【国内】小泉首相「曽我さん一家ら帰国で日朝国交正常化再開の前提満たされた」【08/02】

小泉純一郎首相は２日午後の衆院本会議で、再開のめどが立っていない日朝国交正常化交渉について、
「（拉致被害者）曽我ひとみさんの家族を含む拉致被害者家族の帰国の実現により、国交正常化交渉再開の前提は満たされた」と述べ、
５月の日朝首脳の再会談を受けて拉致被害者家族８人の帰国・来日が実現したことから、
交渉再開の環境が整ったとの見解を表明した。
ただ「具体的な（交渉再開）時期などは現時点では決まっていない」と述べるにとどめた。
一方、北朝鮮側が進めている安否不明の拉致被害者10人の再調査について、
「北朝鮮側が関係機関などによって進めているが、早期に回答が得られるよう引き続き北朝鮮に働きかけていく」と強調した。
民主党の岡田克也代表への答弁。

http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=aTKU8LI7jctw&refer=jp_asia

【日朝正常化】拉致文言の無い平壌宣言履行で一年内にも　小泉首相[07/22]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1090452168/

「国交正常化への前提は満たされた」

と報道する所、続出の予感。

小鼠チョン一郎

あ、今日ジャスコの質問があったのか。
ネット中継のライブラリで全部見てから書き込もうっと。

北韓国と国交を結ぶ必要なし

>>2
つーか、スレタイトルはそうなってるね。

四桁にものぼるといわれている拉致被害者は見殺しか？
国には、そうまでして北朝鮮との国交を回復する意義を説明する義務があるぞ。

北を騙す為の賭け声だけなら、支持。

こりゃあ曽我さん一家返してもらうのにそーとー無茶したね
総連とかにどんな約束させられたか判ったもんじゃないな

交渉だけして核問題で蹴落とすw

やっぱり小泉ダメだ。
カードを自分から捨ててどうする？

拉致疑い者は見殺し決定だな。
１０人の真相すら怪しい。
そりゃ安倍も見限るわ。

拉致被害者家族の怒り、懸念そのままの状況が展開してんな
小泉、おまえもういいよ、消えろよ

子鼠市ね

いんや、満たされてないよｗ馬鹿？

平壌から帰ってきた時点で拉致問題は事実上前進不能になったからな｡

だめだコリア・・

２年前の９１７の時も小泉は北に迎合しようとしたが、
安倍が反対したからこそ将軍様が謝罪した。

やっぱり拉致被害者を全員取り戻すということが「日本の良心」であることは間違いない。
それを放棄して早々に手打ちにしたがるのは何故？
自国の市民を拉致されて罰するどころか、褒美まで与えるのは何故？
拉致家族もちょっとウザいと思っていたが、やはり彼らを支援・支持することが「日本の良心」であることは間違いないような気がする。

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

おいおい、昨日藤田さんの話出たばっかりだろうが。

おまえら増元落としといて今更小泉叩いてるなよ
日本人の多くが拉致問題飽きた、もういいようるせーから国交正常化しちゃえよ
在日に参政権あげちゃえよって思ってるんだろ？

×国交正常化再開の前提は満たされた
○国交正常化「交渉」再開の前提は満たされた


偉い違いだな

>>22
増元落としたのは東京人だけであって日本人全体じゃないぞ。

小泉ってほんと糞だね

なんだよこの言い分。
曽我さんの母親はどうでもいいってか。

もはや再訪朝以降の小泉は暴走してるとしか思えん。
福田がバックについてないと全然ダメな男なんだな。
さっさと安倍タソと交代しる！

>>23
だから何？
国交正常化「交渉」自体が、カードになるのに
それをご丁寧に捨ててるのが小泉。

こいつは北と国交正常化して歴史に名を残す事しか
考えてない事が、このことからも分かる。

そして日本が一番不幸なのは、小泉の替わりが一人もいないと言う
現実。

さっきテレビで拉致7人目出てきたらしいが・・・・

メールを送るとするか・・・。
先ずは自民党に・・・。
この程度で解決とするのは止めよと・・・。

>>23
文章の恣意的トリミングは
マスゴミの主要業務です。

小泉はなんで自分が支待されていたのかを、自覚してないな。

このスレは常時age
なんか日本のターニングポイントのような気がする
国民が我が事のように関心を持ち、一部政府の人間に勝手なことをさせないよう見ていないとならない。

>>2
こんな状態で交渉再開でも充分問題だが。
さあ、小泉信者の言い訳を聞こうか。
また以前とは、ずれにずれた超理論を聞かせてもらえる事だろうよ。

小泉の側近に絶対に北の回し者がいるって。日本人でも主体思想に帰依した
狂った奴がいるからな。
「領導芸術」という人を知らず知らずのうちにてめえの思い通りの方向に誘導する
技術がある。
２ｃｈでも其処彼処で見受けられるよ。小泉信者の中にも「それ」がいる。

正常化なんて何よりもアメリカが許さない罠

あと三年は選挙が無いから楽勝なのかな。
小泉のコメント、歯切れが悪すぎ

案の上、国交正常化を強行するつもりみたいだな。
横田さん以下はまたもや政府に見捨てられたとさ。
拉致問題は完全にこいつの支持率維持に利用されてたんだなと。

>>33
でも、元々の政府方針通りなんじゃないの？
ご家族が帰国されたら、正常化交渉再開で家族会の了解ももらってたはず。
家族会は曽我さんのご家族を日本に連れてきたら方針を急遽変えちゃったけど。

＞民主党の岡田克也代表への答弁。
岡田の質問の詳細きぼーん。

>>33
私は小泉ﾏﾝｾｰでしたが、ここのところちょっとおかしいと感じてます。
２ｃｈねらーはそんなにアホちゃいます。
常に騙されまいと嗅覚を全開にしているのですから

蘇我さんのお母さんは？

小泉自体が怪しくなってきた
あいつのあのにやけた顔見るとムカツク
まだ浅生とかの方が、首相として相応しいと思う

この前提と言うのは、去年秋、まだ小泉訪朝前のことでしょ。
訪朝で、人道支援とかについて言及したから、状況が変わったね。
せめて、再調査で生存情報を得てからにして欲しいな。

ここは珍主信者が多いスレですね･･･。

>>40
当初、家族会も支持したはずの政府方針では、
それ以外の安否不明者は正常化交渉で求めていくになってたはず。

小泉が森の傀儡に過ぎないのは周知の事実だろ？
それを支持してきたんだから、おまえらがわるい。お前らが責任取れ。
おまえらが横田さんや曽我さんに謝れ。そして奪還して来い！

国交正常化の前提が核問題、拉致問題の解決である以上は、
このまま正常化されることはないでしょう。
そんなことしたらアメリカ様が黙ってませんよ。

北も大雨で被害が出てるみたいね。
また食糧支援するのかな？

空爆までの時間稼ぎという罠。

>>39
もうこのスレにも出て来てるだろ。「それ」がさ。ｗ
基本がしっかりしてればぶれないのよ、国交正常化、交渉、交渉の再会すら
急ぐ必要は無いという基本がね。
>>44
その政府方針が間違っているんだが？

あくまで再開の前提の一つが満たされただけであって、
他にも満たされなければいけないのは沢山あるんだが・・・

>>46
そう思う。正常化交渉なんて、これまでもやっては流れてきた。
正常化交渉が即正常化なら、今頃とっくに国交正常化してる。
しかも、日米同盟強固な現状で、日本が正常化に求めてる核のハードルは日米一緒。

>>49
その政府方針は既に被害者である家族会と一度は確認済みだった。
それを反故にしたのは救う会の決議。それを結果として、支持する形をとったのが家族会。

>>44
でもその政府方針を家族会は当初、了承してたんだろ
今更、やっぱヤメタというのもどうよ

小泉だんだんダメになっていくな。
かと言って民主党もダメだし。

こうなったらオレが頑張るか。

岡田も中国式の経済支援するとか言ってるし。
麻生か中川の登板まだかよ。

>>53
小泉も民主党も期待してないけど、おまえには期待する。
ガンガレ！

>>53が珍しくまともなことを言ったﾂ!��(゜∀゜)

ここのところ極東３馬鹿関係で一連の動きがありますが、
そこかしこに露呈した事件、措置、対応を見るに付け、
どれもこれも微妙に繋がっているように見えることがあります。
今回の政府の示した姿勢は、その露呈した一部だと思うのですが、
あきらかに今の日本は重要な局面に際し、かなりおかしな方向へ進んでいます。
われわれ主権者たる国民は、しっかりと目を見開き、耳を聳て、
国益にそぐわない如何なる政策も、国民注視の場に引っぱりだし、徹底議論の対象とすべきなのです。
したがって、常時age!!

>>33
工作員扱いされたんじゃたまったもんじゃない。
フェイクだとは思いたいが国交化を盛んに口に出されると
正直心配なのはこっちも一緒なんだよ

ただ、核開発を放棄しないとどの道国交化は�_だろ

>>57
何がどうつながっているのか、
どうおかしな方向に進んでるのか、
なぜそう思ったのかを示していただけますか？

>>53
誰だか知らぬがその心意気や良し・・・！！
我が国は国民主家の民主主義国だ・・・。
己が動かなくてどうして国が動く・・・！？
健闘を祈る・・・！！

>>57
抽象的杉。
政府の示した姿勢がどう露呈して、どう重要な局面で、どうおかしいの？
徹底議論する前に具体的にカキコきぼん。

おうおう、出てきた出てきた、日本版ノサモが。ｗ
>>46
豚の基本方針とは、日本は米国に対する盾になってもらう、北朝鮮の代わりに
アメリカと交渉してもらう事。
しかし見事にアメリカは選挙期間中だな。やれやれ。

つーか、普通に考えて、ここまでアメリカと歩調合わせて北絡みの
問題に取り組んできて、この期に及んでアメリカにとっても驚異と
なってる核問題を棚上げして国交正常化するはずないだろ。
自ら積み上げてきたものをぶち壊しにできるはずもない。

で、自分が首相だったらどうするよ

交渉停止、更に日本単独で経済制裁
国連決議が出て北崩壊を待って拉致被害者奪還
これで３年で解決できるかな

>>58
＞ただ、核開発を放棄しないとどの道国交化は�_だろ

分からないぞ。
こんな事で正常化交渉を再開の前提は満たされた
なんて言っちゃう小泉だ。
北が核放棄しましたって言えば、核放棄した
ってみなして、ＩＡＥＡの査察前に正常化しちゃうかも・・・・？

そうなったら、金丸の時みたいにアメリカが止めるのを祈るしかない。

>>58
核放棄したからとて、北との国交正常化なんて論外だけど？

>>62
そういう結論に達した根拠を見せていただけると有難いのですが

正常化はしてもいいけど、経済援助は無しでおながい。

>>68は間抜けかトンチンカン

小泉は魔物の血を浴びすぎた…

>>64
> 交渉停止、更に日本単独で経済制裁

難民問題に直面する中国・韓国が支援すると思いますが・・・？

>>68
経済援助が無かったら
北が国交正常化なんかしないよ。

>>65
ニュース読んでますか？核廃棄基準ご存知ですか？
もしかして、日米関係が金丸時代と同じだと思ってますか？

>>65
テロ支援国家入りにされそうですね・・・

このネタを徹底的に追求できるかで岡田民主の真価がわかる
ここを衝けば政権交代できるが、将軍様の首と引き換えになる
北京五輪を控えた中国が混乱に巻き込まれ最悪の事態に・・

まあ無理だな

百歩譲って北が武装解除して主権を日本にゆだねない限りは
国交正常化はありえないな。

>>49
そうかもしれませんねｗ
>>59
話すと長くなるので、この場では割愛します。

小泉さんを支持する可能性があるとすれば、嘘つきに対しては、こっちも適当なこといってかき混ぜているだけで
何一つ実質的な進展はない、要するに言葉遊びみたいなかんじ？
でもって向こうが怒れば、それはそれでいいんじゃない？もっと嘘ついてくださいYO!!
ってスタンスだといいんですけど

このスレは常時　AGE
IDチェックも同時におながいしますYO

さあ盛り上がってきたぞーーーー

ずるずる引き延ばして北京オリンピック直前に
ものすごい険悪で一触即発核戦争5秒前状態に
してみるのも手だな。

>>71
まだまだ
韓中にも経済制裁だっ

>>77
この場では割愛ということは別の場で示していただけると考えてよろしいでしょうか？

>>62
出てきた、出てきたじゃないよ
あんた何も返答できてないじゃん

都合が悪くなるとレッテル貼って逃げる
朝鮮人かサヨクお得意の論点ずらしの真似してんじゃないよ

てか、なんで金を与えて半日国家を作るんだ？
南朝鮮や中国で懲りただろうに。

で、これは
「国交正常化交渉再開の前提は満たされた(tbs)」
なの？

曽我さんの母親を忘れてる・・・

なんか私のカキコに疑問を持ってる人がいるみたいですね？
いいですよぅいいです！疑問をもってください。
とにかくなんでもかんでも明るい場に引き釣り出しましょうよ？何から何まで。ね？

東亜スレも人が多くなっていい感じですね。

>>73
日本がある程度血を流す覚悟じゃないと核問題は解決しないと思う。
アメリカも日本の意向無視してまで攻め込めないでしょ。
おまけに小泉は完全に北にビビってる。

この状況で日米で交渉しても雨は途中でさじ投げそうな気がする。
アメリカを射程距離に収めたミサイル開発完全放棄＆核の平和利用当たりで落ち着いてしまうよ。
このままだと。

>>83
やっぱり、利権があるのかな。

不信感を抱かれてそれが違うなら、不信感を解消するのも政府自身の役目だね。
ただ姿勢を問い直したいと思う人に、推測によるフォローが、逆に不信感を抱かせる事もあるし。
日本の意思を示せと思っている人にとっては、他の国の意思がどうだからって言うのは逆効果だし。

>>65
もうひとつ、政府方針であり、
当初は拉致被害者家族も了承済みだった正常化交渉の前提条件が既にあった。
それを実際クリアした。
で、なぜ「正常化交渉再開の前提は満たされた」という発言を
「なんて言っちゃう」となどと非難される？

>>77
抽象的な煽り文は書けても、具体的事象の指摘がなされなければ、
あなたの言う徹底議論はできませんよ。アジビラみたいな文章は長文で書けるのに。

交渉の席でないと核問題はできないし
拉致問題を強く訴えかけるのも難しいし
戦争になったら反戦に染められてる国民感情がウザくなりそうだし

かといって国交正常化はしたくないし

難しい問題ですな

衆議院の答弁全文がないと不安でしょうがないんだが。
臨時国会の時のやつもまだ出てないんだな。

>>73
>ニュース読んでますか？核廃棄基準ご存知ですか？
知らないから教えて。
>もしかして、日米関係が金丸時代と同じだと思ってますか？
どう違うのか教えて。

教えてクンで悪いけど・・・・

>>74
>テロ支援国家入りにされそうですね・・・
核問題放置して国交を結んでる国が、幾らでもあるから大丈夫。

釣り発言かな
民主は必ず逆を貼る

餌をぶら下げながらの駆け引きが我慢できないのかな？

選挙前に無理やり曽我家族を会わせたのに、結果は小泉不支持が明確になってしまった。
選挙、支持率に役にたたないのなら、熱心に取り組む必要はない。
彼がボランティアで首相をしているわけではない。
騙された国民が愚民。

北チョソに土下座して金払ったとなると、
今後数十年日本外交なんて他国から相手にされなくなるよ。
安保理常任理事国入りとか夢のまた夢。

>>7
敗戦後の日本人失踪者は二百万人（大陸・半島〜樺太・千島）を超えるけど中国と国交正常化したし。
今のロシア（ソ連）との交渉でも領土は問題となっているが日本人失踪者は全く問題とされていない。

日本海で日本漁船襲って数百人の拉致と殺害をした韓国とも無責及び在日韓国人犯罪者釈放で拉致解決国交正常化したし。
この時の日韓条約や中国をモデルとし中・韓・北を公平に扱うと考えると今回の拉致問題も一切無責で一部帰還で解決となります。

各国間の公平性を考えても、それが妥当。それを覆すような力は日本にはありませんね。
身の程を知らんといけません。
日本人は拉致解決できるような力を日本国に与えてこなかったし、今も与えてないんだから。
政治はその国家の国民のレベルを超える事はできません。
無責で一部帰還、今回もこの線で決着するでしょう。

自民党にものを申して来た・・・。
　外交とは、国と国との付き合いである。そして外交とは、
それぞれの国の政治の延長或いは一つである。
外交で重んじられるべきは、国益である。
　あらゆる物に価値がある。
そして物を得る時に代償が必要である。
　政府はどうやら朝鮮民主主義人民共和国（以下北朝鮮）
と国交を結ぼうとしているようだが、
果たしてその代償は、国交を結んだ時の利益に合う物だろうか。
　北朝鮮は貧しい国である。この国には施すことがあっても、
返ってくるものは少ないだろう。
レアメタルこそあるが、それが掘り尽くされれば不毛の土地である。
　また、この国の国民は全て日本を憎むよう教えられた。
教えに背く者は常識的に考えて教えに従う者より少ない。
この国の国民の多くは日本を憎んでいる。
憎む国と誠実な公平な取引をする国などありはしない。
我が国がそのような状況で取引をすれば、
悪意によって多くの危険や損害に遭うことは間違いない。
　この国は大韓民国（以下韓国）と似て、
実に自国にとって都合のいい歴史を捏造している。
中華人民共和国（以下中国）に南京大虐殺が実在した物で、
30万人が住んだ南京で100万人が殺されたと言われても素直に謝り、
韓国に従軍慰安婦は皆が皆強制連行されたものだと元売春斡旋業者と
一緒に訴えられても素直に謝る日本とは大違いである。
我が国が北朝鮮と国交を結べば、冤罪によって謝る国が三つに増え、
そして賠償金も膨大な金額になるであろう。
　（続く）

>>93
(　´Д｀)
それすらわからないで、書いてたんですか。
テレビや売国メディアに騙されないで、たくさんのニュースを読んで勉強してください。
小泉批判や政府批判は必要だと思いますが、
最低限の情報くらい複数ソースで検証する大人になってください。
ぐぐればいくらでも出てくるから。議論に足る話は出てこないようなので、食事させてもらいます。

国交正常化に逆らう奴は選挙で層化の支援が受けられない事を覚悟するニダ。
安倍には愛想尽かされたが絶対に潰してやるニダ。

「不支持が明確」なのに内閣支持率が40%ぐらいあるのは不思議だね　藁

日本は天安門事件の後、制裁中の中国に天皇を訪問させて
それが制裁解除のきっかけになったという前科がある。

小泉が稀代の釣り師なら釣られているのはアメリカと日本の保守かもな。ｗ
そうでないとは言い切れまい。
しかし信者も駄目なものは駄目と言えないの？あきれたもんだ。

（続き）
　そして我が国と北朝鮮が国交を結べば、
小泉純一郎首相いやその時の総理大臣及び外務大臣は、
拉致された者達や、
北朝鮮公民によって傷つけられた実に多くの国民を裏切ることになる。
また、勤勉な納税者にも莫大な出費で呪われることは確実である。
　国交とは、結ぶべき相手と結ぶ物である。
　友好とは、お互いに尊敬しあう状態で初めて友好と呼べる。
間違っても隷従を友好と呼ぶことに慣れるようになってはならない。
果たして我が国と周辺諸国の関係は友好状態だろうか。
　歴史とは、ものの過去である。
ありもしない前科を作られ、
己が領土を持つ理由を多くの国民が知らないようでは
過去を他人に作りかえられてしまう。
物怖じせず、正しい歴史を突きつけるべきである。
　ここまで読んでそれでも北朝鮮と国交を結びたければどうぞ。
（終わり）

小泉さんがダメになったら、もうオカラさんに頼るしかないのかな。

＞小泉

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

>>82
信者さんは釣りの根拠を答えてないな。
>>90
釣りだと言う具体的事象は？

>>104
日本人を信じろ　>>53のように自らが立て

dIOvRGrsとe0LGE9J5はどうしてそんながんがってるのですか？
少し落ち着いたらどうですか？ゆっくり話ましょうよｗ

まだ私はあなた方を何国人だろ？だなんてレッテルはってませんよ

まだ夜は長んだからゆっくり話ましょうよ、ゆっくりとねｗ
常時ageでおながいしますよ
このスレは意地でも盛り上げてみせますYO
ゆっくりとね

　　　　　　　スレタイが虚偽なので相手にしないように。








小泉首相：日朝国交正常化「交渉再開の前提満たされた」−衆院本会議

子鼠、誰かのアヤツリ人形になっちまった。

誰が子鼠の、タマタマ？んでるんだ？
教えてくれ。

>>23
これに騙されてる奴ばっかで笑える……いや笑えん。
ひねくれ者の２ちゃんねらすらこんな単純馬鹿ばっかりじゃ
日本人はマスゴミを支配するオカラに赤子の手をひねるがごとく操られるだろう。

>>110
飯嶋

sineyo

自分だけは､支配者側に取り立ててもらえると思っているところが
サヨのサヨたる所以だなあ。

>>99
君ねぇ
俺が小泉を馬鹿にして冗談で書いてるのも分からないの？

>>65に冗談って分かりやすいように書いたつもりだけど・・・・

>>93で教えてクンになったのは、君が俺の冗談を
真に受けてる可能性があったから、君の反応を見たかったから。

まさか本当に真に受けてたとは・・・・・

人に大人になってくださいって諭す前に、自分が冗談の分かる
大人になろうね。

>>109
レス読んでないのか？
そんなのは分かって言っているんだが？

>>108
そんなにがんばってるふうに見えるかなぁ？

>>106
落ちる前に。日本語読めてますか？
私は「釣り」などと一言も書いてませんよ。事実関係を指摘したまでです。
事実関係で違った点があるなら、それを指摘するべきでしょう。
ちなみに、私は小泉総理の釣りだなどとは思っていません。

では、食事に今度こそ行かせてもらいます。

小泉さんも終わりかな？？

>>97
うーーん、今までがそうだったから同じでいいやっていう線引きは敗北主義であるし無気力と言わざるをえませんねえ
日本は同じ轍を踏み続けないといけないのでしょうか？
そもそも、このような犯罪行為にたいして各国間の公平性を考える必要などありません。
あなたが言っているのは、日本は今までヘタレで馬鹿だった、だから、これからもヘタレで馬鹿でいるだろう
という意味にしか過ぎないのですよ。

正常化交渉「再開」とは云っているが、エンドは云っていない。
エンドは核・ミサイル問題とも絡み、日本単独では決められない。
小泉首相は北朝鮮を追い立てている状況だ。
核・ミサイル問題で、米は中韓に歩み寄り、日本が取り残される心配がある。
核・ミサイルも最も脅威を受けるのは日本。貧乏くじを引くな。

とりあえず岡田の質問がどういう質のものか見て
どういう意図を含んで発言しているのか見てから判断する。

毎回国交正常化交渉の発言をされると北の手玉に取られる気がして
正直不安なんだが。小泉、もうだめなのかな。

>>111
騙されてる奴がこのスレにいるか？
ここで小泉批判してるのは、国交正常化「交渉」に対する批判だろ。

>>115
そうですか。
知識があって書いてるなら、
私はあなたのように情勢分析能力が欠片もない大人にナならないよう頑張りますネ。

>>108
あぁ、>>57 >>77の人ですか。
早くしろとは言いませんから>>59の答えをどこに書いたかは教えてくださいね

南チョソにはビザ免除で犯罪者ウェルカムで
北チョソには土下座ばらまき

どう見ても小泉は日本を半島に売り渡そうとしてるな

易々と交渉再開すれば交渉中に向こうから引き出せるものは減る。
そしてこちらが譲歩するものは増える。
そんな単純な事も分からない奴が多いな。
交渉の本題に核、ミサイル問題があるのなら、その交渉に入る前に
拉致問題は可能な限り解決しておかないと向こうのカードになるだけだが。

>>111
同意です。。

皆、騙されるなよ〜〜〜
日本を愛する愛国者達は
今こそ小泉さんを応援する時だ！！！

>ただ「具体的な（交渉再開）時期などは現時点では決まっていない」と述べるにとどめた。

↑釣りだろ。

全然満たされてないだろ。

tuper X又はシュバルツ博徒さんはいいこと述べますね。
正論ですよ。
日本の外交は政治的駆け引き以前に、外圧に弱すぎですよね。
そろそろ独立国になるのもいいんじゃないかな、なんて皮肉、自嘲？混じりに誰かさんがおっしゃっていましたけど
まあそんな感じでしょうね

小泉さんこそが
初めて
禁断の不可領域に手をつけたお方なのだ。。

>>124
君まだいたの？

食事に行くと言いながらこのスレに粘着。
変わった人もいたもんだ。

皆さん、ここは一つレッテル貼り無しでいきませんか？
せっかく盛り上がってきたんだから、このテーマはPart10くらいまで持っていきましょうYO!!
サラシageで徹底的に討論しませんか？
夕食も落ち着いて食べられない人がでるくらい盛り上がりましょうYO!!!!

>>126みたいなのを見ると
やっぱりマスコミの洗脳に犯されてるんだなぁとしみじみするだよ
前提が抜けてたり途中の文章が抜けてたり
マスコミのミスリードを見抜けよ

皆、目を覚ますのだ！
小泉が最後の砦だぞ！

>>131
だって自己防衛能力ないもん

安否不明者１０名の回答が来るまで、満たされてないよ。
正常化交渉なんて、とんでもない、小泉は世論を見誤っていると思う。

>>127
交渉に入る前に可能な限り拉致問題を解決する

って具体的にどこまでが交渉前に解決可能なの？

>>136

気付いてくれている人がいるのは嬉しいね。

つかさ、他に強硬姿勢取れる人間がいないからこうもイライラするんだな。
土下座外交で日本の政治への不信は致命的なレベルに達している。

>>139
前提自体は満たされてるんだよ
拉致問題も核もその他いろいろも
国交正常化交渉の中で追求してく方針なんだから

あっちがやる気なかったら堂々とイスをけっとばして帰ってこればいいだけ

役立たずな政治家は・・・、
しかって鍛えなおすのだ・・・！！
この小泉の発言は幸運にも私が恐れている事とは違い・・・、
いきなり国交正常化すると言う事ではないのかもしれない・・・。
だがしかし声を送っておくことは大事だ・・・。

>>142
西村眞悟先生がいるじゃないか！！！

これさえなきゃ小泉を素直に支持できるんだけどな〜
小泉は性善説論者みたいだが、いい加減に考えを改めてくれないかな。

情報が不足しすぎ。
発言の全文を読んで前後の脈略を見ないと、
今のマスコミ報道は信用できん。

>>142
土下座外交しか取れなくした国民の責任は重いな。

小泉前は
不可領域だった。

>>142
おまえが政治家になるかおまえの近くでそういう政治家を育てろ

経済制裁、特定船舶入港禁止法案の前提満たされた・・・でしょ？

>>142
一番の問題はそれなんだよな。
小泉よりマシと思われそうな、政治家が居ないのが
日本の悲しい現実・・・・・

>>148
わざわざ日本人というハンドルネームつける人に
日本人はふぁ；slな；lうぇ4い

>>144
国交正常化はできるだけ一年以内に行います

と小泉が言ったと思ってないよな？まさかとは思いますが

>>145
西村さんってさ、民主党内では主流派なのかな。

小泉の口から、日本国民とか出てこないな
抽象的な総合的とかそなことばかり
小泉にコメントを求めてる記者も具体的に聞かないし

>>145
今のままでは発言力は小さい・・・。
彼を敵視する勢力の力を弱め・・・、彼を強めることが重要だ・・・。
例えば民主党の他の議員に・・・、彼は犯罪集団と関わってしまったが・・・、
言っている内容は正論だと教えるのだ・・・。

>>140
＞って具体的にどこまでが交渉前に解決可能なの？
さあ？でもそういう姿勢を示さないと向こうは勘違いするだけ。
この程度で交渉再開出来るのかとね。
で交渉に入ったら解決出来るという根拠はあるのですか？
だから交渉に入る前に解決しておけという話なんだが。
不確定要素は無くしておけという、交渉におけるリスク回避の話なんだが。
国交正常化交渉を再開させるかどうかというのも交渉、駆け引きのうちなのよ。分かる？

>>154
主流派の定義がいまいちわからないがおそらく民主党内ではあまり力はないのではと

>>144
拉致の全体解決はまだですし核問題がありますから正常化はまだ先ですよ。
てか、着地点の無い状態で交渉再開したところで
今は日本側から拉致と核の解決を催促するくらいしか、やる事ないかと

北はそんなに食料、医療支援が届いてない事を焦ってるのだろうか・・・・？

つーか、小鼠信者がいくらへ理屈こねてもさ、
この発言が北チョソに圧力かけようとしてる言葉には
どう見たって見えんよなｗｗｗ

>>145
西村は保守層を取り込むために民主党が用意した餌だ。
彼にはなんの権限もないし、これからも与えられることは無いよ。

こいつがやった事と言えば
国民の生活をどん底に落とした事とゆとり教育と北との国交正常化ｗ

>>147

マスコミの中にも汚染されてるのがいるという事ですか。。

小泉は国民の支持だけが最後の頼り！
がんばれ小泉！
巨大な権力に負けるな〜〜

>>154
彼が主流派だったら、どんなによいことだろうか。。。
せめて今の執行部を掣肘できる程度に発言力があればよいのだけどね

３年間選挙は無いし、それで任期満了
怖い物無し

>>160
これ以上下手に圧力かけて崩壊か暴発したら
どっちにしろ日本の金が半島に行くことになる
復興支援としてな

>>120
現状その能力が無い、という事ですよ。
可能だというのは夢想の類。

他国なら軍事的行動により解決したり、迎撃体制を作った上での経済封鎖などで
締め上げる事ができますが、日本は軍事行動禁止・経済封鎖をしても軍事的迎撃体制が取れない・
スパイ防止法も無く情報漏れだらけ・情報局が貧弱で信頼できる自前の情報組織が無い・
マスコミが反政府で他国の宣伝放送局と化している。

その上での外交交渉の限界としてが中・韓・ロとの交渉だった。
今でも変わらずヘタレで馬鹿だしそれが改善される理由も無いからこそ、
今までの踏襲となるだろうという事です。
実際・今も始終中国に舐められっぱなしなのにやられっぱなし。
それが現状限界のレベル。
それを改善しよう！というのはいつか未来に成果がでる話で、
必要なものが足り無すぎる今はヘタレのままの結果した得られない。

>>158
そっか。あんまり力ないのか。

まあなんですな、問題は
×国交正常化再開の前提は満たされた
○国交正常化「交渉」再開の前提は満たされた
どっちであろうとも、ここの所の政府側の姿勢の中に「急いでいるのは日本」という印象を与えかねないことにたいして
危惧している人が増えているということでしょう。
それが「ブラフ」なのか？それとも「何か思惑があって」マジなのか？が問題でしょ
いま、マスコミ＆政府が推し進めている半島＆中国優遇キャンペーンと何か関わりがあるのかな？って思っている人は多いです。
いちいち具体例をあげるのをしないのは、しってて訪ねる馬鹿のふりに付き合うような茶番が嫌いだからですよ、おわかり？

【北朝鮮】脱北者所持の写真が酷似＝７６年に失踪の藤田さん−近く認定要請・調査会

1 名前：潰れかかった本屋さんφ ★ 04/08/01 21:56 ID:???
北朝鮮から脱出した人物が持ち出した写真が、埼玉県川口市で１９７６年に
１９歳で失踪した大学生の藤田進さんに酷似していることが１日、分かった。
北朝鮮に拉致された可能性のある行方不明者を調べている特定失踪者問題
調査会（荒木和博代表）は、近く政府に対し、藤田さんを拉致被害者と
認定するよう要請する。　

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040801191655X195&genre=soc

>>152

何をいいたいんでしょうか？

>×国交正常化再開の前提は満たされた
>○国交正常化「交渉」再開の前提は満たされた
これって｢入学｣と｢入学試験｣くらい違うだろ。

>>171
あなたは「生粋の日本人」ですか？

日本・・・に限らず極東各国とアメリカの理想だけ言えば

現状維持

北朝鮮には崩壊も戦争も国交正常化も何もしないようにﾏﾀｰﾘおつきあい

核問題がある限り正常化はあり得ないしアメリカが許さない

>>172
なるほど。そのたとえは分りやすいね。

>>170

誰がここまで持ってきたのでしょう。。
小泉総理です。

>>169
アメリカの北核査察にも日本の参加が決定したろ。
小泉が拉致とともに核も完全な解決を謳っている以上
交渉再開はしても単独で正常化を急いだりはできない。

>>173

日本人ですけど？

>>175
アメリカが許さない、のなら安心だね。
小泉さんがアメリカの意向を無視するなんて考えられないし。

>>174
ﾏﾀｰﾘしてれば北の土壌はだんだん流れてくしねw

・・・・まあ拉致被害者、被害者家族の事もあるんで日本はﾏﾀｰﾘだけしてもいられないですが

日本も韓国も、「今の時点で崩壊は困る」と一致していますね。
でも、早い措置をしないと、腫瘍は悪化しますよね。
最悪シナリオは中国が電撃侵攻し、ぐずぐずとピョンヤンに居座ることです。
北朝鮮問題は単に半島だけでなく、中国を国際法と自由主義経済に取り込むための舞台に過ぎません。
最悪、日米と中国の交戦もありうるでしょう。

交渉相手は宇宙人なんだから、こちらも宇宙人でいいのでは？
とか小泉さんが言い出したら、私は再び小泉支持に戻りますYO！！！

小泉は、おかしい

>>174
それがベスト。
何もしないのが一番良い。

だが、自国民が拉致された事が分かった以上は
そうは行かない。
結果はともかく、妥協無しに返せといいづつける必要はある

いっその事暴発させて外資介入で経済植民地化できないもんかね・・・
そうすればインフラに投資する価値もあるし北の人間を雇って経済支援もできないでもない。
あとは米軍を駐留させて中共の喉元に剣を立てればいい。中共は激怒するだろうがな。
在日の帰還政策推し進めて、在日法も撤廃だな。大分ラクになるぞ。

最近のマスコミは何が何でも小泉の支持率を下げようと記事を書くから
その分さっ引いて見なければならんのが読者にとって大変だ

何とか拉致被害者だけ返してもらって国交正常化しないという
いいとこどりができればいいんだが・・・

>>182
それ最悪のシナリオか？
俺には結構マシなシナリオと思えるが・・・・・・

>>184

小泉はおかしくない！

>>157
駆け引きは硬軟取り交ぜるのが基本なわけだが。
腕の良いホステスは、散々気を持たせておきながら、
寸前で許さず、最終的に全部履き出させるぞ。

>>172
巧い例え。
「入学を許された」と、「入学試験を受ける事を許された」じゃ天と地程の差があるな。

>>186
そんな都合のいい展開は有り得ない。

またまた、微妙に話をずらし始めたな。

単発ID、そしてこのスレにだけしか登場しないIDと。
敗北主義を喧伝する奴とまあ、いろんな奴が登場だねえ。

日米安保は何のためにあるのかな。
日本がへタレにしろ別に交渉再開を急ぐ必要は無い。
核、ミサイル問題は6ヶ国協議があるんだから。

ワザとらしいコテハンのスレかき回し役が居ますな。
ハン板にも似たような芸風の奴がときどき居るが。

>>187
数年前から、いつ北朝鮮が崩壊するかなんて憶測がよく飛ぶ
ぐらい北の経済は逼迫してますわな。
正常化交渉ズルズル引き延ばせば、正常化前に崩壊しちゃうかも。

>>182
半島に支那が侵攻してくれたら、
半島の馬鹿の憎悪が支那に向くんで非常にありがたい

>>190

賛成！

>>190
ホステスじゃなくても、そういう女はいる。

>>172
その学校に入学の意思が有るという上のレベルの点では同じですYO
まあ滑り止めってのはありますけどね
問題は、｢入学｣と｢入学試験｣でもいいけどさ、入学でも入試でもの資格（大学なら高校卒）を誤魔化そうとしているんじゃないか？
というのが本スレの焦点であって、
だからこそ、どうしてそこまでして（最終的に）その学校に入学したいのか？という意見が多いわけです。
｢入学｣と｢入学試験｣は確かに違いますが、そのレベルで問題にしている人は少ないというわけです。

>>190
下らん喩え話は時に現実の過誤を隠す。
日本はホステスじゃないし、北はお客じゃない。
世の中の交渉も様々。
その喩えを出すのなら日本がホステスで北が客であるという類似点を出すべきだな。
あと、吐き出すの字くらい間違えずに打とうや。

中国に北を取られるなら日本が先に取ってしまおうと言うのが
あるかも。
北を取られたら韓国もどうなるのかな？
半島が中国化するのもいやだな
今のままが一番よいと思うが

日本国民は
今こそ、小泉純一郎首相を支えるべき！

http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/2004-08-02T162655Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-153127-1.html
>北朝鮮各地で豪雨と洪水、1000世帯が家屋を失う


焦るな小泉、もう少し間引こうよ。

というか以前にも書いたが国交正常化交渉はこちらが安否の確認をお願いするのではなく

1：いつから北は拉致工作をはじめたのか？
2：それによって何人拉致されたのか？
3：現在の生存者と死亡者
4死亡の状況､遺品確認

を明らかにしないと正常化交渉に入らないし国交を結ぶ気もない
と全世界に宣言しろ

別に「交渉」は決裂したっていいわけだが・・・・

てかアメリカは小泉の総理のこういう態度を明確に否定はしないね。
日本が強硬に出て北が降参または譲歩するのなら、６ケ国協議なんてしてないで
アメポチ小泉に「さっさと制裁しちゃって」で済むんじゃないの？

なんでアメリカはそれをしない？先日も人道支援食料５万トン出してるし。

結局イラクで手一杯のアメリカは現状で北の核が他国がテロリストに流出しなければいいと思ってる。
中国もロシアも韓国も難民問題、経済問題等で「今北が潰れるのは勘弁だなぁ」と思ってる。
できるかぎり生かさぬよう殺さぬよう包囲だけして時間稼ぎしたいというのが本音。

そういう周辺国の中で日本は拉致問題が国内問題になってる。

んではどうすればいいか。

>>201
それは交渉再開より食料25万トン支援のタイミング遅らせる方が効果的
まあニュース自体の信憑性も問題あるとおもうけど

小泉の役目は終わった
あとは引きずり降ろすだけだな

>>190
つまりなんですよ、その喩えを「天と地程の差があるな。」なんて言っている人には、
きっとたぶんおそらくさしづめこの問題の本質とスレの真意を理解できていないということじゃないですか？

>>205
岡田にまかせてみるか

まあ、小泉はもういいだろ。
こいつの代わり程度ならいくらでもいる。
中山参与と安部だけ応援してりゃいい。

>>203
＞日本が強硬に出て北が降参または譲歩するのなら、６ケ国協議なんてしてないで
核問題での譲歩と拉致問題での譲歩は違うが。
分けてくれないかな。
小泉に対する疑念はアメリカ議会で少し出ている。

>>207
何を？

>>210
もちろん総理大臣だよ♪

>>207
ジャスコはいや。

アメリカも攻める相手が居ないと国内の纏めが出来ないのでは？

北チョンなんて一番潰しやすい相手だから、いざという時の為に
保存してある。

だったらいいな・・・。

>>167
現実的な意味では同意します。
しかし、ヘタレ状態で成果を望むな、で結ぶのは残念ですが、、、
なにも戦だけが解決手段ではないのはあなたもわかっているはずです。
日本国内にある北の資金源を締め上げていく意図の関連法案がいくつか成立していますが、
ムチとして発動できる状態にはなっているわけですよ。
まだ日本の取りうる政策の限界ではありませんし、その範囲で北を締めつけることもできるわけです。
アメばかり嘗めさせているから付け上がられるのなら、（ｒｙ　
ということですよ。

安部ちゃんは今は無理だよ。幹事長でリリーフしたから
しばらく休ませないと肩を壊しちゃう。

またワザとらしい話題そらしと、それに便乗か。

じゃあ岡田は…
↓
とんでもない
↓
じゃあ（ｒｙ

ループ。

>>214
例えばどんなムチがありますかね？

あ”−−−−
民主党分解して保守系の人間自民に引き込めないかな
オカラと小沢と白と沖縄ヒッピーがいる限り民主党は信用できない

>>211
ありえねえ

朝鮮小泉

話題そらしって言われちゃった。テヘテヘ

>>208
今小泉が辞めれば参与の腕も揮えない。
それだけでも小泉が総理やってる意味はある。

>>198
人間が利に転ぶ以上、交渉術という点では一緒だと思うがな。
ちなみにヤクザの場合だと下が威して、上が懐柔する訳だが。

ただ追い詰めるだけじゃ結果として取り分が少なくなるし、
軍事行動も取れないんだから、決裂しないよう適当に餌をちらつかせて、
こちらの思い通りに事を運ばせるのも一つの方法じゃないのか？

そもそも小泉首相は今まで北朝鮮に餌をちらつかせてきたけど、
実際に履行されたものがあったか？

>>218
今にして思えば、今の埼玉県知事や神奈川県知事がなんで民主党を
見限ったか分かる気がする。党内の保守系は完全に反主流なんだよ。

小泉首相は初めて拉致問題という
不可領域に触れてくれた首相。

>>223
朝銀（ハナ信組）の税金投入４３００億円は、拉致被害者５人の帰国後で、
与野党の反対があったにもかかわらず、小泉（竹中）が強行したけどな。

>>226
それって野中が言い出したって聞いたけど

>>226

ソースはあるの？

>>203
そのとおりですな、大筋で交渉は決裂していいんですよ。
ぶっちゃけ人質が帰ってきて、核開発を抑えられれば、あんな国と正常化交渉なんざしたくないでしょ？
今のうちに尋ねておきますがｗ　人質が帰ってきて核の脅威が取り去られても、
正常化したいという方がおられたら、挙手してみてください。
実際に被害者帰還や核廃絶は非現実的なので、無意味な質問だ。なんて言うのはあらかじめ封じておきます。
あくまでも仮定の話ですが、正常化したいという方がおられたら、挙手してみてください。

>>227

ワシも人からそう聞いた
自分では確認してないが

>>229
日本人であそこと国交結びたいなんて思うのは、
ごく一部の進歩的な人だけだろうな。
もし拉致被害者（と特定失踪者）が全員帰ってきたとして
それでも国交正常化するというなら、小泉を支持しないよ。

>>217
まず自分で考えてみてください、次々スレの最後あたりで挙げます。

>>227
言い出したのは野中でも、やらなきゃならん義務はないぞ。
破綻させて何も問題はない機関だ。

>>228
何のソースだ？　2002年12月なんだから、ほかに誰がやるんだ。
分からないことがあったら、http://chogin.parfait.ne.jp/　を読め。

>>233
馬鹿のフリして下らない質問してくる人がいますけど、いちいち付きあう必要はないと思いますYO。
北朝鮮にいちいち返答しなきゃならないと思うのと同じくらい馬鹿馬鹿しいことなんです。

タイトルだけみて
「ぶざけるなゴイズミ！ｺﾞﾙｧ！」
って思っちまったじゃねーか！

野中先生と小泉先生って
仲がいいんだ〜〜〜〜
へぇ〜〜〜

>>234
一昨年の事なのに、知らない人がいるって言うのがショックでねぇ。
そのＨＰのカンリニンさんたちと、ニュー速＋でも、あんなに頑張ったのに・・・・

>>231
stuper X又はシュバルツ博徒さんの発言内容を読むまでもなく明白ですよね

誘拐犯が人質をとって、飯と逃走用の飛行機（体制保持）をよこせってテンパってる状態。
その上、TDLのパス（ずっとタカる）をよこせって叫んでるわけです。
まあ良くある誘拐犯じゃないですか、メンタリティは犯罪者そのものです。
で、これだけならネゴシエータが入って辛抱強い交渉が行われるわけですが、
犯人は爆弾を持っていてそれを仕掛けたという更なる脅迫に出てきたわけです。
まあとんでもない奴等だということを、まず頭に叩き込んでおかないと話にならないわけです
しかし犯人側もせっぱつまっているから持久戦は望みません。
腹へったなどと哀れみを誘いつつ、包丁を振り回すという状態。

こんな国？と進んで係りあいになりたい人は奇特な人だということです。
凶悪犯でも更生の余地を残すべきだと声だかに叫ぶ人たちと集合を同じにするのでしょうけど

>>68-69
国連加盟国での自然な国交正常化とは　>68　で正解でしょう。

>69　は自分が「本当に恥ずかしい人（種？）」だと本当に考えてね！
一方的に決め付ける、言い掛かりをつける、罵倒する、揶揄する、句読点が無い、逃げる・・・

とにかく小泉先生にはがんばってもらわねば
少しずつ汚染分子はなくなってきているし。。

>>240
小泉さん支持はけっこうですが、
こと極東緊張情勢に関しては、万が一平和的解決（可能性小）がなされたとしても
現状の交渉過程を鑑みるに、多分に日本が地獄のようなツケを払うことになりますYO
しかもその「ツケ交渉」が水面下で進んでいるのではないかというフシもあるわけです。（これについては次々スレの最後あたりで具体的に）

日本の場合、拉致被害者問題と核開発問題、この二重構造になっているのが原因なんですが、
今回の家族会ＶＳ小泉の対立を見るまでもなく、利害関係がぶつかっている部分がクローズアップされてきました。
まあそんな感じですｗ

>>241

それは大きな問題ですね。

個人的な意見ですが
ただ、少しはツケを払う必要はあると思います
必要以上に払う必要もないと思うし、
苦しんでいる庶民が助かるならば良いと思いますが。。
個人的にはツケ＝人道援助で乗り切ってほしい。
本当に庶民の人道援助になればですが軍の援助になってしまっては。。
と思います。

民主主義国の国民としては・・・、
常に多く情報を知り・・・、
判断力と論理的思考力を鍛え・・・、
国会地方議会両議員についてなるべく多い時間をかけて考え・・・、
足らぬ所があれば叱り・・・、
良いと思うことを為せば誉めてやることが
大事だと思う・・・。

岡田
「サミットでも議題となった北朝鮮問題について質問します。総理の二度目の訪朝後
七十日間が経過をしました。いまだに金正日国防委員長も約束した十名の安否不明者
についての調査結果はあきらかにされていません。日本はこのまま待つしかないんで
しょうか。調査結果がいつまでに示されるのか、総理の責任ある答弁を求めます。
他方で総理は、国交正常化を一年以内にもと発言していますが、拉致問題に目立った
進展が無いなか国交正常化をいつどのように、その交渉を本格的にスタートするつも
りなのでしょうか。それともすでに本格交渉を開始されたのですか？
わたくしは十人の安否不明者についてまったく回答が無いままの、本格交渉開始には
慎重であるべきと考えます。小泉総理の責任ある答弁を求めます」


小泉
「拉致問題及び日朝国交正常化についてでございますが、安否不明の拉致被害者に関す
る再調査については、北朝鮮側が関係機関等によってこれを進めているものと称しており
早期に回答が得られるよう引き続き北朝鮮にはたらきかけていく考えであります。また、
曽我さん家族を含む拉致被害者家族の帰国の実現により、国交正常化交渉再開の前提は
満たされたと考えていますが、その具体的時期等については現時点では決まっておりません。
いずれにせよ拉致問題を含む諸懸案の解決なくして日朝国交正常化はありえません」

>>244

今まで放置していた野党も与党も
小泉を責める資格はないと思うが、
だれかプッシュしないとね。。

>>244

＞いずれにせよ拉致問題を含む諸懸案の解決なくして日朝国交正常化はありえません」

やっぱり一番重要な部分を切ったな糞マスコミ・・・・

称するじゃなくて証するかな。
ビデオライブラリーからの聞き書きだから細部の違いは勘弁ね〜。

>>242
平和・非平和的解決に係らず、多少のツケは払う必要があるとは思いますが、
このままだと日本の被るツケの総額は、たぶんあなたの想像を越えますYO
65年の韓国との国交正常化によるツケの上に更に同等以上のツケを上乗せされる感じです。
浄化しようとしている時点での逆流と考えれば、日本および日本国民にとって壊滅的な打撃です。
黙って見てれば、たぶん日本はグチャグチャにされます。
まあそのうちわかりますよ。

>>244
答弁でこう言ったのか？
なんか、拉致等の問題が解決しない限り正常化はありえない
っていう風にしか見えないが･･･

なんか>>1の内容で受ける印象が違う気がする。

基本的な質問でアレだが、ブルームバーグって信用できるソースなの？

>>244
岡田は小泉自民党政権のカウンターとしての役割しかない。
小泉を卸して、その卸した理由をさらに進めるような馬鹿
それが聞いた風な口をきいて小泉攻撃しているのが不愉快だ。
どっちが政権与党であるかという問題でしかない。やりたいことは同じｗ
自民がババ引いているだけの茶番だね

>>249
まあ信用できるよ。
金融で働いている奴なら知ってる。

＞具体的時期等については現時点では決まっておりません。
＞いずれにせよ拉致問題を含む諸懸案の解決なくして日朝国交正常化はありえません」

やっぱり一番重要な部分を切ったな糞マスコミ・・・・

「いずれにせよ拉致問題を含む諸懸案の解決なくして日朝国交正常化はありえません」

「拉致問題を含む諸懸案の解決なくして日朝国交正常化はありえません」

「日朝国交正常化はありえません」

これだけ小泉ははっきりいいきっているのに・・・
ここのアンチは馬鹿の塊か？

亡国小泉 VS 売国岡田 の戦い どっちもどっちなんだよなぁ

>>244
やっぱりマスゴミだったな。

マスゴミに踊らされてさっさと国交正常化させようとしてる
小泉を批判してたら、小泉信者の格好の餌食にされるところだったな。

マスゴミを信用しないで、始めから国交正常化「交渉」をしようとしてる
小泉を批判しておいて良かったよ。

>>244
やっぱりな。全然問題ないじゃないの。

それと岡田は訪米前に拉致家族からよろしく頼んできてとお願いされたよな。
【拉致問題】拉致被害者家族会、岡田民主党代表に協力を要請【07/26】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1090841994/

なにかやってきたのか？
なんにもやってない気がするが。

>>253
小泉総理が北朝鮮と日本向けにトーン変えてたとしてもスマートじゃないな｡

北には国交正常化してやるよ、食糧支援したるよ　とニンジンをぶら下げ
北支援は国内には問題が解決したらねという小泉総理は中々上手くやってますね。

うーん
「 いずれにせよ拉致問題を含む諸懸案の解決なくして（最終的な）日朝国交正常化はありえません」
実質的こういうことでしょ
この問題、本質的なところを見ないとだめだと思う
小泉さんが正常化したがっているのは間違いなく、その障害となるものへどうアプローチしていくかが焦点。
なんか小泉さんも岡田さんも、核心にせまる言動を避け、言質を取られまいとしているだけのことでは？
国民はしっかり監視するとこは抑えつつ、落ち着いた方がいいと思いますよ。

そもそも「調査」なんて言葉自体が欺瞞だ。
拉致してずっと監視してて今更何を調査するのかと。
あとは書類に纏めりゃいいだけで、何もすることが無い｡
日本もそんな欺瞞に満ちた「調査」なんて言葉に付き合うべきじゃないよ｡

>>260
そうです、誰もその問題（核心）には触れませんよね？
それ一つとってみても、厳然たる「茶番」が存在していることがわかると思いますがね。

>>260
確かに、調査なんてしてるわけが無いけど
小泉が調査を認めちゃった以上は
日本としては待つしかない。

>>260
あちらさんの調査がどうであろうが
こちらの設けたハードルが拉致問題の「解決」である以上それは
大した問題ではないと思うんだけど？

人質の所在を知らぬ誘拐犯などいない。

　一　刻　も　早　く　経　済　制　裁　を　し　る　！！！！！！

しかし拉致解決を目指す以上向うとの交渉は避けられないと思うが。
強硬に出てもどうせ向うはファビョるだけだろうし

北朝鮮で探させろなんて言っても絶対無理だし。
どう突っついても時間稼ぎにしかならんよ。

http://www.shugiintv.go.jp/top_frame.cfm
ビデオライブラリ→8月2日→本会議

49分50秒頃　岡田代表の質問
1時間6分10秒頃　小泉総理の答弁

人権が侵されているんだから、国連に御願いすると同時に、安保条約結んでる最強国アメリカに
ゴルゥアー御願いしますって、小泉が土下座してでも御願いに行けよ、何処行ってんだ？
誘拐犯の処かよ・・　軍事費支援のお金を蒔いてきたのかよ・・
おまけに人道支援は米よりも換金率の高いとうもろこし？ですか・・　即第三者に出荷って・・

小出しで金搾り取ろうとしてる誘拐犯に大金払って「国交正常化しましょう」って、
「北朝鮮が正常な国ですよ」って世界に一刻も早く知らせたいのか？世界に迷惑だろう！

世界から拉致誘拐してる人を”全員無事”返還＆核完全廃止まで、強行や経済封鎖や
個人的には静観等で生暖かく見守るのが良い、と思うんだけど、精神的にも強くなれ日本！

>>262
「北朝鮮としては真摯に調査活動をしてくれたが、諸事情により拉致被害者の手がかりは掴めなかった、
しかしながらその友好的配慮に対し、日本政府としては心から謝意を表します」
なんて言い出してもこの国の馬鹿国民は茶番につきあって笑ってるのかね？
小泉さんの対拉致問題の最大の目の上のタンコブの一つは、この「異様な調査」をどう正当化するかなんですよ
カリフラワー野郎が拉致当事者では困るわけです。「知らぬ存ぜぬ」で「あーそうみたいですね」で一件落着なんです。

>>264
で、経済制裁で金豚がびびって即座に拉致被害者を帰すとでも思ってるの？
白昼夢見るのは勝手だけど。

>>260-261
そんなことは今更だろ？　政府も百も承知だ。
北は最初なんと言ってたか。別人の骨を提出し、墓は洪水で流されたと言って
拉致問題は解決済みと言い張っていたよな。
そこから、ここまで譲歩させてきた経緯がある。
茶番だから付き合えないと突っぱねるのは簡単だが、それではなにも解決しまい。

>>264
刺激してファビョらせても人質は帰ってこないぜ。

日本が何も（援助を）しないだけで真綿で首をしめるように北はダメージを受ける。
何もしない場合のこちらが圧倒的優位にあると思うんだが。

>>263
そもそもハードルなんて無視されてるだろ。
事実上拉致問題解決は行き詰まってるんだよ｡

>>264
中国や韓国が援助する限り日本一国の経済制裁では何も変わらんよ。
在日の援助ルートも変更されるだろうし。

外交カードとして持っておくのが吉だと思うが。

>>263
いやいや、あちらの「異様な調査」につきあってる状態が異常なんですよ。
普通だったら、あちらから上がってきた「住民の協力が得にくい」とかいいだす以前に
問題として取り沙汰されているはずなんです。
「調査を進めてもらっている」などというネコでも砂かけるような、糞馬鹿エクスキューズを相手の口からださせている状態そのものが
すでに異常なんですよ。
もうこの時点で、「努力してるふりくらいしてくれよ」と言っているのと同じなんですよ。

>>269
なんら根拠も示さず妄想の垂れ流しですか？
思考停止なアホウヨは処置無しですね。

そもそも政府は拉致問題を解決するつもり無いだろ。

つ-か解決なんて無理。

大体、どうなったら解決といえるの？

>>270
何びびってんだ？
そんなに経済制裁が怖いのかい？

>>271
茶番に付き合ってる暇は、高齢となった被害者家族には無いぞ。

>>277
それ言い出したら解決できる奴なんておらんわ。

朝鮮人ってこわいね。
どんな強硬な相手でもあらゆる手段で取り込んじゃうんだね。

国交正常化交渉撤回
経済制裁発動
不逞外国人の排撃
８月１５日靖国神社参拝

子鼠が最も欲しがってるサプライズネタとしては
最高だと思うんだが。

>>268
小泉は北に一銭たりとも支払っていないんだがね。
未だにとうもろこしも渡していないが。

さらにアメリカが拉致問題で軍事的アクションを起こしてしまえば核に対する抑止力
は存在しなくなってしまう（東京に核が落ちる）
よって拉致問題は多少の支援を受けつつ独力で解決すべき問題だ。

さらに米にたいする小泉の姿勢の見かえりとして
アメリカで拉致解決まで援助を禁止する法案が可決された。↓
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004072201002250
>精神的にも強くなれ日本！
精神論じゃ何も解決しないよ。

>>272
>>274
そんなに経済制裁が怖いのかい＞詭弁野郎

>>281
> 不逞外国人の排撃

韓国人にビザ免除しようとしてる時点で、治安回復とは全く逆方向に疾走してるよ｡

まだ、

特定失踪者４００人
拉致の疑い濃厚　３１人
拉致確定　１３人

が、残ってる訳だ。
当然曽我さんの母親もな。

>>284
だから不思議だな〜と思うんだよ。
なんで手をつけないんだろう、と。
芸能人なんかと握手するよりよっぽど支持率上がるぜ。

>>283
レッテル張りはイクナイ！
どっちかというとオマイは経済制裁したいだけじゃないのか？感情に任せていては解決しないよ。

>>271
あなたもお目出度い人ですね
時間が無い誘拐犯相手に譲歩しあって、それでどうします？

>>278
実際第一回訪朝後、日本の対北貿易は半分以下に減ってるわけだが
北は潰れそうにない。
潰れそうなんて１０年以上前から言われてるけど、中韓が輸血し続けてるから
これが0になっても即、致命的では無いよ。
現在の特定船舶法とかではでは第３国経由は防げないし
経済制裁が即拉致被害者奪還につながるなら兎も角
そんな確証がえらｒない以上、交渉のチャンネルを閉じるべきではない

>>283
詭弁にされても困るんだが・・・
在日の封じ込めにさえ出来れば単独で経済制裁やってもらってもかまわん。

>>275
ここはそれに乗じて得点を稼ぐのが肝要。
日本人は真実はひとつ、黙して語らず、という姿勢の人間が多いが
世界はそうじゃなくて、いかにこちらがより被害者かというイメージを
世界に植え付けられればその分、やりたくはないがという姿勢でやりたい
放題できるという暗黙のルールがある。

先大戦のアメリカのやり口、そして今の中国朝鮮、ユダヤのやり方を真似よう。

>>275
>いやいや、あちらの「異様な調査」につきあってる状態が異常なんですよ。
っていうかさ・・・本当にあちらの調査に付き合ってると言える根拠があるのか？

まだ何も北に渡す約束をしただけで『何も渡さず放置しているのに』
「北に身代金を払った」と非難しているのと同じ論法じゃないか？

経済制裁なんかが魔法の杖だと思い込んでる妄想ウヨって意外と多いんだね。

中国、韓国がいるため日本単独じゃ致命的ダメージにはならんし
勝手に発動させちゃったら六ヶ国協議で総スカン食らうのにナ。

>>244
>いずれにせよ拉致問題を含む諸懸案の解決なくして日朝国交正常化はありえません」

・・・・なぜ本質的な部分だけ切るかなー＞マスコミ
変な切り貼りの所為で話題がループするんだよねえ＞世間も、東アジア＋も

>>276
君のような頭の悪い人よりはましだよ。
政府批判はウヨなんですか？ｗ
どうやら君は議論する資格すらないみたいですね。

>>278
それだよ。
家族会が高齢を理由に焦り出してから世論も変わった。
最初は、時間がたてばたつほど日本が有利。なにもしなくていいという論もいっぱいあったろ。
北の挑発に乗るなとね。総理の再訪朝もタブーだったはずだよな。

今はとにかく焦れと、動けと急かす。
ではと、小泉が再訪朝までして正常化交渉再開（←拉致問題の解決も当然突っ込んでやる）の
道筋をつけても、拉致解決に努力してるとは取らず名声が欲しいだけと言って叩く。

なにか経済制裁がしゅだんではなく目的化してるがごとく、制裁しろの大合唱だ。
北に懲罰をくれてやることに快感を覚えているのではないのか？と思うほどに。
こちらのほうがよほど異常だぞ。よく考えろ。

にわかに盛り上がって参りました！
いいですねえ、明るみに出しましょう何事も

北が潰れるまで交渉引き延ばさない？

>>293
中国は今年で石油、食糧の支援、輸出をやめちゃいましたよ

>>283
>経済制裁
拉致された人達が帰ってくるなら是が非でもやって欲しいが

>>244と>>1のニュアンスの違いは何なんだ！？

明るみ明るみ言ってる変なのがいるな。
子供の間で陰謀論って流行ってんのか？

>>301
いつものマスコミの捻じ曲げ
日韓会談のときにもやったな

>>302
その人については>>57を見て察してあげてください

>>299
ああ、じゃ後は同胞とやらの援助だけか。
在日と韓国だな。

韓国に至っては米４０万トンの援助したばっかりだったな。

>>301
>>1には>>244の
「いずれにせよ拉致問題を含む諸懸案の解決なくして日朝国交正常化はありえません」
との小泉の結論がカットされている

>>274
残念でしたね、前にも君のような書込みを見かけましたYO
その時はよほど言ってやろうと思ったんですが、見過ごしてしまいました。
君は本当にそう思っているんですか？
日本がマンギョンボン号の入港差し止めやザルのような送金システムにメスを入れまくっても
犯罪者どもはまったく平気なわけですか？
ためしにやってみましょうよ、日本は何ひとつ困らないんですからね

>>300
拉致問題での経済制裁は無理。
経済制裁やるなら、核問題で他国の了承（少なくてもアメリカ、出来れば
中国の了承も欲しいがまず無理）
を取り付けた上での制裁しか出来ない。

北に核疑惑がある以上、北問題は日朝だけの問題じゃなくなってる

>>305
特定船舶入港禁止法がありますから在日朝鮮人あるいは組織からの入金も
かなり止められます

まあ韓国が最大の援助者になるでしょうね（太陽政策続ければ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/02/20040802000103.html
>安部幹事長「妻もペ・ヨンジュンのファン」


安部も小泉も終わったな・・・・・・｣￣|○

>>307
日本が今の時点で経済制裁をして拉致被害者は帰ってくるの？
切り札をバンバン使いたがる子供ですか？

>>296
やはり物凄く経済制裁を怖がっているんだね。

>>307
>日本がマンギョンボン号の入港差し止めやザルのような送金システムにメスを入れまくっても
>犯罪者どもはまったく平気なわけですか？
平気じゃない（＝他のルートで援助できない）という根拠でもあるのか？
>日本は何ひとつ困らないんですからね
相手を脅すカードが減ってしまうと日本にとって非常に困った事になるが。
北を経済制裁で脅せなくなる。唯一のカードなのに。

無限ループだな。会話になってない

経済制裁しろ
　↓
経済制裁で拉致被害者は帰ってくるのか？
　↓
経済制裁を恐れている人ですか？

>>289
じゃあ試しにマンギョンボン号止めましょうよ、あれが来れなくなってた時に必死でしたよね？祖国
差し止めの話だしてまた朝鮮労働新聞が騒いでもらいましょうYO

>>310
法則が

なんか経済制裁に必死な人が数人いるみたいですけど
どうしてなんでしょうね？

>>307
最近は日本だけで経済制裁やっても根本的な解決にならない事を書き込むと北のシンパ扱いされるのか？
その答えとして北に大打撃を与えかつ拉致被害者が帰ってくるなら経済制裁でもなんでもやればいい。
ソレが答えだ。

では聞きたい経済制裁を発動して中国および韓国ルートでの援助をどうやって止めるんだ？

経済制裁カードを必死に捨てさせたがってる人もいますね

>>315
一般船舶油濁賠償保障法
http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=3842&mid=6307

>>317

　必　死　だ　な　

>>317
むしろ経済制裁したくて仕方が無い。とにかく北に懲罰を与えたい。
みたいな香具師の方が気になります

てーかさ。
「何もしなくても小泉が国交正常化しない限り北は苦しみつづける事になる」
「小泉は拉致被害者が帰ってこないと国交正常化しないといってる」

のに他に何をする必要があるんだ？

>>313
その前にあなたは「カード」っていう意味しってますか？ちゃんと理解してますか？
一度切ったカードは二度使えないから、日本政府にとって困ることになるわけですか？ｗ
なんで二度使えないんですか？
それが根拠なんですか？

このスレの経済制裁に対しての過剰な反応「意味ない」「効果ない」「相手を怒らすだけ」などなどをみても
経済制裁が威力絶大だということが解りますねえ

外国人参政権付与問題

住所等： 〒１０２−８６５１　　東京都千代田区隼町４−２
電話： ０３−３２６４−８１１１（大代表）
最高裁判所
http://www.courts.go.jp/index.htm
http://courtdomino2.courts.go.jp/home.nsf
http://courtdomino2.courts.go.jp/online.nsf
.∧＿∧　えー抗議先ぃー抗議先いかがッすかァー
（＃´∀｀）　
( つ|□□□|　 自民党http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
.|　　 　 |　　　　公明党 [email protected]　　　民主党 [email protected]
(_____)____）　　　（日本共産党 [email protected]　　社民党 [email protected]）

>>322
効果が無いからやらないって理屈が分らんな？
日本の意志を示さないと、しつけの悪い犬っコロはいくら言い聞かせてもだめだよ。
たまに蹴飛ばしてやらないと調子にのるばっかりだし。
北チョンを人間だと思ってるのが間違い、あいつ等は餌に飢えた犬ッコロだよ。

とりあえず何故制裁するか。まずそこからだな

>>324
経済制裁は解除しない限り1回しかできないと思うんですが？
経済制裁してるのにもう1度経済制裁ってできるの？

まあ、とりあえずは
北が安否不明の拉致被害者の件で
どんな回答を出してくるのか見てみないとね。

　将（まさ）にこれを歙（ちぢ）めんと欲すれば、必ず固
（しばら）くこれを張れ。将にこれを弱くせんと欲すれば、
必ず固くこれを強くせよ。将にこれを廃せんと欲すれば、
必ず固くこれを興（おこ）せ。将にこれを奪わんと欲すれ
ば、必ず固くこれを与えよ。是を微明という。柔弱は剛強
に勝つ。魚は淵より脱すべからず、国の利器は以て人に示
すべからず。（老子・36章）

「相手を縮みあがらせようと思えば、まず相手に虚勢を張
らせる。弱めようと思うならばまず強くさせる。廃れさせ
ようと思ったらまず盛んにさせておく。奪おうと思うなら
ばまず与える」

>>323
「何もしなくても小泉が国交正常化しない限り北は苦しみつづける事になる」 と
「家族会は高齢で余命があまりない」が矛盾の関係にあるのが一番大きい
早期に拉致被害者を奪還しつつ、国交正常化はしないという命題に解は無い

>>325
そういうことです。

っていうか
マンギョンボン号入港差し止め、意味ないというのなら意味ないでいいですよ
面白いから、という理由で、気まぐれに差し止め→解除→差し止め→解除とみせかけて差し止め→解除→差し止めと思わせて、また来ていいよ
これを連続して繰り返しませんか？
理由？　　面白いからですYO

>>328
交渉しても成果が全くないのは既に証明されてますから。
それともあれですか？戦争でも仕掛けろと？

経済制裁に効果がないなら反対する必要もあるまいに

経済制裁の大義名分何なの？
日本人が拉致されたからではダメだよ
（アメリカの了承があればＯＫだけど・・・・）

奪おうと思うならばまず与える←ハゲ藁

>>327
蹴れば噛み付かれる。
餌をやらなきゃ勝手に弱るだろ。

どっちが賢いやりかたかわからんのだろうねえ。

>>327
俺からみると懸案解決の為の経済制裁のはずなのに、なんか経済制裁すること自体が
目的になってる感がある。おまけに小泉の国交正常化交渉に過剰反応してる感もあるな。
拉致問題解決が前提なんだから「飢えた犬ッコロ」なら向うから折れてくる。

>>312
北が経済制裁を怖がってるのは確かだよ。
政府が入港禁止法案を決めたときもすごい反発したろ？
だが、小泉再訪朝の効果で拉致問題を以前のように解決済みと言えなくなった。
ジェンキンス問題でせこく仕掛けてきたが、それも未然に防げたな。

怖がっていてかつ無視もできない今だからこそ、制裁ではなく
交渉に引きずり出せと言っている。
北にとって正常化交渉はしたいが、うっかりのこのこ出て来ると
拉致、核解決に後戻りできなくなって金体制も終わりかねない。
追い詰められているのは北。
経済制裁の環境も整えてあるわけだし、制裁カードは有効に機能していると思うが。

>>335
家族の８人が帰ってきたのは少なくとも交渉の結果だが？

>>329
アホですか？
差し止めて解除してまた差し止めるんですよ。
そう真綿で首を締めるようにね
カードを機能的な点で意味を理解していないから、あなたはそういうことに疑問を持ったまま日々暮らしているんですYO

　「経済援助はまだか。」・・・将軍様
　「お任せ下さい。」　　・・・日本国外務省
　

>>337

なんで拉致問題じゃ駄目なのか説明しないと。
まあ麻薬や不正資金流出でも良いけど。

>>310
もうだめぽorz

>>342
プッ！
経済制裁をちらつかせた結果ですが。

>>345
他国（アメリカ）が了承しないから。
だから、アメリカの了承があればＯＫと書いた。

>>337
なんか錯乱状態になってますぜ旦那

>>343
1度経済制裁したあとで解除するなんて言い出したらいくらなんでも世論は許さないと思いますが・・・？

経済制裁は少なくともアメリカ・ロシア・韓国と一緒に行うまで、
カードとして取っておくべき。
日本が単独で行って、北が仕返しを考えたら日本のみで
対処しなければいけなくなる。
国内に北のスパイ工作員がうじゃうじゃいる状態で
うかつに政府が選ぶべき手段じゃない。

次の6カ国協議までに、核問題・拉致問題で
大きな進展がなければ、経済制裁の検討も出てくるだろう。
ブッシュの再選待ちってところだろうな。

>>332
＞ 早期に拉致被害者を奪還しつつ、国交正常化はしないという命題に解は無い
そうでもないです、
ステージが日朝交渉と六者協議の2舞台が用意されましたから
日朝交渉で拉致被害者を取り戻し、六者協議の結果により国交正常化に到らず、
という可能性はありますよ。

まあ複数の舞台に引きずり出された北の失策ではあるんですが

>>341
そのとおり自明ですよね
ここで反対している人は、なぜ反対なのかを教えてください
無意味だからは無しですよｗ
笑っちゃうよな

>>339
＞餌をやらない

つまり経済制裁ですな。

>>334
３０点。
一度制裁→解除→制裁
なんて真似をしたら北は拉致被害者を返さなくてもそのうち解除されると考え人質を
返さなくなる。
やるなら制裁→解除の１ループの内に確実に解決させるか、それでも駄目なら腹を括って
人質ごと北を爆撃するべき。

経済制裁をちらつかせるのが北相手の交渉カードとして「経済制裁」の最上の使い方だと思うのだが
そこのところはどうお考えだろうか。

そろそろ工作員をあぶり出すために作戦おながいします。

小泉もうだめだな
これじゃあ民主党のほうがマシだろ

>>351
韓国が足並みそろえる筈もないのに一緒にやれですか？
実質「経済制裁はやめるニダ」ってことですね。

>>353
俺は>>296なのだが、１行目だけ読んで勘違いしてないか？

国家ぐるみで犯罪おかしてたのにそれを曖昧に目先の特需に目がくらんで
変に幕引きしたまま正常化したら
正常化後北による犯罪がおきてもまたうやむやにするということになる。
やっぱりおかしい

>>353
北の政権にダメージを当たるカードではあるが、
拉致被害者の奪還に結びつくとは思えないからです。
拉致被害者を奪還さえ出来れば、関わりたくありませんので

>>334
>>343

ID:j3/+QGn4はお子様か･･･真面目に相手するんじゃなかった…

勝手な経済制裁発動で六ヶ国協議等での日本の立場が悪くなることも
理解してないんだろうな･･･

>>356
それならＯＫ
ただ、ここの連中は本気で日本だけで制裁しろと言ってる
感じがするから・・・・

>>358
拉致問題で小泉より民主がマシな所を教えて下さい。

プッ！！

>>359
＞韓国が足並みそろえる筈もないのに

韓国は日米が脅せば言うこと聞かざるをえないよ。

>>361
貴方は馬鹿ですか？
正常化するなんて小泉は言ってないんだがね。

国交正常化なんて功績にならんと思うが
小泉は何を血迷ってるんだ

>>359
足並みをそろえないと経済制裁は功をなさない
挙句北が交渉のテーブルから降りるというのが最悪の結果だと思うのだが

一回使うと以後はカードとしての威力も下がると思うんだよな。
こういうのはハッタリが大事なわけで。

>>355
例まで示したのに、あなたの脳は相変わらずユルいですね
いいですか？もう一度いいますよ、よく聞いて下さいね？
制裁→解除→制裁→解除と見せ掛けて続行→まだ続行→解除→制裁とみせかけてやっぱ制裁（しかもキツいやつ）
白下げないで赤下げない　って奴ですよ
どうですか？面白いでしょ？北の奴等が遊び半分に真綿で首を締められる姿は見ていて愉快でしょ？

いい感じで盛り上がってきたなｗ
東亜板一番の伸び率でつ

>>369
韓国が足並みを揃えるとでも？
現実的な話しような。

経済制裁のたった一言で、物凄い勢いでスレが伸びますな。

>>368

>>244　を読みなされ。

またマスコミの捻じ曲げ報道だよ。

>>368
今議題完全に別だから、>>244の全文見といて

死ね　小泉

>>371
君、真面目に議論するつもりが無いなら
来ない方がいいよ。

>>374
浮き彫りですねｗ
だから制裁すればもっと面白いことになりますよ

>>361
ちゃんと白黒付けて北の犯罪行為を完全に解決してからと小泉は言ってますよ。
>>368
少なくとも拉致問題を棚上げにして国交正常化なんて世論が許さないでしょうから大丈夫です

このスレにしか来ていないIDチェックおながいします
私もそうですがｗ

>>358

拉致問題を根本的に解決するために
日本に居る拉致被害者を一旦北朝鮮に返しましょう！
民主党の岡田さんならやってくれるはず！（w

石原はなにやってんだ？
小泉、自分の外戚だからと支持してた筈だろ？
今回の売国外交、なんでなにも言わない？

小泉のこの逝かれた発言を聞いていると、
もうすでに北朝鮮がアメリカの要求を聞き入れる確証を
得てるんじゃないかと思ってしまうほどだ。
９８年にテポドンが三陸沖に着弾した際に、小渕首相は日本単独での
対北朝鮮経済制裁を実施した。しかし９４年合意以上の包括的合意を
目指していたクリントンは衛星打ち上げの失敗と公式発表をし、
日本へも敵対政策を止めて平和的解決を迫った。
結局、訪韓・ケルンサミット・訪中と北朝鮮非難の外交努力も実らず、
村山訪朝団をきっかけに制裁を解除し国交正常化交渉を模索することに
なるんだが、小泉はケリーが大統領になるとでも思っているのだろうか。

>>379
制裁するには周辺国を巻き込む必要があると
なぜわからないのかな。
この世に日本と北朝鮮だけが存在していると思ってるのかな？

時期がきたら日本が制裁したくなくても
制裁することになるよ。韓国もしかり。

>>378
うるせえんだよ、クソ外道が
拉致被害者を返せよクズ

>>373
ファビョってるのか？

>>365
民主党になれば、早期の正常化はないだろうね。
後、国交正常化交渉の場に朝鮮総連の幹部が同席することもない。
小泉かなり頭おかしい。だれかさとしてやれよ。

朝まで生討論
経済制裁の是非

せっかく最初の方に話し振ったのにほぼスルーされたからなあ

＜永住外国人＞地方選挙権付与法案を優先審議へ　自公両党
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040802-00000109-mai-pol
総連府本部を捜索　弁護士法違反　府警「相談所」から金還流か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040802-00000024-san-soci

そもそも何もせずにほっとくだけで北が弱っていく事を理解してない奴が
多すぎるな。

餌をやる→援助する、国交正常化
餌をやらない→何もせずに放っておく（これだけで北は弱るし北は文句も言えない）
蹴っ飛ばす→経済制裁（吼えられるし北は経済制裁を恐れなくなるので
一発で確実にカタをつける必要がある）
一回蹴っ飛ばしても効果は無かったので殺す→軍事制裁、人質は見殺し

>>386
ファビョるなよ。

経済制裁するのもかまわんが
それなら開戦とセットになってないとダメだろうな。

憲法改正して軍備を整えて世論をひとまとめにして、
「チョソ乞食どもいつでもかかってこいや！」

と言えるようになるには、
どんなに上手くいっても3-4年はかかるし
普通に考えれば10年はかかるだろう。

現状では結局、経済制裁カードは簡単には切れないんだよな・・・。

というか試しにマンギョンボン号だけでも差し止めてみようよ
しれについてなんか文句ある？
日本の損害とか聞いてやるから、意見だせよ？おい

>>386
日本単独制裁賛成派でもいいけど
君は、邪魔だから来るな！

今の日本の目的は北を潰す事ではなく、拉致問題の完全解決ということをお忘れなく

>>380
そのまえに核問題棚上げにして国交正常化なんてアメリカが許さん

>>385
経済支援は韓国は既に限界に近づいてる、中国も本気で支援するつもりも無い。
日本単独で効果は絶大なので問題ない。

マンギョンボン差し止めて、またあっちの新聞で騒いでもらおうよ
えらい騒ぎだったの覚えているよね？
あれで日本はなんか損害あったっけ？
偽札とかはいってこなくなったとかそんな程度だろ？

刺すなら致命傷になるように。
手負いの獣をあしらう準備をしてから。

j3/+QGn4は単なるスレ荒らしなので無視した方がよさそうですね。

>>394
別に文句は無いけど、君は
北朝鮮にダメージを与えたいのか、
それとも、拉致被害者を早期に奪還したいのかどっちだ？
経済制裁なんて長期策もいいところだぞ。
現状では、補給路があるから効果薄いし

正常化するとか思ってるひとはこれを読めよ

「いずれにせよ拉致問題を含む諸懸案の解決なくして日朝国交正常化はありえません」

>>371
で、それで拉致被害者は帰ってくるのか？
北が苦しもうが人質が帰ってこなければ少しも愉快では無いんだが。
>楽しいでしょ
結果（拉致被害者の解放）が得られなければ全然楽しくない。
楽しいと言う事は君は人質がどうなってもいいんだね？

とりあえず、「小泉の言ってること」におかしいところはないな。

>>394
マンギョンボンにこだわる様だが･･･
やる方向だったら舞鶴に来る船舶も忘れるな。
むしろそっちの方が重要だろ。
タイヤチップをガンガン運んでるんだから。

つか、このスレに発動自体をやめろと言ってる人なんか見かけないが･･･
おまい勝手に敵を作ってないか？

>>395
うるせえんだよ、クソ外道が
拉致被害者を返せよクズ
誘拐犯がいっぱしの口きいてんじゃねえよ

>>394
一般船舶油濁賠償保障法
http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=3842&mid=6307

来年3月から日本に入港する１００トン以上のすべての船に適用。
（難破・海難事故に遭った場合の）油漏れに関する保険がない船は日本に入港できない。
現時点で保険をかけていない北朝鮮船は日本に入港する北朝鮮船の98％。
船級という被保険船に対する格付けを貰わないと、この保険はかけられない。
船級を与えられるのは英国法に基づいて認定された会員国準会員国のみ
韓国や中国も他国に船級を与える事はできるのだが、瑕疵（不備により条件を満たさないなど）を知りながら恣意的に与えると、船級与える協会から即日追放に。最低でも50年は復帰できない。
そもそも、艦齢が15年とか30年以内でないと船級もらえない場合があるので、老朽船の多い北の船の90％以上は、まず絶望的。

で、北が政治的圧力を掛けても、被保険の条件に関する部分はすでに英国法の運用にだけ任されたので、日本の官庁は関知しないし官庁をたらいまわしにされるだけ。
諦めて外貨を吐き出して船級の取得できる船を新造・購入しない限り、日本には入れない。
日本が経済制裁しなくても自動的に制裁発動。


>>398
両国とも難民の問題抱えるとわからんわけだが

また恣意的な捏造ですか、こういうのうんざり

経済制裁するのもかまわんが
それなら開戦とセットになってないとダメだろうな。


詭弁ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!
時間稼ぎｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!

>>398
そういう問題ではない。
日本単独で経済制裁したとして
北が泣き付いてきて、拉致被害者も返します
核も放棄しますって展開になればいいけど
逆に北が崩壊したり、暴発したら
日本のせいにさる。

日本単独の経済制裁がダメと言うのは、こう言う事（少なくても俺はね）

>>402
イラクの前例も考えると長期策になるってのはなんとなく分かるな

>>404
おまえが事件の本質をわかってないだけだよバカ
拉致被害者は制裁を訴えてるんだよ、イラク三馬鹿家族との差がわかるか？
だからてめーはいつまでたっても馬鹿のままなんだよクズ野郎が。
一連の制裁もどきで、相手が大騒ぎのあと軟化したのを知らないのかよ？
バカは寝ろや

そろそろ北朝鮮とは断交しろ。

>>411
俺は、経済制裁で豚が暴発するほどの気力も無いと思う
だが、拉致被害者を返すわけも無いと思う
というわけで、中韓が加わらない現状での経済制裁には反対

>>411
単独経済制裁に反対理由になってないね？
何度も言うが周辺諸国で足並みそろえるなんて不可能なんですよ。
暴発するから止めろなんてサヨ評論家の詭弁ですよ。
既にテポドン打ち込まれてるのに今更何言ってるんだよ？

>>414
拉致被害者どうする気だｗ

>>416
目的は拉致被害者の救出であって北を崩壊させることではない

>>393
軍事的手段に関して言うと日本がメインでやる必要は無い。
そこまで大掛かりな準備は必要内と思うな。

その為の小泉×ブッシュだし既成事実の積み重ねで支援etcも正当化できる。
領海、領空内で戦闘が起きた場合こちらからも攻撃できるしね。

>>441
おまえさ、加減とか知らないの？
だから想像力が欠如したバカなんだと思うよ？
日本単独の経済制裁のせいで地球がカチ割れないか心配してろやハゲ
この役立たずが

>>416
逆に聞きたいが何故そんな経済制裁に積極的なの？理由は？

まあこいつ:NhtU2gOAがどんな素性かはレス追ってよんでみれ

>>419
やる必要はないというよりも憲法上、自衛隊の装備上できない

>>416
北の暴発自体は恐れてない。
北の暴発を国際社会から日本のせいにされるのを恐れてる。
日本のせいにされたら、その後の処理を日本に押し付けられるのは必至。

人のレスを、しっかり見ようね。

>>418
当たり前だ、今でも在日が６０万人も日本に寄生して鬱陶しいのにこれ以上増えて溜まるか。
経済制裁して解除を条件に問題解決を図る。
君の主張を日本は25年以上やって何の成果も無かったら強行な態度が必要なんだよ。

>>411
北の崩壊はアメリカの望むところ。
中韓はいやだろうが
アメリカは日本の経済制裁を歓迎するだろう。
むしろ、アメリカは
拉致問題で日本が中韓よりになることを
いやがっている。

というかこのままやってても拉致被害者は帰ってこないよ
ジワジワやって、絞り上げるしかないんだよ
他国が支援するからむだ？
支援させればいいじゃん
もういっかいマンギョンボン止めればわかるよ
船一隻とめただけであれだけ効果があるほどショボい国だってことを忘れるなよ。

>>422
＞ID:j3/+QGn4

こいつ何者？

>>410
>詭弁ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!
>時間稼ぎｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!

詭弁とかいわれてますが、現状では北朝鮮を徹底的に叩く段階ではないでしょう。
今後の、拉致被害者と核開発に関してどういう態度をとるのかをみきわめてからでないと。

あと、北朝鮮をどんどん追い詰めろと言ってるヤツは
結局、最後には北朝鮮と戦争する覚悟や準備があって言ってるのかどうか
そこをはっきりさせろや。

イケイケドンドン言うだけだったら誰でもできるんだよ。

だいたい現状、北朝鮮と戦争になって
そのきっかけを日本がつくったとなったら、
アメリカは北を攻撃・占領するかもしれんが
日本はアメリカにものすごい借りをつくることになるんだよ。
それこそ１兆円程度じゃ済まないだろ。

対北朝鮮無条件強硬派の意見は
結局、日本が無限の力をもった国であるかのような前提で話してるんだよ。

現実の日本は植民地憲法で事実上の不平等条約下にあるようなもんだろ？
自衛隊だって、攻撃占領のための部隊編成も兵器も整ってないんだよ。

経済制裁するなら開戦も覚悟しておかないとダメなんだよ。

>>425
交渉を始めたのは小泉第一次訪朝後じゃね？
それ以前は交渉とは呼べんレベルの代物
無条件で飴与えてるだけ

>>426
アメリカがそう望んでもなぁ。北が潰れたら尻拭いさせられるのは日本だよ？

>>426
その根拠は何？
俺も、アメリカの了承さえあれば
経済制裁するのに反対はしないよ。
（出来れば中国の了承も欲しいが、まず無理だろう）

>>428
おまえみたいなカラ馬鹿が一番嫌いなものだ
反吐がでるんだよてめえみたいなクズを見てるとな
はやく拉致被害者かえせよ
日本人を甘く見てんじゃねえぞ、徹底的に追い込んでやるからな

>>430
経済制裁反対派は飴を与え続けろって主張なんだよな。

小泉って誰もやらんことに手つけるだけで、
最後までやり通そうって気はさらさらないんだよな。
道路公団だってもう忘れたみたいだし、
拉致問題もやる気なしだろ。
さっさと安部と交代しろ、バーカ！！！！！！！！

>経済制裁するなら開戦も覚悟しておかないとダメなんだよ。

今度は脅しｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!

どうりでNHKのニュースで、曽我一家の追っかけ報道ばかりやっているわけだ。
まるでバラエティ番組のごとく。
NHKの悪名高き会長･海老沢は自民党の犬だから。
曽我一家の報道を執拗に繰り返すことにより、
北朝鮮拉致問題における自民党の成果を針小棒大にする狙いがあるのだろう。

>>434
俺としては、人参ぶら下げた馬状態だと思ってるんだが
実際未だ人道支援の食料さえ引き伸ばしてるし

ID:j3/+QGn4

ニュー速＋に帰れ。
おまいが経済制裁やれって言いたいのは十分判ったから。
誹謗中傷とセットでしか物を語れないお前では論議にならん。

>>433
君、いい加減にしろよ。

もう、君は相手にしないから
これが君に対する最後のレス。

>>431
北の現体制を延命させるつもりなら
中韓の策に乗って国交正常化、経済援助をするしかない。
それで何年先かはしらんが、崩壊、統一となれば
日本がまた経済援助。
地政学上、致し方のないこと。

だったら、さっさと崩壊してもらって
一度ですんだ方がまし。

>>434
そうでもないよ。

>>425
だから
＞経済制裁して解除を条件に問題解決を図る。
これが成功する確信がない今はする段階ではないと言ってるんだが
経済制裁で簡単に解決するというのなら
六カ国協議なんていうまだるっこしいことを行う理由はなんだ？

あのな、徹底的に経済制裁しろなんて一言もいってねえよ
どうしてそうステレオタイプのクソ野郎が多いの？
真綿で首を締めろといっているんだよ
ニヤニヤやれっていってんだよ
わかってねえ馬鹿が多いな

>>282
「換金出来る人道支援を第三者に委ねた」って書いたつもりだが、
ソ連製のミサイル東京狙ってるのか（知らなかった）で、身代金払い続けろと？
２２日に援助禁止法案が出るので、その前に第三者に委ねたのではなかったかな。
弱気が良いとでも？

>>436
余所の国とケンカするなら
最後には戦争しかないということがわかってない
経済制裁、経済制裁とわめいてるヤツらがいちばん平和ボケしてるんだよ。

日本がアメリカに戦争しかけたのも
「経済制裁」がきっかけだっただろうが。

>>434
アメというほどのものでもない気がする。経済制裁なしは何もしないと同義。
支援ならアメといえるだろうが、今のところモロコシ支援だけでそれも実行されてないし。
交渉でカタがつくならイチバン楽。無理に経済制裁して話をややこしくするのは得策ではないと思う。
むろん絶対経済制裁反対というわけではない。

なんだ、釣り氏だったのか。

まあ、とにかく、日本ははやく戦争できる国にならんといかん。

>>432
根拠って、アメリカのさまざまな論評を読んでいたら、
北の崩壊を促すつもりなのは明白だから。
だいたい、これまでの日朝交渉と、
アメリカが口をはさんできたタイミングを見ていたら
わかるじゃない？

>>439
おとなしくするからここにいさせてくれよ屑野郎、な？
とにかく向こうの二枚腰の外交手腕に比較して、日本のは真面目すぎる
ジェンキンズさん以降、目立った進展がなく、「住民の協力が得られない」とかフザけたこと抜かしてる今
そろそろもう一度「ムチ」を入れる時期なんじゃないのか？

だれか反論しろよ

>>416
>何度も言うが周辺諸国で足並みそろえるなんて不可能なんですよ。
いや、不可能ではない。
中露は北を切りかけているし、最近拉致被害者関係で韓国がファビョりかけてる。
米に韓が見捨てられている現状を考えると後数回北が暴れたら
そう困難な事でもないと思うが？
>>420
確かに君は想像力が欠如した馬鹿だな。

>>440
祖国に帰れよ、クソ野郎。

>>449
どんな論評読んでるのかは知らないけど
アメリカが北を潰したかったら、６カ国協議
なんて面倒くさい事しないで、さっさと
安保理に持ち込むと思うけど・・・・・

　　ID:YzZnl7iY 　透明アボン推奨します。



反対する方いらっしゃいますか？

>>451
＞中露は北を切りかけているし
北に経済制裁を行えば難民が発生するから必死になる

＞最近拉致被害者関係で韓国がファビョりかけてる。
赤化統一されそうな勢いで親北ですよ

ABCD包囲網とマンギョンボン号を同列に扱ってる池沼がいるスレはここか？
どうしてこういう馬鹿がいるんだろうなっったく
おまえあたま大丈夫か？

>>450
>ジェンキンズさん以降、目立った進展がなく
馬鹿か？ジャンキンスが帰ってきたのはついこの前だが？

>>454
これに返答してからにしろよ

祖国に帰れよ、クソ野郎。

>>450
経済制裁というのは現実的に考えて日本の「武力行使」に等しいのだから軽々しく使うべきではないと思う
交渉の為に北のケツを叩きたいのならのらりくらりと
「(・∀・)支援ですか？しますとも！解決すればすぐにでもね」
とニヤニヤしながら見返りを与えず引き伸ばせばいいだけだと思う。向うはあせるだろ

＞経済制裁、経済制裁とわめいてるヤツらがいちばん平和ボケしてるんだよ。

拉致被害者家族への中傷キタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!

>>457
x 目立った進展がなく
○ 目立った進展が見込めず
の間違いだよ馬鹿
てめーみてえな屑が俺に口きいてんじゃねえよ馬鹿
思い上がってんじゃねえぞ

ま、結局のトコ、国交正常化をズルズル引き伸ばしながら
交渉で1人でも多くの拉致被害者を救い出していくしか方法は無い罠。

森派が橋本派から北チョン利権を奪ったんだから
こうなるのは当然

とりあえずモチツコウオマイラ。深夜にそんな興奮する事も無かろうに

>>453
中国がいるのに、安保理でスムーズにいくと？
それに、アメリカはもちろん
後始末をするつもりはない。

日韓が北の崩壊をいやがっているのだから
とりあえず、そちらに引導を渡す方が先。
日本は、いざとなればあきらめるだろうから
韓国に引導を渡すという意味で６カ国協議は大事。

>>459
まあニュアンス的には、それと同一線上だよ。
経済制裁というと枠が大きいと考えがちだが、その程度の小遣い落しだよ
で、ニヤニヤノラリクラリ
中央労働日報大騒ぎ

>>462
同意。

>>462
同意します。

＞経済制裁というのは現実的に考えて日本の「武力行使」に等しいのだから

物凄い拡大解釈ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!
効果が無いんじゃなかったのか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>455
遅かれ早かれ（北の経済状況は関係無く）難民は避けられない状態。
北が核や拉致で暴れている現状（五輪等を控えている）中国が北に肩入れするリスクは
大きくなってくるし
そろそろ先進国化しようとしているロシアにとっても重荷だ。
そして何よりプーチンは小泉と仲が良い。最近の日露関係は良い方向に向かってる。
>赤化統一されそうな勢いで親北ですよ
まだ反北派も多いし>>451で書いたとおり北による南の拉致で北と南の関係が
微妙になってる。米が圧力をかければ簡単に傾く

>>466
そうかなぁ。経済制裁なんて日本がとり得る対北オプションの
中でイチバン強硬なものだと思うが。後々の影響が大きそう

えらく伸びてるなと思いきや釣堀に撒き餌状態だったか。
冗談でも朝鮮人やら中国人を持ち上げる気になれない身には釣り師の感覚は理解できん。

>>463
利権たって砂利利権ぐらいしか無いし。
公共事業減りまくりの現状で票にはならん気もする

で、結局経済制裁によって拉致被害者は帰ってくるの？
俺は、経済制裁によって満足感は得られて溜飲は下がるだろうけど、
奪還に結びつくとはどうしても思えないが。

>>462
まあ実際に成果だしてるしね＞小泉
このままズルズルやるのはいいが、正常化交渉が進むなんてことが無いようにしないとならない。
ここにいるみんなは、拉致・核問題が実質たなあげで、正常化交渉だけ進む可能性についてはどう思っているの？
正常化ってのは目に見えるところだけじゃないからね

>>469
現実的に考えてみろ。日本は縛りがあって武力は使えないだろ。
経済制裁は日本が北に行えるイチバン強力な制裁行為なんだよ。
それに俺は経済制裁が意味ないとは一言も言ってないです。

もう面倒だから人質ごと北を爆撃してしまおうぜ。

>>474
拉致や核やミサイルが解決されないと正常化はないって言ってますけど

某所より転載

小泉首相「拉致問題及び日朝国交正常化についてでございますが、
安否不明の拉致被害者に関する再調査については、
北朝鮮側が関係機関等によってこれを進めているものと称しており
早期に回答が得られるよう引き続き北朝鮮にはたらきかけていく考えであります。
また、曽我さん家族を含む拉致被害者家族の帰国の実現により、
国交正常化交渉再開の前提は満たされたと考えていますが、
その具体的時期等については現時点では決まっておりません。
いずれにせよ拉致問題を含む諸懸案の解決なくして
日朝国交正常化はありえません」


歪曲報道の現行犯ですね

ま、来年は亀井静香首相だし
どうなることやら

>>471
w
しかし効果があるのか無いのかわからんね、ここの人の意見きいてるとさ
経済制裁ってたってピンキリなんだよ？
効果無し、無意味、から　干上がる、武力行使相当　
なんなんだよ、しっかりしてくれよ
思わずわらっちゃったよ

>>480
まぁ俺は「切り札」みたいな感じで見てますがね。
このぐらい意見が多くないと面白くないでしょ。

>>480
全てのキーワードは「お願いですからやめてくださいﾆﾀﾞ」という一語に通じている。

>>480
一応ダメージは与えれるが致命傷にはならん、ぐらいのもんだろ。
それで拉致被害者が帰ってくるとは思えん。

もういいじゃん。
北の奴ら核で皆殺しで。

>>484
拉致被害者も死ぬぜ？

>>475
じゃあ日本単独の経済制裁（程度にもよるが）は無意味ではなく効果はあるってことでいいね？
少なくとも犯罪国家北朝鮮にダメージがあるということでいいね？
過去ログから無意味っていう記述したやつをピックアップするよ？いいね？
っとに馬鹿相手だとややこしいよ

経済制裁と言う言葉を使わずにじわじわ締め上げていくのがいいね
最近通った法案を見るとそうなってるような気もするが

>>486
ダメージを当てるという意味では効果がある
拉致被害者救出という意味では効果があるのかいまいちわかんねーんだが
その意味で無意味っつってんだろーよ、きっと

>>483
いや、実際的な効果あったよ
「拉致問題は解決ずみ」このセリフ覚えてるよな？
これがある時を境に聞かれなくなった
もうめんどくさいんだよね

プライオリティを何処におくかということだな
とりあえず、ここには北が改心してまともな国家になるという香具師はいないので
拉致被害者の奪還を第一とするか
北への復讐を第一とするかの違いってところかな？

>>485
どうせ帰ってこないんだから仕方ないだろ。

>>486
どうぞ。まぁ仮に俺が「意味ない、効果なし」発言しても
開き直っちゃうけどね。粗探ししてもあんま意味ないしｗ

>>486
わざわざピックアップしなくても君が馬鹿なのはわかった。

>>489
全部小泉の手腕のおかげじゃないか

いつまで小泉に期待してんの
そろそろ安倍に乗り換えればいいじゃん

>>489
北が拉致は解決済みと言えなくなったのは
5.22再訪朝で小泉がジョンイルから「白紙で1からやろう」という言質を
引き出したからだな。

>>493
なんでＩＤ違う奴が過剰反応してるんだ？

阿部はまだ早杉。
この前の選挙で党内の立場も弱まってるし。

>>477
言葉通りならそうだけど、”最終的に”正常化はないっていう意味も考慮しないとならないと思ってる。
つまりズブズブの北支援（総連支援、在日参政権、公共施設税金免除、ビザ免除、その他の半島人支援政策）
が条件にされているのではないかと思うわけ。
韓国との国交正常化の際には、賠償金の支払いはわかるにしても、特永の承認、さらにはなんと拘留している犯罪者まで放免したんだぞ。
奇しくもあの時も日本政府は数千人の人質を取られていたんだ。
また同じ手口でやられようとしているわけだ。

>>493
つうかおまえみたいな馬鹿と話してると要らぬ説明とかしなきゃなんねえからウザいんだよ馬鹿野郎が
クソ虫がいっちょまえに述べてんじゃねえよこのクソ馬鹿

いいかい、俺みたいなキャラが嫌いなのは誰かをようく考えてみることだ
俺のことはサヨチョンホイホイだと思ってくれ。

>>499
まず韓国の時と状況が違う
二国間の問題だと北は主張したが結局六カ国協議に持ち込ませたし
アメとの対話と圧力の分担も出来てる

>>501
邪魔なだけ

>>499
在日参政権みたいなのは北とは無関係に進みそうだし。根強い抵抗もあるから
北の国交正常化とセットで考えるのはどうかと。その国交正常化もピョンヤン宣言のように
北の出方次第で同転ぶかわからないからな。

>>494, >>496
もういいよ、めんどくさくなってきた
君らみたなのばかりだと上手くいくんだろうな
北朝鮮としては

なるほど、ID:YzZnl7iYはﾁｮﾝｺﾎｲﾎｲの同類か。（ｗ

492 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/08/03 00:28 ID:oj3j21dx
>>486
どうぞ。まぁ仮に俺が「意味ない、効果なし」発言しても
開き直っちゃうけどね。粗探ししてもあんま意味ないしｗ


493 名前： ：04/08/03 00:29 ID:MRxlX2zd
>>486
わざわざピックアップしなくても君が馬鹿なのはわかった。

>>492-493
同じオフィスにでもいるんですか？
田中金氏の部下ですか？

< ｀∀´>ID:YzZnl7iYにレスを付けるウリは生粋のイルボンﾆﾀﾞ！

小泉としては拉致問題は曽我の一件で幕引きにして、正常化で歴史に名を残したいという気持ちなんだろう

>>506
ん？おれは ID:MRxlX2zd氏とは無関係ですよ。
少なくとも俺は人格攻撃を仕掛けない

>>502
バーカ、そううてめえもレスしてんじゃねえかよ！ｗ
確かに状況は違うがな、絡みついてくる御本尊・御本体は同じだってことを忘れるなよ？その軽い頭によ〜〜〜く刻んどけよ？
拉致問題は本質的には二国間だよ、アメは支援法はつくったが、まず首をつっこんでこない
おまえみたいに単純に政治をいつまでも見ていられればいいね？

>>510
まだやってたのか。
Ｎ速＋に帰れと言っといたのに。
こっちの応援してやれ。工作員だらけだから。
いやマジで応援してやってくれ。

【政治】外国人選挙法案、次期国会で審議　成立に公明は意欲自民はなお慎重−与党★2
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091455572/

>>504
君みたいな思考停止な妄想家が国を誤らせるんだろうな
日比谷焼討ち事件以降の日本のように

>>508
仮定として拉致を全て追いやったとしても、
核問題は残ったままなわけだが。
正常化には、拉致、核、ミサイルの課題が有る
核に関しては米が認めないので現状では幕引きは有り得ない。
どちらにしても、幕引きは無いよ

>>510
（´〜｀）

>>503
まったく無関係ではなく、影響しあっていない方が珍しいんだよ
君には無関係に見えるだろうけど、もしそう見えるのなら成功ってことだよ。
>>505
おうよ！サヨチョソには一番ムカツクように俺の存在をチューンナップしてるからな

>>512
おまえみたいな犬にも馬鹿にされるような屑よりはましだろ
おれが過激な奴だと思っていることがおまえの馬鹿の壁であり
限界ということだよ

..511
むむ？

>>515

ﾁｮﾝｺﾎｲﾎｲって以前いたスレ荒らしの工作員なんだけどな・・・

核問題の解決なしに正常化なんて何よりもアメリカが絶対許さないし
歴史には悪い意味で残ることになる

>>515
しかし根拠無く「北と国交正常化すると見返りとして在日参政権が与えられる！((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ」なんてのは
陰謀論と同じだと思うんですけど。自民には反対意見も多く、在日参政権自体は結構前からある話ですし。

>>518
そうなの？まあ何でもいいよ
くだらねえ

とりあえず日本国内で拉致った在ﾁｮﾝ工作員吊るし上げんのが先だべ？

>>516
現実的になにが利なのかわかるように努力しましょう。

>>520
んーーー。。。。。
あのね、在日に参政権を与える方針を聞いて、カリフラワー野郎とかどう思う？
無関心だと思う？
前から議論があるがら今回との関係が無いというのは、短絡。否定するものでないからだよ。
総連優遇してください、朝鮮系金融に金を流し込んでください、参政権与えて我が国民（だって外人じゃん）に発言力を与えてください。
望めるのなら望むよね？

>>520
んーーー。。。。。
あのね、在日に参政権を与える方針を聞いて、カリフラワー野郎とかどう思う？
無関心だと思う？
前から議論があるがら今回との関係が無いというのは、短絡。否定するものでないからだよ。
総連優遇してください、朝鮮系金融に金を流し込んでください、参政権与えて我が国民（だって外人じゃん）に発言力を与えてください。
望めるのなら望むよね？
つうか、こんなことを妄想と切って捨てる君たちには失望したよ
期待してねえけど、東亜レベル低いし

ID:YzZnl7iY>>>>>>>>>>>>>>>>>>MRxlX2zd

最期にイヤミ一発入れた版もはいっちゃったよｗ
ごめん性格悪くて

MRxlX2zdは無視でいいかな？
参政権欲しいみたいだし
まあ絶対に邪魔するけどねｗ

>>525
また、根拠なしの妄想ですか。

「金正日が望むから与えるに違いない」

あなたは本当に妄想力が逞しいお方ですね。

>>528

でも外国人参政権を認める民主党が選挙で大躍進してるんでしょ？
選挙結果から見れば民意は外国人参政権を認めてるんじゃないの？

レベル低すぎだよ・・・
日本人のマジレスだったらすごい不安になる
>>529
おまえは感情的になりすぎだって、よおうおうおく考えてみな？一晩ゆっくり。
頭にきて相手の反対ばかりしてドブに落ちるやついるけど、そういう類いだね

>>525
北が見返りとして在日の参政権を望む=在日の参政権が実現するという図式で考えてるようですが
そんな簡単に要求をきいちゃいますかね？あるいみ金正日の内政干渉ですよそれｗ
それに北が見返りを望むならエネルギーや食糧支援といった方を望んだ方が体制維持に
一役買いそうなんですがどう思われますか？

>>530
民意とやらが外国人参政権をご存知とお思いで？

>>530
ID:YzZnl7iYじゃないけど突っ込ませてくれ
民主党大躍進=民意は外国人参政権って直結はアフォですか？
民主の政策の一部でしかなく、外人参政権が無くても今回は躍進したのとちがうか？
次があるかどうかはしらんが

>>530
めんどくさいな
それおまえが欲しいだけだろｗ
「外国人参政権を認める民主党」を国民は知らない状態の選挙で躍進したんだ
年金と自衛隊問題だけが焦点になっていたといっても華厳の滝じゃねえんだよ
それに躍進といっても、共産、社民を食っただけだろ？
めんどくせーな、だれかこの馬鹿に説明してやれよ

>>531

＞おまえは感情的になりすぎだって、よおうおうおく考えてみな？一晩ゆっくり。
＞頭にきて相手の反対ばかりしてドブに落ちるやついるけど、そういう類いだね

鏡に話しかけるのが趣味なんですか？

>>525
在日参政権は、もともと民団の申し入れだけどね。
もっとも、民団と総連がつながっている、といえばそうだけど。

日朝国交正常化交渉は、韓国と中国が
「拉致を認めて日本に援助させろ」
と北に入れ知恵して持ち上がったといわれている。
しかし、日朝国交正常化をすれば、
朝鮮籍は、激減するともいわれている。
在日参政権は、韓国には利益でも
北朝鮮には、切実な問題ではない。
日朝国交正常化とは、きりはなしていいんでない？

小泉よ。国家には国民の人権を守る義務があるのを知っているか？
明らかに拉致被害者が北朝鮮にいるとわかっているのに、国交正常
化する理由は何だ？
国交正常化すれば返ってくる保障があるのか？
教えてくれ！

>>ID:MRxlX2zd
餅ついてください。少なくとも在日参政権が民主の勝因ではないです。
個人的には俺も帰化していない在日外国人へ参政権を与えるのは反対です

>>538
朝日に洗脳された馬鹿発見。

>>530
突っ込ませてもらうが･･･
外国人参院権の事を知ってる奴がどれだけいると？
民意ではないだろ。

>>538
交渉するって話だろ。全くオツムの足りない奴等ばっかりｗ

>>538
>>244
「いずれにせよ拉致問題を含む諸懸案の解決なくして日朝国交正常化はありえません」

>>538
順序が逆。拉致被害者が帰ってきて更に核問題を解決して初めて国交正常化。

うーーんｗ

>>532
うーんとね、それは表立った要求とか文書での回答とかのレベルじゃないんだ
なんらかの影響力を持っていたいというだけで、正式に取り引き材料に加味されない
昔の国家間ではそんなのあたりまえ。移民を侵入させて市民権を得させつつ影響力を拡大させていく
今の日本も強力なマイノリティを形成されてしまい、それが金ブタ国家を生き永らえさせている原因になってる。
日本に在チョソがいなかったら、今より数段困窮しているだろうし、もしかして北は崩壊していたかもしれないよ。
そんなトロイの木馬に参政権なんて話をきいて、「ふーん、関心ない」って考える方がどうかしていませんか？
世の中は馬鹿だけで動いているわけじゃないのです。

＞金正日の内政干渉ですよそれｗ
極東３バカをよく知らないんですか？いまさら内政干渉だとかそういう思考はありませんよ。
あのバカどもじゃなくても、どこの国でも多少なりとも他国への影響力を強めようとはしているんだよ。いろんな面でね。

＞450 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/08/03 00:04 ID:YzZnl7iY
＞おとなしくするからここにいさせてくれよ屑野郎、な？

＞452 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/08/03 00:05 ID:YzZnl7iY
＞祖国に帰れよ、クソ野郎。

＞456 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/08/03 00:07 ID:YzZnl7iY
＞ABCD包囲網とマンギョンボン号を同列に扱ってる池沼がいるスレはここか？
＞どうしてこういう馬鹿がいるんだろうなっったく
＞おまえあたま大丈夫か？

＞458 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/08/03 00:08 ID:YzZnl7iY
＞祖国に帰れよ、クソ野郎。

＞500 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/08/03 00:37 ID:YzZnl7iY
＞つうかおまえみたいな馬鹿と話してると要らぬ説明とかしなきゃなんねえからウザいんだよ馬鹿野郎が
＞クソ虫がいっちょまえに述べてんじゃねえよこのクソ馬鹿

＞510 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/08/03 00:45 ID:YzZnl7iY
＞バーカ、そううてめえもレスしてんじゃねえかよ！ｗ

ここの冷静沈着なみなさんなら
>>530にレスは無いと思ったんだがな…
名前が名前だし。

>>547
でも>>546は至極真っ当な内容だと思うが、そこは無視ですか？

MRxlX2zdに在日朝鮮人への参政権付与について意見を聞いてみようじゃないか？おい
どうぞ

>>548
たしかに、だれでもよかった、今は反省してます

>>546
まぁ中韓朝が内政干渉をしかけるようなDQNだということは2chにいれば前々から知ってますが
ココでの焦点は明らかな内政干渉要求を小泉総理が呑むかということでしょう。俺はありえないと考えます。
小泉総理が功にあせってればあり得ない訳でもないかも知れませんが、解決を第一条件に指定してるし
それは無いと思います。連中が在日通じて政府に圧力掛けてるのなんて知ってますよ

これからは、小泉発言の全文を書いてスレ立ててくれ＞記者
ミスリードされたのが多くてかなわん

で、いつまでスレ違いなYzZnl7iYの妄想につきあうんだ？
もっと現実的にどうするのが日本にとっての最良の策かとか考えないのか？

>>554
マスゴミの浄化

>>546
つけくわえると、韓国と民団が在日参政権を要求した時点では
総連と北朝鮮は、大反対を唱えていたわけよ。
北朝鮮の建前では、在日はすべて（韓国籍も含む）、
北朝鮮の公民だから、日本に定住していることがまちがい、
ということなので。

小泉訪朝以来、国交正常化を見越して、
すでに在日の朝鮮籍は激減している。
在日参政権に関しては、北朝鮮が熱心になる理由はないと思うよ。

>>553
記者に無茶を言ってあげるな･･･出すなら依頼の時点で出すか
今まで通りスレ内で事実確認するしかなか無いだろう。

>>548
釣られた･･･スマン。

>>554
昔に比べたらずいぶん浄化されたよ。まるで多摩川だ。でも柿田川には程遠いな

じゃあ、頭いい奴にだけ話しかけるよ？
夏厨はファビョって泣いているみたいだから

>>537
確かに民団の提案だよね。
だからといって、総連も欲しくないわけじゃないということが一つ。

＞日朝国交正常化をすれば、朝鮮籍は、激減するともいわれている。
これを俺は真に受けていないわけよ。
激減（帰還）する（させられる）と思う？ｗ　お茶ふいちゃったよ。

北朝鮮には、切実な問題ではないことは、水面下の交渉材料にはならないという点がわからないよ。
このスレみてて思うんだけど、意見が極端なんだよね。
右か左かの選択肢しかないと思っている人が多杉。
もちろんあなたの言う意味はわかるよ、でもそれはあくまでも交渉主題に織り込まれることはないということに過ぎないよ。

>>559
総連は反対してるけどね
それが形の上なのか真意なのかは知らんが

総連は参政権取得は民族の主体性が失われる云々で反対してましたな。
ところでID:YzZnl7iY氏は前後のレスを見ると在日参政権が決まりそうだから国交正常化交渉に反対という事でFAでしょうか？

>>552
うーーんうーーん
＞連中が在日通じて政府に圧力掛けてるのなんて知ってますよ
それを知ってるのなら、さらに政府に圧力掛けがパワーアップするということも理解できるよね？
もっと日本をコントロール（今度は合法的）しやすくなるということも理解できるよね？
なにもしなくても朝銀に３兆円もの税金が流入してるわけないじゃん？
一見無関係な中国でさえ、在日外国人の参政権については望んでいると思うよ、メキシコもバングラディッシュもだよ。
直接今回の交渉とは利害関係がないように”見える”から、すべて無関係ではないんだよ。

>>562
＞なにもしなくても朝銀に３兆円もの税金が流入してるわけないじゃん？
野中の現状知ってのことか？

>>559
朝鮮籍が激減するというのは、韓国籍に変わるから。
すでに、大挙して変わっているよね。
総連に韓国籍がいる有様。

まあ、それを考えると、総連の建前とは裏腹に
在日参政権云々もありえないことじゃないだろうけど
一刻も早く日本の援助が欲しい、
というか、それがなければ延命が難しくなっている
現在の北の政権にとって、そんな悠長なものは問題じゃないと思うよ。

>>559

＞＞日朝国交正常化をすれば、朝鮮籍は、激減するともいわれている。
＞これを俺は真に受けていないわけよ。
＞激減（帰還）する（させられる）と思う？ｗ　お茶ふいちゃったよ。

テポドン吹いた(藁
激減＝帰還って釣りですか？
それとも真性ですか？

少なくともこんな馬鹿な誤解するのはあなたぐらいですよ。

>>556
＞つけくわえると、韓国と民団が在日参政権を要求した時点では
＞ 総連と北朝鮮は、大反対を唱えていたわけよ。
それ本当？国籍を変えるとかではなく、完全にもらい得な権利だよ？

すでに在日の朝鮮籍は激減しているのは、単に南籍に変更しているだけだろうけど

>>563
???理解できない。文章をよくよんで
>>564
実際北朝鮮籍の在日って１％くらいっていわれてるよね
まあ事実小泉さんが在日に参政権を与えようなんて口走っていないわけだから、
そこを勘繰るのはよくないわな。諒解しました。

>>562
そこが納得できないんですよ。何故北と交渉すると圧力掛けがパワーアップするのか。
何故日本をコントロール(合法的に)しやすくなるのか。必ず交渉裏で日本は譲歩してる
からですか？俺は貴方の言う頭の悪い人間かもしれませんが教えてくだされ

さて、そろそろ寝るかな
また明日くるよ、キャラ変えて

＞直接今回の交渉とは利害関係がないように”見える”から、
＞すべて無関係ではないんだよ。

すげえ妄想ワード全開っぷり。
すべて論拠無しの妄想ばかりで議論の余地も無いね。
j3/+QGn4＝YzZnl7iYの発言見返してみたら電波流しまくりで笑えるゾ。

あ、やばくなって逃げた。

>>569
(;´Д｀)エエェー

つか、ＮＯ小泉に似てるのは気のせいか？
いや間違ってたら謝罪するが賠償はかんべんな。

>>566
有名な話だけど、知らないの？
当時、在日の掲示板によくいっていたけど
韓国籍は参政権要求、朝鮮籍は反対と
見事に意見がわかれていたよ。

ところで、朝鮮籍についても誤解してない？
朝鮮籍は、イコール北朝鮮籍じゃないんだよ。
半島を日本が支配していた頃からの朝鮮籍に由来する。
帰化も嫌い、韓国籍も嫌ったものが朝鮮籍となり、
結果的に、北朝鮮支持者がほとんどとなった。
日本の建前としては、北朝鮮を国として認めていないので
朝鮮籍は北朝鮮籍ではない。
朝鮮籍保持者は、いわば無国籍者。
しかし実のところ総連系の在日も、
北朝鮮籍にはなりたくないと考える者が多い。
国交正常化で、朝鮮籍はなくなり、北朝鮮籍になると考えられるので
いまのうちに韓国籍に移行する者が増えている。
帰化も増えている。

漏れも寝るか…。

家族会はまだ終わってないと言っている訳だが？
小泉は難聴になったのか？

>>538
>>244
「いずれにせよ拉致問題を含む諸懸案の解決なくして日朝国交正常化はありえません」

>>577は>>576へのレスです

とりあえず

「経済制裁なくして拉致問題の解決なし」ってこった

小泉は俺たち在日コリアンの味方
小泉ﾀﾝ　∩( ･ω･)∩ばんじゃーい

人生エロエロ、年金も色々！小泉は厚生族！

将軍様への貢物のキックバックの為、国交正常化を推進します！

医療支援はお手の物だ！感動した！

ホレみろ、やっぱ曽我のオバちゃんのことが済んだら正常化だよ、、、、
ヒキってるオレでも予想できる政治って何さ？トコトンやる気を削ぐ政治しやがるな
国民は北朝鮮と国交結びたいのか？イヤなら普通自民と民主には入れないけどな
これじゃ国民は望んでいるって思われても仕方ねえよ、、、
ホント馬鹿だ、日本人は。情けねえ
何のメリットがあるんだ、あんな独裁国家と国交結んで、、

北朝鮮と国交を正常化するメリットは何？
犯罪者を輸入できることか（ｗ

>>244
「いずれにせよ拉致問題を含む諸懸案の解決なくして日朝国交正常化はありえません」

繰り返し、張る必要があるな。

スレタイに騙された_|￣|○
一瞬、絶望感に苛まれたよw

>>585
>>2を書いて、そのまま落ちて、さっき接続したんだがおれもだｗ

2の時点で>>244を予測しておくべきだった。

俺の小泉支持もここまでが限界だ。
なんで曽我ブタ帰国で国交正常化なんだよ…
ありえねぇ。

>>587
>>244を声に出して読め。

>>1の書き込みのソース自体が変なのに、釣られる香具師ら大杉だ罠。

昨日の衆院本会議答弁ﾃｷｽﾄ　念のためｺﾋﾟﾍﾟ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091439695/244
244 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん sage New! 04/08/02 22:08 ID:4cfl21m3
岡田
「サミットでも議題となった北朝鮮問題について質問します。総理の二度目の訪朝後
七十日間が経過をしました。いまだに金正日国防委員長も約束した十名の安否不明者
についての調査結果はあきらかにされていません。日本はこのまま待つしかないんで
しょうか。調査結果がいつまでに示されるのか、総理の責任ある答弁を求めます。
他方で総理は、国交正常化を一年以内にもと発言していますが、拉致問題に目立った
進展が無いなか国交正常化をいつどのように、その交渉を本格的にスタートするつも
りなのでしょうか。それともすでに本格交渉を開始されたのですか？
わたくしは十人の安否不明者についてまったく回答が無いままの、本格交渉開始には
慎重であるべきと考えます。小泉総理の責任ある答弁を求めます」


小泉
「拉致問題及び日朝国交正常化についてでございますが、安否不明の拉致被害者に関す
る再調査については、北朝鮮側が関係機関等によってこれを進めているものと称しており
早期に回答が得られるよう引き続き北朝鮮にはたらきかけていく考えであります。また、
曽我さん家族を含む拉致被害者家族の帰国の実現により、国交正常化交渉再開の前提は
満たされたと考えていますが、その具体的時期等については現時点では決まっておりません。
いずれにせよ拉致問題を含む諸懸案の解決なくして日朝国交正常化はありえません」

>>590
誤爆sumaso　orz

まだまだ正常化交渉は先伸ばしにしろ
どんどん向こうは折れていくぞ

>>590
そのｿｰｽは何処よ。

>>593
590じゃねーけど、本会議での話なんだから
衆議院のWEBのどっかに動画が絶対ある
疑うなら自分で調べればよし

>>593

http://www.shugiintv.go.jp/top_frame.cfm
ビデオライブラリ→8月2日→本会議

49分50秒頃　岡田代表の質問
1時間6分10秒頃　小泉総理の答弁

しょうがねえなあ

http://www.shugiintv.go.jp/top_frame.cfm

49分50秒頃　岡田代表の質問
1時間6分10秒頃　小泉総理の答弁

今回韓国に行った脱北者の中に拉致被害者がいた可能性が高いらしいが
小泉にとっては嫌な問題が出てきたって感じだろうな。だから思い切り
無視してるだろｗ

っく・・・・・＿|￣|○
この時間にかぶるとは思わなかった

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040803i101.htm

食料は分割供与になりそうでつ

>>599
元々決まってた２５万トンを分割するのはなかなかいいね
何分割するのかは分からんが上手く使えば一回一回がカードになり得る

分割なら100年で25万トンでいいと思うな。
一年でトウモロコシを約250キロで十分

いい加減、マスゴミの切り貼り報道がうざいんだけど。

朝になってぼこぼこ湧いてきた香具師らは
>>244を知った上でわざと無視してるな。

>>1には「擬古牛かお前は」と言っておこう

小泉チョン一郎先生は何が何でも北に貢ぎたくてしかたないようでつ

>>603
いつものID切り替え野郎じゃないかねえ・・・。

>>605
>>244
「いずれにせよ拉致問題を含む諸懸案の解決なくして日朝国交正常化はありえません」

> 「いずれにせよ拉致問題を含む諸懸案の解決なくして日朝国交正常化はありえません」

なのになぜ前提が満たされたなんて発言しちゃったんだろう。

>>605
対北食糧支援、分割供与へ…医薬品供与含め５日決定
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040803i101.htm

WFPの技術的理由だからしょうがないよね(棒読み

>>608
>>244をもう一度読むように

>>608
読んだか？前提が満たされたのは国交正常化"交渉"のほうな
文句は>>1の記者に言うように

>>587、>>608

・・・・・・・・・・・・・>>244を読めとはもう言わん。
せめて、>>1をじっくり読んで何が書いてあるかを理解してくれ。
上の方にいた小泉叩きも、そのあたりは理解してるやつもいたぞ。

小泉ってどこで本当のことを言ってるかイマイチ分からないんだよな。
八方美人を気取ってるつもりかは知らないが

交渉というのは意図を知られたら終わりなわけですから

>>612 俺、 >>244 読んだ。
読んだ上で、「まだ日朝国交正常化交渉再開の前提は満たされたと
考えておりません」って答弁するべきだったのではと思っているんだ。

>>615
逃げ道用意すればそこへ逃げ込む。
用意しないと何処へ行くか分からないだろ。
お前の方法じゃいつ拉致の交渉が出来るか分からない。

>>616 ふーん、そういうものなのか。
俺、交渉ごとには向いていないんだな。

交渉の場をもって北を叩くのさ。
「いずれにせよ拉致問題を含む諸懸案の解決なくして
日朝国交正常化はありえません。」

今取りざたされている１０人だけじゃなくて、
もっといると思うんだよな、拉致された人は。
その人たちのこともないがしろにしないでほしいもんだと思うよ。

>>619
＞「いずれにせよ拉致問題を含む諸懸案」

ないがしろにしてないだろ・・・・・・。

まあ、>>615は、気持ちは分からないでもない。
ただ交渉を定着させにゃならんのだ。
相手は人質に拳銃突きつけてる○○○○だぞ。

十人の情報すら出てない段階で食糧援助の決定する時点で
小泉の思惑なんて明らかだと思うがね

>>621
餌を与えないとわかって交渉テーブルから逃げられたらどうする気だお前は

とにかくこれからは、日本をアテにするようなことは
人倫として恥ずかしいことであると自覚しましょう。

>>621
対北食糧支援、分割供与へ…医薬品供与含め５日決定
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040803i101.htm

WFPの技術的理由だからしょうがないよね(棒読み

>>597
拉致被害の問題解決より、小泉の一喜一憂が大事なあなたは、よほど小泉が好きなようで。

次スレも同じタイトルだったらその記者は擬古牛と同じ扱い受けるだろうな

ｶﾞｲｼｭﾂだけどもういちど。
解説つきで。

入港禁止法は目くらましでした。
真打ちはこれ。

一般船舶油濁賠償保障法
ttp://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=3842&mid=6307

・来年3月から日本に入港する１００トン以上のすべての船に適用
・油漏れに関する保険がないとダメ
・保険には船級という格付けを貰わないといけない
・船級を与えられるのは英国法に基づいて認定された会員国準会員国のみ
・韓国や中国も与えられる事は与えられるのだが、恣意的に与えると、船級与える協会から
　即日追放に。最低でも50年は復帰できない。
・そもそも、艦齢が15年とか30年以内でないと船級もらえないとかあるので、北の船の90％は、まず絶望的。
・で、北が政治的圧力を掛けても、すでに英国法の運用にだけ任されたので知ったこっちゃないし、
　官庁をたらいまわしにされるだけ。

・諦めて外貨を吐き出さない限り、日本には入れない。経済制裁せずして自動的に制裁。

素晴らしくステキな法律ですね。お役所仕事最高。
日本の官僚と政治家が本気になるとエゲツない。

しかし、既に、北朝鮮の逆襲は始まっていた（つづく）

>>627
予算委員会で民主党新緑風会の福山って人がそれについての質問
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?swd=28570&on=1090932431&si=7075aa2bcbacdd97a2fc776c541ac2df1&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.657455934807484

「モンゴル船籍」取得増加　テロ、麻薬密売船の“抜け道”懸念
http://www.business-i.jp/news/world-page/news/art-20040726202040-PYNPGRSOGJ.nwc

海のないモンゴルで、海洋ビジネスが盛んになっている。国外の船主に国籍を貸し 「モンゴル船籍」
にして、その手数料や賃貸料を徴収するというものだ。
このところ、テロの危機回避などで各国が外国船の船籍を厳しくチェックする動きが 強まっており、
検査をかいくぐるために「モンゴル船籍」を取得する船が増えてきた。
これに伴い、モンゴル船籍の北朝鮮船が日本に寄港するケースが昨年の５倍以上に増えている。
米紙「ニューヨーク・タイムズ」がウランバートル発で伝えたところによると、 モンゴル政府では、
昨年２月に船籍貸しを行う国家海洋局を開局した。
とたんに問い合わせが殺到。「毎月２０−３０件の艦船がモンゴル船として登録されており、昨年は
２０万ドル（約２２００万円）以上の収入があった」（同局） という繁盛ぶりだ。いまだに登録の申し出は
引きも切らない。
「海と嵐」の著者で海洋問題に詳しいジム・キャリアー氏は 「テロの危機を回避するため、
国際海洋安全法が今月１日に改正され 米国などに寄港する場合、これまで以上に船籍が厳しく
審査されることになった」と 背景を説明する。
同局によると、モンゴル船籍を最も多く取得したのは「カンボジア・シッピング・ コーポレーション」
という会社だ。フランス海軍は２００２年に同社の貨物船から 多量のコカインを押収している。
このコカインの取引には、北朝鮮が絡んでいた と伝えられる。同社が所有するカンボジア船籍の
艦船は北朝鮮船であることも知られている。
この事件の後、同社のカンボジア船籍の艦船に対する検査が厳しくなった。
このため、モンゴル船籍に変えたのではないかとみられている。
北朝鮮船もモンゴル船籍に変えているケースが目立つ。
北朝鮮船は麻薬売買にかかわっているケースもあり、国際的に警戒されているためだ。
日本の港湾に寄港する北朝鮮船は昨年、検査が厳しくなったこともあり前年比２９％も減少したという。
これに変わって増えたのが、モンゴル船籍をもつ艦船だ。
今年、日本に4〜5月に寄港したのは昨年の約５倍の１１５隻も寄港している。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040803-00000432-jij-pol
>与党内では「食糧支援は北朝鮮側の回答を見極めて実施すべきだ」との意見も出ているが、
>政府は「食糧支援と１０人の問題は切り離して考える必要がある」（政府筋）として、
>同協議前の閣議了解に踏み切ることにした。


小鼠朝貢外交マンセー

>>622
デーブルに付きたがってるのは北朝鮮。
国として困るの北朝鮮だから、どーぞ。経済援助なんてしなくてもいいしｗ
しして拉致被害者返さないんなら、経済制裁と、寄港禁止を粛々とするのみ。

>拉致被害者返さないんなら、経済制裁と、寄港禁止を粛々とするのみ

そうそう。国交正常化など必要なし。
小泉は糞。

>>631
>>244
「いずれにせよ拉致問題を含む諸懸案の解決なくして日朝国交正常化はありえません」

しかも核問題の解決なしに正常化なんてアメリカが許さない

>>632
この「ありえない」ってかなり強い表現だよな、首相答弁としては。
どうしてこれをマスゴミがスルーしたがるのか、そっちの方が不思議だよ俺は。

例えば、自衛隊のイラク撤退は　ありえません　って答弁があったら
大騒ぎになるだろうに。

>>627
>韓国や中国も与えられる事は与えられるのだが、恣意的に与えると、船級与える協会から
>即日追放に。最低でも50年は復帰できない。
前半が受身の文型、中の「恣意的に与えると」は平叙文、どこがどこへ？良くわからないので、
内容について詳しい解説希望します。
あと、これのソース、日本語と英文のサイト教えていただければと。

>>631
小泉は所詮、その場の雰囲気で政策決定しているから、売国ロビーがつよければ売国に流れるし、反北鮮ロビーが強ければそっちに流れるだけでしょ。
反北鮮ロビーが、小泉を批判し続けると、カウンターで売国に流れるんだよなぁ

>>635
その説には同意しかねるが、
小泉は大衆迎合的な政治家だと思う。
あと官邸の情報操作凄い。

小泉の基本戦略は、「敵の敵は味方」でしょ。自分の敵を倒すためならだれかれかまわず手を結ぶのも良しとしているみたいだし。

どう見ても、小泉にはすでに法則が発動してるだろ

>>633
> 自衛隊のイラク撤退は　ありえません　って答弁があったら大騒ぎになるだろうに。
イラク3バカの時に言ってたような

あと日朝首脳会談の記者会見の時に
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2004/07/21press.html

「履行がなければ2年経っても3年経ってもない」という部分を飛ばして
「1年以内に国交正常化」とマスコミも白浜公明議員も岡田代表も言い出してるからな
わざとか？って言いたくなる

>>633
「小泉は1年以内にも国交正常化をしたい」「小泉は国交正常化を急いでいる」
と思わせるためには邪魔なフレーズだからカットするのです。

>>634
韓国や中国の船級協会が船級の与えられないような北朝鮮の船に船級を与えるとIACS会員/準会員から除名される可能性があるってことだと思います。
IACSは過去に船級協会に対して即日除名した事があります。

http://www.asahi-net.or.jp/~mm2y-inb/oushuu.html
　さすがに船級協会の上部団体でありますIACSは、6月1日に開催されました理事会で、
沈んだリ-ダーエル号の検査を担当しておりましたポーランド船級協会を、業務上重大な過失が
あったとして即日準会員から除名しました。
　以後、IACSとしては準会員というような中途半端な地位は認めない、なぜなら、きちんと
すべての条件を満たして正会員になってほしいということだそうでございます。


法律については以下のとおり(PDF)
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/10/100223_.html

平成16年3月9日の参議院予算委員会での民主党新緑風会福山議員の質問とその答弁によれば
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/159/0014/15903090014006a.html
・北朝鮮の船は九七・二％がこの法案の対象になる
・保険に入ってない場合には入れないということになります

age

第１弾は総額５０億円相当　北朝鮮への支援計画判明
http://www.sankei.co.jp/news/040803/sei096.htm

　複数の政府関係者によると、食糧支援については世界食糧計画（ＷＦＰ）を通じ、
まず１２万５０００トン分を拠出。これは小泉純一郎首相が金正日総書記に表明した
規模の半分に当たる。主力は小麦とトウモロコシで、国際市場で調達する外国産米も
含まれる。ＷＦＰは今年１０月から北朝鮮側への食糧供与を始め、１２月末には
終える見通しだ。

１０月か〜。六ヶ国協議の後だな〜。本当に食糧配れるか心配だな〜。（棒読み

小泉さん、そうは行かないでしょう。少なくとも10人の安否情報は出してもらわないと

人道的見地から行うべき食料援助を
交渉の材料にするために引き伸ばすとは！
小泉首相には血も涙もないのか！

とかなんとか。

>>645
言いそうだ、あの豚なら

北朝鮮へ５２億円分 人道支援
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/08/03/k20040803000154.html
＞政府は、北朝鮮への人道支援の第１弾に、
＞小麦５万トンとコメ４万８０００トンなど食糧１２万５０００トン、
＞それに７００万ドル相当の医薬品など約５２億円の支援を実施する方針を固め、
＞近く閣議で手続きをとることにしています。

小麦５万トン
コメ４．８万トン
トウモロコシ２．７万トン

主力は小麦と米。小麦とトウモロコシが中心なんて嘘っぱち。

>>647
果たしてどっちが正しいんでしょうかね？

人道、人道と北ピンチの時に北マンセーのサヨ共がやかましいけど、
人道支援ってのは人道を理解している国にするものであって、人道ってうるさい連中が出て来る度に、
人でない寄生チョンに人道的支援なんてする必要性ないじゃん、って思う
支援しても非人道で返されてちゃ意味が無いがな

ホント、いい加減にしてくれよ

少なくとも川口外務大臣は具体的なことを何も言っていないな・・・
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/g_0408.html#1-C

まだまだ、
拉致されたまま闇の中へ葬られた、日本人がいるんだろうな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>627
100�dのでかさがよくわからんのだけど
北チョンのふねはこれに該当すんの？

>>652
97.2%の船が該当するらしい

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/159/0014/15903090014006a.html
○福山哲郎君　その保険に入っていない率の中で一番保険に入っていない国はどこですか。
○政府参考人（鷲頭誠君）　一番低いのは北朝鮮でございまして、保険加入率は二・八％でございます。
○福山哲郎君　そうすると、北朝鮮の船は九七・二％がこの法案の対象になるということですね。
○政府参考人（鷲頭誠君）　保険に入らない今の状態であれば、そういうことでございます。
○福山哲郎君　そうすると、自動的に入港できないということになりますね。
○政府参考人（鷲頭誠君）　はい、そのとおりでございます。保険に入ってない場合には入れないということになります

あと日本に入ってくる船のほとんどが100トン以上らしい

○政府参考人（鷲頭誠君）　お答えいたします。
　平成十四年一年間に我が国へ外国船舶が入ってきた入港回数を国土交通省で調べましたところ、百トン未満の外国船舶は延べ入港回数で全体の一・七％となっております。
○福山哲郎君　百トン以上は。
○政府参考人（鷲頭誠君）　百トン以上は九八・三％でございます。

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

いったい何がしたいのか

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/08/09/d20040809000095.html

再調査の回答を見極め対応

政府は９日午後、北朝鮮との実務者協議について、
日本側から外務省アジア大洋州局の斎木審議官が、
北朝鮮側から、ソン・イルホ外務省副局長が出席して、
１１日から２日間、中国の北京で開催することを正式に発表しました。

これを前に、細田官房長官は、９日総理大臣官邸で、
外務省の薮中アジア大洋州局長や斎木審議官と会談し、
協議に向けた対応を話し合いました。
この中では、北朝鮮が行っている、安否のわからない拉致被害者１０人の再調査について、
どのような結果が示されるか見通しがたっていないとして、
北朝鮮側の回答を見極めたうえで、国交正常化交渉をいつ再開するかなど、
今後の対応を検討していく方針を確認しました。