【韓国】韓米同盟の分裂は韓国経済にマイナス[06/02]

冷戦の終息と９．１１テロなどによる米国の世界戦略の変化に上手く
対応できなかったため、安保不安と韓米同盟関係に亀裂が生じ、
これは韓国経済の再跳躍にマイナスとして作用しているという指摘が出た。

サムスン経済研究所は２日、「韓米関係の懸案と課題」と題した報告書で、
反米感情の高まりや在韓米軍削減計画などを韓米同盟の亀裂事例として
指摘しながらこのように主張した。

同報告書は、「米国は韓国にとって単純な友邦ではなく、莫大な戦略的価値を
持っている」とし、「韓米関係の望ましい未来像を設定し、安保・経済・社会の
側面での協力を強化しなければならない」と強調した。

ソース：
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/02/20040602000023.html

関連スレ：
【韓国】大学生の４９％「米国が統一を妨害」[06/02]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1086178884/
【韓国／米国】米元国防次官補「在韓米軍、最終的には1万人減」[03/30]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085897227/
【韓国】「米、最近在韓米軍の完全撤退を検討」「在韓米軍、１０００人のみ残留の可能性も」[05/20]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085047405/

2なら韓国移住

北と統一すれば問題ない。北主導で。

>>2
ﾉｼ

結局日本と同じ道を歩むのか

４なら>>2がアイゴーと叫ぶ

すぐファビョンして後先考えない単細胞だからこうなるんだっての。

>>2
帰化━━━（ ・∀・ ）━（ ・∀）━（ ・）━（　）━<´ >)━<∀´>)━（<｀∀´>）━━━!!!!!

まぁ日本での反米厨の言うとおりにしてたらこうなっていたという良い見本ですな。

そんなこと報告書に出さんと分からんのか
まあクリントン政権時代に於いての日本外交みたいなのが待ってると思ってて頂戴ｗ

のむひょん更迭できなかったからダメだろ。

韓国は北朝鮮に吸収されるしか道がないよ。

>>2
帰化きた〜

でもなぁー　ﾁｮｾﾝにトウモロコシとは言え25万トンも援助するとか言った
日本もあんまｶﾝｺｯｸの事馬鹿にできないかもなぁー

ホントにくだらねえというか情けないと言うか。

>>11

ウリ党も躍進しちまったしな。

まぁ半島全体で金正日マンセー唱えればいいんだよ。
そのほうが遠慮なく攻撃しやすいし。

>>13
アホは生かさず殺さず
北朝鮮を殺して大損こくのは支援金がっぽりせびられる日本

>>13

アメリカだって援助してるんだっての。

生かさず殺さずがすべての国の暗黙の了解。
ゴキブリのいっぱい詰まった箱を誰も壊したくないんだよ。

米軍へ散々謝罪だの賠償だの言ってたくせに今更何を。

>>16
んでそろそろ「バルサンで頃す？、それともいっそケロシンかけて火だるま？」審議中状態。
ちなみに最後の始末役はもちろん「兄弟」韓国。（他人事

>>18
始末の際に共倒れｷﾎﾞﾝﾇ

去年企業家さんが米軍の家族が引き上げ始めたら
チョンから逃げ出す目安だと言っていたなあ。
企業家さん見てると思うのでコメントを。

もうダメだ猫の国

サムスン＞＞＞＞＞韓国政府

アメリカが統一を妨害してるんだろ？韓国サマよぉ。

だったら韓米同盟とやらが分裂したら韓国経済にマイナスになってしまうという状況は
アメリカが統一妨害のために仕掛けた罠だという結論に達するはずだよなぁ。

そうすると韓国はアメリカと早いところ縁を切って
北癬に赤化統一された方がいいってことに当然なるよなぁ。

と言うことで韓国はとっとと赤化統一されろ。

結局韓国はアメリカと仲良くしたいのかしたくないのかどっちだよ

>>24
仲良くして沢山経済的な恩恵を与えてくれて
いざと言う時には血を流してもらってさらに
韓国＞アメリカという立場を尊重してもらい
たいんだろ。



阿呆かと馬鹿かとw

今頃か・・・・？今頃気付いたのか？

統一の邪魔をしているのが米だって言ってたじゃねえかよ。

何なんだ？このバカども。

こんな事、小学生でも解るだろうが。

韓国人って、保育園の園児か？

韓米同盟は日米同盟の延長にあります。
韓米同盟<<日米同盟

保護されたり面倒みてもらうと、
「まるで舎弟みたいﾆﾀﾞ、恥ずかしいﾆﾀﾞ」
と反発心を育てる。

「面倒を見てもらう立場なのは、
向こうがウリを保護する理由があるからで、
ウリは面倒を見させてやってるﾆﾀﾞ」
と思い込む事で心理的優位に立とうとする。

相手を攻撃する事で、
（強い相手に文句の言えるウリはカッコイイﾆﾀﾞ、負けてないﾗﾀﾞ）
と、対等になったつもりになる。

ＤＱＮ以外のなにものでもないですね。

チョソはDQNがデフォルトです。

しょうがないよ。アメリカが５０歳、日本が１７歳（少し歳取った）なら、韓国は国家・民族としての年齢で言えば、新生児レベルなんだから。

日韓の分裂は韓国経済にとってマイナス


という報告書が５年後に出されると高らかに予言しておこう

>>32
>日本が１７歳（少し歳取った）なら、

聞き捨てならないな。
歴史の古い日本がなんでメリケンより年下なんだ。
奸智と狡猾さがないからって、年齢を測るのはどうか。

>韓国は国家・民族としての年齢で言えば、新生児レベル

進化前の動物レベルでは？

>>34
日本は国として自立してないんだからアメより年下なのは当たり前。
アメという横暴な親父に反発を覚えつつ、まだ親父のもとを離れては
生きていけない事にようやく気付いてきたモラトリアム小僧、それが日本。

>>34
　いちいち教える俺も親切だな…ネタ元。

＞マッカーサーと昭和天皇のその後
＞会見の後、ＧＨＱは、財閥解体、農地改革、婦人参政権の確立など、
＞次々と政策を推し進めた。マッカーサーは、日本人について、こう語っている。

＞「現代文明をもって測定するなら、我々が４５歳だとすると、日本人は、１２歳の少年のようなものである。
＞日本人は、新しいモデル、新しい考えを受け入れることができる。
＞日本に基本的概念を、植え付けることは可能である。
＞彼等は、生来、新しい概念を柔軟に受け入れるだけの素質に恵まれている」と。

＞アメリカが５０歳、日本が１７歳（少し歳取った）なら

全く同意出来ん。
黒人奴隷貿易やら黒人差別やらネイティヴアメリカン虐待差別やってた
白人至上主義国家を崇めているのか？

>>37
　そういう事はマ元に言え。
　賛美両論あるだろうけど、俺は１７歳くらいは妥当だと思うぞ。

>>35
納得いかないな。
日本の歴史をろくに勉強していないんだろうけどね。
戦後ばかりを念頭に置いて
自国を採点するのはどうかと思う。

>>36
マッカーサーの視点を物差しにするなよ。
マッカーサーに何がわかるというんだ。
マッカーサーのことはそれなりに評価してはいるけどさ……

>>38
マッカーサーがりっぱな歴史認識を持ってたとでも？
戦後、どれだけバカさ加減が明らかにされたか知ってる？

>>39
　「マ元に何がわかるというんだ？」←と、この部分を十分考察してみてくれ。
　で、判った事を俺に教えてくれよ。

>>38
多分あなたはここ数十年のみを考慮して17歳に納得がいっちゃってるんだろうね。
日本の歴史を左翼教科書程度にしか認識してないと見た。
狡猾さと奸智、軍事力において、確かに日本は米国に抗えるものではない。
それは認めるが、しかし、そういうものをして「年上」と判断していいの？
ドラえもんでいえば、「ジャイアンが一番年上」と判定するも同然だよ。

>>37
良い大人か悪い大人かという事と、大人か子供かという事は別問題。
アメリカは横暴で傲慢ではあるが大人。

>>42
「外交の巧みさ」という点では日本は高校生レベルなのは事実っぽ

ただ敢えて言うと…
＞日本の歴史をろくに勉強していないんだろうけどね。
＞戦後ばかりを念頭に置いて
＞自国を採点するのはどうかと思う。
　この辺りは今の自分の生活にはまるで関係ない先祖の自慢する厨房と同じ。
　日本の今がさ、オヤジの批判は色々するけど、じゃあオヤジの家を出てピン立きるかというと、
　それが出来ない子供と同じ感じ。
　明日の日本について、国民のコンセンサスなんて丸でないし。

世界史の学者が、
「日本の歴史上には世界が驚くようなすごい事をやった人がいない、織田信長すら、
世界的規模で見たら小物だ」
と言って嘆くけどさ。

つまり、それだけマトモなヤツばかりで、それは誇れる事なんだってなんで気付かないのか。

ニダニダさんもそういう「派手」さの罠に捕らわれて、
本質を見失ってるみたいだね。
外国人が日本を「17歳」とか勝手に判断する事までは口出しできないが、
日本人でありながら、外国人の言った「12歳」を真に受けて、
まるで印籠みたいにして「マッカーサーが言った！」と言うのはちと恥ずかしいな。

>>32
新生児？人間だったんだ。　　へぇ〜へぇ〜へぇ〜
進化する前のゾウリ虫かと・・

>>32
×韓国は新生児レベル
○韓国は高校中退のDQNレベル

新生児には未来があるが韓国には未来もない。

>>43
> 良い大人か悪い大人かという事と、大人か子供かという事は別問題。
> アメリカは横暴で傲慢ではあるが大人。

勘違いもはなはだしいなぁ。
確かにあなた自身は子供のようですね。

>>44
駆け引きと恫喝は違いますよ。
駆け引きは下手ですね、恫喝も下手です。

>>45
あなたが日本史に詳しくないのはよく判りました。
「知りませんでした」と何故言えないのですか？
別に恥ずかしいことではないですよ。
左翼教科書で育った我らが日本の歴史につまびらかでないのは仕方ないですからね。
出来れば勉強して欲しいです。
100％考えが変わると思います。
まずは大宝律令から。

どんな馬鹿げた理念や、信念であったとしても、実際それを生活倫理としてガッチリ稼いでる、
中卒の中小企業の油オヤジ社長の頭の中を「単純で、一概に大人だと言えるものじゃない！」と批判しようが、そういうオヤジはシッカリ大人。
逆に小難しい理屈を詰め込んだ学生さんが幾ら立派な事を言おうと、明日の自分にさえ何の答えを持ち合わせてないなら、そういうのは子供。

>>46
国家として大人というのは、自立性、主体性を持ち
自分の行動に責任を持てるかという事（他のところに
責任を擦り付けるのも、卑怯といえば卑怯だかそれも
責任の取り方。恨まれる事を覚悟の上なら）。
世界的な偉人を輩出してるかどうかなんて関係無い。
国の規模も、文化のレベルも無関係。

>>34
６０年前は１２歳だったぜ？ｗ

なんのことかわからなかったらお昼寝してから考えようね♪

>>50
　同じ理屈で韓国人の言ってる事を翻訳すると、全て「バブハブ、だぁだぁ」になる。

>>43
>アメリカは横暴で傲慢ではあるが大人

そりゃ知らなんだ（ｗ　EUでも言うてるか？
俺は反米ではないが、知米ではありたいと思ってるんだがな。

>>32
アメリカは、50歳の教授に率いられた13歳が殆どの集団。

日本は、23歳の四方浪人生に率いられた16歳児。

戦前戦後から現代にかけて、
そこそこマトモな思考力と知識を持つ人々が、
自国の歴史を知らず、
敗戦後のことのみを念頭において、
自国を卑下しているのはとても悲しい。

私に「なんにも知らない」と言われて馬鹿にされたと思い、
腹が立ったかもしれないけど、
馬鹿にしてるんじゃなくて「悲しい」わけで。

>>51
誤読しないでくれます？

>>52

>>39を読んでね。

じゃあ、日本は「17歳の美少女」ってことで

＞まずは大宝律令から。
　日本国民全員が大宝律令について深い理解をもっているなら、大いに論ずる価値のある話だな。

>>55
それ、チョンの言い訳とそっくし。

>>58
大宝律令なんて言い出したのは悪かったよ。
現代の日本政府の成り立ちの端緒がそこにあるからついね。

>>50
日本は大人と言うてるに等しいジャン。
がっちり稼いでるぞ。

>>55
　その表現も判らなくはないけど、一応有名なマ元の言葉を土台にした方が判りやすい思ったので、５０歳、１７歳言うた。
　一言で済むなら、その方がいいからねぇ。

なんか感情論の応酬になってるみたい。
自由と民主が結合したした社会＝成熟した社会とするならば、
1945年当時の日本はまだまだ未熟だったと思うけど。
もちろん米その他欧州各国も未成熟。相対的に日本より進んで
いたっていうだけで。

現代の日本はかなり成熟した社会といえると思う。世界でトップと
いってもいいくらいにね。アジアでは飛び抜けてる。

いい加減、ウリの事を話題にスルニダ！
ウリはなんたって半万年の歴（ry

>>63
そういうものの言い様も、

　　アジアのトップニダ！

てのと同じ方式。進んでるなんて何をもってしていえるの？

日本は50前の疲れきったｵｻｰﾝのイメージ。マジで。

12:27 在日海兵隊に夜間外出禁止令。
米軍が三等軍曹以下の隊員に。００年沖縄サミット以来。
犯罪行為を未然に防ぐ狙いか。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#12:27

12:18 韓国五輪委の副会長に実刑。
公金３億円横領でソウル地裁が懲役２年６月と追徴金。
テコンドー連盟会長時代に流用。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#12:18

>>63

＞自由と民主が結合したした社会＝成熟した社会とするならば、

いや、誰もそんな論点では語っていないと思う。
とりあえず、俺の国家としての大人と子供の条件は>>51

>ID:jKlxQxR4

一所懸命に軌道修正始めたな。

鎌倉時代の一貴族女性の台詞を紐解こうか。
宮廷に飾られた中国の賢人たちの描かれた屏風を見て、
その女性は、
「何故日本人は外国の賢人ばかり尊ぶのかしら。本朝にも賢い人は一杯いるのに」
と。

日本人の舶来好きはほとんど習性だから仕方がない。
しかしだな。

自分の国を50歳だなんぞとマンセーする時点で、
マッカーサーもたかが知れてるということをちゃんと判った上で引用して欲しい。
つっこまれて、印籠みたいに「マ元帥が」とか言うなや、ホントに……
マジ、米国の犬に成り下がってどうする。

>>61
＞日本は大人と言うてるに等しいジャン。
＞がっちり稼いでるぞ。

＞明日の自分にさえ何の答えを持ち合わせてないなら、そういうのは子供。
＞オヤジの家を出てピン立きるかというと、それが出来ない子供と同じ感じ。
　オヤジの暖簾で稼いでるだけだよ。

>>62
おまえ、セキュリティーぐだぐだだな。
opera使うぐらいマニアなのに
セキュリティソフトぐらいいれろよ。

>>70
日本人の舶来好きはこの話とは何の関係も無いでしょ。

>>46
その学者は池沼デスカ？

韓国は反米なのに調子良いね・・・

>>1
こんなの、普通に考えれば当たり前のことじゃん。
いちいち記事にしないと韓国人には理解できないのか？

>>72
　忠告ありがと。壺が悪いのかね？

>>65
抽象的な言い方をすれば、人が人らしく生活できる豊かで平和な社会。

・個人の自由が保障されてる。
・国全体が調和のとれた均一的な発展を遂げている。
・社会福祉・衛生、インフラが整備された住みよい社会。
・社会秩序が維持された安全な社会。

総合的にみれば日本はトップクラスだろ？

50才のババァより１７歳のおんにゃの子が断然ｲｲ

>>77
いや。単にポートスキャンと、ログ見ただけだけど。
今から君のプリンターに印刷してあげようか？「呪呪呪」とか（ｗ

冗談です。

>>78
　国家を一つの会社として考えればいい。
　企業間の争いの本質が力の力学で、その中の一人として日本を見れば、

　大企業の暖簾の下で一生懸命下っ端から営業トップにまで登ったが、
　営業部門以外まるで無知で、独立して事務所構えるだけの器量も無い、
　優秀だけど、完全な社畜。

　まあ、それと赤貧でラーメンの屋台引いてる月収１０万のオヤジと比べて、どっちが立派かどうかは個人の価値観。

>>80
　面白いから、お願いｗ（ﾓﾁﾛﾝ訴えないよ
　出来たら褒める。

今のネット環境、俺が関知しないからね。丁度ケンカになってたところだからｗ

>>82
ポートスキャンまでは犯罪では無いからね。そっから先は犯罪。
そんなことはしないよ（ｗ

日本語が微妙にあやしいのはお約束ですか？

>>85
微妙におかしいのつて、このていどじやないとだめだる。

・個人の自由が保障されてる。 ＝＞始業時間、就業時間が完全に守られている。
・国全体が調和のとれた均一的な発展を遂げている。 ＝＞年功序列で給料、ボーナスが安定している。
・社会福祉・衛生、インフラが整備された住みよい社会。 ＝＞各種保険制度完備。
・社会秩序が維持された安全な社会。＝＞警備設備完備

↑そんな感じの会社の社畜か。

軍事部門の問題で、ましてや韓国相手に「ブラフ」を使うほど米軍関係者もヒマじゃないだろ、今は。
米「じゃ、イラクに出向いた連中は任務終了後は半島には戻らないからな。」
缶「エー、聞いてないニダ。」
米「何言ってんだよ、去年の夏に話し合った「見直し」の前倒しだぜ。」
館「そんな話は全くの初耳ニダ。」
米「惚けたか?暮れにも話し合ったじゃないか。」
缶「それは秘密にしておいて公表しないで欲しいと米から言われたニム。」
米「それはお前たちが言ってたんじゃないか。我々は早く公表しろと言ったんだ。参ったな。」
館「とにかく初耳ニダ。検討期間に数十年必要ニダ。」
米「もう、三分の一は撤収する行動を始めてる。既に通知済みだ。」
缶「アイゴー。」
米「なんだよー五月蠅い香具師だな。デモで帰れ帰れと言ってたじゃないか、アホ?」
館「あの時の意見はあの時。今は今だよ。長期的時間を掛けて話し合いをするニダ。」
米「お宅の飯嶋も軍事部門の独立性を話しているじゃないか。」
缶「あの人の意見はあの人のモノ。」
米「ハアァ?」
つーかんじ。

>>84
　お願いｗという事は依頼なんだけどね。
　ちと今、ここの設備でモメてて。他力じゃなくて自分でポートスキャンしてみるわ。
　

アメリカ（西洋の世界）のルールだと１７歳でもいいんでないの？

「狡猾ではないから子供」つー事かね。
悪賢いのが大人と。

日本は法律より道徳律が先にあったからなぁ。
今でも行動の基準は道徳。
文化の違いっしょ。

>>91
違う。
自立してないから子供。

>>90
アメ公がそう思ってそう発言するのは勝手だが、
何故そう言われた当の日本が、
「アメリカ様の採点は至極もっともでございます」
と鵜呑みにする必要が？

まるで
「先生がああいったか、先生は正しい」
と思い込んでるアホな小学生みたい。

>>93
オレは大人ニダってのもどうかと思うよ。

この研究所つぶせないかな。

＞サムスン経済研究所

こんなものあるんだ。まともに機能してるの？

普通使用しない「敵対感」という言葉を使い在日朝鮮人ということがバレてしまい
巷間噂されていた在日の反日活動が露呈されました！
注意です！選手を下げ、煽りレスを入れ混乱に導くせこい在日を根絶しよう！
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1071311178/401-500

＞反米感情の高まり
って、韓国とアメリカ間でなんかあったっけ？

>>98
韓国大統領選挙時に廬武鉉候補が反米を煽動して当選。
それ以降、ことある毎に反米で国内意識の統一を図っていまつ。（他人事

日本を動かすより韓国を動かすほうが日本の一般市民
にとっても簡単だと思われる。

自立していないから子供って何を基準に言っているのかワケワカラン。
経済の事なら日本はむしろ世界中と折り合いをうまくあわせて金を引っ張ってくる
老練な国だし軍事についてもじゃあ軍事予算に巨額をつぎ込んでいる独立国家キタチョソ
の方が日本より大人で自立していて年齢が高いのか？

マッカーサーのあれは占領国の統治者としての感想の言葉だろう。
被占領国を上から見下ろして語るのは当然かと。

むしろ日本は1600年の歴史があるのに、今だ若々しい国というのはスゴイことのような。
学び、吸収し、変化し、かつ維持する力に優れてるわけで。
柔軟性と頑固さがある。
アメリカは建国200年ちょいですでに老成してるというのは、ある意味行き詰まってるとも見える。

まあどっちにしろ欧米の近代合理主義の観点からの見方だから、そこから見たら日本は150年。
アメリカよりは断然若いわな。

>>99
ふーん。
よくわかんね。

日本とアメリカとの関係は親子と言うより「しがらみ」。
日本は主権国家として自立はしてる。
ただ、確かに主権を守る努力は不足しているよな。
武力行使ができないせいもあるが。

無法地帯の住宅地で銃を取り上げられた一家の主。
銃は返してもらったが弾が無い。
近所付き合いでなんとか危機を乗り切るしかない。

>>98
これで何度デモが起こったか


駐韓米軍による女子中学生ひき殺し事件を糾弾する！
ttp://www.jca.apc.org/stopUSwar/Okinawa/rekisatu_by_us_army.htm

>>105
ああ、思い出した。そんな事件もあったな…

金大中・廬武鉉から重点育成産業として優遇され続けたサムソンも
昨今の政府と世論の左傾化には危機を感じているんだろうな。
ひょっとしたら今後サムソンは生産拠点と本社機能を徐々に
他国に移す事も考えるんじゃないか？
あるいは斜め上を狙って、サムソンの創業者一族から大統領候補を
出して国ごとサムソンにするとか。

朝鮮人って本とに恩をアダで返すの馬
アメルカも日本人との違い良くわかったロウね
何でも金ガラミになるとしがみ付く　きもい

今の日本と戦前の日本（政府や文化）を別物と考えるのも賛成しかねるが、当然、その逆も賛成しかねる。
今の日本は、アメリカ様の用意しているグローバルスタンダードという名の巨大企業の中で生きてる営業マンだという僕の認識は間違ってるかな？
今の日本が国際社会上、本当に自立（大人）していると言えるのかな？
僕が日本が１７歳で、アメリカが５０歳だというのは比喩なんだけど、言いたい事はそれ。

じゃあ自立のためにそろそろ身辺整理をしないとね
自分の身は自分で守り、いらないものはお返しして

>>110
その為には冷徹な現実認識と覚悟がいるんだが、まだまだ全然足りないな。

>>110
え？返品可能ですか！？

>>109
自立自立と騒いでいるうちはまだ独り立ちできてない。
ちゃんと他人の恩恵、人としての社会への貢献と社会からの寄与を理解した上で
相互に支え合うのが大人だと思うがね。
それとも、仙人や隠者のように本当に一人だけで生存しているつもりかい？（憐憫

日本は資源関係で他国に依存しているという自覚があり、その上で他国に還元も
すれば製品供給という報酬も与えてる、これが間違ってるというからには「アメリカ様の
用意しているグローバルスタンダードという名の巨大企業」がそれを上回る寄与・貢献を
成し遂げているという立証をよろしくね。

>>113
　戦前の日本の戦争は世界のブロック経済化の中で閉め出されていった事に対する答えだったと理解しているが、
　今またそれが再び繰り返されようとしていて、その中での日本の動きの鈍さ、日米同盟に対する依存度が具体例かな。
　日本人が思い込みがちな「良い物を作れば売れる」なんていうのは最強の兵器があれば戦争に勝てると考える位、ズレテルと思うよ。

>>114
戦前はブロック経済だったという事実に目を瞑って文句言う人多いね。
第二次大戦後、ヨーロッパが植民地を失ったために、金さえあれば資源を自由に
買えるようになり、今の日本があるというのに。

>>106
なあに、安心しろよ。
あの国の連中は「すぐに都合の悪いことは忘れる」んだ。

で、「なんで米国はニダから出て行くんだニダ?」とか、平気で言うんだよ。
君と、ちょっと良く似ているんだ。

少し前のことは、不都合は忘れるんだよ。あの国の人たちは。借金とか、約束とか、相手への悪口とか。
君と、少し似ているんだ。

＞金さえあれば資源を自由に買えるようになり、今の日本があるというのに。
　本当にそうなのかな？
　その「金」というものの実体は何かね？

てめーらチョンどもが金政権とさっさと縁切らねーから
日本が尻拭いするハメにあうんだよ

伝統ある老舗企業がポット出の新興企業とガチンコ勝負の結果
老舗企業が破れ、倒産寸前に。
ところが持ち前の技術とノウハウで再び立ち上がり、新興企業と肩を並べるまでに発展した。

しかし、倒産寸前に新興企業から援助をもらったり、取引先を押さえられたままだったりで
未だに独り立ちした、とまでは言えない宙ぶらりんの老舗企業。

日本てこんな感じ。

>>119
　もう少し広い視野で見ればそうかもね。

>>1
> 冷戦の終息と９．１１テロなどによる米国の世界戦略の変化に上手く
> 対応できなかったため、安保不安と韓米同盟関係に亀裂が生じ、
> これは韓国経済の再跳躍にマイナスとして作用しているという指摘が出た。

そんなことも分からずに星条旗焼いてたわけか。

反日教育がどれくらい損なのかも分かってないんだろうな。
あのバカどもは。

最後に。
僕の認識では、世界はパワーポリティクスゲームである事。
そして、日本人はなぜかそれがとても下手だという事。

>>122
なぜかもなにも、元々島国だったから外国とのシビアな付き合いの
経験値が低い上、戦後に空想的な平和主義が幅を利かせたからだろ。

>>122
それがどうかしたの？
スレ違いじゃないの？

>>117
そんな哲学みたいな事いってもなぁ
現に金で資源買えるんだし

>>117
> 　その「金」というものの実体は何かね？

�j

正確にはその国の生産する物や国力に対する信頼の値。
昔は金本位体制のもと世界中の基軸通貨が金だった。
現在の�jのような地位。

>>114
今度のブロッキングは、中朝韓が世界経済から隔離されるんだよ。
前回は日本が世界相手に戦ったが、中国・韓国にその覚悟はあるのか？

>>114
？　今の日本に軍靴の音が聞こえるてるってこと？
確かに半島有事、台湾海峡有事という火種はあるが、戦前の状況とは全く違うぞ？
戦前は世界的に見たら勢いはあるものの貧乏な弱小国。
今は押しも押されぬ経済第二位の先進国だよ。
中国大陸に対する日本企業の節操の無さが、戦前を彷彿とさせる要素もあるにはあるが
ABC包囲網のような対日制裁が起こる国際状況ではあり得ないでしょ。

今の日本は単純に、敗戦国になって国としてのアイデンティティが揺らいでしまって
独立国としての矜持を堂々と示す事に躊躇いを感じてるだけだと思うが。
対米依存というコンプレックス丸だしの言葉も、そういう心境から生まれた言葉でしょ。
現実は多くの分野で相互依存であるし、そこまで国力を伸ばしているんだからね。
戦後、痛めつけられた敗戦国を復興させる手段としての経済偏重、軍備軽視という側面もあったわけで
今からの課題が、経済規模に見合った外交、軍備というだけではないかなあ。

>>126-127
　と言う訳で、昔のパワーゲームはまさに帝国主義だった訳だけど、
　今のパワーゲームはマネーゲーム。そしてまたしても日本はそれが下手だったりする。

ウリナラの中心でアイゴーとファビョるコリアン

>>130
それでも常に世界を相手にトップ争いをしてたりする。

そもそも欧米はルールを自分に合わせようとするが、
日本はルールに自分を合わせる方を選び、そして何時の間にか頭角を現してくる。
これはやり方の違いであって、大人とか子供とかは関係ない。

>>130
キミってちょっと勉強不足だね。

>>130
下手なのは日本及び日本人ではなくて、
オマエなんだよ。

>>130
激しく中学生以下の臭いがするのだが。おれだけ？

>>135
どうでそ、変に凝り固まってるように思えるんで実はサヨ崩れのじいさんでもおかしくないかも。
まあ思考パターンは覇権主義に染まった厨房ってところだが。

>>132
そうそう。
伊達や酔狂で世界のGDPの15.2％を1国で奪い取っている
わけじゃないぞってところかな。
日本は日本人が日本で思っているよりもずっと強大な国だ。
アジアの偏狭な地で資源も乏しく、国際社会では宗教的、
人種的にも異端とさえ思える状況でこういう地位を得られて
いると言う事は、いかにパワーゲームでもマネーゲームで
も卓越した国家だという事かを再認識するな漏れは。

135に同意。

お。僕より賢い人からたくさんレスが貰えてるみたいだ、嬉しいな。
この際、勉強させて貰います。

>>132
>これはやり方の違いであって、大人とか子供とかは関係ない。
うん、そうだね。日本が得意とする事があるのは間違いないとは思う。
手先が器用とか、そういうレベルで。でも後追いなんだよね、結果的に。

>>133
具体的に御教授頂ければ有り難いです。

>>135
そっかー。じゃあ、高校生くらいだと、この話題ってどう判断するんだろう?

>>137
スターリンが、日本は敗戦してもまた再び力を取り戻して立ちふさがるみたいな事を言ってたと思うけど、
日本は一貫してそういうポテンシャルのある国(というか地域)だったとは思う。
でも、日本の問題は日本文明に属する国は日本だけって事だと思うんだよねぇ。

>>138
だよな。パワーゲームにマネーゲームなんて、言っても意味ないもんな。当たり前のことだから。
戦場で、「敵は銃を持ってます！撃ってきますよ！」って話みたいでバカっぽい。
それでも、>>137みたいに主張が日本の特異性とか明確ならいいのだが、>>130は
日本は下手なんすよ！パワーゲームだから。　　　　(ﾟДﾟ )ｲﾐﾜｶﾗﾝ

返信ロボが無作為に言葉をつむぎ出しているような、冗長感がある。

>>139
中学生じゃなければ、ＩＱが５０程度だな。文章は自分の知ってる事をつなげれば良い訳ではないよ。

>>132の欧米はルール変えて汚いけど、日本は追随してるよね。　って話へのレスで、
>>137の日本の特殊事情でこの地位はﾊﾟﾜｰｹﾞｰﾑでもﾏﾈｰｹﾞｰﾑでも卓越した国家の証明だね！
に対して、
君のレス
＞スターリンが、日本は敗戦してもまた再び力を取り戻して立ちふさがるみたいな事を言ってたと思うけど、
　　★スターリン曰く日本は復活する
＞日本は一貫してそういうポテンシャルのある国(というか地域)だったとは思う。
　　★日本は一貫して力のある地域
＞でも、日本の問題は日本文明に属する国は日本だけって事だと思うんだよねぇ。
　　★日本の問題は日本の文明は日本だけ

>>137の日本の特殊事情でこの地位はﾊﾟﾜｰｹﾞｰﾑでもﾏﾈｰｹﾞｰﾑでも卓越した国家の証明だね！
日本が特殊な事情を抱えているにも関わらず、先進国で居るのは普通の力ではダメということ。
それにたいして、
　★スターリン曰く日本は復活する　　★日本は一貫して力のある地域　　★日本の問題は日本の文明は日本だけ

まったく問答になっていない。あなたの知ってる知識を羅列しただけだ。答えではなく、別の問題提起として書くべきだろ。
あなたの書き込みって、書いてある情報は多いんだけど、なんだかトンチンカンで凄い違和感があるんだよ。

ニダニダ君は自分で勉強して欲しいですね。
明かに勘違いした人、間違っている人に、その部分を指摘したり、
相互の考え方の違い等で討論しあったり。
また、来るべき未来の予測について、意見交換ないし討論するのは
有意義だと思うけど。
ニダニダ君の場合、ちょっと根本的なところがなぁ。
シミュレーションゲームのノリなんかなぁ。
子供の浅知恵感が拭えない。

恩を仇で返しつづけ、病的な自己愛のみの朝鮮民族など自滅しろ。
自分でまいた種によって滅びるべきだ。
彼等は望んでいるようだし。

寒ｺｯｸの言う未来志向とは、こうだ。
米国企業がウリの国にたくさん進出して、
ウリたちの現地雇用が充足され、
ウリたちが、先進技術を盗み、
ウリたちも先進国の顔をして国際社会にでしゃばる機会を与えよ。

あーひでぇ

>>141
>なんだかトンチンカンで凄い違和感があるんだよ。
そっか。じゃあ、補足。

つまり日本がパワフルである事を否定する訳じゃないけど、
大枠で見て、仲間が居ないから、どんなに一国として強くても、
仲間が居なきゃ、スタンダードルールを確立出来ない訳で、
そのお蔭でずっと後追いを余儀なくされているって事。

例えば現状、日本と価値観を共有して協調できそうな国って何処だと思う?

まあ、出来ないんだろうケド、ニダニダ君に日本を解説して貰いたいね。
わざわざコテハンで自己主張してるんだから言いたいこと言ってもいいよ。(w

>>145
アメリカじゃん。

>>147
じゃあ、日本に原爆落として、戦前の体制をひっちゃかめっちゃかにして、
小娘に1日で書かせた様な憲法を押しつけたアメリカ様と日本が協調して築けるスタンダードルールって何?

>>145
仲間が居ないからスタンダードルールを確立できないって判断の時点でアウト。
民族自決とか人種差別の撤廃を最初に打ち出したのは日本だが？、これは現在の
スタンダードルールじゃないのか？
現状で、「日米安保体制」を形成しているのは協調じゃないのかい？
価値観も日米英は共有していると言っていいレベルだと思うがね。
それとも、日米間の相違が米英間より小さいと判断する根拠でもあるのかい？

>>144
そして、ｶﾝｺｯｸが世界TOPになったら、
お前ら尊敬してウリにひざまずくﾆﾀﾞとか思ってるんだよな。

首都がソウルの時点でマイナスだろ。

>わざわざコテハンで自己主張してるんだから言いたいこと言ってもいいよ。(w
あ。
じゃあ、書きます。

>アメリカ様と日本が協調して築けるスタンダードルールって何?
自己レスですが、それはアメリカンウェイだと思う。
そして、アメリカンウェイにおいて、アメリカは50歳。日本は17歳。

>>147
アメリカもねぇ・・・・・・
共和党でもたまにあれだが、民主党になるとチョンだのチャンだのと同じ穴の狢になるから・・・・・・

ここはひどいインターネットでつね。

知識不足と経験不足に気付かず、ほんのちょっとの情報で賢くなった気になって、
得意げに大きな事を言っては大人たちを苦笑させてるって印象。
中学生か、ギリギリ高校生ならまだ許容範囲だけど、これで二十歳超えていたら、
本格的にバカだな、ニダニダ。

自分はヤン・ウェンリーのつもりで、実体はフォーク准将なニダニダ……(´ω`)

>>148
当然だ。アメリカはアメリカの敵として日本に原爆も落して
戦争を終結しようとしたことも、戦後の統治政策でアメリカが
憲法を押し付けたことも事実。しかしアメリカは後に日本が
なぜ戦争しなければならなかったかをきちんと総括している。
朝鮮戦争がなぜ起こったかをも含めてな。「戦うべき相手は
日本ではなかった」と。
世界中どこを探しても、日本をパートナーとしてきちんと認め
ている（か、あるいは認めようとしてくれている）国がアメリカ以
外には、今のところない。

>>145
うん、だいぶ対話しやすいよ。でも、パワフルとか普通の大人は使わないけどね（ｗ

結論から言えば、日本の仲間は必要ない。単一言語一億人の経済ブロックはＥＵやアメリカと伍していける力がある。
元々先進国っていう枠組みそのものが欧米クラブなんだから、外様の日本に仲間が居ないのは当たり前。
Ｇ８を見れば分かるけど、今のところアジアで本当の先進国は日本しか居ない。
これから中国が入ってきても協調はかなりむずかしい。利用すべき敵という位置づけだ。
内需を高めてアメリカ・ＥＵをぶつけてルールを自分の都合のよいように誘導するしかないだろう。
実際、ＥＵとアメリカの差は大きいからつけいるスキは多いしね。

>>155
フォーク准将わろた。　一応彼の人は士官学校主席で卒業してまつ。
で論戦は十八番。　内容空虚は（ｒｙ

中華　おまい日本語変。

>>152
宗教観や死生観ではアメはガキなんだだがな。

資本主義の精神では確かに日本人より一日の長はある。

>民族自決とか人種差別の撤廃を最初に打ち出したのは日本だが？
アメリカの黒人差別撤廃は日本の成果なのですか?

>民族自決…
ベトナム人に同じ事聞いてみて下さい。300万人餓死させただのの与田は聞かなくていいから。
でも、当時のヴィシー政府と日本は事実上の同盟国だったと考えてますが、違います?

>日米安保体制…
早く日米同盟になるといいですね。

>>160
> 早く日米同盟になるといいですね。

なってるんだが。

やはりフォーク准将か……

>>160
条約上の付き合いではなく、日米同盟ですよ。既に。
そうでなければ、大統領の別荘に招待されたり、米国のFBIとかCIA絡みの
安全保障会議に、ライオンヘアーの人が参加できたりしないかと。

ごめんなさい、いじりやすいところイジっちゃったな。

>>163
日本にアメリカを防衛する義務が無い以上、一般的な同盟(相互安全保障)ではないですよね?

日本外交は「win-win」を求めるというより
日本が相手のために犠牲になる「lose-win」の傾向が強杉。
だからバカにされる。
外務官僚がアホ呼ばわりされる。

ちなみにチョンは「win-lose」を求めすぎて
みんなから無視される。
アフォ杉。

>>160
国際連盟で人種差別問題に言及したのは日本だけ。
基本的には大東亜共栄圏構想は民族自決の考え方
当時の植民地にはどこまでその覚悟があったかはわ
からないが、数世紀にもわたった欧州の植民地政策
に異を唱える日本が大きな影響を与えた事は確か。
日米同盟はアメリカの他の同盟よりもかなり強固なこ
とは確か。

>>165
そんな細かいことはどーでもいいの。

ちなみに、アメリカ合衆国大統領が空港まで出迎えるのは、イギリスと日本の王室だけです。

>>150
＞そして、ｶﾝｺｯｸが世界TOPになったら、
＞お前ら尊敬してウリにひざまずくﾆﾀﾞとか思ってるんだよな。

こんな世界になったら、平和主義者でも戦争したくなっちゃうね。

ああ大丈夫だ、ファンタジーだからね
地球が滅ぶのが先か、チョソがＴＯＰになるのが先か・・・

いえ、いえ。全然細かくないですよ。
対等じゃないんだもの。軍事的相互保障を求めていない対価を日本は別の形で支払っていて、
そのせいで親分、子分の関係になっちゃってるんですから。
世界第二位の経済大国の椅子をキンタマ握ってる相手に座らせてやればアメリカ様も当分安泰ですしね。

>>160
いや、アメリカの黒人差別撤廃運動はマジで日本の宣言が引き金になってるんだが。
当時の黒人が「日本こそ理想郷！」と熱狂したのが米国の反日政策に間接的に関わってる。
民族自決も同じ、伊達や酔狂で「五族共和」「八紘一宇」を唱えたわけじゃないぞ。
パリ講和会議での日本の発言に関しては「そのとき歴史は動いた」とかのドキュメンタリにも
なってるし、調べてみれば？
ついでに言えば国際連盟での国際法体制にも寄与してるし、日本自身が第２次世界大戦で
敗北してるが決してスタンダードを作れてないわけじゃない。

>ちなみに、アメリカ合衆国大統領が空港まで出迎えるのは、イギリスと日本の王室だけです。
ローマ法皇は執務室で会見ですかね?

>>171
取引関係は対等なの。
お互いに得だからやってるだけ。

チョンはすぐに「親分子分関係」にしたがる。
だから発展しない。

第五条（共同防衛）

各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、
自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に
従つて共通の危険に対処するように行動することを宣言する。

前記の武力攻撃及びその結果として執った全ての措置は、国際連合憲章第五十一条の規
定に従つて直ちに国際連合安全保障理事会に報告しなければならない。その措置は、安全
保障理事会が国際の平和及び安全を回復し維持するために必要な措置を執つたときは、終
止しなければならない。

※ま、少し残念ながら日米(ここでは在日米軍)は一蓮托生。行動する義務は無いけどね。

米本土が戦争行為によって攻撃される事態? その時は日本は支援できる事態になってないですよ。
それを承知の上で締結されたはなし。

>>173
言い方変えようか。

アメリカ合衆国が空港まで出迎える王室は、イギリスと日本だけです。

>いや、アメリカの黒人差別撤廃運動はマジで日本の宣言が引き金になってるんだが。
日本の宣言以前の黒人は奴隷である事に誇りを持っていた訳ですか。
ずいぶん、日本も酷な洗脳をしたものですね。

>お互いに得だからやってるだけ。
そう、日本はお蔭様で世界一のお金持ち。そのお金って�jですけどね。

>民族自決も同じ、伊達や酔狂で「五族共和」「八紘一宇」を唱えたわけじゃないぞ。
伊達だし、酔狂でしょう。
まさか「五族共和」「八紘一宇」の為に戦争に突入した、なんて言いませんよね?
インパール作戦時の東条の政治的判断を伊達や酔狂という表現以外の仕方があれば教えて下さい。

ついでに日米安保の　>>175　の項目と同意味の米韓相互防衛条約　(日本語訳なのでやや簡潔)

第二条

締約国は，いずれか一方の締約国の政治的独立又は安全が外部からの武力攻撃によつて脅かされていると
いずれか一方の締約国が認めたときはいつでも協議する。締約国は，この条約を実施しその目的を達成するため，
単独に及び共同して，自助及び相互援助により，武力攻撃を阻止するための適当な手段を維持し発展させ，並び
に協議と合意とによる適当な措置を執るものとする。

　

>>177
オマエは何が言いたいの？

>>179
別に。戦前の日本を神格化せず、過去の失敗から現在の教訓を得たいだけですよ。
当然、極東アジア(三馬鹿)の連帯とか、アホな事も言うつもりもありませんけどね。

>>179
な。情報量は多いんだけど、会話にならないだろ。この違和感はなんだろう。
何かとんでもない仕掛けがありそうだぞ。

推理しろ！！

>>いや、アメリカの黒人差別撤廃運動はマジで日本の宣言が引き金になってるんだが。
ここは少し腹が立ったので、もう一つ。
関東大震災の時に、万国黒人地位改善協会が集めてくれた献金の恩を一体日本は何で返したんでしょうね?

>>177
> >いや、アメリカの黒人差別撤廃運動はマジで日本の宣言が引き金になってるんだが。
　　　　　　　　↓　　　　↓
> 日本の宣言以前の黒人は奴隷である事に誇りを持っていた訳ですか。


ヽ(´ρ｀)ノ　意味不明。



あー……
ちなみに最初に日本人を「ジャップ」と呼んだのは米国の黒人です。
日露戦争で白人国家を打ち負かした日本を有色人種の希望の星と見なし、
黒人たちは大喝采を贈り、愛情をこめて「ジャップ」と呼びました。
ただ、その後の日本の破竹の発展ぶりに米国人は恐れを成し、
愛称だったはずのジャップが、いつの間にか蔑称に変わっていきました。
150年前はコネティカット州の人間のみを指す名称だった「ヤンキー」が、
今は米国人全員を指す言葉になったように、単語の意味はどんどん変化してゆきますね。

>>181
べつに推理なんぞせんでもただのチョン（ry

>>181
「ニダニダ＝フォーク准将」に間違いない。

>>184
私もそうかなと思った。

>>184-185
ちょっと、その推理では・・・

私の推理では、ニダニダには我々には無いシックスセンスを持ってるんだろうね。
微妙に話が斜め上に行ってるし。

あ、だからか（ｗ

分裂というか既に終わってる気がしないでもない。
韓国が北朝鮮寄りのせいで、金体制崩壊後のアジア情勢が極めて不透明。

今頃なんとかしようと思っても無駄だと思う。
自分らで煽っといて。
これはヤバイと、前々から思ってた人たちが火消しに入るが、もはや手遅れ。

日本の反戦教育に通じるものがある。

>>177,180,182
勘違いしてないか？、別に善悪の問題でなく、「日本が提唱したものがスタンダード
ルールになっている」というのをあげてるだけだが。
当時も日本は日本人主体だったんで民族問題なんてのを正確に理解してなかった、
そのために植民地政策に遅れて参入した口実として「民族自決」を確かに掲げた。
何故日本に黒人地位改善協会が献金を出してたと思ってるんだ？、平等に扱ってくれる
僅かな国家の一つだったからなんだが。

その後、その理想を掲げて欧米列強と対立、ブロック化をも招いてしまい第二次世界大戦
への道をひた走るわけだし、冷戦以降の民族主義の対立による各地の紛争の火種の
遠因でもあるわけだから、日本の方策が正しいなんてのは口が裂けても言えんがな、
これをスタンダードルールにするために日本が第一歩を踏み出した事実を否定する方が
歴史を誤解すると思われ。

「韓米同盟による半島の分裂は韓国経済にマイナス」かぁ。
中共の尖兵として先ずは統一朝鮮で対米宣戦布告だな。

>ヽ(´ρ｀)ノ　意味不明。
国際連合憲章創案時にイマイチ影が薄かった日本が思いつきで言い出した事を、
有色人種の一体感の象徴の様に思い込むのはいいんですが、
アメリカ黒人の協力や共感に対して、日本は一体何が出来たのか、という事ですよ。
インドネシアの様なレアケースではなく、ベトナムでも、フィリピンでも日本の後付けの言い訳(民族解放)がどんな恩恵を彼らに与える事が出来たのか教えて下さい。

>>189
これでも、ハンナラ党がしっかりしてればいいんだけど、瓦解してるしな。
なんで韓国の世論や選挙ってアソコまで軽いんだろうか？
日本だと、世論調査道理に選挙なんて行かない事の方が多いのに。

ノムヒョンってまだ２年ぐらい任期残ってんでしょ？この調子で荒しまくれば
韓国もイタリアやフィリピン政界並に凋落するだろうな。それなりに評価してたのに。

×国際連合 ○国際連盟

民族自決思想は日本が起源ですか?ウリナラもびっくりですね。

>>192
別にアメリカの黒人がどうなろうと知ったこっちゃねーだろ。視点がどうして一気にアメリカの国内問題に飛躍すんだ？
それと、日本の戦略から出た民族解放の恩恵をなんで今更説明しなくちゃならんの？謝罪を要求してんのか？ひょっとして。

>別にアメリカの黒人がどうなろうと知ったこっちゃねーだろ。
その通りです!同感です。
きっと僕の勘だと、当時の日本人も同じだったと思うんですよ。

韓国≒外資なのに、アメリカと喧嘩してどうするんだろうか。
若者すら北朝鮮寄りということもあって、
アメリカも将来性無しとみて同盟解消に梶を切ったんだろうよ。

悔しい気持ちのチョンでいっぱいのスレ。
脱線しまくり。

>>199
ピンポンダッシュ以外のレスまだー?

>>197
ボクの勘じゃなくてもその通りだろ。同感っていうけど、話をどこに進めようとしてるの？

>>197
確かに米国の黒人にまでは気が回ってないっぽいが、少なくともインドカンボジアインドネシア
マレーシア中国に関しては日本留学生が建国の父かその１代前になってる筈だが。
孫文蒋介石ともに日本留学組だろ？
ついでに言えば、最初の国際的な前例ができるってのは影響が大きいと思うぞ、「自分たち
だけじゃなかったんだ！」と熱狂するのもそれを支持しようと献金まで贈るのもその期待の
証だろ。

「禿げ鷹ファンド」がタイ一国を食い物にし、マレーシアに悪口言われまくった様な状態に、今、韓国の
経済は牛耳られているのだよ。が、残念なことにマハティールの様に聡明な政治家が居ない。
上澄みを掠め取られるどころか、骨までしゃぶられて「捨てられて」終わりだ。
今ちょうどその途中なんだよ。御愁傷様だ。
総てに素人の方々が政治の実権を握った場合のスタディケースですね。

対岸の火事と思って、良く観察しておきましょう。北側の国家の事実上の崩壊と、南側の経済的崩壊。

日本が、特に今の日本人が民族自決云々言うのは恥知らずだという事。
フランスから解放してくれると信じていたベトナム人を裏切り、
アメリカの植民地としてそれなりに成功していたフィリピン経済を目茶苦茶にして、
イギリスから解放してくれると信じていたインドには妄想的大作戦で大敗。
そしてアメ兵として白人の弾除けになってる黒人兵とガチで殺し合い。

日本が民族解放?
威張るな馬鹿共、正しい答えは「御期待に添えなくて申し訳ありませんでした」だろ?

彼らはみんな「自分たちで独立を勝ち取った」んでしょ?
人の栄誉(自主的な独立解放)を横取りする様な真似するな、馬鹿。
PETAに2000人日本兵が参加した事は立派だけど、それだけで天下の大計を成した様な事言わないで。恥ずかしいから。

火病警報

>>192
自分で勉強してね。
チョンを教化してあげる義理ないからさ。
つか、フォーク准将になに言っても無駄つーか。

>>204
まじで謝罪と賠償を要求してんのか　(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

五族共和とか植民地解放とかああいうスローガンは、
ネズミ講みたいな詐欺のたぐいと同じで、初めの方は儲けさせて
対米英戦争に協力させておいて、はしご外して、、、
ってのが日本の敗戦で半端にぽしゃっただけなんじゃないのか？
共栄圏ってたぶんいまの感覚でいえば開発独裁のことだし。
それでも英米仏の植民地ほどに酷くはないが。

ニダニダがハンドルを「フォーク准将」に変えますように(-人-)ﾅｰﾑｰ...

>>204
しかし、ここまで日本語が自由自在で(多少ニュアンスが伝わらない事もあるが)、歴史問題も詳しいとなると、
とても韓国人とは思えない。

　　　総連かあんた？

これが仕掛けだったのか！って、みんな落ち着いてるね。なんで？

>>192
へぇ？国際連合で意味のある提案を出来たのは有色人種で
どこがありましたっけ？アメリカ黒人に対して日本が出来た
事は有色人種が提案をしたと言うことにほかならないんだな。
君がいかに日本をおとしめ、さげすもうとしても事実は事実。
インドネシアだろうがインドだろうが黒人だろうが南米だろうが
アフリカだろうがその頃には当然であった植民地政策がなく
なった事は事実であり、なんらかの意味はあった。もし日本
の行動がなければ未だに植民地政策は欧米の既得権益と
して続いていた可能性のほうが大きい罠。

>>187
ニダニダには、kouei37と同様の「反応プロ―ビング」的な感があるよ。

　1)向こうが情報を提示し、
　2)我々が何か反応を見せると
　3)また別の質問を提示する。

アレに似てるよ。　心理テスト。
このニダニダには、日本の世論工作を調査するためのサンプリングををやっている感がある。
そして、質問と回答の対を専門の心理分析官に見せ、分析を行う。

・・・・・・こんな凝った工作をやってるのは、多分アメリカだろうｗ

>>210
この手のバカは世界史板＆日本史板でよく見かける。

>>204
歴史は現在の鏡。必然の積み重ね。事実は事実として受け入れなければ
歴史も、その積み重ねである現在も見えない。

>>208
そです。軍票もちゃんと払い戻されていれば今頃大金持ちな人がたくさんいるだろうけど、
紙屑になった人もたくさん居て、その人達が怒るのは当たり前な訳です。
笑い話じゃないですが、日本が勝っていれば今頃朝鮮出身のカリフォルニア州知事が居たかもしれなかった訳ですが、
そうはなってない訳で、あまりも過去の「あったらいいなー」的幻想を、
今更、自分らに投影してどうするの?
もしかして、また同じ事したいの?
過去の失敗から学ぶが原則でしょ?

アジアのお爺さん方が過去を懐かしむ話は嬉しいけど、今の自分達を見たら、
誇らしく思うよりも前に、恥ずかしく思う方が常識的だと思うのは、僕だけの感性?

>>212
単に日本語が通じていないだけだと思う。結構知識量はあるみたいだが、
相手の質問を読み取ったり、書く日本語能力が乏しいんだと思う。知識はあっても書けない状態なのでは？
そうすれば、持論はすらすら展開できても、相手の質問には的確に答えられないニダニダの自称にピッタリくる。

>>210
そこかしこに見える落とし穴的馬鹿理論に引っかかる香具師
はもう日本人にはいないということだ罠。まずコテハンが怪しい。

ID:jKlxQxR4 さんへ

きちんと昼食、夕食は取れましたか?　あなたの健康が心配です。
過勤手当貰っても、医者代に消えたら一緒ですよ

>>216
というか、半島の知識というより

「今の日本人を歴史的事実を元に侮辱したら、どういう心理的反応を返すか」

を調べているのではないかね？
つまり、世論工作へのリサーチ。

あくまでも理性的に反論するか、民族主義的に暴走しそうなのか、何か条件をつけて賛意／反発するのか・・・・・
など。　これを元に、今後の朝鮮半島をめぐる世論工作の参考にしている気がする。

あるいは、我々日本人に、これまであまり考えてこなかった国際政治感覚を教え込もうとしているかのようだ・・・・

>>205　わははは。

>>215
ごめん。真剣さは伝わるんだけど、こそばゆいっていうか、笑いが込みあげてきてマジれすできないんですよ（ｗ
軍票とか言うなら、今頃死なずにご長寿１２０歳とかなってた若者も居たでしょうに。甚大な人的被害があるのに、
軍票！軍票！言うのは、どういうポジショニングからの発言なんでしょうか？恥ずかしく思うのはあなたの勝手。

まあニダニダというハンドルからして
釣り師きどりの何者でもないと思うんだが。

何が楽しいのかは知らんけど。

結局、ニダニダはアジアを侵略した日本は悪いんだから、
日本のおかげでアジアの植民地が解放されたなんて言うな！ってこと？

>へぇ？国際連合で意味のある提案を出来たのは有色人種でどこがありましたっけ？
過半数の支持が得られた以上は、既に国際的コンセンサスがあった訳ですよね?
それとも言い出しっぺだというだけで、ウリナラ起源ですか?

>君がいかに日本をおとしめ、さげすもうとしても事実は事実。
僕が貶め、貶もうとしているのは大日本帝国マンセーなあなた達。

>インドネシアだろうがインドだろうが黒人だろうが南米だろうが
>アフリカだろうがその頃には当然であった植民地政策がなく
>なった事は事実であり、なんらかの意味はあった。もし日本
>の行動がなければ未だに植民地政策は欧米の既得権益と
>して続いていた可能性のほうが大きい罠。
もし日本無かりせばを言っていいのはマハティールだけ。
同じ事を小泉が言ったら笑われますよ。

>>222
釣りにしては、魚種に対するエサが違ってるように思うけど。

＞大日本帝国マンセーなあなた達。

でた！でた！本音が出た!リアルで見れるなんて、マジ感動。

植民地を解放したくて戦争したわけじゃなし。

>>227
なら、解放云々言わない、そゆこと。

>>224
出来たかどうかということ。あ、連合じゃなく連盟だな。
言いだしっぺが大事な事は間違いないだろw
黄色人種が国際社会で提案するなんて日本以外で
は不可能だっただろう？そういう時代だよ当時は。

大日本帝国マンセーなどとは言っていないが、戦時中の
世論操作はどうであれ、当時殆ど全てのアジアが植民地
であったことに対して同じアジア人として何かをなそうとし
たことだけは確かだ。まあ全てが純粋な気持ちだけだとは
いえないがな。

マハティールだけじゃないだろ？何言ってんだ？

>>223
koueiは日本の憲法と国防論にしつこく質問しつつ、結論は要求しなかった。
ニダニダは日本の大東亜共栄圏構想の意義とその結果をどう思うか、という質問してるだけの気がする。

つまり、ここ２ちゃんねるで騒いでいるのは国粋的右翼なのか、それとも単なる反サヨクのリベラルという立場なのか。
外国人には、こういう日本人特有の微妙な空気とか温度差が読めないのだろう。　だから調べるのかも。

>>228
解放できたのは事実だしね。朝鮮だって中国から独立できて独立門作ったじゃん。
今でもほこらしく補修して観光名所になってるし。清から独立できてうれしかったんでしょ？

ニダニダがだんだんぶっ壊れてきたなあ
「馬鹿」とか言い出してどんどん口が悪くなってきた。

最初の頃は今よりはまともだったのにな。

>>230
だったら、もっと微妙なニュアンスを汲み取れる人間を配置して欲しいよ。今のやりとりでは現実から乖離した結論が出るぞ。

>>232
もうそろそろ泣くんじゃねぇ？

>>232
いや、勝利宣言して逃走だと思うよ。

たぶん、
１．おまえらにも、日帝の恐ろしさが分かったようなのでこれで終わりにする。
２．おまえらみたいなバカに話しても理解できないだろうから終わりにする。
３．なーんてね。冗談でーす。マジレスしちゃってカッコ悪い。

ニダニダって、恥骨ですか？

>黄色人種が国際社会で提案するなんて日本以外では不可能だっただろう？
そりゃ、そーですよ。草案参加国なんて11ヶ国くらいしかなくて、
純粋な有色人種国家なんて日本だけだし、んで賛成国が7ヶ国だったか(うるおぼえ
否決理由が議長であるアメ大統領の国内的政治理由、否決理由は屁理屈。
明らかに人種差別撤廃の芽は国際的にあった。

>>232
ごめんなさい、すまんです。眠くて…。

>マハティールだけじゃないだろ？何言ってんだ？
別に誰でもいいですけど、2ちゃんでオナニーネタを回し読みするのは、
恥ずかしいから、もう止めようよ、って事。
ノリ的には小倉優子じゃあもう抜けなくなった厨房と同じなのかも知れませんが。

>>237
うるおぼえって・・・・マジで日本人じゃないひといも２ｃｈに居るんだ(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あ、あの、今までボクが書いた内容は全部冗談です。日帝は許すことの出来ない国です。
私の曾おじいさんも、レイテの補給艦ごと死にました。

では日朝友好を願って。さようなら。

>>237
挙げ句の果てに言い出しっぺのアメは国際連盟から遁走。
そんな糞みたいな展開のアホみたいな理由で否決された裏話的小ネタを、
歴史の秘密を暴く、みたいな感覚で捕らえらないでって事っす。

>>237
なんだ、まだいたんだ。
へぇ。当時の国際社会が自ら人種差別撤廃で合意できていたと？
500年にもわたる植民地政策を何のために放棄する必要があった
んだ？その辺をきちんと説明してくれよ。

>>239
ｶｺﾜﾙｲ。

>>242
失礼、11国中7国ではなく、16国中11国でした。
詳しくはみなさんが大好きなこちらをどうぞ。読み方はご自由に。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/pm_of_lu.html

>>243
なら、お前は一生小倉優子で抜いてろ。

>>244
なんでこういうリンクを選ぶの？チミに本意ではないんじゃないの？w
>>245
ｶｺﾜﾙｲ。

何と言おうが、独立戦争時には現地に残った日本軍が義勇軍として
自主的に参加してるからね。

かつての奴隷共に追い返されたｗイギリス兵やオランダ兵は
未だに日本の事を恨んでるし、独立記念日には東南アジアの
国家元首はこれら日本人の事に触れるじゃない(笑)。

>>244
まあ、君がなんと言おうと、
アメリカに見捨てられ、
支那の属国化する朝鮮に
未来はないということですよ。

>>247
そりゃ戦争屋は残るでしょ。大義を信じた人までは否定しませんが、それで全てを合理化する事がオナニーだという事。
国民党にも中共にも残留日本兵は参加してますが、そっちにはダンマリですか?

>>249
オマエの目的が全くわからん。

単なるバカか？

>オマエの目的が全くわからん。
まずは、ももか姫で抜くのは恥ずかしいからやめてくれ、という事です。
まずそれを止めないと次の話が全く成り立たないから。

>>250
彼は大変なオナニー好きだという事だけは分かった(笑)。

まあ、共感力はほとんどないな。

EQの低さはよーく分かった。

ももか姫ってなによ

>>244
ここのサイトってトンデモ系超古代文明を調べてた時に一度寄ったことある。
多分わかっててやってんだろうけど、神代文字はハングルの起源とか。

>>253
僕の人格についての評論は大変参考になりますが、
次はもう少し歴史上の実例にそった話をお願いしますよ。

>>251
あんたの言わんとしてることはわかるが、
言い方が下手すぎて反感買ってるだけなんだが。

オナニーだの馬鹿だの言ったら誰もまじめに聞きゃしないよ。

>>256
受けない話はしないのがオトナ。

空気を読めずにバコバコに叩かれるのがコドモ。

>>257
すみません、長く居すぎて雑になってきた様です。
ムシャクシャしてやりました、誰でもよかったんです。今は後悔してます。
なので、落ちます。おやすみなさい。

国内消費者に楯突くことは出来ないが、アメリカ市場も手放せない
というサムソンのスポークスマンの発言でしょうかｗ
馬鹿は馬鹿という見本ですなあｗ
米韓関係は、利益じゃなくて、なかったら韓国がまずいだけの関係
なのにねえｗ

228 名前： ニダニダ [sage] 投稿日： 04/06/03 21:58 ID:jKlxQxR4
>>227
なら、解放云々言わない、そゆこと。

-----------
もしかして、ニダニダって
何たら大臣という名前で呼ばれてた、
有名な知障の人？

>>259
もう少しみっともない勝利宣言をしろよ。
キャラが一貫しない香具師だ。

>>262
これじゃ敗北宣言だし・・・。
もっと毅然として勝利宣言して欲しかったな。
韓国は事実上の世界政府とか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
　　　　ヽ<`Д´>ﾉ　ヽ<`Д´>ﾉ　　<`Д´>ﾉ　　　 <　`Д>
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U 　ｷｺｷｺ
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

>>264
ｿﾚｲｲ。

>>264
もう来ねえよ！

じゃなくて

もう来れねえよ！

のほうがｲｲ。

特定の数国以外の多くのアジア、アフリカ諸国では
欧米に伍して各分野で世界的発展をした日本に対しては
恨みや否定より肯定的な感情が強いという事実は変わらない。

むしろ日本非難を繰り返しながら援助を引き出す前述の特定国の方を
（日本の隣国という好条件）羨望と共に嫌ってさえ居るのが現実ｗ。

即ち奴らは日本の隣国だから発展出来たが自力じゃ何も出来ない
という考え方も根強い。

云っておくがこれは俺の意見じゃないぜ(笑)。

それにしても親北反米反日って選択が
どっから出てくるのか理解に苦しむな。
ソロバンはじいたら有り得ないだろ。


バカはバカって琴田。

今、米韓同盟を壊して北朝鮮につくと何か良いことでもあるの？
教えてエラの人

バカがバカの道を逝くのは自由だが

日米がそれを見捨てる自由もある。


しかし、めんどくせーな。
知能指数が７０もあれば分かりそうなものだが。
おかげで無駄なコストがかかる。

>>269
事大先を変更する口実ができます。
その代わりに、経済はズタボロになりますがね。

オモチャ売り場の前で泣き叫んでいるガキと同じ。
いつまでも日米がオモチャを買ってやると思ってるのかねえ。

見捨てられそうになってから泣きやんだって遅いんだけどね。

>>269
韓国の先進国並みの工業力と北朝鮮の世界征服も夢ではない
核兵器と超軍事力があれば、世界中が羨望のまなざしで見て
いるウリナラはアメリカやましてやチョパリなんて目じゃないぜ。
っていうことかな？

統一すれば国土も広くなって日本と同規模の強力な国家になるニダ
ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

>>270
>>1の回答は無茶苦茶だけど、日本も回答を持ち合わせていないという意味で、韓国と似た様なもの。
単に置かれた状況の厳しさの違いなだけ。
それとも今の日本に問題に対する回答をちゃんと組み上げる力がありますか?
北朝鮮如きにヘタレた外交している様じゃあ、同じく対北ヘタレ路線の韓国と同類。

>>275
あら、「もうこねぇよ」じゃなかったの？
まあでも歓迎するよ。
はっ。これはもう「愛」？

>>275
現行の憲法ではこれで精一杯。
一足飛びに外交姿勢を批判しても問題解決の回答は得られないよ。
日本の回答はまず憲法改正から、でしょ。
それをするということは組み上げる力があるということ。
必ず間違わないで解ける、というわけでもないがね。

>>275
「ヘタレた外交」というのが、
先の小泉訪朝の事だったら表面しか見てないガキの証拠。

訪朝の前後をよ〜く検討してみな。
小泉が切ったカードは、ほとんどが空手形だ。

左翼マスゴミの報道を真に受け、
その情報を元にして脳みそ使ってる時点でスミダスミダ（＝ニダニダ）はアフォ。

傍目から200辺りから読んでみたがニダニダが言っていることはまったく正論で客観的だな。
集団で袋叩きにしている香具師らは日頃称揚する日本人としての誇りとやらはどこにあるのやら。

>>280
ニダニダの言ってることを総括してみろよ。できないから。

要するに日本を功罪両面で見ろ、今の2ちゃんの情報は
戦前の官僚軍部の聖戦論と言っていることが何も変わらない
もっと平衡感覚をもてって言っているように聞こえるが。

俺が見たところ、ニダニダ　＝　名前変えた右翼討伐人じゃないかと思う。

>>282
どこを見てそう思えるんだよ。もっと各論を入れて総括してみろよ。
平衡感覚を！バランスを！なんて、まとめ俺らの主張にも適用できるぞ。

>>278
>小泉が切ったカードは、ほとんどが空手形だ。

訪朝当日の晩は、本当の小泉支持派でさえ
「こんなにカードを無駄に切って、なんてへまな交渉やったんだ」と思って
批判が激しかったが、何日かたって追加情報が出てきて、みんなが
冷静になると、小泉が切ったカードはいつでも反古にできるような
ものであることにみんなが気付いてきたからな。

>>285
追いすがる乙女のように振り切られた、なんてミジメな形容詞はもうどこにも出てこないしな。

>>281
おい。藻前また騙されてるぞ。　いったい何回（ｒｙ
ニダニダ＝>>280

>>284

＞まとめ俺らの主張にも適用できるぞ。

日本の非を寸分も認めていないおまいらが笑わせるよ（ｗ
おまいらが繰り返していることはまるで
聖戦論のステレオタイプってことにいい加減気づけよ

>>287
今ニダニダが来りゃあid確認ができて都合がいいんだが別人だよ。

>>289
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>289
<｀∀´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ

>>291
ﾜﾛﾀ　わかってるねｧ ,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､

お〜いニダニダ都合がよかったら明日の暁闇４時きっかりにここに来てくれ。
漏れもくるから。連カキコしてid合わせしようや。

>>285-286

経済制裁の件はある程度予測できたけど、
人道援助の件は完全に盲点だったな。

訪朝前後に色々なスレを見てたけど、
トウモロコシを予測してた書込みは見なかったし。
つか、自分もてっきり古々米を送るものだとばかり思ってた。

>>294
あのな、俺たちもだまされてるんだよ。
最初から、トウモロコシ25万トンといったらダメダというだろ？
米25万トンだと思ってたのがトウモロコシ25万トンだといったから、まあそれならいいかってな感じでさ。

>>278
　ヘタレというのは外交スタンスが全然見えて来ないという意味。単なる八方美人にしか見えない。
　小泉がヘタレだからと言って他に誰か居る訳じゃないが、その辺りが日本のダメたる所以。
　本物の人間は政治家なんてやんねーわな、この国じゃ。

>>289
　そんなこと意味あるんかい、元々。

>>293
　無茶言うなよ。

まとめ：俺、そんな変な事言ったかね？　

>>295
　「この大根もう少し安くならないかしら？」とか、そんなせこい話するなよ…

>>295
列車爆破の時に人道支援すると発表してたんだから、
それが拉致被害者家族5人と引き換えになったんなら成功だろ。
おまけに蓋を開けてみたら米なんかじゃなく、横流し出来ないトウモロコシ、
しかも核問題で援助停止中のWFP委託というおまけつき。
さらに今更この時期になって↓だ
http://www.sankei.co.jp/news/040604/sei044.htm

結局小泉が与えたのは、空手形に近い約束とリップサービスだけ。
それで人質が返って来るなら安いものだろ。

>>296

今の所、小泉の外交スタンスは「親米反中共」で一貫してると思うぞ。

それと八方美人外交もけして悪い事じゃない。
現に欧米とイスラム双方に顔が利くのは日本くらいなもんだ。
俺としては、日本は世界の調停役になって欲しいと思ってる。

>>298
で、おまけにそのトウモロコシも支援を引き伸ばすことができ、
実際に支援する時期でまたカードにできると。

>>298
>俺としては、日本は世界の調停役になって欲しいと思ってる。

アメリカと日本で、「北風と太陽」政策というのもいいかも知れんぞ。
アメリカが各国に厳しいことを言って、泣きついて来た国は
日本が温厚な条件でとりなしてやる。
ただし、あまりにも態度が酷い国は日米共同で叩き潰す。
もちろん、アメリカ・日本そのものへの侵略は容赦しない。
日本とアメリカの実力を合わせれば可能だ。

>>300
突っ込み役の刑事とフォロー役の刑事みたいな役割分担だな。

ということは「まあまあ、そうきつく言うなよ、なあ。
まあカツ丼でもどうだい？」ってのが日本の役割かw

悪くはない役割だがなんか笑えるな。

話を戻してごめんなさい
韓米同盟って経済面では米国にメリットはあるんでしょうか？
韓国がどこと同盟してても、韓国にはプラス、相手国マイナス
だから、分裂は韓国にとっては、まずマイナスじゃないの？

>>300
考え方としては悪くないが、出す金が多すぎるのがなんだかな。
米軍に金を出すのを自国の軍隊へ出す替わりだと思えばまあそうでもないんだが・・・
日米安保があるとは言え、米軍が本気で日本を守るかねえ？
今や国債の買い支えとかで、日本はアメリカに金銭的に凄い貸しがあるんじゃないの？
アメリカにとっては日本が潰れてくれた方がお得では。

>>303
多いかどうかは判断に任せるが、日本の外貨準備高は現在約80兆円。
そのほとんどがアメリカ国債。

>>302
経済面ではないと考えていい、軍需のみやや還元があるけど韓国駐留だけで１００億ドル
単位の赤字だった筈。

>>304
外貨準備と対外債権は違う筈だが？
外貨準備はこの間の円売りドル買い介入連発で１００兆を突破してなかったか？
対外債権も軽く１００兆突破してたと思うが。

>>296
ニダニダ来てたんか。

＞まとめ：俺、そんな変な事言ったかね？

漏れの曲解だったか。それは残念。

単に昔、俺もネットウヨだったけど、色々調べた結果。
まー、ウヨサヨ、都合のいい作り話に踊らされているだけかな、と。
あれからずいぶん経ったが、未だに同じ曲で踊ってる奴見て、
自己嫌悪交じりの批判を少々書かせて貰っただけ。

たとえば「従軍慰安婦はある！」とか言えば、噛み付くアホいるだろ？
それって「従軍慰安婦はなかった！」と言えば、噛み付いてくるアホと同類だって事。
どちらも歴史の一部を都合のいい一言で総括しているに過ぎない。
それがちょっと嫌だっただけだよ。
ウヨもサヨも同じ穴の狢。まあ、そんな事は１５年位前だったか、民青の奴も言ってた事だったけど。

>>302
　で、もしウヨサヨに属さない新しい「都合のいい物語」を書くなら、
　その土台を>>122の…

＞僕の認識では、世界はパワーポリティクスゲームである事。
＞そして、日本人はなぜかそれがとても下手だという事。

　に置くのが、今の日本にはちょっと必要かな、って思ったのさ。

「俺たちは一つの主権国家。世界第二位の経済大国として、
　冷徹に世界を見つめて新しいビジョンを提示し、明日を切り開かなければならない」とかさ。
　なんか、開拓精神の焼き直しみたいだけど、そんな感じの方が相対的にマシな気がする。
　平成維新でもいいけど、維新の精神ってようしらんが。

308 ：ニダニダ ：04/06/05 04:07 ID:gnlqnbY3
>>302＜＝302は誤爆な。

＞だよな。パワーゲームにマネーゲームなんて、言っても意味ないもんな。当たり前のことだから。
　その当たり前の事が今の日本に出来ないなら、その克服に特化した都合のいい作り話聞かせてやるのが、今の日本人には要るんじゃないのかねぇ。

　たとえば改憲論はいいんだけど、それが単なる綻びを縫い繕う為だけに過ぎないなら、
　ちょっとねぇ。
　千里の道も一歩から、まで否定しないが、その千里も越えて、どこへ行くんだろね？

あと完璧にスレ違いになっている事についてはすまんです。
でも、俺としては日本人が、十里も行かずに足が痛む連中とは違うところを見せてやりたかったんだがねぇ。

そういう視点でモノを考える習慣が
日本人にはないからねえ。

>>307
あのさ、ウヨサヨという物語に踊らされて悔しかったのはわかるけど
結局、過去の歴史に対する評価を「踊らされたくないから否定」するのも極端…
というか君の言葉を借りると「アホ」だよ。
是々非々でいいじゃない。

従軍慰安婦問題を例に出してるけど、客観的な資料に基づいた検証も裁判などで真面目に行われてる。
それを自分なりに租借して、歴史観の一つにすればいいんじゃない？
そこにウヨサヨといった漫画チックに味付けされたキャラクターは存在しないよ。

ちなみに俺は従軍慰安婦問題については
非常に政治的な運動における虚構の物語と結論づけている。
2ｃｈ的に言うなら「ただの煽り」だな。
ウソにほんのちょっとの事実を加えると、それは真実のように見える。
従軍慰安婦という言葉そのものに、そういう意図が透けて見えているからね。
「ある、ない」という極論を対立軸をもうけた論争自体馬鹿馬鹿しいものだよ。
慰安婦における史実は、それとはまた別に語られるものだろう。

戦中<丶´▽｀> ＜高給ﾆﾀﾞ！是非ともついていって体を売るﾆﾀﾞ 追軍娼婦するﾆﾀﾞ

戦後<丶｀Д´>　＜ｳﾘは無理矢理連行され、従軍慰安婦にされたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を（以下略）

※よくいわれる従軍慰安婦問題ですが、これは全くの事実無根です。追軍娼婦は
高給取りであり、募集に応じて自ら志願した者がほとんどであり、しかも四割は日本人、
朝鮮人は２割弱程度です。
※慰安所：日本軍が経営、強制的なものではない。超高給
※売春宿：業者が経営、業者によっては無理やり慰安婦を集まる場合もあった。
日本軍は、悪徳な業者を取り締まったりしていた。

※従軍慰安婦：戦後に造られた言葉。
ただ、名前が似ている物として、「従軍慰安婦部隊」自体は存在しました。
ただし、やってる事は、兵隊さんに炊き出しを行ったり、慰問会を行ったりで、要は、
現在の方言で言う、自衛隊（もしくは米軍）慰問団です。

文(ムン)玉珠(オクス)-------------------------------------------------------
山口県下関市の下関郵便局を訪れ、軍事郵便貯金に預けたお金を返してくれと言う運動
日本軍相手の売春をやっていた２年間で文玉珠さんは26,145円を稼いだ
当時家一軒を建てるには１０００円が必要
-------------------------------------------------(毎日新聞1992年5月22日）

戦後の半島からの引き上げ拠点となった博多の港には、九州大学医学部が特別に
堕胎所を作って、麻酔無しで堕胎手術やっていた。なぜかって、それは半島に住んでいた
日本人が朝鮮人にレイプされてできた朝鮮人の子を堕胎するためなんだよ。汚らわしい
レイプ犯の子供をそのまま産むなんてことは誇り高い当時の婦女には到底できなかった・・・
だから物資も不足して、お金もなかったが、麻酔をしないまま、激痛・失神・凄まじい悲鳴の中で
堕胎手術が多数行われていたそうだ。
今、慰安婦問題をわざわざ捏造して謝罪だの補償だのいってる連中はこんな事知ってるのかね。

ソース
http://www.nomusan.com/vatican_asaoka_syouwanojyosei_2_04.html

>たとえば「従軍慰安婦はある！」とか言えば、噛み付くアホいるだろ？
>>315

>歴史の一部(文(ムン)玉珠(オクス))を都合のいい一言(これは全くの事実無根です。)で総括しているに過ぎない。
　最も判り易い例で言えば、オランダ従軍慰安婦で調べてみろ。有無で言えば確実にあった。
　一番声高に叫んでいる連中（朝鮮人慰安婦の強制徴用）が一番怪しいと言いたいなら判るがねぇ。

>それを自分なりに租借して、歴史観の一つにすればいいんじゃない？
　それは、程度差あれ、みんなやってる事ではあるとは思うけど、
　それって個人的なもので、そこで個々人の中で自己完結しちゃうじゃん。
　それに比べウヨ・サヨの持つキャッチコピーの方が圧倒的に判り易く、次々に戦線離脱する奴が出ながらも、
　新兵がどんどん補充されながら、ウヨサヨ戦線は維持され続けてる。

>そこにウヨサヨといった漫画チックに味付けされたキャラクターは存在しないよ。
　そこにはね。
　でも、ウヨサヨ戦線にとって都合の良い燃料として悪引用される訳だ。
　自分がメンヘルな分裂女にぷち右翼だの罵られるだけの土壌は今の２ちゃんには確かにあると思う。
　今がそういう時期だというだけなのかも知れんし、過去の基地外左翼に対する魔女狩りはまだまだ必要なのかも知れんけど。

　もうそろそろ新曲が聞きたいよ。なんかねーの？
　ねーなら、やっぱ終わってるし、日本にゃ民主主義はイラネーよ。

>>316
オランダ…？
それは一部の犯罪者の行為であり、いわゆる従軍慰安婦問題
（軍による組織的な強制連行・性奴隷制）とは違うのではないか？
確か当時、発覚してすぐ軍によって犯人は処罰されたと思うが…
俺の知ってる事件と違うのかなあ。

ニダニダはひょっとして、従軍慰安婦問題を
戦場の性犯罪と同じと捉えてるのかな？

　陣中に人無しとはまさにこの事。
　石原は俺も好きだけど、石原は総理には無理だし、それじゃあ無茶苦茶だ。
　俺が日本の総理になって欲しい一番の人は李登輝だけど、
　そうなったら日本はカルロス・ゴーンを社長に迎えた日産より百倍情けない。
　日本はそんな国だって認識だが、間違いがあったら教えて欲しい。

　てか、誰か全面否定して新曲聞かせてくれ。

ニダニダはただの無知な子供。
相手にしない方がいいよ。

戦中<丶´▽｀> ＜高給ﾆﾀﾞ！是非ともついていって体を売るﾆﾀﾞ 追軍娼婦するﾆﾀﾞ

戦後<丶｀Д´>　＜ｳﾘは無理矢理連行され、従軍慰安婦にされたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を（以下略）

現実問題として、だまされて娼婦にされた者もいた事はいたが、彼女らを騙したのは現地人であり、
日本が政府ぐるみで騙したわけではないし、むしろそういう事が起こらないよう日本側は監視していた。

＞（軍による組織的な強制連行・性奴隷制）とは違うのではないか？
　第一に、組織性に関しては軍の一部が独断ではあるにしろ組織的に、強制的に行った事だよね？
　オランダ女を一人の将校さんが暴行したのなら、そりゃ単なる個人の犯罪だが、
　たしか１ヶ月に渡って３０人だかが、慰安婦をさせられていた訳だが。（うるおぼえ
　当然でもあからさまにまずいんで、責任者は処罰されてオランダ人慰安所は解体されたけど。

　それを軍には責任がなく「個人の犯罪です」と言い切っていいのかね？
　日本軍の一部による直接関与である事には間違いない訳だから。
　朝鮮人が強制連行云々言うなら俺は言い返すが、
　オランダ人に強制連行云々言われたとしたら、俺には言い返す言葉はないけどね。
　それとも、やっぱり「個人の犯罪です」と言い返せばいいのかね？

>>320-321
　がんばれよ、新兵。

>>322
やはりプロパガンダとしての従軍慰安婦問題をわかってないんだね。
軍に責任があるから、その問題のあった慰安所を解体し、犯人を処罰したことをまず理解しよう。

従軍慰安婦問題の肯定派がいう「軍の責任」とはすなわち
大日本帝国軍の方針としての性奴隷制度における「責任」であり
ゆえに政府に謝罪と賠償を求めうる根拠としているんだよ。
つまり日本軍という組織すべてが性犯罪組織であり、性奴隷制度を持った悪の軍隊だというわけ。
そんな馬鹿なことは無い。

スーフリは早稲田という大学に所属していたが、その性犯罪を持って
早稲田大学はレイプを奨励し認める大学とニダニダは言うのかな？　そうじゃないだろ？

世界で一番レイプ犯罪の多い韓国は、
性犯罪を奨励し認める国ってことかしら。

場所移動した。

>>324
>やはり[プロパガンダとしての従軍慰安婦問題]をわかってないんだね。
:
:
>そうじゃないだろ？

早稲田大学が組織的構造上、学生の性処理の問題を内包しているなら、
早稲田レイパーズの問題は早稲田の組織運営上の問題として捉えて当然だろうが、
早稲田の学生は赤紙で召集されたのかね?
そうじゃないだろ？

古今東西、軍の性処理問題について、最適解が存在しないのは判るさ。
いい歳して未だにレイプマニアのアメ兵に比べれば、むしろ良心的だったかもしれん。
だけど、都合のいい部分だけをピックしてお行儀の悪い子供の問題にまで蓋をするのも感心しない。
長崎の小学生全部を殺人鬼呼ばわりしたらそいつは間違いなく基地外だが、
確かにあった問題にまで「皇軍にはそんなものは御座いません」と堂々と胸を張る奴は、
1回レイプされても100回レイプされてもレイプされた事は同じと言ってる基地外と同じに見える。
んで、「従軍慰安婦はなかった」とコピペしまくってる奴の脳味噌の中にある皇軍マンセーの中に
その辺のバランス感覚がちゃんとあるのかねぇ。

まあ。あるなら欺瞞だし、無いなら基地外。どっちにしても反吐が出る。

>>326
おまえ、言ってることがすっちゃかめっちゃかなだよ。

>>327
そっか。俺はすっちゃかめっちゃかか。

今から灘代先生のところへ行って、日本語の文法の自由度について一つ講義でも受けてくるわ。

>>328
３行程度にしておけ。３行以上だと途中で飛躍しちゃうんだよオマエいつも。

>>329
そっか。教えてくれて、ありがとう。

韓国経済がどうなるのかね？と思ってスレみたら。。。

何？この糞スレ？？

在韓米軍の縮小はすでに昨年から飯島と話し合った
決定事項なんだろ？いまさら韓国経済にマイナスなん
てマスゴミが騒いだってムダなことだ。
まあ韓国民の狭い視野、火病体質のなかでよく我慢し
たよ米軍は。中露北に常に怯えて暮らす事になるな。
まあ、半万年前から同じことの繰り返しだ罠。

>>332
そしたらもうお得意のコースだろ。事大主義なんだから、中国に寄ってくんだろ。
どうしようもねーやつら。

ﾁｮｿ
もう遅いよ
日本の九州程度の経済規模しかなく、それでいてリスク高いは
ビジネスやりにくいとなったら、ﾁｮｿ経済のことなんてかまってられんのよ
正直な話

陸軍の転用は、もう始まっている。何を今さらって感じだな。
まぁ、ウリナラ軍のみで、今後は北チョンと、その向こうのチャン・露と
対抗して下さい。

それはそれとして、日本はいずれ南下してくるチャンコロ軍を対馬海峡
の線で止められるよう、今から準備をしておくことが大事だね。

>>335
そんなことより、韓国を生かさずころさずで今のまま米軍を駐留させておいたほうが
日本にとってははるかに得だよ。

>>336
それはそうだが、一朝事が起きれば在韓米軍全滅の危機も
ありうるわけで、敗走という汚名は米軍としても良しとはしない
だろう？なにせ下手すれば韓国軍からも攻撃受けそうだし。

>>337
どちらにしても、それなら朝鮮半島でドンパチやってくれるなら
こんなイイコとはないだろ。

>>336
問題は、アメリカがこれからも朝鮮に駐留するかだな
あんなとこに駐留したところで、金かかるだけだろ
得なことなんて無くて、損することしかないしな、米軍としても

>>332
長年の横暴な態度で、日本とアメリカを完全に怒らせたからな。
世界の他国でも韓国人は悪評らしいし。
もう、どうしようもなさそうだ。

>>339
仕方が無いじゃすまねーだろ。韓国人どもはそれでヌッコロされてもざまーみろだけど、
日本に対する圧力が高まるだろ。
フィリピンから米軍がいなくなって、どれだけ中国がえらそうに出張ってきてるかわかってんの？

大使館の警備に10人くらい米軍を常駐させて後は撤退させればよいのではないか。

>>338
日本としてはどうにも出来ないだろう。
アメリカが撤退するというのだから。


もしそれが嫌なら当事国の韓国が頼むべきこと。

>>343
だから、韓国の自尊心を日本がアレすれば、考えが変わるかもしんないだろ。
とんでもない事大主義のエゴイズムの国なんだから、
日本が、韓国ってあんなすばらしい米軍がいていいですねぇ！！

とか言えば、そうだろう！そうだろう！韓国の米軍は日本より青いにだ！
ってなるかもしれんし。方法はあるはず。

とにかく、対中最前線だけはなんとか避けてほしい。

>>344
具体的に日本が何をすると？
日本が何を言っても聞きゃしない国だぞ。

>>345
だから、韓国の米軍を強くけなすか、撤退すべき！とか日本あ言えば逆に行くとかあるだろ。
あいつらのメンタリティーなら。

中国共産党と対峙することになっても韓国がなくなったほうが
いいけどな。朝鮮人は中共に教育してもらったほうがいいよ。

>>346
そして後に「内政干渉」だの、「あの時日本がああいったから」だのと逆恨みされるわけだ。
冗談じゃない。

姦酷は北の将軍様に面倒見てもらえ

>>344
そんなことしたらアメリカ軍に失礼だ。
彼らが怒るだろう。


それにアメリカは反米の国や撤退しる！と言われても無理して
自国の軍隊を駐留させるような国じゃないよ。

思いやり予算を出している日本だって例外じゃない。
でて行けと言えば出ていく。

そういった国だ。貴方の言っているのは根本的な問題の
解決にはならないよ。

>>347
対峙といっても今と何が変わるのか疑問。
大して変わらんと思うけどな。

太陽政策をやめる方向なら別かもしれない。
あと反米感情の緩和。
でもそれが唯一の撤退阻止の方法。

大統領制なんだから、大統領自らが
国民に大して説得しなきゃ。

>>352
× 大して
○ 対して

スマソ

>>351
全然わかってないね。ネパールがどうなっちゃったか分かってるの？
チベットがどうなっちゃったかわかってるの？

>>352
大統領が煽ってるんだから、そっちからの解決は無理。
朝鮮日報とか見れば、まともそうだから、もっとマスコミ主導で、
米軍がいなくなったら韓国が困るってのを日本からも
プッシュして火をつけなきゃ。

>>354
>全然わかってないね。ネパールがどうなっちゃったか分かってるの？
>チベットがどうなっちゃったかわかってるの？

日本は中国より強いんですが。

>米軍がいなくなったら韓国が困るってのを日本からも
>プッシュして火をつけなきゃ。

だから、それこそ日本が言うことじゃない。
韓国が決めること。
どのみち、中国と対決するのに韓国などまるで当てにならない。
日本独自でしっかり守りを固めるしかない。

>>354
朝鮮半島が中国になったら、日本がチベットのようになるなら、
今だって沖縄や尖閣諸島はなんで占領されないの？

>>355
＞>チベットがどうなっちゃったかわかってるの？
＞日本は中国より強いんですが。
こういう自国マンセーなやつは話にならねーな。
核兵器持った常任理事国より強い！だって。どういう妄想だよ。

＞>プッシュして火をつけなきゃ。
＞だから、それこそ日本が言うことじゃない。 韓国が決めること。
韓国が決めることだって、日本に害があるなら表に出ない形で工作するのが政治ってもんだろ。
だいたい、韓国を当てにしてんじゃなくて、韓国を戦地にして日本を戦地にしないために
防衛ラインを下げるなって言ってるの。なんでこんな簡単なことがわかんねーのかなぁ？
「チョンは勝手に史ね！アメリカにみすてられていい気味だぁ！」なんて単純な発想では
韓国の火病とかわらんよ。

>>356
しようとしてるだろ。遠いから遅いだけのはなし。

>>357
全然できてないじゃん。

今年の韓国の国防予算は国防費にＧＤＰの３．２％、１８６億円だそうだ。
米軍に撤退に伴い、韓国のチラシの社説によると、
２０１０年までに日本円で約六兆円の増額が必用なんだそうだ。

>>357
だんだん本性が割れてきたな、この人。
結局在日か。

はっきり言うが、もう韓国などまったく当てにならんし
韓国がどうなろうが日本は知ったことじゃないんだよ。

>>359
そうそう。そういう風にせめればアイゴーそんなに払うのイヤニダー！
やっぱり米軍にいてほしいにだ<丶´Д｀；>ってなるかもしれん。

朝鮮民族が殲滅されたら、ちょっと方頬緩むかな、程度かな。

>>360
どこにオレが在日認定されるような事書いてるんだよ！

>>363
多分、韓国に利することばかりを仰っているからではないかと。

>>363
諦めろ。最近の東亜乳即+も犯板化してきたからな。
自分達がけなしているチョソに自分達がよく似てきているってのがわからんらしい。

>>364>>360
なんで、韓国を日本の盾に使えってのが韓国に利するんだよ。
韓国が存在しないとするよ。それで、おまえら、

　　　 中国の不沈空母が対馬沖に現れたら

どう思うのよ？よく考えろ。韓国はまあ、しょうもないかもしれんが、
中国の不沈空母になられるよりはよっぽどマシだろ。
なんでこんな簡単な事がわからんかな。

北からの侵攻の対応や、訓練でのマイナス面は駐韓米軍に負わせ
援助（敵への支援）は韓国政府からでは米軍も怒るでつよ。

しかし俺たちも勝手なんだよな、
ソ連の次は中国が怖いから米にはいて欲しい、
日本は同盟国だからまもってくれないといけない。
北朝と韓国の内戦には巻き込まれたくない、
でもソウルが火の海になるのは見たい。

日本が憲法改正して通常の軍隊持てば
上のいくつかは解決できるとおもうが。

>>366
盾にはならず、日本を刺す矛になってるから。

>>368
おまえ、国会のボンクラどもみて、軍人の暴走を抑えられると思うか？
アメリカでは軍務違反で死刑になってんだよ。

もし日本に関東軍が現れて、どっかの土地で暴れたら、同士討ち覚悟で司令官を死刑にできるか？

>>370
正気か？
ﾁｮｿか？

>>366
藻前と一緒のことを言って、戦前の日本は大陸にのめり込んで
いったわけだが、少しは学習汁。
対馬海峡の線で戦った方が、半島に入り込むよりも効率が良い。
半島は、中国領でもなんでもならしとけ。

>>366
日本の盾は海で充分じゃない？
陸続きならともかくさ。

>>363
別に在日だとは思わないが、韓国の存続が日本にとって必須か？というと疑問も出るさ。
特に最近の北にシンパシーを感じてる韓国ならなおさら。
仮にだが、中国又はロシアとの国境ラインが日本海になった場合地勢学上のデメリットは確かに大きい。
が、なにがなんでも半島と満州を押さえねばならなかった半世紀前とは状況が違うのも確か。
日本の核武装、要塞化は国力として充分可能だしね。
防共の観点から見てもほっといてもかまわん、という視点はアメリカの韓国撤退の選択にあるように
一定のリアリティがあるだろう。

ちなみに半島が中共化しても戦場は日本本土ではなく、日本海だよ。
台湾海峡と同じ。

戦争ばっかやってた20世紀初頭じゃないんだし、

＞ アメリカでは軍務違反で死刑になってんだよ。
ほれ軍規守られてるやん。

>>372
バーーーーーーカ！
歴史に学んでるから、韓国駐留してる米軍を減らさすな！って言ってるわけ。
当時は日本、今はアメリカなんだよ。アメリカがやってくれる分には日本には
痛みは無いだろ。

>>368
> ソ連の次は中国が怖いから米にはいて欲しい、
> 日本は同盟国だからまもってくれないといけない。

同盟国だからというより、「日本は米国が守るから軍隊持つな」と言われたわけで、
いわばそれは米国の義務。勝手ってことはない。その為に駐屯させてるんだから。

> 北朝と韓国の内戦には巻き込まれたくない、
> でもソウルが火の海になるのは見たい。

日本人として当然のごく常識的な感情。


> 日本が憲法改正して通常の軍隊持てば
> 上のいくつかは解決できるとおもうが。

日本が軍隊を持つことには大賛成です。

>>375
アメリカは命令違反に厳しかったんだよ。プライベートライアンみたいなアホな命令でもやっとったし（あれは本当かどうかしらんけど）
日本はどうだよ。命令違反に甘すぎ。そのくせ現場では仲間内で殺しまくってんだからどうしようもないよな。

>>376
キミって可哀想な脳みそだなぁ……（;´Д⊂）

>>378
> 日本はどうだよ。命令違反に甘すぎ。そのくせ現場では仲間内で殺しまくってんだからどうしようもないよな。

……はぁ？

>>379
おいおい、かわいそうとかじゃなくて、具体的に指摘してくれよ。

>>376
それを交渉するのは、韓国とアメリカなわけで・・・・。
日本が何をしろと？主語は何？
やっぱ、在？

在韓米軍の撤退は、もはや前提条件であって、日本人にとっての
議論の対象ではないよ？
あとは、日本としてどの線で自国を防衛するかを考えるだけ。
韓国と結んで半島の線で守るか、対馬海峡の線で守るか。
当然、後者の方が成算が高いだろ。

>>380
関東軍が暴走した時に、結局現地の関東軍司令官は大した積荷ならずに、
そのまま作戦続行になっただろ。それ。

>>376
アメリカが韓国駐留軍を減らしても問題無いと判断したと言う事は
日本にとっても軍事の上で問題はさほどないということだよ。
ま、憲法改正は必須だがね。

>>381
キミがそんなにも韓国を日本の盾としたいなら、
韓国政府と米国政府にご意見申し立てをしなさい。

と、他の人も言ってらっしゃるけど。

キミが韓国を憂慮する気持ちはわかるけどね。
キミの祖国だもんな(´▽`)ﾆｺ

>>383
キミは孫子の兵法を知らないのかね。

>>382
撤退ってことばをちゃんと使えよ。
全然細かい情況分かってないのか？撤退の規模を問題にしてるんだよ。
全面撤退なんてアホなことにならないように裏工作しろっていってるの。
別に多少少なくなったってかまわんし、位置が変わってもいいんだよ。
フィリピンみたいな全面撤退もあり得るから、それを抑えろってことだよ。

韓国に固執する事はないんだよ。
口調から考慮するに、まだ若いんだろうに頭が硬いな。＞ ID:1PK5WKt3

韓国という盾を損なうのが日本の損失になると思うなら、
これを機に、今こそ日本は軍隊を持つべきだと主張すべきところじゃないかね。
チャンスじゃないかね、本当に日本の為を思うなら。

>>386
孫子の兵法にどんどん敵陣深く入り込んでこう着状態になれ！なんてのは無かったと思うが。

>>383
「積荷」？

まぁ、関東軍暴走が腹正しいのは漏れも同じではある。
「満州に出稼ぎに出ていた朝鮮人の保護」なんて馬鹿な命題は放棄して
半島以北は放棄すべきだったとは思う。
ついでに、半島の保持にも拘るできではなかった。

国力に見合ったドライな決断が求められる。
よって、今回の在韓米軍の撤退に関しても、これを前提として
将来的にが対馬の線で国を守ることを考えればよい。

>>387
全面撤退した場合でも、今の日本にとって致命的なデメリットになるとは思えないんだがなあ。

>>391
おまえ、フィリピンがどういう情況か分かって無いんじゃないの？
好き勝手ほうだいやりはじめたから、フィリピンは再駐留を要望だって。アホな国。
でも、これ、日本もとばっちりを受けてて、最近中国戦が
日本海息に頻繁に現れるのと無関係ではない。

中国にしても台湾と日本と在日米軍の三正面はいやだろ。

　　　　　　　　　　　　 ,.. -──- ..,_
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　　　　　　　　　 /｀'ｰ─-､-─'''二二__ヽ
　　　　　　　　　|´ _ﾆ-‐´￣　＿＿　　　|
　　　　 　 　 　 |´　　＿_ﾆ二..,,,,＿_￣￣}
　　　　ヽ｀'ﾆ-､_レ'￣ 　　‐､ ／　　 ￣ヽ{_,.-‐'´/
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　　　　　　　`l､ ヽ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､.　　　/ |　/
　　　　　　　　`l＿|　 　 ト‐＝‐ｧ'　/_,.‐'´￣｀＼
　　　　　　_,.-''´ヘ l'､.　 ` ｀二´' 丿/´-‐__,..-‐　丶
　　　　　/´ ￣￣＼L＼＿__ ,...-‐ ヽ´￣￣　　　　　 ヽ
　　　　 /　　　　　　／￣　　　￣￣￣￣＼
　　　　 >､　　 　／/　　　　　　　　　　　　　,..-‐'
￣￣￣７　＼　　|　ヽ　　　　　　　　　_,..-‐'´
　　　　 ＼　 ＼　　　　 -─一´
　　皇太子様がこのスレに興味を持ったようです。

>>393
それいうなら、
台湾＋日本＋在日米軍＋韓国＋在韓米軍＋フィリピン＋在比米軍
の方がもっといやだろ。

かえすがえすもフィリピンの米軍撤退は痛い。フィリピーナはバカばかり。

>>387
末端よりも、アメリカの国防政策の根幹のところを見ろよ。
朝鮮日報よりもなw。
ラムズフェルドの「米軍のトランスフォーメーション」では、半島全面
撤退は時間の問題でつ。民主党になっても、それは変わらないだろ。
今後の半島への関与は、韓国が北の第一撃を持ちこたえ、それを米軍が
緊急展開して押し返すことになりまつ。あるいは、来ないかもしれんがw。
プレゼンスに価値を置いていないのは明白。

何で、日本がそれを止めにゃならんのよ。
三沢の空軍に、横須賀の海軍、その上、陸軍の軍団司令部まで日本に
送り込むって話になりつつあるのに？
日本としては、半島の軍事情勢のような些事よりも、自国における適正な
米軍の戦力規模こそ議論すべきだね。現状では、脅威に対して過大でつ。
半島なんぞ、かまっている暇は無いね。

こんなの、判りきってたことじゃねえか

>>394
おまえ、そのＡＡ冗談で済むと思うなよ。
とりあえず宮内庁と青年社にメールで送っておいた。

あーもうわがままだなアノ国は！

>>392
は？　フィリピンと比べるような事ではない筈だが…？
確かASEANは前に中国に対する牽制の役割を日本の自衛隊に担って欲しいとか言ってたような。
国力が違いすぎるだろう。

>>400
米軍の重石が取れると、いきなりあの島オレの！とかなんくせつけはじめて、
相手の経済水域を平気で測量し始める。日本だけじゃねーのよ。
ちなみにベトナムは交戦して逆に沈められたりしてるけど。最近もなんどか
やりあってる。ベトナムはチョット凄い。
フィリピンは全然やられっぱなし。経済水域って概念無いんだろうね。アメリカ頼みだったから。

>>401
上でも出てるが、今までと同じように頑張ってるアメリカを利用する時代では無くなってきてると思うよ。
日本の将来を考えるなら、国防において自衛隊の運用拡大を考えるほうが利になると思う。

俺は、今後10年でせめて台湾有事に対応できる程度には日本がレベルアップするのが必須だと思う。
そうしないと、日本のために外国の軍隊を利用して…なーんて夢物語。
今までアメリカが「やってやってる」状態だっただけなんだから。

中国との制海権争いぐらい独力で制する事が出来ないとね。ま、今もやってるが。
だから半島からアメリカが撤退しても、対馬海峡を防衛ラインにする方向性もアリと思う。
その上で、米軍との協調路線をとればいい。

>>402
なんでおまえみたいな地政学の地の字もしらねーよなバカばっかりなんだろうな。
対馬を防衛ラインにするのと、韓国から米軍がいなくなるのは別問題だろ。

さっぱりわからん。
なんで韓国から米軍が撤退するのがそんなに恐いんだ？＞ ID:8zX9T7iG

韓国は地政学的に要らないぞ。軍事技術の発展考慮したか？

>>403
は？　韓国から米軍がいなくなった結果、半島が赤化した場合の国防についての話だろ。

おまいは、そうなったらいかんから韓国のアメリカ軍撤退を日本が食いとめるべきと言っていたろ？

俺はデメリットはあるが致命的ではないと考えるから、そうなったら対馬海峡防衛ラインもアリと言ってるの。
日本の将来的な国防に関しても、自衛隊の積極的な運用が望ましいしな、という主張。

自分が参加してた話についてこれてなかったのか。

亀レスだが

>中国の不沈空母が対馬沖に現れたら

一瞬、ふきだしそうになったぞ
中国だったら沈みっぱなしの空母つくりそうだけどな
沈んだまま浮かんでこない潜水艦作ったくらいだし
っていうか、これって詭弁の「現実的にありえない仮定」なんでネーノ？

とりあえずさ、地政学うんぬんぬかすなら

　　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）

くらいのこと知っとけよ

陸続きならともかく、海という天然の盾があるのに、
なにをそんなに韓国に固執するんだろう……→ ID:8zX9T7iG

>>407
知らないと思うけど、
ずーと南にいくとね、アメリカ合衆国ってあるから。

>>408
それなら沖縄になんで軍事基地が集中するんだよ。ほんと、おまえ知能ゼロ？
話にならねーな。

まあ緩衝国はあったほうがいろいろやりやすくていいんだけど
台湾はなんとしても守っとくべきだが韓国は微妙だよな

>>411
微妙と言うか・・・イラネ。

>>407
まあ、不沈空母〜は半島が中国の発進基地になったらという仮定だろうから
詭弁とまでは言わないけどね。
それでも、そうなったとして中国が絶対的に有利なら
台湾はとっくの昔に中共が侵略してただろうな。

沖縄が韓国のように中国大陸と陸続きになってると思ってる人ですか？

中国様と手を組めば？元々、主従の関係だったし、アイゴーが
アイヤーに変わるだけでしょう？
今度は助けを求めてきても、日本は絶対に拒否ですからね。
二度と、同じ過ちを繰り返すまいぞｗ
ノーモア・ウリナラ。ノーモア・チョソン。ノーモア・コリアン。

>>414
バーカ！軍事では距離は絶対的な要素の一つだろ。いっぺん氏んで学びなおせ。

>>410
沖縄に米軍基地があるからなんだっての？
お前こそ話しにならん。

海と陸の違いから勉強した方がいい人ですね

>>413
だからいままで米が守ってたんじゃないかな？
それと中国の海軍・空軍じゃまだ台湾上陸作戦はむずかしいだろ
電撃的に足場築いて侵攻できなきゃかならず海に追い落とされて失敗する。

>>417
バカにはわからんみたいだね。もういいよ。

ID:8zX9T7iGは、天然なのか釣りなのかアホなのかどっちだろう。
それともフォーク准将か？

事大鮮人。

>>421
理解できないと相手をアホ呼ばわりか。上手いロジックだな。

>>423
いいから、朝鮮半島を盾にする以外の方策でも考えなさい。
朝鮮からの米兵撤兵はもう決まってる。
ここで喚いても無駄だって事くらいはおバカ様なお前でも判るだろ？

んー否定的な意見が多いけど
対中戦があるなら朝鮮半島はそれなりに重要な地だと思うよ
中国は米ほどの技術と装備はないから距離はかなり重要な要素に
なると思うんだけど、もうちっと朝鮮人の信頼性が高ければなあ。

>>424
決まってるのは部分撤退だろ。

>>419
そうね。
つまり半島が赤化しても、日本の条件は台湾と同じと見ていい。
半世紀前と違って、国防上それほど不利ではなくなったと思う。
直接戦闘では均衡を保てるとして、そうなると軍事の優劣ではなく
大陸の民主化工作とかそっちを頑張る展開になるような気もするな。

距離は関係ないってのは現存艦隊主義だっけ？
制空権とって艦隊戦で勝ってもミサイル撃ってきそうでいやだが。

北がロシア領になるのが一番丸く収まるような・・・

>>427
もちろんそっちがメインで有事の備えは保険。

ただ台湾は堀はあるけど狭いので結構中国の脅迫の影響を
市民がうけやすい、戦争って可能な限りよその国でやるべきだと思うんだよ

いざというとき双方まず朝鮮半島を焦土にして
それでもまだ体力と気力が続いたら戦争継続ってのは
なかなかどちらにとってもよいプランだと思う。

>>425
否定的な意見が多いというよりはだね。
米軍の韓国撤兵は無理からぬ事で、しかもすでに賽は振られている。
当事者の米韓がそうしたいってんだから、日本が口出せる問題じゃない。
日本は日本で、韓国を勘定に入れない方法で、国策を考えるほかない。
それが現実であるのにID:8zX9T7iGが必死すぎるってだけだよ。

韓国に、
「日本の盾でいてもらわんと困るので、アメリカに媚び売って、
今までの反米活動はゴメンナサイして、米軍にいてもらえるよう懇願しなさい」
という本音に気付かれないよう説得するのも難しい上に、
「内政干渉ﾆﾀﾞ」と言われて50年後、チョンに逆恨みされるよりはだね。
別の戦略を考えるべきだと、なんでわからんのだろう、ID:8zX9T7iGは。
それともなにか。
韓国という盾がない限り、日本は必ず破れるとでも言いたいのか。

>>430
そうそれ！それ！わかってる人いるんだよなぁ〜。さすが大規模掲示板（ｗ
私よりもあなたが説明したほうがよく伝わるみたいですね。

>>426
そうだよ、部分撤退だよ、現実はね。

つか、キミが米軍完全撤退という雰囲気で話しているから、
こちらもそのつもりでシミュレートに付き合ってるんやん。

>>433
そうなの？まあ、今の延長ならまだいいけど、きれさっぱりいなくなったら困るなぁって話。


まあ、対馬を防衛ラインにして、九州や新潟に上陸にそなえた防御陣地でも作るなら
それでいいでしょ。もうこれ以上はいわない。

中国ｖｓアメリカってなったときも、北朝鮮と韓国ボコボコにして、
ちょっともうやめにしませんか？

ってのもできるし、メリットはでかいと思うんだけどな。
中国とアメリカが日本の上でドンパチされたらタマランってだけのこと。

オレの考えが韓国に固執しすぎと思うならそれでいいよ。

>>357
大統領がアレだからダメなんだよ。
野球で言ったら100対0の場面で1点かえすようなもの。
日本の政治工作なんて言うものは、その程度なんだよ。

韓国国民が反米一色で、米国に留まってくれと言ったって
そりゃ無理だよ。

朝鮮日報が影響力を行使できない中で、日本政府が一体
どの程度のことが出来るっていうんだ。

もし、なんか言えば逆恨みされるだけだ。

>>432
だからさぁ。
韓国という国が信頼に足る友邦国なら、韓国が盾でいてくれるのはいい事だよ？
でも現実には違うじゃん。
そこが問題なんだってば。
韓国を焦土にした場合、また戦後何十年も韓国に恨まれ、たかられ続けるのヤだろ。
それとも「韓国を盾にする」以外の戦略はキミの脳にはないのかね。

>>431
そういうことですか、失礼。
基本的には韓国の港と空港が使えれば
対北戦の生贄以外には米軍はいらないからなあ、
どっちみち北や中国の大規模侵攻にはいまの規模の米軍じゃ
あんま役にたたないから、米軍の撤退事態はそう問題じゃないか。

要点をまとめようか。

・韓国が対中国の緩衝地帯になることによる日本へのメリットはそれほど多くない。
　逆に、韓国にうるさくつきまとわれるデメリットの方が大きいくらい。
・韓国はこれまでの実績から言って、信用して同盟を組めるような相手ではない。
・米国の現在の態度はむしろ、日本くらいの国になれば独力で自己防衛して欲しい
　という方向に向かっている。さらに東南アジアの国々は、日本にアジアの安全保障を
　担って欲しいという意見さえある。
・中国の脅威があからさまになった方が、むしろ日本の世論を動かしてきっちりと
　安全保障を強化する上には都合がいい。

　そして最後に、
・何より、韓国が米軍の駐留に対してどういう態度をとるかは韓国の問題であり
　日本がうるさく言うことでもないし、まして内政干渉などと言われるのはごめんだ。

以上の理由から、韓国からの米軍撤退に日本は口を出すべきではないと考える。
他の人の意見は？

>>436
そんなの日本が焦土になるより何倍もマシだろ。恨むなんて、あいつらどんな理由でも恨むんだからよ。

>>430
そのプランは日本にとってのみ美味しいプランだろう。
緩衝地帯としてだけみなして、将来にわたって半島に対する領土欲を
中共やロシアが自制し続けるとは思えないけどなあ。

さらに日本にとって美味しいというが、朝鮮戦争の時代ならともかく
現代は半島ごしに、日本本土まで容易に攻撃できる。
日本としては、半島があろうがなかろうが、日本海の制空、制海権を制しておくのは
国防の基本なわけで、半島に敵性民主国家が存在するメリットは
すでに相当薄れてると思うんだよね。

>>439
あなたの言う日本政府の工作というのは何？
日本政府がせいぜい韓国政府に要請するぐらいだろ。

でもあの大統領だから聞かないだろ。
韓国国民に言うにしたって、テレビに出て対話するぐらいだろうし。
それすら実現するとは思えん。

でも、半島が中共の手先になるのもいやだねぇ。。。
２１世紀版元寇とか。

>>441
やるなら、徹底的に、在日朝鮮人を教化して、北朝鮮軍人としてやらせ攻撃させるとか。
教化がムリなら、テポドンタイプのミサイルを作って、北朝鮮近海から韓国にブチ込むとか
なんぼでもあるだろ。

すばらしい工作ですね

>>444
北からの攻撃偽装がやばそうなら、中国船を偽装して、韓国警備艇を２〜３船沈めれば
さすがに中国警戒するだろし。

>>443
…さすがにそれはギャグだよね？

>>443
それは無茶だ。
下手したら韓国と戦争になりかねん。
アメリカも同意しないだろう。
韓国と北朝鮮をより接近させる事になるぞ。

北と南は仮に戦争中でも、もし日本が背後から攻めてきたら
戦闘をやめ、手と手を取り合って日本と戦うそうだ。

彼らの国民感情からして、日本から何かするのは逆効果に
なるとは思わないか。

>>446-447
ムチャなことあるかよ満州鉄道をヤラセ爆破した日本軍のＤＮＡを持ってる俺らなら的確に処置できる。

この工作の一番の問題は日本がやっているのがバレるってことだと心配しているのだろうね。

それなら、潜水艦で韓国の船を２〜３船沈めるのもいい。
その際には、最低人数かつ、士官級だけで研修用潜水艦でも使ってやれば良い。
日本海内でのアメリカ・中国・韓国の潜水艦の動向には注意が必要だが。

>>448
ちょっとそこまでいくと荒唐無稽すぎて…
現実の在韓アメリカ軍の撤退話とリンクさせて語るのではなく
仮想戦記モノのプロットが妥当だと思うよ。

>>448
時代が違うだろうが。

今は、直接核ミサイルを撃ち込まなくとも
日本にある原発に通常ミサイルを撃ち込むだけで
日本は終わりだ。

日本なんて当の昔に全面戦争などできんのだ。
それは韓国だってそう。

だから北への戦争を周辺国がいやがっていたんだ。
下手したら全面戦争になりかねない工作なんぞしてどうなる。

>>443
机上の空論にも限度あるな。
やはりフォーク准将だ、ｵﾏｲは。

机上の空論っていうなら、
単に世界の激動に身を任せて行くということか。
やれやれ。

>>453
手歩丼タイプのミサイルを北の近くから
撃ち込んでもバレない秘策があるなら教えてくれ（ｗ。

>>454
それが難しいなら>>449でいいだろ。

>>455
研修用の潜水艦でばれない様に近づいて、2〜3隻沈めて
北朝鮮のせいにできる秘策があるなら、教えてくれ（ｗ。

潜水艦なら発見されないとでも思っているのか…

国内に北の工作員が入り込んでいるというのに。
韓国がどうこうと言う前に国内でやるべき事はまだ
他にも色々あるんだよ。

>>455
だから、何でそこまでして韓国に米軍駐留に同意させる必要があるんだよ。
それ自体が目的と化しているとしか思えないぞ。

>>456
その場合は、北にみせかける必要はないよ。
東シナ海から韓国近海のあたりで沈めれば、相手が中国であれ、北であれ
疑心暗鬼になって、アメリカ出て行けという風潮は押さえ込めそうだと思うけど。

>>459
そもそも、相手の領海内に潜水艦を進めて
相手に補足されない秘策があれば教えてくれ（ｗ。
日本がやったってばれればお終いだぞ？（ｗ。
疑心暗鬼っていうのは、相手が特定されてない場合に
起こるものだぞ？

ID:8zX9T7iGは池沼ですか？

半島を盾にすべきという意見は理解できる。
だが>>443以降の発言が馬鹿すぎ。
これじゃ今までの議論も台無しだな。

>>451
中国ミサイルの精度で原発直撃できるかな？
全面戦争が現状では難しいのは日米中露どこでも同じ。

>>461
何をいってんだよ。しつこく工作方法を尋ねられたからやり方はあるっていってんだろ。
手段を選んで奇麗事言ってられる情況か。公家がおれら。

>>462
ヘタな鉄砲、数打ちゃ当たる・・・・・ともいうしなぁ。
何本打ってくるかわからんし。
まあ、そのあと中国が生き残る算段がつかないと
できないだろうから、難しいだろうけど・・・・。

>>463
そのやり方に、何一つまともなものがないっていうのが
問題なんですよ・・・・（ｗ。
俺は公家ではないでおじゃる･････ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ！
いや、公家じゃないよ（ｗ。

>>460
それなら、侵入時に艦船認識タイプの魚雷をまいておいて、
韓国沿岸警備が近づいてきたら沈めるようにしておけばいいだろ。
時間差も一週間以上置けるし中国も持ってるからバレない。

>>440
中国も緩衝国欲しいから北の崩壊と韓国への吸収は
避けたい所で活かさず殺さず。

あと軍事は技術は発展してるけど
いまんとこ米を覗いた国家ではまだ距離は重要だよ
大量破壊兵器でのミサイル戦ならともかく
中国のもつあるいは近い将来に持つ
海軍力を考えるなら半島越しの攻撃は日中双方にとっても難。

>>466
そんな仕掛けを無限に打てるわけではないので
いつかはばれます（ｗ。侵入した時点でまいたりしたら
日本との国境でまくことになり、日本に疑いを向ける
以外になにか、利点でもあるというのですか？
対潜ヘリでも飛ばされたら、魚雷じゃダメですよ？

アメリカ経済の長期没落はほぼ確定だから、アメリカではなく
中国につくというのはまぁ、選択史としてあってもいいかも知れない。

歴史的にも、属国への武力干渉が少ないという実績あるしね。
先入観無しで見れば、アメリカと比べりゃずっと穏健だしね。

だからといって日本が中国の属領みたいな事はごめんだがね。

>>462
出来るかわからないが、当たったらマズイ
（どうやらあまりないようだけど）でも当たらずとも
ダメージはあるね。軍事的と言うよりも他の面で。

原発に関しては先進国どこもマズイのは承知している。

8zX9T7iGがリスクを考えずに危ない工作を言うものだから
指摘しただけです。

中国の勢力が半島に来るのをよいとは思っていない。
でも韓国大統領がアレだからどうしようもないと思っただけ。

>>469
中国につく選択肢はできれば避けたい。
日本より貧乏なうえに、巨大すぎる人口を抱えていて
わりを食うのが目に見えてる。
中国のバブルももう限界だろうし。

それに歴史といっても中共になってから50年ちょいしか経ってないわけで
その間の周辺国に対する武力による干渉は激烈な物があると思うけど。
民族浄化をリアルでやってるしな。
正直、穏健という表現には程遠いと思う。
覇権主義は中国とアメリカ似たようなもんだが、民主国家という一点で
アメリカのほうがまだマシ。

チョンの知的水準を如実に語るfla
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_29&nid=8637&work=list&st=&sw=&cp=8

>>471
　中国はマジで民族皆殺し主義だからな。

　チベットの若い男は過半数が殺されたって噂があるが、現地調査すると
　問答無用でブチ込まれて、スパイ罪適用可不可と脅されるってのは事実。

　ちなみにスパイ罪適用されたら、銃殺か、死ぬよりもツライ中国の刑務所生活数十年（最短）だからな。

同意。
中国につくというのはあり得ないな。

>>473
チベットで騒いでるのはいまや、復権したいダライ・ラマと何とか中国に言いがかりをつけたいアメリカだけだ。

正直、現地人にとって、一番大事なのは明日の食事と己の安寧。

自由と民主主義に価値を求める段階になっていないのが現状。

チベットは独立派を抑えるため、猛烈な開発で経済が上向いている。
ラマ教関係者以外は今後も中国の一部として豊かな暮らしを望んでいる。

自分が豊かなら、政治形態など下のものはどうでもいいんだよ。

>>475
侵略したもん勝ちってことか。
そりゃパワーゲームで言えばそうだが、日本がそうなって欲しくは無いな。

どっかの他国に日本がつく、という選択肢だけでなく
日本にどの国をついてこさせるのか？　という選択肢も同時に語れるよう
国力を充実させていきたいもんだな。

中国と仲良くなったら、ぜってー同化政策とるから嫌だ。

ID:8zX9T7iGはコドモだろ？
昨日もおんなじ文体で同じ馬鹿言ってた
香具師いたし、昨日のお笑い所は

　　中国軍が戦術核で日本上陸だったけど

おふぉですか？

ID:8zX9T7iG＝ニダニダ＝フォーク准将

>>475
ソースを希望する。あと、ヨーロッパは騒いでいないかねー？

豊かならば政治体制がどんな形をとってもかまわないというのは
中国の伝統的な考え方ですな。そうかと思える点もなくはないこともない。

でも、政治体制ならともかく、他民族の流入・民族浄化・恐怖政治は
むしろ金持ってない下のほうにとってきついんでないの？
自分たちの国で、どんどん端っこに追いやられるんすよ。

まあ、流入した漢民族にとってはいいのかもしれないけれども。

そういえば、ルモンドではチベット虐殺を取り上げてたな。

え、俺どこ？

326 ：ニダニダ ：04/06/05 13:57 ID:726kAp/b
327 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/06/05 14:06 ID:8zX9T7iG
328 ：ニダニダ ：04/06/05 14:13 ID:726kAp/b

こういう事って重要なのかな？

>>ニダニダ
コテハン名乗るなら芸見せろってこった。
底が見えた時点で有象無象の馬鹿と
混同される程度なのよオマイは。

さっさと消えナ

>>484
＞コテハン名乗るなら芸見せろってこった。
　むう。これは激しく同意なのだが、さっさと消えろと言われてハイソウデスカという程素直ではないので、ちょっと芸を考えておこう。
　とりあえず流れ全然読んでないし。

>>483

>>479は思考回路が同じという指摘だよ。
別に同一人物でも違ったとしてもどうでもいい。
同じアメーバが分裂増殖した程度にしか思えないし。

それはそれとして、
携帯とＰＣ使えば自演は容易です。

>>485
ニダニダ、トリップつけろ。
ニセモノが出てきて荒らした揚げ句、ボコボコに叩かれても知らんぞ。w

まあ、やろうと思えば。

2箇所同時書き込み位は

出来る罠。

まあ、軽いワナ

さっそくトリップ間違えた訳だが…

まあ、おれたちそろってニダニダ

もっと判りやすい印象的なトリップにしなよ。
私は普段他所ではこれ使ってます。

↑
そういうのは探すの面倒だし、簡単なのにすると割られるから嫌。

そうか。

それはともかく、ﾎﾟﾏｲさんは「フォーク准将」と改名しろってば。
似てるから。

ネタは無いが上げてみる。
言いたい意味は判らなくも無いが、銀英のネタ振る奴に言われたくわないな。
あれこそ地沼の読み物。全巻読めた奴は白痴。

同感だがな。
そういう事は全部読んでから言えよ。

>>498
　最終巻手前まで頑張ったけど、最後どうしてもね。苦痛で苦痛で…

すまない、実はそーゆー自分、読んでないのよ……
アニメは人に借りて観たけど。

>>499
オレはその書物はしらないが、
最後の手前まで読めたのなら
対してかわらんだろ（ｗ

>>501
　ちょうど流行ってた頃でして、みんなで回し読みしたんですよ。
　アイツ…キルヒアイスが死ぬまでは面白かったですけどね。
　それ以降は銀英悪口大会（参加者は途中まで面白いと思って、以後騙されたと感じた人達）参加の為です。

韓国経済もどこまで持つモノやら。

自分で選んだ道だろうが。嫌なら米に土下座して頼め。

というかさあ。独自防衛をするって言ってたんだから、しろよなあ。
右往左往しないで。

中国とパリティを保つには韓国の国民総生産の５０％あっても足りないだろうが。

>475　同じ大学で学んでいるチベット人の友人がいますが、けしてそういうことはないです。
自分のもつ、チベット名で大学に登録できず、中国名で登録せざる得ない人たちの気持ちを
考えると、悲しくなります。（実態は、創始改名と同じです）
また、チベットでの生活は究極的に貧しい。学校の写真を見せてもらいましたが、ほとんど廃屋で
勉強している。ある程度豊かな人でも、例えばラサから出てピクニックに行くのでさえ、
当局の許可が要る。

>>506
どこがどう創氏改名と同じなのか説明してくれ

マイナスどころか、崩壊だよ。

まだ分からないのだろうか。
自己まんせー主義だなぁ。

>>507
ひょっとして漢字読めないんですか？

>>507は創氏改名の定義について問いただしているんだろ
意を汲めない>>509は御馬鹿ちゃん
つ−か、>>509は人の言葉を額面どうりに受け取ってしまう
単細胞くんですか

漢字は読めるが、506は、やはりわからない。

>>506氏は、正しい意味での創氏改名を想定して引き合いに出したのか、
間違った意味での創氏改名を想定しているのか。その辺りがなんともかんとも。

サムスンやヒュンダイが伸びて来たのは
ユダヤの金融ネットワークのおかげなんだが。
そう、ＩＭＦに世話になった時に良かれ悪しかれ組み入れられたんだよ。
金融危機でウォンの価値が半分になったのと相俟って海外特に米で稼ぎまくったんだよ。
反グローバリズム＝反ユダヤ金融なんて言ってたら本当に潰れるぞ。
お前等はＥＵ、ドイツやフランスとは違う。
反グローバリズムを掲げて生きていけるのか？
鬱なのは日本もｹｹ中のせいでユダヤ資本傘下になろうとしてるんだよね。
別にならなくても食っていけるのに無理やりそうしてる。
日本でのユダヤ資本ってのは在日資本と結び付きが強いからねえ。
ソフトバンクみたいにバックにはユダヤの巨大資本が付いてる場合が多い。
米国におけるユダヤと日本における在日は似てるんだろうな。
がっちり結びついてる。
ユダヤがバックに居なきゃカスなんだが。

何かチベットについての話が出てきているようだが。
チベットや東トルキスタンがいくら発展しても
現地の少数民族には大した見返りはないんだよ。
植民してきた漢族が豊かになってるだけなのさ。
しかも、入ってきた漢族は現地で強盗を働いて
民族の財産を奪ったんだってよ。
http://www.uygur.org/japan/et/2004/0425.htm
それって今の日本と同じじゃん。

チベットもそうだけど、東トルキスタンの人の名前を
無理矢理漢字にするのは、現地人でなくてもいやになるわな。
全然発音も変わってしまう。

昔民主化運動で有名になったあの人は
ずっとウーアルカイシといわれていたが
ウルケシだっつうの。

小泉内閣になってからの在日企業の元気っぷりはどうよ？
日本の資本次々買収されてるよ。
どこから資金が出てるんだろう？
やっぱりユ○○ハゲタカファンドしか考えられん罠。
小泉ってのは顔から見ても半島系だな。
あの一重目蓋。

＞小泉内閣の３年間の間に、銀行の90％は米国の金融機関に握られてしまった。
＞製造業の70％が米国に握られた。東京のホテルのほとんどが米国資本のもの
＞となった。流通も、食糧も、土木建築業すらも米国資本の傘下に組み入れら
＞れている。最近はマスコミがこれを応援している。それどころか、マスコミ
＞までアメリカに握られてしまった。
＞最近、政官界内部で次のような噂が流れている――「広告業は米国資本に
＞握られたため、テレビで米国批判を行うものは、テレビ界から排除されるこ
＞とになった。ほとんどの大手のコマーシャル提供の大企業は米国資本が握っ
＞たからだ」。

森田実　http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0731.HTML

【買収】「日本の優れた部品業者を買収」共同調査団を派遣【技術立国】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1086529220/

大学生の４９％「米国が統一を妨害」＝北鮮の日本人拉致支持

韓国経済（企業）の低迷は、日本経済（企業）の利益となる。
日本企業の特許を侵害、技術を盗んで、利益を稼ぐ韓国企業。

日本企業は、「特許」を武器に韓国企業を訴えるべきだ。
日本政府は、「関税」「ダンピング」等を駆使して、韓国企業
の不法行為を見逃さないことだ。
あと、韓国企業は、日本企業から技術者をヘッドハンティングする
などしているので、「経済スパイ法」等を成立させて、これ以上の
技術流出を防ぐ手段をとるべきだろうね。

そうかそうか、
　　ブッシュ　：　「　や　つ　ら　は　信　用　で　き　な　い　」
だからね。

>>511
あー、そういえば創氏改名って強制じゃなかったんだよね？
失敬、失敬。

日米中露が納得できる解決方法はチョソを
全員殺して無人の緩衝地帯にするしかない。
地政学的にこの半島が重要なのは理解できるが
チョソがいるから話がややこしくなる。

>>519
（「やれやれ」というHNだから、皮肉で仰ってるのかもしれませんが）
「創氏」そのものは強制ですよ。法で定めたんだから。

強制的に日本名を名乗らされた、と認識している人が多い
「改名」はそうじゃないけど。
朝鮮の「姓」を、そのまま「氏」にすることも法律上は可能だったから。

21世紀に赤化統一を見せてくれるなんて、なんて斜め上なんだ。
ドイツと逆とかっていうレベルじゃねえぞ？