【台湾】台湾がプルトニウム実験か　ＩＡＥＡ査察で判明[10/13]

ここで日本や台湾の核はきれいな核なのか！それじゃダﾌﾞｽタ云々
吼えてるのは、

ゴーマニズム板の紳士オチスレにいる自称知識人ども。

貴方が見つけた紳士/ｺｳﾞｧの微笑ましい行動31
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1094874039/

貴方が見つけた紳士/ｺｳﾞｧの微笑ましい行動32
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1097658595/

>>231
他国に攻撃されなくても自動的に自爆できる爆弾を持つのは
自爆好きな国しか持たないかと。

>台湾が核武装したら中国の負けは確定

負けじゃないよ、最低限の軍事力が台湾に身に付いただけ
まあそれによって、安定化はするだろうよ

今、ふと思ったんだが、核疑惑対象が台湾ということは
南北朝鮮の核を豪快にスルーした市民団体ｗが
猛烈に抗議をはじめるんじゃないだろうか？

>>220
私の台湾問題の基本的な考えは軍事力の比率は現状維持しつつ
国際的に台湾認知の機運を高める（だいたい現在の台湾政府と同じか？）
なんで軍事面での競争激化は勘弁ってとこ。

それと一応台湾は日本にあんまり敵対的ではないので韓や北ほどではないけど
やっぱ国境を接する国に核保有国が増えるというのはあんま歓迎できない
台湾がもつくらいなら日本が持って台湾と同盟でも結ぶ方がいいかな。

>>231
日本は世界をひっくり返せるほどの爆弾を持っているが。

>>238

まあ、中国さまが汚い核を捨ててくれたら
台湾の奇麗な核も必要ないんだけどねー。。。

ここらへんが三国人には難解かな？

>>240
中国が核武装される前にやっちまおうと動き出す
という事だろ。

>>243
経済制裁ですか？それは

ある意味で世界を震撼させられる爆弾は在日の犯罪件数かな

>>242

＞私の台湾問題の基本的な考えは軍事力の比率は現状維持しつつ
＞国際的に台湾認知の機運を高める（だいたい現在の台湾政府と同じか？）


国際的台湾共和国認知の機運を高めるには、独立宣言を公式に
して、独立戦争して人民解放軍を打破、全世界に国家として認識さ
させなければ、台湾の真の独立は絶対にありえない。

>>221

>しかし、台湾が核を持つと中国と戦争確定だな。
>中国は戦争開始の条件に、台湾の核保有を挙げていたはずだ。


中国沿岸部の大都市に届く核を持った時点で戦争は起きないでしょ？

ここまで育った中国を焼け野原にするのと現時点で事実上入手出来ていない台湾を
捨てるのと『どっちが特か』考えなくてもわかると思うが。

>>241
>今、ふと思ったんだが、核疑惑対象が台湾ということは
>南北朝鮮の核を豪快にスルーした市民団体ｗが
>猛烈に抗議をはじめるんじゃないだろうか？

同意。
いやあもう、そのアフォプロ市民どもの滑稽かつ醜悪極まる
姿を早く見物してやりたいんだがまだ？（ｗ

是で米露中朝、台韓と日本は核保有国、核保有国予備軍に包囲されたね。

>>248
そんな理性的な判断ができるようならそもそも（ｒｙ

台湾は南はフィリピーナだから目下の脅威は中国だけだろう

>>241
>今、ふと思ったんだが、核疑惑対象が台湾ということは
>南北朝鮮の核を豪快にスルーした市民団体ｗが
>猛烈に抗議をはじめるんじゃないだろうか？


あれだけ韓国の疑惑はスルーした奴らが、サイトで速攻で
台湾非難の文章を載せるだろうよ

監視せよｗ
見事な素性の臭さを披露してくれると思われる

>>247
その前に根回しがいろいろあると思う
実際台湾政府の人たちはちょいとでも認知度高める為に
北京マンセーの日本相手に涙ぐましい努力してるし。

それと国連改革で最悪でも常任理事の価値を落しとく
というのも多少は効果あるかと。

つーか…アメ公がキューバ危機以前に既に核を日本に（ry

日米で核持てば問題なしだろ？（もちろん最高機密扱いで）

>>254
いいね。常任理事権力のインフレカモーン！

>>246


＞経済制裁ですか？それは

さすがですね。もう少し詳しく話すと、
Ｓ化学がプラントの事故を起こし、エポキシ樹脂を作れなくなった、
この樹脂は、半導体を封しするのに使うが、
Ｓ化学の供給が止まった為に、世界中の半導体メーカーが生産縮小をした。

日本に核を打ち込めば、打ち込んだ国は世界から袋叩きに遭う、
もし、コンデンサーメーカーがダウンすればＰＣ関連の会社は
大きな打撃になるだろう、爆弾を持たなくとも、日本は十分
抑止力を持っていることになる、台湾も同じで、
新竹地区にダメージがあれば、中国自身が困る事になる。

>>257
それは将来も有効かね？？

>>255

つ〜か既に日本国内の米軍基地で核持っている罠
（もちろん最高機密扱いで）

>>259
ん？俺が言ったのは日本にある米軍基地のことだけど？
自衛隊の基地内はどうなってるのかなぁと素朴な疑問が。

もし日本が核兵器を持てば、非核のたがが外れる事になるだろう、
そうすれば、アジアの国がこぞって核開発にしのぎをけずる事になり
恐怖の総和となり、世界にの安全保障の根幹を揺るがす事態になる。
（但し現在の状況での話）

>>261
すでになってるっつー話だな。

>>261
そういうこと言う人いるけど、根拠ないよね
日本が核武装したらどうとか

そもそも、日本こそ核武装する正当な理由のある国は無いが

もうね、やめようや、そういうミスリード

チョンじゃねーんだから

>>258
今後も抑止力としての経済、科学技術の向上を図るのは日本の天命だろう、
もう、核を持って他国を脅しても、現在の国際状況からして、
余り意味を持たない、（但し、通常戦力はこの限りにあらず）

まぁ日本を放置プレイにして他の国が核開発しまくりなのが昨今のアジアの現状だな。
まぁだからといって日本も核武装しようとは言わないけどさ。

>>261

日本核持たなくても

中国、インド、パキスたん、北、南、台湾

・・・とこぞって核開発にしのぎをけずってる訳で。

＞、（但し、通常戦力はこの限りにあらず）

もうね、やめよーや
そういうミスリード
核に通常戦力で対抗するという、アフォ丸出しこと言うの

日本が弱いままでいることをよしとする、三国人じゃねーんだからよー

>>263

日本が核武装をする事を勧めているのではない、
もっても、意味が無いことを説明したつもり。

＞もっても、意味が無いことを説明したつもり。

うん、分かってるけど
その意味が無いという説明自体が無理がある、
中国の核にはどう対抗する？
具体的なことを聞きたい

>>257
そういってもらえるとちとうれしい

>>268
そもそも、なんで日本が核武装すると、他の諸国も
なんて考えになる
そもそも、その引き金を引いているのは大国中国がすでに引いていると思うんだが

頭大丈夫？

>>269
現実としてこの国は核を持とうという意思を放棄しちまってるわけで…。

>>261インドが核を持ったのは中国が核を持ったからで、
パキスタンが核を持ったのはインドが核を持ったから、

連鎖反応だよ。
しかし、中国も、インドも、パキスタンもその事をよく理解している、
一番厄介なのが、北朝鮮、北朝鮮は本当に核を持っているのだろうか？

ミサイル発射訓練をして、燃料運搬車を走らせて入るが、燃料運搬車に、
ミサイル用の燃料が入っているのか？
イラクも核が有るように見せていたが、結局核は出なかった、
だからといって、北朝鮮が持っていないとは言えない、
そこが北朝鮮の戦術。

＞もし日本が核兵器を持てば、非核のたがが外れる事になるだろう、
＞そうすれば、アジアの国がこぞって核開発にしのぎをけずる事になり

非核のたががって具体的に何のことだい？
そんなもんを日本が持ってるとも思えないが

核に対抗するために核を持つっていうけど両方の国で打ち合ったらまぁ世界が終わるわな。

＞現実としてこの国は核を持とうという意思を放棄しちまってるわけで…。

放棄？なんのとこ？
現憲法下でも核武装は可能だが？？
はて

おすえてよ

んーやっぱ安倍総理か安倍防衛庁長官の誕生待つ？

>>269
まぁ付け加えれば、核武装のオプションが取れないとなれば守るとしたら日米安保頼みだな。心細いけど

でも百年後に、
「極東諸国がこぞって核開発を進めていた中、日本だけが核兵器の非武装を貫きました。」
なんて言っもらってたらかっこいいよな。

あくまでも理想論だけど。

>>276
政府がそういう見解じゃん…。そもそも国民全体がヒステリックな反核なんだから
核武装なんて無理だな。

結論から云うと簡単な事だ。

核と経済力　両方持っていれば　OK牧場！！

>政府がそういう見解じゃん…。そもそも国民全体がヒステリックな反核なんだから

ソースは？
テレビが報道しているのを真に受けてる？

>>280
ヒステリックな反核なのに韓国を罵倒する新聞は皆無（ｗ
ヒステリックな反核なのに韓国を罵倒する反核団体は皆無（ｗ


検証終了

＞現実としてこの国は核を持とうという意思を放棄しちまってるわけで…。

国が意思を放棄している、なんていいながら
なにかと思えば
自称核アレルギーが原因か。。。

そもそもあんたが言う国が放棄したとは、なんのこと？？

>>282
ソースらしいソースは無いけど…
核に対して拒否感が少ないのはネットの住人と右翼ぐらいだと思ったが
できればそっちのソースを示してくれれば俺はコロッと宗旨替えするんだが

ＩＡＥＡ加盟国か、そうじゃないかによって問題の大きさが違ってくるな。

当然、加盟国である韓国の暴挙は大問題であるが。

＞現実としてこの国は核を持とうという意思を放棄しちまってるわけで…。

核武装してほしくないのは分かるが、嘘言ってはいかんな、嘘言っては
チョンじゃないんだから

どうしてか、北朝鮮の核は綺麗な核。
ちゃんころの核は平和利用の核。
チョンの核はすばらしい核

で、何故かアメリカの核は悪魔の核。ついでに日本も悪魔の核。

あいつら全員の頭の中身解剖して中身並べてみたいね

>>269

>>257を読んでチョ
大よそ推論できない？

韓国の核開発疑惑でＩＡＥＡの査察が入った、
核開発実験の背景に、北の問題もあるが、韓国は、
日本は直ぐにでも核開発できるだけの技術を持っていると
韓国の技術者がＴＶで言っている、日本の科学工業技術が
アジアの国には脅威なんだ、その脅威をもたれている国が
核を持つと直ちに恐怖に変わる、そして、アジアの一国が
核を持つと連鎖反応が起こる、とりわけ、経済、科学技術が、
近い国ほどそうなるのではないか？
冷戦時代の米ソに始まりフランス、イギリス、そして中国
中国が核を持ったのはソ連が持ったからで、決してアメリカが持ったからではない
中国とソ連は国境を接している。

>>287
核武装は憲法違反ではないが、国策として持たないみたいなこと言ってなかったっけ？

>>285
まずは
チミがさっき言った、国は核武装の意思を放棄している

ということを説明するのが先じゃないの？
嘘言ったのなら、嘘でした、と謝る必要があると思うけどね

てか核に対する方針はイスラエル政府の対応を真似ればいいだけかと。＞日本の核保有

(　´_ゝ｀) 盲目的友好・・・

>>289
うん、それは分かるんだけど
ソ連って国は崩壊してなかった？

なんで今でも中国は核を持っているの？
ソ連がないなら、核を持っていても意味ないんじゃないの？
でもソ連崩壊後も持っているってことは、別のとこに睨みきかせるためじゃない？
中国の核弾頭数百発が日本を向いている、なんてテレビタックルで言ってたけど
あれって嘘だったんかな？？
中国が日本に核をむけているのは軍事的には常識らしーけど

>>291
ソースが無いからさ。
まぁ別に俺の個人的な見方だからどう解釈してくれてもいいよ。
ただ核武装できるって言うならこの国はとっくに核武装してなきゃおかしいと思うんだ。
日本がとれる核の圧力としたら、プルトニウムと核兵器関連技術の保有ぐらいが関の山だと思うんだよね
現状だと。

>>289
>日本に核を打ち込めば、打ち込んだ国は世界から袋叩きに遭う、
>もし、コンデンサーメーカーがダウンすればＰＣ関連の会社は
>大きな打撃になるだろう、爆弾を持たなくとも、日本は十分
>抑止力を持っていることになる、台湾も同じで、
>新竹地区にダメージがあれば、中国自身が困る事になる。

この手の理論って一見意味があるようだが
現に核を持つ中国に対して説得力を失う
この理論通りなら中国の核無意味じゃん、早く非核化させてあげなよ
何で中国は核保有してるの？無意味なんでしょ？

先日アセムがベトナムで行われた、アジアとヨーロッパ諸国間の会議
表向きは経済が中心だが、裏には、国際社会の安定を構築する為の会議、
日本のメーカーはアジアで、例えば、車の部品を多国間で作り
その部品を使って、タイ、インドネシア、中国で組み立てえ入る、
もし、インドネシアが政情不安になると自動車の組み立てが出来ない、
部品を作っている国は生産できなくなり、従業員は賃金を得られない、
賃金を得られなければその国の政府は政治的に逝き詰まる恐れがある、
そのメカニズムを逆手にとって抑止力としている。
もちろん自動車メーカーには様々な理由があるが、書くと長くなるから
割愛する。

>>295
国が放棄してんじゃなくて、あんたの一方的な解釈と
最初からそんな嘘言わないで、そういえばいいじゃん
憲法と核武装でググってみなよ、大昔から核武装は可能だというのが
政府見解だ
あんまり程度の低いテレビとか新聞では報道されないから、知らないだろうけど
最低限の知識つけてから語るべきだね

そもそも、二発も核を落とされた唯一の国日本だ
永久に核武装の可能性は放棄しないだろうよ
６０年代にすら、核武装は現憲法でも可能ということを伊達に言ってない

>>297
つまり技術の国産化を要求してくる中国は侵略する期満々ってことですね

>>294
＞なんで今でも中国は核を持っているの？

冷戦時代の敵と現在とは違うロシアは中国に警戒心を持っている。
それは、アメリカに対するものより脅威では？

皆様少し熱くなりすぎ。

『知識無い人書くな』とか云わないように。

台湾の話に軌道修正よろしこ。

>>275
それが現実になって、アホな煽りは止めて、ホットラインを引いて
話し合う様になったのがインドとパキスタンなんだよね。

これは、双方が核を保有する事によって初めて可能になった事なんだよ。
現実とはそんなもの。反核団体には申し訳ないけど。

＞『知識無い人書くな』とか云わないように。

脳内変換しないように
核を放棄している、なんて嘘を堂々と言い切っている人が居たから言ったまで

中国が核を持つから周りも持ちたがる。中国を非核化するように
社民党と共産党が運動しろ。ばかめ。

>>305
結局そういうこと
核を持ってない日本に、非核を押し付けるのは筋違い
まずは中国に核廃棄を訴えてもらわないと
だから、香ばしいと思ってしまう

>>304
調べてみたが、
「政策の選択肢としては入っているが、実際にはしない」
が政府の公式見解だな。
まぁ解釈次第でどうにでも読めるという
日本の政治らしい見解だな。これを見る限りじゃ
核武装に対して含みを残しているというところかな。
確かに主張が間違っていたようだ。撤回しよう

正直、台湾が北京・上海に核をブチ込んだら、大陸はアッという間に
統制を失って内戦になりそうな気がする。

>>307
問題は解釈の取り方ではない
核武装は可能だ、ということだ
するしない、の問題ではない

>>CJ7f0w6e

自分で書いている事一度読み直すべき。
オブラート梱包よろすく。

因みに君の云っている内容には同意見です。

胡錦涛は現実路線と評価されているが（マスコミによると）
さらに、経済の発展には安定が必要と人民日報も社説を載せている、
胡錦涛に変わってと言うより江沢民が完全に引退してｋら中国の
論調は変化し始めている、中国は国民の生活が安定すれば
反政府活動がなくなると考えていると思われるが、
歴史に学べば、国民に不満が増大すれば、歴史の1ページに
残っているのは古今東西洋の東西を問わず一貫した事実。
例をあげれば　フランス革命、ロシア革命だろう。
冷戦末期の東欧も参考になるだろう。

>>310
噛み付かないでくれよ
まいったな。

台湾から中国へミサイルを打ち込むことは考えられんと思うが。
少なくとも、中国（中国軍部）より民度ははるかに高い。

>>312
どっちかというと噛み付いてるのは貴方では…
まぁ良いとして技術的なハードルは低いし、政治的なハードルも規制力のある法律で
否定していないのでまぁ可能だろう。可能不可能でいうなら可能かもしれないが
では何故日本は核武装しないのか？という疑問に行き着くわけだが

台湾は中国の一部 → 台湾のミスは中国のミス。謝罪と賠償（ｒｙ
台湾は独立国 → 国連下部組織のIAEAは一応無視してもok

じゃないの？

フランスの核開発はスエズ戦争が一つの契機になっている。
この戦争で米国は英仏イスラエルを激しく非難しソ連と共にエジプトを擁護した。
そこで米国と利害が食い違った場合に備えて、独自の核武装を指向することになった。
勿論フランスの威信も大きな理由。

翻って日本だが、安全保障面で日米の利害が決定的に食い違う事態が発生すれば、独自核武装も俎上にのぼるかと思われる。
ただし、自衛隊は米軍の支援なしに戦えるようになっていないので、核武装以前に自衛隊の戦力充実が先決。

ちなみにフランスはミサイル原潜と空母に予算を割かれて通常戦力はボロボロになっている。
しかし独自にといっても陸はドイツと、海はイタリアと、共同するのは殆ど規定事項なうえ、
現状フランスにとって脅威となる国家は近隣に存在しない。
英国もそうだが、殆ど意地だけで核武装を維持している。
日本の場合周りは仮想敵か頼りない国ばかりで、米軍を抜きにして通常戦力と核戦力を両立するのは経済的にかなり苦しいかと思われる。
バブル期だったら、多額の借金を抱えていなかったら、出来たかもしれないが…。
それどころか現状は予算削減とＭＤの導入により、必要最小限を超えて軍備が削減される方向にある。
テポドンはある意味で日本の軍備を壊滅させることに成功しつつある。

>>314

だって、あんたが嘘八百書いてんだもん
噛み付きたくもなるよ
さすがに嘘にはスルーできないし
嘘は最低だと思うのよね

台湾は好きだ。

おいおい、いったいどうして韓国の時と台湾の時と
態度が違うんだ？ダブルスタンダードはいいかげんにしてくれ。

>>314
世論がまだ成熟してないからね
戦後の洗脳教育、占領憲法の影響もある
核武装してもいい、と思ってんのは、まだ３割程度だろう
無知なのと未熟な世論が原因だ

>>319
>>315

ってのが俺の一応の意見。非加盟国に義務は無い。

>>320
それって不可能って言うのでは

>>316
中国に対して抑止力になるだけの軍事力が必要最低限だよな？

>>319
あと>>101

>>322

一応日本は民主主義国なんだが。。。
世論に絶対なんて無いし、歴史上そんな国は無い
まいったな
マジでバカじゃないよな？なんか不安になってきた

えー、あまり実況したくありませんが、ただいま支那人審判が日本の通訳に退場命令。
台湾許す。核をお見舞いしてやれ

>>326
実況凄いことなってんじゃね？？ｗ
まあ、トンドルだろうが

>>325
世論によって核武装できないって言うのならそれは不可能というのではないでしょうか。
勿論この不可能というのは未来永劫核武装できないという意味ではないですよ。民主主義国だからこそ
世論は重要なファクターでしょう。あとその人を馬鹿にした口調は止めた方がいいと思います。
心証が悪くなる

>>319
日本と台湾はどちらも島国、大陸の一部ではない、
台湾の論理構造が日本人には理解しやすいんだろう。
それに、日常で台湾は日本を誹謗中傷することが非常に少ない、
逆に、日本も同じ、対して韓国はと考えると、
韓国の論理構造を少なくとも日本人から見れば理解しやすいとは言いにくい。
ではアメリカの論理構造は、韓国と較べればはるかにわかりやすい、
正しい事は正しいし、間違っていればそれを訂正する、それが、アメリカ。
半島には・・・・だ。

>>328
まあ、周りのヤバイ状況を冷静にみたら
世論は強硬になるしかないと思うけどね
まあ、根底には、アメリカがなとかしてくれる、あんて甘えた感情がある
のも事実だがね
まあしかし、嘘八百書いてた人を指摘したからって、噛み付いているのは君
なんていえるような、図太い神経の人から心証が悪くなる、なんていわれても

>>319
やっぱり敵国の疑惑と味方の国の疑惑は
全然意味が違うんじゃないの？
敵味方くらいの区別くらいあるよな？
台湾は日本の常任理事国入りを支持しているね、敵じゃないから出来る
意思表明でしょ？で南朝鮮はどうよ？

>>328

単刀直入にお聞きしたい。
あなたは『日本は絶対に核を持ってはいけない』と考えていますか？

で、しつこいけどオブラートよろしこ>>皆様

※この場を仕切るつもりは無いです。つ〜か仕切れません(w

日本の周りはこんな国ばっかりか・・・
まあ、台湾が日本に核を落とす理由はないから、チョンの時ほどあわてる事も、強硬に苦情を言う必要もないかもしれないが・・・
基本的に信用できない国だって事は忘れるべきじゃないな

>>ALL
台湾は、1972年にＩＡＥＡから脱退してるぞ。
ただし、ＩＡＥＡの管理は認めているようだ。
http://www.eastedge.com/taiwan/politics.html

>>332
核武装を否定するつもりは勿論ありません。しかし核武装ありきで語るのもどうかと思います。そもそも
核武装に懐疑的=反核主義者みたなデジタル思考な人が多いと思います
長期的な展望で見て、将来的には核武装は可能かもしれませんが、今すぐにでも核武装できるみたいな
言い方は、疑問を覚えます。

>>330
いやいや、だからちゃんと訂正してますよ。
まぁこれ以上言っても意味ないしその話はやめます

>>334
ＩＡＥＡから脱退しているから核開発疑惑が出たとも言える。

報道の通りなら台湾は査察を受け入れるだろう、
もし、査察を拒否すればアメリカは台湾の欲しがるエイジス艦を
売却しないだろう。

>今すぐにでも核武装できるみたいな言い方は、疑問を覚えます。

誰もすぐに出来るなんて言ってないが？？
はて
まあ、そういうことでも言わないと、気が済まないのだろうが
まいったね

>>334
わかっておりま。
ただ、ＡＰ伝が正式情報じゃないんだよねぇ。

台湾は中国の１地域として考えるなら核開発は問題なし
中国国内の問題といってみると大声で抗議できない人がいるかも

>>337
そうですか。まぁ核武装自体は否定しませんからそこのところは誤解なきようお願いします

>>340
それ聞いて安心したよ、
プロ市民的思考回路の人か、似非日本人かと思ってたんでね

核保有国が中国だろうが韓国だろうが台湾だろうが亜米利加だろうが。
彼らが保有するいくつかの核弾頭ミサイルの照準は、確実に日本にロックされる。

共同通信は先日、柳条湖事件の日にＣ社が新製品を発売したと中国国内で
抗議電話が殺到とか、変な記事を配信したから話半分でちょうど良いかもナ？

ただ、ＡＰが元ネタを配信しているからなんとも？

朝刊に詳しく載るかも？

台湾は国連に加盟したい、その台湾が国連加盟にマイナスとなる、
行為をするとは、思えん、仮に、有っても、査察は受け入れるだろう。

>>343
韓国核開発ネタで食傷気味

台湾なら許す。日本と一緒に核を持つべきだ。

ほんとかー？
報道官がコメントしてないってのが気になるんだけど、何処からの情報？
韓国の議員様は日本でプルトニウムが消えた、とか言ってたし
案外でっちあげの匂いが・・・

>>342
マジレスすると、WW2敗戦国で、
核ミサイルの常時ロックオンを受けていないのは、イタリアだけ。

核武装と国連加盟をカードにすればいいんだよ
どちらかが叶わぬ場合は、そのどちらかのカードを切るとな
そうすりゃ、国連加盟を認めるほかない

>>335　遅れてすまんです。

一意見として参考になります。

ただ私は台湾(及び日本)は核を持つべきであると思います。
核を持つ事が抑止力になる事は明らかだからです。

台湾の目的は　『独立』　であり、中国を占領することではありません。

しかし中国は台湾の占領が目的です。
今後、中国が更なる国力を付けると飲み込まれるのは必死です。
その時が訪れた際、台湾の身方になるものは事実上無いに等しいです。
(国連は動けない。アメリカも損得勘定で動かない。日本は戦争自体不可能。)
ついでに云うと中国としては『自分の思い通りにならなければ滅んでしまえ』
程度で処理する事も出来るでしょう。
(お得意の『内政干渉するな！』で終わりです)

台湾が今の形になって半世紀です。
今更中共の一員になる事は到底出来ません。

依って台湾は抑止力として核を持つべきだと考えます。

台湾は今のところ親日的だけど、隣国であるいじょう日本の仮想敵国でもあるのだから核武装には反対

中国と国交正常化する前の韓国と台湾で共同開発
してたかもな。

>>349
北朝鮮と同じ発想だな。

>>353
あんなゴミな国でも、国連加盟してんじゃん
中国の核におびえている以上、国連加盟か核武装どちらかを認めるほかはない
北チョンの場合と激しく状況は異なる
そんくらいお前の弱い頭でも分かるだろ？

>>65
その論理があったか

プルトニウム２０６ｋｇが「行方不明」とか言ってる国は核ミサイルで狙われて当然。
ちなみに北朝鮮が持っていると噂されてる量は最大で３８ｋｇ。

どっちが危険な国かは猿でもわかりますね。

>>350
私も二つの中国として台湾を独立した国家と認めるべきだと考えます。
ただ、独立を守る為の核武装が中国の侵略の口実に使われやしないかと
考えたりもします。今のところアメが支援してくれている限りにおいては、リスクを犯して
核武装するのはどうだろうかという考えです。

中国の地方がプルトニウム実験したことの、何が悪いのですか？
とか言ってやれや。

>今のところアメが支援してくれている限りにおいては、

せめて米台同盟くらい締結してもわらんとね。。。
台湾は希望しているだろうが、アメリカ様がね、一応中国さまに遠慮していてね
そんななかで、そんな支援など、絶対ではないわけで
同盟結んだからと言っても、それにも限界があるようにね
あと台湾を中国に握られたら、中国の潜水艦が自由に太平洋に出られてしまう

　　　　　 核保有　　核保有　　　核保有
　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓
　　　　 　∧＿∧　　∧＿∧ 　　 ∧＿∧
　　　　 <　｀∀´　>-（ ｀ハ´ ） - < ｀∀´　>ヽ
　　　　（_） 　北　（_）|　 中　|　　 |　韓　　（_）
　　　 　|　|　　 　.|　 |　 　 　|　 　 ∧＿∧ | |
　　　 　|　| ,,,,,,,,,,,,| 　| .∧＿∧ 　（´⊆｀　 ） |
　　　　 |　|ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　 （´・ω・｀）/´　米　（___）　もちろん
　　　 　|　（　´_ゝ｀）(⌒ 日本　ヽ|　　　 /　）　←核保有
　　　　 (_/　露ヽ |　|＿＿_.(⌒＼__＿ /　/
　　　　 　|　　 　　ヽ、＼　　　~＼___＿__ノ|
　 .　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼
　 　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
　 　| 　＼ヽ、＿＿　　.||￣￣￣('A`)台湾.||

　　　 　　　　↑　　 　 　 ↑　　　 　↑
　　　 　　 核保有 　 　 非核　　 核保有

>>356
釣りですか？

>>360
日本の周りはDQNばっか

>>357

問題はその『アメリカの支援』なんですよ。
有事の際、アメリカは　『核を持っている中国と戦うのか』　と
いう事です。

アメリカは台湾に武器は売りたいけど中国との戦争には参戦
しないと思います。
(個人的見解です。)

同じ事は日本でも云えます。

北朝鮮と日本が戦争になった時はアメリカは戦ってくれるでしょう。
(核を持っている疑惑はあるがアメリカ本土には届かないだろうし)
でも、中国と日本が戦争になった時は・・・？
(有人ロケット飛ばせる国です)

やっぱり現状最大の自衛は敵となりえる国に向けた核以外ありえない
と思います。

>>356
当たり前だろ。オマエバカか？頭おかしいんじゃないの？
オマエラの様にヘマやらないのが日本様なんだよ。分かったか？

>>359
別に目に見える同盟を締結しなくても現実にイージス艦を供与したり
、大陸のミサイル演習に対して空母機動部隊を派遣したりしているので
ある程度は信用を置いても良いのではないのでしょうか？
勿論アメに絶対の信頼を置けというのは無理な話でしょうが。
それに中国の潜水艦は既に太平洋に進出しまくりですよ。先日も大隈海峡
を浮上航行してましたし。

>>354
中国は台湾に核を使えないよ、使う振りをする事は出きるが、
第二次大戦、冷戦時代と決定的に、国際社会の構造が変革している、
テロ対策のためにロシアはアメリカにロシア国内の基地を使う事も
許している時代だ、
それとも、君自身が核を持ちたいのか？
核を持つ事は開発技術も必要だが、それを維持する経費も必要、
核と言っても、古くなった核兵器を廃棄処分する必要がある、
維持費や、処分費用を考えると税金の負担は相当なものだろう、
日本で核廃棄物の処理がどれだけ困難化、それを、考えた事があるか？

ただ、決して持ってはいけないといっているのではない、
費用対抗が少ない、核を持てばそれを警備する必要がある、
それより、エイジス艦、ＰＡＣ3、を持つ事の方が先だ、
さらに、高性能偵察衛星、自衛隊専用の通信衛星の方がはるかに役に立つ。

台湾はＩＡＥＡ加盟してるのか？

>使う振りをする事は出きるが、

まあ、そういう脅しがデカいわけで。。。。

>>354
＞そんくらいお前の弱い頭でも分かるだろ？
ああ、弱い頭でも>>366ぐらいは書けるが？

頭は弱いが、味噌は詰まっているゼ　！

>>367
随分前に脱退してる。

日本の周りにはまともな国なんて一つも無かったんだね

＞維持費や、処分費用を考えると税金の負担は相当なものだろう、
＞日本で核廃棄物の処理がどれだけ困難化、それを、考えた事があるか？

うん、しかしそんな困難なはずなのに、フランスとかイギリスはなんで核保有できてんの？
イスラエルは？？

大変だ大変だというわりには、日本より国力下の国ばっかだね

>>366

中国は台湾に核使えると思います。
『内政干渉するな』の一言です。

もし使った時、国際的に非難はされるでしょう。

でも内政干渉なら他国とは戦争になりません。




完全に　『違う国』　なのにね。

支那が核持っても、核実験しても小さな記事で批判的でなく淡々と書く朝日新聞。
台湾が作ると支那との関係を壊す行為と非難する朝日新聞。
俺の家は、朝日新聞。




















ごめんなさい。

>>366
それを全て踏まえた上でも
核ミサイルをもつか、中共に屈服するか
どちらかを選ばなければいけない日が来ると思う。
２０−３０年先のことかもしれんけどね。

>>372
このスレの>>1から順番に読んでチョ。

まあ、日本はアメリカにばかり安全保障まかせっきりだから
アメリカに足元見られて、いろいろとたかられているわけだが
思いやり予算年６０００億、その他アメリカ国債購入、その他もろもろ

非核でアメリカ頼り体制も、費用対効果は悪いように思うのだが
アメリカに年数兆円は流れてるでしょ

>>372
いえ、フランスなんかは核戦力維持の為に海上部隊の調達が進まず、型遅れを今だに使い続けるなど影響は深刻です。
イギリスもアメリカのＳＬＢＭを使用している為、半分アメリカの戦略兵器といってもいいでしょう。
核武装した場合、対応したインフラの整備も課題になってくるでしょうね。

チョソはヌッコロス。

けど、台湾は許す。

支那に一発みまってやれ！。

隣国全てが核まみれなんだが、広島市長も長崎市長もコメントなしか？

>>376
イギリスなんかは、日本と同じ島国なのに
なんでそんな大変な核武装が出来てんのよ？？

>>373
＞中国は台湾に核使えると思います。
『内政干渉するな』の一言です。

そうだよ、厳密に言えば使えるよ、使った後国際社会からどのように
評価されるかそれを考えてみれば、中国の立場はどのようになるんだろう？

>>378
でも、フランスって経済規模が日本の数分の一だよね
なんでそんな国が核武装できてんのよ？日本より国力が少ないのに
なんで維持出来てんのよ？

ところで…
台湾ってIAEAに加盟できてるの？？

＞隣国全てが核まみれなんだが、広島市長も長崎市長もコメントなしか？

コメントはするんじゃないの？台湾相手なら
どうせ中国大好きアカ共だろ

>>372
このスレの>>1から順番に読んでチョ。

>>381
>>383も付けとく

>>383
だから通常戦力のほうにしわ寄せが行っているのです。日本で言えば海上自衛隊がポンコツのまま更新できない
という事です。ついでにお聞きしておきますが、貴方の考える日本の核武装というのは具体的に
どのぐらいの規模でどのような運用形態をしているのでしょうか？それによっても違って来ます

ID:Kf7SCn45
あんた、反論できないからってそれは無いよ

>>387
フランスは大陸国だから
そんなに海に力入れなくてもいいっていう状況があるんじゃ？？
で
イギリスの場合はどうなんだい？？
核武装することによって、海上戦力が苦しくなってんのかい？
あんたは自分にとって都合よいネタだけを出してくる癖があるようだが

日本もアジア諸国を見習うべき。

>>389
フランスは海外領土を数多く持っており、海軍は重要ですよ。あと軍事予算で言えば
フランスと日本はあまり差はありません。
イギリスの場合は半分アメリカに寄りかかる事によって核武装を達成してます。
その為、あまり独自に動けず常にアメリカの意向が付きまといます。

それで質問にはお答えいただけるのでしょうか？

>フランスは海外領土を数多く持っており、海軍は重要ですよ。あと軍事予算で言えば
>フランスと日本はあまり差はありません。

結局、植民地みたいな領土が多数ありすぎるんじゃないの？
大陸国であるから陸軍にも力入れる必要があり、そのてのフランス領領土を
持つことによって、それなりの海軍も必要と
全部、フランスが自ら選んでいることじゃん
核武装したから苦しい、なんて言い訳だよ、
核廃棄したらしたで、政治力にも影響するし、核があるから海軍がポンコツ使うはめに
なんてのは詭弁

＞どのぐらいの規模でどのような運用形態をしているのでしょうか？それによっても違って来ます

まあ、ＳＬＢＭ配備でしょうな
島国日本は特に

わりこみでスマンが

オレが思うに、核戦力だけでも、
第一撃を受けた後でなお、中国の全都市を壊滅させられるだけの
報復能力をもたなければ、アメリカなしで単独防衛はできんと思う。

よくわからんが、地上発射型で５０発。潜水艦発射型で１５０発ぐらいじゃないか？

中共から日本への攻撃は主要都市に向けて２０発もあれば十分だろうが・・・。

対GDP比3.5-4%ぐらいの防衛予算で達成できるのかなぁ？

イギリスもフランスも核を持ったのは冷戦時代、対ソ連対策、
現実にはイギリスもフランスも自国の国内に持っていても仕方が無い、
ヨーロッパはＥＵとなった。
ヨーロッパの仮想敵国はなくなったが、中東に出現した、
イランが該当するかもしれない？
ほんとは核がお荷物と考えていると思えるが、抑止力となっている事は事実だが、
イランを除けば誰に使うのか？使い道が無いといえまいか？
北朝鮮のような核をちらつかせて外交をする国が出現したときのお守り。

>>391
予算が同じでも、装甲薄くしてまで冷暖房完備した戦車や艦船に
無駄遣いしてたら能力的に差がありそうですね。
（戦車は装甲を着脱できるらしいけど）

＞対GDP比3.5-4%ぐらいの防衛予算で達成できるのかなぁ？

今何パーセントだっけ？？１％くらい？？
その数倍の予算か、普通に考えて予算的には問題ないだろうね
バリバリ世界第二位の軍事費になってしまう

>>393
戦略核を持っても仕方が無い、持つのなら戦術核だろう。
もっとも、核を使えば武力行使で勝てても、政治的に
敗北したのと同じ。

>もっとも、核を使えば武力行使で勝てても、政治的に
>敗北したのと同じ。

またへんなこと言い出したよ、この人
アメリカは政治的に負けたかね？
日本に核落として

>>397
現在、年間で5兆円ぐらいでしょ？
対GDP比で4%だと、およそ18-20兆円ぐらいになるのではないか、と。

NATO諸国は対GDP比、3.5%ぐらいだっけ？
中国とアメリカは対GDP比で5-6%ぐらいだたよーな。

対国との戦争を仮定すれば『核さえ維持できれば軍隊不要』という考えもある。
ただ、対テロとかを想定すると通常戦力も若干は必要。
あと武器商国は適度に戦争やってマーケティング＆データ取りもする必要あるし。


え？核のゴミの管理？砂漠に捨てればいいやん(w　by　めりけん

放射能除去プラントとかその後のアイデアを考えないと。
日本ならそれができそうな感じがする。

>>393
まぁ妥当なところですね。しかしローテーションや整備を勘案して常時オンステージさせておくには最低でも4隻前後の潜水艦が、
さらにそれを護衛する攻撃型原子力潜水艦が更に複数、実用に耐えうるSLBMと弾頭の開発なんかが課題でしょうか。
ついでに何時でも核攻撃に対応できる探知、連絡システム、戦争指導部を保護する手段、シェルターなんかでしょうか。
核攻撃事態を規定した項目を有事法制に追加する必要なんかもありますね。

まぁ攻撃兵器以外は核戦争に生き残る為のもので、日本人が全員しんでも相手に一矢報いれれば良いという体制なら
もっと簡略になりますが。ただすべて新規に開発しなければならない代物ですので時間とコストの高騰は避けられないでしょうね

日本は攻撃を受けなきゃ行動できない国だよ
政府はその元凶だな
攻撃を受けない政治、そこに利権が生まれているんだが
NHKとその上官の状況を映したテレ朝を観たかな、ぞっとしたよ
売国奴とはよく言ったものだ。NHKがかわいそうだ
受信料取ってる放送局だぞ。みんなが信じて頑張っている
放送局の放映にはさすがに参ったよ

>>400
へー、たったの５兆円ですか
これくらいの経済規模なのに、少ないですねー、防衛予算は
アメリカは日本の経済規模の倍で、予算年３０兆円くらいと聞いたような
せめて日本は１５兆円くらいの防衛費が欲しいですな

>>405おまい馬鹿だろう

>>396
核ミサイルじゃ敵の着上陸やゲリラ戦闘員を倒す事はできませんよｗ

>>399
そんなに核が欲しいのか？
俺は頭が弱いかも知れんが、
あんたの頭の様に味噌が空っぽではない。

君はコンプレックスの塊的発想だ。

もっと、合理的に考えろ。
孫子の兵法でも読んでみろ、クラアウゼウイッツの戦争論を読んで
オトトイ来やがれ。

中国は北京上海香港大連澳門等の沿岸都市に一発づつ核落とせば内部崩壊しそうだね。

広島級１０発いらないんじゃない？

実は北京に１発で崩壊するかも。

　お前ら核が世界に氾濫するってことがどうゆうことかわかってるのか？
『スワン・ソング』を読め、いい本だぞ

>>405
日本の国家予算を考えてみてください。
80兆のうち税収は半分程度で後は国債で賄ってるような日本の財政に
そこまで余裕はありません

パチンコを潰してカジノで防衛費稼ごう
年数兆円の収入になるだろう

>そこまで余裕はありません

そのくせ他国に援助しているようだが？？

>>399は人の発言の言葉尻を捉えて物を言う、
そこには明確な論理があっての発言ではない、
核を持つ必要性を否定しているのでは無い、
核を持たずして戦に勝つかくを考える事が
一番大事だ、非核で核の抑止力を持つ事が出来れば
これほど強力な武器は無い。
それを北朝鮮に教える事が最も重要である。

まぁ援助といっても2000億とかそんぐらいですから、兆単位の増額はどう転んでも無理です。

岡田の出番です。

>核を持たずして戦に勝つかくを考える事が一番大事だ

孫悟空とか、ドラえもんは
この世には居ないぞ？

>>415
つい最近まである一国に年２０００億円援助していたわけだが
それは、ごくごく一部の金だと思われ
中国にだけ援助しているもんだと思ってた？？ｗ

ここまで読んで韓国・朝鮮人が日本人からいかに嫌われているか
考えて欲しいものだ、何で台湾人が日本と上手くいっているのか
中国・朝鮮人が世界的に
嫌われているのか、日本人の方が選択肢は多いよ
悲しい民族よ、、、

>>418
そう仰いますがODAは総額で8000億程度だし。全部ケチっても無理が

>>417
戦争論にこのような一節がある、
戦争とは外交の延長線上で、こっかっかんの問題を解決する為の、
外交的手段。
外交で解決できない事を戦争で解決する。


戦争論の他に、ドイツ参謀本部（中公新書）が有る
一度読んでみるべし。

>>420
そういや在日朝鮮人の生活保護に年一兆円以上使ってるらしいじゃんｗ

＞外交で解決できない事を戦争で解決する。

まあ外交で解決できたことを無視して、軍事力で滅茶苦茶にしてしまった
アメリカという国もあるわけだが

ODAが税金だと感じている日本人が増えただけだよ
気持ちの悪い中国と朝鮮人にはODAを揚げたくないのが
日本人の本性だが、今は税金を国民に感じさせる時期だと思うよ

>>377
何から何まで自力で賄うことを考えれば、思いやり予算なんて実に安いものだ。
米国債は経済的な動機がメインで軍事とは関係ない。
米国の消費が（加えて最近は中国の消費）日本経済を支え、牽引してるので米国に倒れてもらっては困る。

>>392
何か取り違えているようだが、植民地などがあるから海軍は必要なのに、
まともなものが予算不足で持てていないということなんだが。
まぁ核だけじゃなく空母を持っているのも予算を圧迫してるんだが、とにかく情けない海軍、
しかも整備不良で稼働率は３分の１程度。
この惨状は空軍も陸軍も同じらしい。

まぁそれよりも日本の世論が問題だ。防衛費のＧＤＰ１％枠を超えるのにも並々ならぬ努力が必要だろうな。

８０００億を無駄に無駄使いしているわけか
この８０００億だけでも、ラプター何機買えるんだ？？ｗ
あと米軍のおもいやり予算、年６０００億だよな
合わせて年1兆４０００億、そんでゴミ朝鮮人の生活保護カットで
２兆４０００億は浮くな、まあ最低限の政府開発援助を４０００億程度にしたら
差し引き年２兆円の金が浮くね

フランスは空母なんて持ってるから苦しいんじゃないの？

まあそれが嫌なら、植民地捨てることだな
本土だけじゃ足りないってか？キリねーなｗ

台湾なら核もってもいいよ。

フランスは核武装、その他植民地を防衛するため、それなりの海軍が必要
それは分かるんだが、核武装しているから海軍が苦しいというのは、まさに
詭弁でしかない
核武装しても楽に維持できる方法がある、植民地を捨てることだ
全てが欲しいなら、当然苦しくなる、それは核武装しているから苦しい
というのは、まさに見当違い、こじつけ

けど、フランスって
植民地捨てて、空母も捨てたら
もはや地域大国としての地位すら危ういよな・・・。

世界規模で軍事介入する能力があるからこそ
「World Power」としてのメンツを維持できるわけで。

>>430
俺はフランスのそのような政策を否定しているわけではない
フランスが核武装しているから、海軍が苦しくなっている
というこじつけ、に反論したまで
いくらフランスに、核廃棄せよ、植民地も捨てろ、予算厳しいんだろ？
なんて言ったところで、ハァ？ってなもんでしょーし

台湾が実際に核を持つってのはほとんど自爆だよ。
ミサイル基地を分散するだけの土地もないし、攻撃機での中国本土攻撃ってのも現実味がない。
ミサイル潜水艦も持っているわけではないし、海上機動部隊に対して使えるような戦術核の自力開発は困難。
そして中国に核を使う理由を、アメリカが味方しにくい原因を作ってしまう。

となると、これはメッセージ的なものである可能性が高いな。
基礎技術を高めれば、自前の核を持たれたくないアメリカが別の方法で防衛力を高めるという読みだ。

世界から嫌われているのは朝鮮人とフランス人なんだが
教主が中国人、モンゴルの遊牧民族でも知ってる事実なんだが
誰もそれ以外の国は騒いでないだろうに、もう少し勉強しようよ
対策は世界中で出来ているよ

実は日本とフランスは国防費がほぼ同じだったりする。
国家予算における収入は日本がフランスの1.5倍、支出は1.7倍。

>>431
核が予算を食ってるのは事実だろ。

>>434
要するにフランスのが景気がよい＆税金高いってことか。

>>433
世界から嫌われているのは韓国人だろ。朝鮮人はちょっと事情が違う。
世界に行けないからな。

>>436フランス人は嫌われてるよ
韓国人は特別に嫌われてると表現したらいいのかな

さすが共同。既に解決済みの話を持ち出して。
｢　国際原子力機関（ＩＡＥＡ）に近い金玉筋　｣ツーのはなんだよ。
IAEAの側ってことか？

…つーか日本も無駄遣いは多いがそれ以上に不足してるところも多いわけで。
米国依存度の高い通常戦力すら削られる情勢で、米国の核の傘に守られている状態で、
米国の容認下だとしても敢えて核武装を十何年か何十年かかけて構築する意味があるのかと。

スレを見渡してこれほど日本人から嫌われている
国民もいないなぁとちょっと可愛そうになった私は
甘いのかな

中国ほど核の恫喝におびえる国はないんじゃないかな
国が広いといっても沿岸部都市を一つでも潰されたら中国経済は終わりだし
台湾は上海や北京に一つ核ミサイルの標準を向けておけばいい感じだ

おいおいおいおいおいおい、
東アジアにきな臭い匂いが立ち込めてまいりましたね・・・・・。

中国がしっかりしないから、この匂い・・・。
まさに、日清戦争前夜ですな・・・・。
しっかりしてるのは日本だけだな、今も昔も・・・。

ってか、しっかりしている国なんてないからな

軍拡が止まらない国
他国の軍拡を止められず防衛投げ出して現実逃避している国

どっちもどっち

>>442
シロンボ国家は、中国がせっせと武器を買ってくれればそれでいいわけで。

>>12
なるほど。
また共同のミスリードか。

中国は台湾は中国の一部と言ってるし、多くの国はそれを認めてる。
つまり中国が実験したということで、大陸に制裁を・・・
無理か

韓国がプル抽出していた時は、中々報道しなかったのに
共同は早い報道ご苦労ですね。


・・・・死ね！

IAEA加盟してもらわんと→国際社会に台湾を組み込まないと→台湾国連加盟→台湾独立
という筋書きか？

>>445
多分、「意図的な」という言葉が付くでしょうね。

台湾を独立支援して日本国の核搭載原潜を台湾海峡に六割　日本海に四割　常時配備
すればよい。台湾は独立と完全民主主義国として晴れ晴れと日米圧力で国連入りの恩恵を得
日本国は台湾海峡の軍事戦略の強化しいう地の利を得る！！何よりも李同士の政治理念
を若手の自民党議員にも学んで欲しいところ。この前のＴＶタックルで終了間際にハマコーが
「日本を護れねーんだから、ポチをやるしか日本が生き延びる道は無いんですよ！！」なんて
怒っていたが、あれは極道で死人をに囲まれてきた人間として恥ずかしながらも
自国を護る気概が今は無いだろう！？という裏返しなんだよな・・・俺も同感で、国民の覚悟と
政府の覚悟が日本には必要かと思う。誠の戦、誠の信義を知っている血が目覚めつつある
今を育てて継承していきたい。それだけで日本は変わる！！

>「日本を護れねーんだから、ポチをやるしか日本が生き延びる道は無いんですよ！！」なんて

「日本は核ねーんだから、ポチをやるしか日本が生き延びる道は無いんですよ！！」なんて

じゃなくて？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 台＼ ／ 中＼ ／ 中＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　｀ハ´）（　｀ハ´）（　｀ハ´）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　__))__ ）　__))__ ）（　__))__ ）
　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　 /''⌒ヽ　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人　Y　　人　Y　　人　Y
　　　　　　　　　　<　　　　>　 ﾉﾉﾉﾉ7 >　<　　　　 >　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し（＿）　 し（＿）　し（＿）
　　　　　　　　　　（　　　　）　（　　　　）　（　　　　）
　　　　　　　　　　 ﾑ ﾑ＿ ）　 ﾑ ﾑ＿ ）　 ﾑ ﾑ＿ ） 台湾もしょせん中国のなれの果てだって分かってない日本人多くないか？

452はAA作るのに忙しくて12読んでないアホ

台中海峡で核戦争やられたら困るので両方とも核を持つな

４５１どうも。まぁニュアンスはあっているよな

中国に狙われてるからって解釈でいいの？

小よく大を制す。奇襲を持って止めを刺すには、一撃が致命傷にならねば
ならないよな。

台湾の核は日本を狙ったものではないので許す

正直複雑だ。ミスリードの可能性もあるんだわな、しかも過去の事だし。

「台湾も核兵器の開発しているのだから、韓国ばかり非難してはいけないよ」









と言う韓国擁護キャンペーンの一環です。

【１０月１３日・朝日新聞】

一面・「核の闇」日本企業が関係
国際原子力機関（IAEA）によるリビアの核関連施設に対する査察で、核開発に転用可能な
日本製の「三次元測定器」が見つかった問題で、測定器は神奈川県のメーカーが、０２年に
マレーシアの企業に輸出していたものであることが朝日新聞の取材でわかった。

七面・独、核密輸容疑で男逮捕/スイス国籍のビジネスマン　リビアの開発支援


日本・ドイツ・スイス・マレーシア・台湾・リビア、、、、、、
ほら、たくさんの国で似たようなことしているんだから。

なんで今ごろ蒸し返してんだ？

タイトル：台湾当局、プルトニウム抽出実験報道にコメントせず

　台湾がプルトニウム抽出実験を８０年代半ばまで行っていたとするＡＰ通信の報道に
ついて、台湾外交部（外務省）スポークスマンは１３日夜、本紙に対して、「報道は
承知していない。外交部としてはコメントできない」と述べた。

ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041014id01.htm

だからはっきりと日本国台湾州にすればよい。プルトニウムなんて腐るほど
あるんだから、あの国土で必至で中国に反発する理念は偉いよ！

何か悪の枢軸にフランスが入ってる気がするな。
イラクの件と武器輸出でアメリカとも対立してるし。

さあ韓国の時は横一線でダンマリしておいて、IAEAからコメント出てから
しぶしぶ報道を始めたマスゴミの皆さんは、台湾なら火が付いたように叩くんでしょうなあ。

【人民日報】陳氏談話の解釈、台湾企業の大陸ビジネスに影響せず
http://j.people.com.cn/2004/10/13/jp20041013_44262.html
〈記者問い〉報道官はさきほど「双十節」談話（陳水扁氏が10日の辛亥革命記念日に
　　　　　　　発表した談話）に対する大陸の立場を明確に説明されたが、
　　　　　　　これはわれわれにも理解できるものだ。こうした状況の中、
　　　　　　　大陸における多数の台湾企業や台湾市民のビジネスや生活が
　　　　　　　影響を受ける恐れがないだろうか。
〈報道官答え〉責任を持って申し上げるが、大陸における台湾企業の経営活動が
　　　　　　　　　影響を受けることはない。なぜなら、台湾企業の合法的な権利に対する
　　　　　　　　　保護に関して、われわれには法的規定があるからだ。だから、この問題は
　　　　　　　　　われわれの回答に左右されることはありえない。またわれわれは終始、
　　　　　　　　　台湾の同胞は血を分けた兄弟であり、台湾当局や、頑固に「台湾独立」を
　　　　　　　　　堅持する陳水扁氏など一部の人々とはまったく別に考えているので、安心してほしい。



　　　

　　　　　　　　　　「台湾の同胞は血を分けた兄弟であり、安心してほしい」

　　　　　この論理なら、中国は世界中どこを侵略しても「兄弟だから」で済まされるんだが。

>>463
日本単独で中国と戦争する準備がないのなら、現状維持の方がよい。

４６７そら、俺の持論と希望だからな。しかし戦闘や防御においては間違っては
いないはず。なにも戦争賛成ではないが、外交問題にはパワーバランスは避けて通れん
そして元日本人で未だに信用できるのは台湾だけだ。台湾人の犯罪をあげているものも
いるが、日本人のそれらもいる。左翼はこの戦略には大反対だろうから妨害があるが
台湾有事の際、防衛の際想定は様々だが、侵略する以外の戦争では、日本単独など
ありえない。

プラズナーで世界を脅すアメリカ

マスゴミは韓国を追い詰めるのに恐怖して矛先を変えましたな
でも台湾人は好きだが、中国人と元々台湾人の関係が
緊迫しているのも確かだ。判っているのはアメリカと日本は
中国人と違って台湾人には好意的だと言うことだな。
ﾁｮﾝは寄生虫にしか見えない

プリズナーで日本を脅す中共、韓国。

プラズマ技術で世界を圧巻する日本。笑

席捲

　（　｀ハ´）：　中国、インド、パキスタン、北朝鮮、韓国、台湾
　アジアは核だらけ・・どうするアルか小日本・・
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 彡 三 ミ　　○
　　　　　 ﾐ｀_ゝ´；ﾐ　o
　　　　　（　　　　）　　　うーん・・・・・・

>>432
台湾山脈の存在を考えろ。
台湾は天然要塞ですぞ。

中国の5メガトン水爆もインド・日本向けをとっとかないといけないし。
大型核は台湾には使えない。

日本はこの件を時事のﾆｭｰｽとするべきではない。
一つの中国という観点から、
この件を時事として扱うのは内政干渉にあたる。
報道されたら他国への公の内政批判として抗議するべき。

世界中の民族が同レベルの民度になることも有り得ないし、まして犯罪
や深層心理の中に宿る凶悪な本能を押さえ込める理性をどの国もが持つなんて
絶対に無理だと思う。実際日本の伝統に息づく求道的自制的美学は、人間の
究極とも云えるほど崇高なものだ。スポーツと武道の違いは競技者でなくとも
死ぬまで携わる事でそれに取り組む姿勢、つまり空手道、柔道、合気道、剣道、書道
華道、神道あらゆる物につく「道」の一字は、結局は相手ではなく自己鍛錬に行き着く・・・

話は逸れたが、それらの数千年の歴史が在る日本国の哲学から成る政治姿勢
を誠に理解する国はほとんどないだろうと思う。左翼の平和思想は嘘だが、平和とは
すばらしいことだよ。しかし悲しいながらそれらは抑止力を以てしか保てないのが現実
だから世界を語る前に日本人の生命を完全に守りきる国家の責任を果たすことが先決！！

そして飛び道具（核）を持つ残虐極まりない国の中で美徳を説いても国家国民つまり
国益に反する結果しか齎さなかったとする反省を迅速に経験とする必要があるだろう
究極の話、一部の狂人の国が世界規模の核戦争を始めて人類が死に絶えたとしても
孔子や諸葛亮らが説いたとおり人間は、不完全で進歩の過程は終わっていたのだろう。
諸行無常だが仕方なしだ。

日本政府が　中国の下僕となり　見捨てられた台湾は自力で　核開発して
中国の侵略から　国土を守れ　親日台湾を日本は　見捨てました。
なにせ　日本外務省は　中国の国力を　恐れています。　
反日教育の　中国には　なに一つ　反発できません。　

シナ＝武装済み
南ﾁｮﾝ＝実験中
北ﾁｮﾝ＝武装済み？
台湾＝実験中

なーんだ。やってないのは日本だけか。
これで左翼の「日本が核武装すると周辺諸国に影響が及ぶので核武装はタブー」とか言う論が粉砕されたなｗ
現実はむしろ逆。

死にたいのか小僧！？

在日のフィルターがかかった日本のマスゴミ

このタイミングで味噌が付いてしまったか。
禍根を残さなければいいが……。

>>432
ミサイル潜水艦はアメリカから購入予定ですが何か？

マスゴミほど日本の足を引っ張る存在は無いな
もっとネットが新化して、あんなもん無くなってしまうのがいい

政府もはっきり国民に声明して最強の日本防衛軍に自衛隊を格上げすればよい
広報補助だろうが反対団体を抑えるとか何でもやらせてもらうよ！！
核武装なんて研究結果を国民に伝え声明を出せばいいだけだろ。あとは量産
俺の妄想だが、反日どもなめんじゃねーぞ、勝てるならやってみれば判るよ。

台湾 過去にプルトニウム抽出
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/10/14/k20041014000024.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/10/14/d20041014000024.html

台湾が８０年代にプルトニウム抽出か
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1052449.html

×：このタイミングで味噌が付いてしまったか。
　　禍根を残さなければいいが……。

○：このタイミングで、媚韓に味噌を付けられてしまったか。
　　禍根を捏造されなければいいが……。

>>483
アメが売ってくれるのは普通の潜水艦でしたよ確か…
どの保有国もSSBNは報復戦力の柱にしてますからそんな簡単には売ってくれないでしょう

なんじゃそりゃ

まぁ、日本が国民に隠して核開発を国外または国内でまったくやってないって保証があるわけではないけどな

あと、グラセビッツなんてかなり前の上にヨーロッパ中心だろ
現代のすべてに当てはまるわけじゃないし絶対ではないと思うがね


漏れは日本は核をいつでも作れるって事を国外に軽くアピールしとけばいいと思うけどね
どうよ？

60年前の技術で作れるんなら核ってすぐ作れそうなきがするけど

日本は4ヶ月程度で核武装可能と韓国の専門家ですら言ってます。
（核爆弾が製造可能というレベルではなく、ICBMが作れるという意味）

プルトニウム抽出が話題になるのも技術的に難しいからではなく、隠してたから。
単にプルトニウムの製造が問題なら、IAEAはふげん、もんじゅの許可をするわけが無い。

予想通り台湾は仕方ないって意見だな
自分達が批判していた左翼と全く同じ論理
やっぱり右翼も左翼も糞ってことだな

台湾→解決済み。なんでこのタイミングで話題が出るのか解らない。
韓国→隠してたのがバレた。韓国政府、科学者の独断と発表。（政府自ら管理能力が無いと内外に宣言）

>>490
韓国や台湾がやってる程度の核実験（爆発実験でなく）は、日本はとっくにやってるだろ。
ただ、日本の場合は全部公開して正式にやってるから問題がないだけ。

>>492
台湾が仕方ないんじゃなくて、この件は問題ないと思ってるだけだが
逆にこの件のどこが問題なのか教えてくれないか？

>>492
記事をよく読め、この馬鹿左翼。

日本が100k単位で申告漏れ〜のネタの時と同じで過去の出来事。

きちんと発表もすんでるネタを掘り返して煽らなダメな時点で
ｋ国はかなりやばい状況かもなー

韓国との違いは
・台湾はＩＡＥＡを脱退しているが，現在でもＩＡＥＡの査察を年に数回受け，全く問題なしだと判断されていること。
　独立を目指す台湾にとってアメリカの機嫌を損ねると，全てが終わりになってしまうため，
　査察には協力的。当時の開発研究費の中身についても査察によって明らかにされている。

　ＩＡＥＡを批准しているのに核開発を行い，嘘で嘘を重ねている韓国とは違う。
　それにこの話は特に秘密にされていたわけではない。

・現在の陳総統は核兵器どころか脱原発を掲げているほど原子力に対してアレルギーがある。
　核兵器開発なんて全く頭にもないだろう。将来にわたっても台湾が核の軍事化は考えられない。

チョソは文字が読めないからコピペばかりしてるんだろ

他の国もやってるニダ、何故ウリナラだけが責められなければならないニダ。
って必死になってるんだろ。本質も理解出来ずに騒ぐまるで餓鬼のようだな。

>>497
でもあれだけ人口の差が大きい敵国相手では核兵器保有のメリットは大きくないか？
米軍の基地を誘致できるならそれに越したことはないけど、それも無理っぽいしね。

このニュースは当時の査察で既に分かっていたことを
今になってまたニュースにしたってこと？
なんか臭いな。

あと、このニュースは中共や日本の売国左翼にとって
丁度良い踏絵になるな。

>>500
メリットはあるかもしれないがデメリットは計り知れない。
アメリカ、日本をはじめとした国々の支援がなくなれば、孤立無援状態となり、
独立どころか基盤すらなくなりかねない。
台湾はそれほど弱小国

>>502
中共に台湾を抑えられれば日本の海路がまずくなるらしいから、
日本がそう簡単に見捨てることはないでしょ。
米も日米安保を理由に引っ張り出されるだろ。

>>502
そうだな。絶対にありえない話だ。

>>504はアンカーミスOTZ
またやっちまったよ。正しくは>>503だ。
スマソ…

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/script.imnews.imbc.com/politic/article.asp?SeqNo=284866&CntsCode=A010000&CateCode=B010000

純度45%ウランサンプル釜山港で押収

純度45%ウランサンプル押収
釜山港密搬入。。テロ団体などの密売物質

核爆弾を製造する数ある天然液体ウランサンプルが釜山港に密搬入された事実が
明かされました。問題の物質は一般的にテロ団体などが密売をするのなので衝撃を
酒庫あります。釜山海洋警察庁は去る6月、透明カプセルの中に密封された10グラム位
緑色液体を手に入れました。国際テロ教範に出ている'密売契約前に行き交うウラン
サンプル'科似ていました。海警は直ちに韓国原子力研究所で送って成分検事を
依頼しました。試験結果、問題の物質はウラン原鉱石で抽出した46%濃度の天然液体
ウランでした。これウラン液体を横縦高さ1メートル位の分量を購入して、濃縮する
場合、核爆弾製造が可能です。これ液体ウランは国家間取り引きが厳格に禁止されて
いることから、国際暗市場でばかり隠密な取り引きが成り立ってあります。
しかし、海警側はウランカプセルを港で情報捜索活動中手に入れるようになったと
ばかり割だけ、正確な経緯は明らかにするのなくてあります。海警は現在問題の
ウランサンプルがロシアなど東欧の方の暗市場で不法搬入されたので報告、調査を
してあるので知られました。

ひとつの中国だからモーマンタイ

台湾の核問題について、米国の著名な核問題研究家である
デイビッド・オルブライトとコーレイ・ゲイによるレポートが、日本語訳されたサイトです。

>>38の英文レポートもこのお二方によるものですね。
かなり長いのですが、台湾の核開発のこれまでの経緯がよくわかります。

結論を言えば、台湾の核開発問題はすでに過去の事ではあるが、なお注目すべき問題でもある、
ということになりますでしょうか。

＞台湾はこれまで、もしいくらかの抽出を行ったことがあるとしても大量のプルトニウムを
＞抽出したことはないが、アメリカの技術専門家が認めるのには、台湾はプルトニウムの
＞抽出とそれを金属にすることについて重要な教訓をたくさん学んでいる。アメリカの専門
＞家がさらに心配するのは、台湾が核爆発物の製造についても大量の知識を得ていると
＞いうことだ。台湾はほかの国々よりも早く核保有へと転じることができる。しかしながら、
＞台湾は抽出プルトニウムか高濃縮ウランを入手する必要があるわけで、過去の経験から
＞言ってそれを秘密裏におこなうことは困難である。

http://www2.odn.ne.jp/~hal19090/taiwan1.htm

まあ、記事がうそ臭いから様子見だな

韓国の核はまだ核兵器開発疑惑で止まってたっけ？

全く続報ないね

こんなのは舌戦に過ぎない。
これからどんどん文書が公開されていくぞ。
リーク合戦もあるだろう。