【中国】北京─上海高速鉄道、リニア方式不採用へ＝中国新聞社[11/26]

　海外華僑向け通信社の中国新聞社は２６日、中国は、北京─上海高速鉄道
プロジェクトにリニア方式を採用しない可能性が高いと報じた。プロジェクトへの参加を
目指す外国企業には手痛い打撃となる。

　元上海市長で、国政助言機関である中国人民政治協商会議の副主席も務める
徐匡迪・中国工程院院長は、中国新聞社に対し、「リニア技術は非常に進んでいるが、
投資額が膨大で、技術的要求も非常に高い」と述べている。

　中国鉄道省は正式なコメントをまだ出していないが、徐氏の発言は、鉄道業界の
これまでの見方を裏付けるもの。

　中国は、北京─上海間（１３００キロ）の高速鉄道に従来のレール方式を採用すると
みられている。

ソース：ロイター (Yahooニュース)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041126-00000398-reu-int

関連スレ：
【中国】高速鉄道、近く試験着工か　レール方式でと中国紙 [06/09] (DAT落ち)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1086775280/
【中国高速鉄道】仏が技術移転を表明　北京―上海高速鉄道の受注狙い.[08/06]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091786976/
【中国】北京市 五輪に備え日本のリニア技術導入検討【11/06】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1099704523/
【中国】北京五輪 早くも難問山積…報道問題など[08/30]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093851990/
【中国】新幹線「安全神話に疑問」＝新潟地震脱線事故で論評相次ぐ[10/26]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1098783604/

これは祝うべきニュースなのか！

あｑｗｒｄｆふじこおｌ；＠「」




リニアにしてくれ・・・・・○|￣|＿

新幹線不採用って発表してよ。

てことは新幹線？

華亨φ ★


も頑張るねぇｗ(・∀・)ｲｲ!!

今から作ってももう間に合わないと思う。新幹線売るのもやめたほうがいい。

先日中国で飛行機が落ちたときも日本製の安い潤滑油のせいだ、うんぬんの議論
があったばかり。反日感情のせいでとにかく日本を槍玉に挙げるのはすべてＯＫ
という風潮だから、何か有ったときには即日本の責任にされると推測される。

えっ、日本製潤滑油のせいなんていってたのか？

これ止めさすのは簡単。
中国の掲示板（右派系）に
日本の新幹線が、中国で採用される、って煽ってやれば良い。
そうすると、中国人どもは発狂して
政府に反抗するようになる。

中国に技術が流出するのが防げたな。
JR東日本は当初から反対してたし。

リニアはどこへいけば、・・・・・・新幹線バリバリ現役。リニア無職。

>>9
中国での「日本の新幹線導入反対」を推進するサイトが強制閉鎖されたやん。
中共も必死。

リニアなんてコスト的にムリポ
採用して中国が破綻してくれるのも良かったんだが

中華一号使えよｗ

>>9
その掲示板教えてくれ

>>10

反対してたのはJR東海の社長。

売国奴が東日本の社長

中国　愛国　あたりで検索すればやたらとあると思うが？

中国が１３００キロをリニアにする可能性があるなんて
考えてたやつなんかいるのか？

中国語キーボードってヘンとツクリを別々に入力するんだよね？

【支那】は民度低いﾆﾀﾞ

北京と言えばチャリ・・・
チャリで十分！！

人力電車で良い

もう五輪には間に合わないな。

>>8
【中国】東方航空：事故原因「日本製油圧用油説」を否定[11/25]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101359248/l50

鬼畜が鉄道だとよ

電力の供給さえままならないのに・・

石炭で機関車で十分だろ？支那人なんて。

SLいっぱいあるんだから廃棄しないで使ってね。
日本の鉄道マニアのためにも是非。
新幹線なんてつまらない鉄道は、日本と台湾とインドだけで十分。

リヤカーでいいよ

この件についてだけは中国右翼と意見が一致するんだよなｗ
新幹線不採用に向けて連携できないものか。

新幹線を不採用にしてください。　迷惑ですから。

ここはひとつ靖国の英霊に祈念してみるか。

素直に「私の能力ではリニアは無理アル！！」て言えばいいのに。

文句つけられるのいやですから新幹線は使わないで下さい

新幹線引いてずさんな管理、技術で事故が起き
全て日本の責任にされるのがおちなので、不採用にしてください。
新幹線導入利益よりも賠償額の方が上回る

そもそも４年で鉄道なんて牽けるもんなの？
東横線なんか、もう十年以上工事しっぱなしだぞ。

おフランスのTGVが超オススメ

>>35
工事を取り巻く環境や規模なんかを考慮しないで
東横とそのまま比較してもなぁ・・・・・・・・

日本の税金で開発した新幹線をシナに売る日本の売国奴ども（商社・重工業）

　には制裁が必要だな。

たすか五輪に間に合せるのは諦めてたんじゃ？ ＞ ペッキン

なんまんだぶなんまんだぶ…

たしか寒国もソウルオリンピックにKTXを間に合わせるつもりが
今年の開通になったんだよね。支那もいつになる事やら・・

その頃には分裂して中国なんてないかもな。

五輪に間に合う方法が一つある。
満鉄の超特急、パシナ形を復活させるのだ。

じゃあ上海万博狙いに切り替えたか。

今思ったけど、ここの見出し
不採用じゃなくて「不可能」のほうが
事実とちがう？

リニアじゃないって事は、新幹線を採用ってこと？

>>43
上海万博にしても無理っぽい。
中国は新幹線技術をコピーして売りたいだけ。

>46
まぁ６年で新幹線なんか牽けない罠。

え？ま・・・まさか、新幹線なんて言うつもりじゃ・・・・

頼むから、KTXにしてくれー

まあ、初めから新幹線採用が規定路線だったから。
金は出してくれるし、技術はただでくれるしって、
底抜けにお人好しの国がすぐ近くにあるし。

ま、台湾新幹線の影響が大きいな。台湾が成功して
自分たちが失敗したら、面子丸つぶれってのが、
本当のところだろう。

シナのような野蛮国に高速鉄道の運用など十億年早い。
せいぜいKTXで我慢しとけってこった（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

シナでは、日本の新幹線は事故ばかりでしょう。
なんせ、夜中にレール泥棒が出没して大変だと思う。

ヤバイな・・・これは。

この記事は、中国が本気で新幹線採りを考えているに他ならない。

小泉に対し梃入れ・煽りにて、何とかブッシュと合同参拝にもっていけないだろうか？

台湾・陳総統を誘って参拝出来れば最強。

確実に新幹線採用を阻止出来る。

新幹線の変わりにロマンスカーにしてくれ

パノラマカーでもいいよ

頼むからＫＴＸを採用してくれ！

東京オリンピックに間に合わせて新幹線を開通させた日本。
無理やり共催したＷ杯にＫＴＸの開通が間に合わなかった韓国。
北京オリンピックに開通が間に合わない北京―上海高速鉄道。

ん？北京オリンピックは中止されるんだったっけ？

小泉頼むから靖国参拝してくれ。
元旦頼むぜ。

これって日本に新幹線売ってくれと言ってるようなもんでしょ？

やべえー、新幹線採用か？
なんとかやめさせないと。

新幹線に対する包囲網が段々狭められてきて胃がキリキリ痛む

小泉　
ブッシュ＆李登輝誘って　靖国いけ　

李登輝訪日が一番効果ありそう

飛行機墜落で「日本の作動油が原因！」と言う国だぞ。
運行や整備がいいかげんで事故起こしても、
機械そのものが日本製だったら何言われるか・・

ここから一括で各省庁に送れる。
俺も送ったから皆送って。
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

>>54
名鉄かよ。

新幹線を中国に輸出するな。

やっぱなー。金ないもんなー。
でも新幹線はだめだよ。
もっと身の程にあった電車走らせてなさいって。

他国の領海で原潜をうろつかせるだけの技術があるんだから、
原子力蒸気機関車でも作れよ。

ＪＲ東海の社長も
紙面上で意見を述べるだけでなく、
靖国に参拝したらいいんだよ。

漏れらはシナーが「ヤスクニ！ヤスクニ！」って顔を真っ赤にして
叫ぶのをニヤニヤしてみてればいいわけだ。
いやー靖国がこんないいカードになるとはね。自縄自縛とはこのこと。

>>61
残念、ブッシュは行かない。
戦犯はアメにとって犯罪者なのサ。いや、日本にとってはチャウよ。
でも、アナンは行きたがってくれた。外務が妨害してNGになったけど。

>>71
ブッシュも参拝の意志を示していたのでは？
国のトップが外交の場で、とっくに終わった戦争のことで未だに敵、味方なんて
考えをしてるようじゃそれこそ支那、朝鮮と同レベルだぞ。国民感情は別として。
小泉だってこの間ロシアの追悼施設へ行ってたし。

>>69
そいつはいいなっ

>>72
ブッシュも靖国参拝したがっていたというのは確かな話なのか。
明治神宮参拝の時に言われていたが。
しかし、9.11テロの後、アメリカは第2の真珠湾と大騒ぎだったからな。
真珠湾の責任者が祀られているところに参拝したいと言ったというのがどうも腑に落ちない。

参拝言ったのパパブッシュじゃなかったっけ

>>68
うまい

リニアにすれば万博に向けてインパクト大だったのに。

>>74
真珠湾とか騒いだのは米マスコミだし、それも特に深い意味があってではない。

>>35
可能じゃないのか？
信じられないかもしれないが、小田急小田原線は、建設開始から半年で完成したんだし。
昭和２年の話だけどな。

中国のは結局尻すぼみ

>>78
アメリカの駐日大使は参拝してる？
（だいぶスレ違いになってきたが）

多分、裏は金が無いんだｗ
大体、北京オリンピックの予算まで使い果たしてしまって首が
回らないのが現実でしょ。
天安門のオリンピック・カウントダウン・モニュメントがショボいのが
いい証拠ｗ

だったら、中華之星で十分だね

>>74
第二の真珠湾−−とかいう比喩は使ってたが、その後のブッシュの発言なんか見ると
日本とは戦争したが、その後こーんなに仲良くなって頼もしい同盟国になった、と言っている。
(日本がそうなったんだからイラクもそういう国になる、と人々に印象づけるため)

この文脈でいくと、靖国参拝もアリではないか。

>>81
さあね。してないんじゃないかと思うけど知らんね。
（大体、かなりの国の元首・首脳などが参拝しているというのだって知らなかったしな。普通のメディアに出てないだろう。）
よく覚えてないがブッシュは息子のほうだったと思うよ>>75
靖国を希望したのを日本側で明治神宮に変えてもらったはず。
ブッシュはその辺、従来の大統領より踏み越えているっぽい。

まあマッチ様が中国ＯＤＡをヤメレと言ってたから、金の面で側面支援する悪寒は
消えた。

将来の事はまだ何も決まっていません

あんだけ大騒ぎして、ぽしゃったのか・・・。
仮に新幹線がいったとしても、同じことになりそうだな。

北京晩報によればフランスが落札したそうだが・・・

http://cn.news.yahoo.com/041126/346/274uc.html

>>89
お、まじ？

>>89
Ｇｏｏｄ　Ｎｅｗｓ！

シナに新幹線はもったいない
ぜひTGVに決まってほしい

>>89
聞くところによると、北京上海高速鉄道の方案は法、ドイツ、日三国のメーカーを引きつけて、
3軒はそれぞれ長所があって、激化の競争を経って、
フランスアルルのストーン会社は最後に最大の勝者になって、
1000億ビッグオーダーを獲得する。

これか！

>>89
機械翻訳かけてみた。

国都の上海の高い鉄の磁性の懸濁の技術のフランスは 1非常に数の多くて大きい単一を勝ち取るする必要がない
(略）
聞くように、国都の上海の高い鉄の提案は方法と道徳と日の三国のメーカーを引き付けた、三家はそれぞれ長所がある、
激烈な競争を経た後、最後会社に通じるフランスのアールのこれはいちばん大き勝った人になる、1000憶大きい単一
を獲得する。 おもむろにまだもらすもの正しみちびく、国都の上海の高速の鉄道は磁性の懸濁を採用することができない、
しかし上海の杭州 170多いキロメートルの高速の鉄道まで準備はこの技術を採用する、建設完了する後、(上海の岸辺の
東の空港から杭州までするだけでよい時 26分 )。 日本の磁性の懸濁の技術とドイツの技術の間の差別に言及する、
おもむろに話すもの正しみちびく、日本は超伝導の材料ですを使ってする、コストはとても高い、そしてドイツはコンピュータ
を採用して順番に電気の技術をとどける、コストは比較的低い、だから上海の磁性の懸濁はドイツの技術を選択した。

>>94
わかりにくいもの、貼り付けてごめん。

>>94
上に同じ。

まあ、上海リニアの現状を見ればリニア方式不採用は当然だな。

上海リニアは世界初のリニア実用運転（ドイツ型）を始めたが…
結果は銀行融資の『利息』すら支払いの目処が全く立たない位の大赤字。
ttp://news.searchina.ne.jp/2004/0826/business_0826_004.shtml

まあ、TGVが妥当なんじゃないかな。　アルストム社の事だから売るのはKTXと同じ旧式車両だろうけどね。

>>97
正直言って、内戦が予定されているような国で大幹線に電化鉄道はどうかと思う。
昔から戦争のことを考えた場合に言われてた架線切られたら、ということだな。
平時でも架線泥棒とか出そうだし。
速度を多少我慢してもディーゼルが正解だと思うがな。

まだやってるのかよ。

ttp://whhh.fc2web.com/china/

>>19
普通にピンインじゃねぇのか？それは台湾のじゃね？
まぁ入力方法はいろいろあるからな、そういうのもあるのかな。

>聞くように、国都の上海の高い鉄の提案は方法と道徳と日の三国のメーカーを引き付けた、三家はそれぞれ長所がある

どうやら法、徳、日と書かれていたのが、方法と道徳と日に翻訳ですか・・・。

もう鉄道とかリニアじゃなく、中華って方式でもあみだして勝手にやれ

中華といえば人力。
これ以外ないと思われ。

フランスが157億ドルのうち122億5000万ドル受注さしいぞ

ソースは楽天マーケットスピードのニュース。ロイター経由の26日新華社

>>105
おめでとうフランス。心からの祝福と尊敬を。

　　　　 mm
　　　〆 中ヽ
　　¶（　｀ハ´）　新幹線を採用してやってもいいが
　 §（___)))__）　　経済支援と技術支援を無償でやりなさい。
　§　|　　　|　　　　それが日本劣等 倭民族の勤めです。
　 　　|_＿__|

フランスは中国にかなり積極的に商売持ちかけてるらしいしね。
大統領自らが経済界の連中を引き連れて中国訪問とかしてるらしい。

そういうの見て奥田とか日本経済が日本も遅れるなと政府にハッパかけてるんだな。

日中関係これだけ悪くなってるのに新幹線採用はもうないと信じたいね。
あとは来年小泉が靖国に参拝してくれれば万事OK。

日支関係はこのままずるずる平行線で、
2008年までに工期が間にあわないところまで持ってくれば日本の勝ち。

昔、イギリスが大使を北京に送った時、
清の王朝は、頭を地面にこすりつける謁見方式を強要したんだよな。
イギリスの粘り勝ちで、もう少しマシな方式に変えてもらったけど。

>>89
翻訳してみた。

本紙電（記者王潤）三峡に次ぐ中国第二の大工程−京海高速線、いったいリニアそれとも高速レール
方式を採用すべきか、各方面はこの論争に既に数年より長くかけた。昨日午後、全国政協副主席と
中国工程院院長徐匡迪は外交学院で題目”急速に発展する現代科学と工程技術”のテーマ講演を
発表し、彼は講演時にはっきりした態度を表明、京海高速線はリニア方式を採用しないであろう。
聞くところによると、計画中の京海高速線は全長１３００キロ余り、もしレール方式を採用したら
時速２５０から３００キロ到達可能で全行程およそ４から５時間要し総投資およそ１兆６９００億円
(１元＝１３円換算)、もしリニア方式を採用したら時速４５０から５００キロ到達可能で北京から上海まで
３時間必要ない、費用は高く５兆２０００億円に達するであろう。
徐匡迪は表す、上海のリニア線運行状況は良くはあるが、しかし京海線の長さは１３００キロ余りに達し、
さらに多くの河川を越えなければならず、リニアを採用することは一定の技術リスクがある。
この他リニア方式は技術上先進ではあるが、しかし投資は大きく、工程の質も要求は高く、
目下同様な長さのリニア線は世界中で成功した商業化例がまだない。
聞くところによると、京海高速線方式はフランス、ドイツ、日本３カ国メーカーを引きつけて、
３メーカーはそれぞれ長所があり、激烈な競争を経て、フランス・アルストム社は最終的に
最大儲けたメーカーとなり、１兆３０００億円のビックオーダーを獲得した。
徐匡迪はさらに漏らした、京海高速線はリニアを採用できないが、しかし上海から杭州まで
１７０キロ余りの高速線はこの種の技術を採用する予定で、建設後上海浦東空港から杭州
まで必要な時間はたった２６分。
日本のリニア技術とドイツの技術間の相違に言及する、徐匡迪は言う、日本が使ったものは
超伝導材料でコストは高く、ドイツはコンピュータが順番に送電する技術を採用しコストは
比較的低く、それで上海のリニアはドイツの技術を採用した。
北京夕刊
編集：大奎

なぁ北京五輪で愛知万博のＨＳＳＴの採用話はどーなった？

>>105
ヽ( ・∀・)ﾉ トレビアーン！！

改めていうことじゃねーよ、田原

>>116
誤爆

まだリニアがどうこう言ってるんじゃ、万博にも間に合いそうにないな。

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リニアよりも、ハイテク蒸気機関車！！！
石炭なら国内になんぼでもあるし・・・

>>120
石炭も石油もガスも足りないんですけど…

自転車で我慢しなさい。

>>122
自転車＋リアカーで、どうだ。
人力で、五百キロまでの荷物を輸送することができるぞー。

猫車で充分

うーん、石炭の火力発電で作った電力でＴＧＶか、

無茶しよんな。

>>125
それ、素直に、満鉄のアジア号使ったほうが、効率よくないか？

>>126
そうかもしれんが、満鉄の鉄道技術なんて、復元できるかね？

香港文匯報　[2004-12-03] 京滬高鐵尚未立項
http://www.wenweipo.com/news.phtml?news_id=CH0412030012&cat=002CH
　【本報訊】據《南方周末》2日消息：全國政協副主席、中國工程院院長徐匡迪，上月25日下午在外交學院專家
論壇上曾談及京滬高鐵如採用磁懸浮，會有一定技術風險，造價也較輪軌為高。
ｒｙ

リニア方式、消えたわけではないだとさ。

>>127
ペンシルバニア鉄道の後継となるアメの鉄道会社に伝わっているはずだが・・
でもアメリカはそのまま鉄道が衰退して今じゃ鉄道後進国視されてるからな。