【国内】歴史教科書から沖縄戦の記述が消える！？[06/11]

　小学校で使用される来年度の歴史教科書から、沖縄戦で起きた日本軍による住民虐殺や集団自決の
記述が消えて行くと、沖縄戦の研究者が指摘しました。

　琉球大学教育学部の高嶋伸欣教授をはじめとする沖縄戦研究者有志によると小学校６年生が現在
使用している教科書に「県民の中にはスパイのうたがいで日本軍に殺されたり集団自決をせまられたり
したものもいました。」と記述されているが、来年度から使用される教科書にはその記述が消えていると
指摘しました。高嶋教授は「じわじわと検定では言わないが執筆段階のところで（住民虐殺）はおかしい
のではないか、という声が忍び寄る状況が、また生まれているのか」と疑問を投げかけました。高嶋教授ら
は教科書の執筆者や編集者に事実の記述を求めていきたいと述べるとともに、多くの人に沖縄戦の証言を
お願いしたいと強調しました。

http://www.otv.co.jp/newstxt/news.cgi?mode=detail&code=20040611165662&pline=&keyword=&andor=&input_yms=&input_yme=&type=
引用元　OTV 沖縄テレビ

動画
45k　http://www.otv.jp/news/real2/040611_3.ram
225k　http://www.otv.jp/news/real2/040611_3h.ram

歴史教科書関連：
【歴史教科書】近隣諸国条項　削除求め５５万人署名提出　改善協【内政干渉】[04/14]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1081902754/
【歴史教科書】韓国総領事　愛媛県知事に不採用圧力【内政干渉】[06/09]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1086741277/
【日韓】韓国歴史学会が自己批判…歴史教科書の修正要求「無意味」[06/02]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1086115411/

にげと

ぬるぽ

しかしまあ、サヨクの被害妄想が大爆発してるね。（笑

＞スパイのうたがいで日本軍に殺されたり
実際のスパイだろ

米軍による虐殺が書いてないのはおかしかった

沖縄戦研究者有志







必死だな。

<丶｀∀´>自虐史観マンセー

おいおいおいおいおいおおいおいおいおいおいおいおいおいおい
日本だけノウノウと白旗挙げたと教える気か？
過ちを歴史にするのは朝鮮だけで十分

もうすでに在日による殺人、強姦、土地強奪
の事実が消えているわけだが…
抗議しないのはなぜだね？

都合の悪いことは隠蔽か

敵国を乗っ取るには：
その国の辺縁部の異民族、異部族、マイナー等にシンパを作る。
できるならば中央にも権力者との対立グループの中にシンパを作る。

どうせ団塊の馬鹿だろう。日本人辞めてください。

これはさすがに、ニュー速＋に立てた方が・・・

これじゃ沖縄が日本じゃないみたいだｗ

県民自体はそうでもないのだが沖縄のマスコミは左翼一色

住人を守るために身を張った日本兵の話だって沖縄には残されているのだがな。。
それはそれとしても、そもそも何で沖縄で住人と軍が入り混じった戦闘が行われたか
その発端を無視するな。
沖縄が戦場となる危険性を知って、住人を九州・台湾に疎開させようとしたが、アメリカ軍の潜水艦の無差別攻撃が行われ
実際に避難船が撃沈され、住人の疎開も難しい状況だったからだろう。

しかも逃げ惑う住人をゲームで狙撃するアメリカ兵の姿だって知られている。
日本兵の暴虐だけで片付けるのはどうかと思うがね

教科書には原爆だけで十分

筑紫が愛着を感じるだけのことはあるな

もう、教科書がスタンダードでも公正でも何でもないってのが、
ネットの発達によって、はっきり分かってしまったからな。。。

>>16
日本各地の空襲は無視か？

>>14
それプラスよそ者のほとんどもさよくです。

>>15
俺の親類は４５年８月１日にどこにも親類のいない沖縄人のために
沖縄の海に特攻して散っていった。

このことちゃんと教科書に書いてくれる日が来るんだろうか。
沖縄は捨石だったで終わっているのが現状。

>>1
>>琉球大学教育学部の高嶋伸欣教授
こいつ戦前の歴史関連でよく出てくるよな。

>>18
捏造民族の圧力に負けて教科書作る
日本の情けなさも同時に知ってしまう現実…

>日本軍による住民虐殺

初耳だな

>>15
高嶋伸欣にとって必要な記述は「残虐な日本軍」を印象付ける部分だけなんじゃねーの？
残虐な日本軍をクローズアップするためにアメリカ軍の残虐や日本軍の善行はむしろ邪魔。

高嶋のように情報統制陰謀論妄想に走る奴ほど自分が情報統制に熱心なんだろうね。
オウムを見ても判るように。

余程日本が悪かったということにしたいんだろうな。
今はネットがあるから、洗脳しようとしても効果は薄いぞ

戦後の三国人の略奪・不法占拠・犯罪を記述した教科書が無いのは何故なんだろう？

>>27
教科書編纂者の家に脅はｋくぁｗｓでｆｒｇｔｈｙじゅきおｌｐ；

>>25
日本軍の残虐性を強調することによりアメリカ軍の虐殺を薄れさすこともできる
アメリカも大喜び

そりゃトチ狂った日本軍の兵士による住民の殺害が皆無だったとは思わないけどさ
個人の犯罪であって日本軍という組織とか日本という国とかの犯罪ではない
対して民間施設に対する米軍の艦砲射撃とか住民が避難している洞窟への火炎放射とかは
米軍という組織の犯罪であり米国という国による犯罪なんだよね
どっちが教科書に書くべきことか自明だと思うんだが

とりあえず…
あの戦争が「侵略」だったとか、「解放戦争」だったとかってことはこの際問題にはしない。
ただ、忘れてはならないことは。。
あの時代、私たちの祖父たちは、彼らなりの形であの戦争を戦ったってことだ。

>>30
沖縄の大学の連中なんざ未だに「沖縄を独立させろ」とか「金日成ﾏﾝｾｰ」とかって言ってる本物のデムパさんだからねえ。

トンデモ教科書
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/02_maso_01.html

トンデモ教科書になる理由その１
　あまり大きな声では言えない、これが先生たちの評価基準
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/02_maso_02.html

トンデモ教科書になる理由その２
　あまり大きな声では言えない、これが同和団体のチェック表
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/02_maso_03.html

トンデモ教科書になる理由その３
　あまり大きな声では言えない、これが都道府県教委の選定基準
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/02_maso_04.html

私が中国の皇帝や朝鮮の国王だったら、高島は先ず囲い込むね。これ、定石。

米軍の民間人虐殺も凄かったらしいよ。
もうソンミ村どころじゃない。
見境なく殺害してる。
というのも日本軍が民家に潜んだりして徹底抗戦してたから。

その点では南京戦に似てるわけだが、
南京の日本軍は批判されるのに、
沖縄の米軍は不可抗力ということでスルーされてしまってる。

>>23
むしろ、積極的にあちらさんの声を拾い上げてますな。


あ、そういや元ひめゆりの人なんかは、

「アメリカの」ってはっきり言ってたもんなぁ。
（教師は、戦争の悲惨さばかりを強調しようとしていたもんだけど。）
今思うと、あういうのが「フィルター無し」というのかもしれんなぁ、とｵﾓｰﾀﾖ

なんで日本軍が自国の国民である住民を虐殺しなきゃならんのだ
そもそも左翼により根本が捻じ曲げられてるし

>>36
俺三年くらい前に「ひめゆりの塔」を訪れたことがあるが…
その時に今まで教師から聞いていた話しと、実際にあの戦争を生き抜いた人からの話しでは全く重みが違ったことを覚えてる。

>>35
負ければ賊軍だからね。何でも負けちゃいかんね。
国際関係でまともな裁判って無いからね。力関係だけだから。
負けたら悪者。何しても勝ちゃイイって世界だからね。

>>35
日本本土への無差別大虐殺の大空襲
もうほとんど抵抗の出来ない日本だから実験で投下した原爆
ベトナムでの民間人虐殺（べトコン狩りで仕方なく行った例もあったかもしれんが）
一方的にアメリカが推し進めた東京裁判
アメリカ先住民への虐殺行為
etc,,,,,,,,

色々見るとアメリカ軍が沖縄人になにもしなかったなんて思えない

終戦記念日なんかのメディアでサヨクの論調を聞いていると、
地上戦闘が行われた沖縄だけがひときわ戦争被害を受けたような事を言っているが、
無差別絨毯爆撃を受けた都市や核を落とされた広島長崎と、戦争被害の何が異なるというのだろう？

>>30
沖縄の人で米軍に降伏して
それでどこに日本人が潜んでいるのか密告する人がいて
それを日本兵が阻止していたっていうのが現状。
この事実を教科書に書くならよい。
ただし、米軍が見境なく沖縄の民間人を虐殺していた事実も。

本当に、日本が敗戦した事は痛いなぁ〜。
ここまで落ちぶれなきゃいけないって悲惨だ。

＞【歴史教科書】韓国総領事　愛媛県知事に不採用圧力【内政干渉】[06/09]
＞http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1086741277/
こんなんて、有り得ない。つか、かかってこいよ、チョン公！
感情の指し加減で創られた捏造なんて、誰も信用しねーんだよバカ野朗

>>39
勝ってもイラクの米軍は賊軍扱いだがな。

ところで、なんで国内ニュースを東＋でやってるんだ？
沖縄は東南アジアの外国かよ？＞１

>>44
実質、まだ戦闘は続いてるでよ
宗教戦争ガナ
まー、イラクが主導の政権をとれば教科書でアメリカマンセーで洗脳するのでおｋ
ただ、イラクは宗教が宗教だから一筋縄ではいかんな

>>44
今は、米国人が死ぬと負けになってる見たい。
これから、米国は１人も死なない戦争をしないといけないのよ。
米国の負けは、米国世論が決めるからね。

つーかアメリカの虐殺や当時の状況が
まったく載せられていないのは
教科書作成側が
若者に当時の日本軍を悪と教えたい、と言っているようだな

>>45
運営が思い切り左寄りだからねえ。ニュー速＋じゃ最近は左批判の板はすぐに島流しされるよ。

どうも小林なんとかに感化された人が多いねぇ。いちどみんな灰谷先生の「太陽の子」読んだ方がいいよ。

侵略の世界史―この500年、白人は世界で何をしてきたか
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396312806/qid=1086963765/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-9327500-4023560

沖縄県民も北海道民もなんか利用されてない？
左っぽい人たちに。
でもこの左っぽい人たちを辿っていくとなぜか朝鮮に辿り付くのはなぜ。

まあ日本＝悪っていう考え方は負けたからだと思うが
それを自称平和主義者が踏襲しているのが笑えるな。

>>50
「感化された」とか「洗脳された」とか他人に言う奴ほど感化され、洗脳されてるんだよな。

＞日本軍による住民虐殺

ソースあうの？

ちょっと待て。虐殺したのは米軍だろ

>>50
アカ教師に洗脳された方ですか？

>>49
もしも、リスナァφ ★が沖縄県の記事は東アジア＋に立てるべきだと考え、複数の住人が受け入れたんであれば、
ソースにある沖縄県人の言い分が正しいかも知れんことになるわけだが？

戦後60年の今でさえ、無意識にせよ恣意的にせよ沖縄を外国扱いしてるわけだからな。
戦前戦中なら尚更、それでそういう全体的な意識の中で沖縄県人がスパイ扱いされてたとしたなら、
それは果たして個人の犯罪だなんて言えるのか？と思うね。

まあリスナァφ ★が沖縄県人という可能性だってあるだろうが。

>>55

>>42見ろ

＞県民の中にはスパイのうたがいで日本軍に殺されたり集団自決をせまられたりしたものもいました。

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>50の語るに落ちた書き込み、ﾜﾛﾀ

ああーどうせなら”政治学的に正しい”と”経済学的によろしい”
とかの接頭語つけた教科書にしちゃ応用。

>>58
何で２ちゃんねらの反応がソースの裏付けになるんだ？アタマの病気か？お前？
まずお前の主張の機序を説明しな。

虐殺したかしないかという事実は正否は別として、今日本人が自分たちの子孫に
教えたいことは何かという事を考えることが必要だろうに。
教科書はイコール歴史研究書では無いのだから。

>>50
灰谷ってピースボートの広告に写真載ってる人ですよね。
笑うところ？

>>63
で？
沖縄県は東南アジアかい？

>>66
はぁ？誰がそんな事言ってるんだ？俺が言ったというならレス番号を出せよ。

>>58
実際スパイ扱いされたというのなら
なぜスパイ扱いされ実際はどーだったのか
客観的に調べる必要あり。

実際のところ結局は全島の３分の１の島民が米軍に虐殺された。
沖縄には洞窟がいっぱいあってそれらの多くを土地勘のない
米軍が見つけるのは至難の業なんだが。
どこから情報がもれたのだろう？

しっかり検証してほしい。
何がなんでも日本軍＝悪って
こじつけるのは終わりにしてほしい。

おまいらもちつけ
ニュー速＋にスレ建て依頼出てるからよ
叩く相手が違うだろうが

>>69
そんなことどうでもいいんだよ。>>58の妄想大爆発と話をしたいだけなんだよ。（笑

日本も東アジアじゃないの？

方言を喋るとスパイ扱いされたのは事実。
集団自決を迫られたってのは初耳。

あの有名な「非戦闘員の集団自決」とされている写真も、
実は米兵に殺害された県民たちだったりする。


まぁ誰が悪いとか言う話しではないと思うんだけどねぇ。

>>72
とりあえず>>58のアタマの具合はかなり悪いと思うがねえ。

軍隊は道具に過ぎない。それも、ないほうがいい道具だ。 by ヤン・ウェンリー

日本の教科書は自虐で左翼オナニー用ですね
いつも大東亜戦争の哀しいところばかり
たまには名武将や大作戦を入れたらどうですか？
戦争初期は零戦は最強ででっかい空母を何隻も生産したんですよ？
こんな小さな資源も何もない島国がですよ

つーか日本人が悪いと教えて何の得があるんだか…

なんだかんだといっても、
歴史は時の政権のご威光によらざるえないのよ。
いつの時代でも。
それは、朝日新聞を読めばわかるじゃん。
中共のご威光にひれ伏しているでしょ。

>>74
しかし、周りが持っている限り自分の身を守るために必要だ罠

>>68
＞実際スパイ扱いされたというのなら
＞なぜスパイ扱いされ実際はどーだったのか
＞客観的に調べる必要あり。

方言を喋ったからスパイ扱い。
戦闘が激しく、兵も非戦闘員も切羽詰ってるときなら
殺害例もあったんではないかな。
学校では「方言札」というのを首から下げられた。

＞実際のところ結局は全島の３分の１の島民が米軍に虐殺された

これもちょっと違うと思うぞ。
虐殺ではなく戦闘に巻き込まれて死んだのが多数。
全島の三分の一も虐殺されるわけがない。

>>75
機動艦隊を運用した国は現在まで日本とアメリカの二カ国しかないぞ

>>74
韓国やジョンイルや中国に言ってやってください
ちなみに日本は軍隊じゃないので

おまいら短絡に反応しすぎ。

韓国、中国発の、戦前情報が捏造が多いからといって、沖縄戦も同じだろと、
簡単に考えんなよ。

沖縄戦で何が起きたかという資料はいくらでもあるんだから、なんでもかんでも
他に頼らず、自分で調べてみろ。

もちろん、小学生に、沖縄戦を教える必要があるかといえば、俺はないだろうと
考えるがな。

>>74
本土からの日本兵に理解できない方言を使う必要ないでしょ。
特に有事なわけだし。スパイと疑われて仕方ない。

米軍に虐殺されたんでしょ。洞穴に潜んでいるだけの民間人が。
で、なんであんなに的確に避難先が知れたわけ？
誰が漏らした？

>>52
それがいやで逃げて来たんす。住民票移してないけど元道民

＞リップンﾀﾝ
おひさしう

>>79
本土からの日本兵に理解できない方言を使う必要ないでしょ。
特に有事なわけだし。スパイと疑われて仕方ない。

米軍に虐殺されたんでしょ。洞穴に潜んでいるだけの民間人が。
で、なんであんなに的確に避難先が知れたわけ？
誰が漏らした？
日本兵？沖縄の一部の人？

>>80
そうだったんだ
やっぱすげーな。韓国とは比べ物にならんｗ
あ、比べるのも失礼ですねｗｗｗ

俺が消防のときの歴史の教科書はなかなか過激な事書いてたな。
南京大虐殺とか、学徒出陣とかボロクソ書いてた。
で、最後のほうには「戦後賠償を考える」という項目が
２ページぐらいあったな。

全然話題と関係ないけどね。

>>84
おひさしー

>>85
同県民同士での会話でも禁止だったんだが。
さすがに日本兵に方言でものは喋らないだろ。

あと、洞穴（以下ガマ）に潜んでいる民間人が殺された件だが、
米兵は攻撃を加える前に「デテコイ、ココハアンゼンデス」と
日本語で声をかけ、しばらく待っても出てこないと攻撃をした。
当時の日本人は米兵に捕まったら辱めを受け殺される、と
真剣に思っていたため、それを恐れて出ることができなかったんだな。
日本兵もそれで多数殺されてる。

沖縄全部のガマにやったわけではないし、ガマなぞ今でも
そこら辺に普通にあるぞ。まぁ危ないので最近は埋めちゃってる
ところも結構あるけど。

>>琉球大学教育学部の高嶋伸欣教授
ああ、朝生でつくる会教科書の神話紹介に
「こんなものが許されるんですかねえ、今が夜中でよかった」
と言ったら
「そういうなら何故慰安婦はＯＫなんですか？」
といわれて沈黙した香具師か。
>>高嶋教授は「じわじわと検定では言わないが執筆段階のところで
（住民虐殺）はおかしいのではないか、という声が忍び寄る状況が、
また生まれているのか」と疑問を投げかけました。

異論が産まれたらいけないのか？学者なら事実関係の資料等で説明しろよ、
「慰安婦の強制連行の証拠なし」から何にも学んじゃあいないなあ。

>>88
だから何のために方言話さないといけないわけ？有事でしょ。
日本兵にとっては沖縄言葉は暗号だよね。

＞米兵は攻撃を加える前に「デテコイ、ココハアンゼンデス」と
日本語で声をかけ、しばらく待っても出てこないと攻撃をした。

それで出てきたらスパイとして働かせて別の洞穴を教えさせる。
用なしになったらレイプ殺害でしょ。
米軍が神の使いとでも思ってるのか？
終戦直後の横須賀の資料でも
相当な数の女性が強姦されてるぞ。
米軍に捕えられた日本人捕虜で後に解放された人の数が異様に少ないのは何を意味してる？

>>85
戦争を理解してないな。
本当に避難先なら攻撃すれば国際法違反になる。
そうはならなかったのは、そこが戦地だからだよ。
戦地を避難先にすることはできない。
攻撃されたとしても、それはそこにいるほうが悪いということになる。

避難先が知れたとか知れないとかの問題じゃないんだよ。
逃げた場所が悪かった。日本側にルールを知っている人がいなかった。

では避難先を決めたのは誰か？
軍ではありません。当時の沖縄県知事です。

軍批判のために見過されがちですが、本当に悪いのは官僚なんですね。
戦後の軍批判は責任のなすりつけです。

>>80
ルーズベルトは、イエローモンキーに空母なんか運用出来ないと信じていて
ハワイが攻撃されるのを待ってたらしいね。
被害状況を聞いて、こんな筈ではと震えたらしい。

>>90
有事だろうが、今まで使ってた言葉はとっさの時に出てしまうもんだ。
それが普通だと思ってるんだから。
なんのために、と言われても困るな。
今俺達がなんのために日本語で喋ってるんだ？と言われるようなもんだ。
極端だけど。

あと、俺は米兵を擁護してるわけではないんだが。
終戦直後の沖縄でもレイプや殺人などの事件が多発し、
コザ騒動に繋がったんだが。

つかスパイがいたかどーかは知らんが、
「スパイがいた」前提で話されても困るよ。

>>91
>本当に避難先なら攻撃すれば国際法違反になる。
そうはならなかったのは、そこが戦地だからだよ。

へー、民間人が非難してたんですよね。
関東軍ですら南京で避難所を設けて
そこを攻撃することはなかったし
いや食料とかの人道支援してましたよ。

それすら隠蔽する中国や左翼の人がいっぱいいますが。

おいおい。

テレビがいつ普及したのか知っているのか？戦前に普及したとでも。
普通に戦前は標準語を素で話せるバイリンガルは少なかっただろうよ。

>>93
>つかスパイがいたかどーかは知らんが、
「スパイがいた」前提で話されても困るよ。

中にはいたんじゃない？
自分だけ出すかって洞窟のありかを教えた人達が。
じゃなきゃあれだけの被害者出るのかな？
日本兵は沖縄人を守るためにスパイを防止しようとした。
それを根本から否定する勢力は信用ならない。

>>95
いつ沖縄が日本に編入された？
明治の台湾出兵以後だよね。
ってことは県民のほとんどが
日本の教育を受けてきたし
生まれた時から日本語の中で生活してきたわけだ。

>>93
（　´∀｀）ノ　リップンﾀｿお久しぶりでつ〜

んでも戦後の沖縄の状況は、
大田実少将の決別電報に全く応えていないと思うので
そこがいかんとおもうのれす。

>>97
沖縄って明治に日本に併合されたのか・・・・・。
どうして戦後、独立しなかったのだろう？

>>96
全て憶測になっちゃってるぞ。
「根本から否定する勢力」と同じやり方だろう、それは。

ちなみに被害者の件だが、その前にこれを見てほしい。

日米両国の兵員比較
日本兵総数：116,400
米国兵総数：548.000

で、沖縄戦の犠牲者数が約238,408人。

そんだけの兵力があんな小さい島で激突したんだから、
スパイがいようがいまいが犠牲者の数が大きくなるのは当然と思うが。

うーむ、スレタイを見て来た軍板住人だが、沖縄での地上戦そのものの記述じゃなくて集団自決強制云々のことなんだね。
その辺については俺も懐疑的ではあるが、少なくとも歴史上、戦場になった土地の住民に対して軍隊ってもんは
敵方、味方問わず有益なものではなく害をなすほうが圧倒的に多いってことは確かだな。
住民を守る為に戦う軍隊なんかありえないわけで、軍人を味方だと思っていた当時の人からは、
裏切られた感があるのだろうと思うし、巻き込まれ方によっては100%日本軍のせいと思ってしまう人が出る
気持ちもわからんではない、日本軍を悪の権化というつもりはないが正義の味方とも思わん。

歴史教育に正義や悪を持ち出して語る時点で大きな間違いだし不毛な議論に陥るだけ。
重要なのは勝つこと、負けないこと、であって道徳観ではないんだがな

>>98
( ･∀･)ﾉ ｵﾋｻｼｵﾋｻｼ!!

太田実中将は今でも沖縄の年配の人に好かれておりますぜ。

279 ：文責・名無しさん ：02/12/16 00:04 ID:agNfo2yl
今月号の「諸君！」で秦郁彦が山川の教科書を批判する寄稿をしているけど、
そこで、左翼が大好きな「日本軍は沖縄で住民に集団自決を強要した」という
史実について、まったく証明されていないというようなことを書いているぞ。
最近も有名な強要事件について、守備隊長の制止を振り切って住民が自決したのに、
援護金欲しさに「自決を強要された」と住民側が偽証していた事実が判明したそうだ。

【主張】沖縄戦集団自決　教科書記述の誤りを正せ
http://www.sankei.co.jp/news/030624/morning/editoria.htm
　だが、その中で、どうしても正しておかねばならないことがある。慶良間諸島の渡嘉敷島や
座間味島で行われた集団自決である。多くの歴史教科書では、「日本軍が強制した」と書か
れている。最近の有事法制関連三法に関する一部新聞の論評にも、このような表現が見ら
れた。しかし、それは明らかに間違っている。集団自決が起きたことは事実だが、日本軍が
それを強制した事実はなかったのである。
　教科書各社は出所を明らかにしていないが、昭和二十五年に沖縄タイムスから発刊された
沖縄戦記『鉄の暴風』を根拠にしていると思われる。そこには、日本軍守備隊長が自決命令
を出したと書かれている。だが、渡嘉敷島の集団自決については、その後、作家の曽野綾子
さんらが行った関係者へのインタビュー調査などで、『鉄の暴風』の記述は明確に否定された。
座間味島の集団自決についても、当時の女子青年団長が戦後、「守備隊長の命令はなかっ
た」と告白している。

>>99
日本と経済的つながりを否定した場合独立維持は不可能だったからでつ
あるいは琉球政府として独立した場合、当時の冷戦の状況から米軍基地の恒久化は明らかでした

沖縄の人は本土に復帰すれば米軍基地の撤去される
と願って日本復帰を目指しましたが・・

要は　かねたかりたいだけだろ？？？
沖縄は乞食の島だからな

あの戦争でかかっていたのは、たかだか旧態依然とした国家の面子程度のものだった。個人の自由と尊厳に比べれば、たいした価値のあるものじゃない。なのになぜ、罪なき人々が死なねばならなかったんだろう？

>>102
そりゃあの涙もんの決別電報打たれて玉砕したらそうでしょうな。
内務省派遣の沖縄知事も好かれてますしね。

んでもその努力をほとんど無視した佐藤栄作がノーベル平和賞とは
なんともやりきれない観をぬぐいえません。

>>96

沖縄にいって、お年寄りと話をしてごらん。いかに、流暢な、標準語を聞かせて
くれるかがわかるよ。

何が起きたかも知らずに、どうせ反日左翼だろと、沖縄戦で起こった
ことをすべて捏造だと決め付けるのは、中国朝鮮での日本軍の犯罪を疑いもなく
信じる奴と同じくらい痛い

ま、カルトを信じるやつに何をいっても無駄だな。サヨだろうがウヨだろうが

>>106
くだらねえ釣りだな。もちっと精進しろ。

沖縄県民を守ろうと、単身壕から水を汲みに走って死んだ兵士が沢山いたそうだが・・・


その事は書かないのか？

>>104
今でも凄い米兵の犯罪、復帰前はもっと凄かったそうだからな

まあ、アメリカで海外派兵されるのはアメリカでも屈指のＤＱＮばかりだしな

>>111
そういうのも「全部日本が悪い」になるんだろ。沖縄の理屈じゃ。

>>100
>全て憶測になっちゃってるぞ。
「根本から否定する勢力」と同じやり方だろう、それは。

白旗揚げた人から機密情報を入手する米軍のやり方は有名だけどね。
やっぱ現地語は暗号と一緒だからそれを止めさせるのは自然の成り行きでしょ。
それを非難する人間が仮に当時いたとしたらその人こそが怪しい。
沖縄語禁止は４５年４月９日からと戦争末期だ罠。

>>103
マジか…
また捏造してたのか左翼ども

秦教授が言うってことは、下調べちゃんとやって根拠があるって事だからな。

>>111
沖縄のいるのは海兵隊という最前線に配備されるﾄﾞｷｭｿが多い。
>>112
背後に筑紫ら売国左翼がいるからね。

【国内】在日中国人、君が代、立って歌えない[06/04]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1086452824/l50
【在日の悩み】理解し合う　加古川・ミニマダン
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086552330/l50
【歴史教科書】韓国総領事　愛媛県知事に不採用圧力【内政干渉】[06/09]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1086741277/l50
【国内】朝鮮学校の処遇改善訴え、署名活動　山口[05/10]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084148639/l50
【国内】愛知県内の朝鮮学校５校が一斉公開授業[06/05]

>>114
ヒダリの捏造って掘っても掘ってもキリがないのな。

参考：大田実海軍少将電文

1945年6月6日20:16発・7日18:05再信・7日17:32受信・・

「発　沖縄根拠地隊司令官 　宛　海軍次官
　　　左の電文を次官に御通報方取り計いを得度(えたし)　

沖縄県民の実情に関しては県知事より報告せらるべきも、
県は既に通信力なく、32軍司令部、又通信の余力なしと認めらるるに付き、
本職、県知事の依頼を受けたるに非ざれども現状を看過するに忍びずこれに代わって緊急御通知申し上ぐ。
沖縄本島に敵攻略を開始以来、陸海軍方面、防衛戦に専念し、県民に関しては殆ど顧みるに暇なかりき。
然れども、本職の知れる範囲に於いては、県民は青壮年の全部を防衛召集に捧げ、
残る老幼婦女子のみが相次ぐ砲爆撃に家屋と財産の全部を焼却せられ、
僅かに身を以って軍の作戦に差し支えなき場所の小防空壕に避難、
尚、砲爆撃下※※※風雨に曝されつつ乏しき生活に甘んじありたり。而（しか）も若き婦人は率先軍に身を捧げ、
看護婦烹炊婦はもとより、砲弾運び、挺身斬り込み隊すら申し出るものあり。
所詮敵来りなば老人子供は殺さるべく、婦女子が後方に運び去られて毒牙に供せらるべしとて、
親子生き別れ、娘を軍衛門に捨つる親あり。看護婦に至りては軍移動に際し、
衛生兵既に出発し身寄り無き重傷者を助けて※※真面目にして一時の感情に駆られたるものとは思われず。
更に軍に於いて作戦の大転換あるや、自給自足、夜の中に遥かに遠隔地方の住民地区を指定せられ、
輸送力皆無の者、黙々として雨中を移動するなり。これを要するに陸海軍沖縄に進駐以来、
終始一貫勤労奉仕、物資節約を強要せられつつ（一部は兎角の悪評なきにしもあらざるも）
只管（ひたすら）日本人としてのご奉公の護を胸に抱きつつ遂に※※※※与え※ことなくして本戦闘の末期と
沖縄島は実情形※※※※※※一木一草焦土と化せん。糧食6月一杯を支ふるのみなりと謂う。
沖縄県民斯く戦えり。県民に対し、後世特別のご高配を賜らんことを」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(注：※は判読不明部分)

>>114
そーなのか。
左翼系の平和施設ってもう論破されまくった南京の捏造写真はある
朝鮮人強制連行だとか従軍慰安婦の証言だとか
お花畑でいっぱい。
あいつら捏造だらけだね。

>>112
まあ沖縄本土復帰のときに日本政府は
ドル・円交換レートを

本来1�j＝350円を、1�j＝180円ぐらいで交換させたおかげで
沖縄の産業を一時期壊滅状態追いやりましたから

そう思われてもしゃあない部分が本土復帰にはありまつ

>>119
昔から左翼は嘘吐きの基地害ときまってるよ

Σ(ﾟДﾟ　亡民族と一緒なのはなぜだろ

>>91
アメリカは国際法を守ってないぞ。

>>113
＞やっぱ現地語は暗号と一緒だからそれを止めさせるのは自然の成り行きでしょ
国としては自然な成り行きだな。

＞白旗揚げた人から機密情報を入手する米軍のやり方は有名だけどね
確かにな。
捕虜になった日本兵は面白いように軍事機密を漏らすから
米国の取調べ官はビックリしたそうだが。
怖いからではなく、日本人としてのアイデンティティが崩壊したんだろな。

>>123
というか、米軍取調官は

士官は気持ちが通えばぽつぽつ
下士官・兵はダメな奴はダメだが喋る香具師は喋る

朝鮮人はおしゃべり。

だったそうでつな

”日本軍による住民虐殺”なんて事を歴史教科書に載せる神経がよくわからん。

どうやらこの国の人々は、過去から学ぶと言うことを全く知らないようだね。いよいよ教育現場も、国民学校時代への本格回帰モードに入った。トリューニヒト小泉の高笑いが聞こえてきそうですね。

>>126
携帯からっすか？
見づらいので改行してne

>>127
おい、餌を与えるなよ。

>>126
むしろ小泉は

389 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 04/06/10 23:04 ID:???
>>382
小泉とは
支持者にはミラクル、アンチにはペテン師と呼ばれ
自民に巣くう貴族化した族議員を押さえ込み
民主を掲げるノータリンな政党を一蹴し
カルト教団と手を組む
姉がいる独身。

ラインハルト様（はぁと

という専制政治の簒奪者と思われますが（ｗ

まぁこれでようやく歴史認識の見直しという機運が高まってきた訳だ。
サヨクの活動資金源を破壊した効果は絶大だねｗ

>>125
そうだね。歴史は歴史だからね。道徳じゃないんだしね。殺し方云々を歴史と言われてもねえ。
歴史全部に平等に虐殺を入れていきますか？。それとも、虐殺歴史を独立させますか？
世界虐殺史、日本虐殺史なんて。

歴史で何を学ぶかって事なんだよね。これは良い事、悪い事って刷り込む事が歴史なのかな？

こういった場所もあんまり経験がないのですよ。
携帯での改行とはこうするので？

>>132
あんまりパケット使うと親が泣くぞ。ケータイで2ちゃんは自分で料金稼ぐようになってからにしろよ。

断固自営業を阻止するぞ！実行委員会さん。
なるほど、そういう見方もありますねぇ。

洗脳教育は早いほうがいいってか。

>>124
日本の一番の敗因は朝鮮人を戦力に加えたこと
三国同盟の一番の敗因はイタリアを同盟に加えたこと

いやーん

>>134
そうなった場合キルヒアイスは誰か？という重要な問題が発生し
ヤン提督は誰になるのかが問題になるのですが・・・

民主党にヤンはいそうにないのですが（ｗ

>>136
まあ法則発動ということであきらめましょう。
フランスを味方につけたと思ってたらヴィシーだし。

わたしは因みに２６歳の無職です。まぁ日本的ムラ社会で無意味に個を押し殺すことも馬鹿らしいですし。
親もある種の政治＆出版活動をしていて、あるていどのお金はあるんです。
この社会に潰されないための、私なりの頭脳と精神、そして肉体の鍛練は行ってますよ。
暴力は嫌いですが、将来現実となるやもしれぬ、軍国主義者たちの弾圧に抵抗しうる力はもっておきたいですし。

２６歳無職で親のスネカジリでプロ市民か…

>>139
いわゆるサヨク用語でいうプチブル小市民階級でつな。
革命の前衛として活動されているわけですな。
自分の食い扶持は確保しておいて革命を煽る、いやまったくいいご身分ですな。

そんな階級出身の言うことには誰も耳を傾けてはくれないでしょうな、今の時代。

>>139
無職がなに言ったって説得力ないぜ
というか無職の癖によく自分が正しいと信じられるよな
世界が狭いのに馬鹿じゃねえの？

>>139
軍国主義って何？

>>140
自由人と自称して他人には不自由を強いる素晴らしい人ですな>>50は

>>137 まぁ考えてみれば、銀河英雄伝説なる、荘厳華麗な物語、
それに卑小な日本政治を当てはめようとすること
それ自体私も無理があったとおもってます。
明日は某所で集会がありますので、これで。

>>144
自由自由と五月蝿いフリーマンの方々は
他人の言う自由には厳しい人ばっかりですからなぁ。

平和平和と五月蝿いピースマンの人々が
自分の主張を押し通すために言葉や実際の
暴力を振るうようなもんですな。

自分の自由＋平和×思想÷理想−現実＝共産主義

>>139
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
親御さんにパソコンでも買ってもらえば？



いまどき、夜中に集会なんてあるんだ。すごいね。

ケータイ相手には、十分、飽和攻撃かな？ｗ

これは酷いだろ。沖縄戦では日本軍は沖縄市民を追い出して酷使して見殺しにしただろ。
それに兵隊の訓練用の標的にして鉄砲を撃って殺した事も多々あったと先生から聞いたぞ。
さすがにこれは許せない

50が去ったら低質の釣りが生えてきた

ＩＤ変えたのだろうか

代打登場？

>>149
＞先生から聞いたぞ。
自分で他のソースでも調べましょう。

つうか「沖縄市民」て

>>152
ソースはあるよ。授業の時に先生が刷って配ってくれた藁半紙に色々書かれていたよ。

>それに兵隊の訓練用の標的にして鉄砲を撃って殺した事も多々あったと先生から聞いたぞ。
常識で考えてそんな事するわけ無いだろ・・・

夜釣には餌が力不足ですな
ボウズになる前にお子様はもう寝ましょう

>>149
あ、でも、それやったの朝鮮人らしいよ。だれか知らない人に聞いたよ。（ｗ

>>156
つか実質一人じゃないの？

>>154
先生からもらったソースだろ。先生が持論と一致する都合のいいソースだ。

学生はもう寝なさい。君は中学生だと思うが、受験勉強するならば、プリントは当てにするな。
問題集買ってきて解きなさい。

釣られました。

>>159
つーか、藁半紙に書いていることがテストにでるじゃん。
それとも沖縄戦の日兵は礼儀正しい軍隊だったの？

せめて釣りをするなら

陸軍は本土決戦のための時間稼ぎと本土決戦前哨戦として
沖縄を捨石にし住民に軍への協力を強要したあげく
米軍との戦いに住民を駆り出した非人道的行為を行い
老人幼児を不要として自決を強要させた

海軍は栄光を守るという手前勝手な論理で大和以下の水上艦隊を特攻させ
首脳部はぬくぬくとゲーム感覚で若者を特攻に駆り出した

とぐらい餌をばら撒いて欲しいものだ。

釣りにしても低レベル
真性ならば朝鮮人並みのキチガイ

なんて救い様のない人だろう

釣りではないのですがね・・・

だったら、みんなは（何歳か知らないけど）、どう習ったの？
？

てか「沖縄戦」ってキーワードだけで、こんなにあからさまなキャラが沸いてくるんだね…。

>>160
教師の言うことに疑問をもつ（定説というものに疑問を持ち自分でしっかりと検証をしてみる）
ことから学問と自我の独立というものは始まる。

学生は点取り虫になることではない

知識や学問は「習うもの」ではなく「学ぶもの」

沖縄を捨て石にっつったって、潜水艦がウヨウヨ居る中でどうやって三式中戦車を沖縄まで運び込め・・・と？

>>165
名前は忘れたけど「沖縄平和記念館」だったかな？
その記念館では日本兵が沖縄市民を射殺する像があったはずだよ。
たしか藁半紙にかかれていたもん。
記念館にあるんだから事実だろ？

藁半紙ってのは持ちネタの一発ギャグか？
ここまで多用されると笑ってしまう

まぁ釣られてやるが、
＞日本兵が沖縄市民を射殺する像

そんなもん無い。以上。

戦争に負けるのが明らかだが、軍人の意地でせめて一泡吹かせてやりたいと
言う欲求で、そのために本土ではない差別された沖縄が戦場にさせられた
と言うことだろ。

>>168
>>165で言った私の言葉を理解してますか？

>>167
チハを送るべきでした、日本陸軍は（ｗ

>>169
否、あるはず。もしかしたら射殺ではなく銃を向ける感じかもしれない。
記憶は良くわからないけど日本軍が市民を虐げていたのは事実だよ。

>>169
でも、日本兵が沢山沖縄の人殺したんでしょ？
ひめゆりの塔でも、後ろから銃で脅して飛び降りさせたし。

>>168
ピース大阪では
日本政府は朝鮮人を何百人と強制連行したって書いてある。
ピース大阪にそうあるんだから事実だろ？
学校の先生が生徒連れて来る場所だし。

>>171
じゃあ聞くけど、日本兵は沖縄市民を助けたの？どうなのよ

>>172
無いっつってんのに。
実際見に行ったことないんだろ？
藁半紙（笑）で見ただけなんだろ？

あと市民ってどこの市民？沖縄市？

＞何百人

何百万人に訂正

>>173

＞ひめゆりの塔でも、後ろから銃で脅して飛び降りさせたし。

お前ねぇ、いくら釣りでアホでもウソはいかんよ。

捨て石って言われてもねえ、端から攻められるのはしゃあ無いでしょ・・・・。

いい加減、執筆者も気付いたんだろ。
「もう無理。そろそろアリバイ作っとかなきゃ俺がヤバいよ…。」ってね。

>>172・173

これをよく読んでから馬鹿なことは言いましょう

参考：大田実海軍少将電文

1945年6月6日20:16発・7日18:05再信・7日17:32受信・・

「発　沖縄根拠地隊司令官 　宛　海軍次官
　　　左の電文を次官に御通報方取り計いを得度(えたし)　

沖縄県民の実情に関しては県知事より報告せらるべきも、
県は既に通信力なく、32軍司令部、又通信の余力なしと認めらるるに付き、
本職、県知事の依頼を受けたるに非ざれども現状を看過するに忍びずこれに代わって緊急御通知申し上ぐ。
沖縄本島に敵攻略を開始以来、陸海軍方面、防衛戦に専念し、県民に関しては殆ど顧みるに暇なかりき。
然れども、本職の知れる範囲に於いては、県民は青壮年の全部を防衛召集に捧げ、
残る老幼婦女子のみが相次ぐ砲爆撃に家屋と財産の全部を焼却せられ、
僅かに身を以って軍の作戦に差し支えなき場所の小防空壕に避難、
尚、砲爆撃下※※※風雨に曝されつつ乏しき生活に甘んじありたり。而（しか）も若き婦人は率先軍に身を捧げ、
看護婦烹炊婦はもとより、砲弾運び、挺身斬り込み隊すら申し出るものあり。
所詮敵来りなば老人子供は殺さるべく、婦女子が後方に運び去られて毒牙に供せらるべしとて、
親子生き別れ、娘を軍衛門に捨つる親あり。看護婦に至りては軍移動に際し、
衛生兵既に出発し身寄り無き重傷者を助けて※※真面目にして一時の感情に駆られたるものとは思われず。
更に軍に於いて作戦の大転換あるや、自給自足、夜の中に遥かに遠隔地方の住民地区を指定せられ、
輸送力皆無の者、黙々として雨中を移動するなり。これを要するに陸海軍沖縄に進駐以来、
終始一貫勤労奉仕、物資節約を強要せられつつ（一部は兎角の悪評なきにしもあらざるも）
只管（ひたすら）日本人としてのご奉公の護を胸に抱きつつ遂に※※※※与え※ことなくして本戦闘の末期と
沖縄島は実情形※※※※※※一木一草焦土と化せん。糧食6月一杯を支ふるのみなりと謂う。
沖縄県民斯く戦えり。県民に対し、後世特別のご高配を賜らんことを」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(注：※は判読不明部分)

>>160
「受験勉強」って言ったでしょ。
学校の定期テストは別に決まってるだろ。プリント作った先生がテスト作るんだから。
定期テストはプリントで勉強するほかない。内申点いらないなら、無視してもいいけど。
プリントの内容が正しくても間違っていても、点数ほしいなら勉強するしかないよな。

物事を批判的に見なさい。すべて正しいなんて思うな。
記念館にあったから、プリントにあったから、正しいのか？
２ｃｈに書いてあるから、正しいのか？　というのと一緒。何事も疑ってかかれ。

>>174
そのピース大阪には行ったことがないけど、それ先生が行っていたな。是非一度いけと

>>178
ウソいけないって、じゃあなんで飛び降りするんだよ。バカじゃないのアンタ。

>>175
水が尽きた壕の中で、乾きに苦しむ県民を見かねて水を汲みにいき、
そして帰って来なかった日本兵が多く居たと伝えられていますが

>>173
おーい、次元を超えてますよｗ。

つーか米国が沖縄を攻めるのはそこを拠点にすれば
本土への侵攻がやりやすくなるから。

捨て石にするために、多大な兵力を割くかねぇ。

>>185
それなら沖縄県人に感謝されるだろ。実際は憎まれてるんだから、ウヨ厨がいくら強弁したって
沖縄の人にした残虐行為は消えてない。

馬鹿サヨの嘘が通用しない時代になるんだよ。

それだけのこと。

>>184
そうだねぇ、なんで飛び降りるんだろうね。

現在の日本の自殺者は年に約三万人でその数割は飛び降りだね。

なんで飛び降りるんだろうね。

>>187
沢山殺しておいてよく言うよ。
だったら、本土で迎え撃てよ。

海軍は沖縄を決戦場と定めて特別攻撃隊を惜しげもなく突っ込んだはずだけど・・・
一方の陸軍は陸戦が主任務な訳で、制海権を抑えられた沖縄に介入はし難い

勢い決戦場は日本本土になる罠

http://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/hotaruno.html
ほたるの光、窓（まど）の雪。
書（ふみ）よむ月日、重ねつつ。
いつしか年も、すぎの戸を、
明けてぞ、けさは、別れゆく。

とまるも行くも、限りとて、
かたみに思う、ちよろずの、
心のはしを、一言（ひとこと）に、
さきくとばかり、歌うなり。

第二次大戦後、以下の歌詞は学校では教えません。

筑紫（つくし）のきわみ、みちのおく、
海山（うみやま）とおく、へだつとも、
その真心（まごころ）は、へだてなく、
ひとつに尽くせ、国のため。

千島（ちしま）のおくも、沖縄（おきなわ）も、
八洲（やしま）のうちの、守りなり。
至らんくにに、いさお　しく。
つとめよ　わがせ、つつがなく。

>>190
一つの集まりが全て自殺するなんて通常の状態であるわけねーだろ。
どうしても自分で飛び込んだことにしたいのか？おのれは。

>>188
別に沖縄の人間は日本を憎んでないが。
つーか日本だし。

日本を憎んでるのは、変な勢力とそれに取りこまれたプロ市民。

>>181
昔の言葉じゃん。良く意味が判りずらい。
要約すると

一、軍は市民を顧みなかった
二、軍は市民を酷使した
三、婦女子は軍の強姦にあった
四、軍は市民の家を奪った・雨の中を移動させた
五、軍は物資の強制をした
六、軍は沖縄の市民を巻き添えにした。後で特別の配慮（？謝罪？）をすればいい。

とんでもないことが書いてあるじゃん。

>>191
そうだねぇ、直接本土に攻めてこれば良かったね。米軍が。

でも、沖縄に来ちゃったんだよなぁ。なんでだろうねぇ。

324 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：04/06/12 02:07 ID:fW6P1w6w


増元さんの最近の講演。
最高だよ。読んでて涙が出てきた。

http://aoinomama.trycomp.net/col3.cgi?mode=dsp&num=&no=43

>>188
いや・・・感謝しておられる方も沢山居るぞ

何せそう言った話は、生き残った県民の方が語り伝えてくれたモノが多いのだ
>>191
＞だったら、本土で迎え撃てよ。

沖縄を攻めないで下さいと敵さんに電文打ちますか？ｗ

>>195
強弁しきれなくなると、プロ市民ですか。ハハ。バカだからしょうがないけど。

>>188
日本軍を憎んでいる人たちは、

お金が儲かるから。

日本軍を憎むことで、プロ市民と一緒に講演や記念館を作るなど、お金が入る。

>>194
一つの集まりが全て自殺したの？

じゃあ沖縄には人が一人もいなくなったんだぁ？

すごいこと教えるね、君の先生サマは。


で、一つの集まりってなに？「沖縄市民」？

>>1
なんだようー沖縄戦でのサヨ記述が消えるって話じゃんよー
びっくりした

>>196

知脳指数が50以下の人間しかオルグできないぞ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

反日馬鹿サヨは、早く消えろ！！

>>192
沖縄はあっさり上陸されたからね。
上陸前に徹底抗戦してほしかった。

>>200
そうだねぇ、いきなり人格攻撃する能無しに何言ってもムダだもんねぇ。

まぁいいや、その藁半紙ＵＰすれば良いよ。
君の心の拠り所であり、唯一のソースである「藁半紙」を。

>>200


言葉のムダ。馬鹿は死ね。糞サヨ。ｗｗ

>>205
水際作戦は自殺行為だとサイパンで散々教わったではありませぬか・・・・

でも実際、沖縄の人は差別されていたんだろ？だから軍がこんな事をしたわけだし。
ひめゆりの話は有名だし、確かサイパンだったと思うけど、崖からみんな飛び降りて
死ぬビデオを見せられたよ。沖縄のじゃないけどサイパンであったんだから沖縄でも
あったはず

google：ひめゆり学徒隊 飛び降り
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%81%B2%E3%82%81%E3%82%86%E3%82%8A%E5%AD%A6%E5%BE%92%E9%9A%8A+%E9%A3%9B%E3%81%B3%E9%99%8D%E3%82%8A&lr=

あのぅ。何も出てきませんよ？
わら半紙には軍事機密でも書いてあったんですか？

>>197
だったら何でテンコロは最後まで戦争やりきらなかったの？
自分の命が惜しかったからでしょ？
沖縄戦の前に何度でも白旗上げる機会はあっただろうによ。
それどうおもうのよ？

僕は彼女らのせっぱ詰まった状態とリンクしたの。

>>211
ソ連の仲介がある可能性に一縷の望みをかけてたからでしょ？
それが満州侵攻で破綻・・・降伏への流れとなる

>>211
天皇と側近たちは沖縄戦以前から戦争を終らせるために水面下で動いてましたが。
それを察知した米軍は急いで日本に原爆を落としましたとさ。

>>205
だったら、本土でも徹底抗戦しろよ。命惜しくて
降伏したくせに。そこが理不尽で汚いんだよ。

>>209
サイパンのって、後ろから人が背中押してたんだっけ？

>>214
天皇が処刑されるとおびえていたので降伏しなかったんだろ？これはちゃんと学説でありますよ

>>216
そう言う些細なものはたいしたことじゃない。要は日本軍が飛び降りを強制したんだろ

>>216
ああ・・・親がわが子の背中を押して・・・

>>217
その学説読んでみたいのでソースくれ。

ちなみに、処刑されると脅えていたんなら
戦争はもっと長引いていたはずだが･･･ね。

>>214
都合がいい話を捏造すんなよ。
何でも都合が悪いと米軍のせいかよ。
沖縄が蹂躙されて、本土でも決戦したんだったら
分かるけど、
自分の命がおしくて白旗あげた本土連中の
話なんて自己正当化に凝り固まってるだけだろ。

>>196
サヨクフィルターを通して読むとそうなるだろうな、
というか、そういう風に読んでしまうのがサヨクなのだが・・・

ここでの電文は
沖縄県民は群に積極的に協力してくれ、軍と共によく戦ってくれた。
だから戦後によく沖縄県民を誉めて報いてやってくれと書いてある。

サヨクの言葉でいうと、沖縄県民はアジア侵略の尖兵なんだが（ｗ
となると沖縄戦も「アジア侵略に協力した報い」なんだがな（ｗ

詰まるところサヨクの結論は沖縄県民は日本のアジア侵略に率先して謝罪賠償をしなけりゃならんのだが（ｗ

ほら求めろよ。（ｗ

>>220
ソースと言われても僕は学者じゃないよ。これはどこかにあるよ。

>>211
朝鮮人？帰ったら？

>>221
捏造かどうか、自分でお調べくださいな。

さらに付け加えておくと、天皇は元から戦争反対の立場を取っていた。
他の重臣たちにもそういう考えはあった。何故か？

「勝てるわけがないから」

>>220
脅えて無いならさっさと降伏しろテンコロってことだろ。

>>215
沖縄戦に全部使っちゃたのね。片道燃料の背水の陣で。
後は、竹槍でやるつもりでしたけど。

>>223
学者じゃないのに、どこでその学説を知ったの？

藁半紙うｐしてくれ、見てみたい。

ともかく、日本軍は悪だったの。
だから死にかけた人を助けずに見殺しにしたんだろ。
そう言う人を助けたのはアメリカ軍だろ。
これは写真や資料・証言でも明らかだろ。
ソースを今出せと言われても困るけど、それは事実。

>>223
天皇が処刑されると怯えていた「政府・軍関連」の人は居たね、
陛下ご自身はそう言うのに頓着しておられなかったようだが


・・・そう言う学説ならある

>>226
日本語が破綻してきてるが？

>>225
だからそれも後付だろ。
それなら最初から戦争するなよ。
おまえの信奉してるテンコロは白知か？

>>228
先生の授業の話で

>>217
どこでそんな学説があるの？
マッカーサーとの初面会時
日本国の最高責任者で私の処遇の全てを貴国に任せる」
ってご発言されたことは知ってるが。

>>233
…まさかお前は戦前の日本が本当に「独裁国家」だったと思ってるの？

>>234
お前可愛いじゃないか

>>220
沖縄県民もアジア侵略の尖兵だったから沖縄戦は当然の報いだろ？

沖縄県民も悪の一部だな

>>233
元々天皇と言うものは政治不介入の原則があり、
陛下自身が戦争に反対だったところで戦争を止める要素にはなりえませんでした

>>234
先生のプリントとアップしろ！

>>233
>それなら最初から戦争するなよ。

それこそ、後付だろ。（ｗ

>>236
独裁国家以外の何者でもないだろ？民主国家だと思っているの？

>>236
それなら何で戦争続行を主張してる内閣に対して
停戦させられたんだよ？矛盾してんだよおまえらウヨ厨は。

>>240
学校卒業したからどっかに行っちゃったよ

>>234
学校のサヨ教師の言うことなんか信じるなよ。

>>242
民主主義国家ですよ・・・軍閥が幅を利かせてるけど独裁国家じゃない、

東条英機も合法的に総辞職させられてるし

>>245
じゃあ聞きたいけど、あなたはどう習ったの？

>>242
独裁の定義を述べよ

あと「天皇機関説」がなぜ問題になったのか述べよ。

>>243
政府中枢部と陛下が結託したから・・・

独裁じゃない罠。

>>246
合法？どういう事？　東条英機はやめたの？

入れ食い状態ですね

>>242
有事は民主国家とは言いがたいね。
でも基本的に民主国家でしょ。
大正時代とかみたらわかるじゃん。

>>244
そんなに大切なものを粗末にしちゃいけない。

>>249
だから、ダブルスタンダードだろ。
おまえらの都合の悪い時は天皇独裁では無かったとして
やめさせるときは結託したから？最初から結託しとるだろが。

>>248
独裁＝非民主主義＝市民をコマのように使う非道な政治

>>242-243
>>239

しかしID:G7r+q99Bの言葉の意味がわからないのは俺だけか？

>>250
そそ、天皇による独裁国家と思ってるアホがいるとは。

>>251
合法とは法に則った上でのこと
東条英機はマリアナ陥落の責を追及されて内閣を辞職しております

・・・それくらい知っておいてよ(;´Д｀)

>>244
それを捨てるなんてとんでもない！

>>257
都合のいいように天皇の独裁であるなしをコントロールすんなっていってんだよ。

あれ？混乱してきた・・・・

東条英機が戦争を始めて・・・・あれ？そう言えば彼はいつ総理を辞めたんだ？

僕の頭では

総理になる→戦争を計画する→戦争を始める→負ける→処刑

なんだけど・・・・

>>255
ひょっとして降伏は天皇主導で行われたとでも思ってる？
天皇のお言葉は最後の一押しであって、降伏活動はずっと前から行われてたよ

>>256
民主主義も市民をコマのように扱う政体なんだが・・・
というか民主体制は市民が主体的なコマじゃないと困る罠

>>243
じゃ、なんで天皇の医師に背いて
クーデターが起こったりした？
満州事変が起こったりした？

天皇制って天皇に存在するのは権威でしょ。
権力は政治家が握ってるんでしょ。

>>261
マジで意味わからん。

コントロールしてんのは誰だ？

スレに集っている連中で、天皇独裁だったっつってるのは君たち二人のみなんだが。

>>263
だから都合がいいって言ってるんだよ。そしたら、停戦に天皇はほとんど関係ないんだろ？
ボコボコ死んでるのに、別に主導的に戦争やめろって言わなかったんだろ？独裁じゃないから
ボーと見てたんだろ？

>>259
そうなんだ。マリアナ（どこ？）を失ってやめたんだ。
でも、当時は日本国憲法のような民主手続きをしてないからやはり独裁だろ？
有無を言わさず国民を兵隊に取り上げていたんだから。

>>262

＞総理になる→戦争を計画する→戦争を始める→負ける→処刑

天皇が戦争始めたわけじゃないって理解してるんじゃん

>>262
あんたの頭の中に事実はない。確かめよう、自分の目で耳で。

親戚の沖縄出身の叔父（60歳）が、繰り返し言うのよ、正月親戚集まる席で
沖縄が一番酷い目にあったんだ！って。
去年、俺ちょっと勇気出して言い返しました。沖縄戦が酷かったってのはわかるけど、
本土だって空襲や原爆で辛い思いしました、おっちゃんも俺も
実際にそれを経験してないのは同じでしょ？何が一番辛いってわかるのよ？って。
座がシーンとしました。今年もおっちゃん酔っ払ったけど、もう言いませんでした。
わかってくれたのか、座をしらけさせるのがもう嫌だったのか、知らないけど。
ほんと、サヨ（？沖縄戦についての嘘の宣伝者）は、残酷なことをしてくれる。
沖縄の素朴な人を騙しやがって。日本と引き裂くことしやがって。最低じゃ絶対許さん。

>>262
もしかして太平洋戦争中の首相誰だったか覚えていない？

満州事変からの首相を述べよとは言わんから太平洋戦争中の首相誰だったかいってみてくれ

>>265
だったら、停戦は天皇の意思だった！
なんて都合のいいところで持ち出してくんなよ

>>267
それ以前から終戦交渉はしてますよ。

アメリカは原爆の実験をしたかった。
だから終戦を引き伸ばした。
これが正解。

それすら理解できないお前は北朝鮮に帰れ。

>>267
＞ボーと見てた

そだよ。手が出せないからな。悪い言い方するとその通り。ボーと見てるしかない。

で？

>>269
あれ？そう言えばそうだな。
先生がそう言うことを行っていたんだから・・・・。
まぁ、細かいところはともかく天皇だって悪いだろ。天皇が「戦争反対」と言った？

>>276
当時も天皇は政治に不介入だぞ。
そんな事を言うことはできなかった

>>272
東条英機でアジア太平洋戦争を戦ったかと思っていた・・・・・

>>276
＞「戦争反対」と言った？

側近に自分は戦争反対である意思を表明していましたが？

>>277
でも明治憲法では天皇主権でしょ？天皇が言えば解決するはずじゃん。違うの？

>>273

天皇に独裁できる権限が与えられてないの。
与えられてるのは最終決定に判子つく権限。

１００Ｍ走の賞状に知事の判子が押してあるのと同じ。

>>267
＞そしたら、停戦に天皇はほとんど関係ないんだろ？

なぜ玉音放送のテープを奪おうとｸｰﾃﾞﾀｰ未遂が起こったのかを考えて見て下され・・・
天皇は最後の一押しでしかないけど、最後の一押しがなければ日本は降伏出来なかった

＞ボコボコ死んでるのに、別に主導的に戦争やめろって言わなかったんだろ？独裁じゃないからボーと見てたんだろ？

どないせいちゅうねん？ｗ

>>268
民主的手続きを経て総理になり、民主的手続きを経て辞任しております

>>280
明治？

>>268
国家総動員法なんて法律があったんじゃないかな？
一応、法律に基づいていたら法治国家なんでしょ？

じゃあ、このまま言い合いしてもらちが明かないから、多数決で決めようよ。

質問！
日本はアジア太平洋戦争で善でしたか？悪でしたか？

僕は悪に一票します。

>>285
戦争は善悪ではありません。

>>284
そして、法律を作っていたのは天皇ではなく国会であった、と。



さて、どこらへんが独裁なのか。

>>285
善悪で全ての物事を考えられるとでも？

>>278
あのな、悪いことはいわん。
先生のプリントが全てじゃないから、とりあえず太平洋戦争に関する本を読んでから
沖縄戦の醜さというものを理解し、発言した方がいい

>>280
明治帝は薩長聯合に箔をつける為の紛い物の天皇なので、
そんな大それた権限は与えられなかったと言う説がある

>>285
おいおい、範囲と概念が広すぎだろ。
太平洋戦争自体は善だろ。

>>285
多数決で決める事か！アフォなこと言うのも大概にしろ！

善悪の判断もつかないの？物を盗むのは悪だろ？それともみんなはそれが悪ではないと思うの？

ちょっとおかしいよ。戦争が良い訳無いじゃん

>>285
サンフランシスコ講和会議でのスリランカ代表の発言の一部

何故アジアの諸国民は、日本は自由であるべきだと切望するのでしょうか。
それは我々の日本との永年に亘るかかわり合いの故であり、又アジア諸国民が
日本に対して持っていた高い尊敬の故であり、日本がアジア緒国民の中でただ
一人強く自由であった時、我々は日本を保護者として又友人として仰いでいた時に、
日本に対して抱いていた高い尊敬の為でもあります。
私は、この前の戦争の最中に起きたことですが、アジアの為の共存共栄の
スローーガンが今問題となっている諸国民にアピールし、ビルマ、インド、
インドネシアの指導者の或人達がそうすることによって自分達が愛している国が
開放されるという希望から日本の仲間入りをした、という出来事が思い出されます．
http://www.d7.dion.ne.jp/~tomoca/nettaigo/q13_ans.htm

もう一度言うが、学問は「習うもの」じゃなく「学ぶもの」だ。
こんなところで油売ってないで、受験勉強やってろ。

正直、お前の知識で受験はヤバイ。絶対落ちる。

>>291
・・・・それもまた極端だが

じゃあ、みんなに聞くよ？
何度も質問しても答えてくれないけど、もう一度聞くよ。

みんなは学校でどのように習ったの？とりあえず教えて欲しい

>>293
戦争という行為自体は、単なる政治的行為に過ぎんよ。

受け売りだがね。

>>293
＞善悪の判断

倫理学の本も読んだ方がいい。善悪の判断基準は人の数だけある。

>>293
言い合いで埒が明かないのは、あんたの知識が曖昧で、酷く不正確だからだよ。

>>285
戦争は外交だから善悪では判断できないけど、欧米人の方が太平洋戦争を
日本に対し前向きな評価を下しているよ

>>295
イやむしろ今の共通一次（言い方古いな）では受かりそうだと思いまつ（ｗ

ちょっと混乱してきた・・・・・じゃあ先生は嘘を教えていたの？

>>293
善悪の判断もつかないの？　警察が強盗と戦うのは善だろ？

ちょっとおかしいよ。警察が悪いわけ無いじゃん。

>>297
九州には三式中戦車が山と積まれていたが、潜水艦が徘徊してる沖縄に運び込むのは不可能だった、
沖縄県民には避難勧告が出たが、対馬丸事件などで県民は避難を躊躇して戦闘に巻き込まれる結果となった

・・・と軍ｦﾀの先生が言っていた

>>297
このスレにいる大半の連中は習ったんじゃなく、自分で学んだんだ。
お前も自分で学べ、せめて少しくらいは。

勉強しろ本を読め
大物になるために
1日1分三日で三分
つらかとぶぁい

>>293
なんで戦争が起きたか歴史の流れを勉強してからきてくれよ。

はっきり言ってプリントだけじゃ歴史の勉強は足りないぞ。
本屋行って参考書買ってきて勉強しろ。

>>293
あほか。何人も殺人しててこれからも殺しそうなやつが居たら、そいつ殺す事は絶対悪なのかよ。
善悪なんて、視点と空間でいくらでも変わるだろ。
太平洋戦争で一番の問題なのは、自国民やアジアの人を差別して生き死にさせたことが悪。
戦争自体は悪くないだろ。

>>303
ある一面を言い表しているとはいえる
しかしそれだけが真実を言っているわけではない、といえる

解る？

卑しい企みを持った人間が、何も知らん田舎の素朴な人間に、
嘘と誇張をまじえて脅すような思想を植え付けていく。本土の人間を憎むように、
まるで自分達が特別な被害者で、特権を持ってるかのように、甘い考えを植え付けて。
仲間を増やそうとして。本当に、反日左翼は、汚いやりかたしやがる。腐ってる。

>>303
ぶっちゃけ　ウソ

>>297
やらなかったよ。
近世は自分でやれと言われてた。

>>297
あんた日本人じゃないの？
俺は単に教科書の用語の暗記。こんなの自習で十分。
入試で９割取れればいい。

>>307
それだったら判るよ。

確か、世界経済が不況になって、日独伊という独裁政権（この評価は保留して）が
他国に侵略して戦争になったんだろ？

>>311
なんでオマエなんぞがウソって言い切れるんだよ。

>>297
学校ではろくに習わなかったよ。

とりあえず初心者の為に

太平洋戦争の本をあげていってあげませう。皆の衆

だったら学校は信じられないの？
教えてくれないとこっちは困るよ。どうやってどうすればいいのか教えてくれるのが学校だろ
それじゃあ責任放棄だよ

>>314
歴史はしゃり過ぎ

もう一度、この言葉をお前に贈る。
「勉強しろ本を読め
　大物になるために
　1日1分3日で3分
　つらかとぶぁい」

>>314
何で世界が不況になったか知ってる？

>>318
ウソじゃないだろ。戦争が悪いなんてどこにも書いてないはずだ。

>>297
学校では駆け足で習ったので、どういう内容で習ったのか
おぼえてません。教科書に書かれている内容も、たしか1ページあるかないかでした。
なので、ちゃんと知っている人に聞いたり、教科書じゃない本や文章を読みましたよ。

>>317
ぢぢ様　サイトでいいんじゃ？
全てはあれが基本。

>>319
えらそうに何様だ。

>>314
・・・で、なぜ不況になったら侵略がおき、
それが侵略された地とは離れた国との間で戦争になるんだ？

言ってしまえば歴史なんざカオス的に入り乱れたグチャグチャなものだ、
そんな簡単に記号化出来るもんだとは思わない方が良い

>>315
わかったからなつくな

>>318
責任放棄？
その責任は俺らにはないよ。
お前が責任を持って学ぶべし。

ネットならこういうサイトがある。
リンク先なども読んでみれ。
http://www.ii-park.net/~imzapanese/

>>318
あんたもう学校卒業したんだろ。さっき自分でそう言ったよな。
だったら人や学校のせいにしないで自分で学べよ。

そう言えば、最近国民年金が話題らしいけど（僕はまだ払わない年齢）、
あれだって授業で習わなかったよ。
税金だって地方税とか国税とか習うけど、実際、働いている人ってあれを
理解して払っているの？介護保険とか国民保険とか社会保険とか言うけど
あんなの学校の授業では全然習わないよ。
こんなの、おかしいよ。その上授業の教える内容も違うの？

>>323
ただサヨクがかった男の子には拒否反応が強いと思われるので
もう少しピンクなところからいったほうがよろしいかと。

>>320
そう言えば判らない。教えて

嘘を嘘と見抜けない人は（自虐教育を自覚するのは）難しい

>>328
だから学校の授業が全てと思わないことだなってこった

ネット出来るんだろ？
だったらネットからでも調べてみいや

自分で調べると言ったって・・・・困るよ。
学校がちゃんと教えてくれないとどう調べればいいのか判らないよ。
こんかいのことはネットで調べればいいのでしょ？
でもそれ以外の判らないことはどうやって対応すればいいの？
不安になってきた

>>330
第一世界大戦　リセッション　をまずググりなさい

自分から調べるということから始めないと真実はわからない

努力という言葉は大切です。

>>314
日本は組む相手を間違えたの。
日本は太平洋の資源獲得でアメリカなどから圧迫されてたわけ。
その時欧州ではドイツが飛ぶ鳥の勢いで連戦連勝。
これで日本はこれからは欧州ではドイツの時代が来ると勘違いした。
しかしそのドイツはとんでもない独裁国家。
このドイツと組んだ日本はドつぼにはまる。

そーいうこと。
一方アメリカは最初はドイツの動向に無関心だったが
欧州の戦争がどちらにブがあるか調査した結果
イギリスという結論になるや
日本をあおりに煽って参戦。

その結果アメリカが世界を覇権。
アメリカの戦略的勝利ということ。

>>334
やりました。沢山あります。どれが良いのですか？

>>333
それ以外のこともネットや本で学ぶべし。
一度やればおのずとやり方は分かってくる。

で、調べてみて、自分がどう思うのかを
決めていったらいいべさ。

学校が全て、家が全て、周辺が全てじゃないってことですな。

>>336
(´д｀)

>>336
一個目からじっくり読んでみればいーべさ。

お前はまず人に聞かないと動けないのか･･･。

>>335
？それじゃあ、「民主主義　VS　ファシズム」で戦ったわけではないの？

ああ・・・頭がおかしくなってきた。頭がコペルニクス的転換だ・・・

>>318
学校は万能じゃないんだよ。

>>319
ハートさみしかぶぁいやいやい
キッシュしてくりぶぁいやいやい

>>328
習わないよ。自分で勉強するんだよ。
おまえは人に言われたことしか勉強しないのか？

分からないことは自分で調べるのが基本。
学校は自分の学習のための場のうちの一つであって、すべてではない。

ドレが良いかは自分が見て呼んで判断すること
読んで疑問・質問があったらさらに調べる
そういう地道な努力をおしまないと身につかない

>>341
やっと気付いてくれたか…

>>339
判りました。上から順番に見ればいいのですね。だったら最初からそう言って欲しい・・

ちょっと２分ぐらい待って。見るから

>>345
お前は人に言われないと動けないのか。
自分で考えて行動が出来ないのか。

そうか、社会人になってもウチの会社に来ないでね。
そういう人材はマジでいらんよ。

ちょっと、何これ？　創価学会の話だよ？　創価学会が戦争と関係していたの？

http://www.google.co.jp/search?q=%E7%AC%AC%E4%B8%80%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6%E3%80%80%E3%83%AA%E3%82%BB%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%80%80&ie=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

http://www8.ocn.ne.jp/~eyes/tubuyaki-kansoubun.htm

とゆーか、こんなんで大丈夫なんか？日本。

自分で調べるということがネット時代に重要大切になってくるのに
全然身についとらんじゃないか！

教師は何しとる！

>>348
＞教師は何しとる！

自虐教育しとります。

>>348
偏った思想を植えつける側にとって、ネットで自分で調べられると困るわけだから
教えてないんでしょう

>>340
これは京都のＤ大学の図書館で神戸大学の五百旗頭 真って人が解説してるビデオ
を見たときその五百旗頭 真教授がそんなこと言ってたんだ。

五百旗頭 真

検索したらいいと思うよ。

もう本当に頭が混乱してきた。
創価学会って早朝のラジオ番組で結構スポンサーしているよね。

とりあえず、みんなありがとう。これで取りあえず一度寝て頭をさましてから
さっきのグーグルのほかのHPを見て考えるよ。

でもあんまり頭が混乱したら、来年の受験が嫌だな・・・・今年、高校落ちて来年も
浪人したらさすがに恥ずかしい・・・・とりあえずありがとう。これで一度寝ます。

>>352
じっくりやれ
ゆっくりやれ
亀に乗れ

ま、がんばんな

>>352
予想の斜め上のレスをありがとう。おやすみ。

>>352
とりあえず山川の教科書と一問一答やっとけ。
今２ちゃんで喧々諤々言える基礎は受験勉強にあるのは確か。
その基礎をもとに大学は行ったら色々資料に当たればいい。

>>352
他の教科をおろそかにしない程度に、歴史の勉強がんばれ。

>>336
私としては、中曽根政善氏の書いたひめゆりの学徒本を薦めるよ。
沖縄県民が、当時何を考え、どのように死んでいったかを掴めると思う。
艦砲射撃、火炎放射器に焼かれる洞窟、
米軍が投げ込んだガス弾で痴呆のようにになる同級生、
傷痍軍人の青酸カリ自決、みんなで自決する相談をする女生徒
沖縄戦を語るなら、あれを読んでからにして欲しい。

俺の日本史の恩師は「疑え、俺の言う事も疑え」って言ってたがな・・・・

>>357
漫画で恐縮だが、新里賢進の「水筒（上・下）」も良いと思う。

一応言っとくが、
書いてあることが、全部真実、事実じゃないぞ。

色々読んで消化してくれ。
2分じゃ無理だよ

>>336
とりあえず中学生のようだから
読みやすい本を上げておく

児島譲著　中公新書「太平洋戦争」

学校の図書館か公立図書館にあるから借りて読みなさい

ガンがれよ。

>>271
でも他のところよりきつかったってのは嘘じゃないと思うよ。だって空襲と艦砲と地上戦のコンボなんだし。
那覇の沖合いに凄まじい数の船が浮かんでる画像とかロケット弾かなにかがマシンガンの如く発射される
画像とか見たら分かると思う。中学の時に見せられたビデオに映ってたんだけど。あれはマジ死ぬと思った。

マンガだと、小林よしのり　戦争論

という毒薬もありますがｗ

>>358
えー先生やな・・・つД｀;）

>>363
却下（ｗ

やっぱ、日本人は、東京裁判が何だったかを見直す事が必要だと思うなあ。
かく戦えりのＨＰが無くなったのは、残念。

>>365
おぼっちゃまくんはどうよ？


…さっきからレスにちりばめてるのに気づいたのは一人だし…ｳｳ

>>367

スルーしてしまうま

>>366
あれ、何でなくなっちゃったんだろうね。今はもう見れないのかな。

>>367
こまわり君世代なので（ｗ
気付かんかったｽﾏｿ（ｗ

まぁ沖縄戦が地獄だったのは間違いない、
良く訓練された兵士でさえ発狂する者の出た硫黄島と同じ戦術を使い、
更に米軍は既にそれへの対処法を考えた後だった

しかも火器が千倍以上違ったんだし
>>364
但し・・・嬉々とした顔で南太平洋海戦を語る、
「疑え」と言われなくても充分疑われてしまう様な先生だったが

>>370
いいえ、オレが気づいてるのにレスせずにスルーしてました。
ゴメンナサイ。

>>369
こんな事になってました。

http://noigel.hp.infoseek.co.jp/kakutatakaeri.html

鬼の様な伸び方してると思ったら釣り氏が居たのね
喪前らも薀蓄好きだなぁ

>>368
ﾋﾋｰﾝ

>>370
　◆　　＜死刑
　σσ
　<<

>>366,369
かく戦えりってフラッシュの？
保存してるけどうｐしようか？

>>371
ﾊｹﾞﾜﾗ

沖縄戦の一フィート運動のフィルムを見ると地獄でしたな

ただ子供心に戦艦大和の悲劇の無視には疑問を感じたところが
軍ヲタの宿命なのかも（ｗ

真実を伝えない教科書・・・何を伝えたいんだろうね。

沖縄戦より短い期間で、それ以上の犠牲が出た
南京はさぞ地獄だったでしょうなぁ…ｗ

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/4479/9/nawouketugu.swf

このフラッシュが好き

釣り氏ではなく、本当の真っ直ぐ君の気がする。生まれは平成元年だな

>>377
何も伝えないというのが正解のような・・・

実際、高校時代山川の歴史教科書に色々書き込み自分でしていたが
その教科書を見た同級生はからは変態扱いされますた。

>>380
無知というのは恐いもの知らずですからなあ。

>>380
釣りじゃあ、あんなこと言わないよな。
まっすぐすぎて怖かった。日本の教育はヤバイことを再認識。

>>373
なってますね。
>>375
お願いします。

>>383
ゆとり教育の弊害…ってヤツかな。
人に言われないと動けないってのは
マジでなんとかしたほうが良いと思うね。

>>384
ちと待ってて。

あ、違った。こっちでした。
私が、あの戦争が何だったかを考える様になったきっかけです。

http://www.geocities.co.jp/Bookend/9304/daitoua.htm

しかしこれから身近なところで戦争始まるかもしれないというのに、
こんなんでは先が思いやられる・・・

俺の時はそんなに偏向してなかったが、今の厨房の授業を見てみたいな。マジやばい予感。

>>362
他より沖縄がきつかったってわかるのか？っていうのは、「体験してない癖に」って
意味で言い返したので、もちろん俺も体験してないから、全くわかりません。
でも例えばですけど、母方の祖父は、大阪空襲の死体片付けやってて、その時の話を聞くと
なんか片付ける自分と炭化しちゃった人と、何の区別があるのやらって感じだったけど
今時のように死体見て鬱になる暇もなく、とにかくただただ忙しかっただけだって言ってました。
そういう話を聞くと苦しい思いした当時の銃後の人々の間に何の差が有るのか
繰り返しますけど、全くわかりませんです。

>>377
まあ、言わずとしれたサヨクのプロパガンダだね。
今更だが

ふと思いついたのだが、
今の若い子達は北朝鮮拉致に関して

実は何も感じていないのではないだろうか？

いわゆる国家的危機が自分の身近にあるって事を

>>280
> >>277
> でも明治憲法では天皇主権でしょ？天皇が言えば解決するはずじゃん。違うの？


なんで、こういう馬鹿がいるんだよ。いま、学校で歴史を教えないのか？

>>392
中学生レベルじゃ教えていないような気が・・・

>>391
「北朝鮮の話題飽きたｳｾﾞｰ」くらいにしか思ってないんじゃないの

>>391
同意。つーか、俺はオヤジから色々教わってるし、自分で勉強したから
学校でも意識は高いほうで、オピニオンリーダーだ。
馬鹿サヨはほとんどいないし、ミンセーだから軽く論破できるし。
問題は、全狂頭崩れの馬鹿サヨ世界史教師。でも、論破できる。

>>391
攻めてきたら逃げればいいそうだ。そういう俺も、戦い方を知らないが。

>>389
日本は大空襲を何度も受けたけど、
それでもあの世代の男と女の数って言ったら女の方が多いんだよ、
男は前線で随分と死んじゃったから・・・男一人にトラック一杯の嫁って言われたくらい
生き残る切符の多さは銃後の方が多かった・・・

それに空襲の後には何だかんだでそれなりの治療は受けられるけど、
前線では破傷風になったり、或いは末端から壊死していって徐々に死んでいくというのもあったしね


まぁ死んでしまった人にとっちゃどっちだろうと関係ないが、

>>394
国家による拉致というのが戦前のいわゆる「強制連行」よりひどいことだと
先生は教えないだろうし、学生も解っていないのは確かでつな、

今日の中学生の反応を見ていると。

>>379

近代日本かく戦えり、と回天のフラッシュ、どこかで見られないかな？
オリジナルのサイトは著作権であれだから。。。

>>384
ほいさ
ttp://bloblols.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/source3/No_0013.swf

>>398
そもそも、少し考えるとおかしいと思うようなことを
学校で堂々と教えてるわけだから･･･。

いや、そういう俺も元は超スーパーハイレベルな反日家だったわけだが。

>>400
何だか随分と逝かれたFLASHだな＿|￣|○

>>400
ありがとうございます。

死んだ爺ちゃんに見せたら何て言うでしょうね。

>>402
俺は好きだが

>>395
右翼認定されてますな学校で（ｗ
>>396
そういう論調は漏れの世代でもありますな。
嫁子供がいる人はちと違ってきてますが
>>401
それをゆーたら漏れは元プチ活動家ですが（ｗ

>>405
今この場であえて言おう、俺は小中高と、式典の国歌斉唱で立ったことがない！





…ｱｳ

>>400
�dクス
それにしてもすごいな。カコイイけど、ひく奴がいそう。

>>406
フラッシュ教えてくれてありがとう。

>>406
それをゆーたら
漏れはワルシャワ労働歌とインターナショナルと海ゆかば歌える漏れは・・・


（org

>>406
桜がＢＧＭになった回天は、転がってないのかな？

>>408
いえいえ、どういたしまして。

小奇麗な軍人ではなく、泥まみれの兵隊をカッコ良いと思える様になったら本物だと誰かが言っていた・・・
>>404
俺はもうちょっと荘厳な方が好みだｗ

>>409
よし、今度一緒にカラオケ行くべ。
時間一杯軍歌三昧ｗ

>>410
探してみる。

>>400
ありがとう。

その時、歴史はの２０３高地、録画予約するのを思い出したよ。ｗ

>>410
どうも消されたみたい。
どこにも転がってなかった。
リップンさんに期待

>>402
サヨクのプロパガンダより、よほどまともだ。
在日朝鮮人の電波浴びると、このくらい言わないと精神的に釣り合いがとれん。
なにより真実だからな。

>>410
回天見つけた。保存するべし！

ttp://www.cac-net.ne.jp/~lac/kaiten.swf

>>413
是非行きましょうたぶん軍歌と反戦フォークが入り混じる訳わからんことになると思いまつが（ｗ

さてお先に寝ます、明日仕事なんで。


皆様おやすみなさ〜い　（・∀・）ノ

>>397
いやもうそれはちゃんとわかってます。前線で戦い斃れた人々は
靖国そして全国の護国神社におわします。死んだからって終わりではありません。
終わらせないのが、生きてる我々のせめてものつとめかなーと思って、祈ってます。

>>418
おやすみーぃ

>>417
デカした！！！
この恩はあと五秒間は忘れない・・・

>>419
せやね

>>421
じゃあ、もう、忘れてるのね！キィ！

今度は法廷で会うわよー！！

>>417
重ね重ね。

>>417
ああああああああ！！！！あった！！！！！


ありがと。よく見つけましたね。保存します。

喜んでもらえて良かった良かった

>>417
保存した、よかった。
ありがとう。

文句があるなら、高嶋教授が自分で執筆して、
その教科書が採用されるように働きかければいいだけでは？

フィリピンの膨大な民間人死者の大半は、実は米軍の無差別砲艦爆撃等によるもの。
その責任を日本になすりつけやがった。
沖縄戦の実態も似たようなものだったろうよ。

■■■■■■■　[選挙権使用禁止]　※これ重要■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ■
■　おまいら、7月11日（日）の参議院議員選挙、 　 　 　 　 　　　 ■
■　投票には、行くんじゃねえぞ！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ　　　　　 　　 　 　 　 ■
■　素人がでしゃばるな！邪魔なんだよ！　　　　　　　　 　　　　　■
■　プロに任せて家で引きこもって 黙ってみてろ！　 　 　　 　　　■
■　おとなしく.税金だけ納めてれば、いいんだよ！！　 　 　 　 　 ■
■　あとは プロに、おまいらの税金を 好き勝手使わせてやれ！ ■ 　
■ 690兆円以上もたまり（ttp://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/■
■　今現在も天文学的金額で増えつづけている国の借金を　　　 ■
■　おまいら国民が返すために一生懸命バイトでもして来い！ 　 ■　
■　どうせ不在者投票制度の存在も知らねえんだろ？ 　 　　 　　■
■　選挙が終わるまで、黙って寝てやがれ！　　　　 　 　 　　 　 　■
■　こちとら投票率上げてもらっちゃ困るんだよ！！！　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　■　
■　いいか？わかったか！？わかったらコピペしやがれ！　　　　■
■　トチ狂っても、投票なんかに行くんじゃねえぞ　(ﾟДﾟ).ｺﾞﾙｧ!!　　■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 　　　　　　　　　　■　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

沖縄と北海道の開関連の象徴はイラン。

沖縄戦で軍が自殺を強要したとされてるけど、それは戦後の食糧危機＆経済困窮でしかたがなく、
軍に自殺を強要された！といって、国から金を貰ったという話しを聞いたことがあるのだが…。
本当かな？
だれか、その辺の事情に詳しい人おらん？

悲しい事だが、やまとの軍はうちなの民を信用してないかったよ。
捕虜を出す屈辱が集団自決を住民に強制しているが、当時は空気の様な
存在としてあっただろう。ただ日本軍でくくるには複雑な部分があるだろうな。

スパイに関しては、おそらく末期に最後まで日本軍に付き従ったうちなの人に
投降を呼びかける人に対しての事だろ。
国を思い殉じていった若者の墓場と化したわだつみを前に、
戦意を喪失する投降を呼びかける者に疑心を抱く事を誰が止められようか。

何でも受け入れてしまう子に刷り込むには複雑な出来事だろう。

>>432
でも、今でも俺沖縄の人信用できないんだけど。
みんなで会議で決めたことちゃんと守ってくれないし。

沖縄戦

陸軍
　　　　　　　　　日本軍　　　　　米軍
戦死・行方不明　　７５０００名　　　７６１３名
　　　　　戦傷　　　　　　　　　　３１８０７名
　戦闘神経症等　　　　　　　　　　２６２１１名
　　　　　捕虜　　　７４０１名
　男子学徒　出撃　１６８５名
　　　　　　戦死　　７３２名
　女子学徒　出撃　　５４３名
　　　　　　戦死　　２４９名

　海軍
　　　　　　　　　日本軍　　　　　米軍
戦死・行方不明　　２１５００名　　　４９０７名
　　　　　戦傷　　　　　　　　　　　４８２４名
　　航空機　　　出撃　８５８６機（特攻出撃１９３２機）
　　　　　　未帰還機　１３９７機（特攻出撃１００５機）
　　米海軍
　　　　　　　　沈没　　　２４隻（駆逐１５）
　　　　　　　　損傷　　２１８隻（戦艦１０、空母１３）
　　　　　　　航空機　　７６３機

＞県民の中にはスパイのうたがいで日本軍に殺されたり集団自決をせまられたり
＞したものもいました。
ここらへんは左翼の沖縄神話になってる節があるからなぁｗ
琉球大学は琉球王朝の末裔の尚教授だけでやっとればいいんですよ。

琉球大学って本当に左翼の巣窟らしいからな。やばいよ。

自分たちでは何も作り出そうとせずに、
ゆすりたかりで稼ごうとする奴ばっかりだからな、沖縄人は。

本土の奴らから金騙し取ることばっかり考えている。

441 ：名無し三等兵 ：02/08/19 03:51 ID:3yMSaBtl
玉砕なんてものは実際には多くの地域で軍民問わず全滅戦を行った
アメちゃんのデマゴーグだよ。

443 ：名無し三等兵 ：02/08/19 04:02 ID:wyGi8rju
>441
沖縄では投降してきた一般市民を
ニヤニヤ笑いながら火炎放射器で焼いたり、
女子中学生を輪姦したあと射撃の的にしたりしてたらしいね。

旧軍の軍人は「投降しても殺されるだけだから最後まで戦え」って説得したのに
投降してハチの巣にされるアホな民間人が後を絶たなかったらしい。

479 ：名無し三等兵 ：02/09/09 19:13 ID:???
沖縄戦での米軍による民間人に対する残虐行為については、海兵隊員Ｅ・Ｂ・スレッジ著
「泥と炎の沖縄戦」で、その一端が伺えます。
（昔、地元新聞で連載されていた。異常な環境の中でキチＧＵＹ・・・否、そんな環境に
適応できる「正常」な状態になっていく兵隊達を、素面に戻った者の心で描いた回想録）

ついでに胸のすくようなお話を。
捕虜収容所にレイプ目的で侵入したアメリカ兵は、捕虜達に捕まりリンチされて殺されて
も、米軍当局は不問に帰したようです。
実際、殺られた一人は、骨になってもほったらかしだったそうだ（ちーん）。

太平洋の激戦地ペリリュー島および沖縄で、日本兵の死体から手を切り取って戦果の
トロフィーとする、金歯をあさる、死体の空いた口を目がけて小便をする、恐れおののく
沖縄の老女を撃ち殺し、「みじめな生活から、解放してやっただけだ」と気にも留めない
海兵隊員の様子を目撃した。（E・スレッジ、生物学者、１９８１年に出版の回想録）
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhy1010/genbaku.htm

>>438
リンドバークの従軍日記にも同様の記述があるね。
「投降は受け付けない、全員殺してなかったことにした」「非武装の民間人を殺して回っている、
これでは全滅戦で相手の抵抗が増大するだけなのに」「強姦略奪が止まない、上官も見て
見ぬ振りだ」みたいな内容で。

沖縄だって、稲嶺一郎氏のような愛国者がいたよ。

>>437
沖縄の左翼なんて本当に沖縄出身の人間かどうかすら怪しい連中ばっかりですよ。
戦争で被害を受けた土地だからってそれを利用する為に湧いて出た
変な虫、それが沖縄の左翼。
沖縄の戦争資料館とか異様に綺麗な建物で、異様に戦争を悲惨に書き連ねている。
こんな金どこから捻り出したんだというような建物。

そう言えば、琉球大の高嶋はいまだに反日活動してるのか？
自分の編纂した歴史教科書が検定で修正を加えられたら、右翼反動による
言論弾圧と罵り、新しい歴史教科書には、焚書坑儒しても構わないとばかりの
激しい脅しを掛けていた奴。

>>439
ベトナムでもイラクでも同様だね。
半島での話が少ないのは相手がもっとアレだったから米兵の悪行が霞んじゃったのかな

かつて沖縄観光といえば、戦地めぐりでナイチャーに「反省」を強いるものばかり
だったが、これではいかんと思ったのか沖縄は観光地としてイメージチェンジを図った。
島歌とゴーヤーチャンプルーと泡盛と青い海と空。それに米軍基地との間に出来た
新しい沖縄料理タコライス。単純に今の沖縄を見せるだけで、沖縄は十分観光地
としてやっていける。
今沖縄に旅行するナイチャーの、どれだけが戦地に「反省」しに行くか？
そんな「沖縄」のイメージを、一番払拭したいのは当のウチナンチュじゃないか？

沖縄出身の友人が大学時代いたけど、見事に反日、反自衛隊でした。
俺が高校時代は自衛隊に行きたかったんだよ、と話したら、何でそんな
ところに行こうと思うんだ？と声を荒げて詰問されましたよ。

ニュー速＋でｻﾞﾊﾟﾆｰｽﾞ出現。

【社会】沖縄戦　日本軍の住民虐殺　自己規制で教科書から削除★２
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087000724/457

457 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/06/12 15:09 ID:xtizH2t7
>>421
西南戦争で僅か１万５千人の官軍が使用した銃弾は３２方２干発／日に
のぼるのだが。
一方南京派遣部隊は総勢１７個師団が投入されている。
ヒッキーウヨは無知だから困る。



　　　　　３２方２干発

いやー、今日は有意義な時間がもてた。親の組織内
の立場の関係で、私も壇上に上がって
話させていただいたけど、聴衆のみなさん
の熱意にはすこし感動した。私の発案である
在日米軍と自衛隊の全基地を人間の鎖で包囲
するイベント、この調子で連帯が広まれば
実現しそうです。沖縄からも、日本からも、軍隊をなくさないと

単に　まえはら目当てだろ？？

何でこのスレが東アジア板なんだよ。

故意に嘘を教える教授は辞職させろ。
教員にはそのくらいの責任は必要だ。

そういえば家のバーちゃんが従兄弟が沖縄に修学旅行にいくって言ったら
「パスポートは持ったかい?忘れんようにね」
って言ってたなあ。

広島も長崎も沖縄も、正直言ってうんざり。
いまだに原爆ネタとか本土決戦ネタとか。

東京だって東京大空襲があったけど、
みんな努力して働いてこれだけ発展している。

広島・長崎・沖縄には土地柄左翼が多いのかな？
あれだけやられておいて、戦に備えないことがどれだけ
恐ろしいことか、まだわからないなんてバカじゃないのか？
なんでまんまとチョンとチャンコロが左翼を使って推し進めてる武装解除論に
ふりまわされてんだよ。日本は核武装した方がいいんだよ、この核は中国や半島に
打ち込むための核であって日本に打ち込むための核じゃないんだよ、まるで日本が
核武装をしたら、地元の長崎・広島に落されるかのように反対するのは、どう考え
てもおかしいだろ。むしろ核武装するのは長崎・広島・沖縄を含めた日本を他国の脅威
から守るためのものであってさ、日本国民を攻撃するためのものじゃないんだから
反対する意味がわからない。武装解除して平和を訴えれば(善の者は)他国から攻撃を
受けないなんていうお花畑の妄想は捨てろよ。モンゴルやチベットを見て現実を直視しろ
中国人・朝鮮人ならわかるけど、日本人が左翼活動をするのは国を滅ぼそうとしてる
としか思えないね。平和な時はいいとしても、侵略されそうになったときにこれほどの
売国奴はいないぞ。平時は歴史認識で日本の評判を落すことと、日本の武力を落すこと
に熱心になって、有事になったら外国に逃げだすことだけを考えそうな連中だもんな
考えてもみろよ、東シナ海の油田が原因で中国と争いになったとき
核ミサイルを打ち込むぞって脅されたらどうすんだよ？
その時になって核武装しておけば良かったなんて後悔しても後の祭りだぞ
危機感無さすぎんだよ左翼は

★救う会神奈川からのお知らせです！！★

第７回「拉致被害者と家族の人権を考える市民集会〜拉致を語らずして
人権を語るなかれ〜」を下記の通り開催する事に決定しましたので御知らせ
致します。


講　師： 地村保さん　（地村保志さんの御父様）
木村晋介さん（北朝鮮による拉致被害者を救出する法律家の会・代表）
崔祐英さん　（韓国・拉北者家族協議会々長）
日　時： 平成１６年７月２４日（土）
午後１時３０分開場・午後２時開演（午後４時３０分終了）
場　所： 藤沢産業センター８階・情報ラウンジ
http://www.cityfujisawa.ne.jp/~fcenter/sisetu4.html
参加費： ５００円（学生 ３００円）
主　催： 拉致被害者と家族の人権を考える湘南の会実行委員会
共　催： 北朝鮮に拉致された日本人を救う神奈川の会
問合先： ０９０（９８１６）２１８７

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7507/index.html

武器があるから人を殺すんです。

そんなもの無ければいい。
武器も軍隊もいらない。そうすれば殺さないし殺されない。

















こんなこと信じてる奴居るのかな。
本の角でも思いっきり殴れば人なんか簡単に殺せるのにな。

>>455 そうだよな、
チンポがあるからレイプが起きるんです！
そんなもの無ければいい！
チンコもマンコもいらない。そうすれば犯さないし犯されない。

なんて言ってるようなものだからな。
あ、フェミはそういってるのか。

>456
昔､そんなこと言って実行したキリスト教の異端の一派がソ連にいたね。
絶滅しましたが。

もし日本が億にひとつ、他国に侵略
されたら、全都道府県、市町村が、無防備都市宣言
すればいい、というか絶対すべきであろう
もしそこの軍隊が、（これまた億にふとつの確率
で）略奪暴行をはたらけば、国際法違反で、
それを罰することができる。
なんでこんな簡単なことが、六十年前
の沖縄でできなかったんでしょう？

まぁ、共産主義国家の独裁制
など、中国や北朝鮮の抱える問題点に
関しては私も認める。だが、これらの国
の為政者たちは、どこぞの島国の政治業者
どもより余程清廉で、己を省みること
を知っていると私はおもう。

>>458
それをやったところはちゃんとあるんだよ。
第二次世界大戦前の中華民国上海政権。
ここは租界だったこともあって武力に欠けていて、それを「無防備都市宣言」で切り抜けようと
していた。
ところが中共も蒋介石も上海を金のなる木としかみていなかったんでんなもん無視して占領に
掛かろうとして、上海が助けを求めたのが日本。
日本は律儀に陸海軍を派遣してやって守ってやったのが、上海事変の勃発だったんだがね、
他国にはそれは通じなかったんだよなあ。

>>459
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　メモ帳にでも書いてろ
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>>458
>>459
面白くないよ、土井さん。

＞武器があるから人を殺すんです。
そんなもの無ければいい。
武器も軍隊もいらない。そうすれば殺さないし殺されない。

そう言う教育をやっている土地で　カッターナイフ殺人小学生が出来て
社民党の署名入りで責任逃れしていたわけだ

沖縄と日本を引き離そうと必死なのが チョンと支那だとゆ〜事はもうバレてますが、何か？ 日本軍を悪と、必死にデッチ上げしてるのがチョン支那とバレてますが 何か？そしてその害虫と手を組んでるのが、畜死率いる売国奴だとゆ〜事もバレてますが、何か？

あの戦跡公園のなかに日本軍に殺された者４０人なんて数字が
何の検証もなくさらっと書いてある
あの数字は末代まで続くだろうな
よくいって「といわれている」ぐらいだろう
証言者、場所、人数なんか何にも書いてありゃしない
その点に多分に恣意的情緒的なものを感じる

>>458
既にチョソに現在進行形で侵略されてるぞ

もっと勉強汁

今日仲間と話していたのですが、
日本の小、中、高校生を、交代交代
で中国の工業地帯や、共和国の農村地帯
へ勤労奉仕に派遣する、という考えが
具体的なものとなりつつあります。
沖縄へは、米軍基地周辺にてメッセージを発する
お手伝いをしに行くってことで。
こうしたことなら、子供たちも確実に
こころの潤いをとりもどせるでしょ。

>>458
一つ言っておくが、無防備都市宣言して無くても、
市街地への戦略爆撃など本来禁止されていることを、
米軍は堂々とやってのけた訳ですが。
ついでに言えば、ドゥーリットルは小学校を限定攻撃したし。
無防備都市宣言が通じる相手じゃありませんが。

>>467
親御さんの金で沖縄ですか。おめでたいご身分ですな。＞26歳無職

「ID:VmVf+Q+H」の書き込みは一行目以外
先頭に半角スペースが入ってるみたいだね。

コピペでしょうな

>>467
おまい、時々キリスト様を書いた絵のような物を持ってエホバの何とかかんとか
と言いながらキリスト協に勧誘しようとしたが、俺に新手の詐欺師かと言われて
逃げて行った奴か？

>>470
本人いわく、携帯で書き込んでるらしいですよ。