【国内】条件付きで入港許可＝万景峰号、対応厳格に−新潟県[11/26]
335 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：
>>334
船級とﾏﾝｷﾞｮﾝに関してぐぐった。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E8%88%B9%E7%B4%9A+%E4%B8%87%E6%99%AF%E5%B3%B0%E5%8F%B7&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
船級とﾏﾝｷﾞｮﾝに関してぐぐった。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E8%88%B9%E7%B4%9A+%E4%B8%87%E6%99%AF%E5%B3%B0%E5%8F%B7&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
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336 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/11/29 15:19:33 ID:i2X0FPsp
>２）船齢制限
>船齢10才以下の撒積貨物船もしくは撒積兼用船、
>または船齢15才以下のそれ以外の船舶（但し、以下を除く）
>(1) 一般貨物の輸送目的で使用され、定期性が確立された
>特定の港の範囲内の航路を運航されており、船齢が25才以下の船舶、または
>(2) コンテナ船、自動車輸送船、２重側壁オープンハッチ・ガントリー・クレーン船
>（OHGC船）として建造され、定期性が確立された特定の港の範囲内の航路を
>その種の船舶として恒常的に運航されており、船齢が30才以下の船舶
163 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：04/06/17 21:31 ID:2bbr2gci
>>69
遅レスｽﾏｿ、発動ってか施行は来年３月。
多分、万景峰号も入港できなくなる。
あの船は、素人目にもトップヘビーが酷い。
復元性能で引っかかって、
遠洋航海級の船級は取得できない可能性が高いと思われ。
船級の無い船に保険を売らないのは、国際的な商習慣。
>船齢10才以下の撒積貨物船もしくは撒積兼用船、
>または船齢15才以下のそれ以外の船舶（但し、以下を除く）
>(1) 一般貨物の輸送目的で使用され、定期性が確立された
>特定の港の範囲内の航路を運航されており、船齢が25才以下の船舶、または
>(2) コンテナ船、自動車輸送船、２重側壁オープンハッチ・ガントリー・クレーン船
>（OHGC船）として建造され、定期性が確立された特定の港の範囲内の航路を
>その種の船舶として恒常的に運航されており、船齢が30才以下の船舶
163 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：04/06/17 21:31 ID:2bbr2gci
>>69
遅レスｽﾏｿ、発動ってか施行は来年３月。
多分、万景峰号も入港できなくなる。
あの船は、素人目にもトップヘビーが酷い。
復元性能で引っかかって、
遠洋航海級の船級は取得できない可能性が高いと思われ。
船級の無い船に保険を売らないのは、国際的な商習慣。
337 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/11/29 15:20:23 ID:i2X0FPsp
178 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：04/06/18 00:36 ID:qIahAKGw
国土交通省整理しときすね。
国土交通省
・日本に入港したかったら保険を掛けてきてね。
・どうしても無保険船で入港したいなら、
責任限度額までの支払いを保証する担保契約を付けてきてね。
保険屋
・保険に入りたかたったら「船級」を取得してきてね。
船級協会
・ボロ船に船級は発行できないよ。
・万景峰号？トップヘビーだねぇ、復元性能はどうかな？
・船級が無いと保険に入れない？
そんな事は保険屋に言ってよ、ウチは知らないよ。
保険屋
・「船級」無しで入れる保険？
積荷に対する保険なら割増料率で引き受けるけど、
油濁損害に対する保険では、ウチにはそういうメニューは無いねぇ。
悪いけど他を当たってみてよ。
金融庁
・北朝鮮の保険組合？許諾リストに載って無いね、無効！！
再び、国交省
・だからぁ、
保険さえ掛けて来てくれれば入港出来るって言ってるでしょ。
保険、掛けてきてよ、保険。
北
・仕方ない、外貨を消費するが優良船をチャーターするか・・・ふぅ。
国土交通省整理しときすね。
国土交通省
・日本に入港したかったら保険を掛けてきてね。
・どうしても無保険船で入港したいなら、
責任限度額までの支払いを保証する担保契約を付けてきてね。
保険屋
・保険に入りたかたったら「船級」を取得してきてね。
船級協会
・ボロ船に船級は発行できないよ。
・万景峰号？トップヘビーだねぇ、復元性能はどうかな？
・船級が無いと保険に入れない？
そんな事は保険屋に言ってよ、ウチは知らないよ。
保険屋
・「船級」無しで入れる保険？
積荷に対する保険なら割増料率で引き受けるけど、
油濁損害に対する保険では、ウチにはそういうメニューは無いねぇ。
悪いけど他を当たってみてよ。
金融庁
・北朝鮮の保険組合？許諾リストに載って無いね、無効！！
再び、国交省
・だからぁ、
保険さえ掛けて来てくれれば入港出来るって言ってるでしょ。
保険、掛けてきてよ、保険。
北
・仕方ない、外貨を消費するが優良船をチャーターするか・・・ふぅ。
338 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/11/29 15:26:14 ID:wd9sngz8
で、結局日本が送る米を現金化して解決するような悪寒。
339 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/11/29 15:29:38 ID:4nQYb/JS
支那が肩代わりするんでねーの
340 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/11/29 15:29:44 ID:LldZrP0u
341 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/11/29 15:33:35 ID:i2X0FPsp
>>339
ttp://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=3842&mid=6705
235 名前：167=169=229[sage] 投稿日：04/08/14 22:17 ID:IKaDvG15
あとは中国韓国あたりのP&I Clubが恫喝等で恣意的に保険をつけてしまう
可能性があるかないかというのがポイントになるのかな？
236 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：04/08/14 22:20 ID:seEO3jR3
>>235
韓国のP&I Clubは、確か、外交船舶のP&I 保険は扱っていなかったと思うが？
237 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：04/08/14 22:25 ID:seEO3jR3
>>235
まぁ、もし中国のP&I Clubがそれをやったら、
再保険を受けるところが無くなるでしょうね。
最悪、国際油濁補償基金から叩き出されるかも知れない。
241 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：04/08/14 22:51 ID:seEO3jR3
>>240
そういう心配をしなくていいかどうかは、まだわからないです。
国際油濁補償基金（ http://www.iopcfund-docs.org/ ）には国家が加盟します。
中国のP&I Clubがそれをやったら、不適切なP&I Clubを承認しているとして
中国が国際会議で叩かれる公算が大です。
ここらへんは、英国的な慣習法による国際慣習と
中国の国際社会での発言力との力比べでしょう。
米国はこういった慣習による制限を嫌って、国際油濁補償基金には加盟していませんが、
国際基金に加盟せずにやっていける国は全世界でも米国一国だけです。
国際P&Iクラブグループ･プール再保険機構というのがあります。
こちらは個々のP&I Clubが加盟する再保険機構です。
中国のP&I Clubがそれをやったら、ここが再保険を断るでしょう。
米国のP&I Clubも、さすがにここには加盟しています。
（あと1レスだけ続く）
ttp://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=3842&mid=6705
235 名前：167=169=229[sage] 投稿日：04/08/14 22:17 ID:IKaDvG15
あとは中国韓国あたりのP&I Clubが恫喝等で恣意的に保険をつけてしまう
可能性があるかないかというのがポイントになるのかな？
236 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：04/08/14 22:20 ID:seEO3jR3
>>235
韓国のP&I Clubは、確か、外交船舶のP&I 保険は扱っていなかったと思うが？
237 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：04/08/14 22:25 ID:seEO3jR3
>>235
まぁ、もし中国のP&I Clubがそれをやったら、
再保険を受けるところが無くなるでしょうね。
最悪、国際油濁補償基金から叩き出されるかも知れない。
241 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：04/08/14 22:51 ID:seEO3jR3
>>240
そういう心配をしなくていいかどうかは、まだわからないです。
国際油濁補償基金（ http://www.iopcfund-docs.org/ ）には国家が加盟します。
中国のP&I Clubがそれをやったら、不適切なP&I Clubを承認しているとして
中国が国際会議で叩かれる公算が大です。
ここらへんは、英国的な慣習法による国際慣習と
中国の国際社会での発言力との力比べでしょう。
米国はこういった慣習による制限を嫌って、国際油濁補償基金には加盟していませんが、
国際基金に加盟せずにやっていける国は全世界でも米国一国だけです。
国際P&Iクラブグループ･プール再保険機構というのがあります。
こちらは個々のP&I Clubが加盟する再保険機構です。
中国のP&I Clubがそれをやったら、ここが再保険を断るでしょう。
米国のP&I Clubも、さすがにここには加盟しています。
（あと1レスだけ続く）
342 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/11/29 15:35:29 ID:i2X0FPsp
（他はリンク先へどうぞ。長くて分からん、って人は、>>226にまとめられています）
301 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：04/08/15 17:56 ID:AtCs2yZY
>>252
ttp://syobon.zive.net:85/src/syobon5251.txt
> ・船級を与えられるのは英国法に基づいて認定された会員国準会員国のみ
全世界には５０以上の船級協会があると言われています。その内、
ＩＡＣＳに加盟している船級協会の船級だけが「慣習として」
外航船舶保険に有効な船級だとして認められています。
この仕組みはロイズが船級協会を発足させた時代にまで遡る「慣習」です。
> ・船級を与えられるのは英国法に基づいて認定された会員国準会員国のみ
この文章は、この辺の事情を要約していったものだと思います。
英国の法律は成文法もありますが、民事では慣習法が幅を利かせています。
海事保険業界の「慣習」は、ロイズが打ち立てた英国の「慣習」であり、
ちょっと前までは、ロイズこそが「法律」でありました。その意味に於いて、
英国の「慣習法」に基づいてできあがった国際秩序である、という事が言えます。
なお海事保険業界では国際保険引受協会が大きな勢力を持っていますが、
この前身がまさにロンドン保険協会です。
この協会は独自に有効な船級協会を認定しますが、今でもこの協会の認定は、
各船級協会にとって、非常に大きな意味を持っています。
302 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：04/08/15 17:57 ID:AtCs2yZY
>>252
> ・韓国や中国も与えられる事は与えられるのだが、恣意的に与えると、船級与える協会から
即日追放に。最低でも50年は復帰できない。
恣意的な船級認定についてですが、
中国船級協会が１９５６年設立、韓国船級協会は１９６０年設立です。
ＩＡＣＳに加盟を許されたのが１９８８年で、国際保険引受協会の前身である
ロンドン保険協会に認められたのが中国は１９９４年、韓国は１９９０年です。
国際的に認められるのに、中国は設立から３８年、韓国でも３０年も掛かっています。
船級協会の信用というのは、そうした実績に基ずくものだのです。
ＩＡＣＳの準会員だったポーランド船級協会が、リーダーエル号海難事故に際して
即日除名を食らった事件は有名です。
実は、政治的理由で恣意的に船級を発行する船級協会は世界に数多くあります。
外航船舶の保険に有効な船級をＩＡＣＳや国際保険引受協会の認定する船級協会が
発行した船級に限るのは、そうした低質な船級協会の船級から業界が身を守る為であります。
ロンドン保険協会の船級協会の認定が、まさにそうした目的でした。
ＩＡＣＳ加盟船級協会が政治的理由で恣意的に船級を発行した例はありませんが、
こうした経緯から考えれば、最低でも３０年以上は復帰を許されないでしょう。
> ・韓国や中国も与えられる事は与えられるのだが、恣意的に与えると、船級与える協会から
即日追放に。最低でも50年は復帰できない。
５０年という数字は結構いい推測だと思います。
301 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：04/08/15 17:56 ID:AtCs2yZY
>>252
ttp://syobon.zive.net:85/src/syobon5251.txt
> ・船級を与えられるのは英国法に基づいて認定された会員国準会員国のみ
全世界には５０以上の船級協会があると言われています。その内、
ＩＡＣＳに加盟している船級協会の船級だけが「慣習として」
外航船舶保険に有効な船級だとして認められています。
この仕組みはロイズが船級協会を発足させた時代にまで遡る「慣習」です。
> ・船級を与えられるのは英国法に基づいて認定された会員国準会員国のみ
この文章は、この辺の事情を要約していったものだと思います。
英国の法律は成文法もありますが、民事では慣習法が幅を利かせています。
海事保険業界の「慣習」は、ロイズが打ち立てた英国の「慣習」であり、
ちょっと前までは、ロイズこそが「法律」でありました。その意味に於いて、
英国の「慣習法」に基づいてできあがった国際秩序である、という事が言えます。
なお海事保険業界では国際保険引受協会が大きな勢力を持っていますが、
この前身がまさにロンドン保険協会です。
この協会は独自に有効な船級協会を認定しますが、今でもこの協会の認定は、
各船級協会にとって、非常に大きな意味を持っています。
302 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：04/08/15 17:57 ID:AtCs2yZY
>>252
> ・韓国や中国も与えられる事は与えられるのだが、恣意的に与えると、船級与える協会から
即日追放に。最低でも50年は復帰できない。
恣意的な船級認定についてですが、
中国船級協会が１９５６年設立、韓国船級協会は１９６０年設立です。
ＩＡＣＳに加盟を許されたのが１９８８年で、国際保険引受協会の前身である
ロンドン保険協会に認められたのが中国は１９９４年、韓国は１９９０年です。
国際的に認められるのに、中国は設立から３８年、韓国でも３０年も掛かっています。
船級協会の信用というのは、そうした実績に基ずくものだのです。
ＩＡＣＳの準会員だったポーランド船級協会が、リーダーエル号海難事故に際して
即日除名を食らった事件は有名です。
実は、政治的理由で恣意的に船級を発行する船級協会は世界に数多くあります。
外航船舶の保険に有効な船級をＩＡＣＳや国際保険引受協会の認定する船級協会が
発行した船級に限るのは、そうした低質な船級協会の船級から業界が身を守る為であります。
ロンドン保険協会の船級協会の認定が、まさにそうした目的でした。
ＩＡＣＳ加盟船級協会が政治的理由で恣意的に船級を発行した例はありませんが、
こうした経緯から考えれば、最低でも３０年以上は復帰を許されないでしょう。
> ・韓国や中国も与えられる事は与えられるのだが、恣意的に与えると、船級与える協会から
即日追放に。最低でも50年は復帰できない。
５０年という数字は結構いい推測だと思います。