【中国】旧日本軍の秘密軍事地図45枚を発見　湖北省随州市 [10/17]

湖北省・随州　旧日本軍の軍事地図45枚を発見

湖北省随州市で14日、個人が50年間収蔵していた旧日本軍の秘密軍事地図45枚
が初めて公開された。

(下記ソースより一部引用)
http://www.people.ne.jp/2004/10/15/jp20041015_44320.html
http://www.people.ne.jp/

収蔵してた個人が見てしまったから秘密じゃないじゃん。

虐殺現場とかも書いてあったのかな？

いずれ日本軍の秘密道具まで見つかるぞ

カードを切ったか。

また捏造か、シナよｗ

いや日本軍の忍び道具あるいはパーマンセットが…

なんで皇紀とか昭和じゃないの？

>>1のソース
>「中華民国23年(1934年）」か「中華民国25年（1936年）」と記されている
たぶんここも記事の意図のミソでしょう。

鉄人28号でも出るんじゃないの？
ジャイアントロボでも良いけどW。

「部外秘」は分かるとしても、「軍事秘密」って
こんなデカデカと書くようなもんなのか？

紙が全然変色してないな、折り目以外にはシワもないみたいだし・・

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　∧＿∧∩　／
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！なんで写真が白黒なんですか？
　＿ / /　　 /　　　＼
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
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　 　 .||　 　 　 　 　 ||

紙キレイ杉ｗ

>>13
間違えて地図をカラーで印刷しちゃったからでつ

紙やインクから当時のものか検証できないですか？

「機密」じゃなくて「秘密」なんですか。そうですか。

写真の紙がきれいなのはコピーだからでしょう。
それにしても敵地でこれだけ精密な地図を作れた日本軍は本当に凄いですね。

>>16

たしかに、「機密」とか「軍機」とかだよな当時の言葉は。

>>18
自爆の予感！！(AA略)

類似の地図の一枚や二枚、あるはずだわな。
それと比べて見れば…

ほら、やっぱり出たｗ

オークションに出しゃ大金が手に入るんだろうな。

こちらは昭和になってますな…まあ、同じ中国産だが…
ttp://j1.people.com.cn/2004/07/08/jp20040708_41120.html

「軍事秘密」ってはじめて見た。

ガス田開発で毒ガスとか何かが即レスで
反応すると思ってたよｗ

＞周さんは、「機が熟したときに、地図を関連部門に寄贈するつもりだ」と語った。

意訳：
周さんは、「大金を提示してくれたら、地図を関連部門に寄贈するつもりだ」と語った。

謎ばらしちゃだめよ

支那 五万分一地形図
http://www.geocities.jp/wondermapworld/lsj463.htm

胡散臭さ爆発。
捏造はこうして作られるんだなぁ。

いったいいつのだよ。（ｗ
紙がきれい過ぎるし、文字もおかしい。
偽造ブランド大国だけのことはある。

>>22
っていうか>>1のリンク先見たらバレバレの偽物じゃん。
紙は真っ白で変色なし日本の機密文書なのにわざわざ敵国の年号使って。

この写真をコラって、蛇の死体かなんか持たせて
「中国奥地で子供の竜の死体発見！」
とかすると似合いそうなおっさんだな。

＞大部分の地図には、右側に中国語と日本語で「軍事秘密」と記されている。

日本軍の軍事地図なのに何で中国語が書いてあるのかなあ。

秘密基地の場所に毒ガスが埋まってるに100シナチク

東シナ海で不法行為をしたことを暴露された直後に発見ですかそーですか。

もうだれもしんようしないがな。

>>33
結局、当時の中国人も日本軍と協力して、戦ってたって証拠ですね。
そーでなきゃ、こんな物を入手出来て、大切に保管してるワケないでしょ。

当時まだなかったフォントとか使ってたりして・・

最近の支那ってつまんない。その行動の殆んどが２ちゃんねらーの
予想範囲じゃん。たまには宗主国様の意地で、属国である韓国や北朝鮮
以上の斜め上っぷりを見せて欲しいものだ。

これって、どういう影響があんの？
バカな俺にお教えを。

中国の機密なんたらというのは日本と違って
軽い順に秘密・機密・絶密ってカテゴリー分けされてるから…
ほぼ自爆確定だなこの資料は。

当時の日本の製紙技術ってすごかったんだなぁ．
何年経っても紙の端がしっかりしてるし．．．


何時作ったんだ？

現在の自衛隊では、防衛秘密は部内限り、注意、秘、極秘、機密の５段階で、
秘密という言葉は使われてないんだけど。
旧軍では使っていたのかな？

>>10
たぶん、ミカドロイドの設計図も。

つまり
中国も半島も日本が初めて精密な地図を作って
あげたわけでつね・・ｗ

印刷が鮮明すぎるね。

フォントも、なんとなく今風で、
昔のフォントは活字だからもっとバランスが悪いはず。

ワードで作ったか？

>>1
こんな自爆を見ると、なんか最近中国が韓国に似てきたと思うよ。

軍事秘密てのは何ともなぁ。
マル秘とかカク秘とかの印が押されてるならまだ違和感ないけど。

当時の日本の海軍艦艇を撮った写真なんかには「軍機」とか「軍極秘」という
ハンコが押されてるのは見たことがあるが・・・

＞測量時期はほとんどに「中華民国23年(1934年）」か「中華民国25年（1936年）」と記されている。

え〜〜と、普通日本軍の機密文書なら年号は昭和か皇紀だと思うんですけどぉ・・・・

よくもまあ毎回毎回、新ネタ出してこれるね。
ねつ造だってバレバレなのに、大騒ぎして
世界中に喧伝して固定化させてやろうってか

毎度のことなんだが、素人の俺たちにこうもあっさりと否定されるようなもんを「証拠」として取り上げる中国って本当に恥ずかしいと思う。

資料用の原寸復刻版がつくられていると思ったけど・・
それと見比べれば本物かわかるのでは？

中央宣伝部の狙いはなんだる？

問題は中国が戦後、半世紀以上、そして今もなお
日本を陥れるための偽資料を作り続けてるってことだよ。
計算してみろよ。いったいどれだけの量の蓄積になってるか

果たしてそれが嘘だという証拠はあるのでしょうか？

てかこれが出たから何だ？というのが正直な感想だが・・・
当時としては地図も天気予報も軍事機密だったわけだし。

＞これって、どういう影響があんの？
バカな俺にお教えを。

スレできました。

確に…結局いつも何も起きないままに終わってしまう…。一番中国が金使った台湾威嚇の軍事演習も結局アメリカの第七艦隊の出現で終ったし…。何がしたいんだ中華人民共和国。

多分、日本国に罪意識を被せて金をとる気では…

襄東作戦

何て読むの？

>>55
「嘘だという証拠」というよりも「本当だという証拠」こそ出したほしいくらいの心境なんですが（ｗ

>>55　>>58　>>59

ワンマンショー？(　´,_ゝ｀)

また謝罪と賠償かよ、日本が中国人犯罪の事実をどれだけ
把握していると思っているのかな。
そんなに日本人が嫌いなら攻撃して来い。受けて立つよ

＞地図を収蔵していた周知春さんの話によると、旧日本軍が随県を侵略したとき
＞周さんはわずか8歳で、周さんの兄は旧日本軍の爆弾で殺された。周さんは、
＞「機が熟したときに、地図を関連部門に寄贈するつもりだ」と語った。

嘘でもいいから「偽物だったアル」と行った方が身の為だぞ、
普通の中国人はこんな物、必要無いからね。
日本軍スパイの子供として迫害されるぞ。

＜秘密＞軍事地図が出てきたニュースってのは判るが、
「だから何なんだ？」
というのが、率直な感想。

作戦地域の地図は軍機ってのは当たり前じゃないの？第一。

<丶｀∀´>ゞ ＜ふぅ、なんとか締め切りに間に合ったアル！
　　↑地図作成担当者

>>1
> 右側に中国語と日本語で「軍事秘密」と記されている。
　　　　　 ~~~~~~~~~

　 ∧＿∧
　（　・∀・） ﾜｸﾜｸ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

よく観るとこのスレ面白いのかも

前もこんなのあったな。
しかも毎回、”軍事機密”を”軍事秘密”って
間違えてるから、すごくわかりやすいしｗｗ
しかもたいてい何の印も押してないんだよねｗｗ

っていうか、印刷してる時点で「秘密」ってばれちゃまずいから普通は「機密」「密」
とかの印を押すと思うけどね

>>1のリンク先を見てきたけど……この文字は中国のフォントでつか？
キレイな文字でつね。

しかしなんで画像が白黒写真なんだろうね。（ｗ

国土地理院の普通の5万分の1の地図だと思うのだが。
このころは秘密だったのかな？

「海軍兵須知提要」（海軍省教育局　）の第三章「軍機保護法」による
と本法に適用される軍事上の秘密と称する作戦、用兵、動員、出師其
の他軍事上秘密を要する事項又は図書物件を謂い、此の詳細は海陸
大臣が命令を以て定むることと規定され此の図書には「軍機」又は
「軍極秘」「秘」と標記するとある。

軍事秘密？なにそれ。ｗ

パロディにしてはよくできたサイトですね
ttp://j.peopledaily.com.cn/
ttp://www.people.ne.jp/

つーか地図の所有者って宮沢喜一じゃん

1ドルが1元になるまで騒いでろ

南京維新政府のじゃないの。
それなら民国歴も納得できるが…

>>1のソースでは
軍事秘密(当分の間支那事変地に於ける軍隊に限り「部外秘」扱いに準ず）
と書かれている。
その他の地域では、秘密でもなんでもなかったようだ。

日帝時代をネタにゆする（ＯＤＡ）
下地作りに今頃公開するのか＞中央宣伝部
それとも中国開発の基礎資料を
只で残してくれた日本軍に感謝してるのか？ｗ

中川昭一経済産業相は１７日、東シナ海の日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）で、
中国が新たなガス田開発の権利を中国企業に与えたとの情報を明らかにした。
フジテレビの報道番組で語った。

経産相は、東シナ海ガス田問題で日中両政府の実務者協議が月内にも開かれる
見通しで、その場で中国側に事実関係をただす考えを強調した。

中国による日本側水域でのガス田開発の動きが明らかになったのは初めて。
中国は現在、東シナ海の日中境界線（中間線）付近の中国側水域でガス田開発を
進め、日本と対立しているが、日本政府は、今回の情報が事実なら「中国が日本
水域内で主権を行使することになる」と問題視しており、重大な外交問題に発展する
可能性が出てきた。

ガス田問題について、経産相は「日本のＥＥＺの複数カ所で（中国による開発）工区
設定の情報がある」ことを明らかにし、「ＥＥＺ無視は友好的でない」と不快感を示した。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20041017/20041017a2870.html

だからどうだい。オークションにでも出して大もうけする魂胆かい。

機が熟した時に、って戦後から今まで何やっとったんじゃ

一衣帯水の東洋文明。中華への憧憬と愛。
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=culture&num=20798&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

軍事秘密でググルと確かに出てくる。一般に外邦図と言うらしい。確かに日本が
作ったものみたいだが。

そういえば、この間テレ東の『開運なんでも鑑定団』に撃墜されたＢ２９の墜落現場から拾った
関西地区の軍事地図ってのが出品され、「こうした地図は機密扱いで、すぐ処分されて本国にも
ほとんど残っていないから珍しい！」てんで結構な値段が付いてたなぁ(*´Д｀)



・・・で>>1これが何か？鑑定団にでも出すの？

>>1
んで何よ？東海とでも書いてあったのか？

これ、同じようなもの作れそうだけど、
作ってオク出したら公文書偽造とかってなるの？

軍事秘密に「軍事秘密」って、普通書いてあるのか？

”軍極秘”とか”軍機”って普通はハンコだよなぁ・・・

中華民国23年

でひっくり返るよな
なんでこんな抜け作な捏造をするんだろう

＼　これで大もうけできるアル！君も地図を捏、もとい探すアル！
　　￣￣|／￣￣＼わかったﾆﾀﾞ／￣￣￣￣
　　　∧∧　　　　　　￣|／￣￣　　
　　／中 ＼　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　 （　｀ハ´）<｀∀´丶>　ﾋｿﾋｿ　　　　　　　　　　　　　　　 .(∀｀　　)　　？
　（　　つつ　⊂と 　　） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　.（つ ⊂　）
　（￣__）__）　（__（＿_>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　 |　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し（＿_）

そんなこと言っても油田開発は誤魔化せませんよ？>>1

最近新しく見つかった＝最近捏造した

じゃねーの？

当時にしては随分と質のいい紙だな。
幾らなんでももっと痛んでるだろ

機が熟したらって日中平和友好条約は1978年だし〜…。その周という人は頭が悪い…爺さんだから？あと、周という人の話が本当だとしても個人の所有物を国家の宣伝用としてとりあげるのはなんか汚いな。

検索したらわかたことあるよ
中国は定期的に「軍事秘密」地形図とりあげて
日本をゆするネタにしてるよ

中国地図の魔の手は韓国にもゆっくり確実に忍び寄るのであった。

＞ヤフーチャイナ、韓半島一部を古代中国領土と歪曲
＞18日、サイバー外交使節団「バンク（wwwrkorea.com）」によれば、ヤフー
＞チャイナの世界地図オンラインサービス（cn.news.yahoo.com/slideshow/
＞index.html）は西漢時代は漢江（ハンガン）以北を、唐時代は韓半島北部
＞地域と全羅(チョンラ)道地域、元時代は漢江以北をそれぞれ中国領土と表
＞記した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/18/20041018000023.html
http://cn.news.yahoo.com/slideshow/index.html

>>98
あそこは属国だから、領土なんて関係ないだろ。

これは南京大虐殺の動かぬ証拠ですか？

これ捏造したからって
どんなイチャモンつけてくるんだろ？
ただの地図じゃん。

多分中国側ではまともな地図も作っていなかったから、日本側は秘密に
したのでは？

>>1
ほんとに「軍事秘密」って書いてあるｗ

よくがんばった次からもっと日本語勉強して作ろうね！て感じだな

秘密〜！
どう考えても三光並の自爆だよな（ｗ

・・・これは釣りか？

>>102
この時代に日本の陸地測量部が測量した膨大な枚数の中国の地図が残っていて、
測量に着手されたのは日清戦争の戦後処理から中華民国設立の支援にかけての
日中の蜜月時代だったようだから、「秘密」というよりも、中国側の依頼で地図を
作り始め、途中で支那事変が勃発して現地で「部外秘」にした、という流れだったん
じゃないのかな？

　　∧＿∧
　＜｀∀´＞＜間島が韓国の領土だったことがこれで証明できるニダ！
　＜⊃Ц⊂＞
　 ｜ ｜ ｜
　＜＿フ＿フ

>>89
だよなあ。ゲームのアイテムじゃあるまいし。分かりやすすぎ。

何で刷りたてのように綺麗なの。

中華民国も書いてあるのか。

朝鮮と同じく誤爆か(ﾉД`)

大部分の地図には、右側に中国語と日本語で「軍事秘密」と記されている。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~
地図の作成時期は昭和14年（1939年）で、測量時期はほとんどに
「中華民国23年(1934年）」か「中華民国25年（1936年）」と記されている。
~~~~~~~~~~~~~~ 　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~

こんな記載の仕方があるのか？

紙の保存状態が良すぎ。あり得ない。それと、なぜ画像が白黒なのか。

俺の疑問に答えれ

日本軍がそんなもの残すと思いますか。
軍人のトップは当時の頭よさげくんがたくさんいたのですよ

>>110
>紙の保存状態が良すぎ。あり得ない。

「１００年プリント」アル。当時の日帝の最先端技術アル。
っていうことだろね。

意味が分からないんだが
日本は地図を持ってはいけないのか？

>>113
日本に機密があることがけしからん！と言いたいんだろう。
これをネタに現在の軍事関連のすべての情報を公開せよ、とでも言い出すのでは？

　記事には、「旧日本軍が「襄東作戦」のために作成したものと見られる」と書かれて
いるけど、交戦中にここまで精密な測量ができるはずはなく、「測量時期はほとんどに
「中華民国23年(1934年）」か「中華民国25年（1936年）」と記されている」というのは
開戦前の日中蜜月時代に、測量・製図・印刷をしたのが日本側でも、発行したのが
中華民国側だった、というような流れの延長にあったからだと思う。

　交戦中は正確な地図の有無が勝敗の要因になるから、どの国でも、自国の地図の
軍事施設を田畑や池や公園であるかのように改変して発行するぐらいはあたりまえで、
中国の場合は、自国で測量できずに日本側に測量データがある状態で支那事変に
突入したから、日本側としては、図面を改変するよりも中国人の手に渡らないように
「軍事秘密」にするほうが手っ取り早かっただけのことだろうね。

　ちなみに、これと同一の地図が収録されているかどうかはわからないけど、当時の
日本の陸地測量部が測量した中国の地図のうち、入手できた地図を集めて原寸大で
印刷された出版物があるよ。

　陸地測量部は陸軍に属していたから、この地図は、たしかに「日本軍が作って軍事
秘密にした地図」ではあると思うけど、自国に地図を作る技術がなくて日本側に作って
もらっておきながら、「侵略のために作った地図」だと主張するのは、いかにも民国を
否定したがる中共らしさだね。

陸軍測量部の末裔は国土地理院

ちなみに機密とは
　枢機（重要な政務）に関する秘密の意

支那人の書き散らした落書きが見つかったスレはここですか？

<ヽ｀∀´>　＜もしもの事があったら、ﾁｮﾊﾟﾘは分かってるﾆﾀﾞﾈ。
（　´∀｀）　＜あぁ　南朝鮮から難民が来ないように半島を海上封鎖するよ。
<ヽ｀Д´>　＜　・・・・・

<ヽ｀∀´>　＜北朝鮮の作戦を少し教えるﾆﾀﾞ
（　｀八´）　＜軍事秘密アル
　　　　　　　　　　　^^^^^
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1098014644/

しかし、ここ数日でたくさん出てきましたね（ｗ
次のネタはなんでしょな？

また残留毒瓦斯ネタやるでしょ

そろそろ人骨が足りなくなる頃だな。

秘密戦隊ゴレンジャーも派手に活動していたわけだが

普通の参謀本部の地図だな
国会図書館で閲覧できるんじゃないか

なんだ、その程度の地図か。
何かの超極秘資料かと思った。

いくら何でもこの地図キレイすぎだろ
とても半世紀以上前のものには見えないし。
パソコンとプリンターで印刷したみたいだぞｗ

おっさんが手にしている地図は、コピーだという見方もできる。



これとは別に，年代相応のオリジナルが映っていれば。

最近の中国人は何かネタが大雑把になってきてる気がする。
前はもう少し努力の影が見えたりしてたんだけど…

ここまでくるとただの基地外だな

60年以上前とは思えないほど、
やけに保存がいいんだな