【中国】酒池肉林の「酒池」は実在した？＝殷遺跡から、「史記」と酷似[07/24]

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1 ：つかφ ★：

【北京２４日時事】
　中国最古の王朝と確認されている殷代（紀元前１６世紀～同１１世紀）最初の都があった
「偃師商城」（河南省）遺跡から、石で造られた大規模な池の跡が発見された。

　司馬遷の「史記」には、ぜいたくな酒宴を意味する「酒池肉林」の由来となる、美酒が
注ぎ満たされた殷代の池の話が出てくるが、発見された池が殷代の王の「酒池」だったのでは
との見方が浮かび上がっている。国営新華社通信がこのほど伝えた。


ソース（時事通信）
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040724153017X745&genre=int

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2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：04/07/24 19:00 ID:svxuQ+0e
史記以外の史料ないんだろ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：04/07/24 19:00 ID:9Z2xgDPH
安いプライドだわ
4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：04/07/24 19:01 ID:Y2whZayI
２ゲット
おお、あとは肉林じゃな。これで喜び組がそろったな
5 ：<丶｀∀´>(´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/07/24 19:01 ID:gRuEUaY/
孔子の子孫が報道官やっているなら

悔しかったら司馬遷の子孫出してみろｗ
6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：04/07/24 19:06 ID:5o2T5Jsu
酒池肉林って政権妥当の為のプロパガンダだったと聞いたけど・・・
7 ：つか ◆us4ym.Sc1. ：04/07/24 19:12 ID:Y+6n8D9A
　酒池肉林といえば殷王朝最後の桀王なわけだが、
次の周王朝に仕えるのを潔しとせず、山に逃げてぜんまい食って餓死した
伯夷・叔斉は忠烈であったと褒めるのが儒教。
よくわかんないよなと思ふ。
8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：04/07/24 19:17 ID:qi5Me9Zv
>>5
司馬遷って、武帝の怒りを買ってチ○ポ切られた人だよね。
9 ：<丶｀∀´>(´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/07/24 19:21 ID:gRuEUaY/
>>8
でも、あの国ってチンポ切られた奴ごまんと居るんじゃねえのか？
10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：04/07/24 19:21 ID:vblNlMEA
>>7　
一行目と二行目と最後の行の関係が尚更わからないので説明してくれ
11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：04/07/24 19:30 ID:7y0TVgbu
>>10
暴虐な桀王を征伐した周王に仕えるのを潔しとせず餓死した伯夷・叔斉を称えているのが儒教ということでそ。
儒教では暴君であろうとも主を討つことは大逆。一方で易姓革命なんて言葉があったりするしよーワカラン。
12 ：remember 斧男：04/07/24 19:32 ID:J6V+NeGy
殷と周との戦争の裏で仙人同士の戦争が同時進行していた証拠はまだですか？
宝貝とか。
13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：04/07/24 19:36 ID:oDqzKg8X
肉林の方はロッキーのトレーニングのシーンで出てくるし
14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：04/07/24 19:36 ID:MXnuTxJ+
チンポ切られたのは子供出来た後だろ
15 ：慶東国堯天17歳：04/07/24 19:41 ID:Q/oRhYvq
>>7
　　　　 へﾍ
　　 〃⌒丶＼
　　(从ハ从　）
　 .ﾘ ´∀｀§(＜私も役立たずの麒麟お陰で死に掛けました。
　　ﾊ ＿ †ﾊ　)
　　U|_____|U
　　 ∪　∪
16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：04/07/24 19:58 ID:vTbBed7f
受王ﾏｼﾞで酒池肉林やってたのか
17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：04/07/24 20:23 ID:lg3sn9q3
土公孫ＧＪ！
18 ：とも子■：04/07/24 20:27 ID:VjvR0kag
STOP !!
この板には似合わないよぉ！
http://www2.2ch.net/otome/tomoko01.gif
もう、こんなスレ立てないで、ネ★

2ちゃんねるの総合案内はこっちだよ～
http://info.2ch.net/guide/

ぬるぽ★
19 ：つか ◆us4ym.Sc1. ：04/07/24 20:42 ID:Y+6n8D9A
>>10
ｽﾏｿ
>>11
フォローｻﾝｸｽｺ
20 ：素子■：04/07/24 20:45 ID:Siwvzvwk
とも子、早いわね。
21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：04/07/24 20:52 ID:feDXqfEc
桀王って殷の前の夏王朝の王だろうに。神話に近いが
22 ：つか ◆us4ym.Sc1. ：04/07/24 21:06 ID:Y+6n8D9A
>>21
ぐぁ・・・指摘ありがとう・・・
殷の最後は紂王だった罠。

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：04/07/24 21:18 ID:Bag9kOwV
白面の仕業
24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：04/07/24 22:02 ID:9gPohpCt

凄いことは、全て過去の偉業
25 ：いの字 ◆INOJIhWj2E ：04/07/24 22:34 ID:sWDvbaP/
>>5
不覚にもワロウタ
26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：04/07/24 22:57 ID:eui7adGB
>>5
司馬遷には娘がいたって話だから
子孫はいるんじゃないか？
27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：04/07/24 23:01 ID:IELKouUv
あとは肉林の遺跡だな。
肉林は人肉食べ放題のことだから、近くに人骨が埋まっているはずだ。
28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：04/07/24 23:01 ID:xvcKQRy7
>>26
ちゃんと子孫はいます。漢時代はやはり史記の内容が内容なだけに迫害された
模様です。
29 ：<丶｀∀´>(´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/07/24 23:06 ID:gRuEUaY/
>>28
司馬鞍作止利は関係ないのかね

30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：04/07/24 23:08 ID:+Fus+kyY
>>5　数秒間宮刑の事だと気付かなかった
31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：04/07/24 23:10 ID:ZuqzcPA4
儒者を埋めた穴が発掘されるのはいつかな?
32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：04/07/24 23:15 ID:dckJROa9
中国史ファンとしては、夏王朝の実在が証明されることに期待していたりする。
でも、そんな中国史でも４０００年前までしかさかのぼれない。
５０００年前に文明を持っていたと主張する韓国がいかに無知なる存在かよくわかるぜ…。
33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：04/07/24 23:20 ID:BoLEk66B
面白いニュースだけど、ただ人工の池が見つかっただけでしょ

>>31
半万年後
34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：04/07/24 23:21 ID:NFI0doJC
肉林は林に虎を放し奴隷を追わせ、噛み千切られた肉が木に放たれるのを見て楽しむ
35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：04/07/24 23:23 ID:dckJROa9
>>33
お前なぁ…。
人類史そのものに関わる重大事なんだぞ？
恐竜の足跡が見つかったからって「恐竜まんじゅう」売れるべ、てのとはわけが違うんだぞ？　わかってるか？
36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：04/07/24 23:29 ID:sg2Mc2wR
>>35
酒池肉林の跡が確定したら、その再現とかやってくれるんかな。
37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：04/07/24 23:29 ID:5o2T5Jsu
恐竜の足跡の意味をなめ過ぎ・・・恐竜饅頭の美味しさ知らんだろ？
38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：04/07/24 23:35 ID:dckJROa9
＞恐竜饅頭の美味しさ知らんだろ？

そういう問題じゃねーッ（ｗ
39 ：33：04/07/24 23:40 ID:BoLEk66B
>>35
重大事て・・・
酒池肉林の実在が確認されたわけじゃなく
今のところただの池だろ
40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：04/07/24 23:46 ID:eui7adGB
漏れとしては、酒池肉林で使われた

『酒』のジャンルが知りたい(w
41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：04/07/24 23:51 ID:VaHJQb2K
問題は、わかめ酒かどうかという事だ。
42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：04/07/24 23:55 ID:SnuF7p1y
じゃあ俺は「肉」のジャンルを。
43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：04/07/25 00:05 ID:J2i3Dp7s
ん？殷王朝は存在が国際的に認められたのか？
歴史で中国が勝手に言ってる妄想だって習ったが。
44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：04/07/25 00:32 ID:deYlGCI7
「夏」が妄想だった気がする。殷はあったんじゃ？？
45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：04/07/25 00:33 ID:M1cB0aGR
殷王朝の実在は、考古学的に確認されている。
今回、その前の王朝であり、これまで存在が学問的に証明されていなかった夏についても
都の跡が発掘されたらしい。
46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：04/07/25 00:52 ID:16JQy49l
あずまんが紂王
47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：04/07/25 01:05 ID:9ys2Ov90
これが史記に登場する酒池肉林かはともかく
数千年前の古代都市の遺跡ではあるだろう

現代中国は嫌いだし地上にはロクな物が残っていないが
過去にこの土地に存在した偉大な文明に対しては敬意を払う
48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：04/07/25 01:11 ID:9Pup+m5I
>>32
ウリナラこそ、人類最古の文明・人類の起源(ry
49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：04/07/25 01:30 ID:Q/AAIS5V
日本酒だな。
50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：04/07/25 04:05 ID:jxwkwSwF
酒池は発想としては誰でも思い浮かべる産物だと思うし、作るにしても只単に
空池に酒を満たせばいいだけだから、存在した可能性は十分あると思う。でも
酒池が歴史に与えた影響て何？諺が残っただけだと思うが。
51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：04/07/25 04:17 ID:j204XZRo
酒池肉林なんてやってるから滅びちまうんだよな
52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：04/07/25 04:30 ID:O3RT631p
王侯相将が酒池肉林を楽しんでいる横で庶民は貧しさから土を食べて
排泄できずに死んでしまってたんだよな
53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：04/07/25 05:03 ID:ze17YzfQ
なんだ、かの国なら今やっている事じゃないか。
54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：04/07/25 05:17 ID:j204XZRo
長さ１３０メートル、幅２０メートルもある人工池は、酒池としては広すぎる。
しかも、1999年に見つかっているのに、なぜ今報道するのか？

> 人工池は１９９９年に見つかり、長さ１３０メートル、幅２０メートル。
> 四方を石で囲まれ、これまでの研究では給水用でなく、
> 環境美化や防火などに使われたとみられるという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040724-00000163-kyodo-ent

おそらく、戦争が近い。
中国は、北京五輪前に台湾に進攻するつもりだ。
酒池肉林を餌にして、兵士の士気を高めるつもりだ。
55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：04/07/25 06:42 ID:j204XZRo
>>50
そのせいで、多くの中国人が天下をとって酒池肉林したいと思うようになった。
それが中共にも引き継がれて、周辺国を侵略することになった。
また、酒池肉林で外国の要人を接待するようになった。
諸悪の根源だ。
56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：04/07/25 09:22 ID:seaolieF
酒池よりもプリンのプールとかコーヒーゼリーのプールに憧れるなぁ
57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：04/07/25 09:41 ID:q7Qt7GDi
>>43
その先生を辞めさせろよ（ｗ
殷商は1世紀も前に考古学的に証明された。
夏は正式には証明されていないが、新しい発掘があったし、
殷の出土文献に「武王が夏桀を伐つ」などの記述があったことから、
まず夏の桀王は実在するし、夏王朝が実在していたことの裏付けにもなっている
58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/07/25 09:46 ID:HNuTAdI5
ほうらくの刑もありそうな感じ・・・
59 ：<丶｀∀´>(´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/07/25 10:03 ID:YAKj58Pl
>>57
まあ孔子の子孫とやらが報道官をしている国だ


何でもでっち上げられる
60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：04/07/25 10:15 ID:awdIZWLy
現代日本人の感覚だと、酒池肉林というと、なんというか、下品だなと思ってしまうんだけど、
現代や過去の中国人から見てこれはどうなんだろう。

やっぱり、自分たちもやりたいと思ってるんだろうか？
61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：04/07/25 10:32 ID:HhqBJL8H
退屈だった高校の漢文の授業で、唯一頭に残っているのが
司馬遷がチンポを切られた話だな。
62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：04/07/25 10:33 ID:IjjeR4gk
アラビアンナイト
63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：04/07/25 11:00 ID:wCs3IoFG
>>56
賛成。フルーツ・オレ池とプリン林きぼん。
64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：04/07/25 11:02 ID:q7Qt7GDi
(ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：04/07/25 22:37 ID:03+IvKuA
>>57
殷王朝の存在が証明されたのって１５年くらい前じゃなかったっけ？
66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：04/07/25 23:40 ID:7sXkjRBc
王様なんだし、こっそりと、国中から集めた美女４０人ぐらいと
乱交遊びしてたら、よかったんじゃん。
その程度だったら、誰も、文句言わないだろうに。
美女４０人の内訳、５才～１０才２名ずつ、１１才～１４才３名ずつ、
　　　　　　　　　１５才～２０才２名ずつ、２１才以上計４名。
中盤を厚くしといた。容姿が衰えたら、入れ替え。自分で面接します。
67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：04/07/25 23:43 ID:OXmx5hQ5
>>61
こうがんじゃないの？
68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：04/07/26 00:57 ID:4QzI5e6F
>>66
妄想楽しかったか？
69 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：04/07/26 02:03 ID:DK+FTi2C
肉林の肉は人肉なんだろ？
70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：04/07/26 02:04 ID:KvF7TZk/
知るか、ボケ！
71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：
＞70
ボケはおどれじゃ！！