【韓国】北朝鮮：北の歴史学会会長、「高句麗史わい曲」を正面批判[09/20]

　北朝鮮が国際的な場で初めて中国の高句麗（コグリョ）史わい曲を強く批判した。

　ホ・ジョンホ北朝鮮歴史学会長は、１９日に福岡で行われた日本国立博物館主催の
高句麗遺跡シンポジウムで「一部の外国人学者は、高句麗が中国の属国で地方政権
だったと主張しているのは、木を見て森を見ずに本質を把握できていない厳重な歴史
わい曲だ」と話した。

　ホ会長は北朝鮮社会科学院代表団として参加した。ホ会長は『中世の東アジアでの
高句麗の歴史的地位』という論文を発表し「高句麗は（中国に服属したのではなく）漢・
隋・唐といった中原政府に堂々と立ち向かって戦った自主的主権国家だった」と強調
した。

　ホ会長は
▽独自の年号を使用したのは、冊封体制を無視したのであり、抵抗の意思を公にした
　　もの
▽高句麗の始祖が天子を自称し、後の王も「太王」「聖王」など皇帝級の称号を使用
　　した
▽淵蓋蘇文が唐の内政干渉のたくらみを排除し、使臣を６年間土窟に監禁したこと−−
などを根拠に挙げた。

　さらに中国が「宗主国−属国」の関係の根拠としている唐との朝貢関係について
「封建時代の国家間でのプレゼント交換・貿易関係であり、一歩譲って考えても、
小国が自国の生存のために大国と平和的善隣関係を維持するという手段にすぎない」
と批判した。

ソース：中央日報[韓]
http://japanese.joins.com/html/2004/0920/20040920160805500.html

関連スレ：
【北朝鮮】「高句麗史は実際に我が民族の歴史」と中国に対し南北協調【09/13】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095034682/

サッカー

どんどんやれ

2get

北と南の区別がつかなくなってきた

オウムと層化の戦いのようだ。

触る者皆傷つけていくな。

ともだち　ともだち

いい親友がいてよかったな、南朝鮮人民

チャンコロとチョンじゃどっちもどっちだな。

>小国が自国の生存のために大国と平和的善隣関係を維持するという手段にすぎない

属国そのものじゃんw

＞木を見て森を見ずに本質を把握できていない厳重な歴史わい曲だ
　
あんたらチョンはその木さえも見ずにわめき散らしてるだけなんだけどね。ﾌﾟﾌﾟ

北はみずからの死刑執行命令書にサインした。

歪曲嘘吐きの３馬鹿が徹底的にやってくれ、生暖かい目で微笑みながら見させてもらう♪

結論。どちらの民族とも違う。以上。

こういうのは他人事のようで見てると面白い

＞独自の年号を使用したのは、冊封体制を無視したのであり、抵抗の意思を公にしたもの
＞高句麗の始祖が天子を自称し、後の王も「太王」「聖王」など皇帝級の称号を使用した
　
339、342年に五胡十六国の国の一つ「前燕」に戦いで敗れた高句麗は前燕に臣従し、
355年、前燕は故国原王を冊封しているけどその歴史的事実は無視でつか？
さらにこの時、「営州諸軍事・征東大将軍・営州刺史・楽浪公・高句麗王」と称号を受けて、
これが朝鮮諸王朝が中国王朝の冊封を受ける始まりとなったんだけどね。
　
　
＞淵蓋蘇文が唐の内政干渉のたくらみを排除し、使臣を６年間土窟に監禁した
　
そだね。こんな事やっちゃったから唐の怒りを買い、666年に唐に降伏、
さらに668年に首都陥落して高句麗滅亡しちゃったんだよね。ﾌﾟｹﾞﾗ
　
　
　
はい、これで論破ね！ヽ(´ー`)ノ

もうどうでもいいな。興味ない。

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ﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞ ∧＿∧ 　≡○⊂≡. ／中＼ｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅ
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞ<丶｀Д´>≡ ○⊂ ≡（｀ハ´； ）ｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅ
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞ（ 三≡○ ≡○⊂≡⊂≡三　）ｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅ
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞ人 　Ｙ 　≡○⊂≡　 .Ｙ　 人　ｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅ…
…　　　　　　　　　レ（＿フ　　　　　　　　（＿） し


　　 ∧∧　　　　　　　　　　　　　　
　 ／ 中＼　　　　　　　　　　　　
　（#　｀ハ´）　　 ∧ ∧　　　　
　（ ~__))__~）　　<`Д´；>,,.,､,､ﾉ ))　　
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　（_＿）＿） 　と<　　　とノ`､」　　
　　　　　　　　　 ∨ ∨ Σ ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ　

　　 ∧∧　　　　　　　　
　 ／ 中＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（　 ｀ハ´）　＜ｷﾁﾝﾄ 立場ﾜｷﾏｴﾙ ｺﾄ ﾖﾛｼｶ？。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（ ~__))__~）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　｜ .Y（___）)))∧　ヽ ﾉノ　　　 　　　　　　　　　　　
　（_＿）<｀∀´；　>⌒つ　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　ﾊｲ！ ｺﾞ主人様 ﾆﾀﾞ　　　　

北も南も同じ糞ﾐﾝｼﾞｮｸ。同じ発想で、友達。　（　´,_ゝ｀）

北に歴史学会があったとは、正直驚いた。

>>20
どうせ将軍様のご機嫌を伺わないと何も言えない名ばかりの組織だ。

勝手にやってろ

ヽ(；´Д`)ノ

宗主国に歯向かうとは驚いた。

韓国への憧憬と尊敬。
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=realkorea&num=2427&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

俺はシナ嫌いだが、今回の論争ではシナ側だな。
高句麗は満州族の国なんだから。満州族のものだよ。
そしてその満州族が現在、中国朝鮮どちらに所属しているかといえば、
間違いなく中国だな。

よって高句麗は中国の地方政権。

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　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　そうやって、いつまでも
　　　　　　　::::::::: 　<　::;;;;;;;;:>　　　　　　ウリたちを小バカにしてれば良いニダ・・・
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
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　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
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誇り高い属国は大変ですね。

最低国家同士のケンカ、どんどんやれ！！
でも、チョンがチャンコロに勝てるわけないけど。

アイヤ−vsアイゴーか・・・
人間のクズ決定戦だな｡誰もタオル投げないからお互いに死ぬまで戦えw

高句麗と呼ばれた地域は現在の北朝鮮と中国にまたがっているのは事実だろう、
高句麗が存在していた時期の人から見れば国土が中国と北朝鮮に分断されている、
歴史上の問題を現在の状況で論じても結論は出ないだろう。
ヨーロッパも現在の国境線は第二次大戦後確定されているし、第一次大戦後の
国境線とでは異なっている、
さらに、ナポレオン戦争以前と以後とでは国境線は異なり、高句麗
は自国の歴史は他国の歴史と共有していると考えるほうが適切だろう
ＥＵが出来た背景は歴史を精査すると隣国同士で歴史の共有が必然的に
必要と成った（経済、政治、文化が近隣国と相互に依存、例えばスイスのバーゼルで
大雨が降ると下流のオランダが洪水になる、ライン川はスイスからドイツを経て
オランダへ）。
アジアの歴史問題を考えるとき欧州人はどのようにして
歴史を捉え、反目から融和へどのような手順を経たか参考にするべきだろう。
歴史から失敗を学び未来に生かすことが、歴史に生きた人達の遺産で、
歴史で犯人を探し、それを政治のネタにする連中を政治屋と言う。

追記　子供のけんかみたいな論争だな、アホクサ。

日本国立博物館も学問の自由がないところの学者を呼んでどうするつもり？
博物館の研究者のレベルも朝鮮人程度なのか、それとも朝鮮人を雇っているのか。
結局博物館は朝鮮人の広告に利用されているだけなのに気づかないのか。

もういいから、中国に占領されてください。
そのほうが日本も韓国も目が覚めるから

>>26
高句麗って満州族なの？

高句麗語と満州語は同一性があるのか？

朝鮮人や中国人はいつもいつも過去ばかりこだわるね。
自分達に自信がないのか?

中国と韓国を天秤にかけた結果、
韓国を選んだか。

まあ、「相手が中国でも、これぐらいなら大丈夫だろう」って思ったんだろうけど。

どうせなら赤化統一したあとに支那に占領されてしまえ

まぁ、場所や相手によってコロコロ態度変える連中だからな。

中国と韓国・北朝鮮が高句麗史問題で対立している今

日本に出来る事

それは対立を深刻化する為の撹乱工作をする事。これしかない

日本にも早く諜報機関できないかなー

>>37
それは困る。
韓国には壁になってもらわんと

高句麗(紀元前後頃〜AD668)　ツングース系民族の朱蒙が建国。唐によって滅亡。

朝鮮人とは無関係よ

そうねー、北朝鮮が言うのはいいかもしれないねー。
場所的にはいまの北あたりだったんでしょ？

でも韓国は正直関係ない罠。

またNHKやら、平山郁夫が絡んでますよ。このシンポ
http://www.kyuhaku.com/pr/news_040903.html

日本の歴史教科書の神話には干渉して記載させないくせに、

５０００年（半万年）の歴史で、熊と交尾した民族なんて、学校で教えてるんだもんｗ

>>34
系統としては同じだけど民族自体は別。
満州も高句麗もどちらもツングース系で、満州は女真族で独自の文字「女真文字」を持ってた。
今でも中国東北部地方には女真族の人多いよ。特に遼寧省あたりでは瀋陽故宮もあるし、
漏れの知人の瀋陽出身の人は女真族であることを凄く誇りに思ってるみたい。
んで、もう一方の、高句麗は扶余族で渤海がその後継国だけどすでに消滅してしまった民族。
だから>>1の記事にある北チョン学者が、高句麗が中国の属国であろうと無かろうといくら叫んだところで、
そのことが今の朝鮮人には何の関係もないことなんだよね。もうチョンはバカ丸出し！ﾌﾟｹﾞﾗ

まぁ、狂犬（韓国）が中国に噛み付くのは
見ていて楽しいよ

今まで日本にばっかり噛み付いてばかりだったから…

＞高句麗の始祖が天子を自称し、後の王も「太王」「聖王」など皇帝級の称号を使用した

東洋では皇帝級を自認する者が「王」と称することはありません。
「王」は皇帝の下。

何代も前の国家を、下らない領土問題の議論に使うなんてナンセンス
今は無き高句麗族も、朱蒙さんも、草葉の陰で泣いてるぞ！ｼｸｼｸ

>>47
そのとうり。韓国が天皇のことを日王と呼ぶのもそのためです。
皇という漢字を使いたくないわけです。現在の日本ならどこかの
国の元首がその国の中で超越大皇帝と呼ばれているなら、その通り
に○○国の○○○超越大皇帝と呼称するでしょう。

乞食国家のくせに口だけは達者だ

女子高生が練炭5万個を持って北朝鮮訪問
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095689315/

ったくシナは分ってねえな！
高句麗は半島の独立国だよ、不勉強もいい加減にしろ！！


まあそれ以外の時は完全に属国だったけど。

高句麗人と朝鮮人の気概（困難にくじけない強い意気）は別。
民族も別。

でも今の北朝鮮はシナの属国だよね。

>>51
練炭銀行？？？

日本国立博物館も学問の自由がないところの学者を呼んでどうするつもり？
博物館の研究者のレベルも朝鮮人程度なのか、それとも朝鮮人を雇っているのか。
結局博物館は朝鮮人の広告に利用されているだけなのに気づかないのか

古代日本は韓国人の支配下
http://japanese.joins.com/html/2004/0916/20040916191641700.html

プレゼント交換ワロタ

>>47
>>49
しかし、天子と自称したというのが、事実なら、皇帝級といっても
いいのでは？
しかし「級」というのも微妙だな・・・。
まあ、「王」が皇帝の下というのもシナがかってに決めたもので、
もともと王が君主の称号で皇帝は後でできた称号だから、
そこのところも微妙なんだよな。

李氏朝鮮が教育していたのは漢文であり中国史だった。
−−−
そうです。李朝時代に普及した初等教科書『類合』『童蒙先習』とも漢文です。
後者には「朝鮮歴代要義」という項があり、自国の歴史を述べています。

「大明太祖高皇帝、国号を改め賜りて、朝鮮という。鼎を漢陽に定め、聖子神孫、継継縄縄、重煕累洽、
以て今に至る。実に万世無彊の休（よろこび）なり。
ああ、我が国海隅に僻在し、壌地褊小といえども、礼学法度・衣冠文物ことごとく華制に従い、
人倫上に明らかにして教化下に行なわる。風俗の美中華に[イ牟]擬す。華人これを称して小中華という。
これ豈に箕子の遺化ならざらんや。ああ、なんじ小子、宜しくそれ観感して興記すべけんや。」
（『世界教育史大系5/朝鮮』講談社より、日本語書き下し文を引用）


属国と呼ぶよりは既に中国の一地方だよな。

>>60
そのとうり

>>59
高句麗王は「天帝之子」（つまり天子）と称していた時期はある（広開土王碑に銘文あり）が、
「天子」・「天帝之子」と称していれば皇帝級というのはいかにも乱暴な議論。
唐から冊封され唐皇帝に臣属していた渤海の国王も「天帝之子」を自称していた（続日本紀など）。
高句麗が建国され高句麗の君主が「太王」「聖王」などの称号を使用した時期は
支那で皇帝号が成立し「王」が皇帝の下位に位置づけられたはるか後であるから、
「太王」「聖王」などの称号を「皇帝級」と評価するのは無理があるだろう。
やはり「王」と称し続けて「皇」や「帝」を称するには至らなかった以上、
高句麗王を皇帝級と見なすことはできまい。
むしろ>>16にある通り高句麗王は中国諸王朝の冊封を継続的に受けており、
皇帝の下の「王」であることを自覚していたと見るほうが自然。

封建時代のことを持ち上げてもどうしようもないだろう。
目指してるのは社会主義・共産主義なんだから。
搾取されてましたと言った方がわかりやすい。

>>6
＞オウムと層化の戦いのようだ。

それをいうなら「統一教会と層化」でそ。オウムだの幸福の科学だのは所詮使われる方、チンピラ。

>>16,>>47

16のあげている史実も一例だが、弱い時には露骨に属国をやり、強い時には態度がでかい
なんて、古代の諸国家には当たり前のことで、一部をもって属国かそうでないかなどといっても
あまり意味はないのだがな。一つの王朝を通じて、完全に特定の国に属したのは李朝くらいでそ。

>>26
その理屈はダメだ。
中国の言い分は、その同じ理屈で「モンゴルもチベットもウイグルも
台湾も琉球も樺太もみな中国のものアルヨ」という言い分。
こんな中国の言い分は絶対に認めてはならない。
もっとも、中国の言い分が強盗の屁理屈ではあっても、
屁理屈にすらなってない韓国の電波と比べれば
まだましにみえるので、これはこれで困った問題なんだが…

>>34,>>41,>>45
高句麗語と満語（≒ツングース語） に同一性はわずかしか認められない。
高句麗語と類似してる語彙がもっとも共通してるのは日本語。
それほどは多くないがトルコ語・朝鮮語などにも類似語彙はある。
ツングース語などとの類似はわずかながら認められる程度。

建国の初代「朱蒙」は神話上の人物。なので朱蒙がツングース系民族でありえない。

>>56
所詮公務員だし。所詮学界も派閥の論理で動いてるし。その派閥の中には
日共系もあれば旧社会党系もあれば親中派もあれば親朝鮮派もあるわけで。

>>59,>>62
当時は鮮卑などの異民族が「天王」という皇帝と王の中間ぐらいの称号を生み出して
それが流行してた時期なんで、高句麗も太王とか聖王とかいろいろ試してたという程度のこと。
広開土王が死んで長寿王の代から和平路線になると、普通に「王」しか名乗らなくなる。

「天帝之子」というのはあくまで神話レベル（天神の実子本人がおりてきた）の話。
そういう伝説があるという主張であって、
ストレートに儒教的な意味（天命がおりて、天の養子になった）での「天子」ではないだろう。

>>64
＞一つの王朝を通じて、完全に特定の国に属したのは李朝くらいでそ。

統一新羅以来ずっと附庸国と言っていいと思う。

↑高麗はけっこうがんばったみたいだよ。

モンゴルに征服される以前は、金と宋を天秤にかけて、ちょいちょい皇帝まがいのこと
をやってたし、なかなか根性あるじゃん。後世の卑屈な朝鮮人とはぜんぜんちがう。

モンゴルに征服されてた期間は、モンゴル人のためにひどいめにあったというのは正確ではない。
この期間は高麗王は大ハーンの親族待遇で、満州全土の支配もまかされていた。
文化的にも経済的にも半島の最盛期。属国だけど、それならかまわんだろう。

モンゴル解体後は、すきをみて明の勢力を追い払い満州の支配権を確保するつもりで
出兵もしている。（その軍が裏切って高麗を滅ぼし李朝を建てるのだが）
なかなか意欲的じゃん。後世の卑屈な朝鮮人とはぜんぜんちがう。

主体思想の起源は高句麗ﾆﾀﾞ！

おい、藻前ら、上野の国立博物館での東洋館の特集展の
「広開土王碑文拓本」10月3日（日）までで終わり。
あと１日（金）２日（土）３日（日）の三日間しかやってないぞ。

高句麗紛争の話題の一環として、博物館の説明文に韓国が噛み付いた例の展示だw
まだ逝ってない奴は休日の暇つぶしにいけ。漏れはいくぞー

http://www.tnm.jp/jp/servlet/Con?pageId=B01&processId=01&event_id=714

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092058899/l50

自由な発言が許されない国に歴史学など無く
客観性と正確さを求めないのなら学問とは呼べない
中国、韓国。北朝鮮の歴史研究など、話を聞くのも無駄