sp+GYgYf
フランス?どうして日本人は馬しかなんだ!臭いから香水(笑)素材の味殺す料理が
美味しいと思う?ドイツに負けアメが開放、どちらも気に食わないと怒るひねくれ者だよ
106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 17:59:09 ID:hBTZpb+I
>>99
ロシアを牽制したいのもあると思う。
プーチン強権だからね
107nanasisan:04/11/29 18:00:36 ID:AUxTNda+
中国は今兵器をジャンジャン買ってくれる国。自国に脅威にならなければ何売ってもいいんだろうね。
10年前は台湾にラファイエット級とミラージュを売っておいてこれだから。
節操のかけらもない。
日本にはフランスを牽制する手段なんてないよねえ。
108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 18:01:49 ID:pJoTvShT
>>101
90式の後継と、AMRAAMとの互換あって、AMRAAMより安いAAM-4東欧にでも売るか?
他にも日本製誘導兵器は民生品が多用してあって結構安い。希望があればバンバン売ろう。
あとバルト三国あたりには、海自退役の潜水艦と護衛艦。これで欧州の火薬に火をつけれんもんかな?
109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 18:02:23 ID:FwbXabJ4
フランスは国自体が死の商人。
辺境のファーイーストで、何が起きようと、
武器が売れれば、それでよし。
>107
核燃料の再処理はフランスに頼んでたっけ?
牽制の材料としては弱いか。
つーかこっちが牽制されかねないか。
111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 18:32:18 ID:ehrbs4yJ
日本は武器輸出3原則を解禁すべきだな。
そしてロシアにハイテク部品を輸出する。
日本に影響の無い陸上兵器に転用できる部品。
ヨーロッパにロシアの脅威を与えてやれ。

リビアとかフランスの側のテロ国家にも短距離ミサイルの技術を売れ。
フランスに戦争の脅威を感じさせろ
112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 18:38:04 ID:r2aeU14k
フランスのブランド拒否しましょう
113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 19:18:22 ID:TgC02v6P
フランス製ならまだいいさ、
ドイツ、オーストリア製だったらヤバイけど。
114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 19:20:55 ID:3clnPiCi
>112
でもうちにおフランス製なんて無いな・・・
115窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/11/29 19:44:28 ID:OpkYJ5XL
EUよ。支那にはもうカネがないぞ。
116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 19:46:40 ID:sNxrEgYS
フランスの武器輸出は節操がないからね。

ドイツも意外とえげつない
117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 19:48:14 ID:3clnPiCi
>116
ドイツって武器輸出禁止してないのか。
意外に反省して無いというか、日本って本当に猛省してるんだなぁ。
118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 19:49:54 ID:SVJoSZLo
フランスをけん制する最大の制裁手段は核融合だろう。
もっとも、圧倒的優位な日本は妥協する意思などないので、
核融合関連特許からフランス企業を締め出す、強硬姿勢が有効だね。

日本が武器輸出しちゃいかんでしょ。
機密保持で特許をしばらにゃならん軍需産業は、長期的に見て国益を損なう。
安保ただ乗りと民需特化は、美味しい国策だぞ。
119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 19:52:44 ID:I+Z6U4qm

 ドイツは失業率高いし、最近のユーロ高で輸出産業も苦しいからね。
表向きドイツは武器輸出していないことを言っているが、裏取引が
ときどき表沙汰になるよね。ベンツも落ち目だし、これからは武器輸出
だよ。
120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 19:52:50 ID:sNxrEgYS
>>117
陸の兵器から潜水艦まで、手広くやってます

南チョソの潜水艦もそうです
121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 19:57:42 ID:VtxMQwzD
>>117
戦後第三世代戦車の傑作と誉が高いレオパルト2はいまやヨーロッパ標準戦車でつよ
あとMEKOシリーズフリゲイトやUボートもベストセラーだな。
122:.∴<`д´┗┐(´・ω・`)三○) `ハ´)∴; :04/11/29 19:58:00 ID:7QpqUVcl
つか、我が国の90式戦車の44口径120ミリ滑腔砲はドイツ・ラインメタル社のを日本製鋼所でライセンス生産している物だからな。
いろんな国で手広くやってますがな。
と、言うより先進国にとって兵器は重要な輸出品。 輸出してないのは日本だけだったりする訳だが。
123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 19:59:52 ID:vY1ZgQ0t
ぶっちゃけナイス!
欧中 vs 日露米
どう考えても欧中に勝ち目は無いだろう。w
124stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/11/29 20:00:46 ID:P5Ns+K3q
何故解禁かって・・・?
そこに市場があるからさ・・・。
125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 20:01:45 ID:SVJoSZLo
>>119
まぁ、お約束だから絶叫しておこうか・・・・

ドイツの科学は世界一ィィィィィィィイ!
126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 20:04:00 ID:3clnPiCi
日本は武器輸出無しで世界二位の経済大国か。
出来ればこのまま行って欲しいもんだが。
127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 20:06:14 ID:ivSaJy6t
正確にはEUの中でもフランスがメインなんだけどね。
空母をシナに売りつけてアジアに紛争の火種をばら撒こうとしてる。
アフリカじゃやりたい放題だし。
正直フランスに比べればアメリカなんてカワイイくらいだな。
128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 20:07:27 ID:vY1ZgQ0t
>>125
ルクレールならともかくドイツのレオパルドが極東に現れると、ロシアはキツイな。
それに比べてドゴール&ラファールが東シナ海に来ても無問題だが。w
最近フランスの化けの皮が剥がれてきてるねえ
130<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 20:10:18 ID:t1z29Ppy
日米英vs独仏中でWW3だな。
131<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 20:10:30 ID:3clnPiCi
>129
大統領が親日だから見過ごしてたけど、やはり要注意国家だなぁ。
>>131
だが そもそも フランスの対アジア外交で歴史上成功したためしはあるのかなあ
133<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 20:13:37 ID:n4iSblz0
>>129 日高義樹氏の本にフランスが国連事務局と組んで、イラクのオイルフード
プログラムでやりたい放題だったことが書かれている。
ヒデー、国だよ。

>>130 可能性あるな。ツーカ、マジでその可能性高くなってきてないか?
ロシアがどっちにつくかわからんが?
134<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 20:14:26 ID:3DdWMZZ2
>>131
フランスの閣僚はよく日本蔑視発言をするけどな。
正直フランスは油断ならん。
135本多佐渡守 ◆5wolfdog.s :04/11/29 20:14:42 ID:/AQSM1NR
亜細亜連合・米・英VS中・統一チョソ・EU

ていうのはどうでしょう?
136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 20:14:52 ID:3clnPiCi
>133
ロシアは最後に漁夫の利狙いでしょ。
137:.∴<`д´┗┐(´・ω・`)三○) `ハ´)∴; :04/11/29 20:16:17 ID:7QpqUVcl
>>127
当初五ヶ国での共同開発計画だったEFA(ヨーロピアン・ファイター・エアークラフト)計画からフランスが脱退し、独自にラファール開発したのもフランスが自由に戦闘機売れなくなる為とも言われているからな。
(結局、Eurofighter 2000タイフーンはイギリス、ドイツ、スペイン、イタリアの4ヶ国共同開発となった)
フランス製兵器の売り込みは凄いものがあるよ。
>>130
法則にさえ注意すれば勝てるな
139<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 20:17:25 ID:j52dMpIq
まあフランスは世界第2位の武器輸出国だからな。
イラクでも利権が絡むから反対してたわけだし。
140<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 20:23:40 ID:Adsql2pZ
>>130
ドイツよ、またしても負け側に付くのか。
第一次大戦で負け、第二次大戦で負け、冷戦後に東ドイツを併合して実質負け……。
すっかり負け癖が付いているぞ。
141<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 20:24:36 ID:Adsql2pZ
>>134
シラクは親日だっけ?
なんかあの国は親日と反日が激しく両方いるような。
142断固自営業を阻止するぞ!実行委員会:04/11/29 20:26:19 ID:LYA+6mjx
>>141
シラクは日本人の妾とその間の娘がいたと思う。
143<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 20:27:01 ID:VtxMQwzD
フランスが日本以上の官僚制社会主義だって事はあんまり日本じゃ知られて無いんだよな
戦闘機作ってるメーカーはフランスにゃダッソー社しか無いのに
144<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 20:28:20 ID:Y9jrzvPR
さーアカヒ新聞の皆さん大変ですよ武器輸出ですよ。軍靴の音が思いっきり聞こえてきますよ。
軍備拡張ですよさー平和の大切さをいつものように言ってください。
フランスは米よりも節操無く紛争地域に武器ばら撒く
くそったれ国家だ。
146<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 20:30:17 ID:j52dMpIq
シラクは結構親日派。
デモ外交官とか中国大好きが多い。前も中国で
日本は信用できないとか散々悪口言ってたのが
バレテ慌ててそんな事言ってないと言い訳したのが
居たし。
147<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 20:31:11 ID:HI+xIkTe
台湾にミラージュ2000売ったのもフランスだったよなぁ・・・
148断固自営業を阻止するぞ!実行委員会:04/11/29 20:31:25 ID:LYA+6mjx
そのアサピーは昨日か一昨日新明和のUS1改飛行艇の輸出を問題視してたりする

非武装で救急・消防目的の輸出なのに海自が開発に関わったとの事で武器輸出と騒ぎ立ててた
149<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 20:33:25 ID:VtxMQwzD
中共・朝鮮への武器輸出は良い武器輸出です
150<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 20:34:40 ID:ivSaJy6t
フランス人は自分が一番と思ってるから特に日本だけを見下してる訳ではない。
アメリカだって見下してる。
でも柔道場なんかは日本より数が多いとも聞いた事がアル。
151<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 20:38:52 ID:WUemjSto
フランス国会で中国首脳が(こきんとうだったかな)演説したとき
抗議の意味で3分の1くらいが議場から出て行ったんじゃなかったか
>>151
それドイツだったようなあ・・・・・
テロのせいで海外旅行者減ったからな
フランスなんかは大打撃だろ 
>>152
それはたしかフランス。バッテンつけたマスクで抗議してたと思う。
でもまあ儲ければ基本的になんでもするんだよね。

>>148
ほんと死んだ方がいいな。
155<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 20:58:11 ID:VtxMQwzD
フランス=欧州の中共
イタリア=欧州の朝鮮
なんか地理的にも似てるよなw
156<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/11/29 21:01:46 ID:Uv/R0Hly
>>155
その割には イタリア人は朝鮮人嫌ってるような
157<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 21:01:47 ID:ipxxbk2A
おかえしに、ITER でごねろ。
158<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 21:02:33 ID:BOO/WlDf
>>7
西ってスペイン?
今のスペインはもろEUの中核じゃん。
それから、その構図の中に北朝鮮もいれるのなら、
北朝鮮と国交があり、経済的な関係も大きいイギリスは
右側ではなく、左側、北朝鮮の陣営になるはず。
だからその区分は全然あっていない。
159<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 21:04:32 ID:rC/y5X9Q
武器商人フランスは死ね。
>>158
161<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 21:06:30 ID:j52dMpIq
ヘンテコな教育受けた奴が居るな。
どこのお国の人ですか?
162<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 21:06:54 ID:oecqdjCm
フランスとしては、日本は完全にアメリカ側って判断しているんだろ。
交渉とかもする余地がないから、もう敵視に近い感情を持っていると思うよ。
163<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 21:07:23 ID:BOO/WlDf
>>160
なんか間違ったこといった?
164<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 21:12:34 ID:AbnHbuVJ


(´-`).。oO(死の商人・・・、フランスのもうひとつの顔だな。)



165<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 21:14:14 ID:j52dMpIq
>>163
総てが間違い。
166<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 21:17:56 ID:oecqdjCm
しかし、自国のアジアの最高の市場を自らの手で壊そうとするかね?
中国と日本を争わせたらどっちも疲弊しちゃうだろうに。
武器以外で輸出で儲けてるトコだって有るだろうによ
167<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 21:27:08 ID:Adsql2pZ
>>166
武器だけ買わせて。開戦させないってのが一番いいんじゃない?
中国が軍拡しても、日本が対抗して軍拡すれば中国には手が出せないし。
168<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 21:33:55 ID:oecqdjCm
まあ、その武器が後々問題になっていくんだけどね・・・・・
こうしてフランスはいくつもの罪を繰り返す。
169<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 21:34:14 ID:QJpQyt/v
まあアメリカみたいに自分が戦争して国が潤うと言うのは
無理だろうけど、他国が戦争したら他の品も値段が上がるし。
戦争は金儲けに都合が良い。
170<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 21:36:23 ID:Be6wXXBO
>>169
株の格言で「遠くの戦争は買い」と言いますね
171<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 21:39:19 ID:K2RvKAiN
>>167
甘いね。一定以上うって売れなくなったら。。
もっと中国に買って貰うように日本を侵略させようとするか、内戦になるように仕向けるのが欧米の怖いところ。。
172断固自営業を阻止するぞ!実行委員会:04/11/29 21:40:10 ID:LYA+6mjx
>>170
まあむしろ中国が武装近代化で
日本や東南アジア・インドの軍備増強の流れが決まるので
武器ビジネスのチャンスは広がるしね

馬鹿高いアメサンの武器は日本ぐらいしか買えねーけど
比較的安価なロシア・仏・独・伊・北欧は逆にパイが広がる可能性大だし。

EU的にはこの流れはプラスと見るだろうね
173<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 21:41:25 ID:QJpQyt/v
しかも日本や中国の生産も戦争中はしょぼい事になりそうだし。
EUにとってはウハウハですね。
174<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 21:41:31 ID:HdHryiNa
【フランス】サルコジ氏、仏与党総裁に就任 次期大統領選向けシラク氏に挑戦
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101676919/
サルコジ注意報発令

シラクは武器商人にアパート貸して多額の賃貸料を貰ってましたけんね。
175<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 21:45:12 ID:oecqdjCm
戦争なんかしないと思うな。多分、日本と中国でアメリカとEUの代理冷戦みたいな
事になるんじゃないかな?
そんで、それが終わってから中国が使わなくなった武器をどっかの国に売って
それがまた紛争の種になっていくってパターン。
176<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 21:45:28 ID:HdHryiNa
フランスは一つ忘れてる事が有るね。

中国と、AKの事例を(w

あいつ等は速攻コピーして劣悪でも人員の多さでカバーしてと(www
177<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 21:48:31 ID:nvwIwJGm
ギコナビでタイトルの”棚”が潰れてる。
178<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 21:49:07 ID:Be6wXXBO
>>174
こいつシラクの政敵で次期大統領候補ですね。
反日親中の失言男、クレッソンに似てる。

「相撲は肥満体同士の取っ組み合いで、
    インテリのスポーツとは思えない」

「魅力的な香港に比べ東京は息苦しい。
 京都もどこが刺激的なのか理解できない」

「皇居の庭園だって陰気なだけ」
179エラ通信:04/11/29 21:49:15 ID:L1rN/q0Y
>>174
 猿孤児は危険な男だからな。

 マジで地域紛争の種をまきかねない。
180<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 21:51:47 ID:HdHryiNa
まー、そう言うこってす。
シラクも大概なもんだけど。
サルコジがもしトップに立とうもんなら。

あひゃひゃひゃひゃひゃひゃ。哂うしかねーぞ。
181<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 21:54:01 ID:Be6wXXBO
猿乞食が大統領になったら最悪ですな・・
トボッキーみたいな顔しやがって
182<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 21:54:06 ID:QJpQyt/v
まあ法則発動中だからサルコジがトップに立ちそう。
183<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 21:58:04 ID:SVJoSZLo
>>147
ロシアのカラシニコフ大先生が怒っていたね。
ライセンス期間が過ぎたのに、海賊版を作り続けるな!
184<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 21:59:08 ID:HdHryiNa
>>113
オーストリアはフランスに次いでペナルティー解除に前向きざんす。
185<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 22:05:34 ID:HdHryiNa
>>183
中国人にモラルを求めちゃダメですよー(w
孔子も泣き言言ってたでしょー(w
186<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 22:06:38 ID:ql21pC+s
フランスはまだ植民地を持っているんだよね?
187<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 22:09:27 ID:HdHryiNa
>>186
元植民地で要らん事して反政府軍でなく政府軍にフランス軍が攻撃うけてる(w

して、お次の要らない事。
EU独立軍だったかな?を作ろうと喚き始めた。

コイツ等マジで生臭い。
おっと。
フランス毛嫌いしてると、認定野朗がやって来てレッテル張るから先に書いて置かないと(w

創価死ね。
189<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/29 22:12:10 ID:HdHryiNa
【国際】EU戦闘部隊、計13隊編成へ 欧州連合国防相理事会で合意
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101186576/

わははははは。
190 ◆cq8cKISSUI :04/11/29 22:23:03 ID:9/mtTdNz
なんか、自ら進んでババ引きに来てるな<EU
191<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/30 03:29:22 ID:3eimgxbn
武器輸出3原則は日本外交の足かせだな。
外国は国益のため、安全保障のために武器を輸出する。
アメリカは同盟国には武器を輸出するが以外には禁止すろ。
例えばインドネシアは東ティモール以来アメリカは武器を供与してない。
代わりにインドネシアはロシアや中国から武器を調達する。
日本はインドネシアにとっての最大のODA援助国だがインドネシアの
ロシアや中国への接近を止められない。
日本人はなんでも経済を中心に見てしまうが外国は武器購入を通じての
安全保障が優先される。
192<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/30 03:32:37 ID:ysQ9cfdm
>フランス毛嫌いしてると、認定野朗がやって来てレッテル張るから先に書いて置かないと(w

フランスが嫌いだと、どんなレッテル貼られるんだっけ??

193<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/30 03:33:10 ID:QkhmLgpI
>>133
記事にもあるが、俺が思うにこれで一番被害をこうむるのはロシアで間違い無い。
武器輸出→ストップ
極東情勢→劣勢
194<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/30 03:33:56 ID:QkhmLgpI
沿海地方 中国人 流入止まらず
人口減少で労働力不足 “逆転”本気で心配 (04/11/22)
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/nea/vladivo/20041122.shtml
ロシア極東部の経済危機は人口減少が主因、との指摘がある。沿海地方政府統計局によると、九月現在の
人口は約二百四万人。ソ連崩壊後の軍縮もあり、最近十三年間で五十万人以上減った。
農業などの労働者不足が深刻で、地元の実業家は中国人の季節労働者を多く雇っている。その人数は年々
増え、農業中心地のウスーリスク市では中国人と結婚する女性が多くなった。

地元エキスパートによると、中国人労働者の存在が沿海地方経済にもたらすメリットは大きい。しかし、
ハバロフスクの二島を共同統治する政府間合意後、危険な兆候も出ているという。
沿海地方保安局の高官も「中国人の意識がかなり変わった」と指摘する。在住中国人の間では、沿海地方を
中国領土とする地図や出版物が出回っている。拘束された中国人容疑者は「沿海地方には近い将来、われわ
れしか住まなくなる」と言ってはばからないという。

ウラジオの中国人市場では、商売人の中国人がロシア人を殴る事件が増えている。国境付近のグロデコボで
は先日、ディスコのトラブルで五十人以上の中国人が地元青年二十人と乱闘した。
ウラジオ極東歴史研究所の専門家は「中国人は最近、ロシアの法習慣を無視し、わが物顔。いさかいは激し
くなる可能性が高い」と強調する。一般市民は「対策を取らないと、われわれも我慢できなくなる」と話す。
沿海地方警察によると、スキンヘッドと呼ばれる過激青年組織が中国人らを狙った犯罪が急増。ウラジオで
は九月、中国や北朝鮮の労働者計五人が殺害されたという。

地方政府高官は「人口を増やす緊急の総合政策が必要。中央政府が解決すべきだ」と訴え、在住人口の逆転を
本気で心配している。
自由平等博愛.... ( ゚ 3゚)≡@ ペッ!!
196<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/30 03:56:30 ID:ysQ9cfdm
>>194
ほー
チャンコロとロスケの軋轢か
これはしゃれにならん事態になるかもな
今回は、ロスケを応援するよ
197<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/30 03:59:15 ID:3/klhCzX
死刑廃止して犯罪者は殺さず人権先進国と自負し
人殺しの武器は他国に売りまくるEU諸国ってステキ!
198<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/30 04:03:54 ID:ysQ9cfdm

>人殺しの武器は他国に売りまくるEU諸国ってステキ!

でもなー、現実はそんな奇麗事ではないんだよなー
中国に売るのは、もってのほかだが
中国以外なら、賛成なんだけどねー・・・

まあ、ヨーロッパ人らしい偽善思考回路とでも言うべきか
199<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/30 04:03:59 ID:bCRm1TY2
人権大国気取りのフランス野郎は、
植民地への過酷な仕打ちで有名で、
死の商人として、どこにでも武器を輸出してきた。

200<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/30 04:05:04 ID:QkhmLgpI
つーかロシアと台湾にとっては悲劇だな。日本にとってはラッキーだが。日米露台連合結成!w

■『最新兵器を』ロシアに圧力
>>1の記事
これまで中国は兵器輸入でロシアに大きく依存してきたが、「ロシアにとって国境を接する
中国の軍事力増強は、自分自身の脅威になる可能性があるため、ロシアは中国には最新兵器を
売るのを避けてきた。ここで欧州からの兵器輸入が再開すれば、中国はロシアに対して
『最新兵器を売れ』と揺さぶりをかけることができる」と日中関係のシンクタンクである
財団法人、霞山会の阿部純一主任研究員は解説する。

中国は急激な経済成長に伴って外貨準備高が増大しており、その額は五千百億ドル
(九月末現在)に上る。手元の資金も潤沢で「外貨に余裕があるうちは、『売って
もらえれば、いくらでも買う』ぐらいのつもりだろう」(阿部氏)。

さらに「欧州との関係強化は台湾へのけん制にもなる」(杏林大学の平松茂雄教授=
中国軍事論)という側面もある。フランスは台湾にミラージュ戦闘機やフリゲート艦
などを輸出しているが、「中国は欧州を自分の側に引きつけることで、台湾に兵器を
売却しないように圧力をかけようとする」(同教授)からだ。

その結果、EUからの対中兵器輸出は東アジアの軍事勢力図を塗り替える危険性をはらむ。
とりわけ、中台間で再び波風が立つのは必至となる。
いいから軍拡競争やろうぜ。軍拡競争になれば中国の方が
不利なんだから。ソ連みたいに軍事費の重みで潰してやれ。
>>192
日本の某団体さん、フランスではカルト宗教に認定されてるから
そっち関係じゃね?
日本もロシアから、BMP3とかツングースカとか買ったらどうだろう。
見ためカッコイイし、たぶん安いし。
204<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/30 04:27:58 ID:ysQ9cfdm
>>201
売国財務省と、売国無能の外務省が邪魔しそうですが


205<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/30 04:33:04 ID:NCaGITJT
まぁフランスにとっては露西亜、日本、アメリカの力を削ぐ
絶好の政策だな

とりあえず戦争の火種をばら撒くフランス死ね
206<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/30 04:36:23 ID:wLj+uI++
フランスも独も景気悪いよ
207<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/30 04:47:12 ID:ysQ9cfdm
しかし中国に武器輸出て、西側諸国がやってはならんことだよね
偽善者がこの世にはばかっている典型のようなもん
まあしかし、フランスには尊敬できる面もある

国旗国歌侮辱防止法とかね

208<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/11/30 04:51:24 ID:hng81fAL
外務省って何(誰)のために存在するの?
209<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/30 04:53:51 ID:LhCIZNuO
>>208
国益に害を成す為に存在している。正式名称:害務省






今後、マッチによって本当の外務省に生まれ変われば言いんだけどね
210<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/30 04:55:14 ID:QkhmLgpI
外国と日本の交渉。
外国へ。日本の要求を主張する。
内国へ。外国の要求を主張する。

基本的にどちらからも嫌われるべき仕事。
211<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/11/30 05:05:12 ID:hng81fAL
町村さんの神発言連発には期待しちゃうんだけど、、、
反国益外務省って存在そのものが矛盾してるよーな気ガス
チャイナスクール潰せればなぁ
>211
今の外務省は、外の省庁にくらべて権益が少なく、
結局ODAぐらいしか無いのが問題らしい。
むしろ外務省は無くして、
各省庁の海外利益を追及する部署をあつめて
それを外務に中たらせたらどうかと思ったりするんだが、
さて。
213<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/11/30 05:12:08 ID:hng81fAL
>>209
>>210レスさんくすです。
現在の外務省はやるべき事をちゃんとヤッテナイ。
とゆー事なんですかね?特に極東三国には…
214<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/30 05:16:32 ID:NCaGITJT
外務省の権益が無い?
糞のような仕事しかしていないんだから当たり前だろうな。
外務省バッシング、最近激しすぎる。そろそろ持たないな。
何らかの改革が行われそう。
散々叩かれて金融庁を分離させられた大蔵省みたいになる。
216<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/11/30 05:17:07 ID:hng81fAL
>>212
なるほど!防衛庁の省への格上げとかともリンクしそうでつね。
しかし、よく、まあ、売国奴をこんなに集めたものだね。
218<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/11/30 05:21:43 ID:hng81fAL
海外での日本大使館の思い出って…
嫌なことしかないなぁ。
219<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/30 05:52:52 ID:2gKKRPDa
まあ、将来外務省は無くさないとダメだろうね
何の役にもたってない、統廃合するなり、どっかに仕事を移管するなり
したほうがいいね
帰化チョン田中菌を使っているような小泉政権じゃ無理だろうけどね

220<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/30 06:05:46 ID:ammcaV5w
警戒するのは、仏酷ではなく独逸ですね。
昔から中国寄りで、支那事変の時日本陸軍はナイショにし
ていたけど、蒋介石率いる国民党軍に、武器と第一級の軍人
を、レアメタルと交換で送り込み援助していた話は有名。

それを止めるため、陸軍は日独伊三国防共協定を結ばざる負
えない状態になった。
221<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/30 06:40:29 ID:+Peh/Qy9
ジョン・ラーべも死の商人だったしね
222<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/30 06:55:16 ID:RYwzVhP9
日高義樹氏の本によると、今、ユーロを買っているのは日本の機関投資家
だけだそうで、EUは所詮、二流の国の集まりでいずれ暴落するとのこと。
EUが中国に武器を売るなら、日本はEUには肩入れしない。ただ、それ
だけ。

それにしても、日米英できっちり同盟強化しないとまずいな。
223<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/30 07:11:12 ID:Os/S1uUw
日高義樹氏はアメリカのエージェントなので、割り引いておくこと。
日本は、中国に兵器を平気で売るなど、反日行為であると、はっきり非難する事が必要。
外務省が何もしなければ、次期政権で解散。
欧州は世界大戦好きだな
225<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/30 08:05:02 ID:2gKKRPDa
さっき、BSのフランスのニュースで
コートジボアールでフランス軍が発砲して、コートジボアール人が
血を流してたぞw

日本もフランス軍のように、チョンに発砲してみたいもんだな
羨ましいね、フランスって国はw
伊達に政治力持ってないよ、いいなー、常任理事国はー
対抗措置でイスラエルにミサイル原潜を売りたい。
>>225
この復讐にフランスでテロが起きたりしたら
ユーロ暴落もあるかもな。
228<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/30 12:09:57 ID:m9r5kK2+
日本もフランス国内のコルシカ独立派、バスク独立運動(スペインだっけ?)
に武器売ってやればいいんでない?
というかEU内のあらゆる過激派に格安で武器売ってやれば
他国にちょっかい出す余裕なくなるだろ。
229<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/30 12:26:00 ID:8sAanEoC
エクゾセで米駆逐艦が攻撃されまつw
>>10
ダッソーブレゲ一族
>>56
それが本質だな
2021年頃の極東情勢
日台米露vs中大韓仏

  中立 英
233<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/30 14:33:48 ID:BkIgUQaK
>>45
フランスが外国に売るTGVは古くて質の悪いやつばっかり
らしいからな。
武器もそうしてほしいもんだが……

つか、やっぱり中国への武器輸出はかんべんしてもらいたいわ。
どうせ中国にフランス製兵器を輸出しても
最終的には損をするだろうな。
中国は少数だけ購入して、コピー生産するのが得意だからね。

いずれフランス製兵器もどきの中国の兵器が
安値で世界の武器市場を荒らすでしょう。
235<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/30 14:42:50 ID:VWUHQr0B
さて、そろそろ戦争準備を本格化しないと。
財務省の軍事費削減なんかとんでもない。
こちらが遅れをとったら、かならず侵略してくるぞ、支那。
反米、反ユダヤで結束しようとしている、ってことか・・・
237<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/30 15:21:21 ID:UHxZsESa
腐乱す国内でユダヤ人やらアラブ人問題で内乱アボ〜ンなりゃいいのに
238<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/30 19:03:27 ID:u9GCuUfX
>>234
イタリアのアスピーデ対空ミサイルと40oCIWSは完全にパクられてるな。
あと、120mm自走対戦車砲の主砲もパクられたやつなんだろう。
239<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/30 19:05:23 ID:66++Sssw
やだなぁ……。
中国製の似非ラファールが出回るのかぁ……。
あの色っぽいインテークまわり、結構好きなのに。
240<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/30 19:06:14 ID:55svnAr2
地上波のニュースでは、コートジボアールでの
フランスのやり方について、全然報道ねーなw

イラク問題でフランスを美化報道したもんだから、報道したくないってか??w


中国のコピー製品は程よく劣化してるのがポイント
242<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/30 21:45:05 ID:98kKc8Vs
ヨーロッパの国々はアフリカでも部族対立煽って紛争誘発させて武器売って儲けてるらしいですが
具体的にはどこの国でそのようなことをしてるのですか?スーダン?
243<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/30 21:54:09 ID:ilrleio9
>>242
フランスなんて、アフリカの部族どころの話じゃない。
パキスタンに潜水艦・インドに戦闘機だもん
244242:04/11/30 22:06:53 ID:98kKc8Vs
部族対立を煽ることについて教えてください
245<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/30 22:08:24 ID:kxZg6d2n
日本がロシア製の最新兵器を購入すれば思惑が一致するのだが
246<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/30 22:12:40 ID:rq8p9lD+
ミラージュとラファールが手に入れば台湾軍など赤子同然。わっはっは。
247<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/30 22:13:41 ID:ZrEVoljB
>>246
アメリカが試験的に神の目と神の矢をレンタルしてバランスをとります。
部族対立を煽って武器つっても、貧乏人に売れる武器などしれてる罠
鉱産資源と石油だけ押さえればいいから、在留フランス人とかの保護の名目で
むしろ直接派兵してやっちゃう。
利権守れればそれでよし。

アフリカ諸国におけるフランス軍の主要な介入

1962年、セネガル
反サンゴールのクーデターが勃発し、駐留仏人コミュニティの安全確保を懸念した
エティエ・ド・ボワランベール大使の要請により、仏軍が介入、瞬く間に反乱分子を制圧した。

1964年、ガボン
誘拐されたレオン・エンバ大統領救援のため、仏軍が投入される

1967〜70年、中央アフリカ
クーデターの勃発を恐れたボカサ大統領を支援するために仏軍はパラシュート部隊を
派遣。

1991〜92年、ザイール
キンシャサで反モブツ運動が高まり、在留仏人・外国人保護の目的で1000人派兵。

1994年、ルワンダ
「トルコ石」作戦。ツチ族の大虐殺を終わらせるのを目的として2600人が
派遣される。国連マンデート付与。

1996年〜97年、中央アフリカ
根の深い部族対立(北部部族対ヤコマ族)による三度の反乱で、国は不安定化。
在留仏人・外国人保護の目的で2500人まで増派。MISAB(バンギ休戦
協定汎アフリカ監視軍)創設。

1998年、ギニアビサウ
ギニアビサウでの内戦が悪化し、在留仏人・外国人を救出するため派兵。

1998年、コンゴ共和国・コンゴ民主共和国
コンゴ民主共和国での内戦が悪化し、キンシャサが緊張したため、在留仏人・
外国人を救出するため派兵。
249<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/30 22:37:52 ID:2HY+v6BD
ラファールはどうか知らんが、ミラージュならスホーイで勝てそうだけどな。
250<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/30 22:40:29 ID:2PRgk9G7
日本の軍事大国化が進んでいるからな。
ミサイル防衛構想と称するミサイル配備も進んでいるし、東アジアの平和を考えれば、
EUの判断は極めて妥当なものだろう。
日本はまず、靖国神社を取り壊し、自衛隊を解散させる義務がある。
>>250
こんな程度の発言じゃ、もうお終いだね

もうちょっと気の利いたこと言ってね
252<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/30 22:42:35 ID:4iR+5+BU
ついでに日本人狩りされて生き残ったものは
奴隷となって世界中に散っていく。
253<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/30 23:37:34 ID:Cl3Iq93E
仏→中 × 日←米


また軍事特需か
254<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/30 23:40:15 ID:ePsb8eZG
>>248
そういえば「ここがヘンだよ日本人」で
アフリカの兄ちゃんが
「俺はフランスと英国の製品は買わない」って怒ってたな
255<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/30 23:58:25 ID:nogcwCJZ
まあフランスは結構強気で挑発するけどいつもすぐ負けるからな。
一応強かったのはナポレオンの時代くらい。
>254
日本はそんなこと言われないようにしないとな。
257<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 00:36:00 ID:TM06p9pz


       つか、欧州は黄色人種の人権なんて、どうでもいいんだろ。
258<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 00:42:52 ID:KNkPttwv
フランスは日本の的に回ったのか・・・
ワインとブランドに関税をかけよ。
259<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 01:34:28 ID:rHJF2E8r
>>257
黄色も白人が殺されたりすると喜んでいるしな。
>259
そうなの?
どこのはなし?
9.11で中国人大喜び
>261
奴等と一緒にしないでください。
263<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 07:38:10 ID:0yac9peB
コートジボアールでフランス軍
20人の現地人殺したってさw
264<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 08:24:13 ID:6wxYRPr8
次の大戦では日本は戦勝国、フランス・中国・朝鮮は戦敗国だな。
ようやく今までの恨みが晴らせる。
265<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 08:27:01 ID:JvKWxsUl
EU圏の昨日のニュースは、
ASEANの首脳会議がトップだったよ。
2015年にはアジアが世界貿易の中心地だって。
連中も、焦ってるんだろ。
ざまあみろw
266<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 19:17:21 ID:m0pbPa3v
まあ日本に恨みがあるのは当然だろうな
折角獲得したアジアの植民地を日本の所為で手放さなきゃならなくなったからな
267<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 19:18:23 ID:m0pbPa3v
日本が余計な事しなけりゃ未だに植民地を維持できてたとか思ってる人間は結構いそうな希ガス
フランスと中国は、人類最後の悪
269<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 19:25:17 ID:8QygL9hA
しかし時代はドル暴落へまっしぐら。
ドル立てからユーロ立てへ。

EUの独走は超大国アメリカの神通力が衰えてきている良い証左ではないのか。
EUと敵対し続けて第二の冷戦でも起こす気なのか。
270<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 19:45:03 ID:8MmJqiqS
>>268
自称戦勝国同士気が合うのだろう。

それにしても支那に仏製兵器とは悪夢だな。
ミラージュが領空侵犯してくるようになるのか。
EUは軍事的にアメリカと勝負する気ないよ。
272<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 20:23:48 ID:UbeEB6iD
ラアールもミラージュ2000もF/A-22の前にはチンカス当然!!!!!!!!
F-22は次元が違うが数が揃わん
一番怖いのはドイツ製潜水艦だ
深い太平洋でどの程度通用するのか分らんが、沿岸の浅いところでは結構脅威かも
275:.∴<`д´┗┐(´・ω・`)三○) `ハ´)∴; :04/12/01 20:51:50 ID:xSKIpQvl
F/A-22は性能は他と段違いなんだが価格も段違い。
F/A-22の米軍調達価格が約180億円。ラファールの仏軍調達価格が約80億円。F/A-221機分でラファール2機買えてお釣りが出ます。
まあ、F/A-22は高いだけの事はあって、米空軍の模擬戦闘でF/A-22 1機でF-15 5機を相手に勝利し、驚異的な性能の高さを見せました。
276<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/01 21:17:54 ID:2FlJ9ro/
ホリエモンでも、やっと1機か。
今年のF/A-22の調達価格:9800万ドル(今のレートで約102億円)
278<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/02 01:22:47 ID:e1Zgs671
ルモンド紙、経営難で株放出へ
無料新聞やネットに押され
http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20041201/mng_____kok_____003.shtml
279<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
欧州製の武器で武装した中国軍が日本に侵略ですか。