【中国高速鉄道】仏大統領きょう訪中 高速鉄道など売り込み[10/08]
159 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/09 00:20:06 ID:GRtsKkiW
フランスにガンバレ〜〜
フランスを応援するなんて、生まれて初めて。W
フランスを応援するなんて、生まれて初めて。W
160 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/09 00:21:34 ID:WEdcnygp
シラク大統領がんばれ〜
161 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/09 00:24:06 ID:uVsfCwfc
シラクGJ!!!
162 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/09 02:04:42 ID:zBVJi30U
シラク頼んだぞ。マジで。
163 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/09 11:14:43 ID:84gW8jPt
フランスまんせー！
164 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/09 13:17:24 ID:hjW/VHE3
>>42
ドイツ国歌の一番の歌詞は別にナチス賛美なんかではないよ。
だって、ナチスが出来るより昔、１９世紀に作られてるから。
当時、オーストリア、プロイセン、バイエルンなどいくつもの国に分かれていたドイツ人が、
一つの国にまとまるように願った内容なんだけど、その中に出てくる地名が、
現在のドイツの領土になってないので、こんなもん歌ったら外には誤解を招くし、
内には余計なナショナリズムを昂揚させてしまうってんで、危険だから歌ってない。
ちなみに曲の方は、ハイドンがオーストリア皇帝に献呈したものが使われている。
ドイツ国歌の一番の歌詞は別にナチス賛美なんかではないよ。
だって、ナチスが出来るより昔、１９世紀に作られてるから。
当時、オーストリア、プロイセン、バイエルンなどいくつもの国に分かれていたドイツ人が、
一つの国にまとまるように願った内容なんだけど、その中に出てくる地名が、
現在のドイツの領土になってないので、こんなもん歌ったら外には誤解を招くし、
内には余計なナショナリズムを昂揚させてしまうってんで、危険だから歌ってない。
ちなみに曲の方は、ハイドンがオーストリア皇帝に献呈したものが使われている。
165 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/09 13:30:49 ID:guYKVYfi
>>32
革命の歌だから、その時々の政府にとっては嬉しくない歌だという話もある。
革命して新政権が出来て間もないころであれば、自分達の栄光をたたえる
歌となりうるけど、政権が安定してくると今度はそれが自分達に対する反乱
を支える歌になりうるから。
だから何かと理由をつけて新しい国歌を作ろうとしたりしてるそうな。
>>34
ドイツ国歌、これですな。
>>164のいうとおり古い地名とかが１番に入ってますね。
ttp://www.d5.dion.ne.jp/~kyou/hymne.html
でも２番についても、「ドイツの女」とかそういう部分が、女性とワインを同一視
するのか、と婦人団体からケチをつけられたりしているそうです。
革命の歌だから、その時々の政府にとっては嬉しくない歌だという話もある。
革命して新政権が出来て間もないころであれば、自分達の栄光をたたえる
歌となりうるけど、政権が安定してくると今度はそれが自分達に対する反乱
を支える歌になりうるから。
だから何かと理由をつけて新しい国歌を作ろうとしたりしてるそうな。
>>34
ドイツ国歌、これですな。
>>164のいうとおり古い地名とかが１番に入ってますね。
ttp://www.d5.dion.ne.jp/~kyou/hymne.html
でも２番についても、「ドイツの女」とかそういう部分が、女性とワインを同一視
するのか、と婦人団体からケチをつけられたりしているそうです。
166 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/09 15:16:16 ID:hprIrrTc
中国共産党とフランスがいつまでも仲良くありますように
167 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/09 19:46:16 ID:dedqQy46
中国国歌の｢義勇軍行進曲｣は日本で作曲していたりする。
作曲者の聶耳は作曲前に日本に亡命して、
藤沢市鵠沼海岸で遊泳中に溺死。
作曲者の聶耳は作曲前に日本に亡命して、
藤沢市鵠沼海岸で遊泳中に溺死。
168 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/11 21:16:45 ID:dirhprki
高速鉄道に関しては是非ともフランスのＴＧＶを採用してんもらいたい。
我が日本は一切かかわりません。
我が日本は一切かかわりません。
169 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/11 21:30:37 ID:PpcCWORQ
Chirac hails Beijing as trade deals are set up
……
France was nonetheless disappointed that no progress was made
on three big contracts in the rail, energy and aerospace sectors.
Alstom had hoped for a deal to supply its high-speed TGV trains
for the Beijing-Shanghai rail link. Airbus was counting on an order
for its A380 super-jumbo ready for the Olympic games in 2008.
ttp://news.ft.com/cms/s/4f14cb1c-1ae2-11d9-9fe4-00000e2511c8.html
ダメだったらしい…
フランスがここまで総力戦仕掛けてもTGVに決まらないのは、中国としては
すでに新幹線に決定済みで、後は国内の反日が沈静化するのを待っている
だけなのかもなｗ
……
France was nonetheless disappointed that no progress was made
on three big contracts in the rail, energy and aerospace sectors.
Alstom had hoped for a deal to supply its high-speed TGV trains
for the Beijing-Shanghai rail link. Airbus was counting on an order
for its A380 super-jumbo ready for the Olympic games in 2008.
ttp://news.ft.com/cms/s/4f14cb1c-1ae2-11d9-9fe4-00000e2511c8.html
ダメだったらしい…
フランスがここまで総力戦仕掛けてもTGVに決まらないのは、中国としては
すでに新幹線に決定済みで、後は国内の反日が沈静化するのを待っている
だけなのかもなｗ
170 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/11 21:33:21 ID:MnW4U5mA
TGVじゃないと武器を売らないっていってるのに＞フランス
171 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/11 21:34:25 ID:urpFlB7K
日本は経済大国となり自動車大国、ＩＴ大国そして宇宙大国になろうと
本当に努力している。アジアだけでなく日本の進んだ技術を羨望
のまなざしで見ている国は全世界を覆っている。いわゆる日本でいう匠の
技という職人芸が日本のものづくりの真骨頂だ。自国の経済発展の
術を知らない国、とくにアジア諸国にとってものづくり大国日本の存在
はまさに光明だ。日本はＯＤＡをカネの援助だけでなく技術援助もふ
くめていることで、各国からの研修生が、日本で学び、自国へ帰ってから
そうした技術を国づくりに役立たせている。すばらしいことだ。
本当に努力している。アジアだけでなく日本の進んだ技術を羨望
のまなざしで見ている国は全世界を覆っている。いわゆる日本でいう匠の
技という職人芸が日本のものづくりの真骨頂だ。自国の経済発展の
術を知らない国、とくにアジア諸国にとってものづくり大国日本の存在
はまさに光明だ。日本はＯＤＡをカネの援助だけでなく技術援助もふ
くめていることで、各国からの研修生が、日本で学び、自国へ帰ってから
そうした技術を国づくりに役立たせている。すばらしいことだ。
172 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/11 21:38:01 ID:dEmQkaDD
希望的楽観論をひとつ（そんな日本語ないってか）
支那はもう経済の先行きに絶望してる。線路からつくる高速鉄道はもはや
無用の長物という判断。在来線の高速化だけでじゅうぶんと思っている。
てのはどう？
支那はもう経済の先行きに絶望してる。線路からつくる高速鉄道はもはや
無用の長物という判断。在来線の高速化だけでじゅうぶんと思っている。
てのはどう？
173 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/11 22:18:55 ID:93wbTU+Q
174 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/11 22:31:35 ID:imLUuirj
新幹線はやめてくれええええ。
また新しく中国に「たかり」の口実を与えるだけではないか！
また新しく中国に「たかり」の口実を与えるだけではないか！
175 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/11 22:34:48 ID:Hlyz3hTg
日本は速やかに大陸から撤退
後詰はフランスに任せた
後詰はフランスに任せた
176 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/11 22:35:20 ID:02Q3LT5E
お、をフランスに決定？
こりゃいいニュースだ（ｗ
こりゃいいニュースだ（ｗ
177 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/11 22:38:16 ID:VQi09hY4
おー
シラク頑張れー
小泉も靖国に行ってフランスの勝利を祈れｗ
シラク頑張れー
小泉も靖国に行ってフランスの勝利を祈れｗ
178 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/12 00:28:42 ID:cC/sw9Jc
179 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/12 02:08:28 ID:Y+OGthj3
>169
中国が値引きのために駆け引きしてる・・・・・・と思いたい。
まあ、その辺はフランスもよくわかってるだろうけど。
中国が値引きのために駆け引きしてる・・・・・・と思いたい。
まあ、その辺はフランスもよくわかってるだろうけど。
180 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/12 09:58:02 ID:HFuZ2wVy
ＴＧＶに決まれば
フランス：受注できて、うれしい。
日本：後でインネンつけれなくて、うれしい。
中国：ワイロがいっぱいもらえて、うれしい。
こんないい事はない。
新幹線に決まれば
フランス：受注できなくて、がっかり。
日本：後でインネンつけられて、がっかり。
中国：ワイロがいっぱいもらえなくて、がっかり。
もう最悪。
フランス：受注できて、うれしい。
日本：後でインネンつけれなくて、うれしい。
中国：ワイロがいっぱいもらえて、うれしい。
こんないい事はない。
新幹線に決まれば
フランス：受注できなくて、がっかり。
日本：後でインネンつけられて、がっかり。
中国：ワイロがいっぱいもらえなくて、がっかり。
もう最悪。
181 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/12 10:38:51 ID:RVie5Jqu
>>180
ＴＧＶに決まれば
フランス：受注できて、うれしい。
日本：後でインネンつけれなくて、うれしい。
中国：ワイロがいっぱいもらえて、うれしい。
追加
韓国：仏の下請けでおこぼれをあずかれる・・・かも
ＴＧＶに決まれば
フランス：受注できて、うれしい。
日本：後でインネンつけれなくて、うれしい。
中国：ワイロがいっぱいもらえて、うれしい。
追加
韓国：仏の下請けでおこぼれをあずかれる・・・かも
182 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/12 13:15:27 ID:+LWlp+44
中国人の友人曰く、新幹線に決定したらしいぞ
ソースは不明だが。で、これって三菱関わってる？
そいつが言うには三菱に金をやるのが気に入らないらしい
ソースは不明だが。で、これって三菱関わってる？
そいつが言うには三菱に金をやるのが気に入らないらしい
183 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/12 13:19:54 ID:h6musxlS
高速列車の契約の決定ってナンセンス。
いくらでも逆転ホームランが可能だからな＞１８２
まして契約概念の無い中国と駆け引き上手のフランスだし。
いくらでも逆転ホームランが可能だからな＞１８２
まして契約概念の無い中国と駆け引き上手のフランスだし。
184 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/12 13:23:32 ID:3UmtlP71
要するに、高速鉄道、エアバス、小麦、武器の４つの売り込みってことか。
高速鉄道→ＫＴＸの二の舞か？
エアバス→ボーイングがどう出るか。
小麦→中国の国策に真っ向から対峙。
武器→中仏ＶＳ台米。ヤヴァイな。
高速鉄道→ＫＴＸの二の舞か？
エアバス→ボーイングがどう出るか。
小麦→中国の国策に真っ向から対峙。
武器→中仏ＶＳ台米。ヤヴァイな。
185 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/12 13:25:46 ID:gjlCfGRh
186 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/12 13:28:18 ID:h6musxlS
＞武器
何とかアメリカ側の株操作でフランスの武器会社を経営難にする事は
出来ないのか？
しかしシラク氏の訪中の行動を見てると相当TGVが不利だと思える。
しかし今の時点での日中の新幹線の契約なんて所詮ナンセンスだろう。
何とかアメリカ側の株操作でフランスの武器会社を経営難にする事は
出来ないのか？
しかしシラク氏の訪中の行動を見てると相当TGVが不利だと思える。
しかし今の時点での日中の新幹線の契約なんて所詮ナンセンスだろう。
187 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/12 13:29:56 ID:VGU2RR9n
俺がこんなにフランスを応援したくなる日が来るとは思わなかった。
188 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/12 13:30:46 ID:3UmtlP71
189 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/12 13:38:30 ID:3UmtlP71
武器さえなければ、フランスマンセーで全面的に応援したいんだが。
190 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/12 14:01:27 ID:h6musxlS
つまり
今現在の地点ではシナは９対１位の割合で新幹線に傾いてる。
グリコ（TGV）のおまけを如何に豪華にするかによって逆転も可能。
これからおフランスの腕の見せ所。所詮シナは日本との契約なんて
屁にも思ってないはずだし。
今現在の地点ではシナは９対１位の割合で新幹線に傾いてる。
グリコ（TGV）のおまけを如何に豪華にするかによって逆転も可能。
これからおフランスの腕の見せ所。所詮シナは日本との契約なんて
屁にも思ってないはずだし。
191 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/12 23:02:51 ID:mfa9jh4P
http://melma.com/mag/56/m00000256/a00000882.html
現在フランスに在住しています。中国人について、今号とは直接
関係ありませんが、周りから聞いた話をお伝えします。
フランスは今年に入って特に中国との関係強化に努めている
ようです。今年初めには、中国の主席が来仏し、その歓迎パレ
ードで、パリ中心のいくつかの駅は封鎖されました。その告知
のなかで、主席を「Ｓａ ｍａｊｅｓｔｅ」、つまり「陛下」
としてあったのには驚きました。またシャンゼリゼ大通りで、
大パレードを繰り広げたそうですが（私はその場に居合わせな
かったので）前例のない最大級の敬意といえます。が、非常に
卑屈な感じですね。つまり商売相手になると思ってこういうこ
とをしているのがミエミエなのですから。
現在フランスに在住しています。中国人について、今号とは直接
関係ありませんが、周りから聞いた話をお伝えします。
フランスは今年に入って特に中国との関係強化に努めている
ようです。今年初めには、中国の主席が来仏し、その歓迎パレ
ードで、パリ中心のいくつかの駅は封鎖されました。その告知
のなかで、主席を「Ｓａ ｍａｊｅｓｔｅ」、つまり「陛下」
としてあったのには驚きました。またシャンゼリゼ大通りで、
大パレードを繰り広げたそうですが（私はその場に居合わせな
かったので）前例のない最大級の敬意といえます。が、非常に
卑屈な感じですね。つまり商売相手になると思ってこういうこ
とをしているのがミエミエなのですから。
192 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/13 11:21:40 ID:QZkJ/G7e
「中仏、高速列車購入契約などに調印 共同声明も」
http://j.peopledaily.com.cn/2004/10/11/jp20041011_44147.html
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
http://j.peopledaily.com.cn/2004/10/11/jp20041011_44147.html
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
193 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/13 11:29:14 ID:pegiQUFG
>>192
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
194 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/13 15:15:46 ID:5qwircXg
>>192
この話題で独立した新スレは立てられるのかな？
この話題で独立した新スレは立てられるのかな？
195 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/13 15:23:41 ID:EwjbrfnO
196 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/13 15:28:04 ID:eByHafX5
197 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/13 15:29:02 ID:tBMjuSmh
>>192
よく読め。わざとか？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097486262/l50
【中仏】中国の高速列車購入契約などに調印 共同声明も【10/11】
よく読め。わざとか？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097486262/l50
【中仏】中国の高速列車購入契約などに調印 共同声明も【10/11】
198 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/13 15:47:08 ID:23hJWeyC
えーと、よくわかんないけど、金になるならフランスは誰が相手でも構わん、てことですか？
フランスって、イラクとかにも核開発につながる技術を売り渡してたって
噂を聞いたことがあるんですけど、結局そういうことなんですか？
フランスって、イラクとかにも核開発につながる技術を売り渡してたって
噂を聞いたことがあるんですけど、結局そういうことなんですか？
199 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/13 17:44:12 ID:o0/yw5BZ
>>198
フランスって口で綺麗ごとをいいながら、裏では金のために
は手段を選ばないハイエナのような連中だってのは世界の
常識でつ。
フランス＝自由と民主主義の旗手とか未だに本気で思って
いるのはマスゴミと世間知らずの学者くらいのもんでしょ。
フランスって口で綺麗ごとをいいながら、裏では金のために
は手段を選ばないハイエナのような連中だってのは世界の
常識でつ。
フランス＝自由と民主主義の旗手とか未だに本気で思って
いるのはマスゴミと世間知らずの学者くらいのもんでしょ。
200 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/13 17:44:54 ID:o0/yw5BZ
>>199
ああ、このマスゴミと学者はもちろん日本のでつ。
ああ、このマスゴミと学者はもちろん日本のでつ。
201 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/13 17:49:02 ID:dLd2mLxt
つーか、どこの国だってハイエナだよ。そう思ってないのは日本だけ…
自国の利益と他国の利益を天秤にかけて、自国の利益を取らない方が
どうかしてる。
自国の利益と他国の利益を天秤にかけて、自国の利益を取らない方が
どうかしてる。
202 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/13 17:53:43 ID:o0/yw5BZ
>>201
フランスは綺麗ごとが派手だからそのギャップが失笑を
買っているわけだよ。
日本の知識人は本音と建て前をわけるのは日本人だけとか
いって日本人が駆け引きしようとすることを妙に卑屈に
批判するのはどういうわけなんだろうね？そういえば
アメリカ人は根回ししないとかいってた知識人も多い
よね。うちの親父は外資系の会社にいたんだが、普通に
根回しはあるって笑ってたよ。
日本人も堂々と自信を持って本音と建て前をつかい
わけて国際社会で駆け引きしたらいいんだよ。
フランスは綺麗ごとが派手だからそのギャップが失笑を
買っているわけだよ。
日本の知識人は本音と建て前をわけるのは日本人だけとか
いって日本人が駆け引きしようとすることを妙に卑屈に
批判するのはどういうわけなんだろうね？そういえば
アメリカ人は根回ししないとかいってた知識人も多い
よね。うちの親父は外資系の会社にいたんだが、普通に
根回しはあるって笑ってたよ。
日本人も堂々と自信を持って本音と建て前をつかい
わけて国際社会で駆け引きしたらいいんだよ。
203 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/13 18:04:06 ID:dLd2mLxt
>>202
日本式の本音と建て前の使い方が、他と若干違うからなような気がするが…。
しかし、ついこの間は核実験反対でフランス製品ボイコットとか叫んでた連中が、
イラク戦争以降一転してフランスマンセーだもんなぁ（笑）
単純つーか…
日本式の本音と建て前の使い方が、他と若干違うからなような気がするが…。
しかし、ついこの間は核実験反対でフランス製品ボイコットとか叫んでた連中が、
イラク戦争以降一転してフランスマンセーだもんなぁ（笑）
単純つーか…
204 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/13 18:07:54 ID:o0/yw5BZ
>>203
やはり外国との交流の歴史が相対的に短いからどこか
外人はおれたちとは違うって認識があるのかな。
日本人同士なら綺麗ごといってもあいつは裏があるな
とか普通に疑うが、外人が綺麗ごというとすぐに真に
受けちゃうのは無意識である種の外人コンプレックス
があるんだろうね。
やはり外国との交流の歴史が相対的に短いからどこか
外人はおれたちとは違うって認識があるのかな。
日本人同士なら綺麗ごといってもあいつは裏があるな
とか普通に疑うが、外人が綺麗ごというとすぐに真に
受けちゃうのは無意識である種の外人コンプレックス
があるんだろうね。
205 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/13 18:34:33 ID:3phZxh6w
小泉さんが訪中できなくてよかった
206 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/13 18:46:44 ID:GHA1YlIi
ここで靖国参拝ですよ
絶好のタイミング
絶好のタイミング
>>198-199さん、レスどうもありがとうございました。
勉強にないまひた・・・
勉強にないまひた・・・
間違えた。
>>199-200さんでした
>>199-200さんでした