【韓国経済】長期不況の兆し 90年代の日本を想起【07/04】

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1仕事コネ━!声優φ ★
韓国経済が日本型の長期不況に陥るのではないかといった懸念が、相次いで提起されている。
消費と投資の冷え込みが予想を上回り長期化しているためだ。
最近、海外の投資機関が今年と来年の韓国の成長見通しを相次いで下方修正したほか、
国内の研究機関からも懸念の声が上がっている。LG経済研究院は2日、「景気回復基調に再び陰り」と題する報告書を通じ、
韓国経済は来年第1四半期を頂点に下降、「2番底」につながる長期不況に陥る可能性があると分析した。「2番底」とは、景気の低迷後、
やや持ち直すものの再びすぐに落ち込む現象をいう。報告書を作成したソン・テジョン副研究委員は
「韓国経済は回復らしい回復を経験できないまま来年から再び下降すると、昨年1月から始まった景気低迷が3年目を迎え、
長期低迷に突入する可能性も否めない」とした。サムスン経済研究所の丁文建(チョン・ムンゴン)専務は
「通貨危機以来、低迷してから持ち直す幅を比べると、年々力が弱まっている」とし、
「1年ごとに上・下降を繰り返しながら成長率は低下する傾向にある」と指摘した。今年、IMDの国家経済力報告書によると、
韓国は「景気循環に対する経済の弾力性」指標で2年前の世界11位から今年は実に43位に落ち込んだ。
“低成長”の代名詞だった隣国、日本(36位)よりも低い水準だ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/04/20040704000018.html

【韓国】韓国経済、東アジアで「ビリ」 今年第1四半期を比較 [06/28].
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088422014/
【韓国】「経済回復する」とみる韓国人わずか6% アジアで最も悲観的.[06/30]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088592872/
10年で日本に追いついたな。








悪い面が。
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 19:39 ID:ReZhnLb3
北朝鮮並に冷え込むと統一がし易くなるのではないでしょうか?
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 19:40 ID:i4MyuvDD
日本の市町村合併に習って(ry
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/07/04 19:40 ID:aEwIv0Df
>>1乙です

しかし、日本も言ってられんぞ、次の選挙で罠手党が勝ったらまた喪われた10年が始まるぞ
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 19:45 ID:fDvoxHt3
日本の場合、経済政策が政争の道具と化して
一貫した経済・金融政策を取り続けられなかった事が原因です。
財政出動で景気浮揚→緊縮財政でデフレ→繰り返し

米国のグリンスパン氏と偉い違いです。
7安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/07/04 19:46 ID:B/g/hKRw
“低成長”の代名詞だった隣国、日本(36位)

笑うところですか?日本と南鮮のレベルを一緒に見るなよ(w
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 19:46 ID:+qfs6v8/
多分知的所有権の訴訟が相次いでいる事と無縁では、無いだろうな本当のとこ。
9安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/07/04 19:47 ID:B/g/hKRw




   第2次日韓併合はあり得ませんので自力で回復してくださいね♥





10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 19:50 ID:LJF09ygx
韓国には、第二次日韓併合しか手がないです。東アジア共同体とかは、その線上にあります。しかし、それは中国という毒を飲むことになり
おそらく日韓ともに沈没するでしょう。
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 19:51 ID:iv7GyPtE
凋落キタ━━━( ´,_ゝ`)´,_J`)´_ゝ`)゚,_ゝ゚)`,_ゝ´)´,_・・`)゚,_プ)━━━!!!
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 19:52 ID:WmJGcES7
日韓併合するぐらいなら中国との併合を望むんじゃないかな。
奴隷化されて終わりそうだけど。
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 19:52 ID:ffBP1sC4
さあ韓国、自慢の優秀な遺伝子でなんとか自力で解決してみせてねw。

僕達劣等な日本人は同じく劣等な世界の先進国の皆さんと
普通にやりますから世界の事は安心下さいね(笑)。
アンタらは同じく優秀な北朝鮮の皆さんとでも
勝手に頑張って頂戴www。もう寄って来るなストーカーめ。
また犯罪者が日本に流れてくるだけだぞ
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/07/04 19:55 ID:aEwIv0Df
>>14
それで愛知万博ですよw
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 19:56 ID:ymMbHVZ4
軍事に金かけすぎだからじゃないの?
愛知の人逃げて、逃げてー
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 19:58 ID:gqt7aKAT
日本からの援助はまだニカ?<丶`∀´>
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 20:01 ID:rOxN5gNF
NHKが韓国経済の力強さを宣伝していたのが、つい昨日のようだ。
日本は低成長といっても既に1人あたりのGDPは世界トップクラス
だから成長の余地が少ないのに対して、まだ中進国程度の1人当たり
GDPの韓国と比較しても・・・。
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 20:05 ID:iKI1nTT1
日本を併合するつもりだから、もう、気が抜けて
大船にのったつもりで、減速しているんじゃないですか。

日本の政治家が約束しちゃったんでしょうね。
あと基礎体力が違うから
日本が耐えられる不況でも韓国は耐えられない可能性もある
サムスン大もうけって自慢してなかったっけ・・・
24朝まで名無しさん:04/07/04 20:09 ID:MYwvL63P
低成長の代名詞と言われてもな...
この間も日本は世界でトップクラスの先進国だった。
韓国は、まだ中進国どまり。
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 20:10 ID:A18zOlDF
まあ韓国は小さい国だからね
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 20:11 ID:fDvoxHt3
絶不調の90年代でもGDPは、2兆ドル成長しているんだけどね。
そう、たったのドイツ一国分。
>>23
サムチョン株の過半数は師弟グループが持ってる。
実質アメ企業でつ。
これでsamsungのメッキが剥がれたらどうなるんでしょ?
確か韓国総株式数の4割近くがサムスングループで占められているんだよね。
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 20:14 ID:P7nqgyfc
日本の負の部分に追いついてどうするよ、この欠陥国家。
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 20:14 ID:7t3OOcBw
>>17
愛知絶対防衛ラインが必要だな。
このラインからはチョンを入れさせない!

・・・・・・ところで、今日日テレの「天声慎吾」で韓国癒しの旅とかやってた。
そこでエアロビとか紹介されてたんだが、どっかで見た振り付けなんだよな。
そうだ、「第3惑星放送協会」で良く見た、あの体操だよ!

   韓国エアロビは律動体操そのもの!
   韓国エアロビは律動体操そのもの!
   韓国エアロビは律動体操そのもの!
   韓国エアロビは律動体操そのもの!
   韓国エアロビは律動体操そのもの!
   韓国エアロビは律動体操そのもの!
   韓国エアロビは律動体操そのもの!
   韓国エアロビは律動体操そのもの!
   韓国エアロビは律動体操そのもの!
   韓国エアロビは律動体操そのもの!
   韓国エアロビは律動体操そのもの!
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/07/04 20:14 ID:aEwIv0Df
>>27
まあミッシェル・ウィが韓国人だと信じている香具師らですから
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 20:15 ID:g7WLuh+/
仏ブイグテレコム、サムソン製iモード端末導入
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040528AT2M2800828052004.html
韓国の第1四半期の船舶受注 日本を大きくリード
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/28/20040528000010.html
サムスン、今後3年間で7兆円投資
http://it.nikkei.co.jp/it/news/newsCh.cfm?i=2004052709713j0&h=1
LG電子がトップ 100大IT企業総合評価で
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/11/20040611000067.html
日本を人身売買の監視対象国に
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200406150004.html
米、韓国を「人身売買防止国」1等級に
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/15/20040615000016.html
5月の欧州新車販売は22.7%増、韓国急増
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004061601656c0
サムスン電子が半導体の新技術開発 チップの大きさ20%減
http://ime.nu/japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/17/20040617000067.html
映画『僕の彼女を紹介します』が世界5位にランク
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/17/20040617000059.html
現代自動車品質面でトヨタを凌駕
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/18/20040618000067.html
ポスコ、世界競争力1位 収益性など6部門でトップに
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/20/20040620000031.html
月9も韓流、仲間由紀恵主演…主題歌も韓国語
http://www.zakzak.co.jp/gei/2004_06/g2004062101.html
ヨン様効果でスカパ加入者激増
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2004/06/26/05.html
米Cnet「韓国オンラインゲームは次世代の先端輸出品」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/28/20040628000038.html
サムスンSDI、PDF市場でトップに
http://ime.st/japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/29/20040629000067.html
日本ドラマの視聴率が低調 反響も少なく
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/30/20040630000025.html

日本はあらゆる分野で韓国に敗北しだしたね・
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 20:15 ID:1Uh3SHj1
日本に謝罪と賠償を求めてきそうだな。
「10年経てば、日本に追いつく」という韓国の主張が、はじめて実現化しましたね。
よかったね。
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 20:18 ID:n7qsT9Ym
長期不況じゃなくて破綻だろ?
>>33
おめでとう。この不況もがんばって乗り切ってください。
君ならできる。
もうムリポだろ韓国
中国嫌いの奴でも、韓国、中国なら中国に投資するだろうし
もう駄目ポ
とりあえず、沈む船からの断末魔のアイゴーを聞きましょう。


で泳いでこっちに逃げてくる朝鮮人に注意しませう。
日本だって人の面倒見てられないくらい、国内が不安定なんだし。
がんがれ!
がんがって、働くんだ。
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 20:31 ID:i4MyuvDD
ヒュンダイがハイブリッド進出したばっかじゃなかったけ?・・・うろ覚えなのでよくわからんけど。
>>40
ストライキやっても、きちんとその間の給料が保障される法律のある国で、
頑張って働けなんて言っても無茶な注文だ。

それなら賃上げストをした方が、よっぽど楽で手っ取り早いw
東京大学・深川教授「韓国の不況は政治の失敗」

−韓国経済を不況と見るか。
「マクロ的な数値だけを見れば好況だが、ミクロの観点から見ればやはり不況だ。
韓国経済は輸出が増えれば急速に回復すべきだが、輸出が一部の大企業に
偏っているため、内需につながっていない」

−だとすれば、韓国も景気のてこ入れ策を講じるべきだということか。
「韓国の問題は政策失敗というよりは政治の失敗だ。まずは労組問題だ。今の
政権で賃金引き上げに失敗すれば、次の保守政権ではまず引き上げは難しい
と考えているようだが、これは労組がすでに既得権層になったという話と思われる」
「2つ目は政権の予測不可能性だ。突然の首都移転は一体なぜか。予測不可能な
行動が多くなると、企業が投資する環境が育たない」
「3つ目は外交の失敗だ。韓国人はそうではないが、韓国に投資する外国人は北朝鮮と
韓米同盟問題を深刻に捉えている。日本でも政治的な問題が経済に悪影響を与えると
いう話はあるが、韓国のように政治が直接的に経済に影響を与えることはない」

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/04/20040704000046.html
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 20:43 ID:nU8OUBh+
日本と違って国内市場が小さいのが苦しいところだな。

日本は経済政策がムチャクチャでも、
国内消費が何とか支えていたからね。
私達でも出来る経済制裁です
《 韓国企業、在日企業、朝鮮企業製品不買運動 》  
【 飲食系 】
・ロッテ (ガム、アイス等のお菓子)
・ロッテリア (ファーストフード)
・JINRO (焼酎、「真露」グループ焼酎メーカー)
・白木屋、笑笑、魚民、笑兵衛、暖暖、和吉(居酒屋、モンテローザ系列店)
・安楽亭 (焼肉、飲食店)
・モランボン (焼肉調味料)
【 電化製品、IT系 】
・サムスン (電化製品)
・LG電子 (電化製品)
・DAEWOO (電化製品)
・Yahoo! BB (インターネットプロバイダ)
【 娯楽 】
・パチンコ、パチスロ店の8割〜9割が在日朝鮮企業
・歌広場 (カラオケ)
・千葉ロッテ (プロ野球)
・漫画広場 (漫画喫茶)
【 TV、出版、書籍系 】
・ソフトバンクパブリッシング (書籍、雑誌、「ネットランナー」など)
・イエローキャブ(セクシータレント事務所)
【 金 融 】・サラ金の殆どが朝鮮系 ・青空銀行 ・朝銀(破綻後は「ハナ信金」)・Eトレード証券
【 量販店 】・オリンピック ・ドン・キホーテ
【 交通 】 ・大韓航空  ・アシアナ航空  ・MKタクシー
【 車メーカー 】 ・ヒュンダイ (自動車)
北朝鮮や、北朝鮮を援助している「韓国」や「朝鮮総連」や「韓国民団」に対して怒りを感じている人は、
抗議活動としてこれらの商品を「買わない」「利用しない」という「不買運動」で抗議しましょう。
(不買運動は森山眞弓(もりやままゆみ)元法務大臣が公式サイトで推奨している効果的な抗議方法です)
http://www.mayumi.gr.jp/ayumi/72/0.html
選択肢はいくらでもあります。
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 20:51 ID:juBXYPMI
>>45
【 TV、出版、書籍系 】
ソフトバンクパブリッシング (書籍、雑誌、「ネットランナー」など)
【 量販店 】
ドン・キホーテ

       (゜д゜)<あらやだ!
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)< 韓国もう終わりだな!バカチョンども、反米・反日やってる場合じゃねぇぞ!ハハハハ!
 ( つ ⊂ ) \_________
  .)  ) )
 (__)_)
48        :04/07/04 21:03 ID:VuhHW0Di
>東京大学・深川教授「韓国の不況は政治の失敗」

この人の分析って言っても、内容的にはハン板経済スレで

2年も前から言われていることじゃん、、、、、
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 21:05 ID:B+Tgjehv
>>48
なんだかんだで2chではタブーもなくそれなりの書き込みがされて
いるからね。

中国経済もそろそろでしょ。

タブーを設けるマスゴミより2chの方が遥かにましなのは明らか。
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 21:09 ID:wGtUj8zl
一度通貨危機になって、日本が助けてやったんだっけ?
もう援助はいらないだろ。北と併合したらまた起きるだろうし
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 21:11 ID:B+Tgjehv
>>50
ああ、あの援助は全く必要無かったって言い放ったよ、韓国の
政府高官が。

もう二度と援助なんていらないんだろ。
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 21:18 ID:fDvoxHt3
>>51
禿胴。
当時は、「ドル乞食」だったのにな。
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 21:24 ID:b5oVJRp1

  \   ま た お 世 話 に な る ニダ   /
   ( ミ)
  /∧∧ヽ    ∧∧       ∧∧    ∧∧
  <`∀´ >   < `∀´>     <`∀´ >  < `∀´>二二フ
  ヾ   /    |   \    /   |   |  | ̄ ̄´
   |  |     |  | \\// |  |   |  |
   |  |     |  |  (ミ )   |  |   |  |
   | y )    ( v.|        |.v )   | 二つ
   |||    | | .|       |. | |   |||
   <___|__>   <_|__>     <__|_>   <___|__>
通貨危機は「自力」で克服したらしいねw

大丈夫だよ、また「自力」で克服できるさww
>>51,52

援助しないと、経済破綻時に日本への密入国者が増えるからな。自称「経済難民」が。
痛し痒しだ。
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 21:25 ID:ApsWNujt
ついでにサムスンとHynixも沈没しちゃってよ。
>>54
おいおい、また「自力」じゃ困るんだよ。wwww
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 21:30 ID:b5oVJRp1
>>54
漢江の奇跡キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 21:40 ID:wGtUj8zl
買った通貨を売っちまえ。紙切れになる前に
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 21:41 ID:pQscR/ep
これで中国クラッシュしたら、また国家破綻かよ。
鬱陶しいから国ごと南米の南端にでも移住しやがれw
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 21:44 ID:B+Tgjehv
>>60
南米が迷惑。

木星を進呈して半島ごと追放しよう。
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 21:46 ID:Zkx7/fhY
>>60
お清めの意味を込めて塩分の多い海の中で。
なんでも感でも日本を引き合いに出すんだな。
ダメ度で勝ってるだけじゃん。
半島の立地はいいはずなのにな
世界2位の経済大国が隣にあり、
発展の著しい10億の市場が横にあるのに。
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 21:54 ID:7EZZNTp/
ゴミみたいな南鮮が、米国と戦った大日本帝国の歴史を有する我が国
と比較するなど、おこがましいにも程がある。

反日、歴史捏造と、日本人を本気で怒らせてみー、南鮮の経済なんて、
イチョンコロだ。

その意味で、歴代の反日姿勢を改めない廬政権の政治が、南鮮の経済
不況の原因ではある。
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 21:54 ID:fDvoxHt3
>>64
その立地条件が「米原住民より下」「インド・支那より不潔」な支那属国を
一応それなりに国力のある国に引き上げたのです。
しかし立地条件マジックを以ってしても-100を+50に持上げるのが限界です。
+100にはなれません。
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 21:58 ID:4Zs/8QZE
世界が見切りだしましたか
 ところで、日本型不況というものの、韓国は耐えられるんでしょうかねぇ?
日本は政治家が足を引っ張りまくっていたが地力に助けられて復活の兆しが
出てきたわけだが・・・。

 他国にあんなばかげた額の援助をしながら。
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 22:01 ID:B+Tgjehv
>>68
無理に決まっとる。経済の規模と構造が根本的に違うし。

そもそも韓国には国民の個人資産などないし。

日本は1000兆円を余裕で超える個人資産で耐えられ、
現在の不況脱出までこぎつけてきたわけで。
不況とかどうでもいいから、早く赤化統一して半島ごと海に沈んで世界地図から消え失せてくれ。海の中でも生活できるだろ。像に踏まれても死なないゴキブリ以上の生命力と自慢のエラがあるから。
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 22:02 ID:B+Tgjehv
>>70
ハゲシクワロタ!!
72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 22:04 ID:2/OD9hip
北の同胞に対し「太陽政策」やるカネがあるんだから
ダイジョウブだろ。
貧乏くせえ太陽だけどな。
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 22:05 ID:fSDmHGD1


たぶん、日本型不況以上の深刻な経済危機に陥ると思います。
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 22:05 ID:pQscR/ep
>>72
もはや「豆電球政策」の悪寒
>>69

そうか〜。
日本は個人資産で助かったか〜。借金も多いけど・・・
つーか、日本政府にはもうちょい金の使い方を考えて欲しいところ。

そういや、カード関係で大変なことになっているんだっけっか、韓国の個人の家計は・・・。

ま、破綻したって他人事だし〜とか思ったら、スワップ協定だかでなんだかで、また公金
垂れ流しの可能性もあるんだっけか?
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 22:34 ID:XjSBUeg3
これがシナチクだったらなー。
>>74
ムギ電球だろ?
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 22:36 ID:i376xvfU
もう再生の切り札はひとつしかない

北の奴隷労働を活用して中国に対抗することだ
79:04/07/04 22:39 ID:mChpSksT
現実的に言えば
一人当たりのGDPが中国と同水準になるまで
韓国経済の低迷はつずくでしょうな・・w
心配はいらいわな・・
中国経済は急成長してるし・・w
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 22:42 ID:B+Tgjehv
>>79
もともと韓国が今の水準でいられるのは日米が後ろ楯で存在
しているからでそれ以上でも以下でもないわな。

で、その日米を今後敵とするわけだからそれなりの水準に
戻るのが当然。今回の「不況」はそういうただならない理由
によるものだが、そんな分析はできていないようだな。

だからまじに中共なみまで落ちるだろうな。だって落ちない
理由を見つけだすのが難しいからね。
81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 22:56 ID:9phQ4SVH


経済崩壊まで、あと韓日?
やっと、あの忌々しい韓日併合前の古き良き時代を取り戻せるね。
良かったねキム某くん。心配しないでも二度と併合なんてしませんから。
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 23:04 ID:4Zs/8QZE
韓国人って自殺するかな?
84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 23:06 ID:U0y3gmWp
リンチされそうになると自殺するよね
>>83
他国へ盗みにに行きます。
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 23:06 ID:JWmg0C/y
>>83
結構多いって聞いたことがある
87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 23:07 ID:lB5iv2J3
>>70 >>81
うける!!!
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 23:08 ID:FaIl2+LY
反日、反米、親北朝鮮で経済を維持できるわけがない罠。
89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 23:10 ID:tPEMergd
>>86
いったい韓江にどれだけ死体が浮くやら・・・
たしか腐敗餃子のシャチョさんも入水自殺してたよね。
>>90
富士の樹海並に自殺のメッカらしいなその河は。
 日本人拉致、北朝鮮への不正送金、韓国による竹島の不法占拠、等、 
現在日本と南北朝鮮との間には、さまざまな問題が山積みです。 
 しかし在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、マスコミは 
国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、正常な世論形成の為の 
大きな障害になっています。ですのでこれらの問題の解決をするためには、 
在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。 
 しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」 
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの 
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処を 
ためらいがちになっています。 
 ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、 
在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。 
 我々の力だけで全ての国民に真実を知らせること、法律や制度を変えることは 
困難かも知れません。しかし、 
「在日韓国・朝鮮人に対し、真実に基づいて正当な批判をしている多数の人間がいる」 
ということを世間に知らしめるだけでも、風潮を変える大きなきっかけになるのです。 
「社会の風潮を変えていく」だけなら、我々一般市民でも決して不可能ではありません。 
 そういった風潮を、我々の力で作っていくためにビラとHPを作りました。 
是非ともたくさんの方に印刷&ポスティングして頂きたいと思います。 
 
これ印刷して近所に配りまくれ!!inハングル板2 
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081077775/ 
ビラのHP本家 
http://posting.hp.infoseek.co.jp/ 
93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/04 23:50 ID:35i8cYVU
北がそろそろ本格的にヤヴァイから、韓国とか中国が負担する羽目になるだろうな。
対中ODAの終了と入港禁止の発動が必要。
こうして徹底的に北の首を絞めればその負担が中韓にいく。
こうして経済力を背景に日本が発言力・影響力を高めれば勝利。
なんでチョンは「日本を、日本が、日本の・・・・・・、」って、日本様を
引き合いに出すんだ?
近いってだけで、国力も民度もレベルが違うだろ?
気持ち悪いったらありゃしねー、
あ〜〜〜、( ´Д`)キモッ
これがストーカー国家と言われる由縁か。
95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 01:59 ID:+TnIbu/N
この頃、北の拉致問題のテレビ番組でよく出てくる辺真一とかという
コメンテーターがその著書の中で朝鮮人は自殺しないとか大嘘をこいている。

たまたまローカル番組を見ていたら、この男が日本は北に援助などときれい事
を云ってるが、民族の誇りを汚し侵略、併合、搾取をして、その償いが済んで
ない、その補償をするのは当たり前の事であると、滔々とまくし立てていた。
司会のローカルアナも思わぬ展開に、口を挟めず鼻白んでいた。

メジャーのテレビ番組では殊勝げな事を云ってるが、朝鮮人はやはり朝鮮人
血は争えないとつくづく思った。
知人の親しくしている台湾人がいるが一度もそんな話、聞いた事もない。


96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 02:05 ID:nmHqPI6g
>>95
辺や白を見ていると、やっぱり朝鮮人は息をするように
嘘をつくというのは当たっていると思う。
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 02:10 ID:Zmu5FLXL
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  もう、チョンは帰れ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /
98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 02:27 ID:T6je4bTp
実は先週だったか、先々週末だったか夕方NHKのラジオ聞いていたら、韓国
KBS(京都ではない)とNHKの同時放送で日韓文化について語っていた。
韓国側のコメンテーターが向こうは顔を洗うときに首も一緒に洗えと親が子供
にいうそうで日本側が「どうして首まで洗えっていうんですか?」との問いに
「昔はつねにお風呂に入れるわけではなかったから、顔洗ったついでに首も洗
うようにしつけた。江戸時代の日本でもそうでしょ?」
日本側アナ「さあどうでしょうかねえ」
韓国側「いえ、そうですよ」と知ったかぶり調に断言するんだよね。
少なくとも江戸で限定すれば世界に名高い風呂文化が存在してたわけで、顔を洗う
際に首まで洗うなんてことなかったと思うんだけど。
韓国の人は自分が勝手に考えることが正しいんだと思いこむくせがあるらしい。それが
他国の文化を無視してもというのが笑える。
99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 03:05 ID:apDF1p7B
>>78
きたねーな、チョソは
まあ、人の糞喰ってた連中だからな
そんな連中が何言ってんだか
100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 03:06 ID:apDF1p7B
>>98
>>75
借金と言えば、韓国は国外債務の割合が日本よりも遥かに多いらしいな。
だから経済状態が悪化すれば、簡単に国家破綻する。
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 03:29 ID:mT6lIfRg
韓国の謝金で半島ごと差し押さえになるのマダー?
こういう事って数年前から言ってたのに未だにやってなかったのか、韓国。
日本の不景気の原因を知ってるくせにどこまで日本の真似をしたら気が
済むのやら ┐(゚〜゚)┌
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 03:33 ID:mT6lIfRg
今度は朝鮮人を全部ゴミ箱に捨ててから、併合しようね〜
後は、ファブリーズ(ファビョーではないよ)で臭いを消しましょうね
105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 03:55 ID:apDF1p7B
なんでもかんでも、日本を引用してくるな
うぜーな、中国の属国の分際で
早く中国人として生きていけ、チョソ公
106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 04:10 ID:XuQKiVkZ
IMF「韓国経済は回復段階」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/18/20031118000047.html
2003.11.18(火)
 金振杓(キム・ジンピョ)副首相兼財政経済部長官も17日、
英国のファイナンシャル・タイムズ紙とのインタビューで、
「財政政策の効果が消費および投資回復、輸出増化などと重なれば、
来年度の潜在的経済成長率は5%台に達するはず」とした。

これなんかの記事を見ると、
7年前の経済危機の直前に、大統領が中央アジアの国に援助するとか
いってたのを思い出す。
あの時、かなり中小企業と財閥の多角経営の会社を消していったんだけど、
今、生き残ってる奴は、どんな商品で国際競争で戦ってんるんだろう...

まこの辺は、大丈夫だと思うが、

それ以外の韓国特有の個人企業は、ますます日本に
中国産の出来損ないを売りに来ると予想。
結局、犯罪を売りにくるんと変わらんだろうな。
107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 05:19 ID:BZvol0ia
>106
>「財政政策の効果が消費および投資回復、輸出増化などと重なれば、
>来年度の潜在的経済成長率は5%台に達するはず」とした。

チョソの言うことは、希望と妄想が混じってるから
絶対的に信用できないってことの、典型のような言い草だな
108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 07:16 ID:8msnC9at
>>101
日本の借金はほとんど国内で消化してまつからねえ。
昨日アメリカの独立記念日だったね
いつも不思議に思うんだが、何で韓国には独立記念日がないの?
日本から独立した日とかあるでしょ?
自分達の力で独立したわけじゃないから気が引けるのかな
それとも、いまだに日本から独立してないってことかな
あるいは中国から独立してないってこと?
110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 07:40 ID:d5ga9D1n
ひょっとして日本の真似をしている積りかチョソ
まぁいつか、半島統一すれば韓国経済なんて破綻するんだし。
今のうちに不景気になれておくのもいいんじゃないかとw

難民化して日本に流れてこないことを祈る。
>>109
光復祭がそれに相当するんでしょう。
1945年8月15日。
それから3年間は韓国なる国は存在しなかった
事はケンチャナヨ。
>>109
本来1947年8月13日に建国したはずなのだが、
なぜか8月15日が独立記念日になっているよ
114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 09:34 ID:cctdMnfS
糞虫白癬菌
日本は甘い態度に出ない事だ。
115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 09:46 ID:57dwyh7J
>>112
終戦後、誰が国を統治するかで内輪もめが起きたため独立を宣言しなかったので
、日本が撤退しているにも関わらず3年間は形式上日本の属国だったんだよね。

ちなみに韓国が独立宣言をした頃の日本にはヘレン・ケラーが来日していた。
韓国を救うため日本も全面協力してやれよ





在日全員強制送還で
(・∀・)
117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 10:45 ID:7Ske02xb
自殺、犯罪、少子化、海外移住に加速
が掛かるだろうね。
10年後はどうなっているやら。
118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 11:00 ID:7c6aTFbz
>>117
海外移住は辞めて欲しいな。 迷惑の輸出じゃん
119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 11:13 ID:vVDPqQfV
何十年たっても過去の事実を事実と認められず
いつまでも身勝手な恨み節しか言わない民族は
世界の笑い者だし敵を作るだけだから駄目でしょうね。

ナチに協力したオーストリアみたいな民族の癖に
日独の様に過去は過去として前向きに世界に貢献しようとする
姿勢がかの国には全く見受けられないですね。

キチガイ歴史を他国に押し付けてるうちはこれ以上の発展は
あり得ない。日本人も敵に塩を送るにも相手を選ぶべきですw。
120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 11:15 ID:7Ske02xb
>>118
なんせテレビショッピングでカナダ移住権が
売られてて人気があるくらいだからな。
カナダはいい迷惑だろうけど。
121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 11:17 ID:cctdMnfS
韓国は5000年の隷属を精神的に受け入れられない。
過去を検証せず、妄想する。日本人とは別生物。
精神が弱いのが致命的。
一種の精神障害、精神病?
122<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 11:19 ID:KXXmrCCt
飯嶋政権じゃぁ海外投資も冷え込むだろよ…

あいつら本当にヴァ(ryちゃうか・・・
123名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 17:43 ID:Uyoy+ssL
誰か、韓国のテレビで最近やってたという、
経済問題ディスカッションのテキスト貼ってくれ。

「それでは我が国は三等国ではないか!?」
「現実はその通りなのです。」
「それでも我々は希望を持ちたいのです(会場拍手)」

ってやつ。大半を占める、現実を見ない韓国人の(・∀・)イイ!! サンプルだった。
124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 18:15 ID:sbyASXeM
>>122
馬鹿じゃないって。普通の人よりちょっと天然ボケが入ってるだけさ。
125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 18:16 ID:10PVKi+I
経済でも、文化でも、思想面でも、日本化を止められないんだなぁ・・・
日本は、アメリカ化をとっくに終了して、アメリカを日本化させ始めているのに・・・
126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 18:56 ID:6cO0hFtR
>>125
言葉遊びが得意やね・・・。
127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 20:00 ID:PMXkwvyi
おまえら心配するな、韓国経済は崩壊しない。

今度の選挙で民主党が圧勝して小泉が退陣すれば、
日本は韓国を全力で支援する。
韓国経済が崩壊するときは、日本経済が崩壊するときでもある。
128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 20:24 ID:4wBfVkF4
どこぞやらの党が、友好の最終局面として、韓国主導による合併を目指します・・・とか言い出したりして

日本の大臣で経済(立て直し)は韓国を見習おうと
言って他のは誰?
130<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 20:41 ID:Nfmle8HO
              ,..-──- 、
            /. : : : : : : : : : \
           /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
          ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
          {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :} >>2グッジョブ!!。
          {:: : : : |   ー ー .|: : : : :}
        .   { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!
          .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ
          /::ゞイ! ヽ 二゙ノ r' ,':ヽ_
         /:::';::::::::ヽ ` ー一'´// /゙!7
        /';:::::::::';:::::::::::ヽ 〃:/// / /!|
     /:::::::::゙;::::::::゙;ヽ::::::::::ヾ:/ ' ' / //,!
    /:::::::::::::::::゙;::::::::゙;:::\::::: /    / ト、
    /:::::::::::::::::::::゙;::::::::゙;:::::::\| ′  / |::::ヽ
   ,':::::::ヾ::::::::::::::';:::::::::';::::::::/    ,ノ /:::::::i::',
  ,':::::ヽ:::ヽ::::{_}:゙;:::::::::i::/   /ヽ   \:::|:::
共産主義でも資本主義でも失敗する劣等民族
132<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 20:51 ID:UqMgzURh
>>123
三等国に分相応な希望を持てばいいだけなんだが。
>>106
> IMF「韓国経済は回復段階」

”IMFの処方箋は間違いだらけ”って言われてるから、
”俺たちの処方箋は正しかった”と主張したいんじゃないか?
どうもIMFの言う事は信用できないな。
>>133
 IMFが手がけた中で数少ない成功例の一つが韓国じゃなかったっけ?
んだもんで、IMFの優等生とかなんとか言われていたような。

だから、実情から目を背けた事ばかり言っているんじゃないかなーと。
だって、”成功例”が実は・・・なんてなったら、オマンマ食い上げだもんなー。
135<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 23:50 ID:ADdcJhyF
>98
顔と首だけを洗うってのは江戸時代には切腹の作法なんで・・・・
ありえねぇだろ!!
136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 23:54 ID:kj6Y59/q
127 日本がいくら支援しても韓国はデフォルトもしくはIMFの統治下になるぞ
なぜなら、世界で凌駕する電化製品、自動車を作れるのか?出来損ないの製品しか生産できない
韓国は日本に韓国女を輸出して外貨を稼ぐしかないんだよ。
137<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 00:01 ID:htnUSUOi
さすがとしかいいようがないね。

未来志向だ。

えっ、統一するためにわざとやってんでしょ??
>>123

一般会場者「では、日本の国力に達する前に韓国民所得平均1万ドル
       ラインで限界を迎えてしまうのですか?我々はまだまだ
       国内には潜在性があると考えているのですが…」
解説者A「我々国民感情では確かにそうですが、そうした願望と現状は
     切り離して冷静に客観視した分析をしなければなりません。
     国民は日本をひとつの指標にしてはおりますが、現に1万ドル
     ラインに達しても先進国の評価とはなりません」
解説者B「日本型構造不況は10年続いたといいますが、ドイツもそうです。
     そしてわが国もそれと全く同じ状況下にありますが、忘れては
     ならないのは、日本やドイツは10年不況に陥る前に先進国家と
     して成立したということと、国民の貯蓄高でしょう」
一般会場者「…韓国はドイツや日本のように先進国家に昇華する前に停滞期
       に入るということか」
解説者A「…残念ながらその通りです。しかも前述のドイツ、日本と我が国
     とでは国家的背景も成り立ちも国力も違うのです」
ゲスト「では、会場の皆様の意見を代弁して聞きますが、我々は日本
     の国力に達する前にいったいどれほどの国家を超えて発展
     しなければならないのか?具体的に聞きたい」
解説者A「米国、日本はいずれも経済力に見合う先進大国ですし、ロシア
     中国などは我々も国力の大きさは良く知るところです。
     ドイツ、英国、フランス、イタリア、カナダ、豪州なども経済
     基盤、国内インフラ、国際的政治力を見れば我が国よりも上位
     にいることは否定できません」
一般会場者「では東南アジア先進国並ではないか?」
解説者B「勘違いしないでもらいたいのはブラジル、メキシコ、インド
     スペイン、アルゼンチンなどこれらの国も単純に国力という点で
     見れば我が国よりも壮強だということです」
解説者A「シンガポールや台湾などは逆に国力は低いですが国際金融市場では
     格段に存在感がありますし投資先としても有望です。北欧諸国も
     色合いは違いますがこの分類ですね」
一般会場者「では我が国は世界的に見て30位〜40位の中位くらいなので
       はないか?」
ゲスト「そのようなことは我が国民は到底受け入れられませんが…」
解説者A「受け入れる入れないという話ではなく、現実をありの
     まま分析するということが我が国には必要なのです」
解説者B「本来ならば我が国の身の丈にあった国政をしていれば
     国力規模でみても食糧自給率を上げ、内需バランスを
     保ち、福祉制度を強固なものにして北欧やニュージーランド
     のような国家にできたはずなのですが」
ゲスト「………でも到底受け入れられませんが。今後の10年を見て
     いけば違う局面になるはずなんです」
解説者B「お気持ちは十分わかります。しかし我が国の国力で米国・日本
     のような大量消費の資本主義国家を維持できますか?中国・
     ロシアのような国力に依存した体制を実現できますか?欧米
     先進国家のような安定した社会基盤がありますか?すべては
     NOです…。10年後は「願望」なのであって「現実」ではない。
     今正しい国政をしなければ正しい10年後はないのです」
一般会場者「それでも我々は10年後を信じたいのです」  (会場・ゲスト拍手)
141<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 01:22 ID:KNNXbadI
こいつらは何故なにからなにまで日本を引き合いに出すのだろうか
142<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 01:44 ID:Foh3rcHD
一等国と比較することで自らの地位を脳内で高めているのです
143<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 01:54 ID:ocy2XWlQ
>>138-140

何回読んでもオモロイなw
しかし、この解説者はチョソらしくないな
144<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 02:05 ID:d4/Jhgtt
>>138-140
おもろいがこの解説者みたいなのが多数派だったら
よき隣人となりえただろうに
145<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 02:12 ID:ymXo0AdW
しかし、日本だから10年の大不況になんとか耐えられたけど、
韓国は無理っしょ?
前のIMFの時より世界に必要とされてない気がするし、アメリカも
今回は助けろなんて言ってこないかもしれんな。
せめて親日国ならなんとかしてやりたいけど、普段のあの態度じゃなぁ。
あ、それでにわか韓国ブームを煽ってるのかな?
「ペ様を助けろ」なんてキャンペーンになったりしてw
146<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 02:25 ID:kVsUQBRL
いやほんと、なんでこんな先行き明るくない韓国に、電通が入れ込むのかね?
電通に韓国工作員が大量にいるか、あるいは既に電通が成長する余地がなく、
藁をつかむ気持ちで韓国が最後のフロンティアと盲信して突っ走っているのか。
在日系企業のバカ息子を大量に抱えてるんでしょ。
あと政治家の息子とか。
社員のコネで仕事とってくる会社だから。
>>146
電通は営利企業だから金をもらえば動くでしょ。
民団はかなり金をもっているらしいよ。
さる新規公開前の株で、民団の買い占めがないかチェックしている
なんて話を聞いたしね。
>>138-140
爆笑。

韓国人ってここまで頭悪かったのか。

安心したw

最後の拍手ってとこがツボにきた。
もう無理だな。偏差値55程度のハンパモンで熱烈に医学部目指してる受験生みたいだ。
150<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 02:58 ID:yU136V0a
お前等さ、韓国の立場になってみ。
お隣にぶっちぎり世界2位の経済大国があって
しかもその国は自国よりも遥かに立派な「列強」としての歴史を持ち
文化でも世界に大きな影響を与えてるんだぞ。
日本人は意識しないが、第三者にしてみれば
これほど羨ましい事はないぞ。

日本はアジアに生まれた奇跡とどっかの首相が云ってたな
151<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 03:03 ID:KNNXbadI
>>127
別に自民政権でもしないという保証はないのだが・・・過去を見れば。
なんとかしてもらいたいものだけどな。

南鮮のテレビ番組の話って。
世界中みても願望がここまで先走ってる民族いないだろ?
こいつらと隣の貧民どものミサイルを賄いつつ経済大国になった日本ヤバイ。
>>143-144
この人、十年待たずに海外へダッシツするにバールのようなもの3つ
153<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 03:07 ID:IUiuaW91
俺は経済云々よりドイツの環境先進国としての姿を見習いたいな。
特にゴミの分別。
>>150
世界的に見ても奇跡だろうな。
155<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 03:13 ID:ocy2XWlQ
>日本はアジアに生まれた奇跡とどっかの首相が云ってたな

たしかに、なんでここまで日本という島国は、文化文明が発達できたのか・・・
不思議に思うことがある
>155
可能な限り中国朝鮮と関わらないようにしつつも、それなりの苦労も
した苦労人国家だから。
日本には白人列強の中を、一人で走って来たつらさがある。
その努力・苦労はこれからもずっと続くような気がするよ。
158朝まで名無しさん:04/07/06 03:28 ID:7iSYHe+m
>>155
不思議じゃないだろう...
日本という国は、最高の立地条件にある。
東シナ海、日本海という海に守られ、
狭いドーバー海峡に守られた英国以上に大陸に対して防衛力がある。
人口も世界で6番前後には常にあり大国である。
また、主要都市の多くが海岸線上にあり
工業化革命以後の水路を使った輸送コストの面で優位にあった。
159<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 03:34 ID:eIHDWC2P
>>156
日本だけでやってきたみたいな、そこいらのバカウヨみたいなこと言わんでくれ。
それでは、ウリナラ半万年とかわらんではないか。

日本の文化の裏打ちには協力な中国王朝の先進文明があった。
韓国はその通り道として海よりは安全な経路として価値があった。

それを元に、オランダを学び、イギリスを学び、そしてアメリカを学んで今がある。

中国はあまりにも自国の文化が偉大過ぎたため、他国の文化を軽んじたから、発展が無かった。

つまり、今の日本が存在できるのは中国のおかげであり、中国は優れて居るからゆえに学ばず
伸び悩んだということだ。
160<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 03:40 ID:yU136V0a
ならスリランカやマダガスカルももっと繁栄していいんじゃねー?

兎に角日本は凄いと思うよ。
アジアで幅を利かせていた清ですら欧米列強に連戦連敗してたのに
日本だけが欧米白人列強に唯一対等に戦える有色人種だった。
極東の島国が世界最強の陸軍国ソ連をも打ち倒し
黄禍論が吹き荒れた。こんな痛快な事はないよ。

当時、アフリカを訪れていた孫文は日本人に間違えられて
「ジャパングッド!」と胴上げされた逸話もある。

あまりにも他のアジア諸国と違いすぎる。異端だ。
不思議すぎる。

161<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 03:43 ID:ocy2XWlQ
>あまりにも他のアジア諸国と違いすぎる。異端だ。
>不思議すぎる。

だよな、なかなかそこが説明できないのだよなー
162<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 03:44 ID:3M978Sq6
日本は、近代化こそ遅れたけど、それ以外は結構発達してたと思うけどな。
フランスなんて糞尿をぶちまけてたんだぜ。だから、ペストが流行ったりした。
産業革命が西洋から端を発したから、西洋が今現在文明の中心に来てるけど。
163<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 03:45 ID:yU136V0a
>アフリカ〜
正確にはエジプトね。
孫文も驚いた事だろう。
今でもトルコでは日本海海戦は伝説の戦いとして
多くの衆人の知る所である。
当時、全ての有色人種を勇気付け、白人を震え上がらせた唯一の民族。
本当に誇りに思うよ。

164<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 03:45 ID:lW+x7HNX
日本には天皇がおられるではないか!
天皇を語らずして日本を語る無かれ
165<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 03:46 ID:geZ8OyvE
偉大かどうかなんて自分で決める物ではない
単に中華思想は一神教と同じで求心力のための方便に過ぎない
それ故にその傲慢が自国の衰退を招いただけ
第一、中国の文明など4千年もないぞ
幾度となく分断しているのだから(民衆レベルでの文化はあったろうが)
166<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 03:50 ID:ocy2XWlQ
>フランスなんて糞尿をぶちまけてたんだぜ。だから、ペストが流行ったりした。

日本は、そのウンコをまさに肥料として再利用
まさに今で言うリサイクル社会
昔はウンコ問屋というものが有ったそうです
テレビで寄生虫を自ら飲み、育てている有名研究者(名前失念)が
熱く語っていますた
167<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 03:56 ID:9A2Vk4pD
日本人が総じて優秀なのは、北方系、南方系、大陸系、縄文系の民族が
列島を移動しながら混血を繰り返したからという話がある。
この説が本当なら日本人は遺伝子レベルで優秀ということになる。

在日朝鮮人や帰化人に犯罪者が多いのも、朝鮮民族の遺伝的性質に
問題があるという。
168<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 03:58 ID:3M978Sq6
朝鮮は朝鮮で混血民族なんだが。
169<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 04:12 ID:IdyToWhp
90年代の日本は「失われた10年」などというが、
大衆文化とかスポーツ(たとえばサッカー)の面ではかなり進歩があった。

失業率は上がったが、デフレのおかげで平均購買力はむしろ上がっている。

デジカメ、携帯電話、ゲーム機、PDPなどの分野では新しい商品も生まれ、
IT産業では相変わらず世界をリードしている。

貧富の差は大きくなったが、それは世界的な傾向であり、
まだ世界で一番平等な社会のひとつである。

日本人は悲観的に考える傾向が強いが、もうすこし余裕を持っていい。
>>169
とりあえず、冷静に世界を見るようになったし
日本の金融業が能なしだとわかり、変える機運も出てきたし。
ぎゃくにあのまま突っ走っているより良かったと思うよ。
地方土建国家にも抑制がかかりつつあるし。
国債問題さえなければなあ、、
171<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 04:26 ID:yU136V0a
つか、これだけ低成長続けても
3位のドイツの倍近くのGOPってどういうことだ?
昔からそうだが、欧米も大した事ないな。
まぁ日本が凄すぎるのだろうけど。

そして日本を比較対象とする朝鮮の滑稽さ。アメに吠えるメキシコの図だな。

唯一の心残りはアメリカを抜けなかった事か。
日本絶頂期の80年代後半ですら及ばなかったのだから、アメの凄さが解る
172<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 04:28 ID:3M978Sq6
バブル絶頂の頃は、東京市場はNYを抜いたと思うが。
173<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 04:28 ID:P9j8CjSh
一時期は1.5倍ぐらいの差まで追い詰めたんだけどね。
今はまたダブルスコアになってしまった。
ITバブルの規模が向こうとは違ったよね。
174<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 04:28 ID:yU136V0a
アメにとって90年代は「素晴らしい10年」だそうだ。
ずーっと好景気が続いたもんな。

チッ
175<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 04:30 ID:rmlSfDjg
日本最大の資源を忘れている人多いね。
人材というのは世界のどの国でも頭を悩ます問題です。
日本みたいに国の辺境で生まれても大成できる国はほとんど無い。

他国に征服されない幸運な地理的条件もあるが、
千年前に貴族社会を捨て実力世界になってたのは奇跡ではない事実。

せいぜい300年程度のヨーロッパはまだ差別が残るし、
100年がやっとの半島はまだまだ特権意識の塊。

中東のように巨大な富を持ちながら国の発展のない世界も存在します。
176<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 04:31 ID:yU136V0a
俺はバブルの頃、餓鬼だったので実感しなかったが
当時の日本は世界でどのように見られていたんだ?
今の中国みたいな感じ?
ちやほやされてる状況を体験したかったw
177<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 04:32 ID:3M978Sq6
うーん・・・・・・・・戦前までは特権階級的なものはあったようにおもえるが。日本
敗戦で解体されたような気がする。アメリカに
178<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 04:35 ID:P9j8CjSh
>>177
オレも同意。
財閥解体と農地改革から実力勝負に近づいたって感じ。
179<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 04:35 ID:EF+KqjXv
>>177
有ったが、
世界で大衆文化のようなものが発達できたのは
日本とアメリカだけ、とも言われているね
180<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 04:36 ID:rmlSfDjg
市場資金は富の流入によって起こる物。
民度がそれなりのレベルで人口が倍いるアメリカに比べるのはかなり無理のある比較。
それこそ半島の連中が日本を見て叫んでいる状態と変わらない。

国債もそういう連中が起こした馬鹿な話し。
バブル期終結までは今の半分以下で国力に合わした適正水準だったよ。
181<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 04:37 ID:3M978Sq6
当時を知らないし、今と戦前の経済状況(日本の)が違うから
はっきりとは言えないけど、戦前の方が金持ちと庶民の格差はでかかったと思う。
もちろん、今でも特権階級的な人はいるだろうけど、(免税されてる朝鮮人とか)
「政策的」に中流に金を流したと思うぞ。戦後
182<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 04:38 ID:yU136V0a
日本って経済力だけじゃないんだよな。
アニメ・ゲーム・漫画
世界中で日本の文化がもてはやされている。他の追随を許さない独占ぶり。
アメにとっての映画産業のように、日本にはこれがある!
非常に誇らしい。つくづく偉大な国だ。
183<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 04:39 ID:EF+KqjXv
日本の特権階級とヨーロッパのそれとは比べもんにならんだろ
ヨーロッパの貴族なんて、悪いことをしても逮捕とかされないような
権力も持ってたんでしょ、たしか
184<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 04:42 ID:P9j8CjSh
まあバブル崩壊を今さら嘆いてももしょうがない。
バブルにより資産膨張で海外企業の買収も進んだっていう利点もあったし。
その後崩壊後もうまく経営できずにこけたところが多いが・・・

185<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 04:42 ID:rmlSfDjg
>>177
財閥は特権階級だが日本のそれを支えていたのは庶民出の番頭たち。
戦国時代などを経て無能をのさぼらせると衰退することを学んでいたからね。

他の国でも戦国時代はあったがその後貴族社会に戻っているの。
そうなると辺境の農奴から国を考えるやつなんて出ない。
どんなに秀でていても、王様は国を平和にして下さいと口で言うだけに終わる。
186<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 04:45 ID:rmlSfDjg
>>184
バブル期の唯一の財産が経営観念

ギャンブルのように誰かに損を押しつけるだけでは発展しないということ。
お人好しの日本人にはかなりいい薬になった。
187<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 04:46 ID:3M978Sq6
昨今、日本のアニメとか海外で持てはやされてると思うが、
これは、バブルの影響だと思うよ。俺は。

それは、タイムラグなんだと思う。どこの世界も富が集まるところに関心がいくもの。
188<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 04:46 ID:EF+KqjXv
>財閥は特権階級だが日本のそれを支えていたのは庶民出の番頭たち。
>戦国時代などを経て無能をのさぼらせると衰退することを学んでいたからね。

なるほど
まあしかし、一国でこれだけの戦国時代なんていう
歴史的大パノラマを展開したのは、日本だけだろうからな
そういう歴史的な経験も、影響を与えているな
189<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 04:48 ID:yU136V0a
もっかい、バブルやこーい。
俺だってバブルを体験したいんだ!
物心ついてから一度も好景気を体験してないんだぞ!
神武・岩戸・オリンピック・いざなぎ・バブル・・
次はいつ来るんだぁ?
190<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 04:50 ID:EF+KqjXv
>>189
そういや、日経平均株価が数年後には6万円?に行く
とか言ってる人が居るなw
191<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 04:52 ID:yU136V0a
俺って株全然知らないけど
あれって上がった後によく下がるよね。反動で。
ずーっと株価が上がりつづけたバブルの状況が信じらんないんだけど。

こねーかなぁ。株価6万の時代・・・・・
192<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 04:57 ID:P9j8CjSh
>>190
バブル期は日経8万円説を平気で唱えてる人がどれだけいたことか・・・
結局は企業業績を適正に評価してれば、暴騰は起きないはずなんだけど。
過度な期待がバブルを発生させる。
逆に言えばヤフーやライブドアはものすごい成長を義務付けられてるとも言えるね。
193<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 05:04 ID:yU136V0a
BRICs諸国の台頭で日本の相対的地位が下がるのが耐えられない。
中国とインドに抜かれるのは必至だろ。
人口にモノを云わせて・・理不尽である。

小子化は国の一大事。
リプロダクティブ・ヘルス・ライツなんてほざいてるフェミニストは癌だな。
女の意識から変える必要がある。
194<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 05:09 ID:P9j8CjSh
東証企業の経常利益総額が今過去最高で20兆ぐらい。
今年はうまくすると23〜24兆になるという予想がある。
これが80兆になれば行くかもしれませんねw
東証上場企業が今の4倍の利益を出せばいいだけです。簡単ですよ!と言ってみる
ちなみに韓国は2兆ぐらいだったかな。
>>193
BRICsが全部勝つってのは有り得ないと思う。
おそらくどこか1つが大勝して残りは中進国に留まるんじゃないかな。


195<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 05:21 ID:yU136V0a
大勝するのがシナな悪寒。
今でさえ態度のでかいあの国が
経済的に日本より優位になったら、それこそトンでもない要求する事必至。
現代版「対日21ヶ条要求」てな感じで。
鬱だ・・・ソ連みたく分裂してくんないかなぁ。

BRICsの中ではブラジルに頑張って欲しいね。
海外で影響力を持たない日本人が珍しく頑張ってる国。
親日繋がりでインドでも良い。
ロシアは・・・問題外
196<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 05:24 ID:cYPAi0Zm
>大勝するのがシナな悪寒。

単純なやっちゃな
197<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 05:32 ID:P9j8CjSh
インドは困る。企業進出がまったくと言っていいほど進んでない。
一回行って帰って来ちゃったからな。
大規模に成功してるのはスズキぐらいだ。
個人的にはロシアだと思う。
経済は何より資源大国である点はでかい。これから数十年はほぼ確実に資源高騰だろうし・・・
中東と違って政治力と軍事力があるロシアが成長してくると手がつけられんかもしれない。

198<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 05:40 ID:XFsWSkPN
'''''─- .....,,,_        __人_人,_从人_.人_从._,人_人_
 ̄"゙'"''''''─‐- ゙"ニ ─__ )
 r──---   ...___    ) あれ?チョッパリとの経済格差が広がってないかニダ?
 三 /レi ニ |   ニ ≡ )  これは日本政府の陰謀ニダ
 .ニ ( ゚´Д)|  ニ  |!カ_ ろ  謝罪と保障をニダー!!
 | /  つ つ Lニ-‐′´   )/⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
 '''''゙゙゙゙゙ ̄  _,, -‐'''∧_∧  ゚゜
--─="゙ ̄    ⊂<Д´;>('A`)<IMF  
ニ─        _,.. ゝ、 Oメ)
      _,.. -‐'"   しへ ヽ
__,, -‐''"         ,  ゙ー'
            , '    /
                ┌──────────
                | お知り合いですか?
  ┌─────┐└─────‐v────
  │ イヤ、全然  |__________  プァァン…
  └───‐v─┘//. |  //     /  .|
    |          | __Λ∩  /   .|
    |   ∧_∧    |`Д´> ∧_∧」   ガタン
   /  (,,´Д`)    |  /  (    ) \  ゴトン
  //  (   )二二二二二⊂    | \\
 ||||        )~)        (⌒  _ノ  . ||||
 ||||  ./  ̄ U U_____ し    \ ||||
 ||||/   /                .\   \||||
 |||| ̄ ̄||||.                  |||| ̄ ̄||||
199<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 05:42 ID:yU136V0a
ロシア・・・
ロシアって今、経済的に大した事ないみたいだけど
冷戦の時は東側陣営のトップでアメリカとタメ張ってたんだよな。
経済的にも凄かったわけ?
200<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 06:01 ID:3M978Sq6
ロシアは産油国やろ?それやし、今は世界最大の石油埋蔵量ちゃうかったっけ?
つまり、資源のある国ってのは、一国で何とかなるもんだと思う。ある程度。
結局、社会主義で崩壊したと思うが。ロシアの人口は二億弱やったかな?
ソ連なら三億は越えてるだろう。
201<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 06:02 ID:3M978Sq6
>>200
二億は超えてるやろう に訂正
>>201
そんなに人口居ないよ。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/russia/data.html
203:04/07/06 06:22 ID:47PCpdJB
ロシアの人口は日本と同じくらい。しかも出生率が恐ろしく低く平均寿命もかなり低いため、近々日本と人口が逆転する可能性がある。
204<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 06:27 ID:XFsWSkPN
>>203
ついでに付け加えると欧米への移民も正式なのと闇ルートのでかなりの数が流出してる。
ロシアのトップクラスの頭脳は世界でも最高水準なので流出の被害はとてもデカイ。
ただ一般市民のレベルは日本とは比べ物にならないほどお粗末。
字の読み書きすら困難な人間もソ連崩壊後急速に増えている。
205<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 06:52 ID:rmlSfDjg
ソ連崩壊時の人口が2.8億ぐらいだったような
ただソ連崩壊から学ぶことは身の丈にあった政治と経済

日本の場合政治がお馬鹿すぎる。結果が通称失われた10年。
お代官も、プロ市民も、国民の政治的民度を上げないとダメだね
206<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 06:56 ID:X23fT42f
つまりそろそろ戦後補償みたいな名目でまたたかってくるということか。
207<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 06:57 ID:cYPAi0Zm
>お代官も、プロ市民も、国民の政治的民度を上げないとダメだね

マスゴミが煽るように、年金問題が重要
なんてボケまくってる日本人だからなー
あれみてると、ほんと絶望的になる、日本人の民度の低さに
年金問題煽ってるのは、民主党に有利にしとうとする、マスゴミの運動
それにまんまとはまっている、バカ日本人
程度がしれます

208<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 06:59 ID:eoVGcoPy
スレの流れを絶つが
また日本の朴李か

ただ日本の場合は、それまで稼ぎまくったから何とか耐えられたが
体力の弱い韓国は、酷い事になるだろうな。
治安維持と安全保障をバッチリこなしてから、年金問題は解決して欲しいよな。

夜中に中国人がウロつくのを見かけるようになったり、武装スリが白昼堂々と暴れたり、
ミサイルと拉致に不快感を感じたり、身の危険を感じる出来事が多すぎるよ。
210<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 07:04 ID:IdyToWhp
韓国の成長が止まるとき、それは中国がパクることをおぼえたとき
いまの中国はまだ盗むか外資をだまして投資されることしかできないが
211<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 08:37 ID:PCUeZl12
日本の成長が不思議だ、という話が出てたみたいだけど、一冊本を紹介しておく。
暇な時にでも読んでみて。

 「日本とは何か」近代日本文明の形成と発展
 梅棹忠夫(うめさお ただお)
 NHKブックス

乱暴な要約をすると、日本の明治以降の発展は江戸200年の助走の賜物であり
西ヨーロッパと(偶然にも)社会システムが平行進化してきた結果である。
他の発展途上国への参考になるものではなく、アジア、アフリカの中で特異な現象である。

みたいな感じか。
212          :04/07/06 08:55 ID:jhY69b1Q
>>199
凄いというか社会主義国家の
ほうが民主主義国家より多かったのが1970年代。
東西の壁があったのでなんとか市場はもてた
第二次世界大戦でアメリカ、イギリスが植民地を失ったが
ソ連は焼け太り。ある意味唯一の勝利者。冷戦後半は
核ミサイルはアメリカより多かった。
それでレーガン、ミッテラン、中曽根の三人で
アメリカの軍備拡張に協力した。SDIとかウソ計画で
ソ連を釣り破滅させる
213<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/07/06 10:17 ID:/2/BsHE3
韓国の経済低迷は、日本にとっては好都合。
日本のものをパクリ、安い製品で何とかやってきたスタイルで
いつまでももつわけない。
現在は、日本以上にアメリカ経済に依存しているので、アメリカ
経済にかげりが見えてきた今後、アメリカ経済とともに韓国は
沈んでいくのみ。その先に見えてくるのは、朝鮮有事・・・。
中国は短期的にはまだ大丈夫そうだが、オリンピック後は、
かなり怪しい。

日本は、まだ短期的には厳しいかもしれないが、中長期的に
見れば、一番楽観してもいい状況にある。
214<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 10:33 ID:nPdVIfSa
>150
日本万歳!
韓国って興味沸かないんだよね。
キムチくらいかな。キムチの為に旅行したくないし
日本の繁栄は、すでにペリーが予言してたんだけどね。

日米和親条約締結で有名になったペリーは、日本滞在中に地元の人々と交流して、
鍛冶屋や桶屋達の技術の高さだった技術力の高さにおどろいているんだよ。

そしてこんな言葉を残している。
「日本人が、一度文明世界の過去および現在の技能をを所有したならば、強力なライ
バルとして近代工業の成功をめざす競争に加わるであろう。日本人は順応的であり、
素直な人々である。彼らの国はまもなく最も恵まれたる国々の水準に達するであろう。」

あとは皆が知っているとおり、あの戦争も上の言葉を考えると必然だったのかもね。
未だに日本の1/10の経済規模しかない韓国
プッ
1/10だよ、1/10!
まるで話しになってねぇ〜w
まるで相手になってねぇ〜

日本から見リャハナクソみたいな存在、それが韓国
何で己の1/10のどーだっていい存在を気にする道理があるんだ?あぁん?
韓国なんて文化貧国どうだっていい
217<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 10:51 ID:tOiDoPFx
>>213
韓国よりはまし、って程度だろ。
218<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/07/06 10:55 ID:3Vnlm8Y2
日本は90年代、長期不況だと日本のマスコミが煽ってきたが、実は、その間、
着実に経済成長してきた。
バブル経済崩壊後、年度で3回のマイナス成長を記録しただけで、あとはすべて
プラス成長してきた。そして、バブル崩壊後の年平均の経済成長率は、1.3%
強だ。かつての大英帝国でも年1%成長だったというから、脅威である。

バブル経済絶頂期の91年1-3月期のGDPを100とすると、2004年
1-3月期(季節調整済)は、117になる。
何と、バブル期よりも確実に国富は増加しているのだ。
日本は不況と言われながらも、確実に成長を続けてきた。見えないところで
コツコツと国富を増やし続ける日本には、とてつもない潜在力がある。それが
顕在化した時、世界は驚くだろう。しかし、それは、不況下でもたゆまぬ努力
をしてきたこの時期の日本人の努力、謙虚さ、潜在力等々に原因があるのである。
(続く)
219<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/07/06 10:59 ID:3Vnlm8Y2
(続き)
恐らく顕在化した「その時」には、世界の誰も気付かないかもしれない。が、それが
日本人の日本人たる所以であって、他の民族には真似出来ないだろう。しかし、せめて
日本人自身は、そのことに誇りと自信を持つべきだ。
日本人としての誇りと自信を失わせたのは、経済の低迷とマスコミの責任が大きい
のかもしれないが、政治の責任がより重大だ。

これからは、政治の出番だ。政治・経済が一体となった時、日本は再び輝きを取り
戻すだろう。そして、長期低迷(?)から長期繁栄への扉が開かれる。
このまま<`∀´>が全滅すればいいのに。
歴史の授業の差か・・
これだけ煌びやかな歴史を持っているのに、日本の凄さを教えてもらってない日本の子と
まるでいいとこなしの歴史をあえて「栄光の歴史」として教えられ
「ウリナラは凄い国なんですよ」と徹底的にしこまれてる韓国の子供達
日本人凄い!日本凄い!と慢心せず、日々精進してこその結果。
努力もしないで「我々は凄い!我が国は優秀だ!」と言ってると、どっかの国みたいになる。
まぁ、反面教師としてわかりやすいけどね。
日本ほど愛国心を掻き立てられる事象の多い国もないな。
224<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 12:48 ID:IdyToWhp
自分の国を「偉大」「すばらしい」とか自賛しなくてもいいのはいいことだ
225<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 13:03 ID:C58g+DEE
>>211
なるほど、韓国も、20000年ほど鎖国してみろ。
226<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 13:16 ID:XdvoqePA
>>221
と言うより歴史そのもの差
支那帝国は、18〜19世紀に西洋的な近代化が出来ていれば
今でも世界帝国として君臨できたかも知れないがそれに出遅れて
かっての超大国が西洋列強の植民地に成ると言う屈辱を味わった。
227<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 13:17 ID:0c3/WfoL
昨日のBSで姦国のIT事情をやってたけど、
ネトゲにはまってる若者たちを見てると、
姦国の将来は相当やばい方向に行きそうだな
と感じた。
228<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 13:17 ID:PX07Ga5I
俺の高校の先生(社会科)は、「日本という存在そのものが罪」という考え
の持ち主なんだよな。
229<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 13:19 ID:XdvoqePA
>>228
反日バカ教師に洗脳されたてるだけ
世間に出れば正しい歴史を知るさ。
学校の教師って、常識人ぶってるけど、実は常識しらないんだよね。

自分のクラスの生徒の家庭訪問に、ジャージ姿で来た体育担当の教師がいるよ。
玄関で追い返されたそうだ。
231<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 13:27 ID:XdvoqePA
>>230
なんせ学校の教師は、毎週のように猥褻事件を起こして新聞沙汰になる職業ですから。
232<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 13:29 ID:IdyToWhp
韓国の教師に必要なのは「権威」です

人徳や知識などは2の次、3の次
233<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 13:38 ID:yU136V0a
反日左翼教師の妄言・・自分の政治思想を子供にうえつけようとし
それを正義と勘違いした馬鹿
234<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 13:39 ID:MZRbBSj3
なんでもかんでも日本のイメージにぶつけるなよ。
韓国の比較対象は南米のどこらの国あたりが妥当だろ。マジな話。
235<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 13:41 ID:kbWtXv4p
>>228
教育委員会に抗議の電話しろ。
236<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 13:50 ID:mIeQ6T6p
半万年ずっと不景気でウンコ喰ってたんだろ。
たまたま隣国が金持ちだったからなんとかなってただけで。
237<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 13:50 ID:bCqHD1AR
ソウル五輪の頃は「あと数年で韓国は日本を抜き去る」とか
電波飛ばしてたなあ。今となっては懐かすぃ。
238<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 14:56 ID:RNwoS6/x
向こうはライバルだと勝手に思い込んでるみたいだが・・・
239<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 15:54 ID:IdyToWhp
日本も中国も台湾もかの国をライバルだとは思っていないだろう
240いの字 ◆INOJIhWj2E :04/07/06 18:23 ID:p/F2kKlf
まあ、何にしても極端はいけないねー。奢らず、卑屈にならず、ただ謙虚なだけでなく、言うときは言う、やる時はやるだね。
241<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 18:41 ID:1Cku8scm
ロシアなんて核がなければ日本でも倒せる。そして来年は日露戦争勝利100周年
242<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 18:49 ID:RbFfPWej
>240
>やる時はやるだね。

そろそろやる時が近づいてる予感。
243<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 18:49 ID:hD6oTIAl
つい先だってカナダには追いつけると豪語していたな 夢でも見てろ
ひとつだけ言っておくが日本に金を貸してくれなど口が裂けても言うなよ
244 ◆65537KeAAA :04/07/06 18:51 ID:DGHRcMbH
韓国は
不況でさえも
10年送れ

字余り。
245<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 18:53 ID:ZwCR+j3h
>>243
今も言い続けていますが何か?
サムライ債(円建て韓国債券)を国際協力銀行の保証を得て発行したのは先月でそ?
246<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 18:55 ID:C58g+DEE
製造拠点が韓国から他所にシフトし終わったら、安心して南北統一できるな。
247<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 19:03 ID:yU136V0a
俺が韓国人だったら「日本がライバル」なんて恥かしくて云えないな。
世界2位の経済大国で自国の10倍の経済力を誇る大国相手に
虚勢貼るなんて・・・
日本なんて自国の2、5倍の経済力を持つアメリカに「絶対に勝てない」
って思ってるのに。
248<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 19:04 ID:Xl/xmFSQ
>>246
半島ごと緩衝地帯になるで。これ以上、日本本土に米軍増強は
どうかと。分断されたまま、南に米軍貼り付けておいて中国と
牽制しあってりゃいいのさ。
249<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 19:14 ID:p+OjT7AX
あいつらは
自称 戦 勝 国 ら し い から…
敗戦国である日本に対して少しでも精神的優位を持ちたいんだろう。


つーか、なぜ突然に戦勝国になってしまうのかが全く理解できないな…藁
おい何で韓国の4〜6月の成長率が6%近いとか言ってる香具師がいるんだ?
内需がこれだけ落ちて成長ってどういうことか漏れには分からん。
輸出がアホほど伸びてるってことなのか・・・
そこまで韓国製品が海外で売れてるとは知らんかったな。
妄想でないことを祈るよ
韓国の第2・四半期GDP伸び率は6%近い水準に=財政経済相
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/040706/040706_mbiz2170690.html
251<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 20:54 ID:nPdVIfSa
日本万歳!
色々あるが、俺は日本に生まれてきて良かった。
252<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 20:55 ID:nPdVIfSa
>240
そうだね。
253<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 20:56 ID:yU136V0a
日本はイクナイとか云ってる奴は
いっぺん他国の国民になったつもりで想像してみろ。
自分の恵まれてる現状は中々気付かない。日本人は特に
254<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 20:57 ID:nPdVIfSa
>247
恥を知らない、身の程を知らないよな。
恥ずかしすぎる。
まともに相手すべきでないね。
255<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 20:58 ID:C58g+DEE
>>250
需狂の国だからな。
256<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 21:08 ID:Xl/xmFSQ
>>249
イタリアという前例もあるし、ほとんど占領されっぱなしで戦勝国に
なったフランスという例もある。
257<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 21:53 ID:QOMzDMRh
>>218

そうだよな。森永振一郎みたいなボケがいるからな。

>“低成長”の代名詞だった隣国、日本(36位)よりも低い水準だ。

人のこと引き合いに出してまつが、国民一人当たりのGNPが1万ドルの壁にへばり付いたままの
あなた(韓国)は、何年失ってることになんの?
258<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 22:01 ID:QOMzDMRh
>>257
森永 卓郎 の間違いでした。すまん。
なんで間違えたんだろう〜。
259<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/07/06 22:03 ID:9vfFjGyB
>>258
暑いからね、まあこんな香具師の名前間違えてもいいよ
260<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 22:07 ID:ZwCR+j3h
>>257
これからさらに失う予定ですが何か?
カードバブル崩壊でそ?、赤化統一でそ?、軍拡に戦争再燃。
1955年当時まで遡っても不思議じゃないと思われ。
261<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 22:41 ID:QoO7GSH+
>>259
経済評論家でろくな香具師はおらんから。

少しましかと思ったらミラーマンだったりするしw
262<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 23:32 ID:KNNXbadI
>>250
「それでも我々は10年後を信じたいのです」の連中をおとなしくさせたいのか
発表する側までがそうなのか・・・
どちらにしてもお粗末な話だな。
日本の資源は正しく人材だと思うが、うちの会社の新人初期研修の結果報告
を見るにつれ、ここ数年人材の質が明らかに落ちてきているが、少し心配。
まあ、うちの会社だけだったらいいんだけど・・・。
264<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 23:58 ID:mY8dIOut
>>253
だからこそ罪だと思ってるんだよ。
ハッキリ言って、日本の今の状況、日本人の残してきた結果というのはずば抜けている。
世界でも特別な国だという事が出来るだろう。
でも、反面そうじゃない連中が周りに居るわけで、こういう非常に恵まれた立場の人は
罪悪感を持ちやすいわけだ。
王子であった仏陀が出家したのも、そういう罪悪感からだし、共産主義に嵌るのも恵まれた家庭の子息が多い。

反面、韓国人や中国人はこれの逆になる。
「俺たちが恵まれてないのはあいつ等がずるいことをやってるに違いない」という論理になるわけだ。
>>250
>輸出がアホほど伸びてるってことなのか・・・

まあ、その通り。日本は外需が一割程度だけど、
韓国は4割を占めてるから輸出が好調だともろに
成長率に影響する。

内需が低迷してるから、国民生活は一向に上向かんが。
>>262
甘いな、ゆとり教育世代が入ってくるのはこれからだぞ。
日本人愚民化政策は確実に日本の国力を低下させていく。
267266:04/07/07 00:24 ID:xrkqEalX
>>262ぢゃなくて>>263でした。

昨年小泉総理が野を追い出して、
今年からゆとり教育廃止へと動き出したが成果が出るのは当分先だな。
公立の小、中学校にも競争原理を導入して欲しい物だね。
たとえば、本来通うべき学区の隣の学区も選択できるようにするとか?
そして、学校の先生の給与は生徒の数に比例させるとか?
269<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/07 01:35 ID:aa8/aWjI
>>268
東京では一部の区でそれは始まっているよ。

結構凄い効果で、評判のいい学校にはわんさか
生徒が集まるが、評判が悪い学校はあっというま
に閑古鳥が。同じ区でも学校によって物凄く差
ができるよ。成績だけじゃなく生徒の生活態度
なんかも違ってきちゃうから。
270<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/07 01:51 ID:N8gpTAjB
>>263
正直、戦後からずっと落ち続けてるんじゃないか?
自分で見てるわけでもないので断言してるつもりもないのだが・・・
>270
やはり国の将来を担うのは若者だからね。
それが今の状況じゃ、そのうち松下もトヨタも、中身は中国人や
インド人だらけになるかもしれん。
本当に優秀で真面目な方だったら、それも国益でしょう。
屑が大量に入国している現状をなんとかしなければならない。
>>270
まぁ、どうしようもない中卒ヤンキー兄ちゃんが
1年かそこらでベテランもたじたじの熟練工になっちゃう国民性だ
あんま心配すんな。
>>227
日本のヒキコモリやブオタたちも、報道のやりかた次第で

「日本もうダメポ」 と判断されるんでない?
275<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/07 09:14 ID:pW+jXZvL
これでまた失業して食いっぱぐれた韓国人が
日本に密入国して犯罪か。
276<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/07 10:06 ID:T244gZz0
日本の無職は世界でも最も恵まれている
277<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/07 10:21 ID:iRIkPGi8
>>276
従業員採用の面接の時に、国籍について質問したらダメだし。
鬱になったと嘘ついて手当て貰えるし。
鬱だ・・・
>>263
一昔前と違って、バブル崩壊後は基本的に人材を必要としてないしな。

全部がそうじゃないとは思うが、昔は若者の離職者を出すと上司の
責任問題だったが、今じゃ「嫌なら出てってもらってかまへんでー」ってな
スタンスになってきた。

使用者側の人材に賭ける熱意が薄れりゃ、それに応える側もそれなりに
ならざるをえないような気がしないでもない。

これから団塊の世代が引退し、景気が回復してくとなると、否が応でも
人手不足になるわけで、人材開発も変化するんじゃないかな。
まあ、それでも駄目かもしれんが。
>>278
いくらでも部署を増設した高度成長期と違って、完全に先進国として安定成長だからね。

ただそれと人材要らないは別物。どの企業でも出来るやつは欲しがる。
だから新卒市場が衰退して、変わりに中途入社組が増えることになります。

誰も面倒を見てくれないと言ってる内は下積みで終わります。
>>279
いや、そんなミクロの話をしてるんじゃなくて、労働市場全体としての話よ。
281<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/08 08:16 ID:9vvMoAsk
バイト君にでもできる仕事をやってる連中の給料が下がるのは当たり前だろ
>>202
驚いた、ソビエト崩壊で人口半減してたのか。
たくさん独立したけど、少数民族がわらわら独立しただけかと思ってたけど
実際はものすごい大分裂だったんだな
283<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/09 20:01 ID:9+ACBe+7
>>282
というかもともとロシア帝国が多数の民族を征服して
できたものであり、それを丸ごと引き継いだのがソ連
だからな。

中共も清が多数の民族を征服した版図をそのまま
引き継いでいるから崩壊したら似たようなことに
なるな。

そもそも漢民族と称している連中自体が大雑把に
分けても5つくらいの別言語の別民族で構成されて
いるからソ連以上の分裂になるだろうな。
284<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/09 20:07 ID:KxPSemxB
>>282
ウクライナが抜けたからな。

でも、ロシアの人口は公表よりも多めに考えた方がイイ。
把握されていない人間が、今でもかなりいるはず。
ヒトラーもそれでヤラれた。
100個師団潰したのに、なぜ目の前にもう100個師団いるのか?
ありえない、てね。
285<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/09 20:13 ID:ZhrI+Zhn
韓国の経済崩壊と北朝鮮の体制崩壊と中国のバブル崩壊が同時に起こって
不法入国が激増の悪寒
286<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/09 20:21 ID:q4ku82Tw
日本はバブル崩壊で1200兆円吹き飛んだ訳だが。
比べてもらっちゃ困る罠w
その処理に13年掛かってるんだが。
それが本格的に終わるのが06年減損会計導入後。
まあアメリカ大恐慌の時のGDP比で実に3倍。
通貨危機で簡単にアボーンした国と比べてもらっちゃ困る罠。
しかし平蔵はこんな韓国を手本にすると言ってるがw
馬鹿なんじゃねえのw
て言うかグローバリズムの進展で一人当たりのGDPはどこの国も
3万ドルに落ちつくんじゃ無いかと言われてる罠(ただし中国やインドみたいな
人口超大国は除く)。
一人当たりのGDPって日本の3分の1だっけ?
それなのに低成長&産業の空洞化なんてwどう間違ったらそうなるのかなw?
287<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/09 20:23 ID:JaFpaQ1q
仏ブイグテレコム、サムソン製iモード端末導入
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040528AT2M2800828052004.html
韓国の第1四半期の船舶受注 日本を大きくリード
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/28/20040528000010.html
サムスン、今後3年間で7兆円投資
http://it.nikkei.co.jp/it/news/newsCh.cfm?i=2004052709713j0&h=1
LG電子がトップ 100大IT企業総合評価で
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/11/20040611000067.html
日本を人身売買の監視対象国に
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200406150004.html
米、韓国を「人身売買防止国」1等級に
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/15/20040615000016.html
5月の欧州新車販売は22.7%増、韓国急増
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004061601656c0
サムスン電子が半導体の新技術開発 チップの大きさ20%減
http://ime.nu/japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/17/20040617000067.html
映画『僕の彼女を紹介します』が世界5位にランク
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/17/20040617000059.html
現代自動車品質面でトヨタを凌駕
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/18/20040618000067.html
ポスコ、世界競争力1位 収益性など6部門でトップに
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/20/20040620000031.html
月9も韓流、仲間由紀恵主演…主題歌も韓国語
http://www.zakzak.co.jp/gei/2004_06/g2004062101.html
ヨン様効果でスカパ加入者激増
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2004/06/26/05.html
米Cnet「韓国オンラインゲームは次世代の先端輸出品」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/28/20040628000038.html
サムスンSDI、PDF市場でトップに
http://ime.st/japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/29/20040629000067.html
日本ドラマの視聴率が低調 反響も少なく
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/30/20040630000025.html
現代車、米市場占有率3%達成が目前に
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/05/20040705000003.html
インターネット企業の日本市場への攻略が本格化
http://japanese.joins.com/html/2004/0706/20040706162428300.html
米研究機関「韓国企業の社会貢献度、日本(14位)より上」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/08/20040708000053.html
米雑誌「昔は独創性に欠けたサムスンも今では世界第2位」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/09/20040709000085.html

日本はあらゆる分野で韓国に敗北しだしたね・
288<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/09 20:25 ID:q4ku82Tw
て言うか小鼠内閣は自国の中小は容赦なく切り捨てて
韓国の中小企業は助けましょうだってさw

【経済】初の韓国企業向け円建て債 日韓政府が発行で合意 [06/23]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1087958765/
289<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/09 20:25 ID:bzsjZszv
長期じゃなくて永遠
290<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/09 20:31 ID:q4ku82Tw
>>125
それは90年代初期までの話し。
291<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/09 20:35 ID:q4ku82Tw
>>129
言わずと知れた、竹中平蔵。
東大教授の伊藤元重もな。
伊藤なんてスティグリッツとの会談で「韓国は?韓国は?」ってうるさいうるさい。
ありゃ韓国系だな。
FTA推進の旗振りやってるし、奥田とw
第一、日本や韓国がアメリカ型を取り入れてうまく行くはず無いんだ罠。
アメリカっては世界中から借金しまくって返さなくて良い唯一無二の国家。
それにガソリンが他の国の半額で手に入る。
気に入らないルールは変えちまうしw
292<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/09 20:46 ID:q04xqQxb

>ID:q4ku82Tw

すこしはもちつけ。火病か?
参院選前にスレ違いの政権叩きはやめとこうぜ。>ID:q4ku82Tw

>>286
>それなのに低成長&産業の空洞化なんてwどう間違ったらそうなるのかなw?

生産性の向上よりも賃金上昇の伸び率が高けりゃ当然だと思うが。
破産者の規模が大きすぎて、消費に波及してねぇし。
294<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/09 22:24 ID:ZuHr9/Lm
>>293
単に組み立て工場ということだろうね。
他に優良物件が有ればそちらに行く。
だからここで停滞縮小するのは当たり前。

スレ違いは同感。選挙前だとにわか工作員が山ほどいるね。
295_
>>291
>伊藤なんてスティグリッツとの会談で「韓国は?韓国は?」ってうるさいうるさい。
そーなんだよね。
この国の社会科学系の専門家と言われている連中、
とくにエコノミストのレベルが低すぎるんだよね。

スティグリッツも
「ナンダコイツハ??」って目を白黒させていたし。