【北朝鮮】「軍国化日本に軍事的に対応」労働党機関紙（1/20）

　北朝鮮の朝鮮中央通信によると、朝鮮労働党機関紙「労働新聞」は２０日、
自衛隊のイラク派遣や防衛計画大綱見直しを受け、「右傾化、軍国化へと進む日本」には
「徹底した軍事的な盾、軍事的な対応措置が第一だ」と強調し、
「軍国主義に熱を上げて進むほど、破滅という悲劇的な運命が近づくだけだ」と警告した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040121-00002060-mai-int
（共同）（毎日新聞）

恫喝きました。

２げっつ

ニダ

�A取れたよ
　　　　　　　　(((
ではお茶ﾄﾞｳｿﾞ　　日

１０年前なら、北がこんな事を言い出したら
日本は慌てて軍縮とか言ってたんだよな。

よっぽど北朝鮮て日本が怖いんだな

＞「軍国主義に熱を上げて進むほど、破滅という悲劇的な運命が近づくだけだ」

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ(w

>>1
先越された〜。

吠えてないで謝罪でしょう。金ちゃん

こんな事をいってる暇があるなら、これをどうにかしろと↓

中国軍数万人が野営訓練　北朝鮮国境地帯(1/19)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1074514745/

金豚重症説は嘘だったのかよ！

>>10
どうにかしろってどういうこと？
中国がアメへの威嚇をしているのを北朝鮮がどうにかする必要なんてあるのか？

＞「軍国主義に熱を上げて進むほど、破滅という悲劇的な運命が近づくだけだ」と警告した。


自分に向かって言ってるのか？

>>12
中国のやっている事はアメリカへの牽制もあるかもしれないけど、
結局は北朝鮮が倒れたときの対策だと思われ。
その事を気づいておきながら？なにも文句を言わない、事大主義はどうなのでしょうか？
てな感じです。

中国陸軍が北朝鮮国境に集結したところで米への威嚇なんかにならんよ。金豚への威嚇か反金豚勢力へのﾒｯｾｰｼﾞか米へのポーズか難民阻止目的のいずれかでしょう。

自らの存在が日本を変えていることに気づかないアホ

>>15
普通に考えれば、次の六カ国協議で、核放棄しないと、
軍事的に決着をつけるよ、っていう恐喝でしょう。

中国と北キムチってなんか同盟みたいの結んでたんじゃなかったっけ？

はやくやってくれよ、金ちゃん。マチクタビレタ。

>>18
軍事条項はとっくの昔に
期限切れになってたはず

経済・文化関係のみの同盟

さ〜て、今日の北朝鮮のマスコミ各社の報道は↓（日本語訳つき）
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html

>>20
なるほど。サンクス


じゃあ、中国も北を攻め込めるという意味か。
でも、中国の場合単に食料供給や、給油をやめればいいと思うけど。

やっぱり暴発＆難民に備えてだろうな

日本の軍事力の一部を見たい人はどうぞ。

平成14年富士総合火力演習
ttp://www.ch-sakura.jp/asx/karyoku02.asx

>>20
そんな事実はない。デマを流すでない。
>>22
中国にとって北は必要。
アメリカへの牽制とみるのが常識的な判断。
もちろん、米国が北朝鮮へ侵攻することへの牽制だろうけど。

心が和むニュースでつね（ *´∀｀）

>>24
重村さんがテレビで話してましたよ

ＴＭＤが配備される前に日本を殺っておしまい！　という意味なのかなぁ
今の情勢だと北朝鮮が日本を煽れば煽るほど憲法９条の完全削除の日が
近くなると思うのだけどねぇ。

軍事的ってやっぱりまた日本人を拉致するのかな？

中国が中朝同盟を改正するとか、朝鮮半島に軍事介入しないと米国に示唆するのは
北朝鮮に圧力を掛ける為に使っている。ちょうどアメリカが在韓米軍を撤退すると
いっているのと同じ。このような圧力が北朝鮮には痛いほど効くだろう。

しかしアメリカが北朝鮮に向って軍事力を使う(先制攻撃）事になると、中国は
必ず北朝鮮側にたって軍事介入する。北朝鮮が核武装する以上の脅威が朝鮮半
島に生まれる事になるからだ。よって中国は同盟破棄の示唆が最大の圧力で
あって、実際に軍事同盟の破棄はできないと考えられている。

一方でアメリカも朝鮮半島で軍事力を使うことは中国の参戦を招く事が必至
である事が明白なので、使わない。

以上の考えが神浦氏など軍事専門家の一般的な見方らしい。

ニュース２３に取り上げられ調子に乗ってる反戦団体のページ。
管理人らしき人が応えてくれる掲示板に皆様も書き込みましょう！

真面目に論破した方が効果がありますので、くれぐれも、
品の無い荒らし行為だけはおやめください！

http://www.peacedesign.jp/

日本政府は「犯罪国家化北ﾁｮﾝに高圧的に対応」してくれないのかね。

>>28

生物兵器だよ
証拠が残らないから、反撃もされないし

韓国は北の日本に対する恫喝に関して説得するとか日本に対して謝罪するとかできないんですか？
韓国は6カ国会談に出席するだけか？
韓国は自分の手で北を攻めて滅ぼさないと北朝鮮は国連統治or中国の信託統治orロシアの信託統治になるよ？

>>26
事実と反する。軍事同盟は歴然として存在する
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1064148418/608-611

明日をも知れぬ飢餓国家の癖に口だけはデカいな。

>>34
テレビタックルで重村さんが「中国は条約上はもう北朝鮮を
軍事的に守る義務はない」って発言したら、他の出演者が
皆、うなずいてたんだよ

それ以上、詳しい事は解りません

2だ

しかし重複ではないか？

しかも前スレでも２を取ったよ

>>37
誤爆ですか？

しかし、これだけ高圧的な態度だと
ギャグにしか聞こえないよ

テレビのアナウンサーも変だしさ

６ヶ国協議なんてやるだけ無駄やんけ。
池沼の言い分を聞いてたら学級会が進まんわ。

中国は公式には『血で固めた友誼』として同盟堅持を表明。
しかし、別スレにあるように、
いつでも北朝鮮に侵攻できるよう、多数の兵員を演習名目で国境に張り付かせている。

>>34
思い出しました。
中朝間の軍事条約には、軍事援助条項と相互安全保障条項があると
の事で、軍事援助条項は主に軍事装備の援助に関するもので、この項目は
生きていますが最近はあまり機能していません。
一番重要なのは、二番目の相互安全保障条項の方で
これは文字通り外国の侵略を受けた際、自動的に参戦を
義務付けるものですが、こちらはかなり昔に失効しているらしく
北朝鮮の方から何度も再締結を申し込んでも中国は断っているとのことです。
したがって、中国は北朝鮮を軍事的には守る義務は無いらしいのです。

去年は、スパイの摘発合戦もやってたし中国と北朝鮮は
親近憎悪ともいえる複雑な関係にあるようです。

>>5
まあ、あの頃はテポドンが飛んで来ようが、東京を火の海にしてやる発言があろうが反応しなかったからな。
今ならどうなるかな（ｗ

>>43
もう一回、日本の上空を北ちょんの人工衛星と呼ばれるものを
飛ばしてほしい。
　いくらなんでも、これで日本の北ちょん国会議員も、黙るだろう。
一度、死なないと無理かな。

>>42
えーと、それも事実に反するのだが。
>>34　にあるように中国は（少なくとも文面上は）北朝鮮が攻撃された
場合にそれを守る義務がある。
限定空爆は微妙だが、本格的に対北侵攻をアメリカがしようとするなら
中国は必ず北朝鮮側としてアメリカに宣戦布告することになるだろうと
のこと＞BY軍事アナリスト神浦氏

で中国が北を実効支配するつもりか、中国(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

アメリカが策をめぐらすのもそのへん

アメリカにしてみれば韓国（南韓）に吸収させるのがベストだから

>>29
中国は通常兵力ではアメリカの敵ではないから、参戦なんかしないよ。
というかできないよ。朝鮮戦争の時とは全然状況が違う。第一、
アメリカが北朝鮮を攻める時はあっというまに決着がつくから、
中国は参戦なんかするタイミングなんてないよ。

>>45
米中戦争見たい気もするけど、中国が条約を守るなんてあり得ない気もする。
自国に有利な場合は守るけど、そうじゃなくなったら反古にされる、その程度のことだと思うね。

>>48
>>49
参戦するのは北朝鮮が核武装する以上の脅威がうまれるからだろ。
軍事同盟を守るって感覚で参戦するんじゃなくて、中国自身の体制が
脅かされる事態になるからってこと。

中国の通常兵器では米軍に対抗できないのは事実だから、仮に参戦
したとしても、いずれ負ける事になるけど、選択を間違えると、中国
が戦術核を使うかもしれない。米軍に手っ取り早く勝つにはそれしか
ないから。
そうなってしまうと、核戦争に発展しかねんから、米軍は北に手をだせ
ないと思う。
もう少しありえるのは限定空爆だが、外科的手術と称して米軍が北爆し
ても、北朝鮮はソウルを焼き払う事になるだろう。日本に対する核攻撃
もあるかもしれない。そうなると、結局は全面戦争に発展するので、こ
の選択肢もとりにくいと思う。
北朝鮮はイラクと違って短期間では決着はつかないからね。そんなに甘い
ものじゃない。

>>50
燃料もないのにどうやって有効に反撃するの？訓練もしていない（できない
）のに。だいたい、北朝鮮は海に囲まれているので、巡行ミサイルや
空爆の絶好のターゲット。あそこはイラクと違って海外のマスコミは
いないから、アメリカは人目を気にすることなく徹底的な空爆を行える。
ほとんどそれだけで決着がつくよ。あとは無人の野を韓国軍に進駐させ
て、アメリカは手を汚さないで済ませるよ。ちなみにゲリラ戦は、民衆の
支持と有力な外国の支援がなくては成立しない。そのどちらも金豚政権
には期待できない。ちなみに、中共軍は戦術核なんて使えないよ。
そんなことしたら、中国をぐるりと取り囲んでいるアメリカの原潜の
報復にあって中共は滅亡だからね。現に江沢民はその旨を直接ブッシュに
いい渡され震え上がって帰ってきた。だから、実際にアメリカが北に
攻め込む時は、味方になる国なんて皆無だよ。まあ、イスラムテロリスト
が戦場とは関係のないところでテロを行なう可能性は否定できないが。

>>51
燃料もないとか、訓練もできないってそれってイメージでモノを
言ってるよね？
一般的に言われている事を真っ向から否定している情報もあるのだか
ら鵜呑みにするのはどうかと思うがね。

空爆だけで決着がつくってそんな事は絶対にない。絶対にだ。
北を軍事的に制圧するには絶対に地上軍が必要。
その地上軍は北の通常兵器には有利だけど、常に大量破壊兵器の脅威
にさらされてこれも容易にはいかない。
そもそもそんなに簡単に、しかもイラクよりも簡単に制圧できるなら
もっと最初から軍事的圧力をかけるはずだ。
北を制圧するのは可能ではあっても、被害が大きすぎるんだよ。韓国
はもちろん、日本だってただではすまない事態になる。
中国が参戦してくれば、さらに大きなことになる。
ゲリラ戦は外国の支援が必要だが、中国がいるじゃないか。
なにをいってるんだ？

よってアメリカが北に本格的に侵攻する事態はありえん。
中国が参戦しても、戦術核はまず使わないとは思うが、仮に
使うと、中国は報復の核によって体制崩壊の危機になるが、同
時にアメリカもワシントンやニューヨーク、ロサンゼルスが火
の海に変わる。アメリカだって無傷ではすまない。

ここまでのリスクがあって、その上でアメリカが北に侵攻をかける事は
まず考えられない。
北朝鮮の領域がアメリカの勢力下に変わる事など、中国はとてもじゃな
いが容認できるものではない。ロシアだって同じだ。

よど号ハイジャック犯の子供が帰ってきたのは、
この事態に対応し、いざ有事に日本国内から引っかき回すためだったのか。
日本に帰ってきたんじゃなく、勅命うけて日本に浸透しにきたのね

>>52
イメージでもなんでもないよ。現に訓練がほとんど行なわれていないよ。
金と燃料がないからだよ。あんたが考えているより軍隊ってのは金と
燃料を使うんだよ。そしてそれと同時に訓練も必要なの。その必要な
訓練ができないくらい金と燃料が不足しているってことでしょ。

そして、そんなちんけな軍隊が、どうやって制空権も確保できずに
戦えるの？陸軍ってのは制空権を奪われたらたわいもないもんなん
だよ。まさか、北朝鮮空軍がアメリカ空軍に勝てると思っている
わけではないよね（w）。そんな戦争にもならないような負け戦に
加担する程中共はお人好しじゃない。だから、戦争までいった場合
は中共は参戦なんか絶対にしない。そこまで追いつめられたら
打つ手がないから、中共は重い腰をあげて６カ国協議だの、国境線
に軍隊を配置して金豚に圧力をかけたり必死なんだよ。今はイラク
問題があるから、アメリカは北朝鮮が内部崩壊するまでじっくり
まつつもりだろうが、もし、イラクのめどがついたら、容赦しない
でしょ。アメリカ人はこの間のNYのテロでヒステリックになっている
から、金豚政権がカダフィのように全面屈服しない限り絶対に
潰しにかかるよ。

>>54
訓練がおこなわれていないって、どこの情報なんだ？
シルクワームの発射なんか訓練の一つだろうが。
訓練が行われてないなんてウソ以外のなにものでもない。

中国は北朝鮮を守るために参戦するのでなくて、自らの
生存の為に参戦するということ。
国境線に軍隊を配置するのも侵攻すると、北へつくぞっていう米国への圧力。

米国は北を潰しにはかかるかもしれないが、軍事的に侵攻はまずしない。
北の軍事力はアフガンレベルじゃないし、イラクみたいに手足をもがれてもいない。
最終的には米国が勝つが、それまでに受ける被害が大きすぎる。楽勝にはならない。
それに中国がいる。理論的には全面核戦争まで拡大しかねんことはやらない。

実際は戦争する前に内部から崩壊すると思う。

中国軍の国境配備は圧力かけるのもあるけど、難民を防ぐためもあるだろうな。

中国は国益を守るため難民阻止できるが、日本はどうだろう？

頭がお花畑の連中と人道支援と馬鹿みたいに繰り返すマスコミのせいで受け入れが進むかも

北朝鮮はずっとツッコミを待ってるんだよ、日本の。
いくら有能なお笑いタレントでも、ボケだけじゃキツイ。
日本はどんどんツッコミを入れるべき。



・・・だから今のうちに、トマホークを大量に用意しておこうか。

北チョンのノドンやテポドンのミサイル誘導システムに日本のGPSが使われているのかな？
だとすると、発射後この前のGPSエラーのように、基準座標系を狂わして、中国本土に落下させることも可能だな。
まぁ見物だ。

>>55
訓練どころか、兵隊の逃亡が相次いでいるのは有名な話でしょ。
シルクワームの1発や２発なんてのは訓練のうちにはいらないよ（w）。
君はアメリカの空爆の効果を物凄く軽く見ているようだけど、
これをユーゴ紛争で目の当たりにして以来どこよりも脅威に
感じているのが当の中共なんだよ。あの当時ですら、中共は
とても通常兵力では適わないと絶望しているんだよ。そして、
あれから、アフガン、イラクとその能力は相対的に高まる
一方。どうやって北朝鮮がアメリカに被害を与えられるの？
その方法をこっちが教えてほしいよ。ちなみに、北朝鮮が、韓国に
向けている大砲はほとんど全て去年の段階でアメリカ側が正確
に把握し終えたので、戦争が始まったら瞬時に破壊できるとアメリカ軍
の将校がインタビューで答えていたよ。

北朝鮮ファンの皆さん！！
皆さんの楽しい書き込み待ってます。
最高に楽しい書き込みにはキムチラーメンを進呈！！
アクセスはココ！！
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http://plaza.rakuten.co.jp/yokitakasu/bbs/

中国軍が数万人規模で北朝鮮国境に張り付いている。演習名目。
いざとなれば北朝鮮を占領して、傀儡政権を樹立するね。
在日の北朝鮮人は故国を失い、帰化申請ではなく難民申請を書くことになる。

日本としては、朝鮮半島の正当にして唯一の国家は韓国なので問題ない。 北朝鮮崩壊後に一度、在日の一時帰国の後に海上封鎖でウハウハ

>>59
君は情報操作という言葉をしらんのかね？
訓練の件だって、MIG29と23で米軍の偵察機に接近した事件があったが
公開されたビデオを見る限りでも、MIG29は偵察機にかなり接近していた。
偵察機にあれだけ近づけるのはよほど訓練しておかねば衝突してしまうんだよ。
これだけでも北のパイロットの錬度が言われているものより段違いであることが
わかる。この点で訓練ができていないっていう情報に？マークがつく。

米軍の空爆は相対的に有効は有効だけど、少なくとも地形の関係でイラクより
は効果がおちるのは確実。イラクのなにもない砂漠上ですらスカッドの破壊が
ほとんどできなかったのに、より複雑な北朝鮮で効果は期待できない。
だから米軍は核バンカーバスターの開発を急いでいる。
北朝鮮は一部であるが、MIG29などの戦闘機やT-90などの最新戦車、
SA-10やSA-12Aｸﾞﾗﾃﾞｨｴｰﾀ-とSA12Bｼﾞｬｲｱﾝﾄを保有している。戦闘機や
戦車はともかくこのロシア製対空ミサイルはアメリカのパトリオットを
しのぐ実力を備えている。確実に侵攻する米軍には脅威になる。
北朝鮮のT-72や62はあまり脅威ではないが、北朝鮮は大量破壊兵器
によって戦力の差を埋めている。侵攻する米軍に使用すれば被害が大き
くなるのは確実。

北朝鮮の長距離砲だが、いまだに正確な位置と数はわかっていない。
ソウルに向けられた砲は砲弾の雨を数時間降らせる事ができる。
これは米国の議会で述べられた事だ。
当然、米軍や韓国軍も反撃するだろうが、簡単には潰せない。
核なら別だが。核でも使わない限り、ソウル壊滅は避けられないのだ。

で、最も心配なのはテポドン1に原子爆弾が載ってしまう事態だ。
テポドン１は3段式にするとアラスカに届いてしまう。

テポドン2や東風3型（テポドン２の1段目ロケットとして使用しているようだ）
やSSN6を利用した未知の弾道ミサイルもあるが、これは配備されていないと仮に
楽観視しても米国への核攻撃が可能になってしまう。

北の脅威や中国の脅威が君のいうように問題ないなら、米国は
もっと強い姿勢で北朝鮮に対峙するが、現実的には避けている。
脅威が大きいから手が出せないのだよ。
確実に勝てるが、こちらも被害が大きい場合は米国は手をださない。これが現実。

>>63
そんなに強い国がなんで屁垂れの日本なんてのを排除できずに
６カ国協議に応じるの？アメリカが手を出せないなら、無視し
てどんどん核を作ればいいじゃないの？現実にはアメリカと
交渉しようと必死じゃない？（w）強いんだろ？早く話し合い
のテーブルなんて蹴れよ（w

国力の差という物を考えたことはないのか？

航空機を飛ばすのは膨大な整備が必要なのだよ。当然人員も。
アメリカはその気なら１：１００ぐらいの状況を平気で作るお国。
何回迎撃に飛べるのやら

これが間違って核ミサイルで打つことになったら
ブッシュの首は飛ぶかもしれんが北朝鮮は間違いなく地図から消える

>>63
アメリカが攻めないのは単にイラクが一番憎いしイスラエルに関連
するので優先順位が先にイラクになっただけだろ。それにイラクと
違って北朝鮮なんてなんの魅力もない土地だし。ただ、アメリカは
テロとの戦いには政権が代わろうとも21世紀は本気で取り組むつもり
だから（国民がそれを要求するから）、今の姿勢を貫いていると
いずれ北を攻めるだろ。それまでに散々経済封鎖で弱らせた後で。
ちなみに、ミグなんてのでアメリカ空軍に本気で勝てると思ってんだ
としたら北朝鮮空軍の人間でも驚くと思うよ。それに半万歩譲って
ミグの性能がよかったと仮定しても、北朝鮮も空軍は公式発表でも
年間訓練時間がほとんどない（何時間だったかは失念）から、
実質的能力はあるはずがないよ。だから、北朝鮮の空軍はイラクと
同じで存在しないも同然だよ。そんな状態でどんなにいい戦車を
揃えてもなんの意味もないよ。しかみ、いい戦車なんてないし（w

こんな平和ボケの他国への侵略なんて
思いも浮かばん国に何言ってるんだろうかな。

まぁ、純軍事的に言ったら北朝鮮軍はアメリカ軍の敵ではない罠。
特に制空権や制海権は開戦と同時にアメちゃんの手に落ちる。
また北朝鮮の防空システムもあっという間に壊滅するだろうね。
前回及び今回のイラク戦争でもはっきりしてるが、ロシア流の兵装装備では
アメリカ空海軍には対抗できないほどテクノロジーに差がありすぎる罠。
ましてロシアや中国からの軍事物資援助が実質絶たれている現状では
継戦能力も問題があるだろうから、北朝鮮がアメリカと戦争をすることは自殺
行為にほかならないと思うね。
確かに地上制圧抜きでは完全に北朝鮮を押さえ込めないだろうけど、インフラを
完全に破壊されれば、北朝鮮は完全に国家としての機能を喪失してしまう罠。
後中国だけど、北朝鮮に対する地上軍による軍事侵攻だけは拒否するだろうけど
アメリカ相手にどんぱちするほど馬鹿じゃないし、北朝鮮が中国の警告などを無視
するなら空や海からの攻撃に対しては目をつぶると思うよ。
だから北朝鮮としては核以外切り札がないのが現状だと思う。
外交手段として、軍事的圧力として核というカードをちらつかせる以外に打つ手がないと
考えるのが妥当では？

>>59,>>63
実は北の大砲は、もう役たたずの可能性が大。稼働率は、無視してい
い程度に落ち込んでいるだろう。

あの国の疲弊状態が10年続いたら、兵器のメンテなんてできないよ。
まして、軍は農作業ばっかやっているらしいし。核開発も、通常兵力
が、まるで役たたずになったから。

米軍の先制攻撃が成功しようと失敗しようと、北に反撃力はない。

>>68
そうだね。だけどちらつかせることがまたアメリカの逆鱗に触れて
滅亡を早めるのもまた事実なんだけどね。結局どっちに転んでも
生き延びるのはもう無理だってことでしょ。打つ手なし。カダフィ
みたいなことでもやるしかないだろうけど、そうしたら、国内で
抹殺されるのが確実だし。

核ミサイルだって、まともに発射できる状態にあるとは思えんからなぁ。
せいぜい、本土に乗り込んできた米軍に対してダーティボムとして使う以外ないんじゃないのか？

>>68
１つだけ質問。

北朝鮮のインフラって、あれ以上破壊できるのか？
国民が生きて行く食料も電力もない状態なんだぞ。

>>72
だから、最初から継戦能力なんてないって。

>>73
やはり、金将軍は偉大だな。

この100年、一国をここまで完ぺきに破壊した軍人は彼だけだろう。
(ポルポトは政治家だったからね。)

>>74
不敗無敵の偉大なる将軍様だからな（激藁）。並ぶものなし！！

>>64
経済制裁をうければ困るからだろ。
それに今、どんどん核兵器をつくってるじゃないか。
>>66
イラクは長距離ミサイルをもっていない。が北朝鮮は
ICBMテポドン2はおろか、SSN6を元にしたICBMすら持とう
としている。もちろん核兵器も。
確実に米国に対して直接的な脅威がある国だ。直接的な
脅威がある国は別に北朝鮮だけじゃなくて、中国もロシア
もあるけど、米国は手をだそうとはしない。
北朝鮮に対しても同様に米国は手をだそうとはしない。
米国はなにより自国の安全を一番にするはず。なのに
優先順位がイラクが先になっている。
北朝鮮にはタングステンとウランがかなり豊富で、ク
リントン政権がジュネーブ合意にこぎつけた時、ロック
フェラー財閥がその資源を狙って投資しようとしている。
石油こそたいした事ないが、ウランとタングステンという
重要な資源があるのだ。

大きな脅威と魅力があるのにイラクのように手をださない。
これが何を意味するかは明白。生半可に手をだせないからだ。
潰せるが、被害が大きすぎて、現実的ではないので外交で、と
考えているのだろう。実際に日本と韓国を守りきれないと国防省の
スタッフが発言している。

イラクは米国本土に被害を与える事はできない。
核も持ってない。しかし、北朝鮮は可能。ここに大きな違いがある。

ちなみにロシア戦闘機をなめないほうがいい。MIG29やSu27などの単体
の機能なら米国の戦闘機と同じか、それ以上の性能をもっている。
米国が強いのは早期警戒機の支援を受けているからだ。同じ条件なら
MIGが完敗ということはありえない。
北朝鮮は早期警戒機を持っていないから、その点は心配ないが、油断は
できない。ユーゴ紛争でMIG29にF16などが落とされている。
実質的能力があるはずがないって…現実に米国の偵察機にうまく近づく
事ができているじゃないか。あれは少しばかり乗ってできる芸当じゃない。

最近特に３馬鹿がうるさいので、北は飼い殺しに
したほうが日本国の国益になるという判断があります。
統一すると最強の地球不適格国家ができます。
日本の敵は、世界の敵です。
勿論、わが国祖国防衛は最優先で考慮しています。

そういえば、金豚は朝鮮人の数減らしてるんだよな・・・


なんかこのままの体制の方がいいような気がしてきた。
日本が援助しなければ

北朝鮮への先制攻撃は選択外＝核保有前提に政策立案を−英戦略研究所

【ロンドン２１日時事】英国際戦略研究所は２１日、北朝鮮の軍事力に
関する報告書を発表し、米軍による北朝鮮への先制攻撃は昨年のイラク
戦争よりずっと多くの死傷者を米韓側に出すと述べ、北朝鮮の金正日政
権を武力で打倒することは「魅力的な選択肢でない」との分析を示した。
　「北朝鮮の兵器計画」と題する報告書は、北朝鮮が核兵器を保有して
いないと決めてかかることは賢明でないとして、北朝鮮の核兵器保有を
想定して北朝鮮政策を立案する必要を指摘した。また、北朝鮮は化学兵
器を恐らく保有しているし、生物兵器の研究も行っていると述べた。
　しかし、北朝鮮の核施設を破壊するための限定的な攻撃であっても、
全面的な戦争に発展する可能性があり採用しにくいと報告書は分析。核
問題を解決するには、南北朝鮮と日米中ロによる６カ国協議および２国
間接触を継続して、話し合いを少しずつ進展させることが重要だとして
いる。　（時事通信）[1月21日23時1分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040121-00000071-jij-int


やはりこれが現実。

＞７６
Ｆ１６がお安く作った戦闘機だと書いてあればまあだとうかな。

ＭＩＧは局地戦だから単体としては弱くない。
そうなると一番単純な解答が数で勝つとなるわけ。
戦争のたびに空母を数隻動かすアメリカらしい戦術だけどね

>>76
俺はあんたの意見が正しいと思ってたよ。
ここの連中の一部は願望でモノを言ってるし。

＞同じ条件ならMIGが完敗ということはありえない。

アホだろ、お前。
戦争に「同じ条件」などというものが存在すると思うのか？
国力の差を考えろ。
戦闘機一機飛ばすのに費やされる金や人員の差、そして戦闘機そのものの差をな。
各ゲーじゃあるまいし、一対一のドッグファイトなんぞするわけがない。
「同じ条件」など、机上の空論もいいところだ。

>>81
自作自演乙。

ﾊﾞｶﾁｮﾝって哀れだね。

Mig-27の訓練飛行時間、北朝鮮軍にはほとんど無い。
錬度も、飛んで降りる程度。
それ以前に、少数の戦闘機があっても、圧倒的な量と質の日米軍に押さえ込まれるのがオチ。

あの戦闘機は戦うためではなく、金正日を脱出させるのが任務。

まぁ、最悪のケースを考えて計画立案するのは悪い事じゃない。

暇潰しやネタ程度にね

日本の国内に何十トンも毒ガスが隠されてるって週刊誌で読みましたが
日本は核も怖いけどテロのほうが怖いのでは、

>>76
どんどん核兵器ﾜﾗﾀ。

まぁせいぜいがんがってくれよと言いたい。
一発作るのにどれだけの電力が必要なのか。
その電力をまかなう石油・石炭がどれほどのものか。

１発作れば国が傾き、２発作れば国が滅亡じゃないの？＞北朝鮮

核兵器の作り方教えて

>>88
核兵器は、「電力」でつくる物なのか？
漏れはてっきり、原子炉等で濃縮して行くもんだと思っていたぞ。

>>88
「今、どんどん核兵器をつくってる」て意見も具体的な証拠が無くてアレだが、
「１発作れば国が傾き、２発作れば国が滅亡じゃないの」なんて阿呆な憶測は、完全に電波だな。

>>76
ドイツには旧東ドイツの絡みでMIG29を所有している。当然Ｆ１５、Ｆ１６等の
西側を代表する戦闘機も有しているので異種格闘戦なるものは幾らでも行われて
検討がされている。76氏のレスのとうり近接戦では新型のMIGはかなりの成績が
上げられているそうだ。しかし実戦であったユーゴではミサイルと早期警戒機
の差でほぼ完敗している。この辺は軍板の連中が資料等詳しい筈。後は知らん。（ｗ

Mig29がてきとーに作られたF-16よりつおいのはあたりまえ。
だが今最先端のF/A-22ラプターならどーなるかな？

それと、アメリカわ完全勝利をしなくてはならないの。
肉を切らせて骨を絶つどころか服すら切らせないのがアメリカの
理想。
その理想を完全にイラク戦で潰されてるわけだから慎重になるのもあたりまへ。

>>89
使用済み燃料貯蔵プールに保管していた燃料を取り出して、シュレッダーに掛け
燃料溶解漕で化合物の形でプルトニウムを回収する。化学反応を繰り返して最終的に
単体プルトニウムを取り出してステンレスの格納容器に詰め込む。

その回りを中性子反射材で取り囲み、さらに起爆剤で取り囲んで信管を取り付ければ
完成だ。けれど実験してみないとホントに核反応起きるかどうかは判らない。
一番難しいと言うか危険なのは溶解槽で再処理する工程は先進国でも漕自体が壊れたり
遠隔操作でないと放射線が多くて人力作業ができない事だと思われ。

映像で見る限り北朝鮮の使用済み燃料貯蔵プールは水が循環してなかったようだし
プール間際で人間が作業してたから、物凄い危険な作業やってたんじゃないの？

>>90
ウラン濃縮には莫大な電力が必要だぞ。
ガス拡散とか遠心分離とか。これらはもちろん電力で動く。

プルトニウムは化学反応で分離できると思うが、それでも最終的には電気分解を行って金属プルトニウムを取り出さなければならない。

巨大なメッキ工場並みの電力が必要になる。

おまいが拉致や核兵器持たなければ軍国化しなかったのに…

＿｜￣｜〇

軍事政権には軍事的対応していいんじゃないかな。　わが国も。

>>85
現代における制空戦闘が、緒戦の電子戦と誘導ミサイルの性能だけで
事実上結着する点を考慮すれば、北の戦闘機がSu-27だろうと、Mig21
だろうと、レシプロ機だろうと結果は同じ。

落される戦闘機の乗員の練度など、まったく無関係。

>>96
軍国化って、小泉政権は自衛隊の軍縮中ですが...

軍国化しているなんてのは、北と中国のプロパガンダ。

戦闘機は戦闘訓練が非常に大きいのだ。
北朝鮮は戦闘訓練が油がなくて出来ていない。
北朝鮮の誇大妄想、自国の戦力をどれ程の物か判断できていない？。
国民総生産がどんなに変化したか？。
日本と比較したら良いのだ崩壊しそうな国が何を言ってるんだ。
北朝鮮と日本との国力は開くばかりだよ。
何時までそんな偉そうにいえるのか？。

盗人猛々しいじゃない

盗人が棍棒ってこういう事だったのか・・・・

・・・正直、早期警戒機がないと言うだけで終わってる。

>>101
その棍棒は中身が腐っているけどな（w

>>100
崩壊しそうだから偉そうなんだよ

「さあ、オレ様を助けろ！ガタガタ言うな！！」

と言ってるわけだ。
今までそれで米も、金も、油も貰えてたんだから
犬がお手し続けるのは当然。

>>94
マンハッタン計画のころならともかく、技術の蓄積された現在で
爆発しないという事はまずない。爆縮に使われる火薬だって性能
が段違いだし。

軍国化に軍事的に対応って、
漁船の数をふやすってことでFA?

昔日本を経済封鎖したみたいに、北朝鮮にもやればいいんだよ、米国。

>>107
やるならイラクが安定したあとでしょ

早くイラクが安定しますように。

>>109
その前に、北の難民問題を先決しとかないと。

受け入れたら最悪

>>89
http://www.gekiura.com/guest/m0001716.html

ハイ、ハイ、どんどん対応してね。日本安心して援助止められる。
北チョン軍拡大賛成。ソ連、レーガンにあおられて滅亡。
北チョン、誰にあおられるのかな？

>>110
北の難民は韓国と中国が請け負うべきだと思うの。

>>1
大丈夫、大丈夫
50年前から軍国主義に熱を上げているのに存続している北朝鮮という前例があるし

後50年は心配していただかなくて結構ですよ

平和を逸脱した場合、受けて立つぞ！

北朝鮮人皆死んどいて

>徹底した軍事的な盾

え〜と、大陸間弾道弾はどう見ても「矛」だと思います。

虫けらは国力を比較したことがあるのかな？ｗ

２ちゃんもﾁｮﾝにのっとられた。。。

日本が武装解除したら真っ先に攻め込んでくるくせによく言うな
むしけら国家はイラクのように武装解除させた方がいいんでない？

日本はもっと軍備を増強しなきゃ。
チョン・コリは必ず在日も頃すカラ。

>>116
滅多なことを言うもんではないよ。朝鮮の人たちが
絶対に悪いだなんてどうして言えるんだい？　日本
人だって昔にひどいことをしてしまったんだから朝
鮮の人たちを悪く言う権利なんかないんじゃない？

>>122は
コリアンの起こしてきた数々の悪行を知ってカラここに来い。

日本人は昔に朝鮮人のために涙ぐましい努力をし、生活改善の
実績を作ってきたのに、その恩を忘れ、自分たちだけで今日が
あるように勘違いしている、厚かましい民族である。
一度くらい日本有り難うと言えんのか！！

のんびり縦がつくれるのはわかるけど
正直、＋に逝け。

北鮮うざいな。

ぶっ殺すぞ本当に朝鮮人ッ！！！！
俺達の先祖が何をしたか知らんが俺達は何もしてない
その俺達に悪行の限りを尽くしてるのが今のチョンだ
地獄に落ちて死ねッ！！！！

>>127
一応昔の日本は朝鮮に大して有益なことも沢山やったんだしね。
独裁王朝打破、産業革命、鉄道建設・・・

<丶｀∀´> ウリナラマンセー！　>122　メアドは秘密ニダ。

下から読めなんて秘密ニダ！

勝てると思ってるのか。このGDP差で。

朝鮮半島の人間は本当に幸福だ。
日本人が優しくて人が良くて素直で正直で馬鹿で騙し安いからね。
朝鮮半島は併合前は酷かった餓死累々が何度も有った。
苛斂誅求で過酷な税金や役人の横暴に横領や両班の悪事。
併合が朝鮮事情を変えた、日本に依る先進国に変貌させたのだ。
日本の国家予算（国民の血税）の２０数％を注ぎ込んで優秀な
指導者がインフラ整備や教育その他懸命の努力をしたのだ。
地租の軽減、米は内地並み、地下資源は補填、教育も凄かった
国防費はゼロだよこれで先進国は当たり前だ。
イギリスのインドは植民地だ如何であったのか？。
インドネシア、ベトナム、アフリカ各国なんて酷いものだ。
未だに先進国には程遠い、引き換えて台湾、韓国、や北朝鮮は
幸福だ。
朝鮮人は戦後も日本人でもよかったんだ。
為政者がそれでは困るから徹底した反日教育を実施したんだよ。
アメリカやロシアの陰謀で反日の指導者を持ってきた説もある。

>>123は半年くらいロムってカラここに来い。

真実が、ﾈｯﾄによって除々に
暴かれてくるにつれ
ﾇｯｺﾛしたくなるね、まじで。

真実は知らんが、そこで起こってる事実すら
報道しないマスコミは確かにﾇｯｺﾛしたくなるけどね。

　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　日米韓によるイラク侵略は国際社会に対する重大な挑戦である。
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　日本の自衛隊軍事化はナチスドイツ再軍備に匹敵する暴挙である。
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 日本は東海村、もんじゅ、六ヶ所村などの核施設を速やかに廃棄せよ。
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 日本は植民地時代の朝鮮労働者拉致被害者を速やかに帰国させよ。
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　小泉は靖国参拝を中止し植民地支配の戦後補償を直ちに履行せよ。
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　天皇は父親の戦争責任を謝罪し速やかに立憲君主制を廃止せよ。
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

いま思ったんだけど、朝鮮って麻薬の産出量が
世界的に多いんですよね。
もし、そうなら妄想もうなづける。

>>137
あれは朝鮮人が吸うものじゃなくて、外貨獲得のためのものだよ

ほんの少し、軍事関係の幹部に回ってるかも。

>>138
元からラリッているから必要ないでしょ。
あの言動のどこが正常だと？

日本と対等のつもりか？

北朝鮮がこれ以上軍事費を引き上げられるほど余裕あるのか？。
いったいその金どこで調達するんだろうね？。
軍国化日本に軍事的に対応するとはどうゆう事だ。
日本が本気で軍国化したらどうするんだ？。
日本は世界的に展開しないから日本周辺だけで物凄い
兵器が揃うよ、今時、金の１０兆円も注ぎ込めばどうなるだろう？。
北朝鮮国民が食料が喰えずに生死の境にいる時に元気が良いね
その心は経済制裁は効果が無いと言いたいわけだ。
北朝鮮が冗談や脅しで日本人の寝た子を起こしてる。
今や日本は憲法改正論議まで発展してきたからね。
確実に一歩前進したことは確かです。
北朝鮮さんもっと日本を煽りなさいよ脅しなさいよ。

北チョンをもっともっと煽って軍事費倒産に追い込もう。
かってレーガンがロシアにしたように。