【韓国】Ｆ−５Ｅ戦闘機２機が西海に墜落 [03/11]

　１１日午後２時５０分ごろ、西海上空で空軍１０戦闘飛行団所属のＦ−５Ｅ戦闘機
２機が空中機動訓練中に衝突、泰安（テアン）半島付近の海上に墜落した。

　空軍と海軍は事故の直後、救助ヘリおよび探索航空機、艦艇などを事故海域に急派し、
捜索作業を行っているが、操縦士の安否はまだ確認できずにいる。

　空軍は事故調査委員会を構成し、詳しい事故原因を調査する予定だ。

ソース：朝鮮日報[韓]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/11/20040311000048.html

ﾆﾀﾞ

2

F5団ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

Ｆ５アタックというやつか

Ｆ−５Ｅ？
もったいない・・・

黄海のことか？


黄海のことかーーーーーーーっ！

貴重な飛行可能な機体が失われたニダ！

壮大なF5アタックでつね。

くず鉄が不足してるらしいから早く回収しなきゃ

そーいやタイガー改修して使ってるんだよなぁ＞韓国

エリア８８が泣いているぞ。

コストパフォーマンス最悪なF5アタックだな。
しかも効果なしだし。

Ｆ−５Ｅ　タイガー�U
http://www103.sakura.ne.jp/~key/aircraft/1_f-5.htm

自衛隊は、持っていた？

また、F-5が墜落と言うのがなんとも彼の国らしいな・・・

自衛隊は使ってないよ。
F-104とかF-4入れたから。
使ってる国は韓国、台湾、フィリピン、タイ、・・・・・・
察してやれ。

ベイルアウト出来なかったのか?(;´Д`)

西海にして正解だったな。つーか墜落したの俺のせいかい？

タイガーって相当古いやつだろ？

>>18
山田君　座蒲団全部持って行って。

韓国人は【西海】とか【東海】とか、自国でしか通じない事は知ってるのかな？

>>16
サンクス
リンクしたページを見たらF-5シリーズは、小国の向けの軽戦闘機か
確か映画トップガンでアグレッサーをしていたのもF-5だったような。

>>14
最高速度は自衛隊のＦ１と同レベルか・・・。

>>14

F-5系の戦闘機は、アメリカが冷戦時代に対外軍事援助予算を安上がりに済ます為にタダ同然で配りまくってた戦闘機だ。
装備も簡略されて発展途上国でもメンテナンスできるように設計された軽戦闘機。
よってある程度の技術レベル、お金がある国は採用してないです。
F-5Eタイガー�Uはそれの最終型です。

F-5って日本円でいくらくらいなの？
戦闘機って馬鹿高いイメージがあるけど、２機も墜としたら
あの国ではとんでもないダメージじゃないのかな。
ますます国が傾くヽ(´ー｀)ノ

>>22
そう。原産国のアメリカじゃアグレッサーにしか使ってなかったような気がする。
機体自体はデザイン綺麗なんだけどね。F-5一族、T-38とか。

>>26
米国もベトナム戦争で実験的に使用していた事がある。
作戦コード名：スコシタイガー
スコシ＝少し（小さい、軽い、軽戦の意味合いで付けられた。日本語が語源）

日本海を東海と呼称しると言ってるのと同じように黄海に対しても西海と呼称しるって言ってるの？

西海って何処?

ずっと昔、Ｔ-３８（タロン）とかＦ-５Ａ（フリーダムファイター）のプラモ作ったな。

>>27
あれ米軍が運用してたのか。南ベトナム軍がやってたかと思ってた。

>>29
長崎ｗ

>>27
動物のお医者さん思い出したよ＞スコシ

西海　東海　・・・

　そんな一地域でしか通用しない呼称をよく、世界に押し付けられるよな

>>27
わらた

北のミサイル
ノドンにより撃墜か
でも　北の傀儡の野謀反は　これを事故扱いするだろな？

>>27
それマジですか

>>36
マジですよ。

>>37
スコシタイガー

良いことを知りました

落ちた場所か東海だったとしたら……

「我が国の戦闘機が東海に墜落したニダ！日本の協力を要請するニダ！」
「東海などという海は知らないので救助できない。日本海というなら協力する」
「………………」

落ちるなら議事堂ねらえ

>>24
機動力の面から見た性能はどうですか？

>>27
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

なんだか、法則が自分の国に効いているように思えてならんな。

呪い返しですね

フュージョンに失敗

<丶｀∀´>ケンチャナヨ〜

何だ、まだ使っていたのか・・・

何度でも蘇るさ！とﾑｽｶ君

>>47

韓国といえば「F5」。

現役どころの騒ぎじゃない。

>>49
それでも、ミグ21相手には、オーバースペックも
いいところだがな。(w

>>41
仮想Migとして使っただけに機動性は、よい
ただ高度なアピオニクス（航空機搭載用電子機器）とかは、省略されて居るのでアウトレンジからの攻撃に弱い｡

と思った

国会からほとばしる強烈な電波に落とされたんじゃねーの

>>51
スペックを見る限り、局地戦としか思えない
スクランブルで飛び上がって打ち尽くして降りてくるイメージ
半島向きでは有るね。

ググったらF-5が数の上では主力みたいな感じなのかね？
将来的にはF-16を主力にしてくみたいだけど

半島ならF-16で十分か・・・

あっ、F-16Kだな。
性能2ランクダウン。

KF-16だったはず。

連中整備も下手な上に操縦まで下手と来た。

>>55-56
あいつ等には、輸出用のスホーイで十分だと思われ

>>56
(゜∇ ゜)ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

KF-16てコレ？
http://www.shuttle-japan.com/KF/KF-16-101.html

KF-16

Kを後ろにつけるとは何事か！と火病を起こした予感

佐世保行きの急行の上に墜落したのですか？

KF-16は墜落事故が多すぎて
現在は飛行停止状態に近いハズ

韓国の実質的な主力戦闘機はF-5E
スクランブルもいつもF-5Eだしな

F-5Eは価格が安く整備が容易で
攻撃機としても戦闘機としても使える優秀な機体
いまとなっては旧式機だが、北朝鮮相手だったら十分な能力を持っている

日本では人気漫画「エリア88」の主人公の愛機として有名

>>西海

黄海=西海
日本海=東海
日本=南国

>>24
＞F-5Eタイガー�Uはそれの最終型です。

F-20・・・
まあ採用されてないから良いか

何を使っても　チョンはつかいこなせないな〜〜〜〜〜！

今度は空中衝突

http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
19:13 韓国で戦闘機２機が空中衝突。韓国国防省発表。訓練中に衝突、泰安半島沖の海上に
墜落。搭乗員の安否や原因は不明。

さすが　かんこくぐんわ　つよいなあ

勘違い
>>66 は >>1 の事故原因の国防省発表だね

リアルF5火病か。

ググって見た。2003年3月時のデータらしい。
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/world-airpower2003-killu-axx.htm

韓国

＜作戦機＞
空軍：538機　海軍：16機

＜空軍＞
戦闘機　　F-16ファイティングファルコン×153機　F-5×215機
戦闘攻撃機　　F-4ファントム�U×148機
軽攻撃機　　A-37Bドラゴンフライ×22機

＜海軍＞
哨戒機　　P-3オライオン×8機　S-2トラッカー×8機

日本の倍近い飛行機を持ってるのね。
性能は知らないので識者の方、解説よろ。

F16も使いこなせない連中のにF15はまさに猫に小判だな。
整備そのものはF16より簡単だという話は聞いたことが
あるがどんなもんかね。

>>62
さすがにミグ29相手にはきつすぎる。
ミグ29はF16やF15相手でもかなり戦える相手だからね。

　　＿＿＿
　/　||￣￣|| ∧＿∧
　| 　||＿＿|)<｀Д´# >　　　F5が墜落！？アイゴーﾆﾀﾞ！
　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　　　
　|　　　　|　( ./　　　　 /　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　

>>62
>>日本では人気漫画「エリア88」の主人公の愛機として有名
それはF-20タイガーシャーク。

>>70
＞航空自衛隊＞戦闘機 F-15イーグル×150機

コレはｵｶｼｲ。
おそらくF-15Jだけの機数

正しくは
保有機数
F-15J　　　158機
F-15DJ 　　 45機
計　　　 　　203機　

>>70
日本の主力である要撃機はF15Jでこれが203機。性能は世界最高。
おまけに日本は稼働率も世界最高なので、アメリカを除くどの
要撃機部隊にも負けないはず。

それから、支援戦闘機として日米共同開発のF2。これはF16を
ベースに日本が中心になって開発されたが、F16を遥かに
上回る性能といわれている。

さらに支援戦闘機としてF4EJ。もとはF15Jの前の主力要撃機
だったが、今は支援戦闘機に改造され、沖縄にある一部だけ
が要撃機として配備されている。これが92機。

以上335機。

>>74
タイガー�Uにも乗ってたよ、シン
確か、2代目乗機だったような気がする

>>76
F2の機数がぬけてた。40機です。将来的には130機まで生産予定。

西海ってどこ？

整理すると
F-15J/DJ　203機
F-4EJ　92機
F-2　40機
F-1　20機

計355機なのか？

>>79
黄海らしい
中国様が怒るぞ

>>76
ロシアのMIG29とかSu27相手には多分負ける…

>>80
そうだと思う。

>75-76
ごめんなさい。何か随分適当なデータを張ってしまったみたいですね。

「作戦機」の数とその右の航空機の総数も違うみたいだし。
それとも「作戦機」って何か定義があるのかな？

>>82
戦闘機とパイロットが本来の能力を発揮すればF-15Jも苦戦するかもしれんが、
今のロシアの状況を考えると、ロシアの戦闘機なんて空自の敵じゃないかも

戦闘機とパイロットの技術の維持には莫大な金がかかるし

>>72
Mig29　vs　F15or16でドッグファイトさせると殆どMig29が勝つって。
東西消滅後にドイツ空軍が実験したらすぃ。

＞それから、支援戦闘機として日米共同開発のF2。これはF16を
ベースに日本が中心になって開発されたが、F16を遥かに
上回る性能といわれている。

欠陥が見つかっているのに、予算の関係でなかなか直せない…
レーダーとAAM-4運用可能化！
（レーダー治った説が出始めた？？）

F-15の方は、現在世界最強空対空ミサイル（？射程が長く命中精度も高いが？？）
であるAAM-4運用可能機がようやく2機目になったらしいけど。
AAM-4運用可能機が50機くらいになったらそこそこ楽になるのだろうが

整備怠ってもケンチャナヨってか？

>>77
乗っていたことがあるのは知ってる。
でも「愛機として有名」なのはタイガーシャークの方だと思うナリ。

確か2代目愛機はドラケンじゃなかったかな？
タイガーIIは、撃墜されて新しい機種を待っているときに一時的に乗ったか、
ザキ国王を亡命させる時に乗っていたような気がする。

＞西海
？？？
東シナ海のこと？

>>86　しかしユーゴ内戦やコソボでNATOが和解のため介入に入った際、
MiG-29はF-15やF-16にボコボコ撃ち落された罠

まあそれもAMRAAM撃てたお陰なのだが。
逆に大半の機体がアクティブホーミングミサイルを撃てない今の日本のF-15では
機体単独では周辺国の最新機に対抗するのは難しい（AWACSで敵の位置座標などを
先に得られるので、敵のレーダー探知コーン外の横から攻撃など出来れば
十分過ぎるほど対処できるが）

>>90
黄海

>>87
こういう予算はけちらんで欲しいね。国民の安全に関わるんだから。

>>80
マジか？
Ｆ１て昔は１００機以上就役してたと思ってたのに。
現役はたった２０機？バカな・・・少なすぎ。

>>86
近頃の航空戦で重要なのは
電子機器と早期警戒機や管制機によるバックアップによるんじゃない？
Mig運用してる国の大半はその辺がF-15/F-16
組に対して劣る事が多いと思う。

>>94
F1はF2やF4EJ改に更新されているんでしょ。

>>93
ＧＤＰに占める国防費の割合って我が国は１％でしたね、中国並みにしたらどうなるかなｗ

>>97
ちなみに中国って公称でどれくらい？

>>92
thx.
まったく半島の奴らは訳の分からない名前をつけるから。

>アビオニクス面
み、Mig29MとかSがあるもん!!!ヾ(｀Д´)ﾉｼ　ｳﾜｧｧﾝ！
あ、あとMig31だって･･･多分････|ω･`)　ｳﾂﾀﾞ

>>98
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/2003def-sai-axx.htm
これによると4.0％

>>95
現在の航空戦は戦闘機の性能の優越ではなく
システム全体の優越で決まるからな

ところで半島の奴らは、中国様に対しても
「黄海」じゃなくて「西海」だ。修正しろ。
と言っているの？

>>97
今、調べてみたら、1999年でアメリカの軍事費が2830億9600万ドル、
ロシアが568億ドル、日本が403億8300万ドル、中国が398億8900万ドル。

日本がGDP比3％にしただけで1300億ドルになるから、まあ、
東アジアでダントツの軍事力は簡単に整備できることになる。

>100
メール欄にレス失礼

ドッグとファイト？それじゃ毎日やって、さらに食べちゃってるかの国の人には
かなわない・・・。

>>103
そうニダ

>>101
4%ですか。そうすると、1999年換算だと日本は1600億ドルくらいに
なり、おそらくアメリカも許さないくらいの超軍事大国に簡単に
なれますw

>>104
実際には人民解放軍は中国の公表してる数字の数倍の予算使ってるそうだけど
それも加味してある？

>>108
いや、あくまで公称に基づくものだから、今、中国は1000億ドル
くらい使っているでしょうね。

http://www.2log.net/editor/v.x?v=comment-form&prjcd=tofuya&threadid=blog&refer=http://www.2log.net/home/tofuya/archives/blog312.html&refertitle=K%82%CC%8D%91%82%CC%90A%96%AF%92n%81y%93%FA%96%7B%81z&back=http://www.2log.net/home/tofuya/

>>108
>>109
連中、ロシアから購入した平均の予算は国防費と別らしいです。
怖い国だな・・・まったく。

平均→兵器

>>108
日本は東アジアでの戦略を考えた場合、海空軍を中心に軍事編成
していけばいいので、陸軍中心よりは人件費の負担割合を減らせ、
その分兵器の開発整備や訓練等に回せるのが利点だろうね。

そして海空軍は人数の多寡ではなく兵器の性能と運用能力で決着
がつくからこれも日本に有利な点だ。

韓国軍の戦闘機２機が空中衝突
http://www.sankei.co.jp/news/040311/kok103.htm
　韓国空軍によると、韓国西方の黄海上空で１１日午後２時５０分（日本時間同）ごろ、
韓国空軍第一○戦闘飛行隊所属のＦ５Ｅ戦闘機２機が訓練中に空中衝突し、墜落した。
　韓国国防省は海軍や空軍ヘリコプターを出動させ、事故付近海域で捜索している。２人
とみられている操縦士の生死は確認されていない。（共同）
(03/11 17:13)

近距離の空中戦でも、機関砲より短距離空対空ミサイルを使うことが多い。
しかしつい最近まで、この近距離ミサイルでも旧西側はソ連のR-73ミサイルに
大きく劣っていた。
R-73は自身から片側角度60度の探知コーン内の敵を捉えられるが、
従来の西側の短距離ミサイル「サイドワインダー」AIM-9はこれが30度に
留まっていた（日本は独自に45度の敵を捕らえるAAM-3を1990年に制式化したが）
またR-73の射程は20kmと、サイドワインダーの10kmをはるかに上回る。

ようやくアメリカがAIM-9X（探知コーン90度、射程40km）、日本が
AAM-5（探知コーン90度、射程30km以上）などを作り、ロシアを
上回れるようになった。ロシアはR-73の射程を延長した以上の改良はしていない。
これらのミサイルはレーダー探知ではなく、敵に当たる直前では
熱線探知（最近では赤外線画像探知で、本来探知していた敵とは違う
熱源が突然現れても目標ではないと判断できる）
を使う。これは相手を見失ったりしにくく命中率も高い。
また運動性は戦闘機の運動性（というよりパイロットの耐久限界G）を超えるので、
戦闘機が回避するのはきわめて難しい
最早MiG-29が西側戦闘機を空中戦で上回ることは困難であろう。

近距離戦闘においても、戦闘機自体の運動性よりミサイルの性能が優先する時代になってしまった。
ベトナムで中距離ミサイルが外れまくった次代を乗り越え、最新ミサイルから
敵機が逃れるのは極めて困難な時代がやってきた

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/hum/hum.html
こんなページでお勉強

ミサイルは卑怯なイメージや遅いイメージがある。しかし飛行機搭載の機関砲弾の初速は
マッハ2.5程度だが、空対空ミサイルは近距離AAMでマッハ2.5、中距離AAMでマッハ4以上と
弾丸と同じか上回る速さのものが多い。

>>115
サンキュー。勉強になるなあ。

>>94
http://atago11.fc2web.com/f1.html
全長：１７,８ｍ
全幅：７,８８ｍ
全高：４,４５ｍ
自重：７０００ｋｇ
エンジン：アドーアTF40-IHI-801A×２
最大速度：マッハ１,６
航続距離：約２０００ｋｍ
固定武装：２０ｍｍＭ６１バルカン砲１門
乗員：１名

>>104
大国のうちでは、日本は国防費のＧＤＰ比が異常に低いからな。
日本はずっとＧＤＰの1%くらいだけど、他の大国は3〜4%使っている。
まあ、国防費はいざ有事のとき以外は無駄な金食い虫でしかないから
あまりかけたくないんだが、もう少し増やすべきかもな。

それにしても、中国とロシアの軍事費の使い方は異常だ。
それほど経済も大きくないのに日本より多い軍事費を使ってる。
あれでは国の経済が破綻するぞ。
アメリカでさえ、巨大な軍事費で国家予算が苦しくなっているのに。

昔、ロシア空軍ベレンコ中尉がＭｉＧ２５フォックスバットに乗って
函館空港に亡命してきたとき、機体を調べたら、一部電子部品に
真空管が使われてたって記事が新聞に載ってたな。

>>119
核爆弾が周辺で爆発した時、電磁波でやられないためには旧式の
真空管でないとまずい。

>>119
ＭｉＧ−２５を馬鹿にするな！
湾岸戦争で米海軍のＦ/Ａ−１８を撃墜したんだぞ！

だ、誰だ！まぐれと言った奴は！・・・反論できない。

MiG-25がイスラエルのF-15を撃墜した？という話も一応あった。
イスラエルはその事実を認める方向にあるらしい（確定できていない）

しかしその後はアメリカの空対空ミサイルに撃墜されまくり。
AMRAAMミサイルが公式に始めて撃ち落とした相手もMiG-25

>>119
冷戦期のプロパガンダも入ってるから、そのまま受け取るのもどうかと。

米軍のF-4戦闘機にしても、E型がAN/APQ-120を搭載するまでFCSに真空管
を使ってた。
旧ソ連の電子技術が西側より立ち遅れていたのは確かだが、宣伝されている
ほどの差があったわけじゃない。

つーか函館に亡命したベレンコは、米軍の取調べに対して「Mig-25を改良した
新型機（＝後のMig-31）開発」の情報も語っている。

しかし米国側は「一介の中尉に過ぎないベレンコが、そんな情報を持っている
のは疑わしい。自分を高く売るための偽情報ではないか」と考えて、みすみす
新型機開発の情報を見落とした。

電子戦技術においても、旧ソ連の方が先を行っていた分野もあるんだよ。
「ステルス理論」だって元はソ連の科学者が書いた論文だ。

>>118

あれらの国は福祉予算が異様に少ないのでしょう。
日本では一時期公共事業が問題視されたが、それ以上に福祉へ使う
予算の増大が大問題となっている一方で、この両国は...

と言うより、
今だにこんな旧石器時代の、
化石のような代物を韓国は使ってるんですか？
軽戦としては優秀だろうけど．．．。
ちなみに、空戦でなく、
ルックダウン能力はどうなんでしょうか？
F4以下です？やはり。

F-5好きなのに・・・ﾁｮﾝが使っていると聞くとなんかヤな感じ。
ステルスといえばテフロン塗料による電波吸収技術は日本のものらしいな。
もともとはオーディオ機器か何かのノイズを吸収するために開発された
技術だとか。で、アメリカがそれを買った。民生品を軍事用に変える国。

>>125
F-5より高価なF-4ですらルックダウン能力はないしな
F-5では期待できんだろ

ちなみに日本のF-4EJ改はMig25の北海道への低空侵入を許した教訓から
ルックダウン、ショートダウン能力が追加されてる

F-4EJ改はF-16Aと同じ火器管制レーダーを搭載した
ある意味、反則なｽｰﾊﾟｰﾌｧﾝﾄﾑ

韓国がF-20タイガーシャークを採用してくれたら
マジで尊敬したけどな…
>>126
オレもF-5E好きです。
デザインもかっこ(･∀･)ｲｲ!! し、
経済的に弱い国でも運用できるように設計されてるしね
戦闘機というのは
高性能=優秀な戦闘機
って訳じゃないしな

>>129
確かに、戦闘機の価値は能力だけではない。

Ｆ−２２みたいに、持っている、というだけで相手が萎えるような
戦闘機もあるしな。（ｗ

>>130
F22ってもう実戦配備されているの？されているとしたらいつからなの？

しかし、韓国ってまだF-5使ってるんだな。
てっきりF-16に代わっているもんだと思ったけど。
そうなると、台湾のほうがいい機体持ってるってことになるのかな。
なんだっけ、F-16を双発に改造した「経国」だっけ？
アレ密かに好き。

>>131
来年から配備

>>126
テフロンじゃなくてフェライト系塗料と思われ＞ステルス塗料
テフロンは剥げ易いので塗料基材にもならない気がするが・・・

>>133
サンキュー。日本はまだ導入予定はないようだが、いずれ導入するん
だろうね。一機9900万ドル（約100億円）するらしいが。

>>132
韓国のF-16は墜落事故、トラブル続出で飛行停止状態…
高性能戦闘機も整備ができなかったら空を飛べない訳で･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

＞135
F2より安い気がするが・・・確かF2は1２０億近かったんじゃなかったっけ？

以前、北朝鮮が自慢のミグ29で韓国領空に侵入したときに、
韓国から出撃したのはF-5だしな…
ミグ29がきたらF-5なんて瞬殺

ミグ29が相手がだったらF-16でないと対応できないﾊｽﾞだが、
そのF-16は1機も飛べず…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>137
オバケのような積載能力は立派としても、値段は正直
納税者としては萎える。（ｗ

>>135
今世紀中の導入が検討みたいな話をどっかで目にしたな。
マニア系のサイトだったかもしれんが。
まあ100億円ゆーても、F-2より・・・は・・・。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>136
うわぁ・・・。

>>137
本当だ。今調べたら120億円だった。さすが国産！！
じゃあF22導入は間違いないな。

>>139
なんだっけ、増加燃料タンクひとつと対艦ミサイル四本と、
翼の左右端に対空ミサイルだっけ。誰か詳しい人教えて。

浜松で整備士の人にいろいろうかがったが、けっきょく増加燃料タンク
積めても、その重量が離陸時にネックになるんだって。
いちばんいいのは燃料ギリギリで燃料タンク積んで離陸して、
空中給油機で補給するというのだそうな。
はよ空中給油機導入すれ。飛んでない戦闘機に意味はないな。

F-2は空戦は、まだレーダーの関係で問題があるが、
対地、対艦攻撃能力はガチでスゴイ

っていうか、わざわざF-2が空中戦をしなくても、
制空、迎撃専門のF-15JやF-4EJ改が空戦を担当する訳で

>>141
それはアメリカでの調達価格。
日本が買う時は当然のごとくライセンス料等で調達価格が跳ね上がるほか、生産拠点に関してもいろいろと
妥協させられるので、結果的に一機あたりのコストは140〜170億と見込むのが一般的です。

>>142
F2は対艦ミサイル4発同時搭載可能でこれは世界でも類をみないとの事。
ちなみにF4EJ改も支援戦闘機への改造に際して対艦ミサイル4発同時搭載
にしている。

スレタイだけちらっと見て、「またF5攻撃か」
とｵﾓﾀ。

アメリカが気合入れて本当に気合入れて設計したのは
総て双発。同時に本当は国外に売りたくないのもこの手。
F14、F15然り。F15ならいざ知らず、F22を売るつもりがあるか疑問。
まぁ、F14、F15はイスラエルやイランには売ったんだが。
ステルス付を売るかね。しかも巡航マッハ仕様の機体だし。
仮に導入出来ても、ブラックボックスだけでなく、
機体の定期メンテすらアメリカ送りにしろ、とか、言いそう。

>>147
Ｆ-22は米国ではたった約200機しか配備されない
もしかしたら、もっと減る可能性もある

これでは莫大な開発費の回収すらできんので、
日本に売る可能性がかなり高い

っていう、日本に売らんと米の財政がﾔﾊﾞｲ

>>147
商売上必ず外国に売るよ。そうじゃないと1機当たりのコストがかかる
から結局アメリカ自体の調達額が高くつき損をする。

そして売るとしたら絶対に裏切らず、かつ重要な同盟国でさらに整備能力
と資金力がある国に限定されるから、結局日本とイスラエルしかない
ってことになる。アメリカは日本等に売り付けることを念頭において、
F22の価格も決めているだろうから、必ず売り付けるよ。

それでも日本周辺に全く有事が現実的に想定できないなら別だけど、
21世紀は台湾海峡を中心に中国対日米の対決の状況になることが
必至だから、間違いなく売り付けると思うよ。また、高いけども、
日本が中共に対抗するためにも必要なんじゃないの。

米軍はF22よりF35を主力にするつもりなんじゃなかったっけ？

そうか
たしかに高額故に、開発費回収の為にも日本に売りつける
ってのは説得力あるね

>>148
>>149
じゃあ、ロシアが中共・インドなどの輸出を目当てにＳ３７ベルクートを生産・配備もありえますか？

米の主力戦闘機Ｆ-15は約600機
その後継のＦ-22が約200機

日本の主力戦闘機Ｆ-15は約200機
比率から見たら
日本が配備するＦ-22は70機くらいになるだろ

Ｆ−３５は日本向きだよな

>>150
戦闘機の開発は相当時間がかかるから、それはかなり将来の話
じゃないのかな。F22も初飛行が1990年で、来年からようやく
配備でしょ。しかも一旦配備したら最低でも20年くらいは使う
はずだから。

日の丸のついたF-22か。
生きてるうちに拝んでみたいものだ。

>>150
Ｆ-35は武器搭載量も少なく航続距離も短いので米の主力戦闘機にするのは無理
せいぜい、空母で使うくらい

F３５戦闘機について
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002021000017.htm

>157
まさに日本むきの戦闘機だな

>>148
所詮、Ｆ-22は繋ぎ的な、機体だろうと言いたい。
ベクターノズルも採用してないし。
X37でシツコクテストしている事を考えると、
そのうちトドメの機体か改良型（廉価版を含めて）を導入するんではないかと。
Ｆ-22に全て転換するつもりは無いだろうし。
FA117のパイロットは
全員A10上がりの対地専門家だが、Ｆ-22も空戦のトップが選抜されて
搭乗するだろう。
こんなの買わされる位なら、自主開発しろと言いたい。
また、難癖付けられて、あぼーん間違いないが。

自　衛　隊　は　モ　ッ　ト　無　駄　な　努　力　を

ア　メ　公　な　ん　か　に　迎　合　す　る　な！！

＞157
う〜んF22はF15後継、F35はF16後継なのかなぁ？
ハイ・ロウミックスは米国のお家芸だし。

たしかに、自主開発したほうがいいなー
それによって、技術力も高まるし
問題はコストか

最初のF2ってどんなデザインだったんだろうね？

もしあの話が本当だとしたら、デザインから何から、
全部アメリカが本国に持っていったってことになるけど(´･ω･`)

>>162
武器輸出を解禁しないと自主開発はどうしてもコストがかかる。
また、輸出するとなるとアメリカがうるさいだろうし。政治的な意味
も含めて主力戦闘機はアメリカの最新鋭を導入ってした方が
当面は良策だと思うけどね。

>>162
自主開発はスゴイ戦闘機を開発中だぞ
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jigo/san08.pdf
技術実証機の目標
・高推力重量比、低翼面荷重注の主翼等による高運動性の確保
・良好な効きを有する舵面による高運動性の確保
・新型エンジン双発及び推力偏向機構採用による高運動性の確保
・新フライト・コントロール・システムによる高運動性の確保
・垂直尾翼形状によるステルス性と高運動性の確保
・全機形状によるステルス性の確保
・空気取入口ダクト形状によるステルス性の確保

性能的にはＦ22以上

>>165
んで完成間近に飴が難癖付けて研究資料を全部強奪･･･のパターン？

>>163
旋回半径がF-15の半分、とかいうアレのことかな。
どんなんか知らないけど、開発するってだけでアメリカが
干渉するぐらいのものを作ろうとしてたんだよな。

・・・F-2の初期案で、機首に補助翼ついてるやつも好きだったけど・・・。

現時点で推測される実証機に盛り込まれる可能性のある要素
・主翼、尾翼、空気取入口、全機形状のステルス性
・カナード
・推力偏向機構
・国産ターボファンエンジン双発
・高機動飛行制御システム
・自己修復飛行制御システム
・スマートスキン・センサー
・全周交戦性
・衛星通信
・将来アビオニクス・システム
・戦闘機用IRST
・AAM-4（改）、AAM-5運用能力

http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20040227193028.jpg

>>164
まあ、日本が全部自主開発する
なんて事は、日米関係から言っても不可能だろうけどねｗ
でも、自主開発する姿勢を見せる事は、安くアメリカの戦闘機
買う為にも必要じゃないかなー
独自技術を育てると、それなりに有利に交渉も出来るようになると思うし

>>169
一線級の戦闘機用エンジンを国産する能力はまだまだ未知数だからね。

>>165
おお
ちゃんと日本もやる事やってんですなー

>>163 こんなの
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/9679/JASDF/F-SX.html

双発双尾翼のグリペンという感じ。格好良いが、ステルス性はない

カナード付きデルタはイカみたいだからと嫌う人もいるし（1960年代）、
いやこれが搭載量も多く運動性にも優れた最適の形だと推す人もいるし（1980年代）、
これだとステルス性が下がるのでカナードでなく水平尾翼が後ろにあったほうが良い
というのが1990年代の研究結果らしい

F-35は初めはカナード付きデルタとして設計されていたが、これだと要求される
ステルス性を満たすものが作れないと判明し、結局カナードを止め機体尾部に水平尾翼を
配置した。
F/A-22では、尾翼の付け根がかなり電波を反射してしまうため、尾翼付け根などの表面を
電波を通しやすい素材にして、内側で細かいスポンジ状金属やハニカム構造などをつけ、
電波を打ち消しあって弱めてから反射する構造にして、横からの電波反射も何とか弱めたという。
それでも前面から見えるカナード周りに使うと反射し過ぎてしまう。
また、このような電波を弱める構造を作るとその部分が重くなるため、機体全体の内部を
そんな構造にすると重くなってしまい機動性が落ちてしまう

>>168
おお、カコイイ。

＞170
確か今実証型エンジンの製作中じゃなかったっけ？
まぁその結果次第かなぁ。

>>168
おいおい
とんでもなく、カッコイイなそれｗ

>>172
なるほど。さんくす。

>>168
しかしそれカッコイイな
まさにそれ作りあげちまったら、まさに日本の航空技術
復活という事を証明するようなものだ

たまらん機体だな

＞172
なんかこれに似ている気が・・・・
http://www.aquasystem.co.jp/www/xbox_products/xbox_yukikaze/FAIRY/ssy.htm

性能もこれくらいなら言うこと無いのに・・・

>>14
リンク先にも書いているが、F5は機体性能よりもともかく数だけは揃えたいと考えている途上国向けの安価な機種だ。
この世代の戦闘機が導入される時代には、すでに世界第二位の経済力を誇っている日本が欲しがるような機体ではなく、採用候補にも上がらなかったはずだよ。
その代わりにF5より遥かに高性能なF4が採用されたし、問題はないだろ

>>178
機首上部の跳ね上げてあるカナードは、たしかにスーパーシルフを
髣髴とさせるな。
でも、ここまで高性能なのはいらんだろう（ｗ

>>70
韓国空軍のF16は、自衛隊のF15よりも機体性能では明らかに劣る。
しかし装備の近代化には、日本よりも余念がない
すでに全機がAIM120を搭載可能なようにバージョンアップされている。
日本のF2およびF15がAAM4を搭載可能なように近代化改修がなされるまでは、あちらの方が空戦では優位でしょう。
作戦機の数は、日本側はF1やT2のような機体を含めれば、わずかに韓国側より少ない程度だ
これは機体性能の差を考えると十分に埋め合わせが効く程度だから、F15の改修を急げば日本の方が上でしょう。

>>169
十分に可能なだけの技術がある。
問題はアメリカの圧力だが、アメリカにしても日本との関係を必要以上に拗らせたくないし。
政治決断があれば十分に可能だろう。
その政治決断が日本の政治家にも国民にも無いのが問題だけどね。

>>170
>>174
これまでのところホンダジェットに使われうような低出力のジェットエンジンはともかく。
本格的な戦闘機のエンジンを開発した経験が日本にはない。
技術で一番に必要なのは理論よりも、実際に作ってみてわかるノウハウだからね。
それが無い日本では、欧米の倍くらいの予算と時間を掛ける覚悟がないと開発は出来ないだろう。
諸外国だって、開発技術を確保し保持するために常に研究と開発を続けているのだから、ノウハウの乏しい日本がすぐに作れると考える方がおかしいのだよ

>>183
同意。
アメリカやロシアの戦闘機エンジンが強力なのは、
長年の技術の蓄積と、それ相応の資金を注ぎ込んだ結果だからね。

日本は個々の技術では優れた所もあるけど、
それを統合して米国製クラスの戦闘機に仕上げる能力があるか？
と問われると、正直疑問が残りますね。

デルタ翼の翼端垂直尾翼は邪魔。
FBW制御は極端に難しくなるが、ステルス性向上には45度以上の傾きが必要。

CMC（カーボンマイクロコイル）素材を使った、柔軟な可変翼も可能。
会敵してステルスが不要になったら、トムキャットのように主翼をスライドさせるのではなく、機体形状そのものをシームレスに変形させ、戦闘機動に適した空力形状をとる。
今から開発するとしたら、新素材を前提とした次々世代だ。

みんな発想が貧困。アメと違う路線でいけば、なんとかなるかも？

ない頭でかんがえてみた。

あほうどりの内臓とって、偵察機。むりかなぁ、、。

>>174
その画像は軍板住人の妄想ですよ。

技術研究本部が実験してる模型はどちらかと言うとYF−２３に似てます。
ttp://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1407.htm

>184

まあな
ロケットすら、満足に資金出させてもらえない日本だからな
まずは、ロケットの重要性くらい認識出来る、知性を持った人材を
教育によって育てないといけないｗ

>>186
小型の無人偵察機の分野でも、米が独走してます…。
遠目では既存の生物に見える小型無人偵察機ってのも研究してるかもしれませんね。

アフターバーナー付きターボファンのXF5-1を作って、いきなり
推力重量比8で推力5tを出したのは確かに凄いが、エンジンは普通
大きくなるほど推力以上に重量が増えてしまうのでこのまま拡大しても
推力重量比7くらいになってしまう罠。

推力重量比8というのは、倍のパワーを出すF100-IHI-220（F-15Jに搭載）の7.3を
上回り確かに凄いが、あれは原型が1970年代に出来たので今更凄いとはいえない。
フランカーに搭載のAL-31Fは推力重量比8.5の推力12.5t、
フランスのラファールに将来搭載予定のM88-3は推力重量比9で推力9t、
アメリカでF-14の後継となったF/A-18E（ホーネットとバカにするなかれF-15Jより重い！）
に搭載のF414は推力重量比9で9.8tの推力
そしてF/A-22に搭載のF119エンジンは推力重量比10以上？（13との噂すら！）もある。
推力は18t以上、どっかの英文サイトで22トンとか書いてあった

今から作るなら、1.2トンのエンジンで推力12トン出せるくらいでないと他国との競争に
取り残されてしまう。

XF5-1は、台湾のチンクオに載せるとすばらしい性能を発揮すると思われる。

>>189やっぱやってるか。んじゃ、その先みんなで考えようよ。
ばれないように偵察したり、攻撃するのが目的なんだよね？

>>187
リンク先の模型は検証のための幾つかのパターンの一つでしょう。
ステルス化を追求すれば、既存のステルス機と似たような機体になるのは仕方がないことでもあるが。
しかしステルスで一番に重要なのは素材よりも、むしろソフトの面だから、そっちに投資する金がない日本では開発が出来るとは思えないな。
結局、スペックダウンした輸出型戦闘機をアメリカから本国向けよりも遥かに高い値段で購入するしかないのだろうな。

>>190
ビジネス機用のエンジンがベースなんですよね。
経国は、レーダーを含む電子機器の方も気になる所…
>>191
ジャンボジェットにレーザーを載せるような国の先を行くのは難しいです…
世界有数の経済大国の日本でも（ｗ

完璧に電波を吸収出来る素材が出来れば
あんな不格好ステルス機みたいにならずに済むのにな
しかし、軍事板の妄想というあの機体
カッコイイ

>>189
NASAが開発している、火星大気圏観測機が最先端かな。
太陽電池の動力だけで、数ヶ月は成層圏を飛行できる。
偵察機として実用化するのも、視野に入れているんだろうね。

>>192
その可能性も充分あるでしょうね。

戦闘機技術に関しては、まあ個々に見るべき技術もありますから、結構期待してたりまします（ｗ


>>194
完全な妄想ではなく
日本が研究しているソフトスキンレーダーの概念図に描かれている機体をベースにした妄想です（ｗ

>日本が研究しているソフトスキンレーダーの概念図に描かれている機体をベースにした妄想です（ｗ

なるほど
なんか希望が持てたｗ
たまらんくらい、カッコイイ機体に仕上げて欲しいもんだね

何10年後かには、人口の蚊とかで好きなときに、誰にもばれずに暗殺したり
することが可能になるんじゃないの？
それを防いだり、反撃できたりするものを考えたほうがいんじゃないの？

なんか、太平洋戦争のとき一所懸命、大和とか巨大戦艦つくってた時の
日本の失敗を繰り返してるようで、、。既存の兵器や価値観を打ち破れる
勇者がここには少ないのですか？

>>197

元ネタです
ttp://www.jda-trdi.go.jp/japanese/2ndjt.html

多機能RFセンサ技術の項を見てください、小さいですが（ｗ

>>199
サンクス
これが元ネタだったのか。。。
しかしなんでこんな飛行機を、イラストに載せたんだろうか？？
本当にこんな機体を想定していて、それをうっかり載せてしまった
なんて事だったらいいのにｗ

当時の日本も、マイクロ波で攻撃とか研究してはいた。
戦闘機搭載の子無人偵察機も作ってなかった？

http://members.at.infoseek.co.jp/ganwota/F-2.swf
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~mr2/90siki/F2.html

>189
そういや、DASHってどうなったの？
アレこそ無人偵察機の走りだと思ったんだけど・・・・

カッコいいとか悪いとかなんて、すぐ変化する価値観だ。
実際アメの兵器のまねで追いつこうとするなら、いくらかかる？
何年？
追いついた頃には、次の兵器の時代が来てるって事に気付いて、
また追いかけるの？
みんなで考えようや？最先端のその先のものを、意外とわからんけど、
安く出来たり、日本だからできたりするもんがあるかもしれないね。

ハエ飛行機もみんな笑ってたけど、、考えようによっては、凄いのかも
しれないよ。

>>198
空気中の塵に紛れて、司令部シェルターにでも侵入する、マイクロルータなら構想されているよ。
電池は無く、周辺の空電を電力に変換し、相互にパケット交信して盗聴やクラッキングの経路を作る。
単分子のアンテナは空気抵抗が大きく、プランクトンが浮遊するように、空気中を漂う。
パケット通信は高度に暗号化されるので、妨害や二次盗聴は困難だ。

>>203
短魚雷を遠くへ運ぶ別の兵器（アスロック）が開発され、
陳腐化（即応性に劣りますから）したため生産中止になりました。

>>205おおー恐ろしい。アメリカなのでしょうね、やはり、このスレで飛行機に
夢中の人たちは、、いや趣味だからいいか。
次の時代はすぐそこまできてるね。日本の未来は若者の柔軟な発想にかかっている
いるのに、、。

やっぱアメにはかなわんみたいだなぁ。頭の中爺ばかりみたいだから。
さて、新エネルギーなんかないか、考えてみるか。頭悪くても出来る事
あるかもな。

F2に限らず、タイフーン、F35、T/A−50を見るに、これからの戦闘機開発は共同開発
が基本になるんじゃないかな。要求性能上がり過ぎ。
ところで、ロシアって今なんか作ってンの？＞戦闘機

>>193
ジャンボジェットに搭載予定のレーザーは、軍用では高価過ぎるという理由で改良を加えられる廉価版だ。
安く仕上げるってのは確かに技術が必要だが、能力的には既存のものを凌ぐってことはないはずだ。

>>194
完璧に電波を吸収する素材何てものは、完全に光を吸収する物質が存在しないようにありません。
少なくとも現在の技術では作ることなんて不可能だ。
ステルス技術で現在、もっとも信頼性が高いのは日本が開発した電子レンジ用の電波吸収材だが。
それだけではステルスを実現はできない。
実際、アメリカがF35で共同開発相手のイギリスに対して一番に供与を渋っているのは、ハード面ではなくソフト面だし。それらの技術の方が重要ですよ

Ｆ−５Ｅって　ノースロップのタイガーシャークだっけ。

>>198
ナノテクの分野では、日本はアメリカといい勝負をつつけている。
しかし問題なのは、省庁間の縦割り構造で、複数の省庁とまたがっての技術交流が難しい、構造的な環境だ。
石破が、文部技術省にロケット技術の共同開発を申し込めば、その程度でも難色を示した。
これでは十分な開発が進められるわけがない

>>204
アメリカに匹敵する兵器開発能力がある国が出現するには、半世紀は必要だと言われている。
それくらいアメリカとその他の国では、こと軍需に関して言えば、差が出来てしまっている。
まあ。90式あたりはM1A1といい勝負だし、分野によっては日本も決して負けてはないが、一番のネックの航空機技術はアメリカの独壇場だ。
何せ、兵器開発に賭ける金が違いますから。
日本が土建が公共事業の中心だったようにアメリカは軍需が公共事業の中心であり、国の内外に莫大な市場を確保している。
それだから定期的に戦争して軍需産業を養っていく必要があるのですけどね。
いまの状況では日本が、軍需に関してはアメリカに追いつくのは永遠に無理だろう。

>>211
世界中がアメリカの植民地って状況だな。

>>210
タイガーシャークはF-20

>>211
全く同意だな。
ちなみに日本やドイツはWWII後、敗戦国なので航空機の開発はしばらく禁止されていた。
ちょうどレシプロからジェットへの転換期だったその時期に出遅れた（出遅らされた）のが今現在まで響いている事も一つの要因。

>>213
ノースロップの機体って、みんな似てるんだよね。
全部、タロンに見えてしまう。
そうかＦ-５は、フリーダムファイターでしょう。

待てよ、ターがｰ�Uかな。

多分タイガー�Uだよね。

「フリーダムファイター」はF-5A/Bのペットネーム。

F-5Eは「タイガーII」。

>>211
フランスは戦後から好き勝手開発してきたけど、やっぱり米国製並の大出力エンジンが
作れないんだっけ？ユーロファイターはどうなんだろ。
F2もエンジンは米国製にするつもりだったし（ってそれじゃ、例え干渉なしでも純国産とは違うんじゃ…）

<トムキャットのように主翼をスライドさせるのではなく、機体形状そのものをシームレスに変形させ、戦闘機動に適した空力形状をとる。

マクロスプラスを思い出すような俺は駄目人間かもしれない。

>>219
フランスはラファールに載せる推力9tエンジンが完成したところ。
イギリスはロールスロイスが航空機エンジン会社になっているから
色々作れる

自衛隊の技術実証機の模型が出てくるのは
いつ頃よ？
軍板見たら、今年度中の予定だったらしいけど
まだかな？？

>>136
あと、ブラックボックスの部分を弄ったりしたから、
米国も、メンテに協力しないのかも。
韓国が導入予定のF-15の整備などを、日本で出来ないかって
米国から打診があったようだけど、どうなったんだろう？
売るけど、メンテさせたくないってことか。

日本がF-15K整備
韓国に渡す
韓国がわざと変な使い方し壊す
日本に謝罪と賠償要求

鬱

>>223
現在、F-15の定期整備ができる施設と技術者がいるのは日米だけだしだしな

米国は自国以外にもイスラエルとサウジのF15の面倒を見てるので
韓国のF-15Kにまで手が回らんそうだ

日本だって自国のF-15Jの定期整備やF-15J改へのｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞ作業をやってるので
全く余裕なし。

結局、韓国はF-15Kの整備施設や技術者を育成しないといけない訳で…
F-15Kが配備されても、おそらく稼働率は限りなく低くなりそうだ

本当にF-15キムチの整備って日本でやることになるの？

北のミサイル
ノドンにより撃墜か
でも　事故扱いするだろな？

>>225
朝鮮半島の米軍は逐次縮小していく方針がすでに決まっている。
南北統一後は、中国と国境を接するから、アメリカとしては朝鮮半島に留まるのは嫌だってことだろ。
これでは確かに韓国のF15Kは独自で整備する必要があるが、しかしライセンス生産を行った日本と違い
十分な技術獲得は難しいだろう。
結局のところ、日本やアメリカのように稼働率90％を確保するのは無理だってことだ。
F16Kの稼働率がどれくらいかは知らないが、かなり低かったはずだ。それと似たような状況になるのではないか

韓国を長旅してバスやタクシーに何度もひき殺されそうになった者としては
別に不思議なニュースじゃない。
交通機関の運転は東南アジア以下ってのは世界周知。

>>229
韓国のバスは路線の走行距離で給料が決まるそうですので必死なんですよ。
多分、タクシーはそれ以上に激しいんだろうけど。

>>229
中国あたりは、車両優先で、横断歩道に行くと最前列に立てば、後ろを押されて当たり屋の餌食にされかねないと言われたな。
韓国はどうだろね？
中国は一昔前まで車両を持つのは共産党幹部などのエリート層だから、法律もそうなのだと思うけど

>>228
>南北統一後は、中国と国境を接するから、アメリカとしては朝鮮半島に留まるのは嫌だってことだろ。

んな訳ないだろ（ ´,_ゝ`）プッ

まあ、統一したら
朝鮮なんて中国に任せたほうがいいだろｗ
米国としても、こんなとこに駐留するメリットなんて
殆ど無し
まあ、その反面、日本に相当な軍拡を求めてくるだろうけどもｗ

>>225
引き受けて、F-15Jの中古部品でメンテしてやりゃ良いのに（藁

>>234
ヨソの国の、しかも同盟国でもない国の軍備に、
日本の血税回す訳にはイカンでしょ。

>>117
情報豚クス！
もう機体寿命が来てるんで退役するとは聞いてたけど、
まさか来年末には全機退役だったとは、早いねぇ。

ララァ　時が見える・・・

>>227
シルクワームだったりして

いや、新開発の鉛筆ロケット弾かも

>>230
韓国でブルトーザーを積んだ大型トレーラーにひき殺されぱぐった。
カーブで引き込んだり、外輪で巻き込んだりすること全く頭にないんじゃないの。
あの図体で無遠慮に曲がりやがって自転車で転倒。
追いかけて思い切り石ブン投げてやった。
糞野郎。

Ｅ戦闘機じゃないじゃんＹＯ・・・。

韓国と言えば、韓国資本、アメリカ技術の超音速練習／攻撃機
事実上のＦ−５Ｅ後継のゴールデンイーグルが２００５年から配備されるようですな。

>>240
ああ、米韓共同開発したって超音速練習機か。
確かボーイング社だったかな？
あそこがそろそろ新世代の練習機を作ろうと思っているときに韓国側が話を持ってきたもので、渡りに船と作ったものだ。
練習機だからクセがない操縦性の良さに重点を置いて作ったものだ。
韓国はあっちこっちに売り込むといきまいているが、さてさてどんなものでしょうかね？

日本は、サテライザーを開発します。

>>241
アメリカが計画を中止したため韓国へって話だが・・・どこの国が買えるんだろうね

>>241
ロッキードマーティン社

韓国人に言わせれば、国産超音速戦闘機だそうだ

何ともはや

>>241
最近じゃ高等練習機も亜音速機で済ますのが主流だから、
どれだけ売れるのやら…
超音速機はどうしても経済性に劣りますから

>>244
確か台湾の経国を設計したのと同じスタッフが関わってるそうですね。

>>246
じゃあ韓国のは”傾国”という名前にしよう。
”ゴールデンイーグル”という名前も、成金ぽい
下品さで捨てがたいな。

>>246
戦闘機でもマッハ３とかは最高速度であって
巡航速度は亜音速だよな。
巡航速度が超音速の戦闘機ってあるんだっけ？

もうマジンガーZを作るしかないな

金持ちになって中古戦闘機ほしーｗ
乗りてー

>>248
F/A-22が超音速巡航のスーパークルーザー。

「F-5Eしか買えない貧乏国は大変だな」ってエリア88のセリフだったっけか？

>>215
タロン(T-38）はF5の練習機仕様だから似てて当然。
F-20ははじめF-5Gと呼ばれていた機体で、F-18用のF404単発に変更されたので、
機首と後部がマイナーチェンジしている。
エリア８８に出てきた機体のうちでは、X-29も胴体をF-5のスクラップ再利用で作られた
ため微妙に形状が似ている部分がある。
あと、F-18も基本設計はノースロップ製のYF-17を大型化など設計変更して艦上用に
したもの。地上仕様のF-18Lはノースロップが売る計画だったがあぼーん。

>>251
お〜、今じゃ超音速巡航の戦闘機があるんだ。ありがと。
Ｆ２２ってものすごいみたいだな。
しかし燃費が悪いんじゃ？

>>249
むしろ、戦闘妖精・雪風を作ろう。

>>225
へぇ〜F-15をマトモに整備できる国ってアメリカと日本だけなんだ。

>>254
最近の軍事用語で言う所の、いわゆる「超音速巡航（スーパークルーズ）」というのは
「ミリタリー推力だけで超音速巡航ができる」という意味で使われている。
つまり「アフターバーナーを使わずに」ということね。
※「アフターバーナー」はGEの商標。P&Wでは「オーギュメンター」、RRでは「リヒーター」と呼ぶ。

戦闘機が最も燃料を馬鹿食いするのはアフターバーナーを焚いた時なので、「スーパー
クルーズ可能」な機体は、超音速飛行してもそれほど燃費は悪くない。

特にF/A-22は兵装まで機内に格納するステルス機のため、武装状態でも空力的な足枷
がほとんど無く、同一条件下でA/B全開のF-15Cを、ミリタリー推力でぶっち切るほど速い。

トラの子の戦闘機２機も失って、大丈夫か？韓国空軍。

ここは勉強になるスレですね

航空自衛隊がF-22かそれ並みの国産新型を配備すればチャンコロなど恐れることは無いのだ

>>255
F-15を生産してる国は日米だけなんで（日本はライセンス生産）
定期整備（IRAN）するには生産するのと同じくらいの整備と技術が必要なんでつ

F-15生産施設を持てるのは日米くらいで…

>>260
日本の（というかMHIの）F-15製造ラインは、確かもう解体されてるよ。
器材も廃棄すべきものは廃棄し、米国に返却すべきものは返却しちゃってるはず。

だから日本の方は「持っていた」というのが正しい。

>>256
>戦闘機が最も燃料を馬鹿食いするのはアフターバーナーを焚いた時なので、「スーパー
>クルーズ可能」な機体は、超音速飛行してもそれほど燃費は悪くない。

このへんは、フライトシミュレータゲームやって分かった。
確かにアフターバーナー使うと、あっという間に燃料がなくなる。
だからやたらと使えないんだよね。
ついでにバルカン砲も、打ち続けると10秒で弾がなくなったな。
その代わり1秒間100発という代物だったが。ちなみに機体はF16。
本物もそうなのかな。

>>260
にゃるほど。
確かに本格的に整備するには、それを作れるくらいの技術と施設が必要だもんな。

>>261
F-15を定期整備するための施設や機材は保留のままですよ
日本はF-15の生産が終了したけど
今後、数十年はF-15を使いつづけるし
また、F-15J改への改修作業は来年以降、本格化するし

>>262
湾岸戦争で攻撃任務についたＦ−１６が地対空ミサイルに対する回避運動のせいで、
あわやガス欠…イラク領内に墜落しそうになりました。
この時は空中給油機が危険をおかし、作戦空域近くまで駆けつけたから助かりましたが。

防空網（相手に回避運動をとらせるだけでも意味がある）と空中給油機の重要性を示すエピソードですね。

>>262
本物のM61A1は最大発射速度6,000/minですが、パイロットがコクピット内で
２段階（4,000/min⇔6,000/min）に選択可能になっています。
実際には最大速度で長時間の連続射撃は行いません。モーターが焼き付く
可能性が高いので。また、その必要もありませんし。

ちなみにF-5EのM39A2は単銃身機関砲で、発射速度は1,500/minです。

一見すると圧倒的にM61が強力に見えますが、実は多銃身機関砲は銃身の
回転が安定するまでのコンマ数秒間は発射速度に「ムラ」があり、逆に単銃身
機関砲は、射撃開始の瞬間から安定した射撃が可能という長所があります。

実際に空中戦で機関砲を使う場面では、照準に目標を捕らえている時間は
「1秒以下」というケースが多いため、どちらも一長一短です。

>>254 >>256
航空工学選書7　ジェット・エンジン（構造）を見たら、
F/A-22のエンジンであるF119を作ったP&W社は、
ターボファンエンジンのファンバイパス内にダクトバーナー
という低圧縮の空気で燃料を燃やす燃焼器を提案している。
多分F119エンジンにも付いているだろうか。
速度が速い時はラムジェットに近い状態で作動するらしい

>>254
それが出来るのは、アメリカのF/A-22と開発中のF-35の二機種のみ。
アメリカの航空技術は、他の国より頭一つ二つ飛びぬけているから出来るだけだ。

>>235
日本が整備を請け負う場合は、当然、整備料金を請求することになるでしょう。
ただ。韓国軍のF15Kの兵装を調べることが出来るメリットを考えれば、喜んで整備でも何でも請け負うべきと思うけど？

>>261
アメリカが、ダッソーラファールでほぼ決まっていたのをひっくり返してまで、F15Eを韓国に売り込んで行ったのは、韓国が買ってくれないとF15の生産ラインが終わるからだと言われている。
アメリカのF15の生産ラインも、韓国に売却したものを最後に終わるでしょう。
その意味で日本もアメリカも似たようなものだ

>>269
「中古の部品を回してやれ」と有ったからじゃないのか？
それに、あの国が日本に対して、マトモに金を払ったことって
無かったような…。

燃費の話だと、
F-15の空中給油後の最大経済速度で飛行した場合→五時間ぐらい
　　　〃　　　　　アフターバーナー焚きっぱなし→10分ぐらい

って、どっかで読んだ。

アフターバーナーの消費量って３倍と聞いた記憶があるが、
実際のところはどうなんだろう？

>>267
少なくとも、手元のF119のカットモデル写真を見る限りでは、それらしい装置
は確認できませんが・・・。

F119はバイパス比が「0.2：1」と、低バイパス・ターボファンの中でもとりわけ
バイパス比が低いエンジンです。ちなみにF100は「0.7：１」。

これだけバイパス比が低いと、ダクトバーナーという装置がどれだけ効果が
あるか疑問も感じます。それだけバイパス・エアが少ないわけですし、また、
F/A-22の「バランスの取れたステルス性能」というフィロソフィーからしても、
高温の燃焼ガスと低温のバイパス・エアを混合して、排気の赤外線放射を
押える、という事も目指していましたから。

>>270
韓国は対日貿易では、常に赤字続きの国です。つまり経済面では日本のお得意様
それだから余計に日本への反発が激しいのですけど。
それに話はメンテを引き受けてればって話から始まって、それなら中古部品を回してやれってことのはずだが

おまいら、何でそんなに詳しいの？

>>275
マニアだからさ

>>273
確かにダクトバーナーとF119で検索しても、両者の関係を示すものは
全く引っ掛からない罠
P&Wが提案したvariable stream control engineの図には、
ダクトバーナーについて一応書いてあるがF119には使わなかったか
（本来ずっと速いHSTに使うべきものらしい）
F119では圧縮機のブレードを先細にして捻りも工夫して、F100並の圧縮率でありながら
超音速でも変わらない性能というのを実現できた、というのはあちこちに書いてあるが。
他にもタービンのブレードとディスクを一体成型して強度の高い物にするなど

没になったF120はダブルバイパスで、ターボジェットに近付けたり
ターボファンにしたりというのをやっているか。

>>269
F-15Tは？まあ、これも決定したとしても12機程度だけど。

>>278
F15の新たな採用国が現れたのですか？
それは知らなかったな

>>276
おそらく、陸自や海自の自衛官よりも、詳しいと思うぞ。

是非自衛官になってもらいたいね。

俺は皇宮警察になろうとして挫折したが。

>>276
どの分野でもオタクっつ〜のはこんなもん。
自分の興味ある分野には異常な知識を持つ。

いいじゃねえか、興味の有ることはとことんやれば。

江畑タンの後釜になって下さい

頭が気になるね。

>>280
私のようなｵﾀの知識は、まさに「役に立たない無駄知識」なので、たぶん自衛官の
方が知らないような事も知っているかもしれません。
本職の方はもっと知らなければならない事がたくさんありますから。

逆に技術の専門家である技本やMHI関係者の足元にも及ばない。

そういう半端者の知識なんで、さらっと聞き流していただければ幸いです。はい。

>>269
韓国へのF-15Kの納入は年間数機ずつだからかなり後のことだろうね。
F-15製造ライン維持に韓国はまんまと利用されたって感じだな。

で、日本はF-15Jの後継を作るの？
なんかのゲームに出てきたF-15ACTIVEみたいなやつ？

＞287 いや、本当の専門家以外の人が興味本位で好きな知識を極めることこそ学問の第一歩で、そうした人が多い程社会に厚みがでる。江戸時代や近代欧州のように。卑下せず好きなことを極めてよ。

F-15ACTIVEはNASAに実在するよ。実験機だけどね。

F22のライセンス生産じゃないの？F15の後継は。

>>289
なんか、次期防でF-15の改修計画が出てたらしいね
どういう改修計画なのかは知らないけど・・・なんか、ちょっと楽しみかもしれない

>>293
F-15Jの改修はもう始まっているよ。今年2機分の
予算付いた。次々期防からF4改の後継機の導入
がなされるとの予測が強いが個人的には保有する
200機のF-15の全機改修で良いと思う

ttp://www.asagumo-news.com/news/HP0309/P-DN-030904-01B-2.jpg
検索してみたらこんな感じ（小さくて見難いなぁ・・・）
センサーとコンピュータの交換、戦術コンピュータの搭載、発電システムの改修、ミサイルの変更
って・・・中身、別物になっちゃうんじゃないの？

>>289
F15Jの後継よりも、F4EJの後継の方が急務なのだが。
とくにMDとかいうアホらしいプロジェクトに多額の防衛予算を突っ込むことが決まっている現状では、F4EJの後継が無いとまで言う人がいるくらいだ。
広い日本（領海も含めれば日本の領土は実は世界屈指）の領空をカバーする戦闘機を配備するには、現状の体制でも困難なのにさらに数が減るなんて冗談ではないと言いたいとこだ。
F15Jの後継は当面は無いだろう。
多額の費用を投じて改修を行うということは、向こう二十年は使うってことだ。
加えて後継機となる戦闘機も見つからない。F35では、スーパークルーズとステルス以外は特筆するものはない。
それを考えるとF/A22を導入するか、F15J改修型で行くかのどっちかだ。

>>292
Ｆ−１５Ｊ、ＤＪを総てＦ／Ａ−２２で置き換えるのは日本でも難しいです。
空自は欲しがってるようですが（ｗ
米の先端技術の結晶ともいえる機体（一部日本の技術も混ざってますがｗ）
のライセンス生産が認められるかどうか…という問題もあります。

>>294
近代改修するのはMSIP機でＤＪと合わせても１００機程度になるとか…
また、ステルス素材の導入等さらなる改修も検討されてるようです。

>>296
Ｆ−３５は超音速巡航できましたっけ？

Ｆ−２０も実は例の法則の被害者。

試作機を３機制作。
１号機を１９８４年韓国の水源でデモフライト。
墜落。パイロットもあぼーん。
２号機、１９８５年カナダであぼーん。
開発、採用中止。１２億ドルの開発費用がノースロップ社の負担に。

おーいオマイラ生きてるか〜

今、うりならは大変なんで、捜索これでうちきるわ
なんとか生きて帰ってコイよ

・・・・ｱｲｺﾞｰ・・・・

F-35はSTOL艦載機でしょ？
小型空母からでも発艦出来るんだっけ？
割と日本向けだと思うんだけどなー。

最新鋭戦闘機は金が掛かり過ぎ。事故ればパイロットが危険に晒される。
これからの日本は無人偵察機、迎撃ミサイル、トマホーク相当品。
全天候無人攻撃ヘリ。それにリレー偵察衛星多数。
ハイテク技術で命中精度アップ、大量生産でコストダウン。

超音速巡行というのもね

空気は流体だけに２段燃焼無しでも、音速を超えると燃費は半減
事実上戦闘時にしか役にたたない

民間機がｍａｃｈ０．９で巡行するにはわけがあります。

>>296
いっそのこと飴からF/A-18E,Ｆを買うってのは？

>>274
それ以前に、武器輸出３原則の関係で部品の輸出や
メンテナンスは政治的に出来ないと思うが。

>304
ホーネットは基本的に艦載機だから、陸上基地での運用のみだったら色々とムダな部分が多いんだよ

>>306
ホーネット入れるついでに輸送艦おおすみを空（ｒｙ

>>298
それがF35の売りだったはずだが

>>301
F35は経費削減のために空軍型と艦載機仕様のSTOL型に海兵隊仕様の垂直離脱型がある。
海兵隊仕様は、確かに軽空母でも運用が可能だけど、同一の機体に垂直離脱能力を与えるのは、その分だけ空軍仕様より空戦能力は劣る。
日本が採用するとしても、軽空母の導入とセットでないと意味がないだろう

F-15の後継機はF/A-22しかないだろうな〜。
F-35は単発機だし、F-16の後継機的な存在だし。
>>301
STOL艦載機は、F-35B。
F/A-18の後継機のF-35Cは、STOLじゃないし、搭載可能ミサイル数は2発だけ。
よく米海軍が採用したな。

>>309
F22は100億円強だっけか？
こんなに高価じゃあ、ライセンス生産は無理っぽいね。
ライセンス生産すると200億円ぐらいになるんじゃないの？

…ってーか、そもそもアメリカが売るかな？

まだ見付からんのかなぁ・・・泰安半島沖ならソウルからも目と鼻の先なんだが。

韓国軍にはサーチ・アンド・レスキュー能力が不充分なんだろうか。

>>308
おおすみに積めないかな？＞F35垂直離着陸仕様

>>312
甲板が焼けちゃう

>312
ここだけの話だが、ハリアーはもうテスト済なんだよ!!!
http://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/news/osumi.html

＞310 アメリカは莫大な開発費回収の為にも外国に高く売り付ける必要がある。その対象の第一が日本以外に考えられん。日本も対中を考えるといずれ導入するしかない。

>>312
おおすみは、純然たる輸送艦なので無理
むしろ民生のコンテナ船を改造した方が速い｡

>>314
http://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/news/f14aew.html
ネタサイトだしてどうするんだよ・・・朝日新聞のネタじゃないんだからな。

「おおすみ」はただ単にヘリ着艦用偽装がある揚陸艦。

着艦だけは出来ても、格納庫がないので整備できない。

従ってハリアーを運用するのなら、他の整備施設の支援が必要となり、極めて限定的運用しかできない。

おおすみは普通に輸送艦として使うのがベスト
下手にヘリを置いてスペースを無駄に使うのは勿体無い

垂直離着陸機を使うんだったら次期DDHの甲板を強化するか、
>>316氏の意見にあるようにコンテナ船を改造した方がいい
実際、フォークランド紛争で英軍はヘリ空母不足のため
コンテナ船を改造してシーハリアーを運用してたしな

>>310
約1.9億ドル　今の為替レートで約200億円

F/A-22の別名は航空支配戦闘機
今後数十年はこの機体だけで防空できることを考えれば安すぎる。

北に撃墜されたから
乃謀反では韓国の安全が保てない
駄目だということになった

オーバーテクノロジーだなァ。

次期DDHが配備されたら「しらね型」「はるな型」の現DDHが不要になるんだし、
思い切って甲板を強化するなど改修してハリアーやF-35運用艦にしる

日本海　　⇒東海
黄海　　 　⇒西海
東シナ海　⇒南海　（予定）
北朝鮮　　⇒北海　（予定）　

>>319
それ以前にＷＷ２末期にアメリカ軍が商船改造の小型空母を持ってた。

いくら沈めても１隻／週で建造される神風の天敵

ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams06/jsf.html
排気ノズルが下向きになるから、ハリアー仕様以上に甲板を強化しないと無理だろ。

＞325
カサブランカ級護衛空母かな？

もし本格的な空母を作るなら艦名は「ほうしょう」でよろ

続報が無いが墜落機とパイロットは見つかったのか？

ﾁｮｿがミンチになって、海底に沈んでんだろ

↑藻前、それはないだろう。仮にも空軍のパイロットだよ。
どこの国のパイロットであろうと、敬意を表そうよ。

北ﾁｮｿのMigに撃墜されたのに"事故"と隠蔽しているんでしょ。

　敬意じゃなくて、この場合は弔意だろ。

Ｆ５で自爆か、ﾁｮﾝらしいとゆーか何とゆーか・・・。
>>331の言う事もわからんではないんだけどさー、思わず藁っちまった。

”もののふ”の伝統を心の奥底に潜めている日本国民だよ。
ここのレス見ていると、藻前らが馬鹿にする彼の国民と同類
じゃねーかﾖ。どーこが違うんだか。

>>326
F35は熱対策のために前方にリフトファンを付けたんだよ。
前方のファンは熱を出さないから、これによってジェットの熱を拡散するの。

>>335
禿道。自衛隊なんか僚機のF15を撃ち落とした事があるから、偉そうな事は言えない。

でも「Ｆ５で自爆」・・・なんだよなー。
厨な俺にはﾋﾞﾐｮｰにツボ。

>>335
俺はずーーーーーーーーーーーーーっと昔から農家やってる家の子供だから関係ない
その農地を分捕ったのは、他の誰でもないチョンだし

ふと思ったが、日本だけじゃないのかな。武士階級の血統でないのにそう言った心を
持つ事を許されるのは。まあ、明治から終戦までの教育の賜物かも知れんが。

外国では、違う階級の精神を持ち合わせることは無いのかな？

ﾁｮｿが死んだのか

>>337
自衛隊の護衛艦が訓練中にアメリカ軍機を撃墜したことも有ったな。

ﾁｮｿが少なくなる事はいい事だ

誤射ならともかく、今回のは空中衝突でしょ？
一番バカにされる事故だからなぁ。
変に同情する事も無いんじゃない？

>>337
ん？空中接触とシーカーの誤作動は全然違うと思うが。
訓練でそこまで接近すると言う事は、
ガン攻撃の訓練でもしてたんだろうけど、
真面目な話、ちゃんと見てなかったと言う事だ。

まあﾁｮｿなんて
まともに戦闘機整備する能力も無い国だしな
そんなのが、そもそも戦闘機なんて持つべきじゃないんだよ
早く中国に併合されて、人民解放軍に国防を全部任せたらどうだ？？

>>342
あれが日本史最後の対米戦果になるんだろうかね（笑
あの事件は、丸く収まって良かったけど。

またＦ５アタックか
いい加減にしる！！

>>345
空自でも、訓練中に戦闘機同士が空中衝突したこともあります。

1988年に小松沖で#804と#808（共にF-15J）が要撃訓練中に空中衝突して、双方
墜落、パイロット2名が殉職されています。

これだけ捜索が長引くということは、パイロットは脱出できず、機体と運命を共に
されたのでしょう（脱出していれば勝手に救命ボートが膨らんで救命信号電波を
発信してくれる）。

たぶん海底に沈んだ残骸に残っている肉片のDNAで、身元特定する事になると
思います。合掌。

>>349
合掌するのは止めとけ。
勝手に死者を拝むと謝罪と賠償を請求されるぞ。

西海殺人事件といえば・・・


トイレから毒を流して被害者のコップに毒を入れるトリック


という今のヤング諸君には決してわからない手口な由。

>>273 ＞高温の燃焼ガスと低温のバイパス・エアを混合して
混気ミキサとかいうらしい

>>326
F22とシルエットが若干似てるね。
しかしどうも表面がつるつるなんでおもちゃみたい。

Su-37のライセンス生産とか出来ないかなあ。
形は結構好きなんだが。

>>349
身元特定の必要があるのか？
だって、いつどのパイロットがどの機に乗ってたかは記録に残ってるはずだろ。
で、どの機が墜落したかも分かってるはずだから、身元は最初から分かってるはず。

つーかついこの前陸自のヘリが衝突して墜落したばかりだろ。
当然あの時向こうの連中はあざ笑ったが、日本人にも同類は居るって事だ。
まぁ死んだパイロットには関係ない事だ。陸自も韓国空軍もな。

>>355
別に擁護する訳じゃあないが、ヘリの方が難しい。
低空で風に煽られるからな。

固定翼機、それも視界の良い戦闘機で空中衝突とは
別次元の話。

ウリはトムクルーズﾆﾀﾞ

とか言いながら衝突して死んだんだろ

まぁＦ５ってところが笑いを誘うわけでさー。

>>357
グースはキャノピーに衝突して死んだ訳だが、
彼らは戦闘機同士で衝突した訳ですね。

>>359
風防が気流に耐えなおかつ脱出シートの内部に当たることが有るのだろうか？
と思った映画でした。

最近では地上１０ｍでも助かってますね。某航空ショウ

　

>>344
陸自のヘリもこの前やったばかりだ。えらそうにいえん。

そもそも
戦闘機もまともに整備出来ない国で
まともに操縦出来る訳ないんだよなーｗ

まぁこれは北の話だが、
ミグ29のパイロット、年間飛行時間が2、3時間って話は本当かね？

>>364
せっかくの高性能機も
パイロットの練度が
その程度だと、何の戦力にもならんよな

ﾐｸﾞ29が勿体無い…
旧ソ連（現ロシア）の中では一番好きな戦闘機なのに…

>>360
あのシーンではマーベリック機はフラットスピンに陥っていたので、ああいう現象が
起きる可能性もある。
タンデム式の戦闘機は後席から先に射出されるので、ぶつかるのも後席が先。

>>364
全体の平均を取るとそういう数字が出るかもしれないが、一部の飛行隊はそれなり
の練度を維持していると思われ。
去年、米軍の電子偵察機が北朝鮮空軍機（Mig-29とMig-23）にインターセプトされ
たが、最低でも年間50時間は飛んでいないと、あのような飛行はできない。

>>364
年間２０時間強だったと記憶してるが。

年間２０〜３０時間と米韓の軍当局が予測しているらしい
まあ、連度云々より、北は整備部品の不足と弾薬の賞味期限切れ問題の方が深刻じゃないかなぁ
フォークランドでも賞味期限切れ爆弾のせいで、アルゼンチン空軍は２〜３隻撃沈し損なったというしね。

しかし、平均で2−3時間、中には50時間飛んでる奴も居るって事は・・・
「1分たりとも飛んでいない空軍士官」ってのが結構な数居るって事だよね・・・
着陸どころか離陸のやり方も忘れちゃってんじゃないの？

しかし北と韓国が戦争始めたらさみし〜い航空戦が展開されそうだよな。

>>362
ヘリと戦闘機を同じにしてる時点で池沼。
戦闘機は何も無い大空で衝突したが、
ヘリは訓練生の操縦で、低空での匍匐飛行中。
状況が全然違いすぎる。
ちなみに操縦はヘリの方が、激しく難しい。

>>370
北が南進するって事になれば、必然的にアメリカ軍を敵にまわす事になるからね。
朝鮮戦争時にはミグ１５なんていう当時世界屈指の戦闘機を使えけど、
今やれば、２、３日で主要な飛行場を穴だらけにされるでしょう。

>>372
だから韓国内で工作して在韓米軍引き上げを狙ってるのですよ

>>368
使用期限だよね？食べるわけないし。

>>373
現状ではそれが裏目に出て、米軍主力は南部に移転、事実上の人質状態から解放されてしまいました。
>>374
分かってて変な表現をｼﾏｽﾀ…ｽﾏｿ

>>368
>>369
最近、ロシアの武官の行った発言によれば、北朝鮮の戦闘機の八割は、すでにスクラップ状態とのことだ。
しかもパイロットの練度も不足しているし、装備も旧式化している。
航空自衛隊のF15を３０機も派遣すれば、制空権を得ることは可能ではないかと思ったりする。

>>376
やっぱりそんな物か空の戦いは、韓国空軍に任せても大丈夫だな
地上攻撃も成功したらレイプ黙認と言えば世界最強のニダー軍団が大活躍しそうだし

　　　　　 　　　　 ∫∫
　　　∧＿∧ 　　　∬　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 <ヽ｀∀´>っ━~　　＜　いるぼんの戦闘機は油切れで全機墜落ﾆﾀﾞ！
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　.（,,,,,,,/~),　　..|　┷┳━
￣￣￣.レ'J.￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

　　　　　 　　　　 ∫∫
　　　∧＿∧ 　　　∬　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 <ヽ｀∀´>っ━~　　＜　ウリナラの戦闘機は整備不良で全機墜落ﾆﾀﾞ！
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　.（,,,,,,,/~),　　..|　┷┳━
￣￣￣.レ'J.￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

>>376
最大の敵は距離でしょうねぇ

688 名前：名無し三等兵 投稿日：04/03/13 16:53 ID:RYmNcu+/
能登沖不審船事件時
野呂田防衛庁長官「・・・最悪の場合、北朝鮮を空から攻撃できるかね？」
航空総隊司令官「もちろん可能です。しかし帰りの燃料がありません。
私は部下に神風を命じることはできません。老いても私もパイロットです。
行くなら私に行かせてください」
野呂田長官「・・・まあ、君も僕の部下だということを忘れては困る。僕だって
部下に特攻を命じる気はないよ」

>>377
朝鮮戦争の時の韓国軍の暴行も凄かったそうだね
哀れを極めたのは、北と南に挟まれた住人たちだ。
北派工作員も、北朝鮮から女性を拉致して好き勝手なことをやったそうだし。

>>380
空中給油機があれば可能だよ。退役間際のC1輸送機か適当な旅客機でも給油機に改造すれば、数ヶ月で配備が可能だろう
あくまで政治決断があればの話だけど

>>375
チョンって浅はかだよなぁ、と改めてｵﾓﾀ。

しかし、MIG29が米偵察機に接近した時はよほどうまい腕でないと
できないような行為だった。
錬度で通常言われている話には疑問符がつくがな。

>>381
電子戦機がないと、地対空ミサイルを妨害できないから悲惨な結果に終わるよ。
攻撃機と燃料があればいいわけでもない。

墜落を笑ったものたちへ

どのような事であれ、不慮の・・・人の死を笑うな
たとへ敵国の人間であろうとも、だ。

このニュースを見た瞬間、ブルーインパルス半壊滅事故を思い出したしだいで・・・

>このニュースを見た瞬間、ブルーインパルス半壊滅事故を思い出したしだいで・・・

ﾁｮｿの事故と、ブルーインパルス事故を一緒にするとは
馬鹿かと

奴等は、日本人をヒトとは見ていないぞ

>>386
そうか？

訓練中の事故って点では一緒だろ？

双方地上に被害なし。

>>1を読む限り、斜め上の理由でもなさそうだとおもうのだが・・・

そもそも、敵である韓国軍の事故と
自国の事故を一緒で語るとは、、、

狂ってんのか？病院行ってこい

他国なら”無条件で”笑っちゃうほうがどうかと思うよ。

まあ、寄生虫ﾁｮｿになに言っても無駄か

>>389
いつ韓国が敵になったわけ？
頭大丈夫か？

南ﾁｮｿが味方かよ
味方が竹島を不法占領している訳だが
真性ﾁｮｿか？ｗ

なんか389ってチョンを嫌うあまり、日本人として大切なことを忘れ、
チョンみたいになってるって思う。（ﾌﾟ

まあﾁｮｿを好きな奴はそうは居ない
お前はﾁｮｿが好きなのか？
自身がﾁｮｿだとか？？

よくわからんが自分と意見が違う人をすぐに「朝鮮人」呼ばわりするのは
すぐに他人を「ウヨ」認定するレッテル厨プロ市民と変わらないからやめたほうが良い。

冷静に冷静に。

>>396
まーまー
まんざらこういうのが当たってんだよ
南ﾁｮｿを味方、なんて言ってるのは尋常な精神は持ち合わせてはいない
分かるだろ？？ｗ

>>395
を、在日認定？（ﾌﾟ

チョンを笑うべきなのは斜め上のことをやったときだろ？
たとえば
ttp://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1079409835/
だったら笑うけどさ。（ﾌﾟ

まあしかし
ﾁｮｿでなかったら、ﾁｮｿで無いに越した事は無いがなｗ
そんなに必死になる必要も無いだろ、ﾁｮｿじゃなかったら
アフォかと

>>397
すくなくともな、交戦していないから「敵」じゃないんだよ。
宣戦布告もしてない。

>>400
まあ、普通だったら自国領土占領されたら戦争もんだけどな
早く竹島返してちょん

>>401
それをなぜロシアに言わないのさ？
いえないんだろ、50MT戦略核が怖くてｗ

＞４０２
典型的な寄生虫ﾁｮｿだな
早く竹島返してちょん

>>403
だから同じ事をロシアにも言えって。
竹島なんてろくな資源もないんだからね。

それと悪いがおれは日本人。
おまえのような凝り固まった嫌韓厨に吐き気がしている。

しかし、いきなり北方領土の話持ちだされてもね
まあ竹島の話持ち出されてら、南ﾁｮｿは味方
なんて言ってたのが、根底から否定される訳だから
馬鹿かと

>>402
もう軽く２０年は言い続けてますが？

何故知らないの？

＞４０６
大昔から政府のＣＭでも流れてるってのにね
よほど竹島の話題出されて火病でも起こしたのかな？
奴は
まあ釣りだろうけど、
たまにこの板にも、香ばしいﾁｮｿか釣師がくる

ロシアと戦争して日本が勝ったら、また復興とかで日本が金ださないといかんじゃん。

空中給油機は導入決まってたんじゃ無いの？

>>408
日本が勝てると思ってるの？

そんなたいした国じゃないよ　日本は

>410
まだ居たの？
竹島を不法占領している国が味方と言い張るチミは

（＾＾；まだやってたのか（ﾌﾟ

ウリは日本人ﾆﾀﾞ

>>411
味方とは言ってないだろ。
敵ではないといっただけさ。

>いつ韓国が敵になったわけ？
>頭大丈夫か？

苦しいな

ところで、最近　西海　って出てくるけど、
これって東シナ海のこと？？

>>416
西海→黄海

南海→東シナ海

東海→日本海　　　　　　　　　　　　　

>>417
自分達の視線で日本海を東海に変えようとしてるんですね。

ショボイ民族。

>>418
西海・南海呼称問題は発生せずｗ

きっと中国の核がこわいんでしょ（ﾌﾟ

自衛隊は
核の脅威なんて旧ソ連から慣れっ子だぞ

>>384
Ｆ−４ＥＪの電子戦機タイプと、ＹＳ−１１、Ｃ−１の電子戦機がある。

>>384
北朝鮮にＦ15Ｊを追尾できるほどの地対空ミサイルがあるかどうかも疑問だが。
早期警戒管制機と電子戦機をつけることも、当然考えないと駄目だろな

>>423
妨害なしだと、旧式のSA-2やSA-3なんかにもやられるよ。
北朝鮮はパトリオットスキーと揶揄されるSA-10、12A、12B
も少数保有している。これに妨害かけないでいくのはほぼ確実に
やられる。

>>424
韓国のナイキも大部分が使用不可能な状況だ。
それだけ対空ミサイルはメンテナンスが難しい
北朝鮮に出来るかな？

>>425
防空駄目じゃん……。所詮途上国だねぇ。

>>425
＞韓国のナイキも大部分が使用不可能な状況だ。
だめじゃん

>>427
在韓米軍のペトリオットがありま…ﾆﾀﾞ

F-16もだめ、ナイキもダメ、F5-Eも怪しい。
ミグ29が領空侵犯しても、迎え撃つ戦闘機はF-5Eだろ。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1079001041/344
344 名前：名無し三等兵 投稿日：04/03/16 21:29 ID:???
攻撃用ヘリ事業、事実上白紙化に (2002.02.14)
　国防部は14日、「2003〜2007年国防中期計画（軍戦力増強５カ年計画）」を確定、発表した。これによると、
国防部は論議となった陸軍の次期攻撃用ヘリ（ＡＨ−Ｘ）事業を事実上白紙化し、今年中に着手する予定だ
った空軍の早期警報統制機（Ｅ−Ｘ）事業も2005年以降に先送りすることにした。
　国防部はその代わりに、今年中に有事には小型航空母艦として改造できる1万3000トン級の大型上陸艦（ＬＰ
Ｘ）の建造と軽輸送・攻撃用として利用できる陸軍多目的ヘリ（ＫＭＨ）の開発を行うことにした。また、7000トン級
のイージス艦における中心装備である戦闘体系機種を今年5月までに選定、2004年から建造に着手し2008年に
１番艦を実戦配置することにした。
この5カ年計画の総予算は98兆6464億ウォンで、このうち戦力増強費には36兆3155億ウォン、経常運営費は
62兆3309億ウォン。　

つまり日本を侵略できる兵器だけは用意しましょうと言うことか・・・。

>>425
そもそもナイキ（NIKE）のロゴを IVIKEって変えて靴売ってるような国だからな・・・

F5 <・∀・>ｲｲ!!

>>430
日本が持っている兵器は、自国で持っていないとメンツに関わるようだ。
しかし、攻撃ヘリの更新しなくていいのか？

>>431
できるわきゃないのに。
小国が意気がって大国に対抗しようとするから
自滅するんだということがわかってない。

スレが伸びたなーと思ったらﾎﾝﾓﾉが来てたのか、

>402 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/03/16 19:44 ID:CBeHYDMf
>>>401
>それをなぜロシアに言わないのさ？
>いえないんだろ、50MT戦略核が怖くてｗ

>404 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/03/16 19:47 ID:CBeHYDMf
>>>403
>だから同じ事をロシアにも言えって。
>竹島なんてろくな資源もないんだからね。

日本人ならどんなに逆上しても、んなコトいうはずないわな。
でも若干ｗ　なりすましが巧妙化したかな？
それと悪いがおれは日本人。
おまえのような凝り固まった嫌韓厨に吐き気がしている。

スマン後半コピペミスった以下のように訂正

>404 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/03/16 19:47 ID:CBeHYDMf
>>>403
>だから同じ事をロシアにも言えって。
>竹島なんてろくな資源もないんだからね。
>それと悪いがおれは日本人。
>おまえのような凝り固まった嫌韓厨に吐き気がしている。

日本人ならどんなに逆上しても、んなコトいうはずないわな。
でも若干ｗ　なりすましが巧妙化したかな？

まあ、台湾の20日の選挙で中国よりになったら、
連鎖的にアメリカの最終防衛ラインが日本列島まで下がることになるけどね。
韓国は独立を保つが米国と中国の間の板挟みで大変になる。
条約関係はどうなるかな。

Sea of Japan を 'East Sea' にしろという韓国は、
Yellow Sea を 'West Sea' にするニダ! という主張はしないの?

>>439
日本がokを出したら、勘違いして中国にもやると思う。

>>440
今やら無いとしばらくチャンスが無かったはずだけど。

続報です

【戦闘機衝突その後】遺体もなければ残骸もない [03/24]

　今月１１日午後２時４７分頃、西海（ソヘ）上空で機動訓練をしていたＦ‐５Ｅ戦闘機
２機が衝突、墜落した。

翌日、海洋警察の警備艇が仁川（インチョン）市・甕津（オンジン）郡・徳積（トクジョク）面・
蔚（ウル）島の南東３．４マイルの海上で、戦闘機の左側の水平尾翼の一部と推定される
残骸だけを発見した。

　衝突後、何が起こったのか。軍当局と警察はこの２機の戦闘機が泰安（テアン）半島の
北西１５マイルの海上に墜落したと推定し、搭乗していたオム・サンホ（３５）中領とハン・
セヒ（３３）少領の遺体を捜すため集中的な捜索活動を行った。

　この捜索活動には海軍艦艇３隻、海洋警察艇９隻、ヘリコプター、輸送機などが動員
された。しかしこれはわずか４日で終了した。そして捜索作業終了に先立ち、事故発生から
４日目の１３日、操縦士らが出発前に予め切って残しておいたという頭髪で永訣式を終えた。

（以下長文の為省略いたしました。続きはソースをご覧下さい）

ソース：朝鮮日報[韓]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/24/20040324000052.html

>>442
乙。そうか、捜索打ち切りか。

ま、状況からしてどうにもならんよなぁ。そのうち北朝鮮の黄海南道の海岸にでも
遺品が流れ着くかもしれんが。

しかし、いくら不測の事故とは言え、真昼間に墜落した機体の尾翼の破片一つしか
回収できんとは・・・。当日は天候が悪かったのか？

>>443
北朝鮮への亡命...は流石に無いか、いくら斜め上でも。

操縦士らが出発前に予め切って残しておいたという頭髪

黄海から中国へ、かくてF-15Eの技術は全てパクラレル

チョン死亡万歳！！！

レーダーでフォローしてなかったのか？

>>446
F-5Eだよ。ポンコツの

q

>>447
ﾁｮﾝは、嫌いだがそれは、不謹慎
いい韓国人は、死んだ韓国人。

残骸も遺体もないなんて、バミューダトライアングルかよ…。

実際の墜落位置が違うんじゃないのか？
中国海域に墜落したとか？

F-5E ?
そんなポンコツまだ使ってたの。

毎日髪を切るのか・・・、
亡命する気満々だったのか・・・、
鬱だったのか・・・。

毎回髪の毛切って坊主にならんのかな。

>>451
すでに俺はチョンを人どころか、まっとうな生き物とすら見れなくなった
産業廃棄物程度にしか見えないので、逆に


　　海　　が　　汚　　れ　　た


と言う感想しか持ってない