【国内】「南京大虐殺」めぐり、地方議員グループが集英社に抗議[10/08]

「南京大虐殺」めぐり抗議　集英社に地方議員グループ
---
集英社発行の「週刊ヤングジャンプ」で連載されている
本宮ひろ志氏作の漫画「国が燃える」で描かれた南京大虐殺について、
地方議員グループが「あたかも真実として漫画化している。歴史を歪曲（わいきょく）している」
として集英社や本宮氏らに抗議したことが8日、分かった。

集英社は同日、議員側に回答書を郵送し
「不適切と指摘された個所は検討を重ね、適切な処置と読者への経過説明をする」
とのコメントを出した。回答書の内容は明らかにしていない。

「国が燃える」は昭和初期の若手官僚の半生を描いたフィクション。
9月16日発売の42号と22日発売の43号で、旧日本軍が南京で市民らを殺害する様子を描写。
43号に参考文献を列挙した。

★ソースは 共同通信 [日本] とか。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SCS&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004100801004059

★関連スレ。
国内】本宮ひろ志氏の漫画で歴史捏造疑惑★2
http://easia.news2ch.net/read.php/1096371959/

２げっと

ほほぅ

本日二回目の２げｔ

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

地方議員グループ GJ!

そう言えば今週号のヤツ微妙な雰囲気に変わっていた希ガス。立ち読みだけど。

議員さん！！議員さんんん！GJ!
岡田よりもずっと素晴らしいよ。

地方議員グループってメンバー誰だ？
あの、「これからの国会議員は、歌えないとだめです」とか言ってた
基地外おやじか？

これは、メール等で議員に意見した人がたくさんいたから行動したってこと？

まさか2ちゃんをみて行動を起こしたんじゃ無いだろうな(w

>>7
そうそう。あれ？今までの釣り？ってなモードになっててﾜﾛﾀ。

>>9

この人かな・・・
http://www.enpitu.ne.jp/usr9/bin/day?id=98044&pg=20041005

　　☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　∠　　Good Job!
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　 　　　∧＿∧　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜＼＿＿＿（´Д｀　　)＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .　　　　　　　/　　　　/　　　 　/ / 　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 　　　　　　　　/　　　 ./　　　　 / /　　　 .i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　　　　　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-、 .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　 .|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　　　　　　　 | ||　　　　 　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ＿＿＿＿＿＿..| ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿..| ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_　|　|LLLLLLLLLLLLLLLL. | |　|＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　 　 　 　 .| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　　　　　 　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／

15ならさっきから俺のをイライラさせている
二匹のでかい蚊が墜落爆発する。

>>12

対比させて読むと偉い差があるよね。

>11

いや、結構２ちゃん見てるって皆な。だからここで書き込むのは無意味
でない。中国、朝鮮にヒケヒケのマスコミしかなかったから、いままで
は強く出られなかったのが、サイレントマジョリティーの存在を知り、
ようやく動けるようになった。
地方議員ＧＪ！！！！

１５ゲットするより、蚊取り線香なり殺虫スプレーを使えよ。

抗議をした犬伏秀一大田区議会議員の日記より。

2004年10月04日(月)本宮ひろし先輩、史実を曲げちゃダメ！＠ヤングジャンプ
http://www.enpitu.ne.jp/usr9/bin/day?id=98044&pg=20041004
＞こいつは、いてもたってもいられない。明日、集英社に抗議に行くぞ。
＞さっそく、集英社編集部に連絡を取ると、さんざんまたされた挙句
＞『郵送してください』の一点ばり。しつこく食い下がると『窓口は広報だ』と
＞まわされる。広報は流石に感じのよい職員が出て、会っていただける
＞ことになった。



2004年10月05日(火) 大雨の中、集英社に殴りこみ？いえ紳士的に面談
http://www.enpitu.ne.jp/usr9/bin/day?id=98044&pg=20041005
＞昨日も書いたが、本日は午前中、区議会都市整備委員会に参加した後、
＞神保町の集英社へ出かけた。どしゃぶりの大雨の中、５名（私を含め）の
＞議員が集まってくれた。そして、日本文化チャンネル桜のスタッフ、
＞さらには、南京虐殺があったという2日後に南京入りしたという元特攻兵の
＞田形氏が加わった。

>>18
只今キンチョウールにて各個撃破に成功！

>>19
立派な人だな。
こういう人は国会議員にこそふさわしい。

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 |　 はっは…まあいいじゃないですか…
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ∨
　　　　　 　∧＿∧　　　　　　 　∧＿∧　　 　　 　 　∧＿∧
　　　　　　（　　　　） 　　　　　　（　　　　）　　　　　　（　　　　）
　　　　　　（　　　　） 　　　　　　（　　　　） 　 　　　　（　　　　）
　　　　　　｜ ｜　|　　　　　　　｜ ｜　|　　　 　 　　｜ ｜　|
　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　（_＿）＿）　　　 　 　（_＿）＿）


　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 |　日本軍に敵対するとどうなるかよく見ておけ――いっ！！
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ∨　ｸﾙｯ
　　　　　 　∧＿∧　 　　 　　　 　 ∧＿∧　 　　 　　　 　∧＿∧
　　　　　　（ ・∀・ ）　 ,,,._..,, 　　　 （ ・∀・ ） ,,,_∧　　　　（ ・∀・ ）　∧_,,,_
　　　　　⊂ 　日 　つ(:;｡;-(:)　　 ⊂　本　つ(:;);-ﾟ:)　　　⊂　命　つ(:;｡;-ζ
　　　　　　 人　 Ｙ　 l∪∪ 　 　　 人　 Ｙ　 l∪';;;　　　　　人　 Ｙ　 l::　∪
　　　　　　し （＿）　∪''''　 　　　 し （＿）　 "'∪　　　　　し （＿）　''"'"'

電凸などの効果だろうね。極東やハン板で活発だから。

やっぱ、サイレントマジョリティをやめて、声を出していかなきゃならんてことだね。
シラケや無関心が害悪ってのがよくわかります。

>>19 のリンク先の「とても気に入った！」ボタンはとりあえず
押しておきましょう。（´∀｀ ）

しかしニュー速＋のスレはダメだな。
なんだ？あれは。

まずは第一歩といったところでしょうか？

この人偉い。選挙で嫌がらせ受けたり落選しなければいいけど。

>>25
何があったの？

マスコミ界を席巻していた

　　「サヨ寄りにしておけば安全神話」

は崩壊した

>>25
具体的に。

本宮氏はスロットやパチンコのタイアップ機でパチンコ業界から稼いだらしいから。

これだけ南京大虐殺の嘘が論破された今、議員の行動はまあGJだけど、
「言論に公権力が介入」とかいって騒ぐんだろうなマスゴミは。

>>24
気に入ったのボタンを押すと合計が出るけど、合計のカウントと比べると
ほんの少しだけど、気に入らない人も居るみたいだね。ｗ


でも、これは絶対、２ちゃんるの影響だよね。
便所の落書きが糞チョン日新聞とリアル社会で対決する時代になったんだね−。

>>28、>>30
いや、ハン板やここで慣れてしまったから生ぬるい意見が多いかなっと。
特に100レスぐらいまでは工作員か？って思うようなのがちらほらと。
それだけだけどさ。

>>29
明らか２ｃｈが原動力になったのが、すごいなぁｓ

板違いの話題を振った右翼討伐人の馬鹿が討伐されてやがんのｗ


http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1097062585/l50
45 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/10/08 01:20:21
理系板でも協力を頼めそうに無いのか。
がっくりだな。同じ理系同士じゃないか

２ｃｈ原理主義なる造語が出るかもな。

「天上の弦」っていうマンガがあるんです。
某大手出版の人気青年漫画雑誌に連載されていて、
今度、テレビでも11月に、あの草薙が主演して放送されるらしい。
実話を元にして描かれているんだけれど、日韓併合中に半島から、
日本へ渡ってきた青年が主人公で、今発売中の号は、
時代は、戦後、昭和20年代の終わり（丁度、朝鮮戦争が休戦に入った頃）
彼や在日の学生が差別を受けている描写がある。
これは事実だとしても、なぜ在日韓国人が
当時、日本人に嫌われていたのか？
それは、終戦直後、韓国人が戦勝国づらして、
あらゆる場所で略奪、暴行、女性への強姦という
凶悪犯罪を繰り返していたからです！！
作中には、パチンコ屋を開いて富を築いた在日韓国人も出てきますが、
焼け野原になった私有地を強引に奪い、パチンコ店を
開いた韓国人も多くいたと聞きます。
主人公はそういう悪事は働いていませんが、
このマンガだけを読めば、日本人が理由もなく善良な韓国人に
ヒドイ仕打ちをしただけの印象しか残りません。

まったく片手落ち、偏向と悪意に満ちた反日マンガです！！

>>34
まあ、あそこはな〜・・・もうアレだし

>>35
戦時中の「ウヨ寄りにしておけば安全神話」が危険だったのと同様、
戦後の「サヨ寄りにしておけば安全神話」も危険なのさ。

言論は常に綱渡り。
それが一番安全なわけだ。

言論弾圧だな。
真実の組織的妨害…。
これで日本は終わり…。

水ノ上議員といい、地方議員の方が日本人が多いね！

つーか、芸ｽﾎﾟ＋にあるスレが一番元気なのがちょっとびっくりｗ
そしてN速＋は、さりげない南京大虐殺事実認定カキコが多くて参るｗ

といっても、俺も
N速＋は、何となく工作員（俺は、ﾏｽｺﾞﾐ関係者だと睨んでる）カキコが多い気がして
芸ｽﾎﾟ＋に逃げた口だが

今日もまたか・・・orz

どこの党の若手だ?
自宅か選挙事務所が近ければジャガイモの差し入れしてやる

ここがいちばん立つのが遅かったという不思議

N速＋は工作員ばかりで内容がないからいかなくなった
ここも41みたいなのがいるとつまんなくなるな

>>43
俺も同じ口。
まさか芸スポ+であれほど反響があるとは思わなかったけど、
速報+は最近多くてねぇ。ほとんど行かない。

>>42
中央は懐柔したから、今は、地方参政権が目標なんでしょ、在日は。

N+はワシの本籍だが120秒ルールがうざいのでこっちに書いてる。

九郎ってやつを何とかしる！

あちこちで、まるで肉親が関係者みたいな言い方で
事実を認定を言いふらしてる。
知らないﾔｼは信じるぞ。

南京大虐殺があろうと無かろうと、前の侵略戦争で中国の一般市民の
方々に迷惑を掛けたのは事実だろ。
そういう明確な事実があるのに、南京大虐殺みたいな細かい
見解の相違を取り上げて、前の侵略戦争をまるで正義の戦争の
ようにいうのは間違ってるよ。
もっとこの作品全体の文脈から捉えないといけない。

じゃ、聞いてみようかなぁ。
倭右翼の反応を…。

こんなにいいニュースがあるのに、右翼のみんなさん盛り上げないの？

>>52
> 南京大虐殺があろうと無かろうと、前の侵略戦争で中国の一般市民の
> 方々に迷惑を掛けたのは事実だろ。

オマエら、南京大虐殺が「事実」だと騒いでなかったか？

>>34
この板でも前の捏造疑惑スレでは粘着して擁護してる人がいたねぇ。
釣り方が普段と違うから他板住人なのがバレバレだったな。
人気作家ゆえに信者も多いだろうし、困ったことだ。

はいはい、内容のない印象だけのﾚｽはスルー

徐々に右翼のみんなさんがまいた種が実ってるよ。
結局は、自滅につながるけれど…。
それは、感情の最後の発露だよ。

>南京大虐殺みたいな細かい

その細かいのを大きく言ってるヤツは誰？
そもそも、戦争する様に画策したヤツは誰？

>>57
勝利宣言ですか？

おめでとうございます

ポエムは別板でやってほしい

ここでGJGJ興奮している人たちを見てると、
ベ平連のおっさんたちの若い頃を見ているようで微笑ましい。

庶民対策は怠らないように。怪物だよ。この国の大半は。

>>59

祝賀しなければならないほうは、こちですね。
実った結果を見てどう思いますか。
積極的な捏造それがみんな様の狙いではなかったっけ？

本宮先生の漫画が枕頭の書なID:jGaU+gIx
がいるスレはここですかw？

>>61
「オレは賢い」光線が全開しておるな。このタコ。

爺さんN+を本籍だとは悲しすぎるぞ
あそこは監視されているし（監視しているのは警察だが）
ただの三文記事に成り下がっているよ、だからみんな
ここに逃げてきたんだよ。本籍地は他の板を探せよ爺さん

jGaU+gIxは一体何？

.(( (｀Д´)　(｀Д´)　　　嘘描いて 批判されると ぶち切れる
　　(/　/)　(/　/)　))
　　<￣<　 <￣<

　＿(Д´ )　　＿(Д´ )　　あるある探検隊！
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼　　　あるある探検隊！
　　　　<　　　　　<

>>57
> 徐々に右翼のみんなさんがまいた種が実ってるよ。
> 結局は、自滅につながるけれど…。

どういうルートで自滅するんだい？ｗ

>>66
無名の詩人

>>57
まともに証拠も論理もだせないくせに
右翼だろうと左翼だろうとお前は人間として卑怯。

>>65
オマエはものの言い方を知らんな。

言論弾圧どうぞ！どうぞ！
はっきりいって、漫画を社会反抗やプロパガンダに使う事自体おかしいと気づけ

昔弾圧されたヤンキー漫画なんて、不良美化した物が弾圧されたと言ってるが
事実は、『ヤンキーの参考書』みたいな物が大多数を占めてた事しってる？

あのなぁ、本質も見極められない子供が読むものに、反政府思想埋め込んでどうするよ
そうゆう漫画ばっかりじゃないけど、その漫画に付け込んで今回みたいな金の亡者と
糞薙プッシュの在日の悪さを一方的に隠すような事すりゃ、俺らへの言論弾圧だろ

今言論弾圧されてるのは一体だれだ？

日本人は差別した　→　言いたい放題、税金特区
在日は略奪した　→　言ってはいけない、毎年課税案が出る

おかしいと思わないのかお前

>>41へのレスじゃー　忘れてたー

.(( (｀Д´)　(｀Д´)　　　感情が 常時発露の 三国人
　　(/　/)　(/　/)　))
　　<￣<　 <￣<

　＿(Д´ )　　＿(Д´ )　　あるある探検隊！
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼　　　あるある探検隊！
　　　　<　　　　　<

>>68
どうも中華がいつもの抗議デモで怒り狂うだろう、と言っているようで。

>>70

何で僕が悪口言われないといけないんですか？
僕はただ祝賀のメッセージを送っただけなのに…。

笑うべきが語ってるスレはここですか？

マスゴミにはポリシーなんぞありません。

「　大　衆　迎　合　」

これマスゴミの魂。

世間がウヨならばウヨといい、世間がサヨならばサヨといい。
なんのポリシーも持たず、視聴率と発行部数が彼らの正義。
言論の自由と言論の無法を勘違いしてるバカ。まさに吸血鬼。
自分を正義の味方と勘違いしてる法人規模のストーカー。
自分の気に入らない個人や組織があれば、「言いふらし」の原理で
集団リンチを社会正義と称して公然と行う、合法のフリをした国家規模の犯罪組織。

大衆に集団リンチと吸血行為とストーキングと記者の妄想を恥ずかしげもなく
公共媒体に乗せて見せ物にし、金をとるこの世の最下層の職業。

まぁ命の価値がゴキブリ以下なのがマスコミという奴ですな。

難しいよ・・・ >>62

判断保留

しし視ししし視ししし示威し失し一子委失ししし視し意思視ししし

>>75
支那が怒り狂っても日本は滅びん。

日本が怒り狂ったら支那は滅びる。

>>76
> 何で僕が悪口言われないといけないんですか？

バカで不愉快だから。

まあ、基本的に虐殺はいけないわけだが､
いけないからこそ､二度としないように勤めるべきで
そのためには､過去の歴史認識だけではなく、実際に行われたかどうかの実況見聞が必要。

だいたい20万以上も殺されていたら､そこあたりは骸骨だらけなんじゃないの？

>>70

そして証拠証拠言うけれど、この２ネチャンネルに書いてある証拠より
多量の証拠よりいい証拠ってありますか？

ここ最近じゃ支那の官製デモなんざ何とも思わなくなって来たけどな。
どうせなら対日企業テロなり日貨排斥でもやったらどうかねあいつら。

とりあえず、作中（あくまでも作中、編集後記だの、作者のウェブサイトじゃゆるさねえ）で訂正を入れさせるべきだな

１３１３１３１３１３１３１３１３１３１３１３１３１３３１３１３１３１歳歳々ｗ歳々際


性処理奴隷＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>84
何だ、2ch信者なのか

clawまーだー

>>84
> そして証拠証拠言うけれど、この２ネチャンネルに書いてある証拠より
> 多量の証拠よりいい証拠ってありますか？

グダグダ言ってねえで南京大虐殺の証拠出せよ。

事件後ホヤホヤの東京裁判で「南京大虐殺」の証拠が出たのかい？ｗ

>>85
まあそのうちやるだろ。
戦前同様、邦人殺害までエスカレートするよ。

判定できたよ

釣り師だな

ここは馬鹿の壁ですか

>>87
オマエ、アク禁食らうぞ。

>>83
まあ、東京大空襲や広島、長崎、沖縄も遺骨や埋葬場所がわかんなくなったのが
けっこうあるから気にするな。

>>84
２ネチャンにある証拠？なんで「ネ」がはいるんだ？
日本語直してもう一回聞いてこい。意味わからん

>>81
まぁODAで浪費している分を軍事費や防衛費にまわせば
トンでもない規模の兵器保持が可能だしな

>>82 モチツケ 紳士になるべし

>>87はいつもこんなレスしかしてねぇな。クズ。

可笑しいな。
右翼のみんなさんには嬉しいニュースであるはずなのに、
それほど愉快そうには見えませんね。

いいはなし。
地方議員グッショブ！
ちょっと涙がでてしまった。

なんて書いても仕方ないと思いながら、いちおう感想をカキコ。

>>81
追加。
支那が怒り狂ったら支那が滅びる可能性もある。

共産党が不確定な歴史の出来事で自国民を煽るのは日本の知った事ではないが、
それで日本人や日本企業、日本国の権利が侵害される様な事態が発生すれば
中国が南京虐殺があったという証拠を国際社会で定時しなければ失策以外の何者でもない。
ましてやそれを理由に軍事行動にでも移ったとしたら中国はならず者国家として
国連での地位は失うでありましょう。

>>99
オマエのバカが不愉快なんだよ。
それに気付かない鈍感さも不愉快。

上手いなあｗ

ただ、ちぐはぐ口調でいくなら
全部そうしないと

ときたま、まともなカキコになってるよ

>>84
よくわからんが、２ｃｈであげられている証拠はダメだ、と言う意味かな？

なんだただの釣りか。orz

>>99

＞右翼のみんなさんには嬉しいニュースであるはずなのに

また「はず」かよ。チョンはいつでもそれだ。

抗議して金が貰える在日はいいですね
こんなに嫌っている日本になんでいるんですか

お爺さんどうしたんだ？今晩は少し過激だな。

>>96
"日(2)" 本 "ネ" チズン "チャン" ネル
かな.... (ネチズンって同志ﾀﾞｯﾀﾖﾅ?)

>>108
ちょっとバカ役人とケンカした。

>>95
まあそうなんだけど､
南京の場合には別に死体が焼け焦げたわけでも無いだろうし、バラバラにもなってないだろう
いくら土葬といっても､20万も埋めたら半分は出てきそうなんだがなー

あったと言う人間も､なかったという人間も､そこは調べなくていの？
それとも今彫ったら､文化大革命の骨が出てくるかね？

おまいら今週のは見た？
ついにあの将校の写真入り記事がネタとして出てきたぞ。

>>107
そりゃ、おまいが書いているように金貰えるからだろ

>>111
日本側は調べましょうと言ってるのだが、中国から許可が下りない。
何をかいわんや

>>111
三宅久之氏が言ってたけど、中国はいつの間にか文革での死者も日本軍に
殺された事にしてるらしいよ。

徹夜で右翼の卵のみんなさんと時間つぶしをしたいけれど、
ちょっと忙しくて、明日を楽しみにしますよ。

みんなさん明るい顔が健康にいいよ…。
嬉しいときはそれをあらわさないとストレス溜まるよ。＾＾

それじゃ、明日…。

現代の科学技術を持ってすれば、中国がインチキを元に言いがかりをつけてるかどうか事なんて一発でわかる。

>>111
南京自体が昔っから屠城の標的に曝されてるからな。
骨自体はあってもおかしくはない。ところで中国が云ってる
南京大「屠」殺って城内皆殺しの意味なんだが、既にこの時点で
虐殺の有無でもめてる日本人と認識の違いがあるよな。

>>1
本宮自身の釈明がほしいな

（何で中国はあんなに胡散臭いのだろう。胡散臭いから胡散臭いんだけど。
韓国は底抜けに馬鹿ったれだから胡散臭いというよりは、この馬鹿がって感じ
なんだが。）

>>116
涙目の勝利宣言乙！

>>116
失せろチンカス

>>116
ばいびー！

>>116
はい、毎度おなじみの逃亡宣言来ました。

>>116
えらい早いな

うほっ！
何やら支那人のｳﾝｺ臭い奴が湧いてますねｗ

>>82
>バカで不愉快だから。

爺さんの刀の切れ味良すぎ
返す刀で一刀かよ、なんだかスカっとしたよｗ

チャーハン食ってたら大惨事になってたさー

加速してまいりますた

本宮が作者のコメント欄で、運動会か何かの質問（だっけかな？）
に対して「団体行動は苦手」の一言だったんだけど、本宮って何歳だよ。

はぐれシナチク逃亡派

わーいリアルタイムで勝利宣言見たの久し振り。
実際にはまだ覗いてるんだろうけどね。

82 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/09 01:44:04 ID:5+nsZDYM
>>76
> 何で僕が悪口言われないといけないんですか？

バカで不愉快だから。

>>130
不覚にもワロタ

本宮は、何も言ってないのだろうか？
「一部のアシスタントが、私に断り無く勝手にやったこと。今は、もう処分した。」
とか言うかな？

>>119
「この本を元に描いた！」「この本が嘘だったというのか！」
と朝日を始めとする出版社に本宮が逆切れして訴訟起こせば(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

虚偽の内容をあたかも事実であるかのように記述がなされており、
漫画家として読者の信用を失い精神的苦痛を被った、　とか。

同業者のコヴァのコメントも聞きたいねえ。

>>134
> 本宮は、何も言ってないのだろうか？

団塊の定跡は「知らんぷりして責任を取らない」

天安門も惨かったぞ！南京は戦＜いくさ＞。今では犠牲者７０万人か！

>>136
そうだね

>>136
ｻﾝｸｽ。
しかし、このままで終わりそうで嫌だな。
どうやったらコメント聞けるかな？

さっき６０万人って聴いたばかりなんだが、もう１０万人も増えたのか。。

>>139
> どうやったらコメント聞けるかな？

徹底的に追い込むしかないだろ。

追い込んだらギャーギャー泣いて転向するのも団塊の定跡ｗ

>>51
かわいそうな白鴎高生に日本史学習法を教えるスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1094145404/
日本史板で有名らしいよ。

つーか、最初にこの話題が出たとき
早速チャンネル桜が取材を申し込んだけど
頑なに拒否したヘタレだからねぇ・・・

写真は偽物だとするおかしな部分を
わざわざ書き換えた（…この場合、修正よじゃないよ、捏造ね♪ はっきり言って捏造ね♪）
という、「超トンデモ」をしでかしたのにねぇ

まあ、本宮は漫画で暴れなされ

>>141
>追い込んだらギャーギャー泣いて転向するのも団塊の定跡ｗ
ﾜﾛﾀ。

はっきりいうともう読んでない。
今週どんな風に書いたのかも知らない。

>>144
安保闘争とその敗北後がまさにそれだ。

白状すれば、本宮の漫画読んだことない

南京大虐殺は中国史の恒例行事
これをコピーしたのが南京事件

http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/book/matuo_itilou.html

日本の「戦争犯罪」を裁くというバカな目的で開かれた東京裁判で
ゴボウを食わせた「犯罪」まで暴かれたが
南京大虐殺は登場しない。

「南京大虐殺はなかった」と普通に思うがな。ワシは。

>>146
>安保闘争とその敗北後がまさにそれだ。
いまだに騒いでる奴もいるし。
関係ないけど
会社で、パイプ運んでたら上司に
「お！ゲバ棒持ってドコ行くんだ?」
と言われたの思い出した。

ここに必死になってレスしているのは団塊ではなくて
鮮人工作員（ただの在日朝鮮人含む）だろ。

　捏造＝正義　という、世界に稀にみる糞民族風習だから
　その思想に汚染されたやつはどんどんカスになっていくのは
　いたしかたなし。というか、負の念だけで存続しているようなｲｶﾚ民族だからなー。



ああなってはならない、の見本そのものだな。

１４０＞天安門では３８人の犠牲者じゃて！

>>149
正確には「30万人虐殺」。
ミスリーディングなカキコすまそ。

>>149
(犯罪者)朝鮮人及び、悪徳朝鮮人と癒着していた悪徳日本人は、
十分、死罪に該当する悪事をしていたが東京裁判はそいつらはｽﾙｰしてたな。


正義がなにもねー裁判なんて無効だ無効。

>>154
つうか、あれは裁判じゃない・・・

>>152
天安門は２００万人じゃなかった？

>>154
んだ。
東京裁判の無効は前提。

ただ、そのバカ裁判の検察陳述の中でさえ、30万虐殺なんてない。

>>149
虐殺が無かったわけではないでしょ
実際、民間人は殺しただろうし
まぁ中国も当時の日本も情報操作があるのは事実な訳だから
何が正しくて何が間違っているのかは分からないけど
俺たちが当時の事を実際に見たハズもないんだし

>>152
第二次天安門は市街で３００人、広場で０人がＦＡだと思っていたが。

>>158
> >>149
> 虐殺が無かったわけではないでしょ
> 実際、民間人は殺しただろうし

ふうん。どうしてそう思うの？

> 何が正しくて何が間違っているのかは分からないけど
> 俺たちが当時の事を実際に見たハズもないんだし

なんかおかしくね？

戦争に国民を煽って駆り立てた朝日新聞の責任者
がA級戦犯として裁かれなかったのは、理解できません。

>>149
劇団四季の南十字星では、
身体が弱っている捕虜に食わせたお粥が、ノリと言われ
変なものばかり食べさせると死刑に。

ところで南十字星のプログラムによれば、
当時の日本はジュネーブ条約の捕虜の扱いに関する部分には調印しなかったので
捕虜の待遇に関しては条約遵守の義務はなかったとか。
なのに結局九百人以上も処刑されたなんてやりきれない。

>>158
それを言うなら３０万人が殺された確固たる証拠もない。
証拠がないのに日本に謝罪と賠償を求めてくる国には
どう対処すればいいの？

>>163
他国に中国の主張が間違っている事を宣伝
中国に対しては無視 若しくは逆ギレ

中国を滅ぼすしか解決策は無いな
こいつら寄生虫根性がDNAに存在しているよ

>>160
こんだけ反中国人な人間が集まってるスレでも
「虐殺なんてなかった、日本兵は民間人をまったく殺してない」
なんて主張する人間が現れないのは誰もが虐殺はあったって信じてるからじゃないの？

まぁ、そんな昔の事をグダグダ言ってるのはニュース系スレの人と中国の政治家だけでしょ
俺は中国人の友達が２０人程いるけど
みんな、そんなの昔の事だって言ってるし

反中国人じゃなくて反中国政府。

>>166
全く殺していないなんていう発言自体が香ばしい
そりゃ殺された中国人もいただろうが何十年たってまで叩かれるような虐殺を行った証拠は無い

魁！男塾は好きだったのになあ。まああれは最初から
完全なフィクションだったしな。


しかし、少しずつだが確実に時代が変わり始めたな。
愛国的で自国のために断固とした行動を、議員のような責任ある
地位にある人間が取るようになってきた。
そして、彼らがそれをやるようになったのは、ネットを中心とした世論の変化から
「そのような行動をとっても世論は支持してくれる」ことを確信するようになったから。

ほんの数年前、いや一年前には、「ネットで騒いでも何も変わらない」が
ネット世論に反対する連中の決り文句だったが、日本は確実に変わりつつある。

これからは、日本と日本国民のためになる行動をする議員や企業やマスコミ（いたら）は
味方して応援し、反日的な行動をすれば非難して不買運動等をするという
当たり前のことをさらに広めて行こう。

自分に都合が悪くなると不可知論を振り回して
韜晦につとめるのは旧進歩的文化人のお家芸であった。

158 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/09 02:23:07 ID:cSK9Frzf
>>149
虐殺が無かったわけではないでしょ
実際、民間人は殺しただろうし
まぁ中国も当時の日本も情報操作があるのは事実な訳だから
何が正しくて何が間違っているのかは分からないけど
俺たちが当時の事を実際に見たハズもないんだし

>>166
> 何が正しくて何が間違っているのかは分からないけど
> 俺たちが当時の事を実際に見たハズもないんだし

というなら、あったかなかったかはお前さんには言えないと思うが。

集英社に批判メールしてきた。

>>169
おい。

本宮の漫画で、「木炭トラックで中国人をどこからか連れて来て虐殺」
という噴飯物のセリフがあったような。
鮮人のホラじゃあるまいし。それとも鮮人が入れ知恵したのでしょうか？

・そもそも代燃車は、民間の燃料消費を抑え、軍の燃料を確保するためのもの
・木炭車は燃料の薪や木炭をいぶすため、熟達者でもエンジン始動準備に一時間程度を要し、戦場では命取り
・機動性が求められる自動車部隊では、ガソリン車やディーゼル車を使う
・特に大陸や寒冷地では、即時エンジン始動ができるよう不寝番を立てて、エンジンを温めていた
・戦争末期でさえ、第一線ではガソリン・ディーゼル車を使用
・南京攻略の昭和12年、日本本土でも代燃車転換奨励予算が使い切れず、毎年予算を返納していた
・代燃車の開発促進に陸軍が本腰を入れたのは昭和13年。その後、各社の代燃装置が増える
・民間で代燃車がボツボツ現れるのは南京のあと。東京でバスに初導入されたのは昭和13年
・民間普及促進のため、木炭車の全国キャラバンが実施されたのが昭和14年
・民間普及促進のため、歌とレコードが作られるのが昭和16年

間違えた。
集英社に批判電話してきた。

>>175
電話対応はどうでした？

＞まぁ中国も当時の日本も情報操作があるのは事実な訳だから
＞何が正しくて何が間違っているのかは分からないけど
＞俺たちが当時の事を実際に見たハズもないんだし

こういう物言いこそ中国側を利するんだということくらいは
学習してもらいたいわけだが。
中国側の歴史捏造を事実上肯定することになる。

>>166
デジタルな思考だな。愚直な程に。
有りもしない大事を否定すれば、有ったかもしれない小事まで
否定する事になるって考え方、何か可笑しくないかい？

>>169
一応突っ込んどけば、「魁！男塾」は本宮ではなく、弟子の宮下あきらね。
その他は激しく同意。

>>116を別スレで発見してしまった。

22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/09 01:28:54 ID:jGaU+gIx
まぁ、倭国の右翼の狂乱的な騒ぎのかげで問題になってけどね。
27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/09 02:24:04 ID:enhaJcDp

>>22
密入国寄生虫チョン右翼はっけん

29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/09 02:28:16 ID:6YAUkF9q
>>22 倭国の右翼にそんな力は無いよ。
騒いでいるのはアメリカヨーロッパ。日本より強敵だ(w
日本はただ（・∀・）ニヤニヤと見てるだけ。

>>166
> 俺は中国人の友達が２０人程いるけど
> みんな、そんなの昔の事だって言ってるし

その支那人の教科書はどう書いてあったのか聞いたのか？
支那の元首が何を言っているのか知ってるのか？

オマエはバカだ。

>>179
あれ、そうだっけか。混同してたか。

本宮ひろ志の歴史捏造疑惑に関するメモ(04/09/29)
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/002/0929_motomiya.htm
近日移転予定だけど
本宮ひろ志の歴史捏造疑惑過去ログ倉庫
http://matarine.web.infoseek.co.jp/memo/002/motomiya.htm

この際だから恥を忍んで聞くけど、
中立国の調査では南京大虐殺について、どういう結果出てるの？

>まぁ、そんな昔の事をグダグダ言ってるのはニュース系スレの人と中国の政治家だけでしょ
>俺は中国人の友達が２０人程いるけどみんな、そんなの昔の事だって言ってるし

何かさー、「いつまでもグチャグチャ言ってるから
くだらないことになるんじゃん。お前らって阿呆だよね。くだらね。」
って感じのニュアンスだな。
一人で達観した気になってる勘違い。

>>184
確か、内政干渉を理由にブロックしているんじゃなかったっけ？

>>185は達観した気になってる勘違い

>>166
Ｎ速＋のこれ、お前だな？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097249941/537
537 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/09 02:56:26 ID:OSuCQjh2
まぁ、こんな昔の事を気にしてるのはニュース系板の住民と中国の政治家だけで
日本でも中国でも一般人には殆ど関係無いんですよ？
実際、俺にも中国人の友達が２０人ほどいるんだけど
そんなん昔の事だって感じだったし

芸スポ終わりました〜。
釣り師の流入が予想されます〜。

>>189は芸スポでボコボコに叩かれたウヨコモリ

　朕深く世界の大勢と帝国の現状とに鑑み、非常の措置を以て時局を収拾せむと欲し、茲に忠良なる爾臣民に告ぐ。

朕は帝国政府をして米英支蘇四国に対し、其の共同宣言を受諾する旨、通告せしめたり。

抑々、帝国臣民の康寧を図り万邦共栄の楽を偕にするは、皇祖皇宗の遺範にして朕の拳々措かざる所、曩に米英二国に
宣戦せる所以も、亦実に帝国の自存と東亜の安定とを庶幾するに出て他国の主権を排し、領土を侵すが如きは固より朕が
志にあらず。然るに交戦已に四歳を閲し朕が陸海将兵の勇戦、朕が百僚有司の励精、朕が一億衆庶の奉公各々最善を尽く
せるに拘らず、戦局必ずしも好転せず。世界の大勢、亦我に利あらず、加之敵は新に残虐なる爆弾を使用して頻りに無辜
を殺傷し惨害の及ぶ所、真に測るべからざるに至る。而も尚、交戦を継続せむか、終に我が民族の滅亡を招来するのみな
らず、延て人類の文明をも破却すべし。斯の如くむば、朕何を以てか億兆の赤子を保し皇祖皇宗の神霊に謝せむや。是れ、
朕が帝国政府をして共同宣言に応せしむるに至れる所以なり。

　朕は帝国と共に終始東亜の解放に協力せる諸盟邦に対し、遺憾の意を表せざるを得ず。帝国臣民にして戦陣に死し、職
域に殉し、非命に斃れたる者、及び其の遺族に想を致せば五内為に裂く。且、戦傷を負ひ、災禍を蒙り家業を失ひたる者
の厚生に至りては、朕の深く軫念する所なり。惟ふに今後、帝国の受くべき苦難は固より尋常にあらず。爾臣民の衷情も、
朕善く之を知る。然れども、朕は時運の趨く所、堪へ難きを堪へ、忍ひ難きを忍ひ、以て万世の為に太平を開かむと欲す。

　朕は茲に国体を護持し得て、忠良なる爾臣民の赤誠に信倚し、常に爾臣民と共に在り。若し夫れ、情の激する所、濫に
事端を滋くし、或は同胞排擠互に時局を乱り為に大道を誤り、信義を世界に失ふが如きは、朕最も之を戒む。宜しく挙国
一家子孫相伝へ、確く神州の不滅を信じ、任重くして道遠きを念ひ、総力を将来の建設に傾け、道義を篤くし志操を鞏く
し誓って国体の精華を発揚し、世界の進運に後れざらむことを期すべし。爾臣民其れ克く朕が意を体せよ。

御名御璽
昭和二十年八月十四日

>>184
あの戦争で、中立国なんて殆どありませんよｗ　　スイスのゴキブリでさえ、日本から
何故か、賠償金を略奪したんですからｗ　あの中立国なんてキチガイ左翼がまた捏造した
調子の良い国なんですよｗ　まぁ、国民がみんな機関銃を家に置いてあり何時でも戦争
できる様にしてある国ですからｗ　　まぁ、此れを見れば　真実が解る。
http://popup5.tok2.com/home2/usam/

>>192
今こそ、本来の意味で
「スイスを見習おう」と言おう。

■2004/10/08 (金) 歴史の見方-----北東アジアの遠い夜明け(22)

今日のチャンネル桜の報道ワイド日本、ザ・クリティークではゲストに早稲田の山本
武利教授をお招きした。山本教授はサイトに掲載した保坂正康氏との対談でも
分かるように、長年プロパガンダの実証的な研究をされてきた第一人者である。「ヤ
ングジャンプ」連載の本宮ひろ志の「国が燃える」で南京大虐殺がプロパガンダその
ままに描かれている事がどういう意味を持っているのかを検証したかったからだ。

にも拘らずプロパガンダだと証明されている写真を元絵に使い、わざわざルビをふる
やり口は、山本教授が述べたように「歴史に逆行する問題ある行為」だと言わざる
を得ない。私が番組に持って行ったジョン・ダワーの「容赦なき戦争」は、大東亜戦
争で米国が日本を人種差別的偏見から無差別な殺戮を繰り返した事を丹念に
実証した好著だ。じつは番組で大チョンボをしてしまい、南京事件が東京裁判で持
ち出された過程を詳しく山本教授にお聞きしたかったのに忘れてしまった。米軍が原
爆投下を含めた自らの残虐行為を隠すために南京を利用したという仮説を実証で
きる研究が進んでいるかどうか確認したかった。ダワーの「容赦なき戦争」は米軍の悪
を描く事で歴史を相対化する事にある程度成功した。日本軍＝悪という等式が東
京裁判で規定されたまま今日の日本の言論・思想空間を覆い尽くしている。

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

これチャンネル桜で、放送してたよ。
まあ抗議文を手渡す映像はなかったが。

空気が寒すぎて放送できないんだろ。
↓これ読んでみろよ。
http://www.enpitu.ne.jp/usr9/bin/day?id=98044&pg=20041005

>>196
お、芸スポでボコられたブサヨがまだいたのかｗ

政治家が動いてくれると、やっぱ対応が違うなぁ・・・

田形氏は素晴らしい方です。

でも説明が・・・
元特攻兵･･･元特攻隊員

さて　集英社から
http://yanagi774.easter.ne.jp/ronsetu/shuuei641008.html
こんな公式回答が出てきたわけだが。

　まず、『国が燃える』という作品ですが、作者・本宮ひろ志の創作物であり
、いわば完全なフィクションであるということを申し上げたいと存じます。
そして、作品は是非とも全体として判断していただきたいと考えておりますし、
最後までご覧になられた上で、再度の意見があれば承りたいと存じます。

ご理解いただきたいのは、作者が描こうとしているものは、そうした人間像です。
ことさらに特定の個人を誹謗中傷したり、何かの思想を喧伝する意図などは微塵もないことをご理解ください。
日本人の精神に害を注入しているというご意見を頂きましたが、
作者は、まさしく歴史の流れの中で潔く生きた「日本人」を描かんとする志で制作しているものです。
このことは、作者の過去の作品のありようを振り返っていただければ
作者がいかに人間として、あるいは日本人としての誇りを描いてきたかは、ご理解いただける筈です。
改めて申し上げますが、決して日本や日本人を貶めようなどという気持ちは一切ありません。
もし、皆様がこうした印象を抱かれたとすれば、作者の意図が伝わらなかったということを意味し、
非常に残念なことと感じていますし、それが伝わらないというのであれば、
作品の完成度を高めていくことこそが使命と考えます。

フィクションは、「空想」といってしまえば言えないものではありません。
ただ、歴史を舞台としてストーリーを組み立てた以上、史実を大幅に離れては成り立ち得ない
と認識しております。今回の抗議の本質も、正にそこにあるものだと認識しています。
編集部としては、今回の講義を受けたことを参考に、作品中に脚注を誤解のないような記述に改めていく所存です。
指摘されました第43号掲載の描写について、偽写真の使用の指摘を受けました。
当該写真が偽造か否かは、この作品が論じるべき性質のものではありませんが、
この場面の作品において持つ意味などを、作者とも話し合い、
当該個所については単行本にて訂正・削除し、本誌にて読者に対し経緯の説明等適宜の処置をするよう対応いたします。

【集英社問題を考える地方議員の会】の方々
●東京
犬伏秀一大田区議・松浦芳子杉並区議 ・古賀俊昭東京都議 ・ 土屋たかゆき東京都議 ・ 渡辺眞日野市議
上島よしもり世田谷区議・鴨打喜久男小平市議・吉住健一新宿区議・大西宣也町田市議・井上健国立市議
梅田俊幸日野市議・木村徳国分寺市議・新井よしなお町田市議・伊藤たけし渋谷区議・岸田正大田区議・田中健大田区議

●埼玉
鈴木正人志木市議・白土幸仁春日部市議・沢田力さいたま市議・吉田信解本庄市議・中田勇新座市議・稲川和成川口市議

●静岡
新村和弘雄踏町議・頼重秀一沼津市議・小畑くにお浜北市議

●神奈川　　
大田祐介海老名市議・伊藤玲子鎌倉市議・伊藤玲子鎌倉市議・三宅隆一川崎市議

●千葉
宍倉清蔵千葉市議・上橋泉柏市議

●大阪
三宅博八尾市議・水ノ上成彰堺市議
●長野　　
佐々木祥二元長野県議・井野兼一塩尻市議

●岩手　　高橋雪文岩手県議 　　●茨城　　大関修右内原町議
●大分　　井出口良一大分市議　　●山口　　広重市郎宇部市議
●愛媛　　森高康行愛媛県議　　　●山形　　天目石要一郎武蔵村山市議
●和歌山　矢本おさむ南海市議　

犬伏区議のサイトにあった、会のメンバーを県別に分けてみました。
応援メール宜敷く。

>>201
誤爆した・・・ｽﾏｿ ＿|￣|○

以上、
「抗議とか電話とか暇そうな連中だな、まあ選挙活動には利用できるか（ゲラ」
と思っている議員のリストでした。

>>203
ビビってる奴の独り言ｗ

>>203
その議員たちの思惑がどうであれ、
捏造の歴史や自虐思考を糺せるのなら良い仕事をしている事になる。

でも、まあ集英社は、逃げ切るつもりだな。

>編集部としては、今回の講義を受けたことを参考に、作品中に脚注を誤解のないような記述に改めていく所存です。
>指摘されました第43号掲載の描写について、偽写真の使用の指摘を受けました。
>当該写真が偽造か否かは、この作品が論じるべき性質のものではありませんが、
>この場面の作品において持つ意味などを、作者とも話し合い、
>当該個所については単行本にて訂正・削除し、本誌にて読者に対し経緯の説明等適宜の処置をするよう対応いたします。

今度は国会議員くらいに行って貰わないとｗ
このまま逃がしてたまるか。

おお、水ノ上が居る。
がんばってんなぁ。

>>23

これってサヨクの手法を真似たんだよね。すげー有効だよなぁ。
ブサヨ、今ごろ歯軋りしてんじゃねーのｗｗｗ
どんどんやったれ〜〜〜

要は面白い漫画を描けという事
日本においては漫画は世代のものではなく、文化に等しい
フィクションなら読者の斜め上を
史実に基くなら目から鱗が落ちるような
７０〜８０年代を繰り返してどうする？
カムイ伝２がいっこうに進まない理由を本宮は推敲するべき

おお、わが街の議員がいる。よし、次はあいつに投票しよう。

>>210
> おお、わが街の議員がいる。よし、次はあいつに投票しよう。

んまあ
すごい悔しい・・・

>>203
芸スポ＋でボコボコにされたブサヨ君、まだいたんだ。
よほど悔しかったんだねｗ

>>210

いいなーうらやましい

逆パターンだったら集英社は仕事が出来ないぐらい電話攻撃が続いてるだろうね

ウヨコモリのオナニータイムが始まりました。
以下、気持ちの悪い 独りよがりショーをご覧下さい。
↓

ちんちんかゆい

↑と、ID:EaIrSgNwが申しております。

実際賛同地方議員はもっといるよ。
名前載せるタイミングがズレた？みたい。

>>213

俺の町の議員もいる

しかし、普段最悪だからなあいつは……

どうしよ

>>219
こっち側に付いた方がトクだと判断したのでは？
いよいよ、本宮と集英社が危なくなったね。

>>200
（一人の）日本人（オナニー主人公）のホコリを書いたつもりなのか。
他の大勢の日本人を卑しめたとはまったく認めていないなぁ。

>史実を大幅に離れては成り立ち得ない
>と認識しております。今回の抗議の本質も、正にそこにあるものだ

誤ったことを書いたとはっきり認めたわけじゃないのが姑息だなぁ。

偽写真を使ったか否かをごまかして、
指摘されたから直してあとは知らん振りとは恐れ入ったなぁ。

雑誌でうじゃぐじゃ言い訳して、単行本は奇麗事ですませるつもりなのか。
突っ込みどころ満載だなぁ。

争点はヤフで売れるか売れないかなんだけどな
それはまた別の話か・・・

発行部数世界一のジャンプで、これをやったんじゃ
誰かが行動起こさないと、また既成事実になってしまう。
議員団だけじゃなくて、集英社にはメールで抗議しておこう。
100万通以上の抗議メールが届けば、さすがに集英社も考えるだろう。

>>215
もっと面白い事書けよ。ますますブサヨが馬鹿にされるぞ。

本宮事件について、続報見つけた
産経に載りましたｗ

本宮ひろ志に見る、偽善者たちの終焉＠ニュース極東
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096672918/l50
827 名前：日出づる処の名無し 本日のレス 投稿日：04/10/09 05:11:29 FEL+CkJB
■本宮ひろ志さん雑誌連載漫画　南京事件で不適切表現　集英社に抗議殺到、釈明へ
http://www.sankei.co.jp/news/morning/09na1001.htm

シナでマンガ売るために国を売ったか集英社

ニュー速＋にパート２が立ちました


【政治】地方議員グループ、「南京大虐殺」めぐり集英社に抗議★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097269521/

>>226
集英社ではなくて担当者の責任だろ。
もちろん、止めれなかったことは会社としていけないが
その前に描かせないことが出来るのに止めなかった担当者が駄目。
こいつも一緒にあやまれ！！

今週のヤンジャン表紙からエロすぎる普通は、水着なのに下着を使う
なんて青少年育成条例違反ではないのか？
　エロ本ならテープで止めちまえばいいのに。

集英社にはどんどん抗議しよう

>>１
　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　ほぅ
　　|　 　　/
　　と＿_）__）　旦

偉い議員さんもいるんだなぁ。

＞デリケートな問題という認識はあったので、本宮さんと編集部が慎重に検証しながら漫画化した。

うそくせーｗ
言葉が泳いでるよ

>>232
慎重に検証した結果がアレなのかよ、というツッコミはｶﾞｲｼｭﾂですか？

>当該写真が偽造か否かは、この作品が論じるべき性質のものではありませんが、

わざわざ偽造部分に手を加えてるんだから
論じるべき性質のモノでないってこたないでしょ

くだらないね

中国人は本宮大先生を支持しているようです


■中国のwebサイトでの「国が燃える」のスレッド
http://txt.mop.com/static/834/747/4747834.html

スレの日本語訳（一部省略）↓↓

日本の漫画家の本宮ひろ志先生は、集英社のマンガ雑誌ヤングジャンプの連載漫画「国が燃える」で、南京大虐殺の過程の日本軍を否定的に描いた。これは多くの日本の右翼団体を刺激して、日本最大のBBSで悪名高い２ＣＨの上でも叩かれている。

私が思うに、日本でこの題材の漫画は、作者にとって大きなリスクがある。何故なら、日本の右翼団体のほとんどが、暴力団やマフィアの世界と繋がりが有るからだ。

レスの日本語訳（一部）↓↓

・この漫画家の勇気に対して敬服する。
・本宮先生を支持する。
・人間性の有る日本人はやはり支持する！
・私は日本語をわからないのでメールを出せないけどここで少し支持しよう！
・応援メールを出したいけど日本語わからない。
・私は日本語に翻訳して応援メールを送った。
・本宮ひろ志先生はとてもよい漫画家で「赤龍王」と「天地を喰らう」が有名。
・彼は中国の歴史を非常に理解している、私はいっそう彼に敬服した。
・本宮ひろ志先生にお礼を申し上げる！
・この様な日本人は貴重だ！
・スレ主様、どうかこの本を翻訳して下さい。

おなじみのコピペ

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで４０万人
殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人
を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、揚子江の川幅を2ｍ以下にしたり
するほどの高い土木技術を持ち、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せる
ほど命令系統がしっかりしていて、 日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を
一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど
先見性があり、ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分
してまわるほど暇で、保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と
船舶が豊富で、中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を
一カ所に集めて、たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を
行いまくるほどの軍備と余裕があり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力に
なぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという
魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすよう
コントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上
最大のミステリー。

>>
まぁ、そんな昔の事をグダグダ言ってるのはニュース系スレの人と中国の政治家だけでしょ
俺は中国人の友達が２０人程いるけど
みんな、そんなの昔の事だって言ってるし＞

日本人のふりして中国擁護しなくていいよ

>>236の様に、敵国から　崇拝されるヤツって　売国奴として判り易いよねｗ

例えば、糞チョンから好かれ、支持されている「社会党」に「共産党」に「日教組」に
「金丸」に「野中」に「石井」に「宗男」に、今じゃ「故鼠」にｅｔｃ・・・。
多すぎるわ！　　死那蓄からは、「橋本」に「野中」に「青木」に「久間」に他にも
多すぎるわ！　　ヴォケ！　　死ね！　　売国奴ども！

本宮愛読してる奴なんかＤＱＮしかいねぇだろ。
多分酒飲みに行って三国の話に及んだら
本宮史観を得意気に披露してくれるんだろうな。

　最終回は夢オチな。

　 ∧＿∧
　<=(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ 　＜これが・・日本人の・・正体ﾆ・・か！！
　（　　　　）
　｜ ｜ ｜
　（＿_ﾌ＿フ

>>239
野中といえば、最近、解放センター内の書籍売場コーナーの新刊コーナーに
「野中広務 差別と権力」が１０冊ぐらい積んであったな。（笑）

本宮はアホ

集英社発行の本や雑誌は、でっち上げ歴史を

事実のごとく取り上げ日本人を悪者に仕立てている。
これも、一種の情報テロ？

本宮は呑邪鬼の肝でも喰らって一杯やってろ！馬鹿

本宮って自衛隊時代になんかあったの？
アナルでも八つ裂きにされたのか。

来週号あたりで、主人公を殺して最終回にすればいい。
もう、本宮漫画を読む奴は誰もいないよ。

集英社の週刊プレイボーイも酷いぞ

メモリーズとか、ユリュンとか大マンセーしてたもんなあ

こっちがダメでコヴァがスルーなのはどう見てもヘンだろ。
人の糞見てわが糞直せよｗ

事が起こってみると意外と萎えるもんだな。
「トンデモ漫画『国が燃える』」ってな本が出て
大ベストセラーってな展開の方が面白かった気もする。

まあしかし動いた奴揶揄するのは気の毒なので一応GJ。

>>250
我田引水的な事実や自分の経験・感想を連ねるだけで
理論としてはかけ離れていたが、捏造を事実として扱っていたことは
無かった気がするが。戦争論とか。

>>250
明らかにねつ造とわかる証拠写真を書き直して、
南京事件の証拠のように書いた本宮に対して、

小林はそのようなことをやったのか？
ソースを出せよ。

本宮は、「この作品はフィクションです」と断りながらも
それらしく、参考文献まで載せる確信犯だ。

時代が動き始めたな。(´ー｀)y─┛~~

っていうかこの本もう7巻まで出てるじゃん。
今までなんで放置してたんだよ？

祖父が日本帝国陸軍の情報武官をして支那戦線にいってますた。
その祖父は南京大虐殺なんぞ無かったと証言してます。
写真も幾つかあったはず・・・

>>255
売れてないから、誰も気にならなかったのかな

集英社の本はもう一斉買わねえ

>>250-252
バーカ！　あらゆるデッチアゲを　データ・証拠・文献・資料・科学を用いて
悉く、反日キチガイ左翼どもの　嘘・捏造・デッチアゲを論破してきたんだよ！ゴミｗ

一体、何時、小林が　中狂の捏造写真を態々、日本軍の軍服に書き換えたんだ？！
ぁぁあ？！　答えてミロ、ヴォケ！　　捏造写真を徹底的に調べ上げ、論破し捲くった
事実ならあるがなｗ　　科学も用いるんで、まぁ大変でしょうなぁ。　捏造を暴くのは。
デッチアゲする方の死那とチョンは、『　息をする様に嘘を付くセイブツ　』なんで
簡単でしょうがｗ　　嘘を暴いて、論破する方は　本当に大変な作業でしょう。
心より、応援しております。　反日キチガイ左翼と売国奴に負けず、頑張ってください。

　　　

>>255
捏造資料使い始めたのはつい最近だったような…。
詳しいことは知らんので専門のスレへどうぞ。

要するに、うちの本屋に入荷した集英社の本を全部返本しろってことだな

一衣帯水の東洋文明。中華への尊敬と愛。
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=culture&num=20798&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

でも今週号に「国が萌える」は載ってなかったよな？
隔週連載か？

>>263
・・・国が萌える・・・
猫耳、冥土服、巫女・・・etc
そんな連載なら、捏造でもOK（ｗ

>>261
そういうことです

>>264
ずいぶん前からこの国は萌えているｗ

あれだけ有名だからまったくなかったってことも無理あると思うけど

スパイ防止法がないからなあ

>>267
有名かどうかで、判断してる低脳バカ　ハケーン！　バカはバカなりに黙っとけｗ
キチガイｗ　　有名かどうかかぁｗ　スッゲー判断材料だなｗ　　じゃぁ、オマエは
ハリウッドのパールハーバーを史実にしてる事だろーなぁｗ　　有名だから（爆笑！

ところで、もちろん廃刊まで追い込むんだよな?

>>267
・・・ネクロノミコンは有名だから、
クトゥルフも実在することになる・・・。

スターウォーズも有名なので事実です。

>>272
そういやあれって昔話って設定なんだったっけ？

>>269>>271
単純すぎ…

>>267
結局はレベル問題。
南京が戦場になったかならなかったかと言えば当然なったわけだし、
「大虐殺」という言葉が相応しいかどうかだね。
しきい値をどこにもってくるかだけの問題だが、
例えば、中国のチベット政策と南京での戦闘について、
(1)両方非難
(2)中国だけ非難
(3)両方問題なしと見る
しきい値の取り方によってこれはどれでもありだろうが、
(4)日本だけ非難
これはおかしい可能性が高いなあということ。

なんだかなぁって言う感じ？
県議という権力者が表現者に対して言論弾圧を加えるのは同化と思うよ

報道の自由や言論弾圧という言葉をバックに今までどれほど適当に
マスコミがやりたい放題してきたことか…
しめるところはしめないと駄目なんじゃないの

>>276
少なくとも南京大屠殺は両国の教科書に書かれている事実だしこれが外交問題になったらどうする？

>>277
教科書だって人間の書いたもんだろ。

間違いだってあるんだって・・・・・・坊や。

>>277
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼
まあ、中国なら何でもごね出すよね（ｗ

>>276
バランス的には公正な措置だと思うけど、、
言論によるマスコミ・サヨク嘲笑をもっと勢いづけるという手もありと思うよ。
それでもバランスは取れる。
まあ、それが実現可能かという問題はあるけど。

>>278
いやそう言う問題ではなくまた３０万人なのかそれ以上なのかそれ以下なのかというのもともかく
として少なくとも南京で大屠殺があったと言う根拠はそれなりにあるのは事実だから
それをおいて県議という権力集団が言論弾圧を加えるのは憲法違反だろ
それに県議は外交問題にはタッチできないのだから外野がかってに内野の守備をしたようなもの
これは外務省の管轄だろ

１００万回の嘘を唱えれば事実になるってやつか

>>281

じゃ、集英社が「言論弾圧であり、憲法違反だ」と主張すればいいのに、なんで折れたと思う？

>>281
勝手に外交問題にしないように（ｗ

>>283
権力者に逆らえるか？

>>281
なんで表現の自由？？が外交問題なの？

>>281
ナンセンス。
＞それに県議は外交問題にはタッチできないのだから外野がかってに内野の守備をしたようなもの
＞これは外務省の管轄だろ
何で、漫画家が、うそを描いたのを糾弾するのが外交になるんだ？

>>281
南京大虐殺の「証拠」なんてあったっけ、
戦後に出てきた「証言」はたくさんあるが。

スレ全く読んでないけど

　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）若手議員たち ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

>>281
大屠殺・・・権力集団・・・外務省の管轄・・・
台風の影響かなｗ

>>277
>>278>>279の言う通り教科書は判断材料の一つにすぎず、
それだけで事実かどうか判定できるほどの根拠じゃない。

次に、「外交問題」という国益だけで評価するなら、
むしろ捏造してでも南京大虐殺を否定すべきという論理も同等にあり得る。
まあ現場の役人ならともかく、普通は
「現実にはどうだったのか」という視点だけで考えるのもいいのでは？

>>285

この場合の「権力者」は具体的に誰を指すの？

集英社か・・・
週刊プレイボーイもそうだし、ここの編集部じゃあ、しょうがないか。

県議が権力者？？
あなたの国ではそうなの？

>>285
出版などのメディアも「第四の権力」とまで呼ばれておりますが何か？

>>718
正確に３０万人って訳じゃないだろうが、いずれにせよ３０万人に近い
または３０万人に見えるほどの多くの人々が亡くなったのは事実なんだから、
何の問題もない。日本だけだよ。やれ数字が一つ違うとか
そんな重箱の隅をつつくような屁理屈に逃げ込んで意固地になってるのは。

例えば、ナチスによって約６００万人のユダヤ人が亡くなったと言われるが、
そこまでの数だったのかには、一部疑念の声もある。
しかし、ドイツ人はそんな数字の違いにこだわらずに、虐殺があったのは
事実として、率直に過去の罪悪を認めている。某国みたいに数字だとか
変な所にこだわったりしない。
日本人とドイツ人の度量の違いがはっきりと現れてるね。

なかったことをあったといってそれを外交問題に仕立て上げる。

とんでもないことだな。

少なくとも戦争の実態を知っている古手の議員は黙っていることをどう意味するか
わかるか？つまり若手の県議のこの行動はおかしいということなの

>>298

古参の議員が黙ってるのは反論できないからだろｗ

>>296
すまないんだが・・・
中凶の主張は、年が経つたびに増えていっているのだが（ｗ

>>299
反論できるほどの知識を持ってないってこともあるぞ。

>>296
ナチスドイツは明確な「反ユダヤ主義」を掲げ、国策としていた。

日本は支那人の『絶滅』をスローガンに掲げたこともなければ、計画したこともない。




都市はそこに住まう人がいて初めて都市として機能し、人がいなくなれば都市機能が死滅することはポルポト時代のカンボジアが立証済み。

少なくとも南京大屠殺は事実だとなっているのでそれで今まで波が立たないで両国は
納得していたのだからいきなり波建てるような真似は辞めて欲しいしそれは約束違反

>>296
＞または３０万人に見えるほどの多くの人々が亡くなったのは事実なんだから、
そこさえまだ慎重に捉えなければならない段階なんだよ。

確かに、一割二割の違いであれば、そこにこだわるほどでもない。
しかし、本当にその程度の違いで済むかはわからない。

>>301

戦争の実態を知ってる古参の議員が、反論できるほどの知識を持っていないとはこれ如何に？

>>281
せっかくだから南京大虐殺の確かな証拠ってどんなものがあるか教えてくれないかな

南京虐殺がアメリカの原爆を含めた無差別大爆殺の相殺として使われてのが事実。

>>303
で、外務省の管轄だという根拠は？
約束違反？何の話？

■５．南京虐殺に言及していない蒋介石、毛沢東、国連決議■
　面白いのは、南京事件の翌年、中華民国総統・蒋介石が発表した
声明の中の「日本人の残虐行為」という一章だ。ここで特筆されて
いるのは、広東での空襲で何千人もの市民が殺されたという事件で
ある。もし、当時の首都南京で数万人を超す大虐殺があったなら、
それに言及しないはずはない。[1,P345]
　さらに傑作なのは、毛沢東が事件翌年に行った「持久戦につい
て」という講演である。ここで毛沢東は、南京の日本軍は支那兵を
殲滅しなかったため、後に反撃の機会を与えたのは、戦略上のまず
さであったと指摘している。[1,P339]
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog079.html

>>300
原爆の被害者も年々増えていますね

>>303
従来、事実とされていたことが覆された例など歴史上無数にあるぞ。

「天動説」のようにな。

>>303
あと「少なくとも」を多用して逃げないくれたらうれしいな(w

>>305
ひとつ聞いていい？
戦争、あるいは戦場に言った世代は、今何歳になっていると思うんだ？

>>298
古参の人間は日和見かオルグさちゃったのばっかりだからねぇ。
それに直接戦争に参加した世代はもうちょい上。今の80歳代から。
60歳代とかは空襲にあったとか、疎開で腹減らしたとか恨み節ばかり。
80年代90年代も日本を振り返ってみろ。

　　　　　　　　　　　 ヽヽ| ヽヽ|　/／/　／　 　 ｀ヽ、
　　　　　　　 　 　 　 VヾLl」」// /／／／　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　　　　｀｀｀`'''─一レr'　　　 ヽ
　　　　　　　　　　__/｀ヽ j　/　　　　　　　　ヽ／　　 |
　　　　　　　　　 |‐‐､ヽ彡jlﾄ､_,. -ニﾆゝ 　 　〉彡　　|　
　　　　　　　　　 |..:::::::::ヽフ＝＝== ､、_　　　≧彡､_|　あほくせぇ！抗議がなんだコラ！！
　　　　　　　　　 ヽ;;;;;;;;ｨハ|.....:::::::::::::::〉　,二二／ﾍ. ||
　　　　　　　　　　|￣ /　　ヾ;;;;;;;;;;;;;ノ／ 　 ='´ﾄ　r' ||　虐殺もろくにできんクズ軍隊なんかに
　　　　　　　　　　| ／　　　　 ｀￣´　　 　 　 ,ｨ^_j 〃
　　　　　　　　　　', ＞｀　　　　 U　　　　　　⌒／/　　尊敬や誇りがもてるかよ　
　　　　　　　　　 　 !.〉iー_--､　　　　　　　／/ | /
　　　　　　 　 __　r‐|ヽ｀ﾞ''‐ﾆ^_!　　　　 ／　/　 Y 　　　このバカ痴呆議員どもがぁ！！
　　　　　　　 ト >ﾍ　ヽ ｀ﾞ`　　　　, -''´　　/　　/ ＼
　　　　　 　 ∠／ヽ　 ヽ----一'´　　　　/　　/　.: 　＼　　　
　　　　, -‐'"::::ヽ　 ヽ　 ヽ　　　　 　 　 　 　／ ...::　.::　 ｀ヽ､
　 .r‐'´＿＿_...::::ヽ　 ヽ　 ＼__　　　　　　／ ..:::::: .::::::　 ::::　 ｀
　/　|`ー─‐イ r'´　　　　　 ヽヽ---─ｧ' ...:::::::::.::::::::　 ::　　.::

【奇形サヨクの病理】

ありゃ、俺たちの国日本に、普通の国には見られないヘンな連中がいるぞ。
外国の普通の愛国左翼とは違う、おかしな奇形サヨクが。

ひたすら自国をこき下ろすことに情熱を注ぐ変態、サヨク。もちろんこんな連中は外国にも例が無い。日本でしか見られない病理集団だ。
本来左翼とは、日本では伝統的には社会主義者や共産主義者を指した。しかし、社会主義は悲惨と絶望しかもたらさないことは、旧ソ連や東欧、支那や北朝鮮等の例からも明らかになった。
自らの思想が誤っていることを総括したくない左翼は、かつて占領軍が投下した憲法や反日デマゴギーを武器にひたすら自民族をこき下ろすことに情熱を注ぐ変態、すなわちサヨクに成り下がった。左翼全体主義体制における数知れない蛮行の露呈を誤魔化すため。
こんな連中が、今なお我が国の議会、公的媒体、教育界のある程度を牛耳っている。
冷戦に敗北してなんら処理されることがなかった冷戦の残党が、我が国でのみ、時を経てより醜悪に退化し、中国北朝鮮の人権弾圧・飢餓・軍拡を無視する嘘の反戦・福祉・差別を隠れ蓑に、生き残っている。

>>310
笑うところか？

ヘタクソな釣りだな

>>303
＞少なくとも南京大屠殺は事実だとなっているので

＞両国は納得していたのだから

＞いきなり波建てるような

＞約束違反

そのすべてに疑問点がある…。
砂の土台の上に砂の柱を立てて砂の屋根を載せても家はできないよ。
到底最終結論の論拠にはならない。

>>310
医学的根拠に基づき、「原爆後遺症」と認定された人が年々無くなるからだろ。

>>310

ソースをどうぞ。

>>311
それでも屠殺は事実です

お前は朴（ガリレオ）に楯突いたキリスト教会か？

一つだけ言わせてくれ。
「南京大虐殺を信じている作家」について、
単に第二次大戦史実に無知なだけか、それとも中共シンパなのか、
ごっちゃにしてはいけない。

いきなりテメコノヤロで抗議したら、
無知（これは罪じゃないぞ）のヒトだって萎縮するか、
逆に反発するだけだ。

差別表現への抗議とおなじ轍を踏むなよ。

>>322
なんだ、やはり釣りか。
まあ、楽しみましたので、ありがとう。

つまらん釣りだな。
アジアのこころに弟子入りして出直してこい。

>>322

天動説論者は論理的に説明した後で「それでも地球は動いてる」と言ったんだよ。
お前は、いきなり「それでもトサツは事実です」と言ってる。
この違いがわかるかな？

>>322
事実なら「証拠」を出せ。向こうの主張とかそう言う奴以外の。

＞お前は朴（ガリレオ）に楯突いたキリスト教会か？
「朴（ガリレオ）」ってのが意味不明だが、俺はあくまで後世の研究で歴史が書き換えられる例は無数にあるのだから、
今事実と主張されていることがすべて正しいとは限らないと言った。
　だから、おれはむしろガリレオの立場。

>>322
＞お前は朴（ガリレオ）に楯突いたキリスト教会か？
ガリレオは知ってるんだが 木 ト って何？

>>326
つまりより簡潔に纏めたこっちのほうがガリレオよりも優れている証拠だね

とさつ 0 【▼屠殺】
（名）スル
家畜などを殺すこと。屠畜。畜殺。
「牛を―する」


チャンコロは家畜だったのか。俺はそこまでひどいことは言えないな。

>>329
釣りならN+でやれ、ウザイ。

>>329

釣りみたいなので、いーちぬーけた

アジアの心ﾀｿは最強だね

ニー抜けた

三抜けた。

中国、韓国、北朝鮮、フィリピンはアジアの恥

釣りにしてはレベル低すぎ

>>337
そのレベルの土台となる「民度」に根本的問題があると思われ。

実際これだけ議論がある火中の南京問題をフィクションと
言い逃れすることに無理があるゾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　集英社

>>314
中国大陸での戦争を実際に体験した世代ほど、南京大虐殺を初めとする
日本の侵略行為には何の言及もしないね。
捕虜収容所でオルグされたからとか、意味不明な弁明を持ち出す輩が
いるけど、収容所に入った人は中国戦線従事者の数パーセントにも
満たないのだぞ。
それ以上の９割の兵士達の沈黙は何を意味すると思うのだ？
無論、心の中ではそこまでひどい虐殺はないはずだと思っている
旧兵士の方もいるだろうが、やはり口に出す事はない。
実際に従軍し、戦争の何たるかを身を以って知った方ほど、
軽はずみな意見は避けるという事だ。
戦争のセの字も知らないここネット内で蔓延してる皇軍万歳みたいな発言は
旧兵士の世代ほど言わないものなのだ。

餓鬼が読む事の重大さを全然解ってない＞集英社

集英社は確信犯

南京で住民への虐殺はあったに決まっておる。
特に中国軍が住民偽装してるなら、なおさらだ。
そんな極限状態でなお、紳士的交戦を行える程、日本人はロボットじゃない。

条約では
「敵兵が住民に偽装しているからといって、住民を攻撃対象にしては
　ならない。」と定めているので、日本軍に非がある。

それと同じ確かさで、
「住民に偽装した中国軍」へも責任がある。

あと30万人は大杉。1000人程度だろう…交戦規模からいって。

南京大虐殺の証拠を見たことが無いんだが、誰か見せて呉内か？

この地方議員のメンバーである水之上堺市議はどこかの板で　朝鮮学校への不法援助金を
とりあげた議員としてスレが立っていたね。俺　応援メール送ったら返事返ってきたよ。
応援メールくれた人全員に送っているものらしいけど、いい印象持ったね。

>無知（これは罪じゃないぞ）のヒトだって萎縮するか、

無知は罪だよ。

ひきこもってるだけのヤツが無知なのは、何の問題もない。
他人に影響を与える様なヤツは、無知が罪である事を肝に銘じるべきである。

可能性としては
３０万　１０％
２０万　１０％
１０万　２０％
数万　　３０％
数千　　２０％
数百　　１０％
皆無　　　０％

ってとこだろう

>>344
南京の大屠殺記念館に行けばパネル展示・虐殺人の展示があるし
数については記念館の外壁に大きく「ＢＩＣＴＩＭ３０００００」と書かれています

議員が抗議行動を起すということはいいことだ。
素直に評価したい。

>>346
無知を貫き通すのは罪だと思うが、初回はええやんけ。
もし抗議された漫画家が、「南京大虐殺の事実の有無」について、
今後（作品を展開する上で必要な程に）検証していくなら、
罪じゃないぞ。

どうも、「交戦中の戦死」とか「刑死した便衣兵」まで『虐殺』にカウントしたがる厨がいまだにいるらしいことは判る。

われわれ日本人が決して忘れてはならないこと

朝鮮半島への侵略、創氏改名、従軍慰安婦、強制連行・強制労働、朝鮮人民への差別、
朝鮮人民ヘの収奪・迫害、対馬・独島強奪、「東海」表記の歪曲・・・・・

南京大虐殺、重慶・上海などの無差別爆撃、人体実験、毒ガス放置、尖閣諸島侵略・・・

>>340
徴兵されただけで殆どの兵士は今の高卒よりも無学です。
その為、何が正解だったのかなんて分からない人の方が多数。
あと、日本人は正義や真実はいつか白日のもとに、と考える人が多い。

サヨ・支那畜・朝鮮人は日本人じゃないからね。ならば何らかの形で手を打たないと。

南京大虐殺など無かった。ましてや日本軍が民族浄化のためにやるなどという、突飛も無い理屈でやるはずもない。
そんな無駄な弾薬もない。支那人が無辜の人間を虐殺した事実はあるが。

もう従軍慰安婦の名誉も気にしなくていいから、徹底的に暴いてしまえ。

>>330
屠殺の中国語の意味は大量殺人。日本人の言う虐殺と意味が
違う。虐殺か戦闘結果かどうかなんて連中には意味がない。
『南京で大量に人が殺された。』これに尽きる。

>>343
>条約では
>「敵兵が住民に偽装しているからといって、住民を攻撃対象にしては
>　ならない。」と定めているので、日本軍に非がある。

どんな条約？　確か、住民に偽装した敵兵の殺し方は規定が無い筈ですが？
どんな殺し方してもＯＫな筈。米国軍が沖縄でやってＯＫって事になってますが？

普通に考えて３０万人はおかしいと思うけど、０というのもおかしいな。
だったら両方の中間で１５万人と言うことでファイナルアンサー？

>>348
それは証拠とはいわん。「展示物」ではないか？

証拠と言うのは、30万人の住民を虐殺するのに使われた
弾薬の使用量を示す「弾薬の輸送記録」だとか、
骨だとか（収容所付近で、ユダヤ人の骨は、いまだに出てくる）。

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を
持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、11歳が戦場で
暴れ回るほど若い内から逞しく、揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、沖縄で
米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、 日本兵の数を上回るほどの
従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、侵攻する地域に予めペスト菌を
ばら撒いて侵攻しても何の支障も無く、単発式ライフルと銃剣と日本刀で南京の街から一人残らず人間を
狩り尽くし、挙句の果てに全てを焼き払って、飲まず喰わずの不眠不休で次の都市に侵攻し、家々に火を
放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に
余裕があり、韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに日本の駄目な
建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に
至るまで処分してまわるほど暇で、終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、圧倒的
科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にすると
いう魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど、政治力と
外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリー。

>326
>天動説論者は論理的に説明した後で「それでも地球は動いてる」と言ったんだよ。

「それでも地球は動いている」を言ったとされているのはｶﾞﾘﾚｵのはずだが。
まぁ、この台詞は100年後くらいに捏造されたフィクションだから
どうでもいいけど…

この手のスレで必ず出回るであろうコピペ


日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、
銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を
一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
韓国で文化施設はもちろん
一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を
一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど
政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリー。

間を取って１５万でいいやん

真偽の見極めも覚束なず、フィクションに逃げるとは
知識人として最大の卑怯モノですゾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　集英社

>>357
落ち着け、「住民に偽装した敵兵」は殺してOKだってば。

>米国軍が沖縄でやってＯＫって事になってますが？
なっておらん。ただ裁かれなかっただけだよ…。

>>348
どうでもいいけど、「ＶＩＣＴＩＭ」の間違いじゃないか。

>>348
英語も出来ん奴が書くな

>>360
かぶった。

>>363
そういう事なかれ主義が今日の混乱を招いた。
反論すべきは反論しなければ先祖の名誉は汚されるばかり。

>>348
どうでもいいけど、「ＢＩＣＴＩＭ３０００００」って何？
victimならしってるけどさ。

>>326
＞天動説論者は論理的に説明した後で「それでも地球は動いてる」と言ったんだよ

｜∀・）ｼﾞｰ・・・・・・

責任を取って集英社は解散するべき？

最近、GJ！が多いな。

いい傾向だ。

中国、内心、脂汗流してるんじゃないか？

それとも、たかが地方の・・・とタカをくくっているのかな（ｗ

>>350
初回なら罪じゃないんですか？
初回かどうか、過失か故意かは、有罪/無罪の判断材料じゃなく、量刑の判断材料だと思うけど？　

>>371
それは、さすがに、ちょっと。

>>366-367＆>>369

ド下手な釣りに反応するのやめるべ

おい、アホども被害者の貴重な証言にもしっかり耳を傾けろ！！！
かわいそうだと思わないのか？これが南京生存者の証言だ。

http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/eye.htm

南京大虐殺の生存者李秀英さんはジョン・マギーが映画を撮影したとき19歳で妊娠していま
した。70代の彼女はその出来事を振り返ります。

「やつらの一人が叫んだんです。ここに女がいるぞーって。周りの人たちが彼ら兵士
たちに私が病気だということを言おうとしたんですがみんな部屋から追い出されてし
まいました。兵士の一人が私の寝ているベッドに近づいてきたとき、私は右手で兵士
の腰から刀を掴み取ったんです。私は刀をしっかり握り締めて倒れないように壁にも
たれて立ち上がりました。その兵士は驚きました。そしてすばやく私の右手をつかみ
ました。私は左手を使って彼の襟元をつかみました。自分の命がどうなるかなんてほ
とんど考えていませんでした。その兵士は大声で叫びました。すると広場に立ってい
た別の二人の兵士が入ってきて、そのうちの一人が私の足を銃剣で突き刺したんです。
私は気を失って倒れました。私にできたことはそれだけでした。」

・・・あれ？
>『やつらの一人が叫んだんです。ここに女がいるぞーって。』
中国人でただの民間人で幼い少女が日本語を正確に理解してる、、、
しかも日本兵に病気の説明をしようとしてる、、、
ミステリー of 南京orz

　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

右翼集団の圧力に負けるな集英社。正しいことは正しいぞ。
おかしなやつは無視すればいい。何か対応するとつけ上がるだけだ。

つーかまず、南京には20万人の逃げ遅れがいた事と、
国連が非戦闘区域、安全区を作ってそこに20万人囲っていた事、
で、戦闘終結一ヵ月後に、日本側に対して国連から、
30万人分の食糧援助が要請された事を考えれば、
ありえない事実だと分からんかな。

>>377
禿しくワロタ。

「証言」と「証拠」の区別もつかないアフォがいるね。

>青帯どの
屠殺っていう単語わざわざ使ったり知識の偏り方といい変な日本語といい
リアル支那人の臭いがするんですが。

こういうことには、毅然として抗議するべきだし。その手間を惜しむのは良くない。
支那の戯言など無視しとけばよろしい、あいつらには何もできない。
中国の利権で食べているような議員や企業は、徹底的に叩く必要がある。
利益優先で国を売られてはたまったもんじゃない。

>>379
それで３０万人ぬっころしたら、「ポルポト時代のプノンペン」状態だね→軟禁

>>379
国連（ＵＬの方）からそんなの来たの？脱退していた日本に。

>>343
でも、昔の日本軍は紳士的だったらしいよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9C%B2%E6%88%A6%E4%BA%89
この戦争で日本軍はハーグ陸戦規定を遵守し、戦争捕虜を人道的に扱った。
日本赤十字社もロシア兵戦傷者の救済に尽力した。極東に動員されたロシア兵は
ロシア帝国の支配下にあったポーランド人やフィンランド人が多く、これらの国で
良好な対日感情が醸成される原因となった。

>>360
>>362
うざいコピペだな。アメリカ軍がそれ以上にケタはずれの相手だけだろうが
日本軍をあんまりコケにするなよ。

土に埋まった骨が展示されているが、誰がいつどう殺したのかという証明にはならないな。
重要な証拠として朝日新聞の百人切りしたという記事を挙げている。
国民向けの大本営発表の事は知らないんだな。
日本語では”あったらしい”、”確からしい”という記述が目立つ。
学校で教えた多くの人をロープで数珠繋ぎにして船に乗せ、後ろの
やつを撃ち殺し、そいつが川に落ち後は皆自然とおぼれていくといった
様な事は書いて無かったな。
銃剣でさして強姦とかそういった証言主体だな。

そう言えば百人切り裁判ってどうなったんだ。原告の敗訴の可能性が高い気がする。

>>382
日本語の使い方はおかしいね。様子見。

集英社の本は、もう買いません

連合国や西洋人に加担した中国は、他の東洋人、日本に対して国際法を無視して残酷なことを行ったが、
日本軍は欧米と比肩するために、健気に国際法を遵守するようにしていた。
南京大虐殺をする理由などあるはずもない。

★これを「虐殺の証拠」というんだよ。
※同様、同規模の刑務所での政治犯虐殺が他にも5件ほどあるらしい。

■「大田刑務所1800人虐殺」の写真。下記の記事の‘論山邑’の文字が書かれたトラックが確認できる。
http://49uper.com:8080/html/img-s/6833.jpg

■大田刑務所政治犯1800名集団処刑…米秘密文書確認
韓国戦争当時、韓国軍と警察が、大田刑務所に収監されていた政治犯1,800名を含む、左翼系の収監者を集団処刑した事実が、
昨年12月16日、秘密解除されたアメリカ国立文書保管所の秘密文書で確認された。
済州4・3事態の顛末を追跡してきた在米同胞、李トヨン博士(52・ニューヨーク居住）は6日“アメリカ政府に秘密解除を要請した結果、
韓国軍と警察が政治犯を処刑する過程を、写真とともに生々しく記録した文書2件を受け取った”と述べた。
李博士によれば、当時駐韓アメリカ大使館陸軍法務官ボブ・エドワード中佐が作成、
合同参謀本部に報告した2級秘密‘韓国の政治犯処刑’には写真18枚が、
3級秘密‘韓国陸軍憲兵による(政治犯)処刑’には写真7枚が、それぞれついている。
エドワード中佐が1950年9月23日に報告した‘韓国の政治犯処刑’文書には、50年7月第1週、大田刑務所で、
3日間に(韓国)最上層部の命令により政治犯1,800人が集団処刑されたという内容が含まれている。
李博士は“写真には韓国軍と警察が政治犯を銃殺した後、シャベルで埋める場面があり、
現場のトラックの横面に‘論山邑’という文字が鮮明であり、学生のような一少年が助けてくれと哀願する姿も目を引く”と説明した。
（中略）
李博士は“関連文書には‘最も信じられる情報’を示す、信頼度A-1等級がついている”と付け加えた。
一方、済州4・3事態の遺族をはじめとする関係者らは、事態当時、有罪判決を受けた多くの済州人が大田刑務所に収監されていたという事実を重視、
国内の政府記録保管所で捜し出した当時の収監者名簿を土台に、被害者を確認して処刑現場発掘作業も推進することにした。
http://web.archive.org/web/20030608083415/http://page.freett.com/eastasia/topic/taejun.htm#don000106

右翼集団の圧力に負けるな集英社。正しいことは正しいぞ。
おかしなやつは無視すればいい。何か対応するとつけ上がるだけだ。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　Ｖ
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　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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>>391
大々的不買運動は有効と思われ。

扶桑社の「新しい歴史教科書」にも「日本軍によって民衆にも多数の死傷者がでた」、といっているのだから
どこが問題なの？

まあ、史実にのっとっているんじゃないの？
日本軍が中国で蛮行を起こしたのは事実でしょ。

>>385
松岡洋介が外相になった時期を調べましょう。

>381
「わたしが証拠だよ」






水戸黄門や暴れん坊将軍クラスなら説得力があるんだが。

>>397
そのような事実はまったくない。

本宮ひろ志さん雑誌連載漫画　南京事件で不適切表現　集英社に抗議殺到、釈明へ

　同社は「本宮さんも編集部も政治的意図は一切ない。南京事件は作品の完成度を高める
ためには避けて通れないものだった。デリケートな問題という認識はあったので、本宮さんと
編集部が慎重に検証しながら漫画化した。しかし検証に反省すべき点があった」として、
本宮さんとともに再度検証作業を行っていた。

http://www.sankei.co.jp/news/041009/morning/09na1001.htm

この完成度って何だろう。

>>396
　まず、人数が全然違う。
　蒋介石ですら「死者は６千人」と言っているのにドンドン膨れあがっている。
　それに異様なまでの残虐性を強調している点。

>>376
確かに仲間に対して中国語を使うとは思えない・・・。
日本語が分ったのだろうか・・・。

中国内戦の虐殺写真展示なんかを証拠とするのは説得力は無い。
証拠とするなら正式に証言された物を採用すべき。あのいい加減な東京裁判でさえ証言されたのは、１人だ。


　南京事件を論ずるとき、「大虐殺派」の人々は必ず、東京裁判に用いられた検察側の証言や証拠を持ち出して立証する。
だが、東京裁判およびそれ以後の資料はすべて信憑性のない二次資料以下の副次資料であって、私はこれを「後期資料」と呼んでいる。
信憑性のある第一級史料（資料）とは截然として一線を画すべきであるというのが私の主張である。
　偽証罪もないような、片手落ちの一方的な裁判で、言いたい放題をならべたて、あるいはローガン弁護人が指摘するように
「見たこともない、聞いたこともない、又どこにいるかもわからないような人間」の口供書をどうして信用できようか。
　米人マギー牧師は２日間にわたって日本軍の犯罪行為を並び立てたが、ブルックス弁護人の反対質問にあって、
マギー証人が殺人を目撃したのはたった一件、それも占領直後日本兵に誰何（「だれか？」と声をかけ姓名などをたずねること）されて
逃げ出した男が撃たれるのを見たというのである。

「レイプ・オブ・南京」邦訳刊行延期
「極右グループ脅迫」と英文「アサヒ」など誤報


正論：「南京翻訳書」を巡る謀略報道
原点は朝日新聞社の英字紙


レイプ・オブ・南京　
日本語版刊行を中止　
論文集同時出版「著者側からクレーム」

http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/newss.htm

少なくとも松井石根被告が南京での部下の非行を恥じたのは事実。
で、その非行が虐殺または殺戮だったか否か？

>>400
南京を占領したとき、「日本軍によって民衆にも多数の死傷者が出た」（「新しい歴史教科書」）
民衆に多数の死傷者が出たのは日本軍の責任だと認めています。

>>405
さすが朝日新聞

>>395
添付されている人気投票の葉書のご意見のところに

抗議文を書いて出せばいい。その後に不買運動に入る

膨れ上がってゆく重慶爆撃の被害者数


http://j.people.com.cn/2000/07/13/newfiles/a1120.html
↑2000年7月13日の記事「死亡した2500人の同胞」
この時は「大」がついていない事に注目

http://j.people.com.cn/2001/06/06/jp20010606_6193.html
↑2001年6月6日 市民1万1889人が死亡、1万4100人が負傷

http://j.people.com.cn/2004/07/14/jp20040714_41277.html
↑旧日本軍による「重慶大爆撃」の被害者は5万人以上で、


やっぱり奴らの言うことはあてにならんな。

この気持ち悪いウヨ厨はなんだ。どうにかならないか。

日本に敵対する国の衆目監視の状態で発生した事件なのに、なぜ直後に報道されなかったのか。
これは、南京虐殺なんか無かったの証拠になるんじゃないの？


　南京安全区国際委員会のメンバーとして、日本軍の占領期間中、日本軍の行動を監視するため自由行動をとっていた米人牧師が、
その目で見た殺害事件は前述の一件、強姦一件、窃盗一件のわずか三件のみで、他は全部伝聞に属するものであったことが暴露されている。
　これはほんの一例にすぎない、当時南京には、日本の行動をこころよく思っていない第三国人が常時監視しており、
そのほか揚子江には５隻の米英の艦船が停泊していた。こうした衆人監視の中で南京占領は行われたのである。
　しかもこれら４０名以上の第三国人のうちだれ一人として、何万はおろか、何千もの人間を虐殺しているのを目撃した者はいないのである。
のちに述べるように、南京占領と同時に入城した日本の従軍記者やカメラマン、作家等もそうした集団虐殺の光景を見たというものは
一人もいないのである。

>>409
日本軍は戦略爆撃できる機体その時持ってないからね。
どうしたらそんな事態になったのか教えて欲しい。
爆弾のお母さんでも使ったのか？

>>406
それと南京大虐殺なるものとなんの関係が？

>>409
おいおい、サイトそのままって…ｗ
連中はツメが甘いのう。

それに、「南京虐殺３０万人説」は、マッカーサーの工作である事を自ら語ったのは、
無かった証拠にならない？


マッカーサーは東京裁判を当初、「文明の断固たる闘争」と称していたが、
後年、連邦議会上院の委員会において、「日本が戦争を始めたのは自衛の
ためであった。東京裁判は間違いであった」と証言し、また、原爆投下
及び東京大空襲等による民間人の大虐殺行為（約３０万人）を
正当化するために必要であった「南京虐殺３０万人説」の法廷外宣伝に
ついても、その行き過ぎを後悔する談話が残っている。

>>409
は？
民間人に化けたゲリラを処刑して何故悪い？

アジア杯サッカーにおける支那人の横暴な態度について、新聞各紙が社説で取り上げているが、
例によって朝日社説の馬鹿さ加減には呆れ返る。
http://www.asahi.com/paper/editorial20040805.html

取り分け悪質なのが以下の件だ。
『とくに重慶は、日本軍機の無差別爆撃によって膨大な数の市民が犠牲となった。日本の若者たちも、この事実を知っているかいないかで、騒動への見方が変わってくるだろう。』
いかにも当時の日本海軍が東京大空襲のような無差別大虐殺を敢行したかのような物言いだが、全くのデタラメだ。
当時の新聞は重慶爆撃を以下のように報じている。（もしかして朝日じゃないの？（笑））

重慶二十一次爆撃　中枢機関などへ連続巨弾
〔海軍○○基地にて堀特派員十日発〕浅田部隊長を総指揮官とする石橋、石原、二階堂、森、大平、高橋、竹田、美座の各部隊海鷲は、十日、大挙して三隊に分かれ、第二十一次重慶爆撃を敢行した。
午後三時三十分、相前後して重慶上空に殺到した海鷲は、軍政重要機関および軍部要人官舎の立ち並ぶ浮○関および場内残存軍事重要施設ならびに重慶の揚子江対岸の敵高角砲陣地、
軍需工場地帯たる弾子石を急襲、巨弾を連続的に浴びせてこれを完膚なきまでに爆撃、数ヶ所より大火災を起こさせた。
かくて、全機堂々の戦果を収め○○基地に帰還した。

はて、一体これの何がどう無差別爆撃なのか？
純粋に軍事目標に限定して攻撃しているだけではないか。
そもそも、当時の重慶には外国人居留区（アメリカ人等の）があり、中攻隊パイロットには爆撃禁止地区の徹底指導が行われていた。
朝日の馬鹿が言う様な無差別爆撃などしようものなら外国人居留区を誤爆し、国際問題に発展していたはずだ。
まったく、一体どこの国の新聞だ？

　　正　　 ヽ,＼_,i::::ヽ-､,-‐'::ヽ､_　 　ﾉ　i　　　　　　） の　こ
　　体　　　　）::::ヾ ミ､,:::::::::::::‐三=-''､_/}　　　　　/ 　・　 れ
　　か　　　<:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::く　 　 　 _ゝ 　・　 が
.　　! !　　　 i::|::|iﾄミ､:〃^|::lﾄ､::ﾄ､::::::::::::::ヾーﾃ　　て . ・　 日
　　　　＿,丿::l::i:|　 ヾ　　i/ 　|| |;;「ｽ::::::::＜´　　　 / 　 　 本
　ﾍr‐r':::::〃l|::ヾﾄ､　 　 ノ　 _,|ﾋ彡三=::::l＾j}　　　　ヽ.,　　 人
　　　{::ﾄ､;ｌ |:::f^＞ミ>ルrニ彡く　ヾ彡::::::｀=‐'　　　　　｀ー---‐
　　 　ﾘ　i| |:|;|〔_fﾕ>},-≡ゞfﾕ.._〕 }ﾐrﾆヽ（_
　　　　　 | ヽi ﾉ'´　/ 　 ヽ ~⌒i}　| {ゞ} |}j:Z
　　　 　 　 　'l i　,､ゝ-　< 　u　i　,ｸ{tﾉ/:(__,ｲ
　　　 　 　 　 i〃,'ﾉｸ八=ﾐミ､'ミj ,ﾐ,rイ‐､;;;:r'
　　　 　 　 　 ',ﾘ{ 弋ｪェエ工〕 ﾘ）/　i |　　＼
　　　　　　　　ヽﾙ r ‐==-　ﾙ,,〃　 ,ﾚ|　　　 ト､
　　　　　　 ＿／ヾｼﾘｲ川彡〃　／　 |　 　　'i　｀ー-　､
　　-― ´￣　 　 ｛ヽ~｀ ﾞﾞ｀~ 　 /　 ｀フ　　　　'i　　　　

日本軍を悪と仕立て上げて、それを叩くの正義と勘違いしているやつらが多すぎ。

スマン！
409は間違い！
406ね。

>>413
南京　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　重慶
戦闘終結後：45人　ラーべ　　　　　　　　　戦闘終結後：2500人　蒋介石
暫くして：6000人　　蒋介石　　　　　　　　　2001年：死傷者あわせて2万5千　共産党
80年代：10万人　　共産党政府　　　　　　2002年：死傷者あわせて5万人　　共産党
90年代：30万人　　同上


戦死者数がアメーバーのごとく増えている。

>>414
それ2500人は37年での被害者だと思う。
倍々ゲームになってるのは41年までの被害者を足してったから。
でもそれってドゥーリットル爆撃隊から終戦までの空襲を
東京大空襲っていってるのと同じだから・・・。

>>417
どこの国の新聞だ？と聞かれれば、日本の新聞、としか答えられないが、
とにかく独裁体制が、昔も今も大好きな新聞なのは間違いありません。

君らは学校で南京大虐殺を習わなかったのか？知らないやつらは本田勝一著「南京への道」
を読め。日本軍の残虐さを知ることができるぞ。そして本気で歴史の反省をしろ。

ひろ志、ばかすぎるよひろ志

反省なんかしません

>>417
だって毎日編集会議に中国大使館の人間が同席してるんだろ

これぐらい当たり前じゃないか

このスレで三国人の実態を知ってしまった香具師は
一度は連中の思考回路を経験したくなる。

>>424
習ったよ
すっかり騙された

>>424
ここで自分の本を売り込んではまずいでしょう、　本田さん。

>>424
習わなかったよ。そんな捏造が教科書に載る様になったのは最近だよ。
歴史なのに不思議だね、急にわき上がってくるなんて。ピラミッド発掘みたいだね。

>>424
>本田勝一著

(´〜｀).｡ｏO(ﾈﾀか…

>>424
あんた釣りだろ？ｗ

まあ、釣られるが、信憑性が無い証言を裏も取らずに垂れ流したものなど
なんの証拠にもならない。　

南京事件否定派は既に以下のリンク先にあるように論破済みですので。
参考までに

南京事件Ｆ＆Ｑ
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nankin_faq.html

>>431
サンライズのガンダム年表の方がぴったりハマる。

いくらなんでもまったく無かったものを
日本の学校で教えることもないと思うけど

あんまスレ読んでないけど
右っぽい（中道だと言われるかもしれんが）のと左巻きとが表で堂々とやりあえるのが健全だと思う
というわけでこれは良いことだ！

>>434
ttp://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans1.html

こんな事書いて中央政府に怒られませんか？
虐殺記念館には思いっきり30万殺ったって書いてあるみたいですが…

南京大虐殺なんてなかったらよかったのにという願望はわかるよ。
しかし事実は事実として認めろよ。そうじゃないと日本はいつまで
たっても孤立したままだ。それから基礎知識として本多勝一ぐらい
読め。最近のやつらはウェッブとかで読んだいい加減な知識で
わかったつもりになっているから困る。

>>434
>（３）原爆を正当化する必要がない
>　東京裁判は、第二次大戦に勝った連合国が敗戦国である日本を裁いているのですから、
>連合国（アメリカ側）が原爆を正当化する必要は全くありませんでした。
>そんな事はそもそも裁判の争点として取り上げられる訳がないからです。

こんな思考回路で書かてるヤツの言う事が信じられるか？
裁判とは何か、法律とは何かさえも分かっていない・・・・・

>>422
2000年の時点で出ている資料なのに、
37年時点でのの死傷者数しか載せないのか。
重慶に政府移したのが38年なのにね。

今時ホンカツ信じてる奴なんているのか？アッ地球市民がいるのか

>>439

南京大虐殺なんてのがあったらよかったのにという願望はわかるよ。
しかし事実は事実として認めろよ。そうじゃないと中国はいつまで
たっても孤立したままだ。それから基礎知識としていろんな資料ぐらい
読め。左翼のやつらは本多勝一とかで読んだいい加減な知識で
わかったつもりになっているから困る。

>>405
朝日新聞は愚かなのか邪悪なのか・・・。

>>439馬鹿ですか中国は日本とアメリカの仮想敵国ですよ
＞日本はいつまで たっても孤立したままだ。
本当にそう思いますか。日本はアメリカASEAN、EUに仲間が
いくらでもいますよ。仲良くしたくないのが中国、韓国、北朝鮮
なだけですよ。北京オリンピックで観衆のブーイングで
中国は終わって欲しいと願っているんですよ

>>439
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096202328/
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096372019/
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096809937/
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096366256/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096722669/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097238233/

（ ｀ハ´）＜日本はいつまでたっても孤立したままｱﾙ…だ。

>>443
なぜかピッタリ合うのに、ﾜﾗﾀ。

>>439
お前も肯定本読んで解ったつもりなだけだろ！
本田勝一の様な裏の無い垂れ流しは信用出来ないだけだ。
話があわなすぎるしな。

集英社ってヤバイ出版社なんだね
まあ、どうせこのての出版社なんて落ち目でしょｗ
大変だね、これから

朝日新聞を潰せ
毎日新聞を潰せ
こいつらは言論機関ではない
日本国と先人の労苦を貶める売国奴だ

>>434
>　 ３０万というのは南京攻略戦だけでなく、上海事変に派遣された日本軍が,参謀本部の命令を無視して
>南京まで攻めのぼった過程全体で死亡した将兵を含めての数字であって、南京占領後の敗残兵狩りで殺害された人数ではない。

あれ？　自ら３０万人説が嘘だという事を認めてるね。どーして中国にクレーム付けないんだろ？
中国の捏造は綺麗な捏造だからかな？　

中国人の仲間は中国側が経済を支配して媚を売られる
朝鮮人は経済を支配して使役する
あなな立ちの仲間は支配と使役なんですか
中国人と朝鮮人さん

　　　　　　⊂⊃
　　　／＼)＼∧／＼　　
　 ／,／　ﾐ*ﾟ−ﾟﾐ　＼,＼ 提げ
　/へＶ''ﾞﾉ∪ ﾉ⊃ "''Vへゝ
　 ←〜∪ ∪

>>451

南京事件Ｆ＆Ｑ
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nankin_faq.html

秦郁彦氏が日本軍の戦闘詳報を元に、敗残兵狩りで殺害された中国兵捕虜と民間人を約４万人と推定している。
すでに、複数の実証的な研究（板倉由明氏による１万人説、秦氏による４万人説、笠原氏による１０数万説、東京裁判は２０万人）
が存在しているのに、それらを無視して「３０万人説」しか存在していないかのように言う相手には気をつけた方がいい。
　板倉氏や秦氏の説を知らなかったり、東京裁判で３０万人とされたと主張する人物は、
実際には南京事件について実際にはなにも知らず、
自由主義史観や小林よしのりらの著作を鵜呑みにしていると思ってよい。


ポイント
（１）３０万人説しか言わない相手は信用しない。
（２）実証的な研究がすでに行われており、中国の主張を鵜呑みにしているというのは嘘。

>>454
>板倉氏や秦氏の説を知らなかったり、東京裁判で３０万人とされたと主張する人物は、
>実際には南京事件について実際にはなにも知らず、
>自由主義史観や小林よしのりらの著作を鵜呑みにしていると思ってよい。

いや、だから、おたくの国の中央政府が30万っつってるんですが(´∀｀;)
Webで堂々と政府批判なんかして大丈夫ですか？逮捕→銃殺刑になったりしませんか？

>>454
当時南京には国際機関の要人や
外国人記者がいたのに何で一切問題にならなかったのですか？

そしてそんなことが起こった都市になんで住民が逃げずに集まり始めたのですか？

>>424
本勝は「百人斬り訴訟」で朝日毎日と友に訴えられ、当事者でありながら

出廷出来ない状態だ。

帽子やサングラスで偽装し裁判所に来ながら法廷に出れる心理状態

なのだろう。相当動揺している証拠だ。

>>434
これ実証的にやってる風に見せかけてかなり恣意的だね。
犠牲者論争はともかくとしてＱ４、Ｑ５なんか酷い。
誰かが原爆や爆撃のこと持ち出してきたのを利用して誘導してる。
本来は南京に入城した支那派遣軍が虐殺可能な人数か判断すべきなのに。
数ヶ月の間十数万の犠牲者が出るほど軍紀が崩壊するとは
思えないし、それを放置するとも思えない。
虐殺命令が出ていたと考えなければとそれくらいの数にはのぼらない。
それにこの後大陸・南方でそれに比類する事件が起きてないのも理解に苦しむ。

この件に対する反日サヨクの意見
>「大虐殺はなかった」と主張することが許されるんだから
>「あった」と主張したっていいじゃないか

こういう連中の常套手段だが、過去の経緯を完全に忘れてるか無視している。
過去に「なかった」と発言した人間は膨大な抗議を集中的に受けたり
極悪人のレッテルを貼られたりしてきた。それに対して「あった」と主張してきた
連中は証拠や信憑性など関係なしに勝手な主張を繰り返してきた。
それが多少はまともに議論できる段階に来ただけだ。

しかし現在チベット人を虐殺している同じ国から「南京虐殺の
賠償をしろってよく言えるよな、ネット世界でチベット人を
動物のように虐殺している動画が何処でも観れる今
何の説得力も無いけど、日本の中国人の凶悪犯罪には目を覆うものが
あるぞ、反日教育に日本人は嫌悪感を感じるんだろ
今に中国人、朝鮮人は見ただけで毛嫌いされるぞ

ここには愚かな右翼クズの叫びが満ちてるぞ

南京大虐殺をなかったことにしたい君らの「捏意」にはまいるね。
歴史的事実を認めなさいよ。まあ、こう書いてもだめなんだろうな。
だめなら、一遍死んで来い。

>>457
だから、南京大虐殺の交通整理っていう章を本に出したんだね。
噂では、南京事件が真実と言ってきた人と聞いてたけど、この章だけ読むと
支持しているようには見えなかったです。逃げるためなのかなあ？

>>462
自分の理想は素晴らしい
↓
理想を理解しない愚民共が溢れている
↓
バカ共は自分達によって正しく管理されなければならない
↓
管理を拒否し、理想を理解しない奴らは氏ぬべきだ

4度目のサヨク大虐殺ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

南京大虐殺をあったことにしたいサヨの「捏意」にはまいるね。
歴史的事実を認めなさいよ。まあ、こう書いてもだめなんだろうな。
だめなら、一遍死んで来い。







そして二度と蘇らないでください(*^ーﾟ)b

>>461
>>462
と、罵詈雑言をいうしか、もうやることが無いわけですね。

「民間人が大勢死んだ」と「虐殺を実施した」はイコールではないよ。

Ｑ１０
日本軍が貴重な銃弾を抵抗能力のない捕虜に対して無駄遣いするはずがない。
また石油をかけて殺したという話もあるが、当時は「石油の一滴は血の一滴」と言われており、
これもまた考えられない話である。

これも石油だけに特化した誘導。都合が悪いのか日本の石油保有量を数字で示さない。
銃殺する際の銃弾の消費に関しては全くスルー。
そして一番重要な支那派遣軍の兵站能力と実情には全く触れてない。

>>466
あんた、上手いねえ。
あんたの勝ち！

確かに反論が無くなって、罵詈雑言だけになってきたねｗ

>>1
３０万の人骨出せや。文革チベットのを出すなよｗ

まともな教養のある人間なら南京大虐殺はなかったなんて
口が裂けても言えないはずだぞ。小林よしのりのマンガ読んで
わかったつもりになっているのだろうな。あのマンガの罪は重いよ。

>>434
>　日本軍の占領後にスマイス博士らが統計調査をした結果、安全区に避難した人口が２０万、
>安全区外の南京市に残っていた人が５万人で、合計２５万人の市民が逃げずに南京市に残っていたことが判った。　

すごいね、スマイス博士って何者？　占領後の南京に入って人数、数えられる外国人っていたんだ・・・・。


>　このように日本は大勝利にもかかわらず不思議にも詳しい情報を封鎖しており、
>南京の３０万市民は包囲攻撃で恐るべき惨禍を被ったのではないかという上海での疑いを強めている。（「南京事件資料集　アメリカ関係資料編」p412)

でも、包囲されて入れない筈の米国の報道が不思議に３０万人をカウントして報道したらしい・・・・・。





不思議だね。。。。。

>>471
まともな教養のある人間なら南京大虐殺はあったなんて
口が裂けても言えないはずだぞ。本多勝一の本読んで
わかったつもりになっているのだろうな。あの馬鹿の罪は重いよ。

>>471
まともな教養のある貴方は、どのような資料を読んでいるのでしょうか。
本多勝一？

>>471
日本軍と中国軍（国民党）による戦闘が行われただけだろ
それを虐殺というのなら、有史以来地球上の全ての戦闘が虐殺になる

>>434
よく考えたらこれ対否定派じゃん。
まあ連中の否定派がどこまでなのかしらんが
俺は秦さんの4万人説（ただし最大で、便衣兵なども含めた数）だから。
十数万説は捏造です。

まあ、本宮も小林も現在は十分なサヨク漫画家ですからな。

まともな教養のある方は当時11歳の日本兵が女を犯しまくって
殺しまくったという証言を本人から聞いてるんだろう

というか、虐殺された人数がわからんな。南京市の人口の５％〜１８０％のどの数字なんだ。
だいたい、完全包囲殲滅作戦を敢行したとしても、半分殺すのにはだいぶ苦労すると思うが、
南京攻略に参加した日本軍将兵は何人？



ちなみに、俺は民間人の死傷者が出なかったとは主張しないし、
当時、日本の一部不貞将兵が略奪行為をしたのは事実で、遺憾なことだと思う。
中国軍は町があれば略奪したからといって、日本軍もしていいとは思わないし。

>>479
> というか、虐殺された人数がわからんな。南京市の人口の５％〜１８０％のどの数字なんだ。

先生！最大値が素敵すぎです！

>>454

お前サンの張り付けた「南京事件F&Q」はこの1.2年で論破されている。
お前サンの知識は相当昔のアカ達の捏造情報とバレている。

南京事件の研究が進んだのはこの10年くらいだ。
それまでは朝日岩波歴研学者に代表されるアカ情報（あった派）が闊歩
していた。
その後米国や台湾での情報公開で南京事件は国民党政府によるプロパガンダと
する説が固まりつつある。
窮地に追い込まれた将介石の国民党政府は米国等からの支援を受ける為
日本を残虐な行為をする悪玉国家に仕立て気を引こうと画策した訳である。

あった派の弱点は物証による立証が出来ていない事だ。
非科学的と言う事だ。もっともアカは謀略が常套手段だから必要がない
体質を露呈している。

死体のない事件を虐殺と捏造するのがアカの真骨頂だ。

>>480
そうだな。人口が１６万人で、虐殺数が３０万人と言うんだから。

>>434
>ニューヨークタイムズ
>１９３８年１月９日
>　中国軍司令部の逃走した南京で日本軍虐殺南京行為
>　　　　　Ｆ・ティルマン・ダーディン
>中国軍の崩壊により、不来るのネズミとなった兵隊があらゆる犯罪を犯すのではないかと、都市内の外国人たちは恐れたが、火災が少し発生しただけであった。中国軍は哀れなまでにおとなしかった。
>
>（「南京事件資料集　アメリカ関係資料編」p436)


南京が犯罪都市になってるって報道を並べてる中に、こんなのを入れちゃいかんだろ。ｗ

>>479
暇ならどうぞ。
http://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000180.html

>>434
やべぇ、今気づいた

> 南京事件Ｆ＆Ｑ

何言ってんだコイツ？
リンク先ではちゃんとFAQになってるみたいだが。
FAQの意味分かってるか？

>>468
最前線の敵地で、弾丸を最低でも30万発浪費する事自体が既に馬鹿げているのですが。
また、死体は焼かなければ伝染病の元となりますが、それを焼くための燃料を侵攻時にわざわざ運んできたのでしょうか？
日本の兵站補給能力がそれだけ優れているなら、重慶を地上戦にて落としています。
次に、日本で生産し日本人に合わせた弱装弾の銃弾と、米ソから銃を貰っている支那軍の銃弾との規格が同一だったとでも？
話が既に無茶苦茶です。


少しでも軍事を知っている人間なら、資料なしで論破できますね。

フィクションとしているならいいんでない？

>>485
ふぃくしょん　あんど　くえっしょん

なんでつ。

Ｆ＆Ｑ　て・・・('A`)

そんなジリ貧状態で戦争するなよな・・・・正気か？
当時はＡＢＣＤ包囲網もなかったのに。

>>485
＞FAQ

ふぁ、ファッキュー？


ごめんウソ。

実際にあったかどうかなんて大した問題ではないだろ
重要なのは在ったと言うことになっていること
これは両国の政治決着で付いているのだから異議を唱えるのは違法
中国だったら逮捕されるほどの反逆だぞ

編集長、担当の首を要求する

>>488
Σ(ﾟДﾟ;)

このHPの内容はフィクションです。登場する人物名、団体名等は実在のものと関係ありません。

30万人の虐殺があったと主張する日本人は、
銀行から一円玉30万枚おろしてこいよ。
それを自宅で数えてみなよ。

　　　　　　　　そんな虚しいことするわけない。

左寄りのサイトでも
「南京大虐殺」ではなく「南京事件」と書いてるところが増えたような気がするんだけど、
さすがに「大虐殺」と主張するのはバカげていることだけは分かったのかな？

>>487は、人殺しで強姦魔でロリコンでヤクザな在日。








※これはフィクションです。

>>490
落しどころ探している時に、通州で虐殺事件起してくれやがったからね。

南京大屠殺は中国の内乱を抑えるための安全弁
これを否定すると中国が分裂内乱になる可能性もある
だからこれを否定するのは広義の言論テロだぞ

>>496
虐殺数が問題なのではない
虐殺があった事が問題なのだとトーンダウンしてるなｗ

>>498
通州事件は良識派なら取り上げない事件
取り上げるのはやめろ

>>499
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>483
おお、そうだ！！　南京の中国住民は３０万人も居なかったけど、外国人が１０万人位居て、全部殺して３０万人なんだ！！　　　　



















なんて、無いよね。ｗ　それだけ外国人を巻き込んだら問題になるでしょ。

でも、当時の日本軍って凄いね。外国人が住んでた南京に攻め込んで、外国人に被害を与えない様に粛々と戦争したなんて。
当時の戦争なんて、外国人だろうが民間人だろうが、巻き込まれるのが普通だと思ってた。

>>492

> 実際にあったかどうかなんて大した問題ではないだろ
> 重要なのは在ったと言うことになっていること

じゃあおまいは日中政府間協議で中国人女性数十人をﾚｲｰﾌﾟの上惨殺した事で決定すれば
実際にやったかどうかは大した問題じゃねぇんだ(･∀･)ﾍｰ

> これは両国の政治決着で付いているのだから異議を唱えるのは違法

違法？政治決着と法律に何の関係が？。
そもそも異議を唱えるだけで違法て。言論の自由ねぇのかよ。

> 中国だったら逮捕されるほどの反逆だぞ

ここは日本ですから！残念！

>>499
言論や政治主張とテロは相反する物なんだが。

トーンダウンして、トーンダウンして、とうとう無くなりました。

>>499
( ﾟ◇ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ ／　＼　／　　＼

>>501
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>>504
日中友好を考えたらどうだい？

>>501
取り上げる事との何がいけないのか。
百字程度で語ってくれませんかね。（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（10）

これからは劣悪な装備で３０万人の中国人を抹殺した
帝国軍人を称えて南京超虐殺と予防

>>507
原罪、日中は友好的ですよ。
なにか問題がありますか？

別におまえ等が虐殺したと言っている訳ではないだろ
虐殺したのはひとつ上の世代のこと　君達には関係ないの
だから虐殺があってもお前達の名誉は関係ないだろ
なにひっしになってんだ？

>>504
おわ、何かヘンだ
×　おまいは日中政府間協議で中国人女性数十人をﾚｲｰﾌﾟの上惨殺した事で決定すれば
　 実際にやったかどうかは大した問題じゃねぇんだ(･∀･)ﾍｰ

○　おまいは日中政府間協議の結果、自分が中国人女性数十人をﾚｲｰﾌﾟの上惨殺した犯人って事になっても
　 実際にやったかどうかは大した問題じゃねぇんだ(･∀･)ﾍｰ

>>511
オマエガナー

>>508
だったら南京大屠殺についてはなんだんだよ。それが先だろ
先にあった砲をまず解決しろよ

>>511
だったら謝罪と賠償を要求したり虐殺記念館を設置したり
名誉回復した戦犯を神社から叩き出そうとしたり
ことある毎に歴史の清算をしろとか言うの止めてくれませんか？

ここにも南京大虐殺はあったと本気で信じてるバカがいるぞ。


http://www.nobiochiai.com/f_mfn.html
授業中仲間同士で大声で話し合って教授に注意される者や
南京虐殺はなかったと主張して失笑を買う者など
輸出大国日本はついに恥をも輸出することになってしまったようだ。

>>499
ふーん、そのためには日本に何をしても、言ってもよいてぇことでつか？

>>498
通州事件は国民党軍と共産軍がやったわけではないからな。
そこを攻めるのはチト弱い。
例えればアメリカ軍指揮下のイラク警察が反乱を起こしたようなものだな。
しかも事件前に保安隊の駐屯地に爆撃（誤爆？）するし。

>>514
ハア？時系列調べろや。通州は7/29、南京は12/13だが。

>>515
僕は中国人でもないから公平に言えるけど
虐殺記念館がだめならだったら靖国の修猷館はどうなんだ？
それに靖国神社はいまだに韓国に対して非礼だぞ

>>519
何馬鹿いってんだ。先にあったからなんだよ。そんなの関係ないの

>>520
虐殺記念館は無かったことをあったことにするためだろ
靖国神社とは全然関係ない

韓国に対して非礼？なんのことだ？

>>520
支那人でなくてﾁｮﾝか・・・

>>520
虐殺記念館はプロパガンダだろ

>>520
韓国は関係ないだろ。

>>524
修猷館のほうがプロパンガンダだろ

>>518
誤爆したら民間人虐殺して良いのか。
なるほどな。なら日本が通州や南京で何をしたとしても、
上海で将校殺された報復の二文字で済む訳だ。はい、終了。

こいつ馬鹿か？

ﾁｮﾝは三歩歩くと物を忘れるって本当なんだな
>>514

>>511
別
逆
だ
な

いまいち意味が通りません

>>520
もう、学校では靖国神社はプロパガンダだと教えられてるのか・・・・・・・・

＞修猷館のほうがプロパンガンダだろ

＞プロパンガンダ
＞プロパンガンダ
＞プロパンガンダ
＞プロパンガンダ

>>521
おい、37年の7/29にあったことが、同年12/13よりどうやって後に起こるんだ？
理論的に説明してくれよ。ドラえもんと奇天烈も使用を許可するけど？（ｗ

※プロパンガンダ はガスのことではありません。

んー漏れが推測するに、南京があったから通州が発生したと脳内で変換されたのかな？

>>520

おまいが>>511で
>虐殺したのはひとつ上の世代のこと　君達には関係ないの
>だから虐殺があってもお前達の名誉は関係ないだろ

とか言ったんだが。過去の事で関係ないなら
虐殺記念館おっ立てて日帝の非道とやらを国内向けのプロパガンダにし続けるのは何なんですかと。

> 虐殺記念館がだめならだったら靖国の修猷館はどうなんだ？

修猷館って何？福岡にそういう高校があるようだが。
靖国は英霊を祀ってるんであって、
真相がハッキリしていない他国の非道を声高に叫ぶではありません。

> それに靖国神社はいまだに韓国に対して非礼だぞ

つまり、君は中国人ではなく韓国人なんだ。
だったら南京問題に首を突っ込むな。邪魔だ。

>>484
ｔｈｘ。
多く見積もって５万か。すると、戦闘参加可能数はせいぜい３万。

ところで、持ってる銃には５発しか装填できないのに、この資料の、一人１２０発携行するという話はネタか？
いや、失礼。あほくさい話だ。

>>200
あまりにもお粗末な回答で驚いているよ。フィクションなので許される。
空想だがら登場人物にどんな悪行を記しても許されるといいたいようだ。
明白な責任回避だ。
「連載の打ち切り」「本宮ひろ志の誌上での読者への謝罪」「集英社の
遺族への謝罪と慰謝料の支払」「編集長と集英社幹部の辞任」
この位やらなければ、反省したとは言えないだろう。

読者集団訴訟しかないのかねえ・・・。

日本じゃ愛国心をもつだけで右翼認定を左翼によってされますが
それじゃ中朝韓はどうなんだ？って感じだな

ま、三国の右翼は綺麗な右翼って所か。

ｳﾜｧｧｧ
レスしてたらプロパンガンダに乗り遅れた＿|￣|○

　前にもいたな。南京大　屠　殺　って書く釣り氏が。>>514

靖国には朝鮮系日本人の将校も祀られてんだろ
そのことを指して非礼だと言ってんの？
遺骨が強制奉納されたとでもいいたいわけ
名簿しかないんだけど

半島人や在日が公平を口にするなんて・・・・

本宮ひろ志氏の南京事件観についてのスレのはずがなぜ中共の南京事件説をうんぬんするの？

　　　　　　　　　　//　　 ／|
　　　　　　　　　// ┌／／―-
　　　　　　　　//＿／／＿＿　　＼
　　　　　　　　/　|_／　　　　　￣＼＼
　　　　　　　　＼//＼　⊂Ｏ　　 ＿＼｜
　　　　　　　∠＿＿＿＼＿　　／／ ￣|
　　　　　　　　　|> <＿>＿ |_|　 ヨ|　　　｜プロパンガンダ　
　　　　　　　　 |〓￣｜　//　　ヨ/　　　｜　
　　　　　　　　　|＼　｜｜|　　ヨ|　　　　｜
　　　　　　　　／／＼|_/|_|＿_ヨ|＿＿＿|
　　　　　　　　￣￣|￣ ￣| |￣￣￣|
　　　　　　／／―――――／／￣￣￣￣|＿＿＿＿
　　　　　//　―――――///　／￣￣￣￣￣￣／
　　　　//　―――――/// ／　　　　　　　　　／

>>200
フィクションと言っていいから、朝鮮人、中国人がやってきた事を漫画にして出してくれよなあ。


そして、朝鮮人、中国人に、「空想ですから〜」と言ってくれよ。

靖国神社に、お骨とか位牌があると勘違いしてる朝鮮人や支那人大杉。

プロパンガンダマンが現れたという噂のスレはここですか？

>>547
>>526へお越し下さい。

煩いな黙れ　プロパガンダだろおまえ等はアホだ

本宮氏は日本軍の一部が民衆を便衣兵に見立てて殺戮する様子を描いているが
これについての真偽は如何？

>>549はプロパンガンダ

日本だって「韓国併合」というフィクションやっているじゃないか
集英社を陥れるのは名誉毀損で爆敗するぞ

>>549
プロパンガンダム乙。

>>549
＞プロパンガンダ＞プロパンガンダ＞プロパンガンダ
＞プロパンガンダ＞プロパンガンダ＞プロパンガンダ
＞プロパンガンダ＞プロパンガンダ＞プロパンガンダ

お前、いつぞや北陸道と北海道を間違えてなかったか？

なかなかいい感じですよ

プロパンガンダ　>>549

>>549

532 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 04/10/09 13:45:44 ID:VjQa62p8
>>521
おい、37年の7/29にあったことが、同年12/13よりどうやって後に起こるんだ？
理論的に説明してくれよ。ドラえもんと奇天烈も使用を許可するけど？（ｗ

お答えいただけますか？

>>554
あったま来た
お前あの時の偽写真を上げたオオバカ野郎だな
おまえなんで大嫌いだ　バーカ　バーカ　バーカ　おまえ等なんてだかだから朴はもう帰る

>>552
いやぁ、お前のプロパンガンダのほうが爆発しやすそうだがｗ
なにせプロパンだ。

>>550

旧陸軍士官出身者による親睦団体（偕行社）出版の南京戦史
日本軍の民間人と便衣兵との区別が曖昧だった記述
女子供も含む

http://www.history.gr.jp/nanking/books_shougen_kaikosha.html
http://www.history.gr.jp/nanking/sougen_nanking11.pdf
「便衣兵」
（略）
この中には女子供を含む事もあるが、国際上の保護を受けられない
「市民」
無抵抗な市民
この中にもゲリラ・便衣兵が潜入していたところに問題があった

以上のように分類されるが、その明確な判断は甚だ困難でだった。
取り扱いは状況によって千差万別であるが、一般的には厳しく処理された。

>>552
日韓併合は歴史的事実。

>>557
爆敗ですかw

便衣兵狩りで一般市民を巻き込む
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/Nanking/nanking.htm
中村　粲 獨協大学教授
多くの中国兵は、お決りのやり方に従つて、軍服を便衣（平服）に着換へ、市民を装つて国際安全区（難民区）の中に潜伏した。このため、後日、日本軍によつて軍人と間違へられる市民が出ることになつた。　便衣兵が居なかつたならば、南京事件は発生しなかつたであらう。
日本軍は市民と、市民に変装した便衣の中国兵を識別するのが困難なため、便衣兵と間違へて市民を殺害した不幸な場合もあつた。


一般市民が、こんないい加減な判断で殺された
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/haizanheigari.html
「水谷荘日記　戦塵」（歩兵第七連隊第 一中隊一等兵）

十二月十四日
若い男子の殆んどの、大勢の人員が狩り出されて来る。靴づれのある者、面タコのある者、きわめて姿勢の良い者、日付きの鋭い者、等よく検討して残した。
昨日の二十一名と共に射殺する。

十二月十六日

目につく殆どの若者は狩り出される。子供の電車遊びの要領で、縄の輪の中に収容し、四方を着剣した兵隊が取り巻いて連行して来る。
各中隊とも何百名も狩り出して来るが、第一中隊は目立って少ない方だった。それでも百数十名を引立てて来る。
その直ぐ後に続いて、家族であろう母や妻らしい者が大勢泣いて放免を頼みに来る。

市民と認められる者は直ぐ帰して、三六名を銃殺する。皆必死に泣いて助命を乞うが致し方もない。
真実は判らないが、哀れな犠牲者が多少含まれているとしても、致し方のないことだいう。多少の犠牲者は止むを得ない。
抗日分子と敗残兵は徹底的に掃蕩せよとの、軍司令官松井大将の命令が出ているから、掃蕩は厳しいものである。

『南京戦史資料集�T』Ｐ３９５、Ｐ３９６

一般市民が、こんないい加減な判断で殺された
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/haizanheigari.html
　われわれも良民を引張つては可哀さうだと思ひ避難民中から数名の巡警を連れてきて敗残兵か良民かの判別をさせることにしたが、これがまた実に頼りない

　ちよつとこちらで臭いなと思ふ奴を巡警の方で「良民だ」といふので「出鱈目いふと承知せんぞ、敗残兵に違ひないと思ふが、どうだ？」と念を押すと「はあ、この男は兵隊でした」と他愛なく答へる

『大阪朝日新聞』昭和十三年一月九日　第五面

>>557
朴さんだったのか。

>>557

なんだやっぱりお前か。
毎回落としどころを用意してくれてありがとう。
キミはいい釣り氏だよ。こんど焼肉を一緒に食べないか？
炭がないのでプロパンガスだけど。

日本の退役軍人団体（偕行社）の調査
不法殺害の推定
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/giseisha.html
『偕行』編集部（執筆責任者　加登川幸太郎)　１９８５年

　まず、畝本君の判決である。
　「ある程度は推定し得るが、真相はわからない。強いていえば、不確定要素はあるが、虐殺の疑いのあるものは三千乃六千内外ではあるまいか」、と私は答えるしかない。

　そしてこの同じ史料を使用して推測した別の集計がわれわれ編集部の手許にある。板倉由明氏の集計されたものである。

　従って南京の不法殺害は計一万三千人である。板倉氏はこれが「現時点での」推定概数であるとする。これまた、途方もなく大きな数字である。

　日本軍が「シロ」ではないのだと覚悟しつつも、この戦史の修史作業を始めてきたわれわれだが、この膨大な数字を前にしては暗然たらざるを得ない。

　戦場の実相がいかようであれ、戦場心理がどうであろうが、この大量の不法処理には弁解の言葉はない。

>5cPjHSKI

いや、面白いから、それでコテ名乗ったらどうだ。

＞僕は中国人でもないから公平に言えるけど
とかより面白かった。

>>200
この言い分が通るなら、「集葵社で発行しているヤソグジャソプという雑誌で連載している
木宮ひろ志という漫画家を主人公した、エログロ猟奇殺人小説を書いて２ｃｈに落しても問題ない」って事だよな。

>>552
> 日本だって「韓国併合」というフィクションやっているじゃないか

フィクションと初めに断ってトンデモをやるのと
資料に基づいた検証を「ブッタ斬る」と公言しておきながら
改鼠した資料で好き放題やらかして後出しでフィクションを強調するのとでは
全然違いますがなにか？

>>557
------------------------------------------
　゛ （⌒）　ヽ
　(（、´゛）)
　　 ||||||
　 Λ＿Λ
　<♯｀Д´>　ココまでは我慢できた
------------------------------------------

>>565
最後の一行ﾜﾗﾀ
そういえば中国から炭が来なくなるんだったなぁ

>>562,563
全部支那軍が悪いんじゃねえか。
戦闘区域の拡大したり、民間人に紛れ込んで便衣兵に成りすましたり、
近代的な軍としての統率が何一つ取れてない様を如実に出しているだけだが。

96式戦見たら空軍が真っ先に逃げ出すのも頷けるわ。

>>514
屠殺は家畜類を殺すことだ。
ということは中国人は家畜だと言ってるわけだ。
何も、そこまで卑下しなくてもいいぞ。

>>200
訳：

漫画だからいいじゃねえか。文句言うんじゃねえよ、こちとらマスコミ様だぞ！
単行本買ってね（はあと

>>573
中国では「南京大”屠”殺」と書かれているらしい。南京の虐殺記念館も
屠殺記念館らしい。朝鮮もそれにならって「屠殺」なんだろうね。

5cPjHSKI　は、芸風のよく似てるほかの釣りよりもストレスなく楽しめる点で良いな。

5cPjHSKIは鮮人だったのか…
関係ないことにまで口出したがるんだな、連中は。

論理性の無い釣りは、つまらん。

>>520

朝鮮籍の日本人は志願で大勢入営した。

市議県議は中小企業のおっさんが権力欲出して当選したようなのばかりだしなあ・・・
国会議員と比べたら頭良いとは到底言えんぞ。

>>580
なら今回の行動は頭の良し悪しなんて関係ないという証明ですねｗｗ

>>518誤爆についてはすでにケリがついていた。

＞（　）。o０（『国が燃える』弾圧への対抗策は手配済

ネットサヨ九郎正宗のページ
ttp://d.hatena.ne.jp/claw/

http://www.tanteifile.com/diary/2004/10/02_01/index.html
その割には、実際の写真では女性の隣に写る兵士の服装と帽子が日本軍の
ものではないことから捏造が立証されていた映像が、作中では日本軍のもの
に直されています。

これを意図的じゃなくて何というのでしょう。“話の流れ”では、済まされ
ないと思うのですけどね。

あれだ、この議員みたいに実際動く事も出来ないネットだけの
お前らは黙ってろってことだよ

まぁ実際「戦争がヒトを狂気にかりたてる」というのはあるわけで。
日本軍のものばっかり強調され、誇張され、ねつ造されちゃかなわん。

…そろそろ、こっちもねつ造する側に回ってもいいんじゃないか？いっそ。
なんかないかな、中国側で誇張できそうなネタが。

これどうみたっておかしいよな。漫画家に表現の自由はないのかな。
日本は最近右傾化していて怖いよ。

>>587
>>569

自由ってのは、責任が伴う物なんだよ。

>>587
昔から無いよ。朝鮮人の猛抗議があったら何でも削除してるよ。

>>587
真実を装った、すぐばれる嘘や捏造を表現の自由というのは苦しいぞ。

>>587
おかしいのはお前だよ馬鹿チョン。

>>587
嘘だから何を書いても良い訳ではありません。

無能なやつほど他人の自由を規制したがる。

これはフィクションであると断ってれば、要人の暗殺予告でも
無差別テロの予告でもやり放題なのかな？
フィクションだからだいじょうぶって言う人は、国内国外のBBSへカキコして
試してみれば？

＞tWvRhwQp
要は大量の不法処理が本宮氏が漫画で描いているような形では
行われなかったということですか？

>>594
少なくとも韓国では大丈夫みたいデスヨ？
天皇暗殺とか皇居爆破とか東京に核ミサイルとかやり放題だし。

まぁ、フィクションとは言ってもやって良いことと悪いことは当然あるわな。

>>593
ああ、靖国参拝に文句を付ける外国人とか日本の教科書に文句を付ける外国人とかのことね。

産経Webニュース速報

08:21 「南京事件」で不適切な表現。本宮ひろ志さんの連載漫画。旧日本軍の“蛮行”を描く。
発行元の集英社には抗議殺到。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

「南京大虐殺」めぐり抗議…集英社に地方議員の会

抗議は（１）いわゆる南京大虐殺は、ないという強力な証拠があるものの、
あるという確証がない（２）百人切りを事実として記載し、意図的に歴史を歪曲した−など。
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200410/sha2004100908.html

でも一般人から見れば
どう考えても、やって良いフィクションだよなあ。

>>599
でも、のでもは、なんででもなのか意味不明。

>>596
あの国の歴史自体フィクションだからね･･･。

>>599
だめだろ、下手すりゃキャラのモデルの親族から訴えられるレベルだろ。

>>598
百人切りはない？向井少尉が「戦闘行為」としてやったというのをみたことがありますが何か？

>>599
百人切りの場合、そのフィクションの記事のために２人の人間が
銃殺刑になった事を忘れるな。

>>599
何言ってんだこの人。
フィクションだからｏｋだろ、って言うなら
事実に基づいた資料による検証にケンカ売っちゃいけないんですが。
資料の改鼠までして。

>>603
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog028.html

「ジパング」では、
…実名登場人物の遺族へいろいろ気をつかった痕が、あるけどなぁ。

表現の自由として「南京大虐殺」をマンガにするのは良いと思うが、
それは表現の仕方によるんだよ。
「ノンフィクションの渦中」で「フィクションの登場人物」が動く
というスタンス作でやられると、抗議とかうけちゃって当然なんだ。

おれは南京大虐殺をねつ造して事実化する事を憎むが、
この作品が単行本化されないで抹殺されるのも、望まない。

少年漫画の内容で銃殺刑にされた奴がいるの？

ちなみに韓国人が100人斬りに挑戦した実験結果。
ttp://www.tanteifile.com/baka/2004/03/19_01_kim2_02/index.html

>>608
毎日だか朝日だかで百人斬りの名手として記事になった軍人がいて、
その記事が東京裁判の証拠になって死刑になったはず。

>>607
>おれは南京大虐殺をねつ造して事実化する事を憎むが、

　　↑これと↓これは矛盾してないか？

>この作品が単行本化されないで抹殺されるのも、望まない。


「この作品が単行本化される事」が「南京大虐殺をねつ造して事実化する事」に繋がらないか？
少年時代の原風景というのは、漫画といえど、その人の人生に拘わってくるよ。

>>608
お前の祖国ではいるんじゃないの？


9 : 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん:04/10/09 13:39:25 ID:EaIrSgNw
もうダメだ。日本は金正日将軍に謝罪しろ。

>>611
矛盾してんのは自分でも分かってるけどね…
ま、おれはマンガを好きなんだ。

>>613
漫画が好きなら政治的なものを漫画に持ち込む、イメージ操作にやっきになってる
カスを糾弾しろよ。

手塚治虫先生が草葉の陰でお泣きに為られるワイ。

>>606
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/mukai.htm
＞〜公平な人が記事を見れば明らかに戦闘行為であります。犯罪ではありません。記事が正しければ
報道せられまして賞賛されます。書いてあるものに悪い事はないのですが頭からの曲解です。浅海
さんも悪いのではありません。我々の為に賞揚してくれた人です。〜

>>614
もちろん糾弾はするが、これは程度の問題でさ…
「南京大虐殺ねつ造許さない＝ねつ造シーンの本はすべからく出版禁止」
てな態度ばかりじゃねぇさ…。

手塚作品だって、プロパガンダぽいシーンが皆無というわけじゃない…

漫画に左右された、悲惨な>>611の人生

>>616
確かに程度の問題だ。
そしてこのスレでも関連スレでも何度も言われているように、
今回の捏造はその程度が行き過ぎている。

大虐殺派のウソ写真と証言
http://www.history.gr.jp/nanking/lie.html

>>616
それは一理あるかもしれん。
だが今は百人斬り冤罪で殺された向井少尉の遺族が本勝、毎日、朝日相手に裁判を起こしている最中、
そしてそれを題材にしたネタを漫画とはいえ描くのは出版社としてどうかとは思う。

百人斬りは何せマスコミ発の冤罪だからなあ。

ちなみに毎日新聞社は何と「時効」を主張しているらしい。
ttp://www.eireinikotaerukai.net/E05Iken/E050060.html

>>616
姑息なイメージ操作を言論と表現の自由の裏に隠れてしてるから
こう言う目に遭う。
自業自得。

言論と表現の自由に逃げ込めば助かる、手が出せないと侮り過ぎたんだよ。

>>617
うん、まぁ、確かに、
オレの人生の方向性について、マンガが少なからず影響を与えてはいる。

>>617
朝賎人がファビョってきたか？

まぁ、とりあえず、
「南京大虐殺ねつ造は憎む」という点においては、
おまえらと同じ思いだ。
だから、そのベクトルの差だけをあんまり突っ込まないでくれ。

それこそ、お隣みたいな事だから。

>>617
残念！！、漫画は読みませーーーーん。
ギャグ漫画を読んでる時に、そんなマジな顔でギャグ漫画を読んでるヤツを初めてだなんて言わるからね。

結構、漫画に左右されるＤＱＮは居るよ。学校で先生を殴るなんてのは、漫画で描かれてからだよ。

>>624
ファシズムと同調圧力に対する嫌悪感は解る。

>>625
一行目と２行目、矛盾してないか？

>>627
俺はそうは思わんが。
習慣として読まないと言ってるだけだろ？

>>627
そりゃ一回も読んだ事は無いとは言わないよ。
ただ、他のヤツと漫画の話題で付いていけなかったなあ。
ＴＶの漫画も見なかった、と言うより見せてもらえなかった。ｗ

>>629
それはある意味、もったいないなぁ。
今かでもたくさん読みなよ。

そーいえば、俺、これまでの人生で漫画本を買った事、１０冊も無いかも。　　　　　　　　　　　　盗んだなんて突っ込むなよ。ｗ

で、ugH1mpEI氏、>>615へのご意見は如何？

>>630
本は読む気が起きないなあ。やっぱ、子供の時の影響かな。
でもＴＶ漫画は、たまに見てる時があるよ。

東京裁判で「松井岩根大将」は証人申請に応じなかった。

「家族に百年は沈黙を守るよう」伝えたそうだ。

デッチアゲ裁判を肌で感じ「何を言ってもダメだ」と痛感したのか
「武人として敗軍の将兵を語らず」で言い訳と感じたのか定かでない。

弁護側が証拠証人請求し実現したのは僅か30％位だった。
一方連合国検察側の証拠証人申請は100％採用され全て証拠に
取り上げられた。弁護側の反論は全く採用されない復讐裁判だった。

元厚生省復員局から極東裁判の速記録を取るよう命じられ423回の
口頭弁論のうち413回裁判の速記録をとった元海軍少佐富士信夫氏は
存命で多くの著作を残している。

南京事件の証人はウソ、捏造を次々と述べこれが証拠採用され
松井大将はこの事件の責任を取らされ死刑となったのである。

>>629
>>630に同意。
これだけ漫画が溢れている世の中。すべての漫画が悪いと切り捨てるのは勿体ない。
読んでみて面白いと思えるモノがきっとある。

ついでに言うと長年読み続けていても真剣にギャグ漫画を読む奴は居ます。

この地方議員さん達のの名前がわかれば応援メールを送りたい。

>>636

>>19

>>635
いや、別に漫画が良い悪いなんて思ってるわけじゃないよ。興味が薄いだけ。
俺は、自分が興味の無い物は悪なんて思考はしないんだよ。そういう場合は態度保留するね。

ドキュメンタリーとか論理的とかの物が好きで、創作物はあまり好きじゃない。
作者の意図が鼻につく場合が多いから。事実だけを淡々と漫画にしてくれりゃ良いけど、
そんなの面白くないだろうねえ。

>>638
まぁ、好き嫌いあるからな。しょうがないよ。
気が向いたら読んでみ。鼻につく作者の意図を通り越して面白いモノってのもあるからさ。
具体的に挙げたいところだけど、好みが違うだろうし漏れもあんまり詳しくないので挙げられんが。

平和カルトも左キチガイも・・・もううんざりだわ

何が狂ってるって、日本のためという名目では動かないくせに
極東三馬鹿のためなら、平気で国を売れる連中が
日本にはゴマンといることだな

>>639
あい、ありがと。
宗教替えしたくなるほど、人生に挫折したらトライしてみるよ。ｗ

>>624
どのようなものであれ、焚書の類いに嫌悪感があるということだろ？
俺もそれはわかる

だが、娯楽である以上全てに最優先にされるべきものでもない
余裕を持って楽しめるのが丁度いい
これで騒ぎになったから売れるぞとばかりに煽れば
それこそ漫画という娯楽が商業主義優先の薄っぺらいものになっちまう

例えば、出版側は訂正するしないを問わず
単行本化をしばらく見合わせるなどの配慮はあっていいと思う
良い物なら１０年後でもちゃんと評価されるよ
この「国が燃える」が良き創作物かどうかは置いとくとして

日本人が忘れてはいけない、支那による日本人虐殺

尼港事件　大正９年（1920）
四千名の共産パルチザンが領事館を襲撃、
領事夫妻以下居留民384人（内女子184人）軍人351が陵辱暴行された上虐殺される。

南京事件　昭和２年（1927）
日１英２米１伊１仏１デンマーク１が死亡、各国領事館銃撃、暴行、略奪。

済南事件　昭和３年（1928）
中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400。

通州事件　昭和12年（1937）
冀東保安隊による日本人虐殺、暴行、陵辱。死者250人以上。

通化事件―昭和２１年（1946）
中朝国境近くの通化において旧日本軍人が国府軍と内通して反乱を企てたとして
日本人約3000人を陵辱暴行し虐殺。
近年、「日本人が中国人を虐殺した」という「研究成果」が支那国内に流布されつつある。

ペロンペロン〜〜

中学生のマンコはきれいだから

舐めて噛み噛みしてチュ〜〜チュ〜〜して


楽しく弄くってやったぞ


悦んだぞ

>>645
通報しました。

>>645
大鵬健太だなｗさっさと首くくれやｗ

とりあえず中国と朝鮮は日本から間をおいた方がいいよ
日本は何もしていないのにこれ以上日本VS中国朝鮮の構図を
煽ったら開戦を日本人は考えますよ。それはそれで好都合なんですが
ミサイル攻撃は勝ちだけのものですか、早く誤爆のミサイルを
日本本土に発射してください。お互いにすっきりしますよ

マイノリティはかっこいい、少数意見は真実味がありとても革新的でかっこいい、社会に対して斜に構える事はかっこいい、
そんなコンセプトはすでに時代遅れということに気付かないおじ様たちにはうんざりだ。

中国人の繁栄は裏に日本の資金があることを人民には
いわないのですか、ネットが盛んになって反日教育をうけて
世界に出ている中国人も大勢いますよ。
ただ世界中で韓国人街、中国人街を作ってわけもわからない
選民思想で凶悪犯罪を「選民だから何をしてもかまわないﾆﾀﾞ、ﾃﾞｱﾙ」
の住民が世界中で嫌われていますよ。

このニュース見て、柳美里が朝日で連載してた小説を途中で打ちきったのを
思い出した。この小説の中に従軍慰安婦が出てくるんだけど、柳がいろいろ
史料調べたり取材した結果、日本軍が従軍慰安婦の徴用に関わった証拠は
無かった（当たり前だが）。でその旨、小説で触れたら、朝日の学芸部長が
我が社の慰安婦問題のスタンスと違うことを書かれたら困ると言ってきたが
作家としてそんなことを受け入れるわけもなく連載打ち切りと。
別に柳美里が好きなわけじゃないけど、歴史問題に触れる以上、綿密に
下調べしなきゃいかんだろ。

＞デリケートな問題という 認識はあったので、
＞認識はあったので、本宮さんと編集部が慎重に検証しながら漫画化した。

こりゃ詭弁だろ

本宮ひろ志作品の不買い運動をみなさんでしませんか？

どーしても彼の作品が読みたければ漫画喫茶か古本屋で買いましょう。

彼の作品を持っている奴は、すぐに古本屋に持って行き
在庫を溢れさせよう！

>>651

その打ち切り理由は初耳。
ソースある？

いい流れだ。

>652
とっても賛成なのだが、1冊も持ってないよ。

>>653
「諸君」の最新号

>>644

1899年義和団の乱
在北京の邦人200名が虐殺された。

記者の前で、南京事件の事に対してちょっと自分の意見を言っただけで
即辞任に追い込まれた閣僚がいたと思うが
その時に比べれば少しはまともになってるのかも

>>658
まともになってない。
さらに悪くなってる。
意見じゃなくてこれは政治的圧力による
弾圧である事に気が付いてない。

反戦左翼の馬鹿議員が教科書採用について
抗議する事に等しいな。

発表されたものに抗議する自由が日本人にはないと？

>>659
そら両方否定されて然るべき事柄だが、
片方が野放しになってる以上対極に位置する意見だけを禁じるのはまたオカシイだろうと。

馬鹿がリアルで戦い合って共倒れするってのが一番だな。

>>660
正直政治家が口挟むのは危険だろと。

イデオロギーのためならうそをついてもいいってすてきやん

12／７、日本軍入城を目前にした南京では、撤退する中国軍が街に
火を放ち掠奪を行い惨憺たる有様だった。この時点で南京市民の３／４
近くが南京から逃亡したともされる。中国軍は一旦、敗色が濃くなると掠
奪者に化けるのはいつもの事で、とても国民軍と呼べない状態であった。
昔ながらの軍閥意識が抜けていないのである。ＡＰ通信の南京電も中国
軍の放火、掠奪による南京の大混乱を伝えている。
12／８には南京の新村地区が中国軍によって射程視界を明瞭にするため
焼き払われ、火薬庫貯油タンク、飛行機格納庫、工場なども中国軍は自ら
破壊、蒋介石は前日に夫人と共に飛行機で逃走した。ニューヨークタイムス
も中国軍の放火により逃げ惑う南京住民の姿をレポートしている。中国軍の
破壊は日本軍の過去の空襲の10倍以上にも見え、理解し難い行為である
と難じている。

http://www.geocities.jp/showahistory/history1/12d.html

例の日本軍将校による｢百人切り｣について。

この件について、作家の山本七平氏と朝日新聞の本田勝一氏
との論争があった。

戦場経験者として山本氏が、日本刀で百人も切れるわけがない
と書いたところ、朝日新聞の本田勝一氏が噛み付いてきて、
論争が始まった。

雑誌｢諸君！｣に何回かにわたって掲載されたが、その内、
本田氏が、それでは今度、次の号では絶対に動かぬ証拠を突きつけ
てやる、といって本田氏が持ち出してきたのが、戦時中の
｢東京日日新聞｣（現、毎日新聞）に掲載されていた｢百人切り競争｣
の記事である。

山本氏は、その新聞記事の中の｢○官｣という表現に引っ掛かりを
覚えて、論を展開された。

○官とは何だ。調べてみると、｢副官｣のことではないか。
副官とは、軍隊では、どのような地位にあるのか、この記事を
書いた浅海一男記者は百も承知のはずだ。

副官とは、部隊長についているものであり、それを離れて
別の部隊の人間と百人切り競争などして戦場をうろつき回る
事など、絶対にできない存在だ。

この事だけから見ても、百人切りなどあり得なかった事がわかる。
それを、でっち上げるために、浅海記者は｢○官｣と伏せ字で書いたものだ。

これには、さすがの本田勝一も黙り込んでしまった。

参考までに・・・・
百人切りをしたといわれる二人の少尉は、その罪を問われて
南京で処刑された。
この記事を書いた｢浅海一男記者｣は、｢あれは捏造記事だ｣と
証言すれば助けることができたのに、その人物が処刑され
ようというときにも、切なる願いにも拘わらず証言しなかった。
自分のインチキ記事のせいで無実の人間が処刑されようとして
いるのを、見殺しにしたのである。

>>662
南京事件を政治利用するやつがいる限り

放置の方が危険だと思うが？

>>660
読者が抗議するのは構わんが
議員が関わる事じゃない。
載せた漫画は政治的な圧力によって
訂正出来るというのであれば
表現の自由はなくなる。
反論を載せる場所が必要なのであって
表現された物を修正する事は必要ないな。

>>666
だから>>661
片方が野放しな以上、やり合せるしか無いだろうね。

>>662
いや政治も関心ををもってやるべきだ
もちろん、この行動を肯定するも否定するも日本では自由
変にタブー視し聖域化することは出版界にとっても政治にとっても良くない

>>587
　お前の言う「表現の自由」とは「暴かれた真実を隠しウソで国民を洗脳する自由」か？
　

>>667
それを全てに当てはめる事は不可能だし
表現の自由は、法の頂点に君臨する錦の御旗ではない
議員が抗議しても不法ではない以上、するなというのは根拠が薄い
なんでもかんでも「政治的圧力」なんてナイーブな言い方をすべきではないよ
むしろ公に論じられて是非が双方に問われる分、こんかいの抗議行動は公平だ
タブー化されている影の圧力なんてこの数百倍はあろう

>>670
表現に対して反論を自由に行える事だろ。
表現を抑圧する事じゃないと思うがな。

>>667
政治・行政の圧力で性器にモザイクがかけられると
表現の自由が無くなるんでつか？w

：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん

これ、いらいらしてスレ読みたくなくなる。
なんとかしてくれ。

>>645 他　大鵬健太発見
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=TspJh2JY
人を見たら泥棒と思え！在日を見たら 大鵬健太と思え！！！
しかし、ゴキブリと呼んでもこいつらの主食だからこたえんし
第一ゴキブリに悪い
半島犯罪生命体これが無難か
炭疽菌、ラッサ熱、ペスト菌
どれが良いかな？？

しかし、神様がいるとしたら、
こいつらを繁殖させたことをどう思っているのか
失敗作です！！記憶を海底に重しをつけて沈めたい！！！！
ブラックホールに捨てて二度と戻って来てほしくないです！！！！
これが本音か

>>667
政治的な圧力がかかったからじゃなくて
間違いだと認めたから修正するんだろ

>>672
しかしメディアに乗って日本全国へとばら撒かれる「意見」と、
メディアに全く相手にされない「反論」では、公平とは言えないと思うが

今回はその「反論」がメディアに乗り、「意見」元に届いたってだけ
そうなると「右傾化が怖い」と言い出すのはちょっとねぇ

>>676
議員本人がどう思ってるのかは知らんけど
経過がどうあれ、どうしても政治的圧力という意味合いが含まれてしまう。
政治が関わっちゃいけない事柄。
読者が抗議するのは別に構わんよ。

こんな嘘の歴史なんだから各方面から抗議があって当然だろ。
政治が真っ先に関わってしかるべき内容だ。
圧力とかの不当なものじゃない、これは嘘を是正するだけだ。

>>678

> 議員本人がどう思ってるのかは知らんけど
> 経過がどうあれ、どうしても政治的圧力という意味合いが含まれてしまう。
> 政治が関わっちゃいけない事柄。
> 読者が抗議するのは別に構わんよ。

お前はバカか？ｗ
南京事件なんて、すでに中共が、政治カードにしてるんだぞ。

議員が抗議して当然。

政治屋がね、此れで反響が有るとか、こう言う事すると国民が喜ぶなとか学習するとね
目的と手段が混同されてね。
まるで馬鹿なネズミの如くデマゴーグに走ったりするのね。
そうなったら歯止めが利かない。

嬉しいが自重してくれってのが本音。

虚報、捏造に関して政治的圧力を加える事自体は別に不当でも何でもないと思うが

日本軍に敵対するとどうなるかよく見ておけ――いっ！！　　　　　　　　　　　　＜',.;!~;,｡・ﾟ,.;'＞
　　　　 ∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;・∧,.;'・　';;,.,;'~,.;`・　　　　∧∧　　　';:※;,;'~`;:｡　　 ∧∧
　　　　(・∀・)　,ユ､　　　 ';ヾ从/,'　　　　　　　';:,.;'~,'ﾟ'*)｡;ﾟ　(>Q<*)ﾟ　と@・;(*>Qﾞ)　　　(>0<*∩',;｡・ﾟ(｡0ﾟ'*)
　　　　ﾉ　　つ三串三〕il=┷;: ;:;ゞ　　　　　と@';:.※とノ　とﾞ;:・',.;~※,.;'　　';:,!';,.; ,@;:　　 ／つ／　,.;'※つ　つ
　　〜(つ　ﾉ~　 串 .∧　　 '/Wヾ`　　　　　　　';;'~・';:,)〜,;'`;:※;:/　'`;,@つ,.;※,;'ﾉ'~;:,.;'(　　O　 .,,';~(　　 ,.;,.,..,
　　　　　ヽ)　　串_/　 ',　　　　　　　　　　と@,'~　(ノ　　 (ノ~(ノ ,.,.,.　　　,,.,.(/~/　　U (/と';:ξ;,:,.,.(/ξ'(T-｡*)つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,,(ﾟξ;:,.,.ζﾞ*)　　　　　　　　　　,.;'!・;:,｡;:ﾟ　と@,.;'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.;'~!・,;:;・`;:,!

>>678
政治は出版にも関わっているのだが
なぜいけないことと思うの？
政治が関わらないと表現の自由も守れないと言うのに

それに議員の抗議行動は法的に正当なものだよ
それで抗議内容に不満なら出版者側は言う事を聞かなくてもなんら罰される事はない
それどころか、この議員達は支持を失うリスクも負っている
「圧力」というのがなにを指しているかわからないな

>>678
圧力？この程度じゃ圧力にはならんだろ
どっかの団体みたいに嫌がらせしたわけじゃなし
ただの県議に何の権限がある？

政治問題化させてるのは支那畜側だ。

>>681
デマゴーグなんてすでに表現の自由の元にほとんど野放しだろう
日本では
これを自重することで抑止にはならない
なぜこれだけを問題にするのか？
むしろ読者の目に見えるところでの、こういった抗議行動こそやるべきだろう

>>664
そのＨＰの満州事変への道を見ると、朝鮮人と絡んだ事が
日本の破滅に繋がった事が良く分かるね。

http://www.geocities.jp/showahistory/history1/06a.html

しかし・・・うれしいですな。
俺も抗議メールをあっちこっちに、ばらまいたんだが、本当に議員がうごいて、集英社が釈明するとは思わなかったｗ
実は適当にスルーされてお終いと諦めてました。
マジでびっくり。

しかし、県議市議クラスだけだからな。
やはり、国会議員クラスが動かないと・・・。

もっと抗議するぞ！！！

>>684
法的に罰する条例なんかを作れる立場にある人間が
抗議するのであればそれは圧力だよ。

>>690
遡及法を作ろうというわけでもなし、なんでそうなるの？

>>687
本来なら
＞反戦左翼の馬鹿議員が教科書採用について
＞抗議する事に等しいな。
こう言う馬鹿を其のつど吊るし上げて
反対意見の議員も表立って非難したりするのが本筋だろうと思うんだけどね。
「政治が介入するな！」等々言いたれて。

相手が滅茶苦茶するからコッチもだってのは危ないと思うんだな。
唯でさえ日本人は右に左に一気に飛ぶ気性があるしさ。
前の事を全否定に走る愚かさが克服できてないって言うか。

でもまー、余りにも現状がブサヨ野放しだから見える場所でドンドン戦って貰った方がヨイのかもね。
漏れの杞憂に過ぎないのかもしれない。

>>684
表現の自由と嘘を事実とするのは違うよ

>>690
それと条例を作るっても議員個人で成立させるものでもない

例えば、圧力ならおばさん達の消費者団体のほうがよほど怖い
もちろん条例なんかも働きかけて作っちゃう
お金もって商品を買う側が一番強いんだよ？　企業にとっては
その抗議はいいわけなんだ？

>>692
うん、ちとナイーブすぎる気がするね

不法に裏から潰そうとしたならともかく
この議員達の行動は草の根の小さな公開質問でしかない
むしろこういったささやかなことでしか対抗できないという認識の方が言いと思う

今回の事も、議員の抗議より読者からのメールのほうが集英社はよほど恐ろしかったはず

この議員達も、読者の反響があって行動できたと言う側面もあるだろう
現実問題、新聞メディアで報道してるのは産経のみ
ほとんどの場合、こういうのも社会的に黙殺される動きでしかないわけだよ

>>690
叩くならこっちも叩いてね

サヨクによる教科書採択に関する抗議活動

http://homepage2.nifty.com/hirokunda/sayokuniyorukogikatudoto.htm

>>690
法律を作っても遡っては罰せられないんだが。

>>697
南朝鮮では思いっきりそれやってますな

>>698
国ができる前まで罰そうとする神経は理解を超えている。

チョンを理解する様に為ったら人間お終い。

>>694
・・・ああ、そうか。
抗議に対しては他の議員から抗議出来るな。

サヨい抗議なら死ぬほど前例があるのに

どうして表現の自由とかそういう話にならないのかなあ。ｗ

>>702
昔、筒井康隆がキレて断筆宣言したことがなかったっけ

>>703
そういえばあったなあ。

しかし、断筆なんてバカの方法論だ。

>>702
それならつくる会教科書の採択妨害工作なんてしませんなあ

採択委員の人権を無視し、民主主義国家の法律による検定
を脅迫でもって根底から覆そうとしているんだからねえ。

圧力といやあチャイナスクール野田英二郎がつくる会教科書不採択の
圧力かけていたな、サヨはこれには抗議しない、
普段不法行為だの民主主義に反するだの言うが所詮自分達と
イデオロギーを共にしていれば不法行為だの内政干渉だのにはダンマリ。

おい、右翼さんたちよ。
元気回復したのか？

>>706
遊んで欲しかったら何か書いてみ。

今日も祝い会しないの？

落ち目の共産党は地方で共産党と名乗れず

◯◯ネットワークとかいって住民を騙している。

支那の「便衣兵」と同じだ。人民の海の中へか。

北チョン総連から相手にされない共産党は南チョン民団と共闘。

在日チョンは政治活動するな。強制退去だ。

>>709



落ち目の右翼の卵は地方で右翼と名乗れず

◯◯ネットワークとかいって住民を騙している。

倭の傀儡と同じだ。捏造の海の中へか。

全人類から相手にされない右翼は自己分裂症と共闘。

在日チョンは政治活動するな。強制退去だ。

>>710
最後の一行だけは外道。

>>709
よく怪しげな宗教団体が使う手ですね？

完全にフィクションだと明らかにした上で書くのなら、かまわないと思うんだがなあ。




……そうだ！いい妥協線を思いついた。


最初に小さく「この物語はフィクションで……」などと書かせるのではなく
マンガに日本兵による残虐場面が出るたびに、必ずそのページに
「実際には日本軍が南京で虐殺などは行いませんでした」
「中国の民間人を殺戮したのは実際には逃亡する中国兵でした」
「史実では日本軍は中国民間人に好意的に迎え入れられ、日本軍は
　人道的な占領を行っていました」
と、全部きちんと注釈させよう。
そのかわり、マンガの内容は好きに書いていいことにする。

>>712

ネット右翼ご存知？
ネット右翼という新興宗教から学んだ…。

714 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん New! 04/10/09 19:23:50 ID:4O4l/8Rs
>>712

ネット右翼ご存知？
ネット右翼という新興宗教から学んだ…。


負け犬の遠吠え

>>715

そんなに高い評価？
ありがとう…。＾＾

4O4l/8Rsはただのかまってちゃんです。
放置すると火病を起こすので適度にあやしてあげてください。

>>714おまえ下らん奴だな。

>>716
また「笑うべき」か？

>>717

放置しないでくれ…。
おれ時間つぶしに来たの。

もっと活発に捏造なり、抗議なりをやって…。

ID:4O4l/8Rs　日本語が変だ('A`)

「俺の空」全巻、たった今捨ててきますた

宝物にしていたことが恥ずかしいでつ

>>720
いくつかコイツの発言を読んだが
相手にする価値なし。

好きだったが仕方ない。男塾シリーズを全巻捨てました。

>>724
同意。

アメリカ人報道カメラマンが撮影した南京に入城する日本軍に拍手する
南京市民
http://www.history.gr.jp/nanking/fukei_dec13-01.html


> 中国に出征した世代が元気な頃は、南京事件が嘘っぱちだったと、誰
> もが知ってました。その世代の方々が亡くなるにつれ、中国から南京
> 大虐殺のプロパガンダが流されだしたのです。南京は、日本軍の統治により
> 治安もよく、シナ人にも人気があった事実を、中国は隠したいのです。

>>720
五月蝿い

例の日本軍将校による｢百人切り｣について。

この件について、作家の山本七平氏と朝日新聞の本田勝一氏
との論争があった。

戦場経験者として山本氏が、日本刀で百人も切れるわけがない
と書いたところ、朝日新聞の本田勝一氏が噛み付いてきて、
論争が始まった。

雑誌｢諸君！｣に何回かにわたって掲載されたが、その内、
本田氏が、それでは今度、次の号では絶対に動かぬ証拠を突きつけ
てやる、といって本田氏が持ち出してきたのが、戦時中の
｢東京日日新聞｣（現、毎日新聞）に掲載されていた｢百人切り競争｣
の記事である。

山本氏は、その新聞記事の中の｢○官｣という表現に引っ掛かりを
覚えて、論を展開された。

○官とは何だ。調べてみると、｢副官｣のことではないか。
副官とは、軍隊では、どのような地位にあるのか、この記事を
書いた浅海一男記者は百も承知のはずだ。

副官とは、部隊長についているものであり、それを離れて
別の部隊の人間と百人切り競争などして戦場をうろつき回る
事など、絶対にできない存在だ。

この事だけから見ても、百人切りなどあり得なかった事がわかる。
それを、でっち上げるために、浅海記者は｢○官｣と伏せ字で書いたものだ。

これには、さすがの本田勝一も黙り込んでしまった。

参考までに・・・・
百人切りをしたといわれる二人の少尉は、その罪を問われて
南京で処刑された。
この記事を書いた｢浅海一男記者｣は、｢あれは捏造記事だ｣と
証言すれば助けることができたのに、その人物が処刑され
ようというときにも、切なる願いにも拘わらず証言しなかった。
自分のインチキ記事のせいで無実の人間が処刑されようとして
いるのを、見殺しにしたのである。

>>724
宮下あきらと本宮ひろ志は違うと(略

>>727
ああそうだ。逃げやがった。
正直ゴボウを親切にも食べさせただけなのに殺された事例も有ったから
其れで助かったか？と問われれば微妙だが

それでも逃げるな！！！！！

しばらくの間に誹謗が沢山あがってきてるぞ。
やはり、倭人の癖は隠せないのかな。

顔にエアロパーツを装着している外国人が居るスレはここですね。

>>19
ま、この問題は
2004年10月05日(火) 大雨の中、集英社に殴りこみ？いえ紳士的に面談
http://www.enpitu.ne.jp/usr9/bin/day?id=98044&pg=20041005
＞昨日も書いたが、本日は午前中、区議会都市整備委員会に参加した後、
＞神保町の集英社へ出かけた。どしゃぶりの大雨の中、５名（私を含め）の
＞議員が集まってくれた。そして、日本文化チャンネル桜のスタッフ、
＞さらには、南京虐殺があったという2日後に南京入りしたという元特攻兵の
＞田形氏が加わった。

生き証人が現れた時点で終わりだな。

日 雑誌連載マンガ '南京大虐殺' 具体 描写

東京=連合ニュース

入力 : 2004.10.09 09:50 16'


日本 大型出版社である シュエイシャ(集英社)街 ネヌンマンファザブジ
’週刊 ヤングゾムプ’の たいてい 連載マンガが 日製が やらかした
’南京(南京) 大虐殺’を 赤裸裸に 描いてから 読者たちの 抗議を 受けて
あると 産経(産経) 新聞が 9仕事 報道した.
’国家が 燃える’という 題目の これ マンガは 先月 22日付け
足毎分で 虐殺場面乙卯社した 絵と ともに “南京で
人類が 絶対に 忘れる 数 ない 日本軍に の一
’ウヘング’(愚行)これ いた”と “いわゆる 南京虐殺 事件が
それ”と 指摘した.

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/international/news/200410/200410090062.html

>>731
笑いました。
すばらしい。

>>731
「揚力じゃないの？」


ごめんわかりにくいネタで

>>735
あれがないとバランスが取れない。

取りあえず上げとこ

>>726
男塾と男一匹ガキ大将の違いがわからんやつが憤慨するとは、
今回の一件はそれほどすごいということか。

どうやら集英社はクソのようだな。

不買運動の検討を開始するか。

翌週巻頭カラー両面見開きで主人公が「この便衣兵がぁぁぁぁっ！」
と正義の鉄拳をふるい一件落着。

>>727
＞副官とは、部隊長についているものであり、

　企業における「秘書」のような存在だと思ったらいかん。
　副官には三種類あって、秘書に相当するのは特に「専属副官」と呼ばれた。
　通常旧軍で主な「副官」といったら、「総務部長」に該当するものと、参謀に該当するものがあった。
　連隊以上の副官は前者。大隊以下の副官は後者である（旅団以下の指揮官を補佐する将校は、職務内容が同じでも参謀と呼ばず副官と呼んだ）。どっちにしろ、戦時では忙しいことに変わりはないから、虐殺なんてやっている暇がないことには違いないけど。

30万人説・中国側の被害届、崇善会、紅卍字会による埋葬記録等によるもの。

4万人前後・戦闘詳報やスマイス報告等による。
秦郁彦（千葉大学教授）の判断。
最近の朝日が支持？

1万数千人以下・戦闘詳報やスマイス報告等による。
この件の否定派とも言われる。
偕行社、東中野修道（亜細亜大学教授）？など。
産経が支持。

数百人説・国際委員会が認定した『非行』による殺人事件の被害者49人(板倉由明氏カウント)を数倍。一般兵捕虜殺害や便衣兵掃討で巻き込まれた一般市民は含まず。
一部２ちゃんねらーが支持。
板倉由明氏自身は、民間人犠牲者数を一万五千ないし一万六千、そのうち不法殺害を五千から八千と考えている。

まぼろし説・事件は政治的な物とし、真相は不明とする。虐殺の有無についての質問には答えず。
鈴木明氏によるもの。

虐殺完全否定説・研究者においては存在せず。

支那が３０万と言ってるわけだから
その証拠を出してもらおうじゃないの。

さんざん論破されて、コテハン使わなくなった人が来てるね。

>>743
そんな証拠があるわけないだろ。南京虐殺なんて、嘘なんだから。

逃げ足の早い中国人がいつまでもヤバい所にいる訳が無い。

>>746
日本軍だって突然南京に現れたわけじゃないしねぇｗ

http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/nakano4.htm
中国の章の初めで著者は、ほぼ信頼できる数値として、内戦期を除いた犠牲者の数を、次のように総括的に提示している。
体制によって暴力的に死に至らしめられたひと　　七〇〇万〜一、〇〇〇万人（うち数十万人はチベット人）
「反革命派」としてラーゲリに収容され、そこで死亡したひと　　約二、〇〇〇万人
五九〜六一年の「大躍進期」に餓死したひと　　二、〇〇〇万ないし四、三〇〇万人

この体制（共産主義体制）により殺害されたという市民の数の国・地域別の一覧を提示する。
　ソ連　　　　 　二、〇〇〇万人
　中国　　　 　六、五〇〇万人
　ベトナム　　　　 　一〇〇万人
　北朝鮮　　　　　　二〇〇万人
　カンボジア　　　　二〇〇万人
　東欧　　　　　　 　一〇〇万人
　ラテンアメリカ　　 　一五万人
　アフリカ　　　　 　一七〇万人
　アフガニスタン　 一五〇万人
　コミンテルンと権力を握っていない共産党　約一万人
　総計　　　　　　　 　　約一億人

国内で３０万人説唱える学者はいない(完全に論破されてる)
日本軍が虐殺を行っていないという学者もいない(これも完全に論破されてる)

現在
最も右寄り意見で１万５０００人の虐殺説。
最も左寄り意見で１４万人の虐殺説。

南京における虐殺の完全否定は中国の主張する３０万人説と同様のアホ話。

>>749
「虐殺」の定義は？

>>749
その１万５０００人ってのは軍人やらゲリラやら除外しての数字かね

>>750
そこが問題だよね。
戦死者や処刑した便衣兵まで混ぜられちゃかなわんし。

つーか、日本軍が戦闘行為（便衣兵狩り、ゲリラ掃討を含む）以外で
積極的に一般市民を殺害した事例ってあるの？

>>752
中狂はつい十年前ほどに一般人２万人ぐらい殺してるな

旧日本陸軍の団体（偕行社）の調査。
戦闘による中国軍の死者3万人、日本軍に処断された捕虜等の総数1万6千人、一般市民の死者1万5千7百人。
この内虐殺の疑いがある件数を数千〜一万数千とする。
これが一般的な最右翼の意見だろう

>>752
今の学者の論争はどこまでが違法な殺害であったのか？
便衣兵と市民の境界線はどこか？
当時の国際法の解釈論等々不毛な議論だね。

＞積極的に一般市民を殺害した事例ってあるの？
南京戦では捕虜は取るなという命令が出てたのは事実。
確定はしないけど色々な推測はできるよね。

>>754
ocnでHP作ってる団体だな

>>753
サクッと殺しちゃってるよね・・・

>>755
少なくとも、虐殺って言葉は使っちゃ駄目って事だね。
確定してないわけだから。

虐殺の定義がはっきりしていない。便衣兵の処刑が「虐殺」になるのか？
1937年12月１３日から翌年2月下旬までの間、日本占領軍は南京では
「虐殺」を行なってはいない。ごく一部、兵士による不法行為は
報告されてはいる。それが針小棒大に流布されて、「南京虐殺」に
なっていったのだろう。

これは　議員による国防行為　立派

>>759
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/giseisha.html
死んだ中国人すべてを「虐殺」とする考え方は採らない。
逃げる敵を殺すのは合法である。
「虐殺」を不法殺害と定義すれば、捕虜・投降兵と民間人の殺害になるが、当然不可抗力や緊急避難的例外もある。
南京事件における最大の争点、虐殺即ち不法殺害の数は、およそ一万から二万であった、と結論する。

（板倉由明氏 １９９９年「本当はこうだった南京事件」Ｐ１９９〜Ｐ２００)

>>758
まぁそうかもしれんね。
少なくとも１万５０００人からの善良な市民が日本軍の進軍に巻き込まれ殺された。
って所ですかね。市民が多く巻き込まれたのは中国の便衣兵にあるとすれば良いですかね。

>>762
死者一万五千人という推論の数字の１万数千人は戦闘員のはずだが
その上で幾ばくかの便衣兵ではないかと疑われるものが混じってる程度
大勢の市民が巻きこまれたという状況は確認されていない

南京事件というのは、敵戦闘員も捕虜として保護する精神を是とした
日露日中戦争までの日本軍の精神と比べて「皇軍の栄光を傷つけた」と嘆いた性質のものだよ
中国のプロパガンダである南京虐殺はまったくのデタラメ
そう断じていい

>>762
>>って所ですかね。市民が多く巻き込まれたのは中国の便衣兵にあるとすれば良いですかね。
市民を殺しまくるように、軍は指令を受けてたのか？

>>755

> 南京戦では捕虜は取るなという命令が出てたのは事実。
> 確定はしないけど色々な推測はできるよね。
食料の補給が間に合わなかったためじゃない？捕虜は食わせなければ
いけないし。

売国奴本宮は腹を切れ。

　　日　本　人　な　ら　な　。

>>755

>>562の日記にあるように、

市民と認められるも者　→　すぐに帰した　
敗残兵　→　処刑

捕虜になるための資格って、
一般市民と区別できる服装して、集団で行動して、統率者がいること、だったはず。

最初から捕虜になることのできる資格がなかったと思われ。

さておき、捕虜の扱いについては、日本人捕虜が中国兵に
ごく日常的に食われていた話からしないと、不公平。

>742
>749

朝日が支持しているのは、４万人説？
14万人説？

なんか全ﾏｽｺﾐにアンケートとりたいね
貴社では南京事件の際、中国側死者は最大何人で
そのうち、市民は何人だったと思っていますか？

ちなみにそのへんの学生に聞いたら、２０万前後と返ってきた
数年前の中学歴史教科書よ……orz

>なんか全ﾏｽｺﾐにアンケートとりたいね

ネット公開でマスコミ各社にアンケートを依頼するのは可能でしょうかね。未回答も名前を公開するとか。>>768

虐殺された日本人は、どの位いるか考えたことあるか？

中国の通州で、日本人婦女子約３００名が殺されたが
どういう殺されかたしたのか知っているか？

＊南京虐殺が行われたという日から約２ヶ月後の南京市の
人口調査で２５万人位に増えている。
中国が言うような大虐殺があったとしたら一般の中国人は
寄り付かないだろう。

南京大虐殺を肯定する自民党の河野洋平とは・・・？

どういう理由であれ、「可」としうる戦争なんて考えられない。
それが引き起こし、引きずっている（今後ひきずっていく）国家
間の感情的「しこり」と後ろめたさを考えた時に、せずに済んだ
ことならしないほうが良かったに決まっているのだ。
戦争をして人の命を奪っても正当化されるような大義なんて存在
しえないということにまだ気がついていない人がいることに
ゾッとします。
それが土下座外交といわれようがなんだろうが、そういうことが
後々まで影響を残すからこそ戦争は否定されるべきだし、どうい
う形であれ戦争行為の補助をすることが「国際貢献」だなどと
正当化されるようなことはあってはならないと思う。
小泉さんはそういう「戦争をしない勇気」について国連で話す
べきだったと思うし、そういう象徴として常任理事国入りしたい
とアピールすべきだったと思う。そうすれば小泉さんの後に演説
したスペインの首相のほうが拍手が多かったなんてことはなかっ
ただろう。
今の政治家は日本のとるべきポジショニングについて確固たる
意見を本当に持っているのだろうか？
http://www.k-tajima.net/cgi-bin/nblog/menu/2004_09.htm

>>771
1行目でお腹いっぱい
もうアホかとバ（ｔｂｓ

>>771
まず、中国に言ってよ

戦国時代弱小国だった徳川家は徹底的に今川家に恭順したが
今川軍の戦いにかり出され、一番危険な前線にいつも駆り出され
戦費も負担させられた
敵国のいいなりになれば戦争に参加しないですむというのは誤り

こういう捏造って何かの犯罪にならんのか？

>>774
物語の中で実名が出ている方の遺族が名誉毀損で訴えるくらいか。

>>774
中国や韓国や北朝鮮ならとっくにタイーホで死刑だろうが
日本は表現の自由が守られた民主国家だからね
当然犯罪にはならないし、そういう風に見るべきじゃないと思う
批判はされて当然だし、軽薄でアホではあるが

アカの傭兵

>>777

777おめ

>>767
> さておき、捕虜の扱いについては、日本人捕虜が中国兵に
> ごく日常的に食われていた話からしないと、不公平。

え……(゜д゜；)

>>779
中国人は人間を食う おかわり２
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1094577823/l50
中国古来の処刑方法として、食刑というのがあります。
罪人などを縛り上げて、憎む人達が罪人の身体から肉を殺ぎ落とし、
その場で食べることによって恨みを晴らし、処刑するというものです。
歴史資料としてご覧ください。
http://www.thenausea.com/elements/China/A%20man%20committed%20a%20
crime%20for%20murdering%20a%20royal%20family%20member.jpg

元ねた
http://www.thenausea.com/china.html

中国人が人間を喰ってる画像！！
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1094309463/l50
人間(胎児)を食う中国人の図！

http://www.asyura.com/2002/war11/msg/982.html

おまけ
中国式猫料理画像！

http://www.aapn.org/images2/catfood4.jpg （猫血抜き）
http://www.aapn.org/images2/catfood5.jpg （猫痛めつけられる）
http://www.aapn.org/images2/catfood6.jpg （猫内臓抜かれる）
http://www.aapn.org/images2/catfood7.jpg （猫包丁でおろされる）
http://www.aapn.org/images2/catfood10.jpg（猫吊るされる）
http://www.aapn.org/images2/catfood11.jpg （猫バーナーで毛焼き）
http://www.aapn.org/images2/catfood9.jpg（猫煮込みをつつく人々）

人食いは支那では常識だな。
南京では日本兵が支那畜を食っていたとか洗脳してるしな

>>780
ごめんなさい、せっかく張ってくださいましたが恐くて見られません。ﾍﾟｺﾘ

うちのおじいちゃん、戦争の時は中国へ行ってたんだけど、
生きて帰ってこれて良かった……（;´Д⊂）

>>782
すまん、一部リンクがおかしかった。

http://www.thenausea.com/elements/China/A%20man%20committed%20a%20crime%20for%20murdering%20a%20royal%20family%20member.jpg

胎児の見ちまったよ…。最近赤ん坊売る中国人逮捕されたけどまさか…ガクガク

>>784
いえ、臆病者で、
映画のスプラッタとか残酷描写すらしばらく魘される質なので
とても見られないということです。
そんな目に遭われた方々のことを思うと辛すぎる

>>783
良かったね。仲良くね。

>>783
喰われなくて良かった・・・・・とした方が(~ー~)

俺は差別と朝鮮人が大嫌いなんだよ！

>>763
戦闘員の死者はただの戦死者でしょ。
最右翼の意見は少なくとも１万５千人の市民が死んだという推論だよ。

>>765
そもそも南京戦は補給が無い為に略奪目的の進軍だよ。
関東軍の知らぬ所で勝手に進軍してる。
関東軍は仕方なしに追認の上に進軍命令を出してる。
ちなみに日本軍は補給は現地調達が原則です。

>>768
朝日は９１年の夕刊に秦四万人説を支持する文章を書いてる。
３０万人説キャンペーンの当事者の事実上の敗北と転換宣言ですね。

>>790

＞ちなみに日本軍は補給は現地調達が原則です

おいおい…「きけ　わだつみの声」を真に受けるなよ…

>>791
太平洋戦じゃこのアホ方針のせいで戦死者の半分以上が餓死もしくは栄養失調で死んでる。
その数は広島長崎の原爆や大空襲での民間人の死者より遥かに多い。
太平洋戦での最も多くの日本兵を殺したのはこの現地調達というアホな補給戦略だよ。

>>792
どんな資料を基に考えてるのかしらんが
現地調達前提の補給計画なんか無い。

補給物資が途中で略奪されて届かない結果　現地調達になっただけで
現地調達するための進軍など無い。

映画とかを資料って言うなよ。

よくわからんけど、とにかく有害図書指定すれば桶ということでＦＡ？

>>794
以前、「親日派のための弁明」を有害図書指定していた韓国をさんざん批判してた
やつらが、マンガのそれもごく一部を問題として有害図書指定だと？こうゆうのを
ダブルスタンダードというのだね。まったくおかしくて笑っちゃうよ。

>>794-795
がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだと思う人ー

ノ

　　　　　　　　　　　 __,,..､､- - - .､､...,,___
　　　　　　 ,,､‐''"~￣　　　　　　　　　　 ￣``''‐､、
　　　　　／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
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　　.|　 ｛　　´　　 ‐-　....__　　　　__...　-‐　　　`　　　｝　.|
　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
.| .|　| .|　　　　　　　 ／　 　 |　 |. 　　 ＼　　　　　　　|　|　| .|
｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　本宮・・俺のマンガも・・・
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜ 歴史や史実を捏造している・・・・・
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　だから気にする必要なし・・・・・　　　
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　

YJ不買しかなさそだなw
漏れ見るのCUFFSと奥様はryだけだし。

中国には歩み寄りという言葉が存在しないらしい。我々が厚意で行うことを逆手にとって
さも我々が正しかったという態度の外交を振りかざすのが中国外交だ。
もう少し中国への態度を改め、経済的な配慮や支援、投資は控えることが先決だと思う。
このまま中国にODAをくれてやるのは、まるで虎にえさを与えて自分を死に追いやるような
ものだ。日本の関係者も目先の利益に囚われず、しっかりとした見識を持って
この国に対処してもらいたい。もう十年内に中国によって日本は経済的にも
国際社会的にも大変な被害を蒙る可能性が高いことを認識してもらいたい。

ヤングジャンプはカッパの飼い方がとっても好き

＞＞７９９

同意だな。

中国や韓国で仕事をした人なら、誰もが感ずるところだ。
彼等には、日本的な好意は通じない。

>>795
親日派のための弁明は捏造や歪曲とかは無いからな。

ヤングジャンプを発禁処分
編集部を自宅謹慎、解雇

このくらい最低限すべきだ！
シナのご機嫌伺いを続ける輩は国外追放していいよ

>>802
> >>795
> 親日派のための弁明は捏造や歪曲とかは無いからな。

誤り　は結構ある。
　・ハルノートの内容の誤解。
　・台湾統治初期の平定戦争の無視。
など、、
ところで、「親日派のための弁明；今品切れ状態である。
「アメリカの鏡：日本」とともに再刊を希望する。

>>804
誤りがあるのは俺も感じてた。
ただ、捏造や歪曲は意図的に行う物だから悪質さが違う。

中国の雲霞を駆除して何が悪い！！

>>805
俺も感じてた。
が、805さんの言うとおり
捏造の臭いは無いに等しかった。

作者さんへの身の危険が
少しでも減ることを祈る。

>>805
その「意図的」な基準は、それぞれの感情によるものだろ。
そういうのを二重基準という。

>>808
感情ではなく資料の取り扱いがどうであるかの問題だよ

本宮は南京事件の資料としては捏造と言われるものを
さらに改竄して捏造じゃないようにに見せようとした
そこが極めて悪質であり、かつ意図的に捏造を隠蔽しようとしたと非難されてる

本宮ひろ志は国賊か！チャンコロの飼い犬か
チャンコロに尻尾でも振ってろ！バカ宮メ

>795
いや一部じゃなくて全部。エロと暴力満載だし。

先週号に百人切り記事捏造？みたいに思わせるくだりがあって、おや？トーンが変わった？って
思っていたんだけど、そういうことだったのね。

>>812
さて、これからが苦しいぞ。ｗ

集英社が中国に擦り寄った描写を編集させた背景が問題だ。
ヒットが出ない集英社は、ドラゴンボールなどの過去作品によるロイヤリティー収入が命綱。
しかし、版権を無視した中国製品がアジア市場を席巻しており、集英社には利益が入ってこない。
これを規制させるためには中国政府上層部の強力な指導が必要で、賄賂以外にも政治的な協力が求められる。
政治的な協力というのは、漫画雑誌でプロパガンダ宣伝を行い、対中ODAの増額運動に協力すること。

日本人を洗脳しつづけた朝鮮トリックが今、明かされる・・・・

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html

だまされる？
日本人？

社民党、共産党、民主党の議員達は、正しい東アジアの歴史を勉強しましょうね？
ＧＨＱの定めた事に従う時代は遠い昔の事なんですよ！？
それを一生懸命に守り通そうとしている悪思想に洗脳されてる人間が国会議員などしていることは「恥じ」なのですよ！！

チョーセンへ行って大きな声で宣伝してきなさい！！
日本の国会内やマスコミ等で訴える事項ではないですよ？？

善良な日本国民は、君たちの言動に辟易しております。

　大丈夫。

　ネタに詰まったら、天下一武道会開催で。

>>816
いや、天下一武道会のロイヤリティーは集英社に入ってこない。
中国で『法律が無い』から合法に作られた模倣品が、大量に輸出されるだけ。

>>815

＞青森で行われたアジア冬季競技大会でも、　韓国は大量に点を入れられたのを審判のせいにしています。（女子アイスホッケーの試合）

＞日本　２１−０　韓国
＞中国　３０−１　韓国
＞北朝鮮　１０−０　韓国
＞カザフスタン　１９−０　韓国

＞上の結果を見てもらえれば審判のせいではなく、明らかに韓国が弱いというのが歴然でしょう。


ﾜﾗﾀ

>>818
カザフスタン戦では確か、１９−０になった時、審判がえこひいきするから試合するのいやだ、とか言って
試合放棄したんだよね。
カザフスタンは１９−０で勝ったけど、得失点差のことがあるから試合続けろと抗議したけど、
韓国選手が引き上げてしまってどうしようもなかったそうだ。

>>802
あるだろう。あれは日本を美化しすぎだよ。

>>820
火達磨ﾊｹｰﾝ

>>773
その当時の今川家の主攻正面は西三河から尾張にかけてでした。
先手役や兵站支援は当時の一般的な軍法に従い、敵国に最も近い場所に
位置している領主がそれを担うしきたりだった。

よって西三河や尾張への侵攻に関しては、松平家が先手役や兵站支援を
担当したのはごく自然なことです。

面会した大勢の要人との話は多岐に渡ったが、決まって二つの話題だけは中国側から
言及があった。一つは、小泉総理の靖国参拝が中国の人々を非常に傷つけているとい
うこと。二つ目は、台湾は中国の一部であり、台湾独立を支援するようなことを日本
には絶対にやって欲しくない、ということであった。恐らくは我々が会う全ての要人
に統一のブリーフィングがあったのだろうが、見事に発言の内容、表現の強さが統一
されていた。とりわけ際立ったのは、「かけいりん」さんの３０分くらいの面会時間
のうち、８割は台湾問題に関する彼の話であったことだ。そして、驚いたのは彼が
「もし台湾が独立を企てるようなことがあれば、われわれ中国は、武力攻撃以外の選
択肢を失う」とはっきり言い切ったことである。以上二点以外では、日本の国連安保
理常任理事国入りの話題も頻繁に出た（これは日本サイドから）。これに対する中国
側の発言要旨は、「靖国問題が無くなれば、中国が常任理事国入りを支持しない理由
は無くなる。」であった。
http://www.k-tajima.net/diary/040927.html
http://www.k-tajima.net/goiken.html

>>823
>わずか５日間の短い訪中であったが、２１世紀の日本にとって中国が、米国と同じか
>それ以上に重要かつ難しい交渉相手国であることを予感させるのに充分の旅行であった。
こうやってハメられていくんだなあ
もう呑まれてるよ

>>823
首相批判のネタ探しに行って、通り一遍の靖国ネタを拾ってきました、
そんな感じ。

＞「靖国問題が無くなれば、中国が常任理事国入りを支持しない理由
＞は無くなる。」
んなワケねえだろ、
靖国問題は中国の反日政策の一要素に過ぎない、
そういう認識がないとしたら、信じられないボンクラだな。

>>824
中国とは戦争する以外の方法がないんだよ。
戦争を覚悟してなければ、その時点で終わっている。

▼【行動提起】一人の人間として、本宮ひろ志『国が燃える』と
　　　　『週刊ヤングジャンプ』編集部にエールを送ろう　　　
【情報】事件の経過　まとめページ
　http://d.hatena.ne.jp/claw/00010110
　日中戦争を舞台に、「歴史の中を生きる、一人の人間としての責任」を描いた
　本宮ひろ志氏の漫画『国が燃える』に、異常な攻撃が・・・
　(例)ネット上の中傷　http://matarine.web.infoseek.co.jp/memo/002/motomiya.htm　　
　(例）議員による出版社への圧力　http://www.enpitu.ne.jp/usr9/bin/day?id=98044&pg=20041004
【行動】はがきや手紙やファックスで、本宮氏と集英社に支援のエールを送ろう。
　極右団体や地方議員による言論弾圧を、まかりとおらせてはいけない。
　※応援の送り先の一覧（笑）→　http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html　
【提案】この機会に、南京大虐殺（および日中戦争）についての基本的な事実を知ろう。
　※ネット上の資料　まとめページ→　http://d.hatena.ne.jp/claw/20041002
　失敗や過ちのない人生がないように、失敗や過ちのない歴史もない。
　未来を望むなら、そのすべてに学べ。
「なかったこと」にするのは「愛国心」ではない。それはただのナルシシズムだ。　

>>826
えー、地方の反政府勢力を支援して弱体化させるってのはダメなんですか？

>>828
支那版コントラをつくれってか？
要求される工作が高度すぎ。

日本の政治家が昨日何食ったかまで把握していそうな、
中国相手にそれをするなら、まず防諜をしっかりしないと。

>>828
現状の日本でそれが実行できると思う？

>>829
とりあえず小泉のベトナム重視はいいと思う。
中国の内部に手を入れなくても、インドなどの周辺国や
ブラジル、EUに適切に対処すれば十分牽制になるし
中国国内の民主化勢力の後押しにもなると思う。

遠交近攻策だよぉ。。。
中国を囲む（お隣以外の）周辺諸国とは徹底的に仲良くしる。

>>36
あれ以来右翼討伐人が行方不明です。
見かけたらやさしく「右翼討伐人だろ？」と声をかけてやってください。
あと、理系板にも「右翼討伐人はがんばってるよ〜」と
消息を伝えてください。

>>831
ベトナムは史上唯一、米仏中に勝利してる国だからな･･･

>>834
でもゲリラ戦ででしょう。それってありなの？ハーグなんたら法規から言ったらどうなの？

>>771
なにこれ？知障？

>>836
現代において、少なくとも先進国にとって戦争は、最悪の紛争解決手段でしょうね。

>>820
その根拠は？

>>838
読んでて、背中がむずがゆいというか、気持ち悪くならなかった？
私はあれを真にうけるほど自信過剰にはなれないね。

>>834
元にも勝ってる

>>839
ずいぶん自虐に染まってるね。個々のディテールで首を傾げたくなる記述は
あるが、金完燮はよく勉強したと思った。
彼の神道理解、靖国理解は、馬鹿サヨの日本人よりまともだ。

>>841
それはわかるのだけどね。彼の場合すこしやり過ぎのところがあるよね。
極端だよ。

>>833

右翼討伐人が例のスレに登場してまつ。
藁ってやって下さい。

理系のための右翼討伐
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1097062585/l50

嘘ついてる訳じゃないんだから、やり過ぎかどうかは読み手側の問題じゃないかと。

>>835
そうだな。ダメだろ。が、アメリカは枯葉剤作戦やらかしてるから、差し引きでベトナムのプラスだろうな。

51民族が団結して戦ったって奴だな。
問題は、中共ゲリラと違って、対米戦の時には、バオダイから玉璽をせしめて
正統政権になってたことかな。

>>840
あぁ、そうか。負けたのは前漢の馬将軍に対してだけだったかな。
紀元前30年くらいの徴姉妹の乱でラク雄っつー、地方豪族が屈服してから1600年ほど断続的に
中国と闘ってたからな。
間に統一王朝をを300年ほど挟んだが。

ベトナムの場合、後半200年が対中共・対米・対仏になっただけで、約1700年ほど独立戦争やってたようなもんだな。

>>844
嘘ついてるんだよ。「百人斬りで刀を取り替え」とか。
史実に存在して遺族も健在な人物の実名名指しだし。

しかも「許すな」とか書いちゃってるし。

>>842
オマエここでもデムパまいてるのか。よほど２ｃｈが好きなんだな。

>>846
844はフィッシャーへのレス。

>>848
あぁ、なるほど。分かった。

虐殺あった＝３０万じゃないのに
中間派（四万前後）の秦郁彦や否定派（一万数千以下）板倉由明氏も虐殺（不法殺害、捕虜・一般市民対象）を認めている
動機はハーグ協定の軽視や、便衣兵狩りだろう

犬伏秀一大田区議の日記より。

2004年10月10日(日) 　祝　１０万ビュー　ありがとうさんです！
http://www.enpitu.ne.jp/usr9/98044/diary.html
＞日記のカウンターを見てたまげた。な、なんと１０万を超しているいるではないか。
＞つい何週間か前に８万を超えたと喜んでいたので驚きである。この一週間は毎日
＞２千近いアクセスがある。通常期（？）のアクセスは、一日１５０件くらいなので、
＞これは間違いなく『集英社問題』の結果だろう。イラクの人質事件の『自作自演説』
＞の時も、相当のアクセスがあり、一部２ちゃんねるなどでは『ネタ元』と
＞されてしまった。まあ、兎に角凄い媒体である、インターネットは。集英社問題も、
＞ネットがなければ、このような大きな広がりにはならなかったろうし、地方議員の
＞賛同者を一日で集めることも出来なかった。（集めたのは、松浦杉並区議。感謝！）

>>851
好感持てるなあ。ｗ

まあ、ジェンフリなんて言ってるフェミファシストでも、今回だけは許す。

▼【情報】南京大虐殺と「百人斬り（の真相）」　まとめページ
　http://d.hatena.ne.jp/claw/20041002
　「南京大虐殺は捏造だ！」と叫ぶ前に読むべきネット上の資料集。

▼集英社を恫喝した議員集団はどんなヒトたちなの？
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010111
・・・実は民主党の西村眞吾の関係者がゾロゾロとｗ

▼思想・信条を超えて、本宮ひろ志に「グッジョブ！」を。
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010110

※このコピペは、以下のリンクから貼られています。
http://matarine.web.infoseek.co.jp/memo/002/motomiya.htm
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/002/0929_motomiya.htm

>>854
人間のクズ

なんだ？もう７巻もでてるのか？このマンガ。
読者が少ない事をいいことに反日マンガを
延々と連載するなんてゆるせんな。報復する。

>>804
「親日派のための弁明」は品切れもなにも、絶版ですよ。
この国のイカれた書籍流通システムは伊達じゃない。
マジ狂ってる。

>>855
社会の塵

>>854
一番上のサイトをざっと見たが、
この人、根本的にわかってない気がする。
結論ありき。

そもそも百人切りの元ネタの話も
民間人虐殺か何かだと思っているし。

>>818
＞日本　　　　　 ２１−０　韓国
＞カザフスタン　１９−０　韓国

>>819
> カザフスタン戦では確か、１９−０になった時、審判がえこひいきするから試合するのいやだ、とか言って
> 試合放棄したんだよね。
> カザフスタンは１９−０で勝ったけど、得失点差のことがあるから試合続けろと抗議したけど、
> 韓国選手が引き上げてしまってどうしようもなかったそうだ。

そうか。韓国選手は日本の応援をしたんだ。

>>859
リンク先を読んだわけではないが
「１００人は大げさかも知れないが、
　日本兵が中国人を切っていないと言い切れますか？」
というスタンスなんだろうな。

430 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2004/10/12(火) 20:14 ID:dD4cqNQe
チャンネル桜開設準備室 2004-10-12 19:51:19 　No.73645

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＞皆様へ

一歩前進のお知らせです。

本日、午後五時、集英社の編集長と会われた西村修一氏からの連絡によりますと、集英社とヤングジャンプ編集部は、再来週から、本宮ひろ志氏の「国燃ゆる」の連載を（一時）中止すること
を決めたそうです。

おひとりでこの集英社問題の抗議活動を開始した西村修一氏と「集英社問題を考える地方議員の会」（代表　犬伏大田区議・事務局長　松浦杉並区議）の約五十名の地方議員の皆さん、それぞれの立場で抗議活動を展開なさった全ての皆様の努力に、敬意を表したいと思います。

日本文化チャンネル桜では、皆様と共に、この問題を報道してまいりましたが、これからもＮＨＫ・民放の取り上げない報道も、勇気を持って行っていきたいと考えております。

この知らせは報道ワイドの終わりにも、伝えられます。

　　　　　　日本文化チャンネル桜　編成部

サヨの人、どうかきちんと日本の近代史を勉強してください。
虐殺がなかったと言ってるんじゃないよ。そのdetailsの中
に嘘がある、ということです。あなたたちも「嘘」がお嫌い
なのでしょう？だったら「行き過ぎた」誇張は、主義がどう
あれ断固としていけない、と言ってください。
自国を卑下するような人間はサヨ以前に日本から出て行けば
いいんじゃないでしょうか。

▼【情報】南京大虐殺と「百人斬り（の真相）」　まとめページ
　http://d.hatena.ne.jp/claw/20041002
　「南京大虐殺は捏造だ！」と叫ぶ人々が、必死で隠そうとしているこのdetails（笑）

▼集英社を恫喝した議員集団はどんなヒトたちなの？
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010111　
「ちゃんねる桜」「西村眞吾」「つくる会」「日本会議」
・・・ああ、香ばしい面々（´д｀）

▼思想・信条を超えて、本宮ひろ志に「グッジョブ！」を。
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010110

▼自作自演に「騙り」に捏造・・・なんでもやります「南京虐殺なかった厨」
その実例　http://d.hatena.ne.jp/claw/00010114　

※このコピペは、以下のリンクから貼られています（笑）
http://matarine.web.infoseek.co.jp/memo/002/motomiya.htm
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/002/0929_motomiya.htm

>>864
またお前か。負け惜しみのコピペは見苦しいよ。
どうあがいたって、今回はブサヨの敗北。諦めなさい。

中国人って汚い。本気で嫌いになってきた。

休載許すまじのデモやって
集英社をもっと困らせるべか。ｗ

>>864
２ちゃんでまともにやったら論破されるだけ。
くやしかったら論破してみろやボケ

>>864
そんなに大虐殺と言いたいのならさっさと土掘り返して
中から出てきた骨の数を数えて欲しいものだが

しかしさあ。ここはサヨ諸君に頑張ってもらって
集英社に「休載するな」デモを仕掛けてもらったほうがオモシロイ展開じゃないの？

おのおのがた。

>>864
ここの人たちにそれを見せても、
虐殺否定で凝り固まってますから、無駄ですよ。

ささ、他所でどうぞ

きっとあなたに賛同してくれる人が見つかるはず

そうだよ。
休載となったら作戦変更。

サヨを煽れ。
「言論弾圧だ」とか言わせろ。

騒ぎを大きくすることが日本の国益だ。

>>864
とりあえずここを紹介しておきますね
ttp://baikokudo.fc2web.com/

喪舞ら、朝日でも毎日でもいいから
サヨい新聞にサヨい投稿をして
本宮問題を再燃させれ！

休載で逃げようたって、そうはいくか。

>>871

＞ささ、他所でどうぞ

つーか、>>864はもう各板の本宮スレにマルチポストしてあったよｗ

ここで赤井邦道の出番です

>>864は九郎正宗って言う池沼だから。
祖父が南京大虐殺の実行犯で、喜々として祖父を糾弾して楽しんでる鬼畜。

１７歳高校生女子

歴史を題材にした漫画が抗議を受けて休載に追い込まれました。
反戦を訴えた漫画です。
こんなことが許されていいのでしょうか。
日本がまた戦争に突き進んでいくようで、大いなる不安を感じます。
ものが言えない世の中は恐ろしいです。

漫画家の方も出版社の方も、堂々と作品を継続してください。
ここで逃げていては、私たちの社会は守れません。