【国内】町村外相：靖国参拝「それぞれの慰霊の仕方がある」[09/28]

元タイトル：＜町村外相＞靖国参拝「それぞれの慰霊の仕方がある」

　町村信孝外相は２８日午前の会見で、小泉純一郎首相の靖国神社参拝に対して中国が
反発している問題について「それぞれの国には、それぞれの慰霊の仕方がある。日本では、
亡くなった人はすべて神であるとの死生観を持つのが普通の感覚ではないか」と指摘した。

　そのうえで「Ａ級戦犯が合祀（ごうし）される靖国神社への参拝が『中国人民を冒とくする』
との議論は、日本人にはすとんと分かったと言い難い」と述べた。

ソース：毎日新聞 (Yahooニュース)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040928-00000048-mai-pol

そのとおりです。

関連スレ：
【国内】町村外相「北朝鮮への経済制裁排除せず、中国もむきになりすぎ」【09/28】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096331552/
【中国】途上国優先で常任理拡大を　中国外相、日本に反対表明[09/28]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096338987/
【国連】日本の「資格」に疑問　常任理入りで韓国メディア[09/23] (DAT落ち)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095910335/
http://easia.news2ch.net/read.php/1095910335/
【中国】河野氏との会談で胡錦濤国家主席が靖国参拝問題早期解決要求【09/22】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095858422/
【日中】靖国参拝の中止求める＝新日中友好委座長が会見[09/20]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095660569/

よく言ってくれた。

町村信孝外相はどうやら「本物」だね。

日中友好修好条約を結んだ毛沢東の顔に、泥を塗るのも中華思想なの？

本領発揮と。

ああ、やっとマトモな人が…。

靖国参拝反対派の枡添が大臣になっていたら、と考えると、両者の差は大きいな。

でも、騒ぎの発端を作ったのは、何を隠そう日本の報道機関なんだなこれが。
責任とって。

むしろ参拝を頻繁にして中共を揺さぶれ。

どうせなら中国の圧力には断じて屈しませんと言って欲しかったね。

>>5同感

町村さんって教科書問題のときの文部科学大臣だったな。
あのときの対応も良かった。

やっとマトモな外務大臣が現れましたね。

今回の人事、全部を確認したわけじゃないが、
小泉首相は２ちゃんねらーの動きを見ているなｗ

泣けてきた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

てか、これが普通なんですよ。
今までのが異常だっただけです

親中派じゃなくて知中派なのね、この人。

惚れた

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r=''""ﾞﾞﾞli,
　　　　　　_,､r=＝===､､,,_ ,r!'　　　...::;il!
　　　　 ,r!'ﾞﾞ´　　　　　　 ｀'ヾ;､,　..::::;r!'ﾞ
　　　 ,i{ﾞ‐'_,,_　　　　　　　　　:l}..::;r!ﾞ
.　　,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:....　　 :;l!:;rﾞ
　,rｼﾞ　　　　　　　 　 ｀~''=;;:;il!::'li
. illﾞ　　....　　　　　　　　　.:;ll::::　ﾞli
..il'　　 ' ' '‐‐===､;;;;;;;:.... .;;il!::　 ,il!
..ll　　　　　　　　　　｀"ﾞ''l{:::　,,;r'ﾞ
..'l!　　　　　　　. . . . . . ::l}::;rll(,
　'i,　　' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､
　 ﾞi､　　　　　　 　　 　 ::li:il::　　ﾞ'＼
　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:....　　　 ｀' ､ 　 ∧∧
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__　｀ （ﾟ∀ﾟ　） Good━━━━━━━━Job!!!!
　　　　 ｀~''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　 ~`''ｰ（　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　u~u

この外相には期待出来そうだな。
靖国神社参拝を頻繁に行い、中国を揺さ振れ。
もちろん、中国国内は反日が一気に高まるだろう。
逆に日本が、反日を利用してやればいい。
反日が激化すれば、日本企業はどんどん中国から撤退していく。また、日本から中国への投資も急減する。
当然、日本のマスコミも報道しなければならなくなり、日本国民の対中感情は一気に冷え込む。
そうなると、対中ODAは中止にせざるおえない。
向こうが日本を利用するなら、こちらも利用してやればいい。

閣僚に層化がいるが、
少なくとも外務に関してはマシだ。

こいつは今後を期待させてくれそうだが、石破がやめたのが痛い！
あいついなかったら、半島＆中国が攻めてきたときにどうするんだ！

あの石破の、先陣を切って敵兵射殺！ってテンションは他にいないだろうなー

地味だけどいい内閣になりそう。

>>24
海保関係で失敗したら即あぼーんだろうが、
船舶油濁のことがあるから心配。

>6
日本人の土下座像を作る向こうの下品さにはかないません。

石破ﾀｿは小泉の心の特別補佐官でつ

やっと日中関係が好転してきたかと思ったら、また
すげーくだらないことで、批判が起きてるんだね。
くそだよ、たかが参拝ぐらいで大騒ぎするのは。日本
にいったい何の罪があるっていうの？中国は自国の
ぶざまなことは放置して、日本批判ですか。おかしくてま
ったくやってらんねーな。別に靖国がどうこうじゃなく
つまりは日本への妬みだろ。「お前ら本気で言ってんの」って
ぶしつけな質問でもしてみたいよ、中国人にね。常識人なら
せめて理性で行動してほしいよ。

中国側としては困る外相だなｗ
胸貼って「死んだ人間を平等に奉ることは日本の考え」と言われては
他国の思想をけなすことになりかねない。

国際世論を味方につければ上手くすれば反日運動にブレーキがかかるかもな。

うーん？
麻紀子やポン子よりは、ましな人が外務大臣になったのかな？

よし、よく言った！
ﾏｯﾁ最高！！

こんな外務大臣を待ってたぜ！

朝日が新内閣をこれ以上にないくらいけなし貶めてるのはこいつが理由か！
あと「祖父が戦死して靖国いるので参拝？行きます」と言った新閣僚も
いたような。


GJ!

「死んだ人間」


日本＞哀悼の意を表し、神として祀る

シナ＞数

首相官邸ご意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

賛同をおながいします。

http://f25.aaacafe.ne.jp/~zflag/mirrors/zai/
在日コリアン（外国人）のカク・チョンフン君は、「すげーえげつないい
じめにあった」と主張している。何があったのかと言えば、外国人登録書
を紛失したため 携帯せぬまま自転車の二人乗りをしていたところ、警察官
に呼び止められた。彼は外 国人登録書不携帯がばれるのを恐れ、その場を
全力で逃げ出した。しかし力及ばず捕まってしまい、何度もごめんなさい
と謝ったが「ふざけんじゃねえ、このクソガキ」とくそみそに言われた。
そこで彼は「プッチーンと切れて」自分が韓国人であることを明かし、
神奈川県警の一連の不祥事を厳しく責め立てた。加えて自分の父親（この場合
息子と同様韓国籍と考えられる）は税金を払っているのに地方参政権すら与
えられないことについても警官に抗議した。そうしたら警官に「じゃあなん
で日本にいるんだよ？」と言われ、体が震えた彼は、「もう何でもいいか
らこいつをぶっ殺してやろうと思った」と主張。加えて警官の胸ぐらをつか
んで「 お前らが戦争起こしたんだろ」「そんな教養の低い人がなんでそんな
こと（じゃあなんで日本にいるんだよ？という発言）言えんの？」とまくし
立てたらもう一人の警官が止めに入り、謝られた。そして彼は、日本で教育
を受け、まわりは日本人の友達ばっかりなのに外国人登録をさせられること
に納得がいかない、日本の社会の制度はこんなにも追いついていないと結んだ。

>>30
縦書きを支持されたいのか？
それとも横書きを支持されたいのか？

根性なしの蝙蝠野郎は、
その程度の釣りしかできんのだろうな。

ﾏｯﾁの事務所にGJ電話するか・・・。
今は時間ないから無理だが。

よく言った。涙がでるよ！！！

あとは、中国の教科書で反日を教えるのをやめさせろ。
日本が、アメリカに原爆を落とされたと言って
反米になるか？
その次は、北ちょんの経済制裁・万毛号の入港禁止をしろ。
そしたら、あとは、いつ小泉がやめても後世になを残す。

町村さん、さっそくかっとばしてる〜♪

おお。就任早々いいこと言うじゃねーかよ。
今後に期待しようぞ。

タイトル：首相の靖国参拝は「当然」＝慰霊の方法、各国で違う−町村外相

　町村信孝外相は２８日午前の記者会見で、中国の強い反発を招いている小泉純一郎
首相の靖国神社参拝について「恒久平和のため、こん身の努力していることを日本国首相と
して英霊に誓う行為そのものは当然のことだと思う」と述べた。

　その上で、「それぞれの国にはそれぞれの（戦没者）慰霊の仕方がある」として、中国側の
批判は当たらないとの認識を示した。　

ソース：時事通信 (Yahooニュース)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040928-00000549-jij-pol

>>30
氏んでくれ。

在日絶滅させる方法

よくやった

さて、意地悪なオレとしては
小泉の参拝は単なる票目当てパフォーマンスとか言ってるアンチは
これについてどう思っているのか聞きたいところだｗ

>>44
> 首相の靖国神社参拝について「恒久平和のため、こん身の努力していることを日本国首相と
> して英霊に誓う行為そのものは当然のことだと思う」と述べた。

その通りだ。

この外相は何を言っているんだ。
　　　　
　　　｢死んだ人が皆、神になる。｣

この思想は、神教の思想であり、日本国民の約９５％の
宗教である、仏教は、死んだ人間は神になるなんて思ってないよ
もしそう思っているなら、宗教をゴッチャ混ぜにしている人だよ。

>>38
誤爆？

>>36

×　シナ＞数

○　シナ＞食料

何で帰化しないか理由を聞きたいもんだな、民族の誇りはナシだぜ
そんなものは心で思ってればいい事だからな。

>>49
自分を純粋な仏教徒だと思っている日本人は何％いるのか疑問だが

>>49
靖国神社はいつから寺になったんだ？

これ、N＋に立たないの？

>>49
ほほう、じゃその神教と仏教の違いを説明してくれや。

>>49
おまいの家は神棚がないのか？

>>55
【政治】靖国参拝「それぞれの国に、それぞれの慰霊の仕方がある」…町村外相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096344658/

>>49
その神様のひとりが仏様だったりして
というのが潜在的な日本人の宗教観
神社とお寺が仲良く共存する国

死んだら仏になる。
たいていの奴にとって、紙も仏も同じじゃないの。

中国が木炭の輸出を全面禁止にするそうだ
これからは炭だな炭ｗ

町村さんはどういう人かよくわからんが、とりあえずはグッジョブかな

>>56
仏教では人間は生前の業（行為）によって死後の世界が決まる。
だから悪業の限りを尽くしてアジア諸国を侵略してきた日本人は死んだら地獄に
おちる。

神道は勝手に祭られた人間や動物の霊魂が社などに鎮座して、参拝する人間を
不幸にしたり幸福にしたりする力を持つという。

>>49
だったら、違いを説明してくれや、ほら。

ああ、町村外務大臣でよかった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

　　　　　　　違い：　柏手を叩くと怒られるのがお寺

>>49
何を言っていると言うのはお前だ。
神と言うのは仏のことだぞ、古来日本は神仏習合なのを
しらんのか？本地垂迹説は？
神仏分離令が出たのは明治維新以降だぞ。

>>63
おまえアホか。たとえお前の言う「悪業の限りを尽くしてアジア諸国を侵略してきた」としても
今の日本人には関係ないし、お前みたいな朝鮮人にいわれたくねーよ。

偶像崇拝と混同してんじゃーねーよ。カス。

>>63
お、やっと反日縦読みコピペ以外の文を書いたか、馬鹿チョンｗ

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=ID%3A76gQn%2FI4

>>49
うちは浄土宗の寺の檀家だが、神社の氏子でもあるぞ。注連縄奉納するし。
メリークリスマス言うし。兄貴は教会で結婚式するしもうめちゃくちゃだ。

「拉致はテロだと思いますか？」

と早く聞いてくれ記者さん。

除夜の鐘をつけるのが御寺、初詣が神社

兵役逃れしているチョンが靖国批判しているスレはここですか？

>>71
特攻隊はテロではないが、拉致はテロである。

>>38
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ

川口よりは使えそうだな
とりあえず日本の立場に立って当たり前の事を言ってくれるだけでいいのに
それが出来ない政治家が多すぎる

>>67
神と仏は違う。勝手に日本人が一緒のものに捏造しただけ。
仏教からいえば日本の神など、存在しないし、そういう神を拝むものは地獄
ゆきだ。

町村外相はｶﾞﾁ

>>49
なんだそれ？その％はどこからきたんだ？
日本は神の国なんだよ！ヴォケ！
宗教がどうとか、ちいせえ事書くな！さんぴんがっ！

>>77
キリスト教原理主義者ﾊｹｰﾝ

「神様仏様」って言葉知ってるか。
日本じゃ神も仏も同じように尊いもんなんだよ。
あと、稲尾様とかも。

浄土宗じゃ南無阿弥陀仏と唱えれば、善人も悪人も皆成仏できるだろw

>>77
>神と仏は違う。勝手に日本人が一緒のものに捏造しただけ。

だから？多くの日本人がそう考えているという、町村の発言
が間違っている根拠になってないぞw

>>77
あんた統一教会？

>>67
うっせーな〜〜
お前が、逝って確かめろ。


祖国に帰ってな。

>>63
とりあえず、あなたが亡くなったあと地獄に落ちるということは
理解できました。

>>80
なんでキリスト教？
仏教の経典の中に、神の存在（キリスト教のような創造主や日本神道のような霊魂）
すべて否定されてる。
仏教でいう神（仏教を守護するもの、帝釈天・梵天・仁王など）はそれとは違う。
日本人が勝手にそれらを日本古来の神道の神（仏教で鬼神といわれる）とを混交させた。

おまえら日本の歴史すら知らんのか。ぷぷぷ

コピペ貼りと脅迫的宗教観しか持ち合わせてない人がいますね

統一教会じゃなくて、創価学会の信者かもなｗ

まあ、12月24日からキリスト教、仏教、神道の三つのお祭りを
よく考えないでやる国民性を、ヨーク考えて生きろよ！ど低能ｶﾞｯ！

ありがたかったら、何でもＯＫなんだよ！

>>83
じゃぁ、多くの日本人が仏教にも神道にも無知で、不勉強なのに思い込み
が強いということだ。
町村も勉強不足の日本人に代表だってこと。ぷぷｐ

>>90
その通り！ｗ

ともかく町村さんｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！！

>>87
ふ〜ん、でなんで靖国参拝はいけないの？

>>91
はいはい、もういいから祖国に帰ろうね。
君の話はツマラン。

☆☆　駐日中国大使館　諜報部のシナ人に告ぐ　☆☆


おまえらの求めてる謝罪は、今の我々日本人に求めてるんだろ？

先の大戦の日本国家と今の日本国家の連続性を前提にしてるってことだな？

でなきゃ、戦争責任だなんだと今さら吠えてこないよな？ん？

だったらいいか、よく聞け！

靖国神社は戦前、明治以来、国が管理してたんだ。

戦前の国家と今の国家に連続性があるのなら、

今の政府も責任をもって、参拝するのがあたりまじゃないか！

難癖つけるのもいいかげんにせい！

シナ人ごときに　いつまでも日本人が気を使うとでも思ってんのか？

シナ人の行動パターンなんぞ、とっくにお見通しだ。

この２０００年、おまえらエラソーにしてるだけで、

いざ、戦になったら　だらしのない　人民じゃねえか！

経済交流でどんどん太らしてやるよ、

シナ人は国家なんて考えちゃいねえ、政府の連中だけだ、

みてろ！もうじき広大な砂漠国家中国を分断してやる。

シナ人とつき合ってみろ！晩飯のことしか頭にない。

>>87
仏教って悟りを開く修行だから難しいの
知識階級の教養
だから普及したのは御利益信仰
その点、神教は庶民にもわかりやすい

何で当たり前のことを言ってくれただけで
こんなに喜ばないといけないんだ…

何で当たり前のことを言ってくれただけで
スレを立てないといけないんだ…

>>95
最後の一行ﾜﾛﾀ

>>90
そういう宗教観がオウムみたいな宗教を許してしまう土壌なんだよ。
新興宗教に簡単にだまされる日本人が多いのも当然、教義とかどうでもいいんだもん。
日本人はクソでも魚の頭でもありがたかったら手を合わせるバカ。

>>97
その当たり前のことを言わない政治家が多すぎたからさ。

>>97
日本の政治家が、あたりまえの事を出来ないからです

>>98
まあ北朝鮮の定例宣戦布告も記事になるぐらいだし・・・がんばれ

>>100
じゃあ、宗教に詳しいお前に聞こうか。イラクで、アッラーの名の下に
首チョンパされたキリスト教徒・金鮮一の魂はどこへ行くのかね?

>>100
兵役逃れの棄民が何言っても説得力ないぞ。

違和感ある。
Ａ級戦犯を参拝するのは。
お前らも、オウムの麻原を首相が参拝してほしくないだろ。

>>105
兵役逃れ前提ﾜﾛﾀ

やっとまともな事を言ってくれる人が出てきた事を素直に喜んでないし、
妙に仏教オタ臭いし、なんとなく在日の学会員のかほりのする人がいるスレはここですか？

ともかくこのオッサンは普通の事言ってる、今後に注目ですね

慰霊が、誉められるのも
慰霊が、非難されるのも

異常だと思う。

チャンコロは、戦車でひき殺した人民の慰霊してろ。

>>100
他国を理解できず批判だけは一人前だな
日本の大らかな宗教観を理解してから文句言え

宗教に対して寛大と言うか、何でも在りだからなw

家に仏壇も神棚も在るし、除夜の鐘叩いて
初詣も行くし、その他もろもろ行事にはいくしｗ

アッラーつーか･･･ＹＨＷＨつーか･･ヤハ･･おっと危ない。

>>96
仏教はご利益信仰じゃない。だから普及された信仰は仏教じゃない。
わかりやすけりゃなんでもいいというのがバカの信仰。
正月に厄除け祈願に行った帰りに交通事故に合う日本人。
合格祈願に行ったために寝不足になって受験に失敗する日本人。
戦勝祈願にうつつを抜かして神風が吹くと思って、こてんぱんに負けた日本人。

ぷぷぷ

>>100

>>63
> 仏教では人間は生前の業（行為）によって死後の世界が決まる。
> だから悪業の限りを尽くしてアジア諸国を侵略してきた日本人は死んだら地獄に
> おちる。

こんな偏狭な宗教観と歴史観を持って、日本人を差別するお前みたいな奴の方が、
かなり危険だと思うがな。
自分はシラフだと言い切る、手のつけられに酔っ払いだ。

>>37
励ましのメールを送りますた。

>>98
華亨さん
お疲れさまです。

>>113
ダライ・ラマ14世が靖国参拝したって知ってる？
ブラジルのキリスト教司祭が靖国参拝したって知ってる？

>>106
また馬鹿が沸いてきたw

>>113
支那人が手を合わせるのは孫文かｗ

>>100
お前宗教の事、ぜんぜん知ってないだろう？
お前の言っている事は、知識としての一般論に過ぎず

日本じゃなくても、お前みたいな奴はほんの一つまみだ！
宗教は知識人のために有る物ではなく、心のよりどころが必要な人のためなんだよ。

>>104-107

矛盾を指摘されると、矛先かえるの？
低脳だね。

>>114
×手のつけられに酔っ払いだ。

〇手のつけられない酔っ払いだ。

>>113
層化は誤利益信仰です。

ところで、初詣や参拝ってどこいってる？



漏れは伊勢

>>113
俺らの先祖は、国を守るために命をかけて戦った。
最初から奴隷同然の扱いを受けて、それに満足してきた貴様らが
英霊たちの悪口を言うのは許さん。

>>124
えぇーいいなー　うらやましい。

>>106
"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"

>>121
新興宗教のことを言ってるのか？
アメリカやヨーロッパにも新興宗教はあるし、
悪質な宗教に騙されている欧米人も沢山いる。

息をするように嘘をつく奴が何を言うか。

韓国の受験戦争で子供が試験を受けている間
母親が一心不乱に祈ってたけどあれは何に対してなんだ？

>>121
低脳はお前じゃんｗ　早く>>104に答えろや。

>>113
そんなことよりも
朝鮮人にキリスト教徒が多いってことのほうが
宗教界最大のジョークだと思う

違和感ある。
Ａ級戦犯を参拝するのは。
お前らも、オウムの麻原を首相が参拝してほしくないだろ。

>>121
スレと関係無い方へ誘導してるのはお前だよ

>>106
麻原と比較するなら安重根あたりがちょうど良い

>>132
麻原がいつ日本国のために戦ったんだ？

ｱﾝﾀも参拝してくれよ。春秋の例大祭と8/15にも。

いやー、やっぱ釣り師と言うか、アフォというか
独創的な人がいるとスレが伸びますな。

>>106
いいよ、もうつりは終わったから本音を書いても、、、、
まさか本気ではないだろう？

>>100
キリストやイスラムみたいに一つの事に凝り固まるよりは健全だけどな
普通の頭してればカルト宗教には引っかかんないだろ
>>106
戦後にできた法律でA,B,C級戦犯は日本国内では戦犯とは扱わないとしてるので問題無し

>>131
「キリストを信ずるものは救われる」ってご利益信仰にハマってるんだからなｗ

伊勢神宮→熱田神宮→明治神宮→靖国


非常に疲れるので素人にはお勧めできない

>>132
おまえさあ
東京裁判に何かしらの権威があるとでも思ってるわけ？ｗ
東條と麻原を同列に語るなんざ釣りか？

>>135
いやいや、首相が犯罪者を参拝するのはどうなんですか？

>>121
それじゃあ聞きます。
あなたは統一教会をどう思いますか？
多くの人を騙して、金をまきあげて、女性を食い物にしている
教祖をどう思いますか？

>>132
Ａ級戦犯という後付の価値観に賛成できないだけ。広田弘毅を吊ったということ
だけでも無茶苦茶だということは理解できそうなもんだが。

>>132
麻原とA級戦犯の共通点は「たくさんの人間を死に至らしめた」ということしかないぞ。

麻原とA級戦犯を一緒にするなよ。

地味な内閣だと思ったが、かなりいいじゃん。
町村さん、ガンバレ！

>>142
犯罪者などいません。

少なくとも日本国内の法ではね。

堂々と参拝したけりゃ、
東京裁判を批判すべきだ。
無理だろうが。

＞また、自らの参拝については「一国会議員、一国民の立場で、靖国神社に
＞参拝していた。そのことと外相に就いて参拝するかは別の考えがあってもいい
＞のかもしれない。（判断まで）少し時間をいただきたい」と述べるにとどめた。

ちょっとここが微妙だな。

>>145
はぁ？共通点??
ねーよ。
そんなもの。

>>132
お前さー、A級戦犯について悪く言うけどさー、
大東亜戦争前に、アジアを植民地化してた欧米列強
についてどう思ってるわけ？
やつらは搾取するだけ。
俺らの先祖は、あんたらに技術を教えたりインフラを整備してやっただろ？

>>148
朝日あたりが騒ぎ立てるまでは堂々と参拝してましたが何か？

>>145
それなら東京裁判を徹底的に批判すれば良いじゃないですか。
それをしない日本は、東京裁判を認めてると言うことですよ。

>>142
まず、首相が麻原を参拝する道理を教えてくれ

>>148
とっくの昔にカタはついてます
戦犯の名誉回復、野党も含めて賛成という形でね

日本人の生前憎んでいてもすでに亡くなってしまった人間を
憎悪するような感情なり振る舞いなりをする人に対しては「
人は死んだら仏さまになるのだから、そのような言葉を吐い
てはいけない」と、いう道徳感がそんなに腹立つか？ああそ
うですか。

日本が東京裁判を堂々と批判しない限りは、Ａ級戦犯は麻原と同じですよ。犯罪者です。

>>157
レス読めアホ

>>157
いや、だから批判して戦犯の名誉を回復させたじゃん。
あほ？

>>157
アホ

神道では死んだら神様じゃなくて黄泉行きでは？



もちろん、業績たたえられて神様になる人もいるけどねｗ

>>155
いやいや、中国韓国はＡ級戦犯は犯罪者としてみてますよ。

>>158
知恵遅れ相手に無理を言うな。

>>162
論点のすり替え

>>162
君の国ではそうなのか、よくわかった
日本の国会の事を調べてくれ

>>162
おまえさっき、
「日本人が東京裁判を堂々と批判すればOK」
と言ったじゃん。

>>157
麻原が問われてるのは日本の刑法上での殺人罪等だろ。
いわゆるＡ級戦犯が問われたのは事後法的に定められた平和に対する罪。
で、戦後、戦犯の赦免決議が行われ、戦犯の遺族に対しても遺族年金や弔慰金
が支給されている。国内法の犯罪者とは見なされなかったから。A級戦犯の中
には賀屋興宣氏のように、その後活躍した人もいる。８月１５日の日本武道館
の追悼式にはA級戦犯も含まれている。A級戦犯は東京裁判で戦勝国側が一方的
に決め付けたに過ぎない。

82 名無しさん＠５周年 sage 04/09/28 13:45:37 ID:pAtBf2H5
戦争したアメリカ…文句無し。来日した役人が靖国参拝してます。
戦争したイギリス…文句無し。
戦争したオランダ…文句無し。
戦争したロシア（当時はソ連）…文句無し。
戦争した国民党…文句無し（台湾では首相は参拝しろというデモもありました、関係無いけど）

ろくに戦ってない共産党…文句つけるｱﾙﾖ（←外交カードにしようと企んでる）
そもそもその時日本だった韓国…ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！靖国参拝反対ニダー！（←なんで反対なのかそもそも分かってない）




warota

>>162
だから何なんだよ、アホ。

>>157
もうワカラナイ人ねぇｗ
戦後、戦犯とされた人の名誉回復運動がおこって
野党も含めて賛成したよ
戦勝国の米はそれに対して特に文句はつけなかった

毛択東はどこいったの
やっぱり地獄？

いやいや、だから中国韓国が文句を言うのは筋が通ってるということですよ。
中国韓国にとっては犯罪者を首相が参拝してるんですから。

>>162
中韓が犯罪者としてみたら日本国で決まった法律も間違いなんですか？

中国・韓国の法は日本国内には適用されません。

・・・ていうか、中国・韓国の法に照らしても犯罪者じゃないけどな。

>>157
昭和２８年８月国会で社会党議員の主導で全会一致で
戦犯全員の名誉回復が行われているよ

もちろん中国の抗議もなかった

>>172
内政干渉

>>150
お前アホか？

理由はどうあれ、A級戦犯が多くの兵士を死なせてしまったのは事実だろうが。

その点では麻原と共通していると言ってるだけだ、俺は。

>>162
アンタ何いってんの？
日本が負けたのは米国であって、米国以外に従う理由はないんだけど
中国なんか米にひっついて戦勝のオコボレもらっただけじゃん
ましてや韓国なんて「三国」でしょうにｗ

じゃ毛沢東はＳ級政治犯ということで

支那は毛沢東批判してろボケ。

>>170
つーか、国会でＡ級戦犯の名誉回復が、
全　会　一　致　で可決されたんだよな。
中国も韓国もその時には一言も文句は言ってきていない。
今頃言っても時期外れで的外れ。

>>172
はぁそーですか...

支那では墓を掘りおこして、死体に辱めを与えるようです。民度がわかりますね。

>>そもそもその時日本だった韓国…ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！靖国参拝反対ニダー！（←なんで反対なのかそもそも分かってない）

ﾜﾛﾀ

>>172
「内政干渉です」

日本の言い分も筋が通ってますね。

首相が麻原を参拝したら怒りますよね？
中国韓国にとってはＡ級戦犯は麻原なんですよ。

何か必死に工作活動してるやつがいますね。

おーい、ID:76gQn/I4は逃亡か？早く>>104に答えろ。

>>178
おまえら朝鮮人には関係ねぇよ。

今のところは100点だぞ。
でも大抵こっからマスコミや親中派の政治家の圧力で
大人しくなるんだよな。

詭弁のガイドラインから外れないようにするトレーニングですか？

シナ人ごときに　いつまでも日本人が気を使うとでも思ってんのか？

>>187
勝手に怒れよ。
知ったことではない。

日本政府は中国人の意思を体現する機関ではない。

>>187
筑紫さんですか？

>>192
すでに接触しまくりですが、本人は気づいてません

>>187
伊東博文殺したﾁｮｿは英雄だぞ
日本がそれに対して文句を言うのか？

>>187
韓国はテロリストが英雄な国

>>187
違います、日本にとって麻原はタダの犯罪者
麻原は国策で戦争をしたわけではありません
例えるなら、伊藤博文を暗殺した安重根と同じです

>>194
ええ。ですので、中国韓国の抗議に対して文句言わないでくださいよ。

最近のマスコミを見てると、中国叩きを隠れ蓑にして韓国は友好国、在日は親日という
イメージにもっていこうとしている気がする。
どっちも叩かないよりははるかにマシなんだが、複雑な気分だ…

日本政府は韓国が安重根をどう扱おうと
文句は言わないなw

朝鮮人よ、もうちょっと学んでから
発言しろ。

>>200
おまえも文句言うな

>>187

だ　か　ら　な　に　？

日本が「イスンシンは日本にとっては犯罪者」とか言い出したら
おまえはそれを真摯に受け止めてイスンシンのお墓参りはケシカランとか
言い出すのか？
さすが半万年の属国根性は伊達じゃないな

>>200
は？何様？
意思を体現する機関じゃないから、あんたらの馬鹿政府に文句言ったらいけないってか？
じゃあ、国連安保理はどうなるんだ？w

>>203
間違ったことをいくら学んでも正解には・・

>>190

>>178と>>145の発言で朝鮮人認定ですか・・・。

お前は天才だよ。

>>187
Ａ級戦犯→明文法を持つ先進国においてあるまじき、事後法をもって裁かれた無実の人。
　　　　　　　戦争に人を送り込もうが、他国の領土を侵略しようが、その時の国際法にそれを規定する一文は無い。
　　　　　　　よって無罪であり、また日本国民の相違を持って彼らは戦犯ではないとされている。

麻原→殺人罪、詐欺罪、傷害罪、暴行罪、銃刀法違反、などなど日本国憲法の規定に触れまくり。よって有罪。
　　　　また、日本国民は彼の犯罪を無かったものとして取り消す事など望んでいない。犯罪者。

分かったら落書きはお前の家のチラシの裏にでも書いてろ。

>>186
日本の言い分も　×
日本の言い分は　○

>>200

オマエいちど医者にみてもらえｗ
いやマジで

＞「それぞれの国には、それぞれの慰霊の仕方がある。日本では、
＞亡くなった人はすべて神であるとの死生観を持つのが普通の感覚ではないか」

結局この発言が全てだ。文句言われる筋はない。

>>208
まあ気にするな、もうちょっと勉強して出直せ。ｗ

>>209
彼が新聞読んでるとおもうか？

>>200
内政干渉です。
終わり。


ID:geAU2u1dの言い分が正しいなら、日本政府は安重根記念館（だっけ？）に
抗議しても良いらしいから、ガンガン抗議しましょう。

>>207
ｿｶ、ｿﾀﾞﾈ。
ｱﾘｶﾞﾄｳ。
真に受けちゃいけなかったね。

まあなんにせよ、町村
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r=''""ﾞﾞﾞli,
　　　　　　_,､r=＝===､､,,_ ,r!'　　　...::;il!
　　　　 ,r!'ﾞﾞ´　　　　　　 ｀'ヾ;､,　..::::;r!'ﾞ
　　　 ,i{ﾞ‐'_,,_　　　　　　　　　:l}..::;r!ﾞ
.　　,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:....　　 :;l!:;rﾞ
　,rｼﾞ　　　　　　　 　 ｀~''=;;:;il!::'li
. illﾞ　　....　　　　　　　　　.:;ll::::　ﾞli
..il'　　 ' ' '‐‐===､;;;;;;;:.... .;;il!::　 ,il!
..ll　　　　　　　　　　｀"ﾞ''l{:::　,,;r'ﾞ
..'l!　　　　　　　. . . . . . ::l}::;rll(,
　'i,　　' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､
　 ﾞi､　　　　　　 　　 　 ::li:il::　　ﾞ'＼
　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:....　　　 ｀' ､ 　 ∧∧
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__　｀ （ﾟ∀ﾟ　） Good━━━━━━━━Job!!!!
　　　　 ｀~''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　 ~`''ｰ（　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　u~u

>>178
おまえはそもそもＡ級戦犯に誰がいるか、どういう業績の人々なのか
わかって発言しとんのか。

日本における神道は宗教というより「文化」と理解したほうがいい。
つまり、言語や衣食住などと同じような、その国独特の精神的な土壌の
ようなもので、これがバックボーンにあるかどうかが日本人としての
アイデンティティを持つかどうかの分かれ目と言ってもいいかもしれない。

ある程度普遍性のある宗教が根付くためには、その国の文化との整合性
をとる必要がある。したがって、仏教にしても日本の文化である神道と
整合していなければ日本人に受け入れられなかったはずだ。

その結果、日本の仏教もまた文化＝精神的なバックボーンに吸収されて
現在では原理的な教義には全く無関係と言ってもいいかもしれない。

日本では「神仏に礼する」と言う。靖国が神道かどうかなど全く関係ない。
要するに礼する対象であるという、この部分だけが意味を持つ。

Ａ級戦犯は本当に非人道的なことをしてきた人たちなんですから、
中韓の言い分にも耳を傾けるべきですよ。
首相が麻原を参拝したら、辞めろ！！って日本国民は怒るでしょう。
それと同じですよ。
別に、靖国を燃やせ！と言ってるわけじゃないんですからあ。

町村
　　　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　 ( ⌒)　 　　 ∩_ _
　　　　　　　　　　　　　　/,. ﾉ　　　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　./　/"　　　　/　/" .
　　　_n 　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　./　/_、_　　 ／ ノ' 　　　
　　（　l　　 　_、_ 　　/　/ ,_ﾉ` ）／ ／_、_　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　 ＼ ＼ （ <_,`　）（　　　　　　 ／（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
　　　　 ヽ___￣￣　ﾉ　ヽ　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　 　　/ 　 　/　　　＼　　　ヽﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／

>>219
ぜんぜん違います。

>>219
結局、「細かいことはどうでもいい！中韓に媚びなさい！」って言いたいだけなのね。

中韓に媚びてなんかメリットでもあるのかね。

Ａ級戦犯の大臣には文句言わなかったのにね・・・＜中韓

>>213
俺が何を勉強するんだよ？

>>219
アホ

>>219
おまえは壊れたレコーダーかよｗ
論破されて言い返せないことをグダグダ言っているんじゃねーよ

>>219
安重根の事に文句を言ったら記念館とかつぶすのかね？

>>219
お前の論理でいくとマンモスを狩ってた旧人類は動物保護法違反が適用されるわけだな。

シナ人憤死確定

>>224
ごめんまちがえた。

>>219
>首相が麻原を参拝したら、

ﾜﾛﾀ
お前、病院逝け。
どうやったら、そんな考えが浮かぶのかと（藁
とりあえず、病院逝け。

　　 ∧＿∧　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　<　　　　>　　＜ 　常識はずれの馬鹿発言をしているのは・・・|
　　（　Ｏ 　 ）　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　│ │ │
　　（__ （＿_ﾌ

　 　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣|
　　< ｀Д´ >彡＜ 　誰？　　　　　 　|
　 (m9　　　つ　　 ＼＿＿＿＿＿ ＿|
　　.人　 Ｙ　彡
　　レ'（＿フ　

..　 ┏━━━━━━━┓　　 　 　　 　　 　
　　┃ 　　　Λ＿Λ　　 ┃
　　┃　 　..< *｀Д´>　 ┃
　 ∧＿∧..(m9　　つ　 ┃
　<　　　　>｜ ｜　|.　　┃
　（　Ｏ 　 つ＿フ__フ　 ┃
　 |　 .|　. |━━━━━┛
　（__ （＿_ﾌ

>>232
AAの頭が外れて空っぽに見えて激しくワラタ

＞Ａ級戦犯は本当に非人道的なことをしてきた人たちなんですから、×
Ａ級戦犯の多くは、アメリカのプライドを傷つけた人たち。○（ＧＪ！）

更に正解を書くと、
朝鮮は自国民とベトナムに非人道な事をしてきた人たち、
中国はチベットやウイグルで非人道な事をしている人達 、

よって、こいつらは全世界に謝るべき。

>>231
相手する「医療機関の中の人」の気持ちを考えてあげて。

靖国参拝するな
　　　↓
Ａ級戦犯を分祀しろ
　　　↓
B・C球戦犯を分祀しろ
　　　↓
「靖国神社は軍国主義の遺物だから取り壊せ」

ときて結局壊されるね。
日本国内の左翼にも「靖国ナチス神社を爆破しろ！」とか言ってるアフォがいたし。

朝鮮人の自尊心って何？

　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　┃ ▼よく分かる朝鮮の歴史
　　　┃
　　　┃有史前 ： 人間ではなく熊の姿をしていた。
　　　┃02世紀 ： 中国軍（漢）の駐屯地になる。
　　　┃04世紀 ： 日本（倭）の属国になる。
　　　┃07世紀 ： 中国（唐）の属国になる。
　　　┃13世紀 ： モンゴルの属国になる。
　　　┃14世紀 ： 再度中国（明）の属国になる。
　　　┃17世紀 ： 明が滅亡し，清の属国になる。
　　　┃20世紀 前半 ： 日本の属国に なる。
　　　┃20世紀 後半 ： 北半分がソ連の，南半分がアメリカの属国になる。
　 　　　　　∧＿∧　 　。
　　　　　　(　 ´∀`) ／　＜これでテストは満点　　　　　　　　Ｅ[]ヨ
　　　　　　（つ　　つ　 　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　|￣￣￣￣￣|
　　　　　| 　　 　 　 　 |　　　　　　
　　　　　| 　　 　 　 　 | 　　　　　　
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>227
韓国の立場に立ってくださいよ。日本に侵略されたんですからね。
博文ちゃんは因果応報ってやつですよ。
日本ももし北朝鮮が核を打ってきて、京都をぼろぼろにした犯人を
韓国の大統領が慰霊などすれば抗議しますよ。日本国民は黙ってませんよ。

在日朝鮮人の本音
http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/siryousyuu7.htm
日時：2001年12月14日18時30分〜　場所：京都YWCA
在日外国籍市民の参政権を考える連続講座 第３回
演題：在日韓国・朝鮮人と国籍 講師：李敬宰さん

ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかという人がいますが、
外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。 ある統計では、
一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。 そうなれば、
日本で大和民族がマイノリティーになるのです。 だから、私はあと一〇〇年生きて、
なんとしても日本人を差別して死にたいです。これが夢です（笑）。そういう社会が来たら、その時に天皇なんていうのは小数民族の酋長さんみたいなものになります。
こうした素晴らしい戦術があるのに、それを、今の左派のように、日本国籍を取ったらダメだということをやっていたら、いつまでたっても天皇制は温存されたままではないですか。

>>219
>Ａ級戦犯は本当に非人道的なことをしてきた人たち
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ　当時違法でなかったことをいまさら叩くなんて後出しジャンケンじゃないか
>中韓の言い分にも耳を傾けるべきですよ
今までのあなたの内容だと言いなりになれと言ってるようなもの

>>219
詭弁の見抜き方
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

自己判断でどうぞ。

>>233
爆笑！

韓国人Aさん　「在日朝鮮人?　韓国の恥。ブチ頃していいよ」
韓国人Bさん　「在日朝鮮人？　韓国の奴隷階級と我々を比べないでほしい」
韓国人Cさん　「在日朝鮮人？　我々韓国人とは違う。　断じて違う」
韓国人Dさん 「在日朝鮮人？　韓国人を名乗り、徴兵義務も納税もしてない裏切り者だよ」

>>238
伊藤博文が死んで併合反対派が弱体化して日韓併合に至ったこと知らないの？
北朝鮮ではアンジュグンなんて国賊扱いだよ。

>>238
> >>227
> 韓国の立場に立ってくださいよ。日本に侵略されたんですからね。

侵略？あんたらが併合してくださいと頼んだんだろ？
おまえ、ほんと近代史を勉強してレスしろよ。
あ、ごめん！
韓国の教科書はウリナラマンセーで捏造しまくりの教科書だったね。

>>238
＞博文ちゃんは因果応報ってやつですよ。
伊藤は征韓論不支持でしたが、何か？

その伊藤を殺したってことは、併合してもらいたかったってことだろ？ｗ

>>238
あんたアホか

>>238
韓国を侵略した覚えなんぞありませんねえ。

なんせ日帝統治中に朝鮮の人口が２倍になってますからね。
侵略されたとは考えにくいですな。

>>238

さすがに神様を信じない人は我が強い
我が身を振り返り人を諭せよ

金鐘泌首相‐現首相代行代表（79年）
「在日２・３世は完全に日本人となって日本に同調する社会人として
生きることが望ましい」

全斗煥元大統領（84年）
「みなさんが日本国籍をとられたことについて、なにも恥じることはなく、
　主体性の問題にも関係がないと思います。在日同胞は、住んでいる国に
したがって日本人、アメリカ人、アフリカ人とならなければなりません」

盧泰愚前大統領‐90年５月の訪日時
「日本は兄の国、韓国は弟の国。劣ったものは力の強いものに対して嫉妬や羨望の
感情を抱きやすいものだ」

91年問題での韓国政府担当者
「３世といえばもう日本人。彼らの問題をいつまで韓国政府が取りあげなければ
ならないのか？」

ノムヒョン大統領
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない。同胞には現地の
一員として適応しその社会で貢献して欲しい」


ホント在日ってかわいそうだなＷ

>>248
NAVERで朝鮮人は木の皮だけでも2倍になるって韓国人が言ってたよ。

侵略
他国に侵入してその領土や財物を奪い取ること
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　広辞苑第五版

>>238
そうかな
伊藤博文は韓国併合に反対していた
安重根の言い分を読むとまるでキチガイ・・というのはさておき

日本人は原爆を落としたトルーマンの慰霊を
アメリカの大統領が行っても抗議なんてしてないよ

>>238
釣りだろ？
それとも無知？

ID:ZcL9+nAx氏を叩いている人達はもちつけ！！

もう一度>>145と>>178を読んでみてくれ、彼は別に麻原と所謂「Ａ級戦犯」の方々
を一緒にはしてないぞ。ただ、両者の共通点を無理やり拡大解釈して強引に探し出すと
「多くの人をしに至らしめた」が関の山、と言ってるだけだ。

韓国人もさ、
「当時、我々韓国人はアジア独立のため果敢に戦った！」

とか、考えられないのかな？

>>251
すごい繁殖能力だなｗ

>>238
＞韓国の立場に立ってくださいよ。日本に侵略されたんですからね
大韓帝国( ´,_ゝ`) の立場に立ってください。大日本帝国のの子分になる以外に生きる道が無かったんですからね。
＞博文ちゃんは因果応報ってやつですよ。
伊藤博文はチョン半島を世界のどこよりも嫌っており、ある易学者に死ぬからチョン半島には行くな。
と、釘をさされたにも関らず、絶対に行ってあそこが日本に加われないようにしてやると、気負っていましたが何か？
＞日本ももし北朝鮮が核を打ってきて、京都をぼろぼろにした犯人を
＞韓国の大統領が慰霊などすれば抗議しますよ。日本国民は黙ってませんよ。
Ａ級戦犯と呼ばれた人が韓国併合に関っていたとでも？
Ａ級戦犯は生まれた頃から日本の権力握っていたんだな。( ´,_ゝ`)

>>251
奴等は細菌なのかｗ

町村さん
　　　　　　　　　　　　　　_,.＿__　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　_,.＿__　.　／( ⌒),.冫.　 ∩＿ _
　　　　 ／　,＿_,.冫. i" /,. ノ.　.,_ﾘ／i　.,,E）冫.
　　　　 i."／ _.　 .,_ﾘ.l /　/ｰ, <‐｛i" /　/" .,_ﾘ
　　_n　,!､〉 , ｰ, <‐｛ ./　/ !‐三ｧ !／ ノｰ, <‐｛
　（　l 　､｣　 !‐三ｧ !/　/ 　｀ニｨ´ .／. !‐三ｧ !　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　 ＼ ＼ .`i　｀ニｨ´（　　　　　　／. `i　｀ニｨ´　　　　 n
　　　ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　　/ 　 　/　　　＼　　　　ヽﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／

>>256
戦場で「哀号」と叫んで逃げるそうです。

>>256
200年後の朝鮮の教科書ではそうなってるかもね。
歴史が20年ごとに変わる国だし。

麻原≠A級戦犯
麻原＝安重根が正解

　　　　　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ b　　b　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
　　　d_○ / )／_○ b
　　　　/　 ヽ　　/ヽﾉ
　　　/|　　 /> ﾉ>

世界一の役立たずは朝鮮人　もはや常識。

世界一のイチャモン野郎は支那人　これも常識。

　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ( ⌒)　 　 　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　　 　 　 　 　 　 /,. ノ　　　 　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　/　/"　　　 　 /　/"
　　_n　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! 　 /　/＿∧　 ,／ノ'
　（　l　 　 ∧＿∧　/　/*´∀｀)／／∧＿∧　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　 ＼ ＼　（*´∀｀）（　　　　　　／　（*´∀｀）　　　　 n
　　　ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　　 |　￣　　　 ＼　 　 （ E）
　　　　　/ 　 　/　　　＼　　　　ヽ ﾌ　　　 /ヽ ヽ_／／

>>256
今の自分を正当化するために先人の努力と名誉を否定する
それが韓国人です
>>261
洪思翔閣下を忘れないであげてください

>>238
＞博文ちゃんは因果応報ってやつですよ。

征韓論不支持者だった伊藤博文を殺して併合されてるんだから
おまいの言い方ならそれこそ因果応報だろ。文句言うなハゲ

韓国より北朝鮮の方が正しく歴史を認識してるっていうのは悲しいものがあるな。

>>255
ｻﾝｸｽ。

俺もそういう意味で書いたのに、脊髄反射で>>190に朝鮮人に認定までされちまって｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ID:geAU2u1d
もうネタは投下してくれないんですか？

>>238
日本人は、ブッシュがトルーマンの墓を参拝したところで
せいぜい国内で不満を言う程度です
あんたの国みたいに外交ルートで抗議なんかしません
あんたの国の民度で日本人を勝手に判断しないで下さい

　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　/ 　 　/
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／
　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽ
　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/

>>271
乱獲しすぎて資源が枯渇してしまいますた。

しかし他国の風土にアヤをつける国なんて
世界中捜しても‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
‥‥‥‥‥‥‥‥支那と朝鮮しかない

スレの本題に戻ろうよ・・・

　町　村　Ｇ　Ｊ　！

えーそろそろ勝利宣言ですか？

アホ釣り師と遊ぶのはこれぐらいにして本題に戻るか。


＞「それぞれの慰霊の仕方がある」

中国に「慰霊」って存在するのかね？

>>276
禿同！
　　　　　　　　　　　　町村
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r=''""ﾞﾞﾞli,
　　　　　　_,､r=＝===､､,,_ ,r!'　　　...::;il!
　　　　 ,r!'ﾞﾞ´　　　　　　 ｀'ヾ;､,　..::::;r!'ﾞ
　　　 ,i{ﾞ‐'_,,_　　　　　　　　　:l}..::;r!ﾞ
.　　,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:....　　 :;l!:;rﾞ
　,rｼﾞ　　　　　　　 　 ｀~''=;;:;il!::'li
. illﾞ　　....　　　　　　　　　.:;ll::::　ﾞli
..il'　　 ' ' '‐‐===､;;;;;;;:.... .;;il!::　 ,il!
..ll　　　　　　　　　　｀"ﾞ''l{:::　,,;r'ﾞ
..'l!　　　　　　　. . . . . . ::l}::;rll(,
　'i,　　' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､
　 ﾞi､　　　　　　 　　 　 ::li:il::　　ﾞ'＼
　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:....　　　 ｀' ､ 　 ∧∧
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__　｀ （ﾟ∀ﾟ　） Good━━━━━━━━Job!!!!
　　　　 ｀~''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　 ~`''ｰ（　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　u~u

>>278

共産主義では宗教を否定してますので、ありません。

墓を暴いて死体にむち打つのは中朝の伝統だからね。
�ｹ小平は、後世に自分の墓を暴かれるのが怖くて、散骨を遺言した。

>>276
　　　☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　∠　　Good Job!
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　 　　　∧＿∧　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜＼＿＿＿（´Д｀　　)＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .　　　　　　　/　　　　/　　　 　/ / 　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 　　　　　　　　/　　　 ./　　　　 / /　　　 .i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　　　　　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-、 .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　 .|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　　　　　　　 | ||　　　　 　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ＿＿＿＿＿＿..| ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿..| ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　 　 　 　 .| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　　　　　 　 |_||　　　　|_||

問題は、シナ畜を目の前にしても同じように言えるかだな

これ以上靖国を参拝して何のメリットがあるんだ？

大体、戦死された方々の中には、上から無茶な戦いを強制されて
理不尽な死に方をした人も多いのだぞ。
当時の「殉国」と「愛国心」は一部権力者達の私物と化し、彼等が
都合良く民衆を動かす為の道具に成り下がっていたんだよ。
実際に出征し戦死された方々の中には、自分達の戦いから愛国心や殉国よりも
平和の尊さこそを学んで欲しいと切に願ってる人の方が多いように思える。
戦争を知らずネット内だけで勇ましい愛国だか戦争だかをを夢想してる
だけでは、実際に国を守る為に戦い死んでいった先人達の真意は
永久に理解できないだろう。

>>283
ストロー中川は言えるだろうが、はたしてマッチはどうかな。
楽しみだ。

はじめが肝心だからな。
よく言った。　　　　　　　　　　すべからくGJ

>>284
あれ？ID変えた？

＞理不尽な死に方をした人も多い

理不尽な死に方をしたからこそ
慰霊をするべきだとは思わないのかね。

>>270

まあこういう事はよくあることだから、これからもめげないでくらはい。

上々の滑り出しですな。しかし、これからも内閣とくに外務大臣の発言には
注意しておかないとね。

>>275
そしてその言いがかりがあたかも絶対の正義のように報じられ、
あまつさえ得意がって同調する人間がいる国も．．．日本しか無いのか・・・

>>288
そういう人ほど日本では慰霊してくれないと祟るからね。

先の戦争で戦死した人達は、平和を願ってるんじゃ無くて
今度やるときは、無駄死にならないよう、絶対負けないように
するべきだとしか願ってないだろうね。

（・∀・）ｲｲ!ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

>>291
こういう状態はもはや終わりにしなければならない時期だ。

>>284の思考回路には欠陥があるとおもわれます。
　脳が正常に動作しておりません
　CPUを新しいものに変えるようお勧めします

靖国を含めて
中共は絶対に歴史カードを手放さない、
日本を許したら、金せびる口実が無くなる。

仮に靖国参拝を止めても、ヤクザと同じで、いくらでも
他に言いががりをつけ、
金をせびりつづけるだろう・・・

中国とは毅然とした態度で対応するしかない、
「口先だけの"友好"」
に騙され続けるのはもう止めにしよう。

>>284
そういう意に染まん死を迎えた人たちの鎮魂も踏まえての参拝だろ。
その話の流れでなんで参拝にメリットがないという前提を付けるのか理解不能だ。

>>284

だから日本を守るためになくなった方々を奉るんで
いいんじゃないの？

個々には色々あるでしょうが有り難う、志を無にしませんと
首相が誓いに行くのに反対する理由はないでしょ

とりあえず、世界各国の要人らの靖国参拝状況（つか画像）おいときますね。

http://www31.tok2.com/home2/jydjk/yasukuni-sanpai-01/yasukuni-sanpai-01_20030812065330_archives.html張道藩中華民国(台湾)国立法院院長一行
アルゼンチンフロンデシ大統領ご夫妻
トンガ王国のタウファアハウ・ツポー4世国王とマタアホ王妃
ウー・ヌー前ビルマ首相
タイのプミポン国王ご夫妻
リトアニア共和国のスレジェベシス首相
インドネシアのアラムシャ・R・プラウィネガラ宗教相
ブラジル・カトリックのドンジャイネ司教
チベット、ラマ教法王のダライ・ラマ14世
全世界イスラム審議会事務総長のM・T・オーエイダ博士東京裁判で無罪判決を下したインドの故ラダビノード・パール博士の令息、プロサント・パール氏

町村氏に応援、賛同メールを送りましょう。
直接の意見が今後の励みになるはず。
支持が得られていることを認識してもらうためにどんどん意見しましょう。

再訪朝以降の小泉には失望していたが、今回の組閣はヒットだな。
この外相を選んだことは評価せねば。

>>284
中韓がこれ以上に日本をつついても屈しないというアピールが靖国参拝、これだけでも無駄金送らないで済むというメリットがある
一度屈するとどんどんつっついてくるからな

中国のことわざを聞いて、それをありがたがる日本人はもう居ない。
中国人を見たら凶悪犯罪者かもしれない、と疑う日本人が普通になった。
中国の政治家の云うことをありがたがって聞く日本の政治家も減りつつある。
中国こそが諸悪の根源だと思う日本人はこのところ急増している。
もし仮に日中間で戦争が起こったとしてもその種を蒔いたのは今度も中国だ。

>>300
GJ！
保存しました〜。

結局、口だけの悪寒

＞日本ももし北朝鮮が核を打ってきて、京都をぼろぼろにした犯人を
韓国の大統領が慰霊などすれば抗議しますよ。日本国民は黙ってませんよ。

慰霊なら、かってにどうぞですよ。

今後もしっかりやってもらいたい。
おまいら応援メールだせ

>>308
了解

一般の中国人は靖国神社のことスターリン廟みたいなものと
妄想しているんだよ
小泉首相がＡ級戦犯の蝋人形に礼拝しているとかさ

＞「日本では、亡くなった人はすべて神であるとの死生観を持つのが
＞普通の感覚ではないか」

町村。そんな日本人はいないぞ。

靖国は神社であり、日本神道とう特定の宗教によって存立している施設だ。
だから、死後の霊魂の鎮座などを認めない、仏教などの信者には受け入れられない。
また日本が敗戦した原因のひとつに、国力の現実や科学技術力の現実を受け止めず、
「神国不敗」などという妄想に国民や指導者が陶酔して、戦争実行能力を正しく
認識できなかったこともある。つまり、神を信じるために負けたのだ。
戦争末期、米軍がまいた宣伝ビラの中に「日本よいくに紙の国、（焼夷弾で簡単に
焼けるから）」というのがある。われわれは過ちを繰り返してはならない。

>>310
嬉々として毛沢東の遺体展示してる国だからね。それはあるかも。

＞われわれは過ちを繰り返してはならない。

ああ。次は負けない。

>>311
ふつう、「ほとけさま」というだろ

>>315
そうそう。「かみさま」なんて言わないよね。

マスコミが「中国の反日感情は小泉総理の靖国参拝のせい」
という悪質なデマを流しています。注意しましょう。

歴代総理の靖国神社参拝

吉田茂（5回）: 1951.10.18、1952.10.17、1953.4.23、1953.10.24、1954.4.24
岸信介（2回）: 1957.4.24、1958.10.21
池田勇人（5回）: 1960.10.10、1961.6.18、1961.11.15、1962.11.4、1963.9.22
佐藤栄作（11回）: 1965.4.21、1966.4.21、1967.4.22、1968.4.23、1969.4.22、
1969年10月18日、1970.4.22、1970.10.17、1971.4.22、1971.10.19、1972.4.22
田中角栄（5回）: 1972.7.8、1973.4.23、1973.10.18、1974.4.23、1974.10.19
三木武夫（3回）: 1975.4.22、1975.8.15、1976.10.18
福田赳夫（4回）: 1977.4.21、1978.4.21、1978.8.15、1978.10.18
大平正芳（3回）: 1979.4.21、1979.10.18、1980.4.21
鈴木善幸（9回）: 1980.8.15、1980.10.18、1980.11.21、1981.4.21、1981.8.15、
1981年10月17日、1982.4.21、1982.8.15、1982.10.18
中曽根康弘（10回）: 1983.4.21、1983.8.15、1983.10.18、1984.1.5、1984.4.21、
1984年8月15日、1984.10.18、1985.1.21、1985.4.22、1985.8.15
橋本龍太郎（1回）: 1996.7.29
小泉純一郎（4回）: 2001.8.13、2002.4.21、2003.1.14、2004.1.1
中曽根首相は10回も参拝してるが当時は抗議しなかった
中国の反日教育と、アサヒ等の反日マスコミの御注進以降抗議し始めた

補足
Ａ級戦犯の合祀は昭和53年(1978年)でそれ以前
天皇の靖国神社参拝は戦後、数年おきに八回続つづいたが、
昭和50年11月を最後に中断、現在まで再開されていない
天皇の靖国神社参拝は例大祭や臨時大祭の日であって8月15日ではない
靖国神社自体も8月15日に例祭は無い

■中国関連の社説マニュアル

１．事実の記述−お中国様に都合の悪いこと
２．しかし、だからといって(譲歩逆説)
３．過去の歴史・侵略(キーワードまたは呪文)
４．｢〜｢大｣爆撃｣｢〜虐殺｣｢殺人ゲーム｣・・・・(グロフィクション)
５．｢尖閣｢問題｣｣｢新幹線｢問題｣｣そして｢靖国｢問題｣｣
　　 (本来、結論が明らかで問題でもないことを｢問題｣化する)
６．｢(日本の)政治家の責任｣｢(日本)政府の対応｣(悪いのは常にココ)
７．｢冷静な話し合いで云々｣(お中国様にひれ伏しましょう)

>>314
負けないようになるためには、まず過ちの原因となった、神国日本という
考えを改めないといけない。原因を正しく除去せずして結果を変えること
はできない。

＞神国日本という考えを改めないといけない。

そうそう。「皇国日本」ってことで、統一しないとね。

社説要約

確かに内政干渉
しかし歴史問題
そこで参拝停止

>>320
ならば、「祈願すれば戦争に勝てる」という「宗旨」によって建立された靖国へ
参拝することは止めるべきだ。

本人にはすとんと分かったと
↑
ここってどういうふうに区切ればいいの？
どういう意味か良く分からないけど、町村タンガンガレー！
やっと普通の人が外相になったんだね♪

>>322
参拝を止めるべきというのは、信教の自由を禁止するということだな。

なるほど戦時下でもできなかった強硬な国民統制を今やれとは、流石ですな。

>>322
靖国の「宗旨」は「国のために尽くした御霊を祀る」だよ

「祈願すれば戦争に勝てる」だって・・プッ

>>321
論理的にはこうなるべきではないのだろうか。

「確かに内政干渉」→「日中友好条約違反」
　　　　　　　　　→「ODA廃止を」or「外交ルートで明確に抗議を」

>>324
止めるべきだ、と主張することは信教の自由に反しないし、総理大臣の参拝を
議会決議することは信教の自由に反しない。
信教の自由の意味がわかってない。

>>311
いないことはない。
ご近所の神道のお葬式にいったが
亡くなられた方は「神」になる。
ごく普通の、ご主人が新聞記者だった家の
奥さんのお葬式だった。

>>327
もうちょっと勉強して出直しましょう。

>>327
なんだ〜。じゃ、やっぱ参拝しようと自由じゃん。ｗ

>>323
ずっとﾎﾞｹを考えていたのだが
ｵﾚの感性ではおまえを満足させられそうにない
ｽﾏﾝ

死んだらかみさまかほとけさまかおほしさまになって
どっかから見守ってくれるって
日本人として普通の感覚だと思うけれど

>>328
そりゃ、さがせば特殊な例はあるだろ。
神道系新興宗教のこともあるし。
まあ、神道式の葬儀自体があまり一般的ではないから。

>>333
江戸時代から、けっこうあるよ。
どうせ、神仏混交だったんだから
神だろうが仏だろうが、
同じだよ。

昔の普通の日本人の感覚は、死んだらその人の生前の業（行為）によって、死後の世界
が決定するというもの。悪い人間は悪い世界にゆく。
１人殺せばその報いは因果応報として必ずある。現在苦しみなど悪い結果を受けていた
のは、かつての業によるものだから、現在悪いことをすれば未来にその結果を受けること
は当然。
１００人殺せば、一人殺すより結果は悪い。まして３０万人も殺せば明らかに悪い。

>>333
いわゆる氏神さまを祀る家は
神道の葬式だね。
普通の農家だったりする。

>>333
えーそうかな
実家は母方が神道、婚家は父方が神道だったけれど

ただ神道は自宅で葬儀をするのが本来なので
仏教よりややこしいのよ。特に都会だと・・・
神主さんに着替えの場所も
提供しなけりゃならないし・・
お神楽はテープだったし・・
他に会場借りるのも面倒だし、
寺でやる仏教の法が楽だと思った

>>334
神道系の葬儀が江戸期から、結構あるとういうのは知りません。
ちなみに神前式の婚儀も昭和期まで一般的にはないと思います。

>>335
＞１００人殺せば、一人殺すより結果は悪い。まして３０万人も殺せば明らかに悪い。

すごい新興宗教だね。

今年の夏も、紅の傭兵いか３００人もの議員が、支那へ避暑に行ったそうだ。
３欲の食欲、性欲、権力欲を満たしてきたらしい。
だから支那に何も言えないんだと。
朝鮮でおだてられた故金丸副総裁と同じ。諦めろ。

因果は仏教しそうだ罠

>>335
因果応報ってか

仏教の宗派にはそういうのもあるけれど
「善人なおもて往生す、いわんや悪人をや」てのもあるし
末期に念仏を唱えさえすればＯＫとか

地獄極楽で脅すのは古い仏教だと思うけどな

神ってのは、いわば立方体。
人間はいろいろな角度からそれを見ているけど、
残念なことにそのシルエットしか見ることしかできない。
ある角度では正方形、ある角度では長方形、
はたまたある角度では六角形にすら見える。
時折「預言者」とやらが現れて、立方体だということを説明しても
立方体の概念のない一般人には、とうてい理解の外。

「神は長方形なのだから、正方形に見える奴は悪魔崇拝者」
「六角形に見える等とは、過去への謝罪と賠償の足りない証拠」

なんて愚かなセリフを、今まで何度聞かされてきたことか。

神道系の葬儀をするのは、神主などの家だけだろ。
江戸時代に寺請制度がしかれてから、神主とかの家以外の日本人はどっかの寺に
属さないといけなくなった。だから明治以降、仏教の檀家をやめた家以外は、
基本的に仏式の葬儀だろ。
だけど葬儀が仏式だというだけで、仏教を信仰している家は今は少ないな。
死んだら天国へいったとTVなんかで言ってても疑問に思う日本人はわずかだろ。

「死んだら仏」は鎌倉以降の日本仏教の思想です。

「死んだら神」は明治後期の国家神道あたりに始まったものでしょう。
ただし、一般的には広がりませんでした。

>>327
中国の人間がそれを日本政府に止めるべきだと主張することは

「内政干渉」ですが。

>>338
日本の古代は、神道の葬式だったって
知ってるよね？
江戸時代には
神道の葬式が禁止されていたんだけど
神官の家など、かぎられた家では許された。
田舎の農家で氏神を祀る家などは
農民が神官を兼ねているので
こういう家も許されて、けっこうあった。

>>345
おたくの方には、氏神さまがないの？

>>342
「善人なおもて往生す、いわんや悪人をや」は、「往生」の道理のこと。
往生とは浄土系仏教で、阿弥陀仏に救われて極楽へ行くことができる。
その場合、因果応報の自業自得で「本来地獄へ行くような悪人でも」、
阿弥陀仏の縁にあえば、極楽往生できるという意味。だから因果応報は
否定されていない、どころか、因果応報を認めて自らの悪を認めて初めて
往生を願う（欣求浄土する）信仰が生まれる。
因果というのは厳密には因縁果といい、因は悪でも善縁によって、善果
に生まれるというのが、浄土思想。

>>344
伊勢神宮にお参りに行く伊勢参りなんていうのはどうなの
日光東照宮って神社でしょ

浅間神社なんかの氏子は神道式の葬式じゃなかったかな。
富士吉田市当たりの。友人が死んだときも神道式だった。

所詮日本から金を巻き上げたり、政治に利用する為の難癖だから、宗教や戦争は関係無いと思う。

>>340
300人？　ソースってある？

>>350
寺請制度になったからといって、日本人の心が全部、仏教信仰一筋になった
わけではない。
江戸時代から伊勢参りはさかんだった。だから仏式の家の信仰が仏教信仰
とはいえない。神棚も仏壇と同時にあるというのが、今の日本の家だし、
村落に檀家の寺もあれば氏子の神社もある。（これは江戸時代からそうだった）
ただし、仏教信仰の強い地域（とくに真宗系）は、神社がなかったり、神棚
がなかったりした。

なにここ？いつから宗教スレになったんだ？

>>347
仏教以前は、祖霊崇拝を中心とした神道の形があったと思います。
江戸期に神道葬儀が広くあったのは知りませんでした。

>>348
うちは代々からバリバリの神道系ですよ。ｗ

日本では死んだら星になるというのが定説

まっ、靖国神社は葬式とはなんの関係もないんだけどね。

>>355
いや、ごめんなさい
うちのまわりは普通に神棚と仏壇が大昔から両立していたから
神道がマイナーと言われてちょっとショックだったので・・・
でも「しんとう」で「神道」になぜか変換できなくてそれもショック

ウソ（捏造）を言うと
閻魔さまに舌を切られますよ〜コワイよ〜

中国に通報しますた

というか、江戸時代は神仏混交で
明治新政府は、それを厳密にわけようとしたけれども
結局、国民の心の中の混交まで、
わけることはできなかった。

しかし、できなかったから、
仏教信者だろうがキリスト教信者だろうが
靖国神社に祀られることを
国民は不自然に感じなかった。

町村はまともなことを言っている。

>>362
＞靖国神社に祀られることを 国民は不自然に感じなかった。

それは違う。
当時も国家神道への仏教界からの反発は大きかった。
仏教界は最大の政治勢力だから明治政府は配慮せざるおえない。
つまり神道は宗教ではく慣習などとの詭弁に至る。

国家神道と古来の神道は別物だと理解したほうが良い。
死んだら神なんて、古来から神道の考えにはない。

>>363
「仏教界」と国民はちがう。
「仏教界」には利害がからむからね。

死んだら神が神仏混交の結果かどうかはわからんが
氏神さまは、祖先だよ？
古代から氏神があったことを考えれば
死んだら神、という神道的な概念が
死んだら仏、という概念が生まれたと
考えた方がわかりやすい。

氏寺より氏神が先。

まあ、結局靖国の問題があるとすれば、政教分離の問題なんだよな。
あくまで内政上の問題だ。

諸外国が日本の宗教上の問題に圧力をかけるのは明らかに内政干渉だろ。

>>359
日本語版MSIMEは、
半島の歴代指導者の名前が朝鮮読みで出せるいわくつき。

それはそうと、遅ればせながら

町村さんGJ!!

２チャンネラーの期待を一身に背負う町村新外相。
期待を裏切らないでね。
裏切ったらボロクソ叩かれますよ。

>>364
＞死んだら仏、という概念が生まれたと 考えた方がわかりやすい。

これは鎌倉期からの仏教思想で、自然発生した考え方ではない。
死者全般を神々とする神社が、国家神道以前よりあったなら、教えてほしいものだ。

国家神道では国民国家をつくる必要から、みんな神様としたわけ。
これこそが国家神道の抜きん出た特徴であるのに・・・。

中日新聞
--------
タイトル：「日中は死生観違う」　首相の靖国参拝　町村外相が擁護

　「日中は死生観違う」首相の靖国参拝　町村外相が擁護　町村信孝外相は二十八日
午前の記者会見で、北朝鮮による拉致問題などを話し合う日朝実務者協議について
「（安否不明者に関する北朝鮮の）調査の不十分さやテンポの遅さに疑問を持つのは当然だ。
協議の開催地、先方出席者の問題は一つのポイントだ」と述べ、協議のあり方の見直しを
検討する考えを示した。

　また、小泉首相の靖国神社参拝に理解を示すとともに、中国側の反発について「悪人で
死んだ人はあの世に行っても悪人だという中国の死生観と（日本の死生観では）だいぶ違いが
ある」と反論した。

ソース：中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20040928/eve_____sei_____003.shtml
------------

>>369
氏神さまというのは、通常は小さなもので
どこそこ村の某氏の神社、というのを
その村落で守っている。
いまでも、近郊の農村にあるよ。
代々神官を務めてきた家は普通の農家。

神道というのは、先祖崇拝の土着宗教で
それに仏教が混交したことは
普通にいわれている。

多神教の土着宗教が、祖先崇拝を旨としているのは
世界的に見て、普通の現象でしょう？
祖先を神として祀るということは
死ねば神になるということじゃないの？

http://taioan.hp.infoseek.co.jp/
台湾人は中国人ではない！！
台湾の国籍問題について外務省に抗議しよう！！

神道では、死ねば神となる、という言い方にはちょっと語弊がある。
神道では日本古来の霊魂信仰（アミニズム）の影響で、死者の霊魂が
一定の場所にとどまっている（鎮座）といい。そのうち、とりわけ生前に
功績のあった人物とか、あまりに不当な扱いをされてうらんでいるよう
な人物の霊を「神」として、社など建立したり注連縄を張ったりして、
その霊を鎮める（鎮魂）するために、生きている人間の参拝を奨励した。
そしてその霊たちには、生きている人間に禍福を与える力があるので、
悪い運命にならないよう良い運命がくるよう（穣災招福）に祈るようになった。
靖国神社の場合も、上記の条件に当てはまる死者の霊を九段に祭っている。
だから靖国が神道の施設である限り、そういう信仰から離れて考えるわけ
にはいかない。

>>369
＞国家神道では国民国家をつくる必要から、みんな神様としたわけ。

どうやって、「みんな神様」にしたの？

>>373
神道の教義ではなく、国民の受け取り方の問題。
神仏混交の伝統からして、神も仏もいっしょ、
ということ。

氏神と氏寺が並びたつわけだからね。

みんな神、というニュアンスとみんな仏というニュアンスは日本においては
ほぼ同義だろう。
一軒の家の中に、神棚と仏壇が同時にあり、両方とも先祖供養に近い形で拝んで
いる。
しかし、各家に神棚が置かれるようになったのは明治以降で、それまで神として
拝まれていたのは、死者すべてではなく、特別な人間（人間だけでなく動物なども
含む）だけを神として崇拝していた。
仏壇にしても本来仏を安置する場所で、仏＝死人になったのは近現代だろう。

つーか神の意味を取り違えてる奴がいるな。
別に神だからって神聖であったり偉かったりするわけじゃない。
神って言われてキリスト教的な神を思い浮かべてるんだろうけど
神道の神はどっちかというと霊魂とか多神教の神といったニュアンス。

>>371
＞神道というのは、先祖崇拝の土着宗教で それに仏教が混交した・・・

それは、そのとおりです。
ただその後、日本仏教は独自に発展しています。
「死んだら仏」は仏教思想からのものでしょう。

＞祖先を神として祀るということは 死ねば神になるということじゃないの？

氏神は地所の有力者の祖などを祀ってきたもので、一般の人々とは違うと思います。
一般の人々を死後に祀る神社というのは聞いたことがありません。

では一般人の祖先は、はたして神々として崇拝されているのでしょうか？
神道には思想体系があるわけではないので、何ともﾊｯｷﾘできませんが、
私は「祖先＝神々」と受けとめたことはありません。先祖は先祖として崇拝してます。

http://www.bigai.ne.jp/~miwa/miwa/bookkami.html

町村の言っていることは多数派の専制以外の何者でもないだろ。
日本にいる人だって神道が嫌な人もいるから。

ID変えてコピペしたり、訳のわからないこと言ってみたり必死なのが紛れてまつね。

日本では悪神にも参拝する。そして鎮める。
悪い神も存在すると言う事が理解されないのだろうな。
日本での参拝は崇拝だけとは違い、畏怖も存在する。

神社と仏教が一体化した信仰は日本独特のように思われるが、実は東南アジアの
仏教もかなり地元の古来の神信仰などと仏教が同化しているものが多い。
しかし、本来の仏教信仰からいえば、神道と仏教とは相容れない。
聖徳太子と蘇我氏が物部守屋と戦ったのも、神道ｖｓ仏教の争いだし、中世以降
民衆に浄土仏教が広まった際にも、神道や神社と対立していた。
ただし普通人間は争いが嫌いなので、一般日本人は神も仏も元来いっしょという
都合のいい教義をつくって納得していた。東南アジアなんかもそうだろう。

>>380
そうゆう人は勝手に靖国以外に行けばいんだよ。
もしくは祖国に帰る、ってゆうかむしろ帰れ。

>>378
＞一般の人々を死後に祀る神社というのは聞いたことがありません

近郊の農家のおっさんが、自分一族の氏神の代々の神官で
「われわれ一族の祖先を祀っている」
といっていたけど。
神社というより、祠程度。

世界的に見て先進性のあるキリスト教と違い、神道は教義もない劣等教なわけで、だからこそ
アジアの声を良く聞いて靖国問題を考える必要が今来たと思うね

素晴らしい。ブラボー♪

日本の政治家も、ようやく「アジア諸国」に挑発が出来るようになってくれたか…

「神」という言葉が持つ意味が日本人の中でもかなり幅の広い解釈がなされているのだから
、言葉の違う外国人には理解されるのは至難のわざだろうな。

靖国は別に墓じゃないし。
はっきり言って何も無い観念的なものだ。

>>382
菅原道真とか貧乏神とかがいい例だな。

A級戦犯の評価は別として、
神様は良い神様だけじゃない。
神道では悪い神を祀るのも普通の事だ。

>>386
釣れないね（・∀・）

靖国の問題がなければ他の問題をいいつのるだけだよ。
気にするこたあない。
江沢民の顔みて立派な人格者に見えますか？
意地汚いエゴ爺でしょうが。

Ａ級戦犯は裁判で極悪人と認定された訳で、そういう悪の権化を神に入れるのはおかしいだろ

>>390
その通り。
あるぶる神も祀り立て参拝もするが、これは崇拝ではない。

>>394
日本では朝廷に弓引いた平将門だって神とされてますよ
極悪人とすればするほど祟りが怖いから祀る必要がある。と日本ではなります

>>394
その東京裁判も怪しいもんだがな

>>386
いや、中国も素朴な民衆の心情を
もっと大切にした方がいいよ。
ラマ教寺院での僧侶のあつかわれ方のひどさに、
正直、驚いた。
観光で儲けたいから一応宗教も認めたんだろうけど
それだけなのが、透けて見える。

>>396
それは国際的に見てもおかしいだろ。俺は認めないね。

中国と日本が死生観が違うというより、人間観が違うんだろう。
中国では易姓革命により、悪い支配者（天命が見放した支配者）はことごとく
悪人扱いし、一族や家臣も含めて皆殺しにして、死後も評価しない。
日本では、たとえ悪人であっても絶対の悪人は存在せず、その反対に善人であって
も絶対の善人はいないという考えが昔から一般的。だから共産主義以上に平等主義
的な部分がある。特に死者に対しては「屍に鞭打つ」のことわざどおり、死んでから
その人を悪く言うことはほとんどありえない。（その理由は死者だからではなく、
人間存在そのものが絶対悪であることはない、という考えから）
中国のような大陸で多民族の興亡が頻繁にある国では、厳しい死者批判がおきやすい
のではないか。

>>399
それが文化に対する干渉ってものだよ。
ここは日本だ。

>>394
その当時の日本の政治と軍に責任があったというだけで
戦勝国による事後法の裁判など意味がない
何度も言うが昭和２８年８月国会で社会党主導で全会一致で
名誉回復がなされておりその当時諸外国からの抗議もない

>>399
ﾜﾛﾀ。千年前の事を持ち出して国際的にときたか。

支那は靖国参拝を外交カードにするべきじゃない。
いいかげん無意味だと知るべきだ。

神道では「良い神」あるいは「悪い神」だけでなく、
一人の神の中に善悪を認める所が珍しい。
これは恐らく日本だけだ。

>>402
サンフランシスコ条約で日本は連合国の裁判を受諾しただろ？
だからそれは違反だろ

>>406
受諾したのは裁判じゃなくて判決

>>407
判決で極悪人と認定されたのを受諾したのだろ？だから当然

そもそも 「戦後」 にケリを付けたからこそ、「日中国交正常化」 が成ったんだっつーの。

「戦後処理が終わってない」 だの 「謝罪や誠意が足りない」 だの…　寝言は寝てから言え。

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
ｷﾀ━―━―━(ﾟ∀ﾟ)━―━―━― !!
ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)´,_ゝ｀)・A・）━━━!!!
ｷﾀ━ﾉﾉ´⊇｀) #ﾟ〜ﾟ) ﾟ::ﾑ:ﾟ) ;´Ａ｀) ´ε｀) ｀Å´)　ﾟДﾟ ) ・。。･) ｀,,,,´ﾉ━
ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)ﾟ∀ﾟ)´-`)━━━!!!!
ｷﾀ━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-_-)冫､ )ﾉД`)=ﾟωﾟ)━━!!!
ｷﾀ━━( ･∀)∀ﾟ)Дﾟ)▽^)Д´)ωﾟ)_-)ゝ`)з゜）━━ッ!!
ｷﾀ━━(´∀`)･ω･);ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)≧｡≦)^◇^)ﾟзﾟ)━━!!!!
ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ｀)━━━!!!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
ｷﾀ━( ´∀`)ﾟ∀ﾟ)*ﾟーﾟ)･ω･) ﾟДﾟ)´ー`)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)´Д｀)丶｀∀´>━!!!!
ｷﾀ━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-＿-)冫､ )ﾉД`)#・ж・）=ﾟωﾟ)´ ー ｀ ●)━!!
ｷﾀ━━━(　´,_ゝ｀)´,_Ｊ`)´_ゝ`)｀,_ゝ´)´,_･･`)━━━!!!
ｷﾀｧ━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-＿-)冫､ )ﾉД`)#・ж・）=ﾟωﾟ)-д-)━━
ｷﾀ━（；´Д｀） ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)´,_ゝ｀)・A・）・_ゝ・）━!!!
ｷﾀ━(*ﾟーﾟ)#･ж･)・∋・）´∀`)・ω・) ゜Д゜)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)ノД`)・゜・。━!!!!
ｷﾀ━(ﾟ∀・)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(＿ﾟ＿)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
ｷﾀ━━(●´ｰ｀●)゜〜゜ﾉ｜｀.∀´)〜＾◇＾)´Д｀)＾▽＾)0＾〜＾)‘д‘)´｀)━━！！！！！
ｷﾀ━川o・-・( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-＿-)冫､ )ﾉД`)#・ж・）=ﾟωﾟ)´ ー ｀ ●)━!!
ｷﾀ━━━(;´Д｀);´Д｀);´Д｀);´Д｀);´Д｀)━━━━!!!!
ｷﾀ━━━< `Д´>━< `Д>━< `>━<　　 >━( ` )>━(∀`)>━<(´∀` )>━━━!!!!

極悪人だろうがなんだろうが一切関係無い。
それはそれで神。
極悪かどうかを決めるのも参拝する個人。

>>411
だから俺は極悪だと言っているだろ。

>>412
別に反対しないさ。
おれは極悪と思わないだけ。
そしてそれは神として祀るかどうかには関係無い。

>>413
だったら宅間守を神にするか？

>>408
サンフランシスコ条約での原文は「Japan accepts the judgments」
となっていて
judgmentsは日本語でいう判決の意味
つまり、東条英機を死刑うんぬんを受け入れただけで
罪状までは受け入れていない。

>>414
良いのでは？

>>412
おまいは極悪なのか。

>>405
ゼウス神は？

>>406
国際社会では抗議が無い＝認めたのと同じこと
付け加えると東京裁判は世界からＤＱＮ魔女裁判と言われていますが何か

>>416
どこが良いの？

>>414
あんたの中で神とすれば良い。
信教の自由はあるから。

日本の文化は、「死」が禊ぎ。
江戸時代の武士たちは、面目丸つぶれな事をしでかして、
本来ならば子々孫々の恥と成りかねないところを、
切腹という苛烈な自殺を遂げる事で、自らの罪を濯ぎ、
子孫にまで罪が及ばないようにした。

東京裁判で刑死した人達は、
日本国民と日本という国に、ＷＷ２の禍根が残らないよう、
全ての悪口雑言と濡れ衣をまとって刑死した。

そんな彼らを見捨てる事はまかりならん。
日本人として、そして人として。

> ID:DgmVMFLt
香ばしいの〜〜
あれやこれやと、口先で。（藁

>>420
は？
祀りたければどうぞ。と。

>>414
日本人は
宅間の遺体をミンチにして晒しものにするわけでなし、
宅間の墓を作らず、野晒しにするわけでなし、
宅間の係累を永久に叩くわけでなし。

何が言いたいんだ、オマイは。

>>414
たしかにそれは抵抗があるな。
しかし、宅間守と東条英機らを一緒にするのはただの暴論。

そろそろ陛下に参拝していただく時期ではないのか？

>>424
いやだろ。普通は。

サンフランシスコ講和条約自体で、戦勝国側が東京裁判否定してるんだけどね。
わざわざ判決を受諾って一文挿入しないと、裁判やった連中が殺人罪に問われる
からっていう泣き言だよ。要するに正当性がないって、彼らも知ってるわけ。

>>414
オマエが宅間を神認定して支持者を募って神社を建てるのは勝手だ
まあＤＱＮよばわりだろうが、止める権利は無い

名誉回復されてますし。
それを許せないのはその人の勝手ですね。

まぁ、戦争で中国兵を殺すことはいいことだったわけで。
そうして工場を守りきった家のじいさん(生きて帰還！)を尊敬してます。

中共への罰として　小泉君の参拝プリーズ。

日本人が宅間守を神にするか？
しないだろ。馬鹿か？

>>428
別に。
ふ〜ん・・ってだけ。
君が祀って神社建立しても参拝には行かないけどね。

宅間守は国に命じられたワケでも無ければ、職務を遂行したワケでもない。

同列に扱うヤツは、アタマがオカシい。

みんな神道の概念を誤解している。

日本でいう「神」は「霊魂」だぞ。
中国では「鬼」が「霊魂」。
そして両者は崇敬を受けると力を持つ。

宅間が死後悪霊となって日本国民に仇をなしたなら、
日本は神主呼んでお祓いをするだけだ。

宅間の神社ができました。
「ふ〜ん・・ってだけ。」←ｷﾁｶﾞｲ

神道の論はいろいろあるだろうが、STOP！内政干渉！　これでFAだろ。

>>436
バカはおまい。
悪神なら鎮めるために祀るんだよ。

一度この問題は韓中と話し合う必要があるでＦＡだろ

平将門がいい例。
彼の首塚が今も残るのはね将門が崇敬を受けているからではなく、
首塚を移動させると祟りがあるから。
神主や陰陽師呼んでも調伏出来ないほどの悪霊になってからじゃなきゃ、
とてもじゃないが祟り神としてすら認識されない。

つーか、神道の性格として、悪人も祀ることがあるって言ってるだけなのに
宅間を祀ったらどーのこーのって…
可能性があることと実際にすることを一緒くたにすんなよ。

宅間はただの馬鹿。
悪神にもならないんだよ。

>>436
結婚したがるヤツが居るんだ。祀りたがるヤツが居てもしょうがない。
そうするのはソイツらの勝手。

被害者の縁故なら「フザケんな」って宅間神社を焼き払って当然だと思うし、
むろん個人的にも焼き払いを支持するけどね。

ていうか、靖国から分配なんかしたり、
日本国民全員一致で靖国詣でを反対したりしたら、
靖国在住の英霊たちが祟りが見に成りかねんわ。

子孫の為に戦って死んでいったのにさ……

ID:DgmVMFLtの考えた必勝論破パターン

１）宅間を参拝できるか？と聞く
２）できるわけねーだろ、許されないよ、と否定される
３）それと同じだよ、殺人者という点では共通だよ
４）バカウヨどもが沈黙、答えられない

期待に背いてごめんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>439
いきなり結論だけのべて、勝利宣言のつもりかよ（ﾌﾟ

>>439
「Ａ級戦犯を合祀した時に文句言え。」
これでオシマイ。

>>439
死者にむち打つのが趣味の国とは話し合ったって解決しないよ

>>439
「終わった話を蒸し返すな。国交正常化前に文句言え」
これでオシマイ。

>>448
韓国とは日本は未だに講和条約しておりません。

>>439
なんとなく

>>449
韓国とは戦争なんかしていませんが何か

宅間は別に好きなことやって自分から死刑になっていったんだから、うらみとか
たたりとか関係ないだろ。
それにしても日本は島国だから、こういう信仰があるんだろうな。
中国ではたとえ死者の霊を祭りたいと思っても為政者や新しい支配者が反対すれば
絶対に不可能だからな。日本の戦国時代の戦乱と中国内の戦乱では殺戮や恨みの
レベルが違う。日本の戦国時代なんか、中国からいえばきわめて平和な時代だろう。
ある意味日本が特殊なのかも知れんがね。

支那、朝鮮が靖国神社に意味不明な批判をしたところで、
何のメリットもないということを厳しく躾けなければならない。
民度が低いからな。

本当に最悪の国家だな。＞中国

そもそもあの国は紀元前の昔から、戦で殺した敵方の兵士の遺体を塩漬け肉として
肉屋で普通に販売していたし、有名無精の塩漬け肉なんかは銘入りで売られていた
んだぜ。
原始人の遺骨すら、墓や花が供えられていた形跡のある物が出土するのに……
中国人はケダモノ。
間違いない。

町村は月一くらいで靖国参拝して頂きたいね。
中共をもっとﾌｧﾋﾞｮらせておくんなさい

>>449
だって韓国とは交戦してないもの
そりゃ講和する必要はない

三国人には関係ない話　

在日チョンの知識って悲しいくらいに非論理的だな。

449
> 韓国とは日本は未だに講和条約しておりません。

451
> 韓国とは戦争なんかしていませんが何か


可哀想なＩＤ：DgmVMFLt・・・

次にオマエは「戦争していないのならなぜ補償金を払ったのだ」と言う

哀れなり在日朝鮮人

本当に最悪の国家だな。＞中国

人間を生きたまま解剖して描いた解剖図なんてのもある

中国も隋から唐や宋までの間は比較的まともだった。それ以前とそれ以後が
むちゃくちゃだ。
やはり仏教を保護して奨励していたことと関係あるのかな。

ま、ブッシュが来たとき、靖国参拝させろって言ったのを断ったのが
最大のミスだな。あのときの外相って誰だっけか。

>>464
ポン子じゃなかった？

>353
昨日のTVﾀｯｸﾙでの西村の発言。

そろそろ光復軍の燃料が投下されそうな悪寒

>>462
日本の細菌兵器部隊は中国人を生きたまま解剖した、と言うが
・・・・・・ま・・・・まさか・・・・
・・いや、いくらなんでもね・・・・いや全否定できん・・・・

一口メモ

文鮮明が開祖である宗教は、統一協会であって統一教会ではありません。
カトリックに異端認定されているので、教会という語句が使えないのです。

ちなみにカトリックでは、昔と違って特に変なキリスト教諸派だけを異端
認定しています。他の異端としては、モルモン教、ものみの塔（エホバの証人）
などが有名です。

ひとこと　内政干渉　と言えないようじゃ　外相の資格なしでつね

>>464
14年2月だから、川口の就任直後。

琢磨産廃とか朝原三拝とか、前頭葉に血が廻ってないんじゃないの？

共産主義者に、日本国民の宗教感に文句言われてもなー。日本はチンコロの政治感に文句言ってるわけじゃなし。

>>472
俺は共産主義者じゃないぞ

ウリナラ主義

>>473
おっ、レス付けやすいと思ってやっと出てきたな。ﾌﾟｯ

>>473
ごめん あんただれ？

あれこれ言ったって、靖国反対は世論だからな

>>473
なんだ チョン公か？くだらねー。

>>477
どこの異次元の話ですか？

諸外国では神を絶対的に善なるものと考えるから話が合わない。
日本では荒ぶる神も祀るもの。これを崇拝と言われてもなぁｗ
日本の神様は絶対悪も絶対善も無い。普通に人格があるとされる。
A級戦犯が悪神だろうが良い神だろうが関係無い。
それは参拝する個人が決めれば良い事であって強制されるものではない。
もちろん何を祀る（建立する）のも自由だし、それを参拝するしないも自由。

ID:DgmVMFLt君へ。


A級B級C級の違いについて説明せよ。（2分以内）

>>481
A級　ものすごく悪い
Ｂ級　凄く悪い

>>482

ww

だんだん壊れてきてます。ｗ

違うのか？ＢよりＡの方が一等悪なんだろ

>>482
あまりにもアレな答えなんで釣りのような気がしてきた

>>482
君はこの問題を語る資格が無い。

>>482
う〜ん。３年前の漏れを見ているようだ。

>>482
才能あるなぁｗ

ちょっとしれべてくる

なんだ釣りかよ。

町村にはちゃねらーの疑惑がある

>>490
ついでに、C級、D級、E級の判定もお願いします。

釣りｹﾃｰｲ

東京裁判は間違いである、と日本政府は認めてるわけかね？
なら、どうしてマスコミはこのことを報じないのかね？

楽しみだなあ。
漏れと同じ道をたどるなら一ヶ月以内に靖国参拝するはずだ>ID:DgmVMFLt

中国人からすれば、Ａ級戦犯は犯罪者。
文句言うのは当然。

>>495
中韓の意見だけを尊重しているからです。
日本の国会では全会一致で戦犯の名誉回復がされました。
いまや反対の社民党（旧社会党）とか共産党とかもね。

>>480
＞諸外国では神を絶対的に善なるものと考えるから話が合わない。

キリスト教やイスラム教しか知らないのか？

>>490
知りもしねーで今までゴチャゴチャ言ってたのかよ（ｗ

>>499
世界3大宗教って知ってるか？
欧米で一番ポピュラーな宗教って知ってるか？

わかったぞ。
Ａ級というのは「平和に対する罪」で
Ｂ級というのは「普通の戦争犯罪」で
Ｃ級というのは「人道に対する罪」だぞ

だったらＢ級とＣ級も許せないなこれ

どうなんだよ。
中国人が靖国批判するのは当然だよな？
だって、自分の家族をむちゃくちゃにした犯罪者が眠ってるんだからよ。

世界三大宗教

キリスト教　　イスラム教　　仏教

三大宗教に入れない神道はヨン流（ｗ

靖国ネタはチョンが沢山釣れるなｗ

>>502
具体的じゃねえなあ（ｗ

>>503
韓国人含むアジア諸国はね

`ヽ､
　 丶'⌒'〜'⌒'〜'⌒〜'⌒'〇'⌒'〜'⌒'〜'⌒'〜'⌒'〜'⌒'〜'´
　　　　　　　　　　　　　　 Ｏ
　　　　　　　　　　　　　　o
　　　　　　　ｶﾞﾊﾞｯ　 　　ﾟ
　　　　　　　∧＿∧　　夢！？
　　　　　 ミ（； ・∀・） 　　　　　　　　　　では引き続き　　　　　　　　　　　
　　　　＿＿（＿／⌒＼＿＿ 　　　　　　　　　　このスレをお楽しみ下さい
　　　　＼　 　＿／⌒＼　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ＼　＼　　　　'~￣＼　＼ 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿__＼ 　　　　　　　　

ID:DgmVMFLtはれべるがあがった！！

唯一絶対で善の存在って、ユダヤ教の流れの宗教のことかな。

>>502
Ｂ級にはごぼうを食べさせて戦犯というのもあった。

>>504
キリスト教とイスラム教はユダヤ教の亜流であり、
仏教は哲学だって知ってる？

>>504
そのとおり。
そのうち二つは「神を絶対的に善なるものと考える」宗教だよな。

でもお前には聞いてない。

>>510
まあ、キリスト教・イスラム教だわな。
世界三大宗教のうちの二つが「神を絶対的に善なるものと考え」てるんだから
（しかも欧米で最もメジャーな宗教はキリスト教）
これはもう、諸外国と言っても過言ではないだろ。

キリスト教が世界に広まったのは、ようするに白人たちが世界を侵略したが故。
その証拠みたいなもんだ。

ガブリエルさんも余計な事をしてくれたものだよ。

このスレは　ID:DgmVMFLt　を、立派な日本人に育てるスレになりました。

アジア諸国が文句言うのは当然だよな？
２ちゃんねらはうるせー馬鹿！って言ってるけどよ。
Ａ級戦犯は死刑になった詫間みたいなもんだろ。
んで、中韓は詫間の被害者の家族。

ユダヤ教はもともとユダヤ人たちだけの民俗宗教だった。
それが2000年前に国が崩壊したが為、世界中に広まった。
そのユダヤ教を発展させたのがキリスト教であり、
大航海時代の世界への侵略行為がキリスト教を世界に普及させただけ。

ありがたがるようなもんじゃない。

>>517
しならく黙っていてくれないか？
今は＞ID:geAU2u1d の方が面白い

>>516
とりあえず「ドラえもん」と「ガンダム」が日本製であることを認めることから始めさせてみよう

麻原はもういいのかｗ

>>517
具体的にどんな罪状か言ってみろ。

>>517
釣りか？
宅間は日本国の刑法に違反して殺人。
Ａ級戦犯は当時のどの国際法に照らしても違反していない。

宮沢喜一って、考えが変わったのか？フシギなことになってるぞ。↓
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/
「昨日（24日）の産経新聞に非常に不思議なインタビューが掲載されていた。
宮沢喜一元首相へのインタビューなのだが、国連常任理事国と集団的自衛権に
ついて宮沢氏の見解を訊いた後、最後の質問は首相の靖国参拝になった。
----首相の靖国神社参拝についてどう思うか
「小泉さんが靖国神社に参拝されることはいいことだ。あれこれいうのは中国
にはやめてもらいたい。公式参拝で構わない。中国からいわれたといって、
やめるわけにはいかない。代わりのもの(国立追悼施設)をつくる必要もない。
これは日本の問題だから、日本人がそう考えればそうしたらいい」
在任中一度も靖国参拝していない宮澤氏のこの豹変ぶりは何だろう？
おまけに宮沢氏は82年、鈴木内閣の官房長官時代に有名な「近隣条項発言」を
して、86年の中曽根首相の靖国参拝中止や、支那と韓国が日本の教科書を攻撃
する内政干渉への道筋を作った<業績>がある。聡明で知られる宮沢氏はここに
来て自らの過去の過ちを反省しているのであろうか？

>>519
ｼﾞ･･････････

　ID:DgmVMFLt　では？

>>513
＞これはもう、諸外国と言っても過言ではないだろ。

ずいぶん狭い地球に住んでるんだな。ｗ
その欧州の古代神話の神々だって、相当な悪さをするんだがな。

日本は特別で諸外国は理解できないって、思考停止そのものだよ。

宅間の犯行を防げなかった学校の校長が何故か死刑になるようなもんだ。

>>526
アホ。
今問題になってるのは靖国に祀られてる戦犯。
その戦犯はWW2の時のもの。
WW2に参加していた国は欧米がほとんど。
よって、この議題においては一神教の国＝諸外国でも問題はない。

>>522
Ａ級戦犯は無罪、と言うつもりかい？
今の時代、そんな主張が通ると思うのかい？
Ａ級戦犯は犯罪者という前提で話してもらわないと。
それを前提に解決策を言ってもらわないと駄目よん。

どうやったらシナが黙るか考えないとナ・・・

>>529
無罪だよ
この主張が通らない訳が無い
実際に国会で通っている

>>529
今の感覚で言うお前のほうがアホ。
Ａ級戦犯は無罪。

>>529
＞今の時代
今の価値観で過去を裁くな、と何度言ったらわかるかね。

>>529
＞今の時代、そんな主張が通ると思うのかい？
馬鹿か。通るに決まってるだろ。
歴史を見直すことが何でできないんだ？
間違った歴史を正すことが許されんとでも言うおつもりか？

事後法で裁かれたからなぁ・・・
戦勝国が敗戦国を裁く事態むちゃくちゃだし。

>>529
だから過去の事柄を今の感覚で罪だの罰だの言うなっての。
事後法を制定するバカ国家じゃあるまいし。

>>529
通ってますが何か

>>528
欧米は文句を言ってないんだがな・・・。
妄想は止めにしろよ。

>>538
文句を言ってる支那だって
神＝絶対正義じゃねえか。

いやいや、近隣諸国の感情を傷つけるということで、大問題になってるわけでしょうが。
Ａ級戦犯が無罪としてしまうと、傷つけるを通り越して金玉もぎ取られるようなダメージを
与えることになりますよ。
傷つけるかどうかで大問題になってるのに、誰が金玉もぎ取るようなことできますか？

>>540
君のID追うと恥ずかしい書き込みだけだな
感情などというあやふやなもので国を左右させられるかボケ

>>540
じゃあ冤罪で死んだ人はどうなるんだ？

>>540
じゃあ無罪の人を中韓に媚を売るために貶めろと？

>>540
近隣諸国って具体的に何処よ？

中国に対する謝罪の意味を込めて、「大躍進運動」や
「文化大革命」の犠牲者も合祀して、首相が参拝したら良いんじゃないか（W

>>545
君は他人の墓を守ったりするのか？

>>545
靖国が何のために建てられたかを調べてみましょう

>>540
もともと全く問題にされてなかったじゃないかｗ
金になるから騒ぎ出したんだろ？支那とチョンは。

>>546
？？？意味がわからん

>>540
一斉にツッコまれた瞬間になぜか敬語になるオマエにちょい萌えたぞ（ｗ
「感情を傷つけ」ているのは、「総理の靖国参拝」なのか「Ａ級戦犯が祀られていること」なのか。
それと、問題にしているのは中韓朝の三つだけで他の近隣諸国は特に問題視してなどいない。

>>540
近隣諸国？？？
中韓だけね♪
他の国はむしろ「よくやった」と言ってますよ

ってか君、釣りでそ？ｗ

Ａ級戦犯というのは昔の話で今はないんですよ日本ではね＞５２９

人口減らすために金玉もぎ取った方が良いかもしれん罠

Ａ級戦犯は無罪だ！！と総理が発言して反論するのなら、分かりますがね、
それしないでしょう。今の政治家でそういう人います？

>>549
お前の家の墓には見知らぬ第三者が入っていたりするのか？

>>546、547

「日本から耐え難い苦痛を受けた」と中共は言っているが、
一番中国人を殺したのは、中共自身のくせに

という皮肉だ。まともに返してくるなよ

>>556
謝罪はしましがｒｙ

正直スマンかった

戦犯裁判ならイラク戦争始めたブッシュ大統領なんて如何するんだ。
もしイラクが勝ていれば一体どうなってるのだ。
今や大儀なき戦争だとの雲行きになってきたし。
国際裁判で裁かれたらどんな結果が出るんだよ。
あの太平洋戦争もアメリカ大統領が日本を叩くために仕組んだ
ものだ。

>>556
ｽﾏﾇ

>>557,559
謝る必要はないけどね。

でも、「大躍進運動」や「文化大革命」も自国の教科書に載せてない
ような国に、日本の教科書は偏向してるなんて言われたかないな。

>>560
まあ、そんな国ですから



ところで>>554の意味がいまいち掴みにくいんだが

>>561
いまさらいう必要の無いことを争点だと思っているのね。彼。

>>562
改めて言う必要があるのかも・・・
昔は文句言われなかったことを、知らない世代が増えてそうだし

俺、仕事場に年始の挨拶に来た町村氏に茶を入れて出したことがある。

まだID:geAU2u1dたんは頑張ってたのか？
それもスレの序盤で論破われた事を延々と繰り返してるときてる

>>565
> まだID:geAU2u1dたんは頑張ってたのか？
> それもスレの序盤で論破われた事を延々と繰り返してるときてる


もう1年以上こんな調子ですが？

反論来ましたーｗ

【中国】町村・新外務大臣「靖国参拝」発言で中国側反論[09/28]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096368391/

俺はね、若いからね、日本政府がＡ級戦犯を無罪と言ってるなんて知らなかったよ。
んで、昔はそうできたかもしれない。でも今は無理でしょ。
昔みたいに社民党、共産党がＡ級戦犯は無罪だと主張するとは思えませんよ。
民主党も、自民党の中にもね。

>>568
それが正しいと思うか？

>>564
それすごいな。どういう人だった？

>>568
http://www.senyu-ren.jp/1MOKU/1603.HTM

＞所謂Ａ級戦犯の方々の神霊の合祀は、昭和二十八年五月の第十六回国会決議により、すべての戦犯の方々が赦免されたことに基づきなされたものです

極東軍事裁判やった連中は法的根拠のないリンチだから、国内法で訴追できる。
これを逃れるために戦勝国側が、サフランシスコ講和条約に極東軍事裁判の「判決」
受け入れの一文を入れさせた。これに対して、日本の国会で名誉回復の決議をやった。
ここで、戦犯なるものの問題はケリがついてる。要するに日本側に責任なし。

>>568
若さのせいじゃないよｗ

>>565
いやいや、1日中ネットばかりしてるみたいに言わないでくださいよ。
あなた方とは違いますよ。仕事もしてますからね。

>>570
俺は下っ端のお茶くみだから、会話はせんかったが、
きちんと「ありがとうございます」と言っていた。

>>574
これが仕事なんだろ？

>>575
ほほう。礼儀正しさは美しきかな。サンクスな

赦免かよ。
無罪になったわけではないのね。
罪が許されただけ。罪を犯したことは消えない。

赦免じゃないよ、無罪、というより正確に言えば冤罪として確定している。

いいぞ。どんどん言ってくれ。

>>578
赦免された以上、それについては重ねて断罪は出来ないぞ。

「日本国憲法第39条　何人も、実行の時に適法であつた行為又は既に無罪とされた行為については、刑事上の責任を問はれない。又、同一の犯罪について、重ねて刑事上の責任を問はれない。」

>>577
いえ、こちらこそ

台湾の声:アジアカップの反日騒動に見る中華覇権思想

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アンディ・チャン

第二次大戦で日本がどれほど非道を働いたとか、政府は謝罪せよとか、天皇や
首相に謝罪せよ、謝罪が足りないなど、とくどくど繰り返す中国政府は決して
謝罪して「一切を水に流す」ことはない、水に流すとは過去の恩怨を不問に付
することだが、中華思想とは自己の過ちを認めず、相手を許さないのが原則で
ある。皇帝が間違いを犯すことはない、至上主義とは絶対であり、中国側に非
があることは絶対に認めない。こちらが譲歩すればいい気になる、譲歩しなけ
れば恫喝する。中国や北朝鮮に対する交渉（または外交）はこの事を肝に銘じ
るべきだ。

>>572
さらにＡ級戦犯が奉られているから靖国参拝はイカン！と言う人々は、

かつての日本の指導者達にＡ級戦犯のレッテルを貼った東京裁判を認める→事後法マンセー。偽証罪？糞食らえ。

という思考だと自ら公言する事になる。さすが歴代大統領が誰一人安楽な余生を送られない国と、その国に
仕える人々の考えは我々凡人と違う。

何級にせよ「犯罪者」というのは断罪する側が言うこと。
断罪される側は「自分は無罪である」と主張するもの。
それで初めて裁判が成立する。
国が裁かれているのに、その国を構成する国民が
「Ａ級戦犯」という言葉を使う不思議。
戦争というものに善悪の判断ができない以上
どこの国がどのように断罪しようと
大東亜戦争において日本は無罪である
したがって日本には戦争犯罪人は存在しない。
これが日本と日本人の主張でなければならない。

おまえらが有罪であると断罪することは認める。
しかし我々は無罪だ！

>>578

ＡＢＣいずれも「戦犯」として連合国に処刑された方々は、国内では「刑死」
ではなく「公務死」となってます。これは日本国内においては「犯罪者」と
して扱わないという事ですね。

法的根拠のない罪に対して、有罪も赦免もない。裁判自体が無効。だから、
調印国は条文にわざわざ、これをつつかないでくれって条文いれて逃げた。
共産中国は発言する権利すらない。国家の正統性を拒否するから革命
政権。日本が戦争したのは中華民国。共産中国は中華民国を「革命」で
倒した政権。

日本政府が、Ａ級戦犯者には反省すべきところは無い、と言えよ。

周知の事実？？？？？

んなわけないだろ。こんなこと言ったら、大問題だろうが。
大問題になるってことは周知の事実ではないんだよ。


結論、日本が悪い。

>>568

自民はともかく、民主左派、社民の福島たんや共産党あたりは「有罪」を
主張するかも知れないね。しかし、法的に「有罪」に戻すのは到底無理な
話よん。遺族の方々で一度回復された名誉を再び失わせる事に賛成する
人はわずかじゃないかな？

>>588
おまい結論から書いたろ
反省すべき点がないというわけではないが日本政府としては罪を問う事は無い

>>588
おまえも理解力がないな
Ａ級戦犯というのは戦勝国の軍事法廷が言っているのであって
日本国政府にはそういう概念はない。

>>588

君が「周知の事実ではない！」と言っても、昭和20年代の後半に「戦犯」
とされた方々が国内法では「無罪」とされたのは事実なわけでして。
先ず君がやる事は「公務死」された方々を再び犯罪者にするよう、社民
共産、民主の先生方に陳情する事だ。あ、民主なら西村眞吾たんなんか
がうってつけだぞ（ｗ

まあ、ｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺ講和条約に件の一文が入っていなければ、日本は裁判やった連中を
殺人罪で訴追できるんだよな。しょうがないから国会決議やっただけで。

>>590の
＞反省すべき点が無いわけではないが

には誰も反論しないのかい？(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>594
ご自分でどうぞ

>>588
＞日本政府が、Ａ級戦犯者には反省すべきところは無い、と言えよ。
昭和28年8月、国会の全会一致で、A〜C級全ての戦犯は無罪であり、その名誉を回復する。としていますよ。

これを機会に「戦犯とは、東京裁判とはなんだったのか？」
なんて、特集組むマスゴミはないですね。

昔の日本人は知ってたんだけどね。その後のプロパガンダなんかの経過見ると
日韓基本条約の話とウリ二つなんだよね。

しかし町村外相は町なんだか、村なんだか、その外なんだか、どこ担当してるんだか。

憲法ってかなり前に公布しているが，
その時俺は産まれていなかったから，
改めて俺らの世代に周知してくれって
いうようなもんだな。

おれは旧戦犯たちが無罪になったという事実を
知らされていなかったから，さあ教えてくれって。
なにか日本国政府は定期的に世界に向かって
旧戦犯たちは無罪ですと喧伝しろということか？
随分とわがままで勉強ぎらいな性格だな。
調べればわかることだし，国会決議は秘密会議事以外は
公開されている。

己の無知無知識を棚に上げて，己のつたない知識のみで
結論を出す。こういうのをガキの論理というんだな。おしまい。

>>600
教科書には書くべきだろうが

そうか、何故教科書に書かれてないかも知らないのか。

無知の知

まあ、プロパガンダ流したのは旧ソ連と、それに踊らされた連中ってのもわかってるんだけどね。
旧ソ連・現ロシアはまだ日本と平和条約結んでないし、ＳＦ講和条約にも当然参加してない。

>>335
>昔の普通の日本人の感覚は、死んだらその人の生前の業（行為）によって、死後の世界
>が決定するというもの。悪い人間は悪い世界にゆく。
>１人殺せばその報いは因果応報として必ずある。現在苦しみなど悪い結果を受けていた
>のは、かつての業によるものだから、現在悪いことをすれば未来にその結果を受けること
>は当然。
>１００人殺せば、一人殺すより結果は悪い。まして３０万人も殺せば明らかに悪い。

宗派によっていろいろあるが、基本的に仏様は今生で救われず、次の世に地獄におちても、
一人たりとも見捨てることなく救いを与えてやろう考えておられる、とするのが仏教。
自分の行いが自分に返り、その流れは未来永劫続くというのは正解だが、仏道では悪業を積んで
一生を終えた人物も救おうとするし、むしろ仏教の慰霊はそのためにある。

A級戦犯という無理やりなくくりでくくられた人々が、これからの日本国民の総意で仮に仏教によって
慰霊されることになったとしても、生前の罪が重かったから慰霊の対象からはずされるということは無いし、
国務としてそうした罪を犯さざるをえなかったとするならば、なおさら冥福を祈られるべき存在である。

悪人だったから見捨てるというのでは話にならないし、ましてや他国のマルクス・毛沢東主義的世界観他に
基づいて、慰霊感情や作法に介入されるいわれは一切無い。

>>426
宅間が何教・何宗で葬られたのかはしらないが、いずれにせよ仏教なら仏弟子として、
神道なら(あんまり知らんけど)神様としてまつられたわけだ。（まつる、という表現が
正しいかどうかは知らんけど）

東條らは国事で死んだとするわけだから、当事の国の取り決めで国としても慰霊するのは
何もおかしな事は無い。ましてや国として扱うと、国会が決議したんだから。
靖国には国家の慰霊機関としての役割があるから、国民はじめさまざまな人々が幅広く、
時代を越えて関心を向けるというだけ。

反省とか謝罪とかいわれても、俺はやってないシナ。
仮に俺に、責任があっても気にしないな。
なんとなく贖罪を感じたやつは俺が許してやるぞ。


約一名とっても悔しいやつがいるらしいが
おまえもそんな昔のこと水に流せよ。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/g_0409.html#9-D

捏造の南京事件の写真展のなかに、強姦されて、腹を裂かれて
内臓を引き出されて、そんで性器に棒をさしたようなのが、
あったけど、それって、被害者が日本人女性なんだぜ。
まったく、なんで虐殺死体が日本独自のタビを履いてるんだよ？

中国人が　捏造寸劇デモみたいに、戦前、戦時に日本人を襲ったんだよ。
なんでその写真が、南京虐殺なんだよ。

中国にある南京虐殺記念館でも、捏造をしたそのことがバレてきて、
そういった写真を取り除きはじめたけどな。

そうなると、証拠の写真がなくなってきて、
とうとう、あの百人斬りの日本の新聞が最後になった。

その百人斬りもいよいよ、日本での裁判で
”あった、なかった”の決着がつけられるんだけどな↓

くち伝えで書いた、決定的な証拠がない朝日新聞に勝ち目はない。
いよいよ、反撃開始だな。ざまあみろや！

【10:302】南京大虐殺報道めぐり遺族が朝日など提訴 ４
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1082148852/l50

　日本人は怨霊を怖れていて、死んだ人を悪く言わないからね。

　どうでもいい話ですまんのだが、一応、宗教には格付けとか上とか下はない。
　キリスト教はオウムみたいに、発生した時はユダヤ教のカルトだった。
　キリスト教圏ではカルトは重大な問題だが、キリスト教の出自もあって、ひどく頭を痛めて
いる。
　カルトを否定すると自分自身を否定することになるから。

　キリスト教はローマに弾圧されていたが、のちにローマの国教になってる。
　あの辺は宗教って言っても、全員が同じ扱いになる訳じゃなく、神は自由人のための神で
自分たちの住んでる地域の為だけの神だった。
　だから、誰に対しても慈悲を与える神の存在は非常に大きかった。
　キリスト教は奴隷や下層の人たちに広がったと考えられているらしい。
　キリスト教徒はバカだから親からもらったキリスト教を信じてる訳じゃないんじゃないかと
思う。

　ちなみに、ローマ法王は日本にいる信徒から「靖国をどうあつかえばいいですか？」と
聞かれて「ちゃんと一礼して敬意を払うように」と教えた。
　他の宗教を邪教とした、っていう歴史があったのは事実だが、日本の神道が誤解されて
いるように、キリスト教もちょっと誤解されてるかもしれない。

>>609
＞腹を裂かれて内臓を引き出されて、そんで性器に棒をさしたようなのが
もろ中国人のやり口だな。
日本人のメンタリティーでは無理だし、考えつきもしない。
しかも世界で最も規律正しい皇軍だし。

>>610
＞日本人は怨霊を怖れていて、死んだ人を悪く言わない

根本的な所で間違いを犯している気がしてならない。

>>612
何事も善と悪に真っ二つに分かれるという二元論でしか考えないから物事の本質が見えてこないんだよ。

中世のキリスト教徒たちは十字軍を結成して中東侵略と略奪に明け暮れたけど、彼らは
「異教徒はできるだけ残酷に殺してやるのが、彼らへの慈悲。残酷に殺された者
は生前にすでに罰を受けたも同然だから、最後の審判の時に、微量ながら減罪されるからな（w」
という得手勝手な理屈をつけて、
「我ら慈悲深くキリスト教徒でござい」
と言い切って恥じるところがなかった。
価値観で変動する尺度でもって他者を裁くのみならず、自分たちを「絶対善」の立場に置く身勝手さが
「悪」でないと誰が言える？

盗人にも五分の魂、死者を鞭打たず。

この倫理観こそが日本精神の核である事は疑いない。
日本では最悪死を賭しての抗議をすれば、浮かばれる瀬もあるという概念が、
「何事かを成し遂げようとする」魂を形成した。
例え死んでも、生きている限り真義を貫けば、死後に認められる事もあるって想いが、日本人を清廉にした。

極東３馬鹿は死人に口なしなのをいい事に、際限なく捏造して罪を負わせ、永久に打っ叩こうという神経
だから、必死で「生きてる間にズルをしてでも嘘をついてでも自分の立場を優位にしておかなくては」と画策し、
結果、見た目さえ良ければ内実はどうでもいいという泥棒民族が形成されたのだよ。

昔の中国大陸には清廉な漢が一杯いたが、彼らの魂を受け継いだ子孫たちは今台湾にいっちゃった。

>>613
台湾に行ったのは国民党であって「清廉な漢」などではない
武侠世界の「漢」は「幇」つまりヤクザの任侠道のことだ。
中国は自分の敵か味方かどうかだけが厳しく要求される。
味方には仁義はあるが敵にはなにをしてもかまわないという
思想が徹底していて、それは中国という国家にも言える。

>>614
私は別に昔の中国や漢を100％礼賛するつもりはないよ。
いいところもあれば悪いところもある。
しかし、今の極東３馬鹿はそれ以下。
そう申し上げているのみ。

>>614
> 武侠世界の「漢」は「幇」つまりヤクザの任侠道のことだ。

一応突っ込み。

貴方は、単語の辞書をひいて、
そこに書かれていることを額面通り鵜呑みにしているだけではないですか？
論語、墨子、中国故事、それらを読んですらいないのではないですか？

>>610
というか怨霊は神になるからな。

辛く非業の死を遂げたもの。
たくさん使われたのに、感謝されないもの。
そうした自然も、人も、動物も、モノも祟る。

魂の安住を求めて人は仏陀を拝み、また死ねば仏とする。
しかし、仏では治められないものがある。
それが祟るという考え方。仏を拝んでも、祟られることは
ある。故に結界を結び、暴れないよう、仇をなさないよう
丁寧に祀る。そして、尊敬と畏怖をもって崇め、これを人
の世の鎮護の神としていく。

って考え方だよね。つまりは。
聖徳太子はやっぱりエライひとだよね

ヽ(´ー｀)ノ　　＜まちむらGJ！

>>616
台湾がすばらしいのは日本精神を受け継いでいるからであって
中国の「漢」の子孫たちのせいではない。
中国からやってきた連中は白色テロによって何万人もの台湾人の
命を奪った。
「漢」を引いて「幇」に行き当たる辞書があるとは思えないが

まっちゃんＧＪ!!!!!!!!!!!!!!!!!

この人に中山参与の代わりが勤まるかなぁ

>613

　言いたいことはわかるけど、「十字軍は良い事」と今は言わないよ。
　内心思ってる人がいるかもしれないけど、本気で言い出したらまともに相手にされない。
　負の歴史を背負ってるのは確かだけど、それをことさらあげつらうのもどうかと思うよ。
　あなたがどう思うかを変えようとは思わないけど、少し引いた目線で歴史全体を見て
欲しいと思うよ。

　二元論が劣る、っていうのも程度の問題でしょう。
　物事にはすべて良い面と悪い面があるんだとしたら、二元論にもいい所があるかもしれ
ない。
　それもまた多元論なんじゃない？
　言葉遊びみたいに聞こえるかもしれないけど。

　キリスト教における倫理は私は語れるほど詳しくないからさけるけど、キリスト教における
「絶対善」ってのは、本来は信徒の外にあって、常に自ら問いかけるものでしょう。
　人は常に試され、普遍的なものにその答えを求める。
　思考の硬直化した暗黒時代に問題が多発したのは理由があるんじゃないかな。

　自分たちの宗教に敬意を払ってもらいたいなら、こちらもそれなりの敬意が必要じゃない
かな？
　ひどい邪教なら話にならないけどw　そういう事でもないでしょ。

　スレ違いすまそ。

>>623
言いたいことはわかるけど、今現在でも“Crusades”にはネガティブな意味あいは少ないよ。
今でも欧米ではいろんな場面で使われるし、Crusadesみたいだと言われても怒る人はいない。
今なお「大儀面分のある聖なる戦い」「勧善懲悪の戦い」を意味する言葉だよ。
最近になってローマ教皇は「悪いことだった」という意味の発言をしたが、
はっきりと十字軍という固有名詞を掲げて非難したわけでもない。
英国もフランスもドイツもオーストリアもイタリアもハンガリーもスペインも
謝罪もしなければ、十字軍をネガティブに捉えた発言をしたこともない。
「十字軍に参加した家柄」なんてのが誇りだったりもするし、十字軍に参戦に
由来するエンブレムを誇りにしている。

拝啓、町村外務大臣様。










　　　　　　　　　　　　　　　　　GOOD　JOB!







敬具

めちゃめちゃ洒落てるや〜ん

>>623
ひどい邪教の定義はどういうものかな？

>>623
少なくとも、初期の十字軍時代においては、欧州の人たちにとってイスラムはひどい邪教だったんだろう？
ローマ帝国を基準に考えれば、欧州の主権が明らかであるパレスチナの地を武力で占拠し、
神聖なるエルサレムに邪教の神殿を建て、聖地への巡礼者を迫害し、なおもキリスト教国に侵略をしかける輩にしか思えなかった
としても無理はないよ。

死んだら仏というのは、もともと神道の死んだら神から引いてきた
日本独自思想じゃないか？本来仏教で成仏するためには厳しい
修行の末に解脱できた人だけだから。

お宮参りや七五三や初詣やら、清潔狂なところとかも含めて、日本人
の大半は間接的な神道の徒だと思うよ。

>>623
＞ひどい邪教なら話にならないけどw　そういう事でもないでしょ。
↑の言葉に全てが集約されているんだよ。
十字軍当時のヨーロッパから見ればイスラム教は、あなたの書いているように
話にならない凄まじい邪教だったんだよ。
オウム真理教やパナウェーブなどママゴト遊びに思えるほど悪魔の集団だった
んだんだよね。
『ひどい邪教なら話にならないけど』なんて書いているようでは、
＞自分たちの宗教に敬意を払ってもらいたいなら、こちらもそれなりの敬意が必要じゃないかな？
なんて奇麗事を書いても意味が無いよ。
相手がこちらに敬意を払わず攻撃を仕掛けて来たとしても、それを甘受して、
自分を殺す相手にすら敬意を払う覚悟がないなら、上辺だけの奇麗事は書かないようにね。
だって相手にとっては、こちらの方が相手に対して敬意を払わず攻撃してくる
とんでもない邪教の徒に見えたから攻撃を仕掛けたんだからね。

子供の頃によく言われた言葉
”お天道様が見ている”　これが日本人の倫理観かな〜と思う。
人間が人間をどんなに詳細に評価しても抜けがあるというか，
一部しか見ていないという意味かと。
生きているときは世間様に極悪人にされていても，
お天道様はすべてお見通し。
きっと生きているということだけで素晴らしいと。
だからすべての存在に神が宿っていると。
神に善悪はなく存在そのものとして受け入れる。
死んでしまえば，もうそれ以上の世間さまによる
評価は継続されないのだから，神性のみが残る。
だから人間界から肉体として認識できない存在に
なったとき，それは神となる。そうわしは思っている。

>628

>少なくとも、初期の十字軍時代においては、

　そうだね。
　だから歴史を長い目で見ないと、って最初に書いてるんだよね。
　悪い過去だけを見るんじゃなくて。


>630

>↑の言葉に全てが集約されているんだよ。

　ちょっと説明不足だったかな？
　今、これにあてはまるとしたら、集団自殺したり、攻撃的なカルトの事だね。

>なんて奇麗事を書いても意味が無いよ。
>相手がこちらに敬意を払わず攻撃を仕掛けて来たとしても、

　そうだね。
　でも、とりあえずは十字軍の頃の倫理観を今も継続してる、って責めるのもかわいそうで
しょ。
　もう死んだ、昔の人たちの話だし。
　殺すか殺されるかだから敬意なんぞクソ食らえ、ってのも少し極端なんじゃないかな？
　日本の考え方の良い所は寛容な所であり、現在を見て不必要に過去を責めない事なんだ
よね？
　そこが「話が違う」って事なら、ゴメンよ。
　来る場所を間違っていたよ。

>>632
＞集団自殺したり、攻撃的なカルトの事だね。
どの宗教もなにがしかの集団自殺(集団殉教)とか、
宗教の名における暴動や戦争、テロを起こしているんじゃないかな？
イスラムはムハンマドやその仲間による、メッカにおけるテロ活動から
始まったわけだし、教団発足当初から一貫して侵略の歴史だ。
キリスト教徒の集団殉教などは枚挙にいとまがないし、十字架を掲げた
戦争や殺戮のネタにも事欠かない。
オウムのテロだって、ムハンマドの攻撃性に比べたらママゴト遊びだし、
教団が行った身内であるオウム信者の殺害行為だって、異端審問や魔女狩り
に象徴されるキリスト教の大粛清に比べれば、穏やかなものであると思う。

＞だから歴史を長い目で見ないと････悪い過去だけを見るんじゃなくて
＞現在を見て不必要に過去を責めない事なんだよね？
とあなた自身が書いているように、多くの宗教が「ひどい邪教」「カルト」であった
歴史を抱えて今に至っている。
過去にカルト的であったことだけを見るべきでないと言うのであれば、
現在のカルト的な面だけを見て『ひどい邪教なら話にならない』というのも
甚だしく一貫性にかける主張だと思う。

>>633 つづき

だからといって、俺はオウムやパナウェーブを認めるつもりは毛頭ない。
宗教に対して寛容になろうとも思わない。神が天上かた地上を眺めるような
公平で客観的な視点もとうとも思わない。(持てるはずもないし)
異なる宗教観や思想、主義に敬意を払うなどできるとも思わない。
(自分が何らかの意味で好きな宗教観や思想や主義には敬意を払うこともできるが、
好きになれないもの(例えばオウム)に敬意を払えるとも思えない)

＞殺すか殺されるかだから敬意なんぞクソ食らえ、ってのも少し極端なんじゃないかな？
とあなたは書いているけど、あなたの基準でカルト認定した相手には
＞ひどい邪教なら話にならない
とも書いている。
結局はあなたも、自分が受け入れられるものには敬意を払うが、受け入れられないもの
に対してはクソ食らえと極端なことを言ってるんだよ。

>>38
あー殺意がわいてき（ｒｙ

>>623
＞自分たちの宗教に敬意を払ってもらいたいなら、こちらもそれなりの敬意が必要じゃないかな？
これって、裏を返せば
『相手が自分たちの宗教に敬意を払わないなら、自分たちも相手の宗教に敬意を払う必要はない』
というのと同じことを言ってるんだろ？
どこが寛容なんだ？