【中国】旧日本軍の秘密軍事地図45枚を発見 湖北省随州市 [10/17]

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79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/18 05:44:20 ID:BSScB2yX
>>1のソースでは
軍事秘密(当分の間支那事変地に於ける軍隊に限り「部外秘」扱いに準ず)
と書かれている。
その他の地域では、秘密でもなんでもなかったようだ。
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/18 07:19:21 ID:J3LoGrva
日帝時代をネタにゆする(ODA)
下地作りに今頃公開するのか>中央宣伝部
それとも中国開発の基礎資料を
只で残してくれた日本軍に感謝してるのか?w
81国民:04/10/18 07:21:51 ID:TBWpvz5t
中川昭一経済産業相は17日、東シナ海の日本の排他的経済水域(EEZ)で、
中国が新たなガス田開発の権利を中国企業に与えたとの情報を明らかにした。
フジテレビの報道番組で語った。

経産相は、東シナ海ガス田問題で日中両政府の実務者協議が月内にも開かれる
見通しで、その場で中国側に事実関係をただす考えを強調した。

中国による日本側水域でのガス田開発の動きが明らかになったのは初めて。
中国は現在、東シナ海の日中境界線(中間線)付近の中国側水域でガス田開発を
進め、日本と対立しているが、日本政府は、今回の情報が事実なら「中国が日本
水域内で主権を行使することになる」と問題視しており、重大な外交問題に発展する
可能性が出てきた。

ガス田問題について、経産相は「日本のEEZの複数カ所で(中国による開発)工区
設定の情報がある」ことを明らかにし、「EEZ無視は友好的でない」と不快感を示した。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20041017/20041017a2870.html
82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/18 07:27:04 ID:ja5mMm+L
だからどうだい。オークションにでも出して大もうけする魂胆かい。
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/18 07:27:33 ID:tIVBJ3Q0
機が熟した時に、って戦後から今まで何やっとったんじゃ
84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/18 07:57:15 ID:FEZyucqe
85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/18 08:08:01 ID:8oW8j6h8
軍事秘密でググルと確かに出てくる。一般に外邦図と言うらしい。確かに日本が
作ったものみたいだが。



86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/18 08:11:19 ID:zInIFFiM
そういえば、この間テレ東の『開運なんでも鑑定団』に撃墜されたB29の墜落現場から拾った
関西地区の軍事地図ってのが出品され、「こうした地図は機密扱いで、すぐ処分されて本国にも
ほとんど残っていないから珍しい!」てんで結構な値段が付いてたなぁ(*´Д`)



・・・で>>1これが何か?鑑定団にでも出すの?

87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/18 08:17:53 ID:7mP7b/xI
>>1
んで何よ?東海とでも書いてあったのか?
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/18 08:25:24 ID:wO6EE8QA
これ、同じようなもの作れそうだけど、
作ってオク出したら公文書偽造とかってなるの?
軍事秘密に「軍事秘密」って、普通書いてあるのか?
90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/18 08:53:37 ID:Hbm7iJU4
”軍極秘”とか”軍機”って普通はハンコだよなぁ・・・
中華民国23年

でひっくり返るよな
なんでこんな抜け作な捏造をするんだろう

\ これで大もうけできるアル!君も地図を捏、もとい探すアル!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄\わかったニダ/ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧∧       ̄|/ ̄ ̄  
  /中 \ ∧_∧                     ∧_∧
  ( `ハ´)<`∀´丶> ヒソヒソ                .(∀`  )  ?
 (  つつ ⊂と   )                   .(つ ⊂ )
 ( ̄__)__) (__(__>                    (  | │
                                 し(__)
そんなこと言っても油田開発は誤魔化せませんよ?>>1
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/18 12:31:29 ID:0lkFD0ft
最近新しく見つかった=最近捏造した

じゃねーの?
95<`Д´<丶(`・ω・´)ノ)`ハ´):04/10/18 12:36:20 ID:mWGwYbDh
当時にしては随分と質のいい紙だな。
幾らなんでももっと痛んでるだろ
96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/18 12:44:38 ID:aKobt+q8
機が熟したらって日中平和友好条約は1978年だし〜…。その周という人は頭が悪い…爺さんだから?あと、周という人の話が本当だとしても個人の所有物を国家の宣伝用としてとりあげるのはなんか汚いな。
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/18 12:46:50 ID:u8vfyNUj
検索したらわかたことあるよ
中国は定期的に「軍事秘密」地形図とりあげて
日本をゆするネタにしてるよ
98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/10/18 13:01:46 ID:IhIV/qlo
中国地図の魔の手は韓国にもゆっくり確実に忍び寄るのであった。

>ヤフーチャイナ、韓半島一部を古代中国領土と歪曲
>18日、サイバー外交使節団「バンク(wwwrkorea.com)」によれば、ヤフー
>チャイナの世界地図オンラインサービス(cn.news.yahoo.com/slideshow/
>index.html)は西漢時代は漢江(ハンガン)以北を、唐時代は韓半島北部
>地域と全羅(チョンラ)道地域、元時代は漢江以北をそれぞれ中国領土と表
>記した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/18/20041018000023.html
http://cn.news.yahoo.com/slideshow/index.html

>>98
あそこは属国だから、領土なんて関係ないだろ。
100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/18 13:11:14 ID:22oE585W
これは南京大虐殺の動かぬ証拠ですか?
101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/18 13:14:09 ID:kt6JLlAT
これ捏造したからって
どんなイチャモンつけてくるんだろ?
ただの地図じゃん。
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/18 13:36:50 ID:BSScB2yX
多分中国側ではまともな地図も作っていなかったから、日本側は秘密に
したのでは?
>>1
ほんとに「軍事秘密」って書いてあるw

よくがんばった次からもっと日本語勉強して作ろうね!て感じだな
秘密〜!
どう考えても三光並の自爆だよな(w
・・・これは釣りか?
106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/18 14:46:27 ID:E/oIlekb
>>102
この時代に日本の陸地測量部が測量した膨大な枚数の中国の地図が残っていて、
測量に着手されたのは日清戦争の戦後処理から中華民国設立の支援にかけての
日中の蜜月時代だったようだから、「秘密」というよりも、中国側の依頼で地図を
作り始め、途中で支那事変が勃発して現地で「部外秘」にした、という流れだったん
じゃないのかな?
  ∧_∧
 <`∀´><間島が韓国の領土だったことがこれで証明できるニダ!
 <⊃Ц⊂>
  | | |
 <_フ_フ


>>89
だよなあ。ゲームのアイテムじゃあるまいし。分かりやすすぎ。
109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/18 14:53:37 ID:JJ3ZW4N5
何で刷りたてのように綺麗なの。

中華民国も書いてあるのか。

朝鮮と同じく誤爆か(ノД`)
110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/18 15:18:58 ID:VCubGvD7
大部分の地図には、右側に中国語と日本語で「軍事秘密」と記されている。
            ~~~~~~~
地図の作成時期は昭和14年(1939年)で、測量時期はほとんどに
「中華民国23年(1934年)」か「中華民国25年(1936年)」と記されている。
~~~~~~~~~~~~~~        ~~~~~~~~~~~~~

こんな記載の仕方があるのか?

紙の保存状態が良すぎ。あり得ない。それと、なぜ画像が白黒なのか。

俺の疑問に答えれ
111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/18 15:20:05 ID:X2b/7eWj
日本軍がそんなもの残すと思いますか。
軍人のトップは当時の頭よさげくんがたくさんいたのですよ
112higec:04/10/18 15:23:01 ID:ATrRCr7o
>>110
>紙の保存状態が良すぎ。あり得ない。

「100年プリント」アル。当時の日帝の最先端技術アル。
っていうことだろね。
意味が分からないんだが
日本は地図を持ってはいけないのか?
>>113
日本に機密があることがけしからん!と言いたいんだろう。
これをネタに現在の軍事関連のすべての情報を公開せよ、とでも言い出すのでは?
115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/18 16:01:09 ID:E/oIlekb
 記事には、「旧日本軍が「襄東作戦」のために作成したものと見られる」と書かれて
いるけど、交戦中にここまで精密な測量ができるはずはなく、「測量時期はほとんどに
「中華民国23年(1934年)」か「中華民国25年(1936年)」と記されている」というのは
開戦前の日中蜜月時代に、測量・製図・印刷をしたのが日本側でも、発行したのが
中華民国側だった、というような流れの延長にあったからだと思う。

 交戦中は正確な地図の有無が勝敗の要因になるから、どの国でも、自国の地図の
軍事施設を田畑や池や公園であるかのように改変して発行するぐらいはあたりまえで、
中国の場合は、自国で測量できずに日本側に測量データがある状態で支那事変に
突入したから、日本側としては、図面を改変するよりも中国人の手に渡らないように
「軍事秘密」にするほうが手っ取り早かっただけのことだろうね。

 ちなみに、これと同一の地図が収録されているかどうかはわからないけど、当時の
日本の陸地測量部が測量した中国の地図のうち、入手できた地図を集めて原寸大で
印刷された出版物があるよ。

 陸地測量部は陸軍に属していたから、この地図は、たしかに「日本軍が作って軍事
秘密にした地図」ではあると思うけど、自国に地図を作る技術がなくて日本側に作って
もらっておきながら、「侵略のために作った地図」だと主張するのは、いかにも民国を
否定したがる中共らしさだね。
陸軍測量部の末裔は国土地理院

ちなみに機密とは
 枢機(重要な政務)に関する秘密の意
117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/18 21:19:19 ID:n0IOHHuH
支那人の書き散らした落書きが見つかったスレはここですか?
118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/19 00:06:49 ID:5cv/bZd4


<ヽ`∀´> <もしもの事があったら、チョパリは分かってるニダネ。
( ´∀`) <あぁ 南朝鮮から難民が来ないように半島を海上封鎖するよ。
<ヽ`Д´> < ・・・・・

<ヽ`∀´> <北朝鮮の作戦を少し教えるニダ
( `八´) <軍事秘密アル
           ^^^^^
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1098014644/
119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/19 00:34:02 ID:ojTi4FV1
しかし、ここ数日でたくさん出てきましたね(w
次のネタはなんでしょな?
120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/20 01:39:13 ID:5lnqrXkn
また残留毒瓦斯ネタやるでしょ
121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/20 23:29:02 ID:iJPDxV5t
そろそろ人骨が足りなくなる頃だな。
122<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 23:22:46 ID:esHzNrER
秘密戦隊ゴレンジャーも派手に活動していたわけだが
123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/23 00:04:00 ID:gu+MSnfV
普通の参謀本部の地図だな
国会図書館で閲覧できるんじゃないか
124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/23 00:10:37 ID:75A/g89U
なんだ、その程度の地図か。
何かの超極秘資料かと思った。
125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/23 00:15:37 ID:S2MuQ5X0
いくら何でもこの地図キレイすぎだろ
とても半世紀以上前のものには見えないし。
パソコンとプリンターで印刷したみたいだぞw
おっさんが手にしている地図は、コピーだという見方もできる。



これとは別に,年代相応のオリジナルが映っていれば。
127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/30 21:39:30 ID:36IgTJHp
最近の中国人は何かネタが大雑把になってきてる気がする。
前はもう少し努力の影が見えたりしてたんだけど…

ここまでくるとただの基地外だな
128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
60年以上前とは思えないほど、
やけに保存がいいんだな