【台湾】台湾がプルトニウム実験か IAEA査察で判明[10/13]

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1華亨φ ★

 【ウィーン13日共同】AP通信によると、国際原子力機関(IAEA)に近い外交筋は
13日、IAEAの査察で、台湾が1980年代半ばまでプルトニウム抽出実験を行って
いた可能性が高いことが判明したことを明らかにした。

 IAEA報道官はこの件について、コメントしていない。

 台湾は1960年代と80年代に核兵器開発計画を進めたことが知られており、この
際の実験である可能性が高い。

 しかし韓国の未申告核関連実験に続き、IAEAが把握していない核関連活動が
新たに明らかになったことで、核拡散防止上の懸念が高まるのは確実だ。

 外交筋によると、プルトニウム抽出は、関連施設で微量の核物質を採取する環境
サンプリング調査で分かったという。

ソース:共同通信
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004101301003202

依頼:
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095910797/866
台湾が核ミサイルで2get
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 21:33:46 ID:y58IKw60
          ;' ':;,,     ,;'':;,
         ;'   ':;,.,.,.,.,.,,,;'  ';,
        ,:'           : :、
       ,:' \  ,,. 、./  ノ( ::::::::',
       :'  ●     ● ⌒   :::::i.
       i  ''' (_人_) '''' *   :::::i   台湾なら許す
        :    {+ + +}      :::::i
       `:,、   ̄ ̄      ::::::::: /
        ,:'        : ::::::::::::`:、
        ,:'         : : ::::::::::`:、
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 21:33:59 ID:fjkKSe68
ヤバイ、ウリナラが騒ぐ悪寒。
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 21:34:07 ID:U2UD04om
中国側のリークか、捏造か?
台湾独立への牽制かな?
>>3
ワロタ
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 21:35:26 ID:V4Oi2cNS
何だよ,予定が無いのは日本だけじゃな〜い
IAEAの権威も地に堕ちたな.
>台湾は1960年代と80年代に核兵器開発計画を進めたことが知られており、この
>際の実験である可能性が高い

つまり韓国の秘密実験も核兵器開発計画にともなうものだったわけか。
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 21:36:50 ID:etajTUsw
台湾が・・・お前だけはと信じてたのに・・・
バカ正直は日本だけなのか?
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 21:37:17 ID:hQ4+hXF/
で、台湾はIAEAに入ってるの?
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 21:37:26 ID:jUSOei8w
韓国人に常識があるなら、この意味を理解しろよ
国連軍は日本やアメリカだけでは無いよ。
中東の国やロシアや中国や、おまいらが劣等国といった
世界中から軍隊が派遣されるということだよ。
それだけの事をやって経済が破綻して頼る国は日本じゃないよ。
日本人の怒りが先導しているんだよ
12釣られ屋 ◆ayVXzyGoZc :04/10/13 21:37:37 ID:Hf0nJ/5W
どこかのアホが韓国と絡めてきたらこの辺が参考になるかな。

ここの概要を参照
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/14020405_1.html
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 21:38:26 ID:wWMtBuMl
共同通信以外のソースない?
1411:04/10/13 21:38:59 ID:jUSOei8w
誤爆したようだ、このスレは韓国人への言葉だよ
台湾人は好きだよ
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 21:40:57 ID:enspJKX8
どこもやってるんだなあ・・ 呆れて来たよ。
日本も核武装しようぜ
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 21:41:44 ID:AF4JglwK

                      _,∠ニー'ヽ_             (
                       /{ r_, -'‐' ー-、           (    信  信 余
                        ヽ冫´  /_ jヽ     , -─ '     じ   じ は
                        l    / ,.へ、,`ヽl    l        た  ぬ
                      {    | {{汀T} f<!     ー 、     く
                      |     |〃i'_,」 |       |     な
                     ノ    | u/ ー-} ,!         ー‐ァ   い
                  _r'{  \  | L___//         ゝ--、     _,r─‐'´
               ___/  ゝゝ  丶ヽ ー-‐,/             ー‐ァr‐'´
             , -'´           ``‐ヽ7、             -='ノ
            /    丶             ノ\
          /         \              j ヽ
         /!         __        /__ヽ
       / r  _,. -,r彳f´ ̄      ̄ヽー─-┬‐┬'7ヽ`ヽ
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    /    //     ヽj  / ''ー──{ l;:;:;:/;:;:;:/ j/  \
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17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 21:43:30 ID:Lt/LtCBx
台湾を不当に無理矢理国際社会から排除しておいて、非難するのか?
タイワン・・・お前もか・・・orz
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 21:45:48 ID:iVweUIEQ
台湾もか。結局日本の周りにはまともな国が無く
ネラーの台湾好きは、片思いってことだったな。。
ってーか、台湾がすでに公表してる核開発の実験を、さも新発見のように言ってどうするわけ?


21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 21:46:46 ID:Jq/hNYzg
>国際原子力機関(IAEA)に近い外交筋

で、どんな筋だよ‥‥‥。
22釣られ屋 ◆ayVXzyGoZc :04/10/13 21:47:38 ID:Hf0nJ/5W
>>19
韓国みたいなIAEA加盟国ではないようですが・・・>台湾
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 21:47:49 ID:U2UD04om
共同通信の先走りですか?
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 21:48:35 ID:unoCY0ol
おまいらおちけつ。
台湾の1980年代半ばまでといえば外省人が政権取っていた時代だ。
今の台湾政権は健全であると信じてやろうではないか。
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 21:48:51 ID:Oxm0wmF/
核開発してないのは日本だけじゃねーかよおおおおおおおおおおおおおおおおお
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 21:49:18 ID:U2UD04om
>>24
そういえばそうですね。
27第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/10/13 21:49:51 ID:R9cBTES7
別に牙向かなきゃ今はスルーでいい。
どこの国だろうが国防は当然の権利だし。
中台関係考えたrら核保有も当然の選択肢の一つだしなぁ…
ただここんとこ亜細亜情勢やばくないか?
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 21:49:53 ID:iVweUIEQ
>>22
加盟してなかったらいいって話でもないような・・・
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 21:51:19 ID:aug1PBgw
またぞろチョンの誘導かよ
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 21:51:57 ID:KJleJVw+
中国共産党に対する核はいい核。
60〜80年代って事は国民党政権時代か。
今と違って戒厳令布告の独裁政権下だから、無理も無い話だと思うぞ。
常任理事国脱退といい、蒋介石は余計な事をしてくれたな。
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 21:52:25 ID:YQ/QjigJ
これがほんとだったとしても、
周りを見渡すとやっぱり台湾が一番まともな国なんだな。
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 21:53:00 ID:R1eIn+K+
>>25
心配しなくてもその気になれば今すぐにでも世界最強の核が作れる。
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 21:53:23 ID:/tTDcfQ0
これは実は、台湾が日本に核開発の機運を抱かせるためにやったとうがった見方をしてみる罠。

これにより、日本以外は開発しているし、日本もやろうとみんな思うだろうしw
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 21:53:35 ID:Oxm0wmF/
 マ ス コ ミ が 騒 ぐ 悪 寒

 中 
   国
    に  向 く
            核は 汚 い 核  by広島
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 21:54:01 ID:fK0tzo4I
韓国の例を見るにこの手の問題は「単なる実験」と言っておけば、不問になるってこった。

中国も韓国の核疑惑については特に目立った発言はしていないし、台湾だからって執拗に
抗議するのはかえって浮くと思うんだが、まぁそれでも猛反発するんだろうがな。(w

中国にしてみれば韓国の核疑惑で、六ヶ国協議の進展が鈍ったのはまだかわいい方なのだと思う。
今度は中国が、北朝鮮が韓国の核疑惑に反発したように、台湾に対して猛反発するのだろう。

韓国の件については全くと言っていいほどスルーしていた媚中韓のマスゴミどもの
この後の言動の方が大いに気になるな。(w
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 21:54:21 ID:Oxm0wmF/
>>33
「その気」になればね・・・・・・
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 21:54:33 ID:wWMtBuMl
TAIWAN'S FORMER NUCLEAR BOMB PROGRAM REVEALED
http://www.isis-online.org/publications/taiwan/pr121997.html

既に解決済みの話?
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 21:55:06 ID:5Tu7s9Yt
>>27
中国との慢性的な火種を抱え込んでいるんだからな、
核開発ぐらいは当然の話だ。

しかし……。
やっぱ日本だけだよなぁ…。
馬鹿正直に非核三原則なんか作って、それを律儀に守ろうとする国なんて。
そんな我が国を愛してやまないが、しかし危機感が足りないよな。
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 21:55:48 ID:te2lbRDK
よっしゃ、これで堂々と日本も核開発できるな
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 21:56:09 ID:m8tiro/8
もっと冷静に見ろよ。そんなこともう分かってたことだろうが。
今更ワーワーと騒ぐことではない。それよりも韓国のダンマリやってた方が問題だ。
42釣られ屋 ◆ayVXzyGoZc :04/10/13 21:56:11 ID:Hf0nJ/5W
>>28
一応ルールは守っている。

銃刀法が出来る(加盟)以前に刀や拳銃(核)を作って持ち歩いていても
それを咎める理由は無いよね?

気分が悪いってだけで糾弾するのは馬鹿な行為だしね。
43第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/10/13 21:56:23 ID:R9cBTES7
大体、日本が核兵器作んなくても沖縄にアメ公がゲフンゲフン

44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 21:56:35 ID:aug1PBgw
>>33
まあ無理だな
アメ、チャンコロ、チョンの妨害工作で作れないだろう

もし本当に作ろうとしたら国連の敵国条項であっという間に再占領されるよ
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 21:56:42 ID:6xNONkxl
このソースって「室蘭民報」???
まあ、ちゃんとIAEAの査察うけてりゃいいんじゃない。
プルトニウムは日本にもちゃんとありますが、
査察済みで、厳格に管理されております。
46華亨 ◆E79HAuuOrg :04/10/13 21:57:49 ID:Zxmc2Hy4
>>45
共同通信の配信記事です
まぁ秘密裏にやってたのは事実だしなぁ…まぁ公表するものでもないけど。
韓国の実験のときとの住人の温度差が…
48第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/10/13 21:59:18 ID:R9cBTES7
>>47
キチガイに刃物持たせるのとじゃワケが違う。
つーか正直な話、日本は台湾から中国との付き合い方を学んだ方がいいような…
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:00:19 ID:iVweUIEQ
>>42
てかなんでそんなに台湾に優しいのですか?
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:00:41 ID:Oxm0wmF/
 ロシア(核大国)

中国(核大国)
               北朝鮮(核国)
                韓国(核開発国)     
パキスタン(核大国)             「日本( 非 核 国 )」
  インド(核大国)         台湾(核開発国)
             

orz
51第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/10/13 22:02:25 ID:R9cBTES7
つーかこれで日本政府がまた「むつ」の時みたいなことをやってたら
日本政府は神。
>>49
基本的に極東、東亜板は中国に対する反感の裏返しとして親台湾です。李登輝前総統が親日家なのも大きいですね
53釣られ屋 ◆ayVXzyGoZc :04/10/13 22:03:05 ID:Hf0nJ/5W
>>47
> IAEA報道官はこの件について、コメントしていない。
正式な情報じゃないし。
IAEAの掃除のおばさんでも関係者だし(w

>国際原子力機関(IAEA)に近い外交筋
AP発でどこの国の外交筋か書いてないし・・・・。



正式発表待ち。
ま、口をあけてピーピー騒いで待っていましょうや。
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:03:46 ID:NiGLGckX
まぁ台湾なら許してやるよ。

とりあえずはいるだろ、中共向けに。
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:05:20 ID:wWMtBuMl
>>53
ところでIAEAに加盟してましたっけ?
57釣られ屋 ◆ayVXzyGoZc :04/10/13 22:05:26 ID:Hf0nJ/5W
>>49
核アレルギーのキチガイではないから。
中国(中華民国:台湾)の核はキレイだから(w

まだ正式情報ではないと言うのも有るね。
独裁国家中国の恫喝にあってるんだから当然と言えば当然。
しかも、独裁国家中国が核兵器を持ってるんだから自衛の為の核だと主張できる。

台湾を狙う独裁国家中国の理屈で言えば、中国国内の核兵器となるわけで中国と
しては無問題。

共同のミスリードか・・
60釣られ屋 ◆ayVXzyGoZc :04/10/13 22:07:47 ID:Hf0nJ/5W
>>56
手前味噌ですが>>12参照・・・。

−−−−−−−−−− キリトリ −−−−−−−−−−−
 IAEA理事会は、1997年5月15日に保障措置協定に関する追加議定書を承認し、
そのあとでIAEAは他の加盟諸国と交渉した。
台湾は1998年8月10日、追加議定書により規定した方法で査察を実施することに
同意した。
−−−−−−−−−− キリトリ −−−−−−−−−−−

加盟国ではないけど報告はしているようです。
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:07:51 ID:iVweUIEQ
>>52
敵の敵は味方ってことですか。
まぁ好きでもいいけど一線は引いてほしぃとこですね。
親韓だろう(居ないかもw)と親台だろう
62華亨 ◆E79HAuuOrg :04/10/13 22:07:58 ID:Zxmc2Hy4

「IAEAに近い筋」では無く「( `ハ´ )アイヤーに近い筋」なんですかね。

どちらにせよIAEAの正式発表待ちですか。(´д`)
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:08:46 ID:iVweUIEQ
>>57
>>中国(中華民国:台湾)の核はキレイだから(w
それを言われると終了ですねw 
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:09:15 ID:XImcrr4s
てゆーか、核保有なら台湾既に独立してるんだけど

















要するに、核開発の韓国がスケープゴートの相手をさがしてたら
中国が「台湾を悪者にしてしまえ」ってアドバイスしてくれたんだろ
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:10:04 ID:kmNxtJfB
台湾核持ってても何の問題も無い。
何せ『中国の一部』らしいですから。

糞中共の皆様も異論無いよな(w
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:10:27 ID:m8tiro/8
>>58
それは韓国にも言えんじゃない?
67第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/10/13 22:10:30 ID:R9cBTES7
で、これを受けて反核団体は何か抗議活動するんですかね?(藁

まぁ煽りはこの辺にしといて…
台湾の独立いつになるやら。
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:10:31 ID:Oxm0wmF/
つまりこういうことか

【地政学名言集】

一、目的は自国の生存と発展だけ
二、手段は選ばない
三、油断しない
四、徹底的に人が悪い考えに絶つ
五、科学技術の発達を考慮する
六、「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない(その逆も然り)」
七、隣接する国は互いに敵対する。
八、友好,理解を真に受けない
九、敵の敵は戦術的な味方である。
十、敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
十一、国際関係は、善悪でなく損得で考える。
十二、国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
十三、国際関係を2国間だけでなく,多国間的に考える。

「国家に真の友人はいない」 キッシンジャー

「隣国を援助する国は滅びる」  マキャべリ

「我が国以外は全て仮想敵国である」チャーチル
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:11:34 ID:L5q1ab5r
日本人にしてみれば、日本に向かってない核は問題ないだろ。
70第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/10/13 22:12:25 ID:R9cBTES7
>>69
少なくても今は北京のヴォケがこっち(日本)に向けてるミサイルの方が優先ですね。
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:12:28 ID:fK0tzo4I
>1960年代と80年代に核兵器開発計画を進めたことが知られており
国民党による独裁政権の真っ最中じゃねぇか。
これでまた国民党=外省人が、台湾人に一層嫌われるようになるんですね。
72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:12:29 ID:1s7J+V8S
>>66
チョンは統一すればいいじゃん
「梅干しをこめかみに貼ると頭痛が治る」ばあちゃん
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:12:51 ID:y58IKw60
大丈夫だよ。中国が興奮し始めるから。
まぁIAEAがなにも言ってこないんじゃネタにならないな
シナーとかアメリカは既にこの事実知っていたのかも
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:15:39 ID:1s7J+V8S
>>67
韓国の核には無反応だった、香ばしい反核団体が
この台湾のやつには、相当な火病を発病するだろうな

似非右翼も騒ぎ出すんじゃないか??
77第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/10/13 22:16:06 ID:R9cBTES7
>>75
てか、知らないわけがない。
本当に知らなかったらCIAはマジで間抜けの集まりってことになるし。
韓国の核だって朴さんの時に握りつぶしてるしなぁ…
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:18:10 ID:7RHtVicI
これで日本の周辺国は全て核保有国もしくはその意思ありって事だな…
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:18:56 ID:4IeNnQKw
こういう情報は何らかの意図があると思う。
バカチョンですら核疑惑があるんだから台湾にあってもおかしくない。
ちなみに台湾の人たちは日本人と同じく争いを望んでいないし、
緊張状態で凌ぐと考えてる。
多分IAIEは中国の意図で動いてると思う。
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:19:29 ID:y58IKw60
韓国の場合は日本の対馬の自衛隊の通信施設が半島半分まで範囲に入れてるから問題なし。
81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:19:31 ID:isDA8/t4
45歳無職年収ゼロの引きこもりの匿名書き込みに一喜一憂右往左往する白痴マスコミこいつらを底なしの馬鹿と呼ばなければ馬鹿という日本語はいつ使う。
45歳無職年収ゼロの引きこもりの匿名書き込みに一喜一憂右往左往する白痴マスコミこいつらを底なしの馬鹿と呼ばなければ馬鹿という日本語はいつ使う。
82第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/10/13 22:19:50 ID:R9cBTES7
>>78
核持ってたところでユダ公の真似するんで。
あれー?核って何だっけー?えー?僕知らないよー?核なんて持ってないってばー。
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:20:11 ID:va2b9B6n
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84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:20:55 ID:3gwKSoGO
国連に加盟させて貰えない台湾が、国連の下部組織のIAEAの方針に何で従わにゃならんの?
85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:22:43 ID:VRKAwwPz
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:23:08 ID:1s7J+V8S
>>84
それもそうだな
それに2000年ごろまで核開発を進めていたチョンとは、違うしの
87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:24:25 ID:m8tiro/8
>>72
いやそうじゃなくて韓国にもそういう言い訳が使えんじゃないかってことw

>>68
マキャベリ氏によると日本は滅びるってことですか?
88第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/10/13 22:24:53 ID:R9cBTES7
>>85
あぁそーゆうことじゃなくて、新型潜水艦の中に何故かディーゼル機関じゃないものがあったりしねぇかなーってこと。
さてさて、残すは日本だけか。
…日本は米軍基地の船の中に舶来品があるし。?
90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:26:41 ID:bocIPJl3
台湾は日米が守るべきだよ。
91釣られ屋 ◆ayVXzyGoZc :04/10/13 22:26:49 ID:Hf0nJ/5W
>>88
スターリングエンジンの熱源に原子力が使用され(tbs
92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:27:27 ID:bocIPJl3
台湾の核を守るんじゃなくて、台湾が核を持たなくてもいいように守るってことだけど。
>>88
あるよ。海上自衛隊所属の潜水艦にディーゼル機関じゃない熱機関が
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:27:40 ID:fK0tzo4I
確かに、国連にも加盟されていない台湾が、IAEAの審査は厳格に受けなくてはならないって、
なんか変だよな。台湾デメリットばっかやん。
95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:28:15 ID:1s7J+V8S
>>87
だからさー、台湾と南チョンは違うってことだよ

南チョンと北チョンは民族的にも一緒、それに最近やけに仲が良いじゃん
そんななかで、南チョンが中国に脅されている台湾の立場と一緒
なんてバカしか納得しねーよ
96第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/10/13 22:29:51 ID:R9cBTES7
>>93>>91
ありがと。



つーか…一回リアルで「沈黙の艦隊」状態をみてみたい



と怖いこといってみた。(゜∀゜)
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:29:54 ID:itGB/akH
>>91
なんか原子力なのにのどかな感じがw
>>95
お題目的には同じ事が南朝鮮にも言えるんですよ。
特に80年代のやつはほぼ台湾の言い分が適用される
結局日本周辺で核実験行なっていない国は無くなるって事か。
ダメダメだなアジア。台湾なら許すとかありえないだろ。
脅威がまた一つ増えるって事だな。

まだはっきり決まっていないから違いだったらいいのにな。
100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:31:43 ID:1s7J+V8S
>>98
じゃあ2000年の奴は
たかだか4年まえ、そんでチョン首脳同士が仲良く会談した年でもある

どうやって2000年の奴を説明する?
101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:32:28 ID:nhNbyGfD
>>38
アメリカとIAEAの連名で、台湾の核開発が制限されるという条約を締結したというニュースだな。

1997年12月19日の段階で既に疑惑はクリアされているわけだ。

>>1のニュースは、キムチの匂いがする誰かが、意図的に流したということだな。
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:32:29 ID:1s7J+V8S
>結局日本周辺で核実験行なっていない国は無くなるって事か。

>まだはっきり決まっていないから間違いだったらいいのにな。
の間違えorz
104第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/10/13 22:33:29 ID:R9cBTES7
ってゆーか今回はやけに冷静ですね。>all
105あのよろし ◆jPDX5sojro :04/10/13 22:33:37 ID:QQ+lfalQ
なんだか、出所のよく解らない記事だけど。
マスゴミはどんなスタンスで報道するのかねぇ。
106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:33:44 ID:1s7J+V8S
>>101
なるほど
チョンが自らの核疑惑から目をそらさせるために
台湾ネタを今頃出してきたのか
>>104
六カ国協議には影響ないもん
いくらキム豚が斜め上でも台湾の実験を立てに
時間稼ぎしたりはしめえ
108釣られ屋 ◆ayVXzyGoZc :04/10/13 22:34:32 ID:Hf0nJ/5W
>>97
     ,へ、         /^i
     | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
     7   , -- 、, --- 、  ヽ
    /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ
    |  (-=・=-  -=・=-  )  |
   /  <  / ▼ ヽ    >   、
  く彡彡   _/\_    ミミミ ヽ
   `<             ミミ彳ヘ
      >       ___/   \
     /         7      \
     |        /
えさ(核燃料)くれよ。スターリング


なエンジンではないと思う。。。。。
>>102
実際ロシア、中国に加え、核保有ほぼ確定な北に、プルトニウム弄った南と台湾。
物騒だな…
>>100
だからあくまでお題目だって。
110第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/10/13 22:35:34 ID:R9cBTES7
>>107
いや、ひょっとしたらヒステリックな輩がいるかと思ったんだけどね。
>>108
原子炉スターリングだと廃熱がでかすぎるという話も…
日本のマスゴミや中共がどう反応するか、とても楽しみだ。
113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:37:31 ID:1s7J+V8S
>>109
だからチョンくん
2000年の奴はどう説明すんだよ
114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:39:38 ID:y58IKw60
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>>113
だから南北首脳会談しようがジョンイルとデジュンが握手しようが
南が「北の脅威に備える為」といってしまえば立場上は台湾と同じになるんだよ。
頭の悪い香具師だなw
116第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/10/13 22:41:19 ID:R9cBTES7
そろそろ工作員降臨のお時間ですか?
117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:41:58 ID:iVweUIEQ
>>114
いったい??
ここで台湾の核実験は許すとか言ってると
ニュース極東板あたりに「どうして右翼は台湾の核には沈黙するのか?」みたいな
スレが立ちそうな予感。
サヨクが韓国の核実験に何も言わないのと変わらない気がする。
だから俺は台湾好きだが許すことはできない。
119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:43:58 ID:Xgx/Kcby
たとえ台湾でも、これに同情してはいけないよな。
ダブルスタンダードは最低な人間の考え方。
120釣られ屋 ◆ayVXzyGoZc :04/10/13 22:44:53 ID:Hf0nJ/5W
>>118
何を許さないのですか?
121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:45:00 ID:y58IKw60
>>117
ごめん。馬鹿な俺にはコピペできないAAです。
122<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:45:10 ID:1s7J+V8S
>>115

脅威に備えるため、とか言うわりに、やたら北朝鮮と接近しているみたいだが
台湾の場合、朝鮮半島での出来事と同じようなことが行われているかね??
韓国じゃあ、北朝鮮に敵対しないような法整備もされているみたいだが

そういう中で、そんな寝言言われてもね
台湾と同じとか
そんなこと言ったら、日本も核開発できる口実が出来るよ
中国に核むけられているからね
123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:45:24 ID:3gwKSoGO
台湾は一つの中国なので核実験も所有も全く問題ありません。
124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:45:26 ID:bvkCKmM5
IAEAが台湾を査察する事は中国と台湾は一つの中国ではない事を
国際社会が認める事になる。

IAEAは査察の書類に国名をどのようにするのか?
中国は台湾が国際機関に参加する事をことごとく、認めなかったが、
IAEAの査察となれば話は別だろう。

台湾は査察に関する書類に中華民国ではなくTAIWANの
呼称を用いるべきだ、それにしても、李登輝の台湾発言が有って、
その翌日にこの問題。

台湾 Good Job!
125窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/10/13 22:45:54 ID:Yi+WUh4F
>>124
とういうことだな
126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:46:33 ID:1s7J+V8S
>ニュース極東板あたりに「どうして右翼は台湾の核には沈黙するのか?」みたいな
>スレが立ちそうな予感。

ん?
沈黙するわけねーじゃん、お前なにバカなこと言ってんだ
三国人よ
韓国と中国にはダンマリの自称右翼の連中だぞ
127第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/10/13 22:47:02 ID:R9cBTES7
大体ある意味で台湾に核があったほうが日本とアメリカにとっては得になるかもな。
日本はにはアメちゃんの持ち込んだのが沖縄にあるし。

ん?横須賀あたりにもあるんだっけ?記憶があいまい…orz
128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:47:12 ID:6vK5EDTW



このニュースは、台湾が中国とは別の国ってことを、国際社会が認めたってことか?


>>120
台湾の核実験。
どんな理由があろうとも核保有国をなるべく増やさないほうがいいと思うんだ。
130<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:48:45 ID:1s7J+V8S
>>129
日本の核武装はどう思う??
まあ三国人に聞くだけ無駄だろうが
>>118
韓国って、核兵器開発計画を認めたの? 台湾と同じということは。

132<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:49:40 ID:1s7J+V8S
>>124
そういう意図があると考えるべきなのか
だからこのタイミングで出してきたのか
133第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/10/13 22:49:42 ID:R9cBTES7
>>128
大雑把にはね。
正確には「中華民国」(台北政府)と「中華人民共和国」(北京政府)が別のものってことの表明になるのかと。
>>122
そう、あくまで口実だよ。理由付けなんてそんなものだ
台湾だって何だかんだ理由をつけてるが核武装しようとしたら南朝鮮と同レベルって事だ。
大体核の非拡散に逆行してるし他の国の核武装も誘発しかねんぞ
135<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:51:05 ID:1s7J+V8S
>大体核の非拡散に逆行してるし他の国の核武装も誘発しかねんぞ

もう日本くらいしか残ってねーじゃん
なにか不都合なことあるのか?
136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:51:18 ID:bvkCKmM5
>>128認めたか、認めなかったかは、それぞれの国の考え方、
現実に、査察を拒否するか、受け入れるかは台湾自身の問題、
中国が、査察を反対、賛成の如何を問わず、査察される場所は
台湾島の中に有る。
137<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:51:58 ID:nhNbyGfD
>>38の記事読んでくれ。
IAEAの査察も、監視も、受け入れ済みなんだが。
協力的な態度と賞賛されてるぞ。
138釣られ屋 ◆ayVXzyGoZc :04/10/13 22:52:01 ID:Hf0nJ/5W
>>129
たぶん核兵器だとは思うが・・・。
核技術(抽出・制御)か核兵器かはっきり書いたほうが良いと思われ。

許さないのは「核兵器開発目的の核実験」ですね。
139<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:52:12 ID:8MB+xLSk
日本のまわりで核開発していない国はなくなったわけだが
>>129
同意。
対峙する相手が中国だろ
あの辺りのリスクが極端に跳ね上がりそうな気がする。
国民党独裁時代のことだろ。文句なら蒋介石・蒋経国父子に
言ってくれ。中共に弾道ミサイルを数百発向けられている今
の方が、台湾にしてみればよっぽど核武装の一つでもして
中共の脅威を封じてやりたいところだろうにな。
>>135
核持ってる国が日本の近くにもう一個増えるかもしれないのに不都合無いのかよ?
143第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/10/13 22:53:52 ID:R9cBTES7
>>141
良くも悪くも、蒋介石は毛沢東の糞ッぷりを良く知ってるからねぇ…



まぁ蒋介石も糞だったんだけど。
144<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:54:12 ID:dmV+wARs
シナかチョンのてい造だったりして
≫139
現在も核保有の意志があるかどうかが問題なんだよ
ニダーさんみたいに「政府は知らないニダ〜♪」なんていってる
ガイキチは論外だが。
各種実験をこっそりやってるという国は結構あちこちあるし。
146<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:54:22 ID:1s7J+V8S
>>140
核の抑止力という言葉もしらんのか
>>146
印パでの騒動はどう説明する?
148<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:55:21 ID:1s7J+V8S
>>142

別にいいじゃん、日本も核武装すれば


別に台湾と戦争するわけじゃなし
戦争する理由もない
149<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:55:25 ID:iv1cbHCp
まあ、極東地域は中国の核の脅威に晒されてるんだから
自国も核の抑止力を持つ準備をするのはムシロ当然の事なんじゃない?
日本人がお人よしすぎるだけ。危機意識なさすぎ
150<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:55:37 ID:dmV+wARs
一つの中国だからモーマンタイ
>>130
もちろんダメだと思う。
っていうか、自分の意見と違っただけで三国人って勝手に決め付けないほうがいいよ。
152第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/10/13 22:55:44 ID:R9cBTES7
てか、核を実際に使った時点でキチガイ決定なわけで。
そのあとアメさんがマジギレですよ。

>>145
イスラエルなんて…ねぇ?
153<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:56:06 ID:1s7J+V8S
>>147
あんたのオツムの中ではインド、パキスタンは核戦争したことになってんのか?

154<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:56:33 ID:bvkCKmM5
いいね、李登輝の時代になってから、核実験をしていないと遠まわしに言っている、
国民党はパンチを食らったわけだ。
それにしても、政治臭過ぎるニュースだな。
155釣られ屋 ◆ayVXzyGoZc :04/10/13 22:56:37 ID:Hf0nJ/5W
>>140
後始末の面倒は増やしたくないが。
むしろ台湾が核を持てばリスクは減少かも・・・。
一方的に力が強い状態から少しは均衡状態に近づくからねぇ。
156<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:56:40 ID:mIngOpN1
いつもの市民団体的には当然
「ひとつの中国ですから、台湾省の核も綺麗な核」
なんだよね?
157<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:56:47 ID:1s7J+V8S
>>151
なんでダメなんだよ

論理的説明を求む、まあ三国人にそんなこと言っても無駄だが
>>148
簡単に言ってくれるなよorz
>>152
イスラエルは暗黙の了解みたいなもんですからねぇ
>>153
いんや、だが相互不信から冷戦後もっとも相互の核戦争の危機が
高まった地域でもある。
一方的な核保有者による使用の可能性と
相互不信と恐怖からの使用の可能性、どちらを危険と見るかの差だと思うが?
160釣られ屋 ◆ayVXzyGoZc :04/10/13 22:58:49 ID:Hf0nJ/5W
>>147
ほっぺたの突付きあい。
コノコノ( ´∀`)σ)゚Д゚;) を互いにやっていただけかと。

あれはどちらかと言うとミサイルの所為・・・。
161第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/10/13 22:59:00 ID:R9cBTES7
>>158
まぁユダヤに楯突くのも結構まずいしねぇ…
唯一アメさんに致命的な打撃を与えられる方々ですし。
162<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:59:03 ID:1s7J+V8S
>>158
お前も台湾の立場を考えないで、核を持つべきではない
なんて言ってんじゃん
中国の脅威がすぐある国だってのに
あんた、台湾は中国だと思ってんの?
163<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 22:59:37 ID:lndqWUTZ
いいじゃん。台湾なら。どこを仮想敵国に考えて開発してるのか明白だし。
>>155
逆に呼び水になる可能性がね
俺は北京政府が印度政府や冷戦下での米ソほど
自制心があるのかどうか不安がある。
165<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:00:49 ID:1s7J+V8S
>>159
結局、核の抑止力が働いたんじゃん
それに当時から、いくらマスゴミが煽ろうが
奴らは絶対に核を打ち合いなんてやらないと核心してたよ
インドの真の目的は、対中国用だからな

それくらい分かれよw
166<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:01:01 ID:0BmHAvaN
今こそ左翼反核団体の真似してやろう。

台湾の核は綺麗な核(ワラ
167<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:01:55 ID:GSwSsH4e
別に台湾は韓国と違って反日国じゃないから核持ってもいいよ。
>>162
台湾に随分入れ込んでるようだが所詮日本の隣の2つの中国の内の一つでしかないのだよ。
尖閣諸島で台中結託してるのを知らないのか?相手は日本を特別視してくれないよ。
台湾の立場ではなく、日本の立場で物を見るべきじゃないのかな?
169<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:02:38 ID:tq70X7vg
綺麗な核は日本が将来保有する核兵器だけ。
それ以外は全部綺麗じゃないよ。
170第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/10/13 23:03:29 ID:R9cBTES7
>>167
少なくても今は日台関係は森さん達のせいで結構上手くいってるからスルーが一番かと。

まぁ色々と自衛隊の皆様には頑張ってもらうことになりますが…
171<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:03:46 ID:1s7J+V8S
>2つの中国の内の一つでしかないのだよ。

へー、台湾はあんたの中では中国なんだ
やっぱりなw

必死で台湾を否定するわけだよ
あんたは中国人?
172<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:04:32 ID:tq70X7vg
三馬鹿があまりにもひどすぎるからその反動で台湾に甘すぎる奴がいるのも
それはそれで問題だな。
>>160
双方かなりシャレにならんとこまで想定してたと言うけど。

あと核を保有する事を決心したならとうぜん
台湾は中国に致命的な打撃を与える為のプラットホームの所有も目指す
と考えます、中国人のことだから
「奴らがこちらに有効なミサイル持つ前にぶち込んでやろう」
と実行しちまいそうでちょっとね。
174<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:04:43 ID:0BmHAvaN
冗談はさておいて日本も核武装するしかないな。
中共に文句言われたら「台湾の核に対抗するため」とでも言っておけw
175<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:04:44 ID:t387SS3h
韓国の時は叩きまくってたくせに台湾だと問題なし!
さすが2ちゃんころ!w
サヨクはダブスタだ!とか言いながら
おまえらもダブスタじゃねえあk!!!
自宅で愛国(プに酔ってないで
ひきこもりを恥じて氏にな!ww
176<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:04:56 ID:iv1cbHCp
>>164
俺はそんな自制心のない北京政府が
一方的に日本を滅ぼせる力を持っている事が一番怖い。
特に反日教育を受けた今の中国の若者が実権握る歳になったら・・・
177第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/10/13 23:04:59 ID:R9cBTES7
>>171
てか、台湾の正式な国名は「中華民国」だから「中国」と言えなくもない。w

但し、中華人民共和国とは別物!
中国政府が責任を取る訳ですな。
台湾は中国だから核保有国。弾道ミサイルを所持する事も問題無い。
180釣られ屋 ◆ayVXzyGoZc :04/10/13 23:05:37 ID:Hf0nJ/5W
>>164
自分の国の土地に核を打ち込む気を起こすのは
そうとう覚悟しないとできないと思うが>北京
181<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:06:07 ID:1s7J+V8S
>>174
わざわざ台湾を出さないでいいよ
対中国用でも、北朝鮮用だ
とでも言っておけばいい
>>157
無駄だと思っているんなら書かないよ。

今の台湾は親日的でいいかもしれないけど
いずれ支那から流れてくる反日派の人間が増えるかもしれない。
台湾だからありえないとか考えてると痛い目にあうかも知れないし。
そう考えるとやっぱり脅威になるんじゃないの?
>>165
私はあなたほどには中国政府の良識を信じていない
>>171
そう、中国同士の内輪揉めさ。
185<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:06:53 ID:bvkCKmM5
台湾が核を持つ事のメリットとデメリットを考えると、核を持たない方が
メリットが大きい、核兵器を持つまたは、持っていると思われる事は、
国際社会から不信感を買うだろう、その例が イラク、イラン、パキスタン、
リビア(最近査察を受け入れ)、北朝鮮、

これらの国は、国際社会から何らかの経済的、政治的、制裁を受けている、
台湾が制裁を受ける事は台湾の死活問題、さらに、中国から攻撃の口実を
作る原因になる、台湾はIAEAから査察を求められれば、直ちに応ずるだろう、
アメリカや日本、EUを敵に回しても百害有って一理無し、十分承知しているはず。
>>175
ダブスタじゃない人間なんて存在しない。
俺が左翼団体を嫌うのは日本に害を与える連中だからだ。

自分に害を与える連中を嫌うのは当然の事だろう?
187釣られ屋 ◆ayVXzyGoZc :04/10/13 23:08:49 ID:Hf0nJ/5W
>>173
最悪の状態を考えて最善の道を歩むのが政(まつりごと)。


そう考えて台湾海峡にずらりと並んでいるわけですよね>ミサイル
188<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:08:59 ID:nEXNyrR5
IAEAがコメントしてないってことは朝鮮人の捏造だろ?
189<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:09:00 ID:1s7J+V8S
>>183
あのー、その良識を疑う連中が、一方的に日本に核を向けているわけですが??
それは台湾も同じ

分かるよな?あんたの言ってることが矛盾だらけだということが
190釣られ屋 ◆ayVXzyGoZc :04/10/13 23:09:58 ID:Hf0nJ/5W
>>175
正式発表前に騒ぐのはアホですよ(w
191<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:10:24 ID:1s7J+V8S
良識的に疑う中国が、一方的に核を向けている状況を
よしとする発想

はて、

日本人ではないのでせうか?w
192第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/10/13 23:10:43 ID:R9cBTES7
>>190
ってゆーか貴方のコテハンにその文字が入ってるのにねw
>>180
台湾を自国の土地と考えてるからというならその辺はちょっとわからん。

台湾の報復をいってるなら相手が有効なプラットホームを所有する前に
ケリをつけたがるのではと
イスラエルのように核施設をピンポイント攻撃する能力はないから
現有の戦力だと核以外に台湾を制圧する手段がないしね。
194<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:11:08 ID:1s7J+V8S
>>175
おい、お前得意の火病かよ
195<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:11:32 ID:FX74KqMG
台湾は中国の一部だから
核兵器保有してもいいんだろ?(´・∀・`)
196第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/10/13 23:12:24 ID:R9cBTES7
>>193
ん?台湾海峡の付近で核兵器が実際に使われたら
日本も中華人民共和国もメチャクチャな放射能汚染喰らうはず…
>>193
まぁ台湾海峡沿いの大陸沿岸に増強されてる弾道ミサイル見れば一目瞭然ですな
198<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:12:36 ID:TntQxu+T
>>195
あぁそれか。それならOKっぽいな
>>175
だから、韓国は核兵器開発計画を認めたのか?台湾のように。
認めてから同等の扱いを要求しろ。
200<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:14:06 ID:P2bHLpQw
昔、日本にアメリカの核兵器があると騒がれたことがあったが、実際のところは
あったかどうか判らない。
しかし、今現在は無いと言ってもいいと思う、無理して日本国内に核を持っている
より、日本の近海にいる、潜水艦搭載核が現実的であり、実戦的、戦時には地上の
核はすぐに潰されるだろ。
201あのよろし ◆jPDX5sojro :04/10/13 23:14:07 ID:QQ+lfalQ
>>38
翻訳してもよくわからん、(ノ∀`)トホー
中朝韓の奴隷になりたがってる馬鹿サヨと
台湾の奴隷になりたがってるエセ右翼、どっちも消えてほしい
>>189
中国人とか軍事系にかたよってる連中って基本的に
ヒステリックな恐怖症と不信感にかられてることが多いんだよ
相手より優位にたってるって考えが精神安定剤になってたりもする。

日本の場合日米安保が結構重要な抑止になってるよ
この辺少し甘く評価されすぎだと思う。
204<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:15:28 ID:fK0tzo4I
>>202
>台湾の奴隷になりたがってるエセ右翼
205<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:15:44 ID:t387SS3h
普段は台湾は中国でないとかいってて都合が悪いと中国の一部!!
すごいね!!いうこところころ変わる豚2ちゃんころ!!!w
まぁ要は日本の視点で物事見ろよと。
>>205
アッチイケ
207<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:17:05 ID:1s7J+V8S
>>200
原子力潜水艦は当然だが
それ以前に、空母に核が搭載されているんだがな
そういうのを考えることは、虚しいかと
非核三原則なんて糞オナニー思想があるから、そんな無駄なことを考えるようになるのだろう
アメリカが出入りしてんだもん、核が有って当然じゃん
208<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:17:22 ID:nhNbyGfD
いいから落ち着けって。
こんなキムチくさいニュースを信じるのはどうかしてるぞ。
209<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:18:37 ID:0BmHAvaN
>>202
×台湾の奴隷
    ↓
○台湾は日本の衛星国
210<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:19:10 ID:1s7J+V8S
ID:t387SS3h
すげーな
またお前か
211<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:19:50 ID:kmNxtJfB
>>196

普通核持っている国に核攻撃仕掛ける度胸無いだろ?
台湾が核持つのは正解
このままでは中国に飲み込まれるだけだし。
>>196
それいうならカシミールも同様じゃないか?
台湾が核保有する事の善悪と是非は言わない、だいたいここの人と
おんなじ意見だから。

ただ核という優位に浸ってた北京政府が台湾核保有という事態に
たいしてヒステリックな対応しないとは思えないんだよ
人民軍のなかの最強硬派が勢いを増し、人民日報の社説に
マジもんで先制核攻撃は中国の権利とかいう論文がのりそ。
213<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:20:37 ID:1s7J+V8S
>>208

まあしかし、中国の犬NHKが騒ぎ出すのは必至だ
韓国の核にも殆どスルー状態だったNHKだが
台湾には厳しいw
なんて中国の犬だから
214<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:20:49 ID:TntQxu+T
205はスルーでお願いします
>>211
中国の場合、その国土と人口から核の恫喝が効きにくいな。
特に台湾や日本みたいな島国は分が悪い。
216<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:21:49 ID:kmNxtJfB
>>t387SS3h

皮肉すら通用しないのね(w
217釣られ屋 ◆ayVXzyGoZc :04/10/13 23:21:57 ID:Hf0nJ/5W
>>205
程度の悪い釣り師ですねぇ。

豚と書くところを見ると朝鮮人系のようですね。
今回は君たち関係ないから、おとなしくオンドル(中国発祥)のある部屋で寝てなさい。

朝鮮鬼子め。
218 ◆cq8cKISSUI :04/10/13 23:22:05 ID:9R9sMjjO
どうにかして台湾を巻き込みたい記者が書いた記事のようだ。
219<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:22:38 ID:0BmHAvaN
>>214
まともな日本語しゃべってない奴にどう反応しろとw
220第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/10/13 23:22:39 ID:R9cBTES7
>>211-212
あぁ俺が言ってるのは、あの北京のキチガイどもがどう出るかってことで。
台湾はまぁ頭がいいから現時点では大丈夫かと。
221<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:24:18 ID:ov9+Eh8K
 台湾は内心では核を持ちたいと思っているだろう。
しかし、台湾が核を持つと中国と戦争確定だな。
中国は戦争開始の条件に、台湾の核保有を挙げていたはずだ。
222<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:24:40 ID:GSwSsH4e
まあ「日本もやってるぞ!!」と自分の責任を棚上げして喚いていた腐った国から発信されたと考えるのが妥当ですな。
223<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:24:42 ID:FNahXPYo
>>174
そりゃあ韓国の場合は
証拠発見>更なる査察は拒否>発議直前になって無届実験を認めるが逆切れ>日本批判。

今回は無届かどうかも分からんし、まだ「査察拒否>逆切れ>日本批判」などという
日本人の感情を逆撫でする事をしてないからな。
また、韓国は今の今でも核爆弾開発の為の実験とは認めてないし日本に逆切れしまくり。

台湾の場合は核爆弾開発プログラムなんてのは既知事実で、
かなり昔からアメリカとIAEAが入って核開発を停止させている。
これはアメリカと中国の国交回復により台湾海峡の沈静化というが非常に重要な為。
そもそも無届か届出済みの核開発プログラムかもわからんし、まあこのまま追加査察うければ問題ないし、
IAEAの発表待ちでしょ。
それで「査察拒否>逆切れ>日本批判」なんてやったら叩かれるだろうけど。
224***:04/10/13 23:25:02 ID:DoJu015/
台湾の核はきれいな核だよ
225<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:25:02 ID:fK0tzo4I
いい加減、日本のお利口理想主義っぷりの異常さが際立ってきたな。
まぁ結果として韓国はIAEAとアメに睨まれて放棄するみたいだし、
台湾も核武装するには至っていないようだな。物騒でかなわんよ
227<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:25:57 ID:N7GEU1s1
なんか最近核がらみの話題が多いなぁ。
いっそ日本も実験しちゃえばおあいこじゃんね。
韓国にも台湾にも文句言わずにすむ。
228<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:26:09 ID:1s7J+V8S
>>221
核保有したら戦争
という公式自体が、あまりにも無理があり、現実無視なわけだが

分かるよな?
229<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:27:12 ID:tq70X7vg
で、日本はこの期に及んでまだ核武装する気は無いのかな。
意外と知られていないことだが、YAHOO!BBのモデムは…台湾製。
231<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:28:22 ID:TntQxu+T
使う機会のほとんどない核を何発も持つよりも一発で世界が壊せるような爆弾一個持つほうが
いいと思うのだが。
どうせ核って他国をけん制するためにあるだけでしょ
232<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:28:25 ID:0QvCEHBl
核規制しねえでみんなで核もちゃいいがね。
さて共同通信は、中国が台湾に武力侵攻する名分を
与えようとしているのかな?
234<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:29:10 ID:tq70X7vg
>>231
じゃあ地球破壊爆弾を作ろう
235<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:29:18 ID:0BmHAvaN
>>228
「台湾が核保有の動きを見せたら戦争」ってことだろ。

台湾が核武装したら中国の負けは確定。
中共の立場としてはそうなる前に潰すのが正しいと思われる。
236<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:29:40 ID:bocIPJl3
一発で世界が壊せるような爆弾がけん制になるとでも思ってんのか?
>>229
現実的に考えて無理でしょう。この国の核アレルギーは最早遺伝子レベルで刷り込まれちまってるみたいだ…。
まぁ当分はアメの傘の庇護の下でやっていくでしょうな
ここで日本や台湾の核はきれいな核なのか!それじゃダブスタ云々
吼えてるのは、

ゴーマニズム板の紳士オチスレにいる自称知識人ども。

貴方が見つけた紳士/コヴァの微笑ましい行動31
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1094874039/

貴方が見つけた紳士/コヴァの微笑ましい行動32
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1097658595/
239釣られ屋 ◆ayVXzyGoZc :04/10/13 23:30:14 ID:Hf0nJ/5W
>>231
他国に攻撃されなくても自動的に自爆できる爆弾を持つのは
自爆好きな国しか持たないかと。
240<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:31:07 ID:1s7J+V8S
>台湾が核武装したら中国の負けは確定

負けじゃないよ、最低限の軍事力が台湾に身に付いただけ
まあそれによって、安定化はするだろうよ
今、ふと思ったんだが、核疑惑対象が台湾ということは
南北朝鮮の核を豪快にスルーした市民団体wが
猛烈に抗議をはじめるんじゃないだろうか?
>>220
私の台湾問題の基本的な考えは軍事力の比率は現状維持しつつ
国際的に台湾認知の機運を高める(だいたい現在の台湾政府と同じか?)
なんで軍事面での競争激化は勘弁ってとこ。

それと一応台湾は日本にあんまり敵対的ではないので韓や北ほどではないけど
やっぱ国境を接する国に核保有国が増えるというのはあんま歓迎できない
台湾がもつくらいなら日本が持って台湾と同盟でも結ぶ方がいいかな。
243<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:31:46 ID:bvkCKmM5
>>231
日本は世界をひっくり返せるほどの爆弾を持っているが。
244<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:32:42 ID:1s7J+V8S
>>238

まあ、中国さまが汚い核を捨ててくれたら
台湾の奇麗な核も必要ないんだけどねー。。。

ここらへんが三国人には難解かな?
>>240
中国が核武装される前にやっちまおうと動き出す
という事だろ。
246<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:34:20 ID:TntQxu+T
>>243
経済制裁ですか?それは

ある意味で世界を震撼させられる爆弾は在日の犯罪件数かな
>>242

>私の台湾問題の基本的な考えは軍事力の比率は現状維持しつつ
>国際的に台湾認知の機運を高める(だいたい現在の台湾政府と同じか?)


国際的台湾共和国認知の機運を高めるには、独立宣言を公式に
して、独立戦争して人民解放軍を打破、全世界に国家として認識さ
させなければ、台湾の真の独立は絶対にありえない。
248<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:35:11 ID:kmNxtJfB
>>221

>しかし、台湾が核を持つと中国と戦争確定だな。
>中国は戦争開始の条件に、台湾の核保有を挙げていたはずだ。


中国沿岸部の大都市に届く核を持った時点で戦争は起きないでしょ?

ここまで育った中国を焼け野原にするのと現時点で事実上入手出来ていない台湾を
捨てるのと『どっちが特か』考えなくてもわかると思うが。
>>241
>今、ふと思ったんだが、核疑惑対象が台湾ということは
>南北朝鮮の核を豪快にスルーした市民団体wが
>猛烈に抗議をはじめるんじゃないだろうか?

同意。
いやあもう、そのアフォプロ市民どもの滑稽かつ醜悪極まる
姿を早く見物してやりたいんだがまだ?(w
250<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:37:04 ID:mcaMPIx3
是で米露中朝、台韓と日本は核保有国、核保有国予備軍に包囲されたね。
>>248
そんな理性的な判断ができるようならそもそも(ry
台湾は南はフィリピーナだから目下の脅威は中国だけだろう
253<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:39:15 ID:1s7J+V8S
>>241
>今、ふと思ったんだが、核疑惑対象が台湾ということは
>南北朝鮮の核を豪快にスルーした市民団体wが
>猛烈に抗議をはじめるんじゃないだろうか?


あれだけ韓国の疑惑はスルーした奴らが、サイトで速攻で
台湾非難の文章を載せるだろうよ

監視せよw
見事な素性の臭さを披露してくれると思われる
>>247
その前に根回しがいろいろあると思う
実際台湾政府の人たちはちょいとでも認知度高める為に
北京マンセーの日本相手に涙ぐましい努力してるし。

それと国連改革で最悪でも常任理事の価値を落しとく
というのも多少は効果あるかと。
255第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/10/13 23:40:33 ID:R9cBTES7
つーか…アメ公がキューバ危機以前に既に核を日本に(ry

日米で核持てば問題なしだろ?(もちろん最高機密扱いで)
>>254
いいね。常任理事権力のインフレカモーン!
257<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:42:22 ID:bvkCKmM5
>>246


>経済制裁ですか?それは

さすがですね。もう少し詳しく話すと、
S化学がプラントの事故を起こし、エポキシ樹脂を作れなくなった、
この樹脂は、半導体を封しするのに使うが、
S化学の供給が止まった為に、世界中の半導体メーカーが生産縮小をした。

日本に核を打ち込めば、打ち込んだ国は世界から袋叩きに遭う、
もし、コンデンサーメーカーがダウンすればPC関連の会社は
大きな打撃になるだろう、爆弾を持たなくとも、日本は十分
抑止力を持っていることになる、台湾も同じで、
新竹地区にダメージがあれば、中国自身が困る事になる。
258<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:45:11 ID:1s7J+V8S
>>257
それは将来も有効かね??
259<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:45:45 ID:kmNxtJfB
>>255

つ〜か既に日本国内の米軍基地で核持っている罠
(もちろん最高機密扱いで)
260第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/10/13 23:47:37 ID:R9cBTES7
>>259
ん?俺が言ったのは日本にある米軍基地のことだけど?
自衛隊の基地内はどうなってるのかなぁと素朴な疑問が。
261<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:47:38 ID:bvkCKmM5
もし日本が核兵器を持てば、非核のたがが外れる事になるだろう、
そうすれば、アジアの国がこぞって核開発にしのぎをけずる事になり
恐怖の総和となり、世界にの安全保障の根幹を揺るがす事態になる。
(但し現在の状況での話)
>>261
すでになってるっつー話だな。
263<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:50:03 ID:1s7J+V8S
>>261
そういうこと言う人いるけど、根拠ないよね
日本が核武装したらどうとか

そもそも、日本こそ核武装する正当な理由のある国は無いが

もうね、やめようや、そういうミスリード

チョンじゃねーんだから
264<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:51:19 ID:bvkCKmM5
>>258
今後も抑止力としての経済、科学技術の向上を図るのは日本の天命だろう、
もう、核を持って他国を脅しても、現在の国際状況からして、
余り意味を持たない、(但し、通常戦力はこの限りにあらず)
まぁ日本を放置プレイにして他の国が核開発しまくりなのが昨今のアジアの現状だな。
まぁだからといって日本も核武装しようとは言わないけどさ。
266<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:52:18 ID:kmNxtJfB
>>261

日本核持たなくても

中国、インド、パキスたん、北、南、台湾

・・・とこぞって核開発にしのぎをけずってる訳で。
267<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:53:16 ID:1s7J+V8S
>、(但し、通常戦力はこの限りにあらず)

もうね、やめよーや
そういうミスリード
核に通常戦力で対抗するという、アフォ丸出しこと言うの

日本が弱いままでいることをよしとする、三国人じゃねーんだからよー

268<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:53:26 ID:bvkCKmM5
>>263

日本が核武装をする事を勧めているのではない、
もっても、意味が無いことを説明したつもり。
269<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:55:47 ID:1s7J+V8S
>もっても、意味が無いことを説明したつもり。

うん、分かってるけど
その意味が無いという説明自体が無理がある、
中国の核にはどう対抗する?
具体的なことを聞きたい
270<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:56:02 ID:TntQxu+T
>>257
そういってもらえるとちとうれしい
271<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:58:36 ID:1s7J+V8S
>>268
そもそも、なんで日本が核武装すると、他の諸国も
なんて考えになる
そもそも、その引き金を引いているのは大国中国がすでに引いていると思うんだが

頭大丈夫?
>>269
現実としてこの国は核を持とうという意思を放棄しちまってるわけで…。
273<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/13 23:59:54 ID:bvkCKmM5
>>261インドが核を持ったのは中国が核を持ったからで、
パキスタンが核を持ったのはインドが核を持ったから、

連鎖反応だよ。
しかし、中国も、インドも、パキスタンもその事をよく理解している、
一番厄介なのが、北朝鮮、北朝鮮は本当に核を持っているのだろうか?

ミサイル発射訓練をして、燃料運搬車を走らせて入るが、燃料運搬車に、
ミサイル用の燃料が入っているのか?
イラクも核が有るように見せていたが、結局核は出なかった、
だからといって、北朝鮮が持っていないとは言えない、
そこが北朝鮮の戦術。
274<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 00:00:04 ID:CJ7f0w6e
>もし日本が核兵器を持てば、非核のたがが外れる事になるだろう、
>そうすれば、アジアの国がこぞって核開発にしのぎをけずる事になり

非核のたががって具体的に何のことだい?
そんなもんを日本が持ってるとも思えないが
275<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 00:00:18 ID:mNDMJMf9
核に対抗するために核を持つっていうけど両方の国で打ち合ったらまぁ世界が終わるわな。
276<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 00:01:12 ID:CJ7f0w6e
>現実としてこの国は核を持とうという意思を放棄しちまってるわけで…。

放棄?なんのとこ?
現憲法下でも核武装は可能だが??
はて

おすえてよ
277第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/10/14 00:02:27 ID:R+IaLg6X
んーやっぱ安倍総理か安倍防衛庁長官の誕生待つ?
278<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 00:03:04 ID:bKDXmyla
>>269
まぁ付け加えれば、核武装のオプションが取れないとなれば守るとしたら日米安保頼みだな。心細いけど
279<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 00:04:39 ID:jhN5bR/j
でも百年後に、
「極東諸国がこぞって核開発を進めていた中、日本だけが核兵器の非武装を貫きました。」
なんて言っもらってたらかっこいいよな。

あくまでも理想論だけど。
>>276
政府がそういう見解じゃん…。そもそも国民全体がヒステリックな反核なんだから
核武装なんて無理だな。
281<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 00:05:48 ID:2wbjObnt
結論から云うと簡単な事だ。

核と経済力 両方持っていれば OK牧場!!
282<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 00:06:04 ID:CJ7f0w6e
>政府がそういう見解じゃん…。そもそも国民全体がヒステリックな反核なんだから

ソースは?
テレビが報道しているのを真に受けてる?
283釣られ屋 ◆ayVXzyGoZc :04/10/14 00:07:50 ID:94/G0GbW
>>280
ヒステリックな反核なのに韓国を罵倒する新聞は皆無(w
ヒステリックな反核なのに韓国を罵倒する反核団体は皆無(w


検証終了
284<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 00:08:20 ID:CJ7f0w6e
>現実としてこの国は核を持とうという意思を放棄しちまってるわけで…。

国が意思を放棄している、なんていいながら
なにかと思えば
自称核アレルギーが原因か。。。

そもそもあんたが言う国が放棄したとは、なんのこと??
>>282
ソースらしいソースは無いけど…
核に対して拒否感が少ないのはネットの住人と右翼ぐらいだと思ったが
できればそっちのソースを示してくれれば俺はコロッと宗旨替えするんだが
286<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 00:09:25 ID:Yv6bNrIw
IAEA加盟国か、そうじゃないかによって問題の大きさが違ってくるな。

当然、加盟国である韓国の暴挙は大問題であるが。
287<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 00:09:36 ID:CJ7f0w6e
>現実としてこの国は核を持とうという意思を放棄しちまってるわけで…。

核武装してほしくないのは分かるが、嘘言ってはいかんな、嘘言っては
チョンじゃないんだから
288<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 00:09:59 ID:1wF3Dly8
どうしてか、北朝鮮の核は綺麗な核。
ちゃんころの核は平和利用の核。
チョンの核はすばらしい核

で、何故かアメリカの核は悪魔の核。ついでに日本も悪魔の核。

あいつら全員の頭の中身解剖して中身並べてみたいね
289<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 00:10:23 ID:Kf7SCn45
>>269

>>257を読んでチョ
大よそ推論できない?

韓国の核開発疑惑でIAEAの査察が入った、
核開発実験の背景に、北の問題もあるが、韓国は、
日本は直ぐにでも核開発できるだけの技術を持っていると
韓国の技術者がTVで言っている、日本の科学工業技術が
アジアの国には脅威なんだ、その脅威をもたれている国が
核を持つと直ちに恐怖に変わる、そして、アジアの一国が
核を持つと連鎖反応が起こる、とりわけ、経済、科学技術が、
近い国ほどそうなるのではないか?
冷戦時代の米ソに始まりフランス、イギリス、そして中国
中国が核を持ったのはソ連が持ったからで、決してアメリカが持ったからではない
中国とソ連は国境を接している。
>>287
核武装は憲法違反ではないが、国策として持たないみたいなこと言ってなかったっけ?
291<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 00:10:58 ID:CJ7f0w6e
>>285
まずは
チミがさっき言った、国は核武装の意思を放棄している

ということを説明するのが先じゃないの?
嘘言ったのなら、嘘でした、と謝る必要があると思うけどね
292第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/10/14 00:11:28 ID:R+IaLg6X
てか核に対する方針はイスラエル政府の対応を真似ればいいだけかと。>日本の核保有
293<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 00:12:13 ID:iIKrf8Wy
( ´_ゝ`) 盲目的友好・・・
294<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 00:14:39 ID:CJ7f0w6e
>>289
うん、それは分かるんだけど
ソ連って国は崩壊してなかった?

なんで今でも中国は核を持っているの?
ソ連がないなら、核を持っていても意味ないんじゃないの?
でもソ連崩壊後も持っているってことは、別のとこに睨みきかせるためじゃない?
中国の核弾頭数百発が日本を向いている、なんてテレビタックルで言ってたけど
あれって嘘だったんかな??
中国が日本に核をむけているのは軍事的には常識らしーけど
>>291
ソースが無いからさ。
まぁ別に俺の個人的な見方だからどう解釈してくれてもいいよ。
ただ核武装できるって言うならこの国はとっくに核武装してなきゃおかしいと思うんだ。
日本がとれる核の圧力としたら、プルトニウムと核兵器関連技術の保有ぐらいが関の山だと思うんだよね
現状だと。
>>289
>日本に核を打ち込めば、打ち込んだ国は世界から袋叩きに遭う、
>もし、コンデンサーメーカーがダウンすればPC関連の会社は
>大きな打撃になるだろう、爆弾を持たなくとも、日本は十分
>抑止力を持っていることになる、台湾も同じで、
>新竹地区にダメージがあれば、中国自身が困る事になる。

この手の理論って一見意味があるようだが
現に核を持つ中国に対して説得力を失う
この理論通りなら中国の核無意味じゃん、早く非核化させてあげなよ
何で中国は核保有してるの?無意味なんでしょ?
297<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 00:19:08 ID:Kf7SCn45
先日アセムがベトナムで行われた、アジアとヨーロッパ諸国間の会議
表向きは経済が中心だが、裏には、国際社会の安定を構築する為の会議、
日本のメーカーはアジアで、例えば、車の部品を多国間で作り
その部品を使って、タイ、インドネシア、中国で組み立てえ入る、
もし、インドネシアが政情不安になると自動車の組み立てが出来ない、
部品を作っている国は生産できなくなり、従業員は賃金を得られない、
賃金を得られなければその国の政府は政治的に逝き詰まる恐れがある、
そのメカニズムを逆手にとって抑止力としている。
もちろん自動車メーカーには様々な理由があるが、書くと長くなるから
割愛する。
298<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 00:20:11 ID:CJ7f0w6e
>>295
国が放棄してんじゃなくて、あんたの一方的な解釈と
最初からそんな嘘言わないで、そういえばいいじゃん
憲法と核武装でググってみなよ、大昔から核武装は可能だというのが
政府見解だ
あんまり程度の低いテレビとか新聞では報道されないから、知らないだろうけど
最低限の知識つけてから語るべきだね
299<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 00:24:32 ID:CJ7f0w6e
そもそも、二発も核を落とされた唯一の国日本だ
永久に核武装の可能性は放棄しないだろうよ
60年代にすら、核武装は現憲法でも可能ということを伊達に言ってない
300<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 00:24:45 ID:HtcocTtb
>>297
つまり技術の国産化を要求してくる中国は侵略する期満々ってことですね
301<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 00:25:04 ID:Kf7SCn45
>>294
>なんで今でも中国は核を持っているの?

冷戦時代の敵と現在とは違うロシアは中国に警戒心を持っている。
それは、アメリカに対するものより脅威では?
302漏れもだけど:04/10/14 00:25:35 ID:2wbjObnt
皆様少し熱くなりすぎ。

『知識無い人書くな』とか云わないように。

台湾の話に軌道修正よろしこ。
303誇り高き乞食:04/10/14 00:26:34 ID:HoRSMXoi
>>275
それが現実になって、アホな煽りは止めて、ホットラインを引いて
話し合う様になったのがインドとパキスタンなんだよね。

これは、双方が核を保有する事によって初めて可能になった事なんだよ。
現実とはそんなもの。反核団体には申し訳ないけど。
304<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 00:27:32 ID:CJ7f0w6e
>『知識無い人書くな』とか云わないように。

脳内変換しないように
核を放棄している、なんて嘘を堂々と言い切っている人が居たから言ったまで
305<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 00:27:55 ID:L39tnrbF
中国が核を持つから周りも持ちたがる。中国を非核化するように
社民党と共産党が運動しろ。ばかめ。
306<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 00:29:34 ID:CJ7f0w6e
>>305
結局そういうこと
核を持ってない日本に、非核を押し付けるのは筋違い
まずは中国に核廃棄を訴えてもらわないと
だから、香ばしいと思ってしまう
>>304
調べてみたが、
「政策の選択肢としては入っているが、実際にはしない」
が政府の公式見解だな。
まぁ解釈次第でどうにでも読めるという
日本の政治らしい見解だな。これを見る限りじゃ
核武装に対して含みを残しているというところかな。
確かに主張が間違っていたようだ。撤回しよう
正直、台湾が北京・上海に核をブチ込んだら、大陸はアッという間に
統制を失って内戦になりそうな気がする。
309<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 00:37:36 ID:CJ7f0w6e
>>307
問題は解釈の取り方ではない
核武装は可能だ、ということだ
するしない、の問題ではない
>>CJ7f0w6e

自分で書いている事一度読み直すべき。
オブラート梱包よろすく。

因みに君の云っている内容には同意見です。
311<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 00:38:54 ID:Kf7SCn45
胡錦涛は現実路線と評価されているが(マスコミによると)
さらに、経済の発展には安定が必要と人民日報も社説を載せている、
胡錦涛に変わってと言うより江沢民が完全に引退してkら中国の
論調は変化し始めている、中国は国民の生活が安定すれば
反政府活動がなくなると考えていると思われるが、
歴史に学べば、国民に不満が増大すれば、歴史の1ページに
残っているのは古今東西洋の東西を問わず一貫した事実。
例をあげれば フランス革命、ロシア革命だろう。
冷戦末期の東欧も参考になるだろう。
312<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 00:40:13 ID:CJ7f0w6e
>>310
噛み付かないでくれよ
まいったな。
313<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 00:42:38 ID:Kf7SCn45
台湾から中国へミサイルを打ち込むことは考えられんと思うが。
少なくとも、中国(中国軍部)より民度ははるかに高い。
>>312
どっちかというと噛み付いてるのは貴方では…
まぁ良いとして技術的なハードルは低いし、政治的なハードルも規制力のある法律で
否定していないのでまぁ可能だろう。可能不可能でいうなら可能かもしれないが
では何故日本は核武装しないのか?という疑問に行き着くわけだが
315<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 00:44:14 ID:SJ7n1bUr
台湾は中国の一部 → 台湾のミスは中国のミス。謝罪と賠償(ry
台湾は独立国 → 国連下部組織のIAEAは一応無視してもok

じゃないの?
316<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 00:44:44 ID:wbxT7ost
フランスの核開発はスエズ戦争が一つの契機になっている。
この戦争で米国は英仏イスラエルを激しく非難しソ連と共にエジプトを擁護した。
そこで米国と利害が食い違った場合に備えて、独自の核武装を指向することになった。
勿論フランスの威信も大きな理由。

翻って日本だが、安全保障面で日米の利害が決定的に食い違う事態が発生すれば、独自核武装も俎上にのぼるかと思われる。
ただし、自衛隊は米軍の支援なしに戦えるようになっていないので、核武装以前に自衛隊の戦力充実が先決。

ちなみにフランスはミサイル原潜と空母に予算を割かれて通常戦力はボロボロになっている。
しかし独自にといっても陸はドイツと、海はイタリアと、共同するのは殆ど規定事項なうえ、
現状フランスにとって脅威となる国家は近隣に存在しない。
英国もそうだが、殆ど意地だけで核武装を維持している。
日本の場合周りは仮想敵か頼りない国ばかりで、米軍を抜きにして通常戦力と核戦力を両立するのは経済的にかなり苦しいかと思われる。
バブル期だったら、多額の借金を抱えていなかったら、出来たかもしれないが…。
それどころか現状は予算削減とMDの導入により、必要最小限を超えて軍備が削減される方向にある。
テポドンはある意味で日本の軍備を壊滅させることに成功しつつある。
317<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 00:46:02 ID:CJ7f0w6e
>>314

だって、あんたが嘘八百書いてんだもん
噛み付きたくもなるよ
さすがに嘘にはスルーできないし
嘘は最低だと思うのよね
318<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 00:47:03 ID:V2j6M/06
台湾は好きだ。
おいおい、いったいどうして韓国の時と台湾の時と
態度が違うんだ?ダブルスタンダードはいいかげんにしてくれ。
320<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 00:48:20 ID:CJ7f0w6e
>>314
世論がまだ成熟してないからね
戦後の洗脳教育、占領憲法の影響もある
核武装してもいい、と思ってんのは、まだ3割程度だろう
無知なのと未熟な世論が原因だ
>>319
>>315

ってのが俺の一応の意見。非加盟国に義務は無い。
>>320
それって不可能って言うのでは
323<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 00:50:07 ID:gqC4Qyq1
>>316
中国に対して抑止力になるだけの軍事力が必要最低限だよな?
>>319
あと>>101
325<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 00:52:14 ID:CJ7f0w6e
>>322

一応日本は民主主義国なんだが。。。
世論に絶対なんて無いし、歴史上そんな国は無い
まいったな
マジでバカじゃないよな?なんか不安になってきた
326<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 00:54:10 ID:ES16n4nC
えー、あまり実況したくありませんが、ただいま支那人審判が日本の通訳に退場命令。
台湾許す。核をお見舞いしてやれ
327<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 00:54:54 ID:CJ7f0w6e
>>326
実況凄いことなってんじゃね??w
まあ、トンドルだろうが
>>325
世論によって核武装できないって言うのならそれは不可能というのではないでしょうか。
勿論この不可能というのは未来永劫核武装できないという意味ではないですよ。民主主義国だからこそ
世論は重要なファクターでしょう。あとその人を馬鹿にした口調は止めた方がいいと思います。
心証が悪くなる
329<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 00:59:40 ID:Kf7SCn45
>>319
日本と台湾はどちらも島国、大陸の一部ではない、
台湾の論理構造が日本人には理解しやすいんだろう。
それに、日常で台湾は日本を誹謗中傷することが非常に少ない、
逆に、日本も同じ、対して韓国はと考えると、
韓国の論理構造を少なくとも日本人から見れば理解しやすいとは言いにくい。
ではアメリカの論理構造は、韓国と較べればはるかにわかりやすい、
正しい事は正しいし、間違っていればそれを訂正する、それが、アメリカ。
半島には・・・・だ。
330<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 01:00:06 ID:CJ7f0w6e
>>328
まあ、周りのヤバイ状況を冷静にみたら
世論は強硬になるしかないと思うけどね
まあ、根底には、アメリカがなとかしてくれる、あんて甘えた感情がある
のも事実だがね
まあしかし、嘘八百書いてた人を指摘したからって、噛み付いているのは君
なんていえるような、図太い神経の人から心証が悪くなる、なんていわれても
331<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 01:01:55 ID:CJ7f0w6e
>>319
やっぱり敵国の疑惑と味方の国の疑惑は
全然意味が違うんじゃないの?
敵味方くらいの区別くらいあるよな?
台湾は日本の常任理事国入りを支持しているね、敵じゃないから出来る
意思表明でしょ?で南朝鮮はどうよ?
332<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 01:02:31 ID:2wbjObnt
>>328

単刀直入にお聞きしたい。
あなたは『日本は絶対に核を持ってはいけない』と考えていますか?

で、しつこいけどオブラートよろしこ>>皆様

※この場を仕切るつもりは無いです。つ〜か仕切れません(w
日本の周りはこんな国ばっかりか・・・
まあ、台湾が日本に核を落とす理由はないから、チョンの時ほどあわてる事も、強硬に苦情を言う必要もないかもしれないが・・・
基本的に信用できない国だって事は忘れるべきじゃないな
334ハン板出張組:04/10/14 01:03:56 ID:3ss48Rxz
>>ALL
台湾は、1972年にIAEAから脱退してるぞ。
ただし、IAEAの管理は認めているようだ。
http://www.eastedge.com/taiwan/politics.html
>>332
核武装を否定するつもりは勿論ありません。しかし核武装ありきで語るのもどうかと思います。そもそも
核武装に懐疑的=反核主義者みたなデジタル思考な人が多いと思います
長期的な展望で見て、将来的には核武装は可能かもしれませんが、今すぐにでも核武装できるみたいな
言い方は、疑問を覚えます。

>>330
いやいや、だからちゃんと訂正してますよ。
まぁこれ以上言っても意味ないしその話はやめます
336<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 01:07:58 ID:Kf7SCn45
>>334
IAEAから脱退しているから核開発疑惑が出たとも言える。

報道の通りなら台湾は査察を受け入れるだろう、
もし、査察を拒否すればアメリカは台湾の欲しがるエイジス艦を
売却しないだろう。
337<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 01:09:06 ID:CJ7f0w6e
>今すぐにでも核武装できるみたいな言い方は、疑問を覚えます。

誰もすぐに出来るなんて言ってないが??
はて
まあ、そういうことでも言わないと、気が済まないのだろうが
まいったね
338釣られ屋 ◆ayVXzyGoZc :04/10/14 01:12:04 ID:94/G0GbW
>>334
わかっておりま。
ただ、AP伝が正式情報じゃないんだよねぇ。
339sage:04/10/14 01:14:17 ID:tNJw5zbM
台湾は中国の1地域として考えるなら核開発は問題なし
中国国内の問題といってみると大声で抗議できない人がいるかも
>>337
そうですか。まぁ核武装自体は否定しませんからそこのところは誤解なきようお願いします
341<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 01:17:14 ID:CJ7f0w6e
>>340
それ聞いて安心したよ、
プロ市民的思考回路の人か、似非日本人かと思ってたんでね
核保有国が中国だろうが韓国だろうが台湾だろうが亜米利加だろうが。
彼らが保有するいくつかの核弾頭ミサイルの照準は、確実に日本にロックされる。
343<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 01:23:19 ID:Kf7SCn45
共同通信は先日、柳条湖事件の日にC社が新製品を発売したと中国国内で
抗議電話が殺到とか、変な記事を配信したから話半分でちょうど良いかもナ?

ただ、APが元ネタを配信しているからなんとも?

朝刊に詳しく載るかも?
344<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 01:26:44 ID:Kf7SCn45
台湾は国連に加盟したい、その台湾が国連加盟にマイナスとなる、
行為をするとは、思えん、仮に、有っても、査察は受け入れるだろう。
>>343
韓国核開発ネタで食傷気味
346<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 01:27:13 ID:QpNmCYS1
台湾なら許す。日本と一緒に核を持つべきだ。
ほんとかー?
報道官がコメントしてないってのが気になるんだけど、何処からの情報?
韓国の議員様は日本でプルトニウムが消えた、とか言ってたし
案外でっちあげの匂いが・・・
348<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 01:28:18 ID:xnXqU0kz
>>342
マジレスすると、WW2敗戦国で、
核ミサイルの常時ロックオンを受けていないのは、イタリアだけ。
349<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 01:28:32 ID:CJ7f0w6e
核武装と国連加盟をカードにすればいいんだよ
どちらかが叶わぬ場合は、そのどちらかのカードを切るとな
そうすりゃ、国連加盟を認めるほかない
>>335 遅れてすまんです。

一意見として参考になります。

ただ私は台湾(及び日本)は核を持つべきであると思います。
核を持つ事が抑止力になる事は明らかだからです。

台湾の目的は 『独立』 であり、中国を占領することではありません。

しかし中国は台湾の占領が目的です。
今後、中国が更なる国力を付けると飲み込まれるのは必死です。
その時が訪れた際、台湾の身方になるものは事実上無いに等しいです。
(国連は動けない。アメリカも損得勘定で動かない。日本は戦争自体不可能。)
ついでに云うと中国としては『自分の思い通りにならなければ滅んでしまえ』
程度で処理する事も出来るでしょう。
(お得意の『内政干渉するな!』で終わりです)

台湾が今の形になって半世紀です。
今更中共の一員になる事は到底出来ません。

依って台湾は抑止力として核を持つべきだと考えます。
351<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 01:30:37 ID:KW7YIHeX
台湾は今のところ親日的だけど、隣国であるいじょう日本の仮想敵国でもあるのだから核武装には反対
352<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 01:31:09 ID:xFwh1sWo
中国と国交正常化する前の韓国と台湾で共同開発
してたかもな。
353<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 01:31:10 ID:Kf7SCn45
>>349
北朝鮮と同じ発想だな。
354<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 01:32:48 ID:CJ7f0w6e
>>353
あんなゴミな国でも、国連加盟してんじゃん
中国の核におびえている以上、国連加盟か核武装どちらかを認めるほかはない
北チョンの場合と激しく状況は異なる
そんくらいお前の弱い頭でも分かるだろ?
355<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 01:33:10 ID:xyGzLMW7
>>65
その論理があったか
356<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 01:36:00 ID:/pPHRuHL
プルトニウム206kgが「行方不明」とか言ってる国は核ミサイルで狙われて当然。
ちなみに北朝鮮が持っていると噂されてる量は最大で38kg。

どっちが危険な国かは猿でもわかりますね。
>>350
私も二つの中国として台湾を独立した国家と認めるべきだと考えます。
ただ、独立を守る為の核武装が中国の侵略の口実に使われやしないかと
考えたりもします。今のところアメが支援してくれている限りにおいては、リスクを犯して
核武装するのはどうだろうかという考えです。
中国の地方がプルトニウム実験したことの、何が悪いのですか?
とか言ってやれや。
359<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 01:40:00 ID:CJ7f0w6e
>今のところアメが支援してくれている限りにおいては、

せめて米台同盟くらい締結してもわらんとね。。。
台湾は希望しているだろうが、アメリカ様がね、一応中国さまに遠慮していてね
そんななかで、そんな支援など、絶対ではないわけで
同盟結んだからと言っても、それにも限界があるようにね
あと台湾を中国に握られたら、中国の潜水艦が自由に太平洋に出られてしまう
360<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 01:42:33 ID:uhr96fJD
      核保有  核保有   核保有
       ↓     ↓      ↓
      ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧
     < `∀´ >-( `ハ´ ) - < `∀´ >ヽ
    (_)  北 (_)|  中 |   | 韓  (_)
     | |    .|  |     |    ∧_∧ | |
     | | ,,,,,,,,,,,,|  | .∧_∧  (´⊆`  ) |
     | |ミ,,,,,,,,,,;;ミ  (´・ω・`)/´ 米 (___) もちろん
     | ( ´_ゝ`)(⌒ 日本 ヽ|    / ) ←核保有
     (_/ 露ヽ | |___.(⌒\___ / /
      |     ヽ、\   ~\______ノ|
  . ____|    |ヽ、二⌒)        \
   |\ .|    ヽ\..|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   |  \ヽ、__  .|| ̄ ̄ ̄('A`)台湾.||

        ↑       ↑     ↑
       核保有     非核   核保有
>>356
釣りですか?
>>360
日本の周りはDQNばっか
>>357

問題はその『アメリカの支援』なんですよ。
有事の際、アメリカは 『核を持っている中国と戦うのか』 と
いう事です。

アメリカは台湾に武器は売りたいけど中国との戦争には参戦
しないと思います。
(個人的見解です。)

同じ事は日本でも云えます。

北朝鮮と日本が戦争になった時はアメリカは戦ってくれるでしょう。
(核を持っている疑惑はあるがアメリカ本土には届かないだろうし)
でも、中国と日本が戦争になった時は・・・?
(有人ロケット飛ばせる国です)

やっぱり現状最大の自衛は敵となりえる国に向けた核以外ありえない
と思います。
364<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 01:45:54 ID:GYBiS/a5
>>356
当たり前だろ。オマエバカか?頭おかしいんじゃないの?
オマエラの様にヘマやらないのが日本様なんだよ。分かったか?
>>359
別に目に見える同盟を締結しなくても現実にイージス艦を供与したり
、大陸のミサイル演習に対して空母機動部隊を派遣したりしているので
ある程度は信用を置いても良いのではないのでしょうか?
勿論アメに絶対の信頼を置けというのは無理な話でしょうが。
それに中国の潜水艦は既に太平洋に進出しまくりですよ。先日も大隈海峡
を浮上航行してましたし。
366<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 01:46:16 ID:Kf7SCn45
>>354
中国は台湾に核を使えないよ、使う振りをする事は出きるが、
第二次大戦、冷戦時代と決定的に、国際社会の構造が変革している、
テロ対策のためにロシアはアメリカにロシア国内の基地を使う事も
許している時代だ、
それとも、君自身が核を持ちたいのか?
核を持つ事は開発技術も必要だが、それを維持する経費も必要、
核と言っても、古くなった核兵器を廃棄処分する必要がある、
維持費や、処分費用を考えると税金の負担は相当なものだろう、
日本で核廃棄物の処理がどれだけ困難化、それを、考えた事があるか?

ただ、決して持ってはいけないといっているのではない、
費用対抗が少ない、核を持てばそれを警備する必要がある、
それより、エイジス艦、PAC3、を持つ事の方が先だ、
さらに、高性能偵察衛星、自衛隊専用の通信衛星の方がはるかに役に立つ。
367<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 01:48:20 ID:qbZzXMbY
台湾はIAEA加盟してるのか?
368<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 01:49:48 ID:CJ7f0w6e
>使う振りをする事は出きるが、

まあ、そういう脅しがデカいわけで。。。。
369<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 01:50:06 ID:Kf7SCn45
>>354
>そんくらいお前の弱い頭でも分かるだろ?
ああ、弱い頭でも>>366ぐらいは書けるが?

頭は弱いが、味噌は詰まっているゼ !
370<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 01:51:46 ID:/pPHRuHL
>>367
随分前に脱退してる。
日本の周りにはまともな国なんて一つも無かったんだね
372<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 01:52:51 ID:CJ7f0w6e
>維持費や、処分費用を考えると税金の負担は相当なものだろう、
>日本で核廃棄物の処理がどれだけ困難化、それを、考えた事があるか?

うん、しかしそんな困難なはずなのに、フランスとかイギリスはなんで核保有できてんの?
イスラエルは??

大変だ大変だというわりには、日本より国力下の国ばっかだね
373<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 01:53:50 ID:2wbjObnt
>>366

中国は台湾に核使えると思います。
『内政干渉するな』の一言です。

もし使った時、国際的に非難はされるでしょう。

でも内政干渉なら他国とは戦争になりません。




完全に 『違う国』 なのにね。
374ケンペーくん:04/10/14 01:54:42 ID:wPA9DPpO
支那が核持っても、核実験しても小さな記事で批判的でなく淡々と書く朝日新聞。
台湾が作ると支那との関係を壊す行為と非難する朝日新聞。
俺の家は、朝日新聞。




















ごめんなさい。
>>366
それを全て踏まえた上でも
核ミサイルをもつか、中共に屈服するか
どちらかを選ばなければいけない日が来ると思う。
20−30年先のことかもしれんけどね。
376<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 01:56:33 ID:Kf7SCn45
>>372
このスレの>>1から順番に読んでチョ。
377<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 01:56:51 ID:CJ7f0w6e
まあ、日本はアメリカにばかり安全保障まかせっきりだから
アメリカに足元見られて、いろいろとたかられているわけだが
思いやり予算年6000億、その他アメリカ国債購入、その他もろもろ

非核でアメリカ頼り体制も、費用対効果は悪いように思うのだが
アメリカに年数兆円は流れてるでしょ
>>372
いえ、フランスなんかは核戦力維持の為に海上部隊の調達が進まず、型遅れを今だに使い続けるなど影響は深刻です。
イギリスもアメリカのSLBMを使用している為、半分アメリカの戦略兵器といってもいいでしょう。
核武装した場合、対応したインフラの整備も課題になってくるでしょうね。
379<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 01:57:21 ID:R1jVZAwj
チョソはヌッコロス。

けど、台湾は許す。

支那に一発みまってやれ!。
隣国全てが核まみれなんだが、広島市長も長崎市長もコメントなしか?
381<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 01:58:32 ID:CJ7f0w6e
>>376
イギリスなんかは、日本と同じ島国なのに
なんでそんな大変な核武装が出来てんのよ??

382<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 01:59:16 ID:Kf7SCn45
>>373
>中国は台湾に核使えると思います。
『内政干渉するな』の一言です。

そうだよ、厳密に言えば使えるよ、使った後国際社会からどのように
評価されるかそれを考えてみれば、中国の立場はどのようになるんだろう?
383<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 02:00:16 ID:CJ7f0w6e
>>378
でも、フランスって経済規模が日本の数分の一だよね
なんでそんな国が核武装できてんのよ?日本より国力が少ないのに
なんで維持出来てんのよ?
384<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 02:01:16 ID:OXCRdr0w
ところで…
台湾ってIAEAに加盟できてるの??
385<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 02:01:43 ID:CJ7f0w6e
>隣国全てが核まみれなんだが、広島市長も長崎市長もコメントなしか?

コメントはするんじゃないの?台湾相手なら
どうせ中国大好きアカ共だろ
386<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 02:02:13 ID:Kf7SCn45
>>372
このスレの>>1から順番に読んでチョ。

>>381
>>383も付けとく
>>383
だから通常戦力のほうにしわ寄せが行っているのです。日本で言えば海上自衛隊がポンコツのまま更新できない
という事です。ついでにお聞きしておきますが、貴方の考える日本の核武装というのは具体的に
どのぐらいの規模でどのような運用形態をしているのでしょうか?それによっても違って来ます
388<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 02:03:22 ID:CJ7f0w6e
ID:Kf7SCn45
あんた、反論できないからってそれは無いよ
389<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 02:05:15 ID:CJ7f0w6e
>>387
フランスは大陸国だから
そんなに海に力入れなくてもいいっていう状況があるんじゃ??

イギリスの場合はどうなんだい??
核武装することによって、海上戦力が苦しくなってんのかい?
あんたは自分にとって都合よいネタだけを出してくる癖があるようだが
390紅のニダ ◆e4SDrDENPA :04/10/14 02:06:02 ID:jI25urYC
日本もアジア諸国を見習うべき。
>>389
フランスは海外領土を数多く持っており、海軍は重要ですよ。あと軍事予算で言えば
フランスと日本はあまり差はありません。
イギリスの場合は半分アメリカに寄りかかる事によって核武装を達成してます。
その為、あまり独自に動けず常にアメリカの意向が付きまといます。

それで質問にはお答えいただけるのでしょうか?
392<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 02:13:34 ID:CJ7f0w6e
>フランスは海外領土を数多く持っており、海軍は重要ですよ。あと軍事予算で言えば
>フランスと日本はあまり差はありません。

結局、植民地みたいな領土が多数ありすぎるんじゃないの?
大陸国であるから陸軍にも力入れる必要があり、そのてのフランス領領土を
持つことによって、それなりの海軍も必要と
全部、フランスが自ら選んでいることじゃん
核武装したから苦しい、なんて言い訳だよ、
核廃棄したらしたで、政治力にも影響するし、核があるから海軍がポンコツ使うはめに
なんてのは詭弁
393<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 02:15:32 ID:CJ7f0w6e
>どのぐらいの規模でどのような運用形態をしているのでしょうか?それによっても違って来ます

まあ、SLBM配備でしょうな
島国日本は特に
わりこみでスマンが

オレが思うに、核戦力だけでも、
第一撃を受けた後でなお、中国の全都市を壊滅させられるだけの
報復能力をもたなければ、アメリカなしで単独防衛はできんと思う。

よくわからんが、地上発射型で50発。潜水艦発射型で150発ぐらいじゃないか?

中共から日本への攻撃は主要都市に向けて20発もあれば十分だろうが・・・。

対GDP比3.5-4%ぐらいの防衛予算で達成できるのかなぁ?
395<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 02:17:20 ID:Kf7SCn45
イギリスもフランスも核を持ったのは冷戦時代、対ソ連対策、
現実にはイギリスもフランスも自国の国内に持っていても仕方が無い、
ヨーロッパはEUとなった。
ヨーロッパの仮想敵国はなくなったが、中東に出現した、
イランが該当するかもしれない?
ほんとは核がお荷物と考えていると思えるが、抑止力となっている事は事実だが、
イランを除けば誰に使うのか?使い道が無いといえまいか?
北朝鮮のような核をちらつかせて外交をする国が出現したときのお守り。
396<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 02:17:26 ID:2xPSXLa5
>>391
予算が同じでも、装甲薄くしてまで冷暖房完備した戦車や艦船に
無駄遣いしてたら能力的に差がありそうですね。
(戦車は装甲を着脱できるらしいけど)
397<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 02:18:38 ID:CJ7f0w6e
>対GDP比3.5-4%ぐらいの防衛予算で達成できるのかなぁ?

今何パーセントだっけ??1%くらい??
その数倍の予算か、普通に考えて予算的には問題ないだろうね
バリバリ世界第二位の軍事費になってしまう
398<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 02:20:38 ID:Kf7SCn45
>>393
戦略核を持っても仕方が無い、持つのなら戦術核だろう。
もっとも、核を使えば武力行使で勝てても、政治的に
敗北したのと同じ。
399<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 02:22:29 ID:CJ7f0w6e
>もっとも、核を使えば武力行使で勝てても、政治的に
>敗北したのと同じ。

またへんなこと言い出したよ、この人
アメリカは政治的に負けたかね?
日本に核落として
>>397
現在、年間で5兆円ぐらいでしょ?
対GDP比で4%だと、およそ18-20兆円ぐらいになるのではないか、と。

NATO諸国は対GDP比、3.5%ぐらいだっけ?
中国とアメリカは対GDP比で5-6%ぐらいだたよーな。
401<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 02:23:13 ID:2wbjObnt
対国との戦争を仮定すれば『核さえ維持できれば軍隊不要』という考えもある。
ただ、対テロとかを想定すると通常戦力も若干は必要。
あと武器商国は適度に戦争やってマーケティング&データ取りもする必要あるし。


え?核のゴミの管理?砂漠に捨てればいいやん(w by めりけん
402<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 02:25:58 ID:D5LhWV2L
放射能除去プラントとかその後のアイデアを考えないと。
日本ならそれができそうな感じがする。
>>393
まぁ妥当なところですね。しかしローテーションや整備を勘案して常時オンステージさせておくには最低でも4隻前後の潜水艦が、
さらにそれを護衛する攻撃型原子力潜水艦が更に複数、実用に耐えうるSLBMと弾頭の開発なんかが課題でしょうか。
ついでに何時でも核攻撃に対応できる探知、連絡システム、戦争指導部を保護する手段、シェルターなんかでしょうか。
核攻撃事態を規定した項目を有事法制に追加する必要なんかもありますね。

まぁ攻撃兵器以外は核戦争に生き残る為のもので、日本人が全員しんでも相手に一矢報いれれば良いという体制なら
もっと簡略になりますが。ただすべて新規に開発しなければならない代物ですので時間とコストの高騰は避けられないでしょうね
404<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 02:27:25 ID:3kmk5nWv
日本は攻撃を受けなきゃ行動できない国だよ
政府はその元凶だな
攻撃を受けない政治、そこに利権が生まれているんだが
NHKとその上官の状況を映したテレ朝を観たかな、ぞっとしたよ
売国奴とはよく言ったものだ。NHKがかわいそうだ
受信料取ってる放送局だぞ。みんなが信じて頑張っている
放送局の放映にはさすがに参ったよ
405<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 02:27:26 ID:CJ7f0w6e
>>400
へー、たったの5兆円ですか
これくらいの経済規模なのに、少ないですねー、防衛予算は
アメリカは日本の経済規模の倍で、予算年30兆円くらいと聞いたような
せめて日本は15兆円くらいの防衛費が欲しいですな
406<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 02:28:08 ID:3kmk5nWv
>>405おまい馬鹿だろう
>>396
核ミサイルじゃ敵の着上陸やゲリラ戦闘員を倒す事はできませんよw
408<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 02:29:28 ID:Kf7SCn45
>>399
そんなに核が欲しいのか?
俺は頭が弱いかも知れんが、
あんたの頭の様に味噌が空っぽではない。

君はコンプレックスの塊的発想だ。

もっと、合理的に考えろ。
孫子の兵法でも読んでみろ、クラアウゼウイッツの戦争論を読んで
オトトイ来やがれ。
409<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 02:29:40 ID:2wbjObnt
中国は北京上海香港大連澳門等の沿岸都市に一発づつ核落とせば内部崩壊しそうだね。

広島級10発いらないんじゃない?

実は北京に1発で崩壊するかも。
410<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 02:29:42 ID:irU+jefF
 お前ら核が世界に氾濫するってことがどうゆうことかわかってるのか?
『スワン・ソング』を読め、いい本だぞ
>>405
日本の国家予算を考えてみてください。
80兆のうち税収は半分程度で後は国債で賄ってるような日本の財政に
そこまで余裕はありません
412<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 02:33:55 ID:CJ7f0w6e
パチンコを潰してカジノで防衛費稼ごう
年数兆円の収入になるだろう
413<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 02:36:03 ID:CJ7f0w6e
>そこまで余裕はありません

そのくせ他国に援助しているようだが??

414<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 02:37:32 ID:Kf7SCn45
>>399は人の発言の言葉尻を捉えて物を言う、
そこには明確な論理があっての発言ではない、
核を持つ必要性を否定しているのでは無い、
核を持たずして戦に勝つかくを考える事が
一番大事だ、非核で核の抑止力を持つ事が出来れば
これほど強力な武器は無い。
それを北朝鮮に教える事が最も重要である。
まぁ援助といっても2000億とかそんぐらいですから、兆単位の増額はどう転んでも無理です。
416<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 02:38:50 ID:+gmd1r3y
岡田の出番です。
417<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 02:39:05 ID:CJ7f0w6e
>核を持たずして戦に勝つかくを考える事が一番大事だ

孫悟空とか、ドラえもんは
この世には居ないぞ?
418<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 02:40:19 ID:CJ7f0w6e
>>415
つい最近まである一国に年2000億円援助していたわけだが
それは、ごくごく一部の金だと思われ
中国にだけ援助しているもんだと思ってた??w
419<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 02:41:05 ID:3kmk5nWv
ここまで読んで韓国・朝鮮人が日本人からいかに嫌われているか
考えて欲しいものだ、何で台湾人が日本と上手くいっているのか
中国・朝鮮人が世界的に
嫌われているのか、日本人の方が選択肢は多いよ
悲しい民族よ、、、
>>418
そう仰いますがODAは総額で8000億程度だし。全部ケチっても無理が
421<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 02:44:50 ID:Kf7SCn45
>>417
戦争論にこのような一節がある、
戦争とは外交の延長線上で、こっかっかんの問題を解決する為の、
外交的手段。
外交で解決できない事を戦争で解決する。


戦争論の他に、ドイツ参謀本部(中公新書)が有る
一度読んでみるべし。
422<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 02:44:54 ID:CJ7f0w6e
>>420
そういや在日朝鮮人の生活保護に年一兆円以上使ってるらしいじゃんw
423<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 02:46:06 ID:CJ7f0w6e
>外交で解決できない事を戦争で解決する。

まあ外交で解決できたことを無視して、軍事力で滅茶苦茶にしてしまった
アメリカという国もあるわけだが
424<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 02:48:27 ID:3kmk5nWv
ODAが税金だと感じている日本人が増えただけだよ
気持ちの悪い中国と朝鮮人にはODAを揚げたくないのが
日本人の本性だが、今は税金を国民に感じさせる時期だと思うよ
425<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 02:48:36 ID:wbxT7ost
>>377
何から何まで自力で賄うことを考えれば、思いやり予算なんて実に安いものだ。
米国債は経済的な動機がメインで軍事とは関係ない。
米国の消費が(加えて最近は中国の消費)日本経済を支え、牽引してるので米国に倒れてもらっては困る。

>>392
何か取り違えているようだが、植民地などがあるから海軍は必要なのに、
まともなものが予算不足で持てていないということなんだが。
まぁ核だけじゃなく空母を持っているのも予算を圧迫してるんだが、とにかく情けない海軍、
しかも整備不良で稼働率は3分の1程度。
この惨状は空軍も陸軍も同じらしい。

まぁそれよりも日本の世論が問題だ。防衛費のGDP1%枠を超えるのにも並々ならぬ努力が必要だろうな。
426<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 02:49:04 ID:CJ7f0w6e
8000億を無駄に無駄使いしているわけか
この8000億だけでも、ラプター何機買えるんだ??w
あと米軍のおもいやり予算、年6000億だよな
合わせて年1兆4000億、そんでゴミ朝鮮人の生活保護カットで
2兆4000億は浮くな、まあ最低限の政府開発援助を4000億程度にしたら
差し引き年2兆円の金が浮くね
427<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 02:51:17 ID:CJ7f0w6e
フランスは空母なんて持ってるから苦しいんじゃないの?

まあそれが嫌なら、植民地捨てることだな
本土だけじゃ足りないってか?キリねーなw
428<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 02:53:11 ID:pGGmjI9R
台湾なら核もってもいいよ。
429<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 02:54:12 ID:CJ7f0w6e
フランスは核武装、その他植民地を防衛するため、それなりの海軍が必要
それは分かるんだが、核武装しているから海軍が苦しいというのは、まさに
詭弁でしかない
核武装しても楽に維持できる方法がある、植民地を捨てることだ
全てが欲しいなら、当然苦しくなる、それは核武装しているから苦しい
というのは、まさに見当違い、こじつけ
けど、フランスって
植民地捨てて、空母も捨てたら
もはや地域大国としての地位すら危ういよな・・・。

世界規模で軍事介入する能力があるからこそ
「World Power」としてのメンツを維持できるわけで。
431<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 03:02:40 ID:CJ7f0w6e
>>430
俺はフランスのそのような政策を否定しているわけではない
フランスが核武装しているから、海軍が苦しくなっている
というこじつけ、に反論したまで
いくらフランスに、核廃棄せよ、植民地も捨てろ、予算厳しいんだろ?
なんて言ったところで、ハァ?ってなもんでしょーし
432<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 03:04:09 ID:EzJtboA3
台湾が実際に核を持つってのはほとんど自爆だよ。
ミサイル基地を分散するだけの土地もないし、攻撃機での中国本土攻撃ってのも現実味がない。
ミサイル潜水艦も持っているわけではないし、海上機動部隊に対して使えるような戦術核の自力開発は困難。
そして中国に核を使う理由を、アメリカが味方しにくい原因を作ってしまう。

となると、これはメッセージ的なものである可能性が高いな。
基礎技術を高めれば、自前の核を持たれたくないアメリカが別の方法で防衛力を高めるという読みだ。
433<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 03:06:57 ID:3kmk5nWv
世界から嫌われているのは朝鮮人とフランス人なんだが
教主が中国人、モンゴルの遊牧民族でも知ってる事実なんだが
誰もそれ以外の国は騒いでないだろうに、もう少し勉強しようよ
対策は世界中で出来ているよ
434<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 03:23:49 ID:wbxT7ost
実は日本とフランスは国防費がほぼ同じだったりする。
国家予算における収入は日本がフランスの1.5倍、支出は1.7倍。

>>431
核が予算を食ってるのは事実だろ。
>>434
要するにフランスのが景気がよい&税金高いってことか。
436<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 03:32:09 ID:GYBiS/a5
>>433
世界から嫌われているのは韓国人だろ。朝鮮人はちょっと事情が違う。
世界に行けないからな。
437<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 03:34:38 ID:3kmk5nWv
>>436フランス人は嫌われてるよ
韓国人は特別に嫌われてると表現したらいいのかな
438<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 03:45:26 ID:8sOyIlPd
さすが共同。既に解決済みの話を持ち出して。
「 国際原子力機関(IAEA)に近い金玉筋 」ツーのはなんだよ。
IAEAの側ってことか?
439<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 03:49:31 ID:wbxT7ost
…つーか日本も無駄遣いは多いがそれ以上に不足してるところも多いわけで。
米国依存度の高い通常戦力すら削られる情勢で、米国の核の傘に守られている状態で、
米国の容認下だとしても敢えて核武装を十何年か何十年かかけて構築する意味があるのかと。
440<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 03:52:00 ID:3kmk5nWv
スレを見渡してこれほど日本人から嫌われている
国民もいないなぁとちょっと可愛そうになった私は
甘いのかな
441<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 04:39:07 ID:qA2753/5
中国ほど核の恫喝におびえる国はないんじゃないかな
国が広いといっても沿岸部都市を一つでも潰されたら中国経済は終わりだし
台湾は上海や北京に一つ核ミサイルの標準を向けておけばいい感じだ
おいおいおいおいおいおい、
東アジアにきな臭い匂いが立ち込めてまいりましたね・・・・・。

中国がしっかりしないから、この匂い・・・。
まさに、日清戦争前夜ですな・・・・。
しっかりしてるのは日本だけだな、今も昔も・・・。
443<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 06:24:46 ID:PG+O+MEw
ってか、しっかりしている国なんてないからな

軍拡が止まらない国
他国の軍拡を止められず防衛投げ出して現実逃避している国

どっちもどっち
444<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 06:29:38 ID:6jRs77Ls
>>442
シロンボ国家は、中国がせっせと武器を買ってくれればそれでいいわけで。
445安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/10/14 06:55:03 ID:9xWJ8mu/
>>12
なるほど。
また共同のミスリードか。
446<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 07:10:07 ID:aH9iS0xu
中国は台湾は中国の一部と言ってるし、多くの国はそれを認めてる。
つまり中国が実験したということで、大陸に制裁を・・・
無理か
447<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 07:13:37 ID:uHbBVrkF
韓国がプル抽出していた時は、中々報道しなかったのに
共同は早い報道ご苦労ですね。


・・・・死ね!
IAEA加盟してもらわんと→国際社会に台湾を組み込まないと→台湾国連加盟→台湾独立
という筋書きか?

>>445
多分、「意図的な」という言葉が付くでしょうね。
450:04/10/14 10:31:04 ID:ZV2+iTKb
台湾を独立支援して日本国の核搭載原潜を台湾海峡に六割 日本海に四割 常時配備
すればよい。台湾は独立と完全民主主義国として晴れ晴れと日米圧力で国連入りの恩恵を得
日本国は台湾海峡の軍事戦略の強化しいう地の利を得る!!何よりも李同士の政治理念
を若手の自民党議員にも学んで欲しいところ。この前のTVタックルで終了間際にハマコーが
「日本を護れねーんだから、ポチをやるしか日本が生き延びる道は無いんですよ!!」なんて
怒っていたが、あれは極道で死人をに囲まれてきた人間として恥ずかしながらも
自国を護る気概が今は無いだろう!?という裏返しなんだよな・・・俺も同感で、国民の覚悟と
政府の覚悟が日本には必要かと思う。誠の戦、誠の信義を知っている血が目覚めつつある
今を育てて継承していきたい。それだけで日本は変わる!!
451<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 10:36:15 ID:ucmh5lBW
>「日本を護れねーんだから、ポチをやるしか日本が生き延びる道は無いんですよ!!」なんて

「日本は核ねーんだから、ポチをやるしか日本が生き延びる道は無いんですよ!!」なんて

じゃなくて??

                                                 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
                                                 / 台\ / 中\ / 中\
                                                ( `ハ´)( `ハ´)( `ハ´)
                                                ( __))__ ) __))__ )( __))__ )
           ∧_∧   /''⌒ヽ   ∧_∧                     人 Y  人 Y  人 Y
          <    >  ノノノノ7 > <     >                    し(_)  し(_) し(_)
          (    ) (    ) (    )
           ム ム_ )  ム ム_ )  ム ム_ ) 台湾もしょせん中国のなれの果てだって分かってない日本人多くないか?
452はAA作るのに忙しくて12読んでないアホ
台中海峡で核戦争やられたら困るので両方とも核を持つな
455:04/10/14 10:48:07 ID:ZV2+iTKb
451どうも。まぁニュアンスはあっているよな
456<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 10:52:18 ID:B+K2/vbT
中国に狙われてるからって解釈でいいの?
457:04/10/14 10:55:56 ID:ZV2+iTKb
小よく大を制す。奇襲を持って止めを刺すには、一撃が致命傷にならねば
ならないよな。
458<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 11:00:28 ID:Ys64myq9
台湾の核は日本を狙ったものではないので許す
正直複雑だ。ミスリードの可能性もあるんだわな、しかも過去の事だし。
「台湾も核兵器の開発しているのだから、韓国ばかり非難してはいけないよ」









と言う韓国擁護キャンペーンの一環です。

【10月13日・朝日新聞】

一面・「核の闇」日本企業が関係
国際原子力機関(IAEA)によるリビアの核関連施設に対する査察で、核開発に転用可能な
日本製の「三次元測定器」が見つかった問題で、測定器は神奈川県のメーカーが、02年に
マレーシアの企業に輸出していたものであることが朝日新聞の取材でわかった。

七面・独、核密輸容疑で男逮捕/スイス国籍のビジネスマン リビアの開発支援


日本・ドイツ・スイス・マレーシア・台湾・リビア、、、、、、
ほら、たくさんの国で似たようなことしているんだから。
461<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 11:50:09 ID:8JYzyvH/
なんで今ごろ蒸し返してんだ?
462華亨 ◆E79HAuuOrg :04/10/14 12:08:33 ID:k6SWdEq3
タイトル:台湾当局、プルトニウム抽出実験報道にコメントせず

 台湾がプルトニウム抽出実験を80年代半ばまで行っていたとするAP通信の報道に
ついて、台湾外交部(外務省)スポークスマンは13日夜、本紙に対して、「報道は
承知していない。外交部としてはコメントできない」と述べた。

ソース:読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041014id01.htm
463:04/10/14 12:37:44 ID:ZV2+iTKb
だからはっきりと日本国台湾州にすればよい。プルトニウムなんて腐るほど
あるんだから、あの国土で必至で中国に反発する理念は偉いよ!
464<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 12:44:35 ID:bVAiSK+S
何か悪の枢軸にフランスが入ってる気がするな。
イラクの件と武器輸出でアメリカとも対立してるし。
さあ韓国の時は横一線でダンマリしておいて、IAEAからコメント出てから
しぶしぶ報道を始めたマスゴミの皆さんは、台湾なら火が付いたように叩くんでしょうなあ。
466<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 12:58:36 ID:8t+/SOxH
【人民日報】陳氏談話の解釈、台湾企業の大陸ビジネスに影響せず
http://j.people.com.cn/2004/10/13/jp20041013_44262.html
〈記者問い〉報道官はさきほど「双十節」談話(陳水扁氏が10日の辛亥革命記念日に
       発表した談話)に対する大陸の立場を明確に説明されたが、
       これはわれわれにも理解できるものだ。こうした状況の中、
       大陸における多数の台湾企業や台湾市民のビジネスや生活が
       影響を受ける恐れがないだろうか。
〈報道官答え〉責任を持って申し上げるが、大陸における台湾企業の経営活動が
         影響を受けることはない。なぜなら、台湾企業の合法的な権利に対する
         保護に関して、われわれには法的規定があるからだ。だから、この問題は
         われわれの回答に左右されることはありえない。またわれわれは終始、
         台湾の同胞は血を分けた兄弟であり、台湾当局や、頑固に「台湾独立」を
         堅持する陳水扁氏など一部の人々とはまったく別に考えているので、安心してほしい。



   

          「台湾の同胞は血を分けた兄弟であり、安心してほしい」

     この論理なら、中国は世界中どこを侵略しても「兄弟だから」で済まされるんだが。
>>463
日本単独で中国と戦争する準備がないのなら、現状維持の方がよい。
468:04/10/14 13:26:32 ID:ZV2+iTKb
467そら、俺の持論と希望だからな。しかし戦闘や防御においては間違っては
いないはず。なにも戦争賛成ではないが、外交問題にはパワーバランスは避けて通れん
そして元日本人で未だに信用できるのは台湾だけだ。台湾人の犯罪をあげているものも
いるが、日本人のそれらもいる。左翼はこの戦略には大反対だろうから妨害があるが
台湾有事の際、防衛の際想定は様々だが、侵略する以外の戦争では、日本単独など
ありえない。
469<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 13:30:02 ID:ND81pr+V
プラズナーで世界を脅すアメリカ
470<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 13:34:22 ID:3kmk5nWv
マスゴミは韓国を追い詰めるのに恐怖して矛先を変えましたな
でも台湾人は好きだが、中国人と元々台湾人の関係が
緊迫しているのも確かだ。判っているのはアメリカと日本は
中国人と違って台湾人には好意的だと言うことだな。
チョンは寄生虫にしか見えない
471<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 13:34:26 ID:+SqpIqE7
プリズナーで日本を脅す中共、韓国。
472:04/10/14 13:38:20 ID:ZV2+iTKb
プラズマ技術で世界を圧巻する日本。笑
473<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 13:42:05 ID:/Xs+UFTA
席捲
 ( `ハ´): 中国、インド、パキスタン、北朝鮮、韓国、台湾
 アジアは核だらけ・・どうするアルか小日本・・
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      彡 三 ミ  ○
      ミ`_ゝ´;ミ o
     (    )   うーん・・・・・・
475<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 14:04:44 ID:BeOLYpcJ
>>432
台湾山脈の存在を考えろ。
台湾は天然要塞ですぞ。

中国の5メガトン水爆もインド・日本向けをとっとかないといけないし。
大型核は台湾には使えない。
476<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 14:15:56 ID:ND81pr+V
日本はこの件を時事のニュースとするべきではない。
一つの中国という観点から、
この件を時事として扱うのは内政干渉にあたる。
報道されたら他国への公の内政批判として抗議するべき。
477:04/10/14 14:18:45 ID:ZV2+iTKb
世界中の民族が同レベルの民度になることも有り得ないし、まして犯罪
や深層心理の中に宿る凶悪な本能を押さえ込める理性をどの国もが持つなんて
絶対に無理だと思う。実際日本の伝統に息づく求道的自制的美学は、人間の
究極とも云えるほど崇高なものだ。スポーツと武道の違いは競技者でなくとも
死ぬまで携わる事でそれに取り組む姿勢、つまり空手道、柔道、合気道、剣道、書道
華道、神道あらゆる物につく「道」の一字は、結局は相手ではなく自己鍛錬に行き着く・・・

話は逸れたが、それらの数千年の歴史が在る日本国の哲学から成る政治姿勢
を誠に理解する国はほとんどないだろうと思う。左翼の平和思想は嘘だが、平和とは
すばらしいことだよ。しかし悲しいながらそれらは抑止力を以てしか保てないのが現実
だから世界を語る前に日本人の生命を完全に守りきる国家の責任を果たすことが先決!!

そして飛び道具(核)を持つ残虐極まりない国の中で美徳を説いても国家国民つまり
国益に反する結果しか齎さなかったとする反省を迅速に経験とする必要があるだろう
究極の話、一部の狂人の国が世界規模の核戦争を始めて人類が死に絶えたとしても
孔子や諸葛亮らが説いたとおり人間は、不完全で進歩の過程は終わっていたのだろう。
諸行無常だが仕方なしだ。
478<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 14:19:35 ID:19TxFChI
日本政府が 中国の下僕となり 見捨てられた台湾は自力で 核開発して
中国の侵略から 国土を守れ 親日台湾を日本は 見捨てました。
なにせ 日本外務省は 中国の国力を 恐れています。 
反日教育の 中国には なに一つ 反発できません。 

シナ=武装済み
南チョン=実験中
北チョン=武装済み?
台湾=実験中

なーんだ。やってないのは日本だけか。
これで左翼の「日本が核武装すると周辺諸国に影響が及ぶので核武装はタブー」とか言う論が粉砕されたなw
現実はむしろ逆。
480:04/10/14 14:25:05 ID:ZV2+iTKb
死にたいのか小僧!?
481<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 14:32:22 ID:kbiut49X
在日のフィルターがかかった日本のマスゴミ
このタイミングで味噌が付いてしまったか。
禍根を残さなければいいが……。
483<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 14:34:09 ID:kbiut49X
>>432
ミサイル潜水艦はアメリカから購入予定ですが何か?
484<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 14:35:41 ID:bVAiSK+S
マスゴミほど日本の足を引っ張る存在は無いな
もっとネットが新化して、あんなもん無くなってしまうのがいい
485:04/10/14 14:39:26 ID:ZV2+iTKb
政府もはっきり国民に声明して最強の日本防衛軍に自衛隊を格上げすればよい
広報補助だろうが反対団体を抑えるとか何でもやらせてもらうよ!!
核武装なんて研究結果を国民に伝え声明を出せばいいだけだろ。あとは量産
俺の妄想だが、反日どもなめんじゃねーぞ、勝てるならやってみれば判るよ。
486<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/14 22:05:36 ID:SLf7ouE8
487<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/16 02:24:38 ID:UGFs910q
×:このタイミングで味噌が付いてしまったか。
  禍根を残さなければいいが……。

○:このタイミングで、媚韓に味噌を付けられてしまったか。
  禍根を捏造されなければいいが……。
>>483
アメが売ってくれるのは普通の潜水艦でしたよ確か…
どの保有国もSSBNは報復戦力の柱にしてますからそんな簡単には売ってくれないでしょう
489<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/16 02:28:50 ID:QG42WrZC
なんじゃそりゃ
490<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/16 11:24:54 ID:mjm4Tnj4
まぁ、日本が国民に隠して核開発を国外または国内でまったくやってないって保証があるわけではないけどな

あと、グラセビッツなんてかなり前の上にヨーロッパ中心だろ
現代のすべてに当てはまるわけじゃないし絶対ではないと思うがね


漏れは日本は核をいつでも作れるって事を国外に軽くアピールしとけばいいと思うけどね
どうよ?

60年前の技術で作れるんなら核ってすぐ作れそうなきがするけど
日本は4ヶ月程度で核武装可能と韓国の専門家ですら言ってます。
(核爆弾が製造可能というレベルではなく、ICBMが作れるという意味)

プルトニウム抽出が話題になるのも技術的に難しいからではなく、隠してたから。
単にプルトニウムの製造が問題なら、IAEAはふげん、もんじゅの許可をするわけが無い。
予想通り台湾は仕方ないって意見だな
自分達が批判していた左翼と全く同じ論理
やっぱり右翼も左翼も糞ってことだな
台湾→解決済み。なんでこのタイミングで話題が出るのか解らない。
韓国→隠してたのがバレた。韓国政府、科学者の独断と発表。(政府自ら管理能力が無いと内外に宣言)
494<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/16 12:08:32 ID:j7hBoi4K
>>490
韓国や台湾がやってる程度の核実験(爆発実験でなく)は、日本はとっくにやってるだろ。
ただ、日本の場合は全部公開して正式にやってるから問題がないだけ。
495<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/16 12:14:16 ID:U3sJFY2y
>>492
台湾が仕方ないんじゃなくて、この件は問題ないと思ってるだけだが
逆にこの件のどこが問題なのか教えてくれないか?
>>492
記事をよく読め、この馬鹿左翼。

日本が100k単位で申告漏れ〜のネタの時と同じで過去の出来事。

きちんと発表もすんでるネタを掘り返して煽らなダメな時点で
k国はかなりやばい状況かもなー
韓国との違いは
・台湾はIAEAを脱退しているが,現在でもIAEAの査察を年に数回受け,全く問題なしだと判断されていること。
 独立を目指す台湾にとってアメリカの機嫌を損ねると,全てが終わりになってしまうため,
 査察には協力的。当時の開発研究費の中身についても査察によって明らかにされている。

 IAEAを批准しているのに核開発を行い,嘘で嘘を重ねている韓国とは違う。
 それにこの話は特に秘密にされていたわけではない。

・現在の陳総統は核兵器どころか脱原発を掲げているほど原子力に対してアレルギーがある。
 核兵器開発なんて全く頭にもないだろう。将来にわたっても台湾が核の軍事化は考えられない。

チョソは文字が読めないからコピペばかりしてるんだろ
他の国もやってるニダ、何故ウリナラだけが責められなければならないニダ。
って必死になってるんだろ。本質も理解出来ずに騒ぐまるで餓鬼のようだな。
>>497
でもあれだけ人口の差が大きい敵国相手では核兵器保有のメリットは大きくないか?
米軍の基地を誘致できるならそれに越したことはないけど、それも無理っぽいしね。
501;∴<`д´(○三(`・ω・´)三○) `ハ´)∴;さん:04/10/17 14:47:30 ID:ox9uHcA3
このニュースは当時の査察で既に分かっていたことを
今になってまたニュースにしたってこと?
なんか臭いな。

あと、このニュースは中共や日本の売国左翼にとって
丁度良い踏絵になるな。
>>500
メリットはあるかもしれないがデメリットは計り知れない。
アメリカ、日本をはじめとした国々の支援がなくなれば、孤立無援状態となり、
独立どころか基盤すらなくなりかねない。
台湾はそれほど弱小国

503;∴<`д´(○三(`・ω・´)三○) `ハ´)∴;さん:04/10/18 23:40:33 ID:KbqKmR2g
>>502
中共に台湾を抑えられれば日本の海路がまずくなるらしいから、
日本がそう簡単に見捨てることはないでしょ。
米も日米安保を理由に引っ張り出されるだろ。
504( ´台`)v(´▽` )ノ750◇:04/10/18 23:42:34 ID:mOAqFmeu
>>502
そうだな。絶対にありえない話だ。
505( ´台`)v(´▽` )ノ750◇:04/10/18 23:43:42 ID:mOAqFmeu
>>504はアンカーミスOTZ
またやっちまったよ。正しくは>>503だ。
スマソ…
506<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/18 23:49:14 ID:huvg185Y
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/script.imnews.imbc.com/politic/article.asp?SeqNo=284866&CntsCode=A010000&CateCode=B010000

純度45%ウランサンプル釜山港で押収

純度45%ウランサンプル押収
釜山港密搬入。。テロ団体などの密売物質

核爆弾を製造する数ある天然液体ウランサンプルが釜山港に密搬入された事実が
明かされました。問題の物質は一般的にテロ団体などが密売をするのなので衝撃を
酒庫あります。釜山海洋警察庁は去る6月、透明カプセルの中に密封された10グラム位
緑色液体を手に入れました。国際テロ教範に出ている'密売契約前に行き交うウラン
サンプル'科似ていました。海警は直ちに韓国原子力研究所で送って成分検事を
依頼しました。試験結果、問題の物質はウラン原鉱石で抽出した46%濃度の天然液体
ウランでした。これウラン液体を横縦高さ1メートル位の分量を購入して、濃縮する
場合、核爆弾製造が可能です。これ液体ウランは国家間取り引きが厳格に禁止されて
いることから、国際暗市場でばかり隠密な取り引きが成り立ってあります。
しかし、海警側はウランカプセルを港で情報捜索活動中手に入れるようになったと
ばかり割だけ、正確な経緯は明らかにするのなくてあります。海警は現在問題の
ウランサンプルがロシアなど東欧の方の暗市場で不法搬入されたので報告、調査を
してあるので知られました。
507<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/18 23:52:44 ID:lgFDFFmJ
ひとつの中国だからモーマンタイ
508<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/18 23:58:55 ID:jPL8pKf5
台湾の核問題について、米国の著名な核問題研究家である
デイビッド・オルブライトとコーレイ・ゲイによるレポートが、日本語訳されたサイトです。

>>38の英文レポートもこのお二方によるものですね。
かなり長いのですが、台湾の核開発のこれまでの経緯がよくわかります。

結論を言えば、台湾の核開発問題はすでに過去の事ではあるが、なお注目すべき問題でもある、
ということになりますでしょうか。

>台湾はこれまで、もしいくらかの抽出を行ったことがあるとしても大量のプルトニウムを
>抽出したことはないが、アメリカの技術専門家が認めるのには、台湾はプルトニウムの
>抽出とそれを金属にすることについて重要な教訓をたくさん学んでいる。アメリカの専門
>家がさらに心配するのは、台湾が核爆発物の製造についても大量の知識を得ていると
>いうことだ。台湾はほかの国々よりも早く核保有へと転じることができる。しかしながら、
>台湾は抽出プルトニウムか高濃縮ウランを入手する必要があるわけで、過去の経験から
>言ってそれを秘密裏におこなうことは困難である。

http://www2.odn.ne.jp/~hal19090/taiwan1.htm
まあ、記事がうそ臭いから様子見だな

韓国の核はまだ核兵器開発疑惑で止まってたっけ?
510<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/24 01:32:50 ID:UdZD0mWq
全く続報ないね
511<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
こんなのは舌戦に過ぎない。
これからどんどん文書が公開されていくぞ。
リーク合戦もあるだろう。