「日本が先制攻撃用の空母導入を準備中」 ［8/10］

日本海上自衛隊が第２次世界大戦後初めて、北朝鮮など隣接国家のミサイ
ル攻撃に先立って先制攻撃を行える空母の建造を準備していると、英日刊紙タ
イムズが８日報じた。

同紙は日本の軍事分析家の話として、日本海上自衛隊が「駆逐艦」という婉
曲な表現のもと、海上自衛隊ヘリコプターを輸送できる超大型軍艦２隻を建造す
る準備をしている、と明らかにした。この軍艦は名目上は駆逐艦だが、英空母で
使われる「短距離離着陸ジェット機」を搭載するよう改造できる軍艦だと、同紙
は伝えた。

万一この軍艦が垂直離着陸機を搭載できるよう改造された場合、日本海上自
衛隊は北朝鮮のミサイル攻撃など隣接国の脅威に対応して、先制攻撃を行え
る能力を備えることになると、同紙は報道した。

(下記ソースより一部引用)
http://japanese.joins.com/html/2003/0810/20030810171730500.html
http://japanese.joins.com/

>>1　

おつっ！

空母「加藤清正」ｷﾎﾞﾝﾇ

ソースがなー・・・・・

言いたいことがあるならはっきり言えよな

今日が本番なので宣伝させてください。
　　　　　　
みんなで日本ハム−オリックス戦を満員にしようOFF
http://takemetotheballgame.hp.infoseek.co.jp/
本スレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059573009/
取材も来るよ！
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059573009/352

>>4

＞「短距離離着陸ジェット機」を搭載するよう改造できる軍艦
＞万一この軍艦が垂直離着陸機を搭載できるよう改造された場合、
だからね。

でもヘリコプターかなんか搭載できる空母を建造する予定はなかったけ？

日本（自衛隊）じゃ「駆逐艦」のことを「護衛艦」と呼ぶのだが・・・

まあ、今はＤＱＮ国家がヤバイと思って抑止力が働けばそれでいい。

まあ、空母など作って
先制攻撃をしやすくなる事には賛成。

周りに国がDQNすぎる。

今まで放置してきた日本の方が異常だ。
少なくとも専守防衛でも、
日本は国力に見合った程度の自衛力はつけるべき。

やっぱしこう来たな(　＾∀＾)ｹﾞﾗ

ソースがひどいね

うーん、それくらいの装備を整えるくらいの気概が欲しいが、そんな計画は国内からは聞こえた試しがないよなぁ。
やっぱ、色々捏造して反日機運を高めようとしてるんだろうな｡
つーか、英日刊紙タイムズの記事って誰か確認しました？
まさかと思うが、脳内ソースって事も有るしねェ｡

>>1
ソースが韓国マスコミじゃ、本当かどうかあやしいが…

「駆逐艦」という名前で空母を作るという話が、実に自衛隊らしくてﾜﾛﾀw

軽空母レベルなようなので無問題

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku08.html

この記事は酷過ぎる。書いた奴は明らかに軍事音痴。
こんな奴等のせいで日本が叩かれるのかと思うと腹が立つ。
そもそも固定翼機の垂直離陸では積載量が足らんから、空母戦闘群の主力戦力としては不適。
垂直離陸のハリアーの航続距離は最大90ｋｍしかない。
英国やスペインの空母で運用されているハリアーは垂直離着陸ではなくジャンプ台を利用した短距離離着陸。
ジャンプ台を利用しないならカタパルト方式しかないが、技術的な面に疑問。
そもそも、この記事が本当ならば輸送艦のおおすみ級も空母になっちまう。
日本叩きの魂胆がミエミエ。

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

>>3
島津義弘もどう？ｗ

日本海側の原発を撤廃させろ
あれは襲ってくれと言ってるような物だ

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku03.html

ソース元が韓国紙では、信憑性が疑われるな〜。
又何かのプロパガンダか？

今から空母を建造しても１年以上かかるぞ。
しかも、空母建造を準備ってことで、まだ実際に
建造してないんでしょ。

垂直離着陸機(ＶＴＯＬ)は、イギリスのＢＡｅ　
シーハリアーかソ連のＹａＫ−３８フォジャーにするかは知らないが、
まだ、購入計画もしていないし、
第一、ＶＴＯＬ機の飛行訓練だってしていない。
ＶＴＯＬ機の操縦は、普通の固定翼機とは別物です。

まず、北朝鮮との戦争には間に合わないね。

STOLって滑走路どれくらい必要なの？ 護衛艦クラスを改装して間に合うくらいで済むんだっけ。

これってハン板で聞くべきことかも知らんが、中央日報って、
サンだとかゲンダイみたいなゴシップ専門タブロイドなの？
それとも、韓国では一応、N.Y.T.とかワシントンポストとかの
位置づけにある新聞なわけ？
それとも、自称クォリティペーパーのアサピのようなもの？
韓国マスメディアに詳しい方解説キボンヌ。

お決まりのバッシング、こういう報道にあわてる日本側にも問題が･･･

でも、ＶＴＯＬ機用の空母作るんだったら、蒸気カタパルトの無い
イギリスの「アークロイヤル級空母」見たいな空母になるのかな。

>24
＞STOLって滑走路どれくらい必要なの？

垂直離着陸なので、滑走路は要りません。
空中で停止やバックも出来ます。
ヘリコプターみたいです。

>>28
爆装したり、フル燃料搭載だと垂直離陸出来ないよ。
ただし、普通の飛行機より短い距離で離陸出来るけどな。
（甲板の先が、スキー板みたいに曲がっている必要があるが）

＞護衛艦クラスを改装して間に合うくらいで済むんだっけ

格納庫の部分を考えると護衛艦クラスではまだ小さいのでは。
護衛艦クラスだと、ヘリコプター３〜４機位しか搭載できない。
でも、護衛艦の格納庫にそのままSTOL機入れても良いんじゃない。
採用しましょう。

>29
イギリスの「アークロイヤル級空母」には
「甲板の先が、スキー板みたいに曲がっている。」が
有りますな。

ＶＴＯＬが垂直離着陸で
ＳＴＯＬは離着陸距離を短縮したものじゃないのか？

>>24
＞STOLって滑走路どれくらい必要なの？
失礼、24は「STOL]って書いていたな、
Short Take off and Landing Aircraft。短距離離着陸機。
だいたい、700〜800m位だろう。
>>28と>>29（漏れ）の激しく勘違い。

>>32

そうです。
日本でもＳＴＯＬの実験機「飛鳥」を作りましたが、
いつのまにか、ボツになりました。なぜ？

>>34
飛鳥の評価自体を知らないから何ともいえないけど、
飛行機関係ではアメリカが絡んでる可能性もありそうな･･･

>>34
商用ベースに乗らなかったんだろ。
しかし、
http://www2.ttcn.ne.jp/~SAF/BPHTM/asuka2.htm
のVTOL実験機に、激しくワロタ。

「アークロイヤル級空母」に飛鳥は大きすぎて乗らないです。
その点シーハリアーは小さくて可愛い。
大きさは、Ｔ−４ジェット練習機くらいかな。

今ある、輸送艦にだって、攻撃型ヘリコプターなら積めるし、離発着できるんじゃないか。
Ｆ１５＋空中給油機での無敵コンビで敵の戦闘機を落としておけば、攻撃型へりでも十分では
ないかと・・・・。
あと、逆に、戦前に作っていた戦闘機（例えば零戦）とか爆撃機の設計図を元に今のテク
で改良すると、Ｆ１５で駆逐した後なら大丈夫のような気が・・・。
テロとの戦いだから。

ただ、発注の時期からいって全然間に合わない。
大統領選挙後に危機があるとしたら、今あるものを少々改良して打撃力をここ半年以内に整備
すべきだと思う。

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折りたたみ式の滑走路で半分サイズの空母とか、
２、３隻合体してジャンボも離着陸できる空母とかいうの希望。

チョン鮮半島攻撃専用核ミサイル搭載ｷﾎﾞﾝﾇ

>>40
メガフロートがあります｡
全長数キロメートルの”マクロス”みたいなでかさの空母も可能になります｡

>>40
それ採用

あとは原潜とSLBMだな

イエ〜〜〜〜イ！
準備が整ったら、朝鮮征伐だ！

>>40
メガフロートかぁそれって試作品を廃棄するのに困って
廃棄して材料にすると言う名目で馬鹿ん国が引き取ろうとして
運搬している途中で沈んだと言う品だろ？

馬鹿ん国にかかると最新技術も海のゴミと化す　　藁

>>28
垂直離発着とはいえ、爆弾、燃料満載時に垂直離陸すると燃料を莫大に
消費してしまう。
だからハリアー用の空母はスキージャンプ方式を採用している。
ハリアーは通常は垂直離陸はしないよ。だから当然滑走路は必要。

>>47
ドイツ軍が開発していた、極点迎撃機「バッヘム」は凄いぞ。
垂直に打ち上げられて迎撃に向かいます｡
人間ミサイルですな。
これなら滑走路は要らないぞ。
・・着艦は知らんなぁ。

既出だろうけど、世界で初めて「空母」造ったの日本ね。あと、船舶製造(民間用途)も発注量だか
も韓国に次いで日本は多いのな。国境が総て海なんだからこの種の自衛用武器の整備は当然と
言えるのだが、米国との厳しい武器能力制限で造れない。だから本格的空母は今までも自衛隊は
持っていないし、原則的に持てない。
つーか、対経費面から言っても「空母」は維持費が馬鹿にならない。世界中でも兵器として空母を
所有する国は極僅かだ。
攻撃抑止力としてなら、別に何隻か持っていても構わないと思うのだが。
でも、本当に必要なのは最大攻撃能力を満載した潜水艦なんだけどな。

>>49
新戦略として、アメリカが構想中の極超音速無人攻撃機があれば空母は不要か｡
（制空任務を除くが）
マッハ５で飛行し、地球上のあらゆる地点を２時間以内に精密誘導に依り攻撃できる。

日本もやっと野中　土井の呪縛からのがれられるか社民党の馬鹿どもを
追い払ったらすきりするぞ日本は、なにしろ日本が悪い悪いといっている連中
だからな、中国、北朝鮮、が何をしようと良い良いといっていっる連町だからな。

>48
普通のミサイルの方がマシなんじゃねえの？
>50
その考えは甘い。飛行機では船を撃沈できても拿捕はできねえ。
どんな高性能な飛行機でも艦隊に取って代わることはできねえ！

>>51
落ち着け。

北朝鮮に情けは無用。
かんくなきままに叩き潰すしかない。
協議は決裂。
戦争突入。

>>25
韓国のマスコミは全部がタブロイドみたいなもんです。
何でも自国マンセーするのが特徴で、自国マンセーのためなら
捏造してもかまわないという姿勢。
↓のHPで韓国の報道記事の実例が出てます。はっきりいって笑える。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

韓国のマスコミ報道内容は大手新聞ですら日本の東スポ並！

・・・と、大学時代に韓国人の助教授から聞いたことがあります。
ホントかな、と思い最近調べて見ました。
すると出るわ、出るわ。

毎日がエイプリル・フール？ そんなブッ飛んだ報道に貴方も
涙を堪えながら笑ってしまうかも？


●韓国４大日刊紙
朝鮮日報：日本統治時代から続く新聞。論調は保守。韓国最大の部数を誇る。
東亜日報：論調は反北だが、政府を批判する姿勢はちょっと革新的。
中央日報：サムスン系列で比較的経済記事が多い。中道左派？
韓国日報：韓国４大日刊紙だが、最近はハンギョレ新聞に抜かれたらしい。
●その他
ハンギョレ新聞：左翼的傾向がかなり強い。論調は日本の朝日新聞にそっくり。
世界日報：統一教会系列の新聞。宣伝工作に注意されたし。
http://plaza.rakuten.co.jp/munen2002/004000

でも今回の記事は捏造してないみたいだな。
駆逐艦じゃなくて護衛艦だが、本当に空母機能を持つものを
作ろうとしているようだ。

◆ニュー速+のスレ
【政治】空母型護衛艦の導入固める-防衛庁
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060549600/

【防衛庁】 空母型護衛艦導入へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060549672/

ＴＢＳは北朝鮮のスパイ
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up18460.jpg
http://homepage3.nifty.com/photoimages/img-box/img20030809185410.jpg

ＴＢＳは見ちゃダメ

>>49
尚且つ、日本が空母で華々しい戦果をはじめてあげた。
それが有名な真珠湾だ。
大鑑巨砲主義をすっぱり切り捨てたのが空母の機動隊編成だ。

ガンダムで言えば、一機のMSでシャアが戦艦五艦撃墜したようなものか。

なるほど

>>56 本当に空母機能を持つものを
>作ろうとしているようだ。

空母ってどんなものか、知ってる？
隣の、デムパに惑わされるんじゃない！

　まあ家伝の宝刀にして
　抜かないでおく…

　金正日一味　やれるもんなら　やってみろ！

　　　北の崩壊は近いらしい

皆真珠湾ばかり、タラント空襲は有名じゃないのね。

どうせ造るなら　リニアカタパルトを装備してほしい。

おおすみ建造したときも、ハリアー乗っけたら空母になるとか騒いでた奴がいたな。

Winny 1.14 Cracked Version
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/6664/
.　　_、_
　（ く_,`　）　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

おまえら八月十五日靖国参拝しませんか？

終戦記念日である八月十五日、英霊に心から感謝の念を捧げ、追悼する
ために皆で参拝しましょう！

日時　平成十五年八月十五日（金）午前九時半より

場所　靖国神社境内大村益次郎銅像前集合
靖国神社へのアクセス方法
http://www.yasukuni.or.jp/annai/keidai2.html
大村益次郎銅像画像
http://www.yasukuni.or.jp/annai/keidai/21.html
靖国神社境内案内図
http://www.yasukuni.or.jp/annai/keidai.html

費用　・玉串料　五百円　
　　　・献花代　五百円（神前にお供えするお花の代金）
　　　　　　　計　　千円
*参加要項、計画骨子は公式HPを参照*
http://members.tripod.co.jp/yasukunisanpai03/

企画に関するご意見、ご質問、参加表明等は以下の各スレでお願いします。
おまえら八月十五日靖国参拝しませんか？in'03-18(ハングル板）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060438895/l50

おまえら八月十五日靖国参拝しませんか？＠OFF板（ＯＦＦ板）
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1053541307/l50

http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

ＯＤＡやめて核武装・空母建造大賛成。

麻薬と核と拉致と飢餓と密告と偽札作りにまみれたカルト集団の国

金正日率いる北朝鮮　　　

【職業被害者の朝鮮人たちよ！ユスリ・タカリの朝鮮人たちよ】
職業被害者達よ。プロの被害者達よ 。被害者を生業（なりわい）にする者達よ。プロの泣き女・泣き男達よ！
「在日に対するいわれなき差別…・・」などと、日本では弱者・被害者・被差別者を装えば、金になる。
風潮をまん延させてしまった。日本中、エセ弱者、エセ被害者、エセ被差別者で溢れかえっている。
今度は、「脱北者」などという「難民もどきの朝鮮人達」が押寄せてこようとしている。
職業被害者、プロの被害者、当たりやの集団が、大挙して押しかけてこようとしている。
そんなことは半島で片をつけろ！。お前達民族間の問題だ。！被害者ごっこは半島でやれ！
自分のところで出たゴミを、人の家の玄関の前に掃きよせるようなまねは、止めろ！
「脱北者」（お前達が難民と称する。）の受入は、日本と日本文化の崩壊と衰退と破壊だけを意味する。
マスコミ(朝日系の）が流す、お涙頂戴の声に騙されて、受入することは百害あって、一利なし。
半島の事は、半島の人間に任せておけ。 これはひとえに、お前達、朝鮮民族の問題だ。
お前達自身が「同一民族だとの意識と自覚と誇り・同胞愛」を持っていると信じての事だが。

質問？おおすみ比べてどの位大きいんですか？
さて、純粋に打撃力を強化するのであれば、やっぱり潜水艦発射型のミサイルだと思う。
だが、ＮＨＫのニュースを聞くと、打撃力というより、長期任務ができる「居住型護衛官」だと思うのは私だけだろうか？
これから日本から遠い所にＰＫＯ、ＰＫＦに行くことになる。
隊員の休憩用、療養用、そして後方支援用としても公海上にミニ日本国があるというのは、いろいろ便利だと思う。
それに長いシーレーンを守るためにも、長期間での外洋任務が必要だし・・。
日本はさすがに外国に「基地を借りる」ということができない。
だからこそ、いいコンセプトだと思う。離島の災害派遣にも最適だし。

やや飛躍するかもしれないが、スタートレックでは家族を宇宙船に乗せて任務につくので、長期航海ができる。
イゼルローン要塞も同じ。
日本の造船技術をもってすれば、家族居住スペースを十分にとった護衛鑑＋飛行機で本国移送する船舶は造船可能だと思う。
５つの大洋に船舶を保有し、日の沈まない国になってほしい。

>71
アメリカにつきあっての海外派兵が増えるから、多目的支援艦は必要だよな。
あと、ヤバい事態になったときに逃げるための救難基地としても。

オスプレイがまだ熟成したとは言い難いから大型ヘリと、ＬＺ周りの制圧用に
シーコブラかなんか対地攻撃ヘリでもとりあえず積んでおくか。

いまさらハリアー導入してもしょうがないし、ＶＴＯＬ空母化はＦ３５が完成して
からでも遅くない。

>>72
日本本土が既に不沈空母扱いですが・・

　【朝鮮総連の南昇祐副議長】
北朝鮮本国から朝鮮総連に、同船の出港を見合わせたとの連絡が入った。
「日本政府の政策や世論の動向によって、一民間企業に重油の販売すら自粛させる事態について憂慮している」
北朝鮮の工作機関である、在日朝鮮人犯罪組織集団「朝鮮総連」がコメントしています。

「盗人猛々しい」お前達ーーーー薄汚い朝鮮人の犯罪組織・害虫集団 「 朝鮮総連 」 ーーーーシャラップ！、

日本は朝鮮が嫌がることをしなさい。

>>76
させてもらえないと思いまーす。

>>57
ページないじゃん。リンク先には何があったのさ？

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皆さんの期待には添えませんが、今回の記事に載っているヘリ空母（１６ＤＤＨ）は
攻撃型空母ではありません
自衛隊の持っているヘリを長期作戦行動が取れるように洋上での整備基地が目的です
もちろん元記事にあるように改造すればＶＴＯＬ（ハリアーは古いので搭載するとしたら
Ｆ３５かな？）は積めますが、現段階では全く予定はありません！！

元記事では「駆逐艦」という婉曲な表現のもと、となっていますが１６ＤＤＨは
駆逐艦ではなく巡洋艦です
それにロシアでも巡洋艦を事実上のヘリ空母として運用している例もあり、現段階では
何の問題もありません！！

記事を書いた記者は事実ではない事柄を誘導するのが目的で書いたとしか思えません
悪意が感じられます！！！！

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

>>79
追加です
元記事には2隻となっていますが、現段階の計画では最終的に
各方面隊に一隻ずつの合計４隻になりますよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

空母・・ホスィなあ。
飛龍の山口多聞少将・・名将だった・・。

>>79
Lockheed Martin F-35ってＶＴＯＬ機ですか？

空母の建造には時間がかかる。
北朝鮮との戦争には、間に合わんでしょう。
パイロットの訓練も必要だし。
ＶＴＯＬへの機種転換訓練にも時間がかかりそう。
普通の固定翼機とＶＴＯＬ機じゃ操縦法が全然違う。
まずＶＴＯＬ機の本場、イギリスで勉強ですね。

喪前らもち付け。
固定翼のVTOLなんか積載量が小さすぎて使えねえんだって。
どう考えても今回の空母は対潜ヘリの運用の拡大が目的だろうが・・・。
あとイギリスのハリアーはSTOL運用だって・・・。

>>84
F-35は今のところ、短距離離陸と垂直着陸が可能らスィ｡

>>79 なるほど。でも安心したよ。今、日本の防衛に必要な艦船だと思う。
自衛隊はヘリコプターが多いので、これを上手く運用することを考えるのは上策だと思う。
ヘリの洋上長期運用は不審線対策にも有効だしね。
それに、ＶＴＯＬ開発するより、攻撃型ヘリを搭載した方が訓練時間も短縮できるし、経済的だと思う。
長期間運用可能なように、レク施設や放送設備、隊員の居住性なども配慮してください。
しかし、報道に悪意があるとしたらヤバイねえ。

ところで、最近、就航予定の「ましゅう」って輸送艦・・・どんな船舶なの？

そのうち防衛弾(戦略核)を装備します。

記事の悪意を利用してもっと攻撃的な空母にしようよ。

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で、どさくさまぎれに陸自の攻撃ヘリは積めるの？

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>89
輸送艦じゃなくて補給艦。平成１２年度計画の13,500t級AOEの一番艦。
PKO、テロ対策など海自の活動範囲が広がる中で、この補給艦にかかる
期待は大きい。

AOE-425 「ましゅう」
基準排水量：13,500t　全長：221.0m　全幅：27.0m　全高：18.0m　喫水：8.3m
主機：ガスタービン2基2軸　出力：40,000hp　速力：24kt
装備：洋上補給装置一式、CIWS×2基　乗員：145名
進水：H15.2.5　就役：H16.3（予定）

協議決裂は確実だから、早く戦争の準備を。

戦艦大和を復活しろ。空母赤城もよろしく。

大日本国は国防自立を図らなければならない！！
もし、死那海軍が空母保有をした場合は、さらなる大日本国海上自衛隊の増強が必要尾である！！

先制攻撃権　使いたくはないが
降り来る火の粉は払わにゃならぬ

　その前に金正日一味が自滅

>>99

今の北朝鮮に対する攻撃は先制攻撃ではないと言うのがアメリカの見解です。
日本も見習いましょう。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

名前は「ずいかく」をｷﾎﾞﾝﾇ

米・ロ・中が、北朝鮮体制の保証を支持。

ざーけるな！！！


金ブタ体制を破壊しない限り、問題は終わらない。


いったい日本政府は、どうするつもりか？？？

>>103
１銭もかからないリップサービスにマジレスカッコワルイ。

北朝鮮を除く５カ国が、北崩壊後の主導権争いをする会議です。

空母くらい自国で作れないのかよ・・・

なさけない

海上自衛隊にほしい。総旗艦ブリュンヒルト。

自衛隊と朝鮮軍ではどっちがつおいんですか？

投稿者：<b><a href="mailto:[email protected]">加奈</a></b>
<font size="2">　投稿日： 8月12日(火)16時53分08秒 <!-- Remote Host: i252236.ppp.asahi-net.or.jp, Time: 1060707188 --></font>
<p>
<blockquote>

ウリの軍隊は世界最凶ニダ！

>>102
大きさ的に「りゅうじょう」はダメでつか？

ここまで 捏造記事かかれるんだったら、本物の空母つくったらどうよ。
馬鹿か。

日本に必要なのは陸戦部隊の海外輸送、揚陸能力じゃないか？
いまの「おおすみ」タイプだとせいぜい指揮通信車や偵察車。あとは榴弾砲か。
戦車をかなりの数送り込めるようにせんと。

お前等が激しく勘違いしてる事がある。
日本の空母云々の前に北朝鮮の戦闘機は、全て在日米軍に撃ち落されるか、
地上で撃破される。
なぜなら、日本が憲法や、売国奴議員を説得してる間にさっさと、ブッシュが
戦闘許可を出すからだ。

報復用なら空母よりミサイルの方がはるかに安上がりだと思うが。

　日本人拉致、北朝鮮への不正送金、韓国による竹島の不法占拠、等、
現在日本と南北朝鮮との間には、さまざまな問題が山積みです。
　しかし在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、マスコミは
国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、正常な世論形成の為の
大きな障害になっています。ですのでこれらの問題の解決をするためには、
在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。
　しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処を
ためらいがちになっています。
　ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、
在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。
　我々の力だけで全ての国民に真実を知らせること、法律や制度を変えることは
困難かも知れません。しかし、
「在日韓国・朝鮮人に対し、真実に基づいて正当な批判をしている多数の人間がいる」
ということを世間に知らしめるだけでも、風潮を変える大きなきっかけになるのです。
「社会の風潮を変えていく」だけなら、我々一般市民でも決して不可能ではありません。
　そういった風潮を、我々の力で作っていくためにビラとＨＰを作りました。
是非ともたくさんの方に印刷＆ポスティングして頂きたいと思います。

これ印刷して近所に配りまくれ！ 極東支部part３
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051557147/
ビラのＨＰ 本家
http://posting.hp.infoseek.co.jp/

コイツ搭載してくれたらしびれるなあ。
http://www.lockheedmartin.com/spotlight/jsfmovie2.html

クソにもならんＯＤＡやめて空母じゃんじゃん作れ。

日本が空母を持つことは北朝鮮などへの抑止力になると思う
常に北朝鮮のそばの海上に常駐させろ。

13500トンで超大型なんて御冗談でしょう
ところで、南ｳﾘﾅﾗ海軍の強襲揚陸艦計画はどうなったのでしょうか？
ここで見てから随分日が経ちますが。


ちょっと検索かけただけで一応の諸元が出てきたのですが
＞全長200メートル、排水量19,000トン、最大速力22ノット、ディーゼル4基、
＞32,000馬力、航続力10,000カイリ、乗員400名、兵員600名。
これを６隻建造する計画とか。

とんだ超弩級艦ですね。

大和をつくってください。
戦艦に似た護衛艦でいいですから。

リツコ「拘束具が取れていく･･･」
ミサト「拘束具？」
リツコ「あれは憲法じゃないの。拘束具なのよ。日本民族本来の力を抑えるための」
リツコ「もう、私たちには止めることはできないわ」
加　持「日本民族の覚醒と解放、中国が黙っちゃいませんな。
　　　　これもシナリオの内ですか？将軍様」

日本がキタに対して抑止力を持つには、単にH2ロケットをH2ミサイルと
改名すればいいだけでは？それだけで十分楽勝のような気がしますが、、、

39 ：　 ：03/04/25 01:11 ID:+80a8L5N
アルゼ
ttp://www.aruze.com/ir/02_gaiyou/main.html
取締役　松本 和那

⇒千葉７区選出衆議院議員、マツモトキヨシ前社長(弟に社長の座を譲った)、創業者(すぐやる課を創設した元松戸市長)の長男
Ｋ−１のスポンサーで仲良くアルゼと並んでるのはおなじみ。

その松戸は今やﾁｮｿによって･･･↓
＜犯罪発生率　松戸、市川、船橋、柏編＞　1989-2000
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/hanzai_westchb_sum.html
＜犯罪発生率　松戸、東京城東地区編＞　1989-2000
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/hanzai_easttky_sum.html

(さらに詳しい情報はこちら)
松戸問題 参考資料 (我孫子､流山､柏､沼南＋αの合併による政策と戦略スレより)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1048533819/78-81n
"あの"在日?市長､やはりマブチ放火殺人に関与か
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031169699/(ｄａｔ落ち)

>>119
ＬＰＸの予定は２隻だろ。
＋４隻も水増しされてんのはいつもの「願望＝＞確定された計画」
になってんじゃないか？

http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1060706724
http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1060706724
http://www.ma-click.com/lnk.cgi?id=10769
http://www.santa.ac/~comtec/linkstaff/cgi/click.cgi?id=3222

>>122
Ｈ２ロケットに人工衛星乗せるか、核弾頭乗せるかの違いだもんな。

まったくあきれるね。
ヘリ搭載護衛艦ってすでに４隻もあるんですが・・・・約３０年も前から。

何がなんでも「日本が悪い」「日本は危険」と言いたいアホがいますな。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html

空母って、地震などの災害時の緊急避難施設に最適だ。
東海地震や富士山噴火に備えて、ぜひ建造して欲しい。

阪神淡路大震災の時は、アメリカが「空母を提供しよう。」
と言ってくれた。
しかし、社会党(今の社民党)などが大反対した。

今有る戦闘機に空中給油装置をつけて、
空中給油機から給油受けた方が早い・安い・美味い。

>>49
>既出だろうけど、世界で初めて「空母」造ったの日本ね。

より正確に言えば、「空母として設計され、世界で最初に就役した艦は日本の鳳翔」
航空母艦という艦種をつくったのはエゲレス。
最初の近代空母は英国艦『アーガス』

空の母と書いて空母と読む!!

日本の空母は、エンプラ級原子力空母？
それとも、鳳翔級空母？

TIMES本紙は銭払わないと読めないんだけど。
検索で出てくるHeadlineだけ読める。Japan navyで検索。
http://www.timesonline.co.uk/

Japan's military flexes its muscles
The Japanese navy is preparing to build its first aircraft carriers
since the Second World War,
in a stealthy expansion of its military strike potential which
will alarm its Asian neighbours

>>1の最初のセンテンスがそのままコレですね。

・・つーかまぁ、そういう風に受け取る人は確実にいるんだし、
それも又艦の能力？（意図してるかどうかは別として）ではあると思うっすよ。

相手の嫌がることをするという意味では、旧日本軍の復刻版を作るのも良いと思う。

北、南朝鮮だけでなく、中国に対しても日本はこれからは根拠の無い謝罪はしないぞ！！
っていう、意思表示になる。

戦前に、香港攻めた時は、駆逐艦と巡洋艦くらいしか出てなかったように思う。
朝鮮半島進出にいたっては、戦闘そのものが無かったし、、、
（武力進駐でなくて人道的見地からの併合だもん。大体、朝鮮人って先の大戦中にどことも
戦って無いじゃん。
ポツダム宣言受諾後に日本人を陵辱しただけだ。朝鮮人は、日本人に謝罪と保障をしろ！！）

派手さからいって、航空戦艦伊勢が良いと思われ。それでもって
９７式艦上攻撃機の復刻を作る。９７は速度が遅いが爆弾の搭載量が８００Kgくらいある。
GPSかなんかで誘導したら、制空権を握った状態からなら結構地上攻撃に使えないか？
突然海上に現れて、まんぎょんぼんに魚雷を発射するのも良い。
水平爆撃では５００Kg爆弾が使えるので、金将軍のお城を爆撃しよう。

それでもって、相手の軍事基地の潜水艇とか、せこい武器と施設を、
20センチ砲で、艦砲射撃する。

わざわざ古い武器を利用するメリットとして、
トマホークとかすごい数撃つより、安く上がると思う。
自転車の部品で作った兵器を破壊するのに、新品のトマホークを
撃つ必要も無い。また、古い武器で効果があれば、
北に攻撃をかけたい国に励みになる。（東南アジア諸国も拉致被害を受けている）

日本名物、潜水空母と言うのも有るが。

「伊号潜水艦空母」

>>134
ちょっとまて。それはあまりに自分勝手な言い分だ。
大東亜戦争時は朝鮮は日本であったし、朝鮮出身の軍人も共に
日本軍として戦ったんだ。そいつらも靖国に祀られている。
どことも戦っていないとチキン呼ばわりするのはおかしいし、英霊に対して失礼だろう。

戦後の腐っちまった朝鮮とは無関係の話なんだが。

>>136 そんな理屈の通る相手ではない。
しかし、旧日本軍の作ったものを最新の素材＋電子機器で作り直すってのは、良いアイディアだと思う。
まずは数を揃えないとね。

少しtimesの記事とは違うけど、にたような記事は、telegraphのサイトでも読める

Japan flexes its muscles, thinking the unthinkable
By Colin Joyce in Tokyo (Filed: 09/08/2003)
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2003/08/09/wjapan09.xml

そりゃ「フォレスタル」級並の大型空母2隻作るって言うのなら先制攻撃も少し可能だが・・・
小型ヘリ母艦で先制攻撃って、どれぐらいの損害が的に与えられるっていうのよ？
まともな軍事常識ないんか？

とりあえず大型双胴空母6隻ぐらいキボンヌ

>>139
やっぱ、小林源次氏の「日米決戦２０３０」（だったっけか？）に出てくる、
三胴型超大型原子力空母”大和尊”くらいにすれば。
そして、国産艦上ステルス戦闘攻撃機を搭載｡
しかもＵＣＡＶ（無人攻撃機）を多数搭載で｡

●●● こんにちはああああああああ！！ ＠＠＠

だに有美でえす！。先週から募集した私がＤＪん時から愛用
してる私書箱あての投稿募集、全国から多数応募ありがとう！！

ポラ写真に写したおまん湖満開大写真やＣＤ−Ｒに違法ソフトで焼いてくれた
男根結合挿入Ｈ写真、ホテルで撮ってきたにゃンにゃンＶＴＲなど皆さんありがとう！！。
でもまだまだ募集してマス！！。手狭になったので宛先は渋谷郵便局私書箱７６号まで！
匿名でＯＫ！。引き続き優秀作品投稿者には表彰金と秘密の御宝プレゼントが
あります。輸送先私書箱番号よろしくね！！。夏の思いでじゃんじゃん
送ってね。不倫ものなんかも大歓迎です。よろしく〜！！。

というより現状でいえば敵国になりそうなのは
半島と中国だけだろうから
長距離爆撃機や地対地を導入したほうがいいんじゃない？

>>142
今はトマホーク導入が一番安上がりかな？

後関係ないけど半島統一後の日本の軍備は

1：在韓米軍撤退後（統一個、流れは韓国国内に必ず起きる）

2：統一朝鮮（統一朝鮮が歴史的にみても北京よりになるのは確実）
　中国の軍備状況で確実に強化されていくでしょう。

いくら専守防衛といっても結局自国民を敵のミサイルから守れないなら防衛にならない。
早急に敵基地を叩けるよう、軍備と法律を整えるべきだ。

>>139
今の経済状況ではそんな軍備はムリです
現実的な話をしましょうよ

なんだかなぁ〜、やっぱし「平和教育」の成果なのだろうか・・・

たかが１万トン程度のヘリ空母で「攻撃」だって。

アメリカのニミッツ級（後期型）は１０万トン超。
フランスが建造中の空母で６〜８万トン程度。
つまり、先制攻撃の能力を持つには、最低でも６万トン程度の大きさが必要なの。

それを、護衛目的のたかだか１万トン程度のヘリ空母を「攻撃型」などと称して
煽る反日異常国家の妄言を真に受け騒ぐ「平和ちゃん」がいるのにはあきれる。

http://www.santa.ac/~comtec/linkstaff/cgi/click.cgi?id=3222

>>146
ハリアー載せればトン数に関係なく対地攻撃能力もつじゃん。

>>148
もともとそうゆう記事だよね？

>>148

>>148
ハリアー5･6機だけでどんな攻撃できるというのか？

攻撃内容キボンヌ

>>151
最大でも12、3機はつめると思うぞ。
13500ﾄﾝは基準であって18000強ﾄﾝくらいはいくだろうから。

少数の目標を奇襲的に空対地ミサイルや、誘導爆弾で攻撃して帰還する事はできるだろう。

ふぁ、ふぁ、ふぁ、ふぁっびょーーーーん！

二隻で前後つないで滑走路つくればＦ１８乗せられるのでは、って
思ったのは俺だけ？（要は合体マシン形態）

まあ無いよりはマシでしょ。
日本は自衛の手段を少しでも増やすべきだ。

>>151
馬〜鹿。無知無知。
この時期にハリアー買う馬鹿が何処にいる。
君なら買うだろうけど。

>>152
無理だって！対地攻撃やんなら、制空戦も必要になる。
そもそもカタパルやジャンプ台がねえんだから、VTOL運用になっちまう。
積載量が限定されるから、対地装備と燃料をフルに積んだら離陸できねえんだって！
同一機体でもSTOLよりVTOLの積載量が著しく落ちるという特徴は、ハリアーに限らずV/STOL機全般に共通する。

超巨大空母の建造希望

今回の艦船は基本的に空母目的じゃないんだからさあ。
俺は、今の設計の艦船は導入すべきだと思う。不審船対策には、ヘリを洋上
で長期間運用する必要がある。だから、そういう装備や補給能力を持ってい
る艦船、また、長期運用に備えて、自衛官が休養できる施設を備えた艦船が
必要。
これからＰＫＯだＰＫＦだと、地球の反対側まで活動範囲が広まる。それに
は、本来は「基地」が必要だが、日本が外国に基地を持つのは無理だろう。
そうすると、例えば、月に２回位はリフレッシュ休暇が必要になる。
ヘリで公海上に停泊するこの船に乗れば、船内はミニ日本国。補給物資と
いっしょに届けられたＴＶのビデオや雑誌を見たり、和食を楽しんだり。
外国では難しい、大型浴槽での入浴などなど、隊員のリフレッシュが必要
だよ。
俺はこの船舶には民間の売店的なイメージで「キャバクラ」や「ヘルス」
位、あってもいいと思うぞ。

あと、将来的には、タンカー並の大型艦船が必要になると思う。
これは、「洋上基地」のイメージで、基本的に護衛艦に護衛されているのであまり武器はない。
内部は小さな街のようなもので、隊員の家族はそこで暮らしていて、広い文民区画がある。
そこには学校やスポーツ施設、役場などがあり、もちろん、民間業者によるレストランや映画、ヘルス、キャバクラ、キャバレーもある。
ＰＫＯやＰＫＦの隊員は２週間おきに４日間休暇があり、休暇期間中は、この船まで戻ってきて、家族と過ごす。
独身者にもアパートのイメージの個室があり、私物もそこそこ持ち込むことができる。
どう？

>>160
結局ヘルスが欲しいと見切ったが、いかがか？ｗ

>>152
可動率も無視して考えるのはいかガかと。

12機搭載、可動率7割（艦載機ならこんなもん）として使えるのは8機。
2機は母艦の直衛に残さないといかんでしょうから、実際に出撃できる
のは6機です。

せこい空母はいいから、宇宙戦艦ヤマト作って平壌に波動砲ぶちかまして下さい。

　そろそろ、ガンダム作ろうぜぇ

時代的にはエヴァが先です。

>>136
> >>134
> ちょっとまて。それはあまりに自分勝手な言い分だ。
> 大東亜戦争時は朝鮮は日本であったし、朝鮮出身の軍人も共に
> 日本軍として戦ったんだ。そいつらも靖国に祀られている。
> どことも戦っていないとチキン呼ばわりするのはおかしいし、英霊に対して失礼だろう。
>
> 戦後の腐っちまった朝鮮とは無関係の話なんだが。

すまん、言葉が足りなかった。
漏れの見解では、日本と戦ってくれた外国人は、日本人なので、同胞なのだ。
また、戦中、国内で働いてくれた在日朝鮮人に対しても、敬意を表するし
未払いの賃金や労災に対する保障は、すべきと思う。
これは、朝鮮人だからするとか言うのではなく、日本人と同等に扱うべきだと
いう考えだ。

あと、忘れてはならないのは、台湾の先住民族である高砂族の特にニューギニア戦線での
活躍だ。彼らは、日本軍義勇兵として徴兵されたのだが、
多くの日本人の負傷兵に対して、屈強な高砂族は担架を使って危険と犠牲を
省みず、撤退作戦に最後まで協力してくれたのだ。
しかし、謙虚な高砂族は、戦後保障なんていわないから日本政府の対応も
適当になっているのではないか？彼らにこそ、十分な感謝とお礼をすべきで、
彼らと良い関係を持つことは、中国や朝鮮に対するメッセージになるはず。

あと、ニューギニアの撤退戦では、ニューギニア兵により撤退中の日本兵が、
投降兵に至るまで惨殺された。ニューギニア戦線での犠牲の多さは、補給の
枯渇が原因とされているが、異常な戦死者の背景には、ニューギニア兵が
ジュネーブ条約を無視した点にもある。だからといって、日本人はニューギニア産の
牛を食べなくはならないだろう。これが、国民性のちがいか？

>>163
> せこい空母はいいから、宇宙戦艦ヤマト作って平壌に波動砲ぶちかまして下さい。

大賛成です。ただ、光りより早く飛ぶ必要は無いので、波動エンジンは要らない。
あと、波動砲も環境破壊がひどいから、やめ。というわけで大和の復刻を作る。

艦体は、アーマー鋼で出来ていたのでこれは、チタン合金に変えたい。

動力ですが超伝導磁気推進（磁力モーターで海水を後方に噴射する）で、
40ノットくらい（磁気推進の場合50ノット以上出るが水上航行の場合危険）
燃料は、日本が世界に誇るナノカーボン電池を使う。非常に長時間持つし
超小型なんで本土で充電して空中輸送でも燃料補給は可能とオモワレ。

平壌を攻撃するのは、４６サンチ砲に三式弾の改良版を詰めて、
平壌を火の海にする。艦砲射撃の良いところは、弾着を修正しながら攻撃目標を
徹底的に破壊できるところ。ミサイルだとどうしても、一部設備が残ってしまう。
着弾観測機にヘリコプターを使いたいから後部甲板はヘリポートにする。
後部砲塔は撤去。（艦隊決戦は北との決戦で無いので、後部主砲はいらない。）

あと電動式だと煙突は要らないので、宇宙戦艦大和のように、煙突ミサイルを
つけたい。これは、イージス艦が採用している垂直発射セルをつかう。これで、
ロングレンジの対数兵装はOK。あとは、高角砲のところにレーダー連動式の
127ミリ砲を搭載して、機銃は20ミリファランクスにすれば、まず、空からの攻撃は
大丈夫。

とにかく艦砲射撃。これは、相手の戦意を喪失する。蹂躙されていると思うから。

Kill him

ロシアからＭｉｇ２９買って来て、機体には北朝鮮のエンブレム描いてさ。
それでフレンドリー信号を出しながら北朝鮮に領空進入しても、
アホな北朝鮮には、怪しまれない。

波動砲をぶち込んだら、地球に穴があきそう。
北朝鮮の裏は、どこの国だ？

>>166　基本的には同意する。ただ、戦時中だけでなく戦後の行為も含んで考えるべき。
列強の植民地支配から解放してあげたんだから、友に戦うのはむしろ当然だろう。
ただ、その後で日本が敗戦国になったからといって、態度を豹変させたり、侮辱するような態度をとった恩知らずな国とはそのように考えるべきではない。
おそらく、ここ十年以内にアジア通貨危機がもう一度あるだろう。
その時、助ける国と助けない国とは厳格に分けるべきだ。

＞＞助けない国とは厳格に分けるべきだ

助けない国　＝　北朝鮮

何を、大げさなこと言っているんだよ。
「北」なんざ、おにぎり2〜3個ほど馬にぶら下げて、「北」の国境線
を走らせれば脱北者がぞろぞろ、ついてくるんだよ。
そのうち、「北」には「金様ご一行」しか居なくなるんだよ。
ただ、その脱北者をどうして養うかだけの問題なんだけどな！！

ガンタンクは今でも出来る。・・上半身をロボットにする意味は？？

>>174
意味はない。前衛投影面積（誤字？）が増えるだけ。
武装がキャノン×２、ボップミサイル×２なんだから、下半身に装着したほうが・・・。
でも動力は核融合なんだよな・・・。

名前はどうなるんだろう。

廣瀬とかだめかな。

半島名なら下北とか襟裳とかかねぇ。

>177
嫌なもの想像してしまった・・・。

>>178
Ｎ２３あたりが、そういう名前にしろとキャンペーンを・・・

>>177
「しもきた」は既に「おおすみ級2番艦（LST-4002）」で使ってる。

おおすみ・しれとこ・しもきたの順では？

>>171

ふむふむ、色々考えさせられるな。

しかし、靖国に祭られている日本兵として戦った朝鮮人に参拝することに対して
韓国、北朝鮮、中国の見解はどうなんだろう。

明日は、（8月15日）声を大にして叫んだらよい。

『白人によるアジア支配と民族差別の開放のため断腸の思いで開戦を決意した
旧日本軍指導者とそれに同意して戦った日本国民及びアジアの同胞、とりわけ朝鮮兵の
英霊を慰めんためここに心からの靖国参拝をする。これに反対するものは何人といえども、
日本国の主権、日本国民の思想宗教の自由、旧朝鮮国民の自由意志を歪曲するものとして
外交的その他あらゆる手段で抗議する。また、このことによって日本国民が不利益、被害
をこうむった場合、当該国家に対する経済封鎖等あらゆる手段を行使する。その中には、
自衛権の発動も含まれるものである』

こんな文面でどうか？

英日刊紙タイムズの報道の目的は明確だ。

日米韓で北をイテマエってことナノサ。
賛成ジャ！
これしかおまへんで
金正日一味リセットする方法は

昔はこんな話があるとアカヒ新聞をはじめとした左翼マスコミが
騒いだものだが、今じゃおとなしいもんだ。
これも将軍様の悪行三昧のおかげ。日本再軍備の恩人だ。

とにかく拉致被害者を全員帰国させる。
これだけは譲れない。
そのあと、将軍様には徹底的に悪役をやってもらう（政権崩壊後に助かりたい一
心で各国の協力者の名前と協力内容をぺらぺらしゃべるというのも含む）。
これで、日本は正常化される。

北の人民が生きるために、どれくらいの年間支援がいるのか知らんが、

数十年歴史がとまっった国なので、テーマパークにしたら観光資源でうるおうのでは？

日本では『明治村』は、まあまあだが、『大正村』はしっぱいに終わり『昭和村』も、
いまいち。

北には、旧日本のインフラがいっぱいあるはずで、それを展示したら外貨獲得になる。
世界まれにみる規模での合唱団のミュージカルとか、観光資源は満載だ。

北は、気づくべきだ。北を独立させてくれるのは、歴史的に見ても日本だけだと。

まあしかし、それに関してお約束の戦争が必要か？

海上封鎖、これは潜水艦で出来ます。

不審船の取りしまり。通常護衛艦で可。巡視艇でもできる。

海底の封鎖。これも潜水艦と護衛艦で出来る。

ﾐｻｲﾙ基地攻撃。これは、F15でも出来るが、空中給油のことを考えると、
一編隊8機程度になってしまう。爆誘導装置もないし危険な攻撃。

やはり、米軍のB52に出てもらうしかない。

日米の本音としては、韓国を何とかしたい。コレガ本音だ。

>>167

コマイ話だが、煙突に発射セルつけると、そこに被弾すると一発で船が大破してしまう。
煙突は素直に撤去して、ジャミング装置でもつけよう。

長距離対空兵器はいらないよ、大和の高角砲の数だけ127両用砲をつけたら、
対艦ミサイル以外の攻撃は、ほぼ、撃破できる。

対艦ミサイルは、ファランクスで撃つしかないなあ。でも沖縄戦での
大和の20ミリ機関砲の数は100以上だったそうだ。ファランクスを２０もつけたら
よっぽどﾐｻｲﾙも大丈夫とおもう。

空母って、韓国を日本の浮沈空母にすることだろう。

空母を北に向けて出航させる・・と見せかけて尖閣諸島を制圧！！
これ、国家機密だから誰にも言うなよ。

>187

何も知らない厨房はいい加減なことを言わないように。

127mmOTOブレダの軽量自動砲はCIWSやRAMよりも対艦ミサイル撃破率が
高い事を知らんのか？

　この日本が空母を持っていないこと自体おかしいですよ。周りを海に
囲まれているというのに、空母一隻（在日米軍を除く）も配備していな
いなんておかしいですもんね。

　スタンダードミサイルや対空ミサイルや速射砲、CIWSがあれば大体は撃墜できると思い
ますが・・・

>187と190

ＣＩＷＳは自律攻撃兵器。艦のシステムがある程度ダウンしても
防御力を維持することができる。艦載の兵器はそれぞれ明確な目的を
もっているので、一概に何がいいとか強力だとかを言うのは控えるべき。
全てを一律に稼動させて、そうして最も効果的な組み合わせの兵器群を
搭載している訳なので。

んで、空母…Ｓ／ＶＴＯＬまでくらいしか運用出来ないのなら、
別に大したお話でもない。世界の常識レベルの装備。言わば軽空母。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>190

そうだったのか？

すまん、フォークランド紛争のエグゾセのデータで考えているんで。
あの時、米軍はレーダー連動の２０ミリ多連装砲が最も実用的と判断して全艦艇に
緊急装備した。基本的にいまでも同じスタンスだったと思うが。

ところで、実戦記録あって言ってるんだよね。データオタクじゃないよね。

どこで、１２７ミリ砲の優位が証明されたか教えてくれ。
シュミレーションやメーカーのテストじゃなくて実践記録で示してくれ。

>>192

勉強になります。

ところで、宇宙戦艦大和のパルスレーザーは、あれ一つで対空防御をカバーするんでしょうかね。

>>192

独立射撃が効果なしなのは、先の太平洋戦争で結論が出ているとオモワレ。

だから射撃統制システムが研究されたのでは？

しかしなんだな。

大和の主砲では、平壌に届かないかもしれん。

やはり、空中に浮くしかないのか。

>>197
そんなに近づいたらスティクスやシルクワーム、サムリットなどの飽和攻撃で撃沈されます。

兵器には、目的を達成できる性能が要求されます。
１万トン級のヘリ空母（ヘリ搭載全通甲板型護衛艦）の性能では、
北朝鮮への侵攻など無理。

テポドン発射基地を発射前に破壊するのなら、最低でも６〜８万トン級の
空母とＦ／Ａ−１８クラスの戦闘攻撃機が必要。
むしろ、トマホークの発射可能な潜水艦がいいのでは？

＞194
＞すまん、フォークランド紛争のエグゾセのデータで考えているんで。

そりゃ古い。TYPE42型の114mm砲は発射速度が遅くて対空射撃に向いて
無いからな。

＞基本的にいまでも同じスタンスだったと思うが。

アメリカ海軍は20mmバルカンファランクスに見切りを付けたよ。
最新型のイージス艦には実際に搭載していないんだが・・・

主砲が127mm MK-45 Mod4 に切り替わった際、 前部のCIWSは搭載されない
ことになった。主砲の発射速度が上がり、前方の近接対空防御は主砲で事足りる
と判断された為。

>>194

http://www.love-navy.com/aegis/se.htm
・127mmMK45単装速射砲×1
・20mmCIWS×2(DDG-85以降はなし)


>ところで、実戦記録あって言ってるんだよね。データオタクじゃないよね。

実戦記録など無い。

＞どこで、１２７ミリ砲の優位が証明されたか教えてくれ。

アメリカ海軍。

＞シュミレーションやメーカーのテストじゃなくて実践記録で示してくれ。

アメリカ海軍は20mmCIWSを不要として外した。見切りを付けたんだよ。

>>194

もっと決定的な証拠を出そう。

・MK 15 Phalanx Close-In Weapons System (CIWS)
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/systems/mk-15.htm
>A January 1992 Chief of Naval Operations decision requires replacement of
>Phalanx with the new ESSM system in new construction DDG ships.

翻訳）1992年1月の米国海軍作戦部長決定は、新型イージス艦の近接防御システムを新しい
ESSMシステムへ置換する事を要求します。


ESSMの生産が遅れているからまだ切り替ってないけど、アメリカ海軍は20mmCIWSを廃止
してESSMをイージス艦用のファランクスの代わりにすると決定している。

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある御尊像が有ります。
これらの御尊像を手に入れて、金運向上等を祈願しましょう。(爆)
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

あぼーん

北朝鮮殺すに刃物はいらぬ。
万景峰号止めりゃよい。

日本海上自衛隊の最新秘密兵器　潜水空母　イ号潜水・・・・・

つーか北ﾁｮﾝの船全部入港禁止。

基準排水量20000t以下の世界各国の空母には、イタリアが持つ
「ジュセッペ・ガリバルディ」や、スペインの「プリンシベ・デアストリアス」などがある

どちらもハリアーを5〜8機。各種ヘリを12〜15機運用できる。
日本がハリアーを入れず、純然たるヘリ空母として使うとなると
ヘリ20機近くを運用できる計算となる。
（これで何するか？と言われると難しい質問になるねぇ）

　軽空母じゃ抑止にもならんでしょう。正規空母を建造して、シーハリアーか
ホーネットでも配備しないと北に対抗できんでしょうね。それか、アメリカが
いらなくなっているトムキャットを安く譲り受けるかのどれか。

>208

掃海ヘリコプターを積んで、上陸作戦の露払いをする。
対北朝鮮侵攻をするならば、元山に上陸作戦を仕掛けるのは間違い無い。
史上最大規模の水陸両用戦になる。活躍の場はいくらでもあるだろう。

>209

北朝鮮を空爆したければ空中給油機と精密誘導爆弾があれば良い。
空母なんて要らないよ。

Ｂ−２９エノラゲイにリトルボーイ積んで出撃だわさ。

>>210
電子戦機がないと、自衛隊機がおとされまくるよ。

今建造しようとしているのは、攻撃用の空母じゃないよ。
攻撃用の空母なら潜水艦発射型かイージス艦発射型が一番だと思う。
巡航ミサイルは自主開発し、イージス艦に装備する。潜水艦発射型ミサイルは今の魚雷発射管から発射して対地攻撃できるものを用意する。
あと１年位しか猶予がないので、全力で開発すべきだ。もう時間がない。
空中給油機は、米軍のものを１機借り受けて、３機体制にしよう。
１番大事なことは、朝鮮半島の危機が解決するまでの間、小型核弾頭を米軍から１個だけ借り受けること。
（もっとも、借りたといっても、ブツを自衛隊の基地まで搬入する必要はない。米軍基地に置いておいてもらって結構）。
核弾頭を日本政府が持っているという事実だけで、抑止力になる。

借用書

ブッシュ大統領殿
核弾頭１個借り受けました。
　　　　　２００３年８月吉日
　　　　　　　
　　　　　　　　日本政府

>>208
>>基準排水量20000t以下の世界各国の空母には、
今度新しく作る１６ＤＤＨは基準排水量が13500tなので満載排水量はイギリス
空母と同じ20000t以上になります

>>ヘリ20機近くを運用できる計算となる。
１６ＤＤＨは攻撃型空母ではありません
最終的には全護衛隊群に一隻づつ配備され（すなわち合計４隻）護衛隊群の保有する全ヘリの
整備・修理を目的にしています
すなわち護衛隊群が洋上で長期作戦行動を取るために導入します

護衛艦にハリアー積もうぜ、足はのろいけど。

むしろトマホークをライセンス生産して大量配備

三菱か川崎あたりに作らせようぜ。

日本が今度新しく作る予定の空母１６ＤＤＨ

世界の艦船より抜粋
http://www.ships-net.co.jp/detl/200107/091l.jpg

>>212

ECMポッドがあるよ。

ＡＷＡＣＳでジャミング入れて、北朝鮮の警戒レーダーに背後霊を
浮かび上がらせてやれ。
その間に、爆装させたＦ−４改を低空飛行で北朝鮮領空に進入させる。
平壌を空爆したら、高度をとって北朝鮮領空を脱出。
機体の燃料が切れたら、ベールアウトしてパラシュート降下で海に降りる。
後は、海自さんに救い上げてもらう。

＞ＡＷＡＣＳでジャミング入れて、北朝鮮の警戒レーダーに背後霊を
＞浮かび上がらせてやれ。

何か勘違いしてないか？　ジャミングがどういうものか分かってないだろ。

＞爆装させたＦ−４改

日本のＦ−４は空中給油出来ないんだよ。

＞機体の燃料が切れたら、ベールアウトしてパラシュート降下で海に降りる。

駄目だｺﾘｬ

一旦ソウルで給油それから攻撃だったらできるな。
無理な話だが。

空中給油できるくらいなら、Ｆ−４を海に沈めないよ。

＞224

AWACSでジャミングって・・・意味分かってるの？

ECMポッドがあるだろう？

ポッド積むとその分、爆弾の搭載量が減る。

俺分からんから、ジャミングの意味を詳しく言ってみろ。

＞226

なんで電子戦機が空爆ミッションをこなさないといけないんだよ・・・
攻撃しかけるにしてもHARMをぶちこむくらいだろうが。
ストライクパッケージの基本も知らないのかよ。

>227

ジャミング・・・ＥＣＭによる妨害。索敵レーダー、ミサイル誘導レーダーなどをさまざまな手段で妨害すること。

北朝鮮ってレーダー持ってるの？
持っていてもレーダーと連動した誘導ミサイルは持っていないのではないの？
目視で対空砲を撃つと思うます

>>229
戦闘機のパイロットが持参の弁当のおかずの匂いで、距離、方角、
速度が北朝鮮兵士にはすぐ判るﾆﾀﾞ。
しかも撃墜すると、弁当が食えるの更に戦闘意欲満々ﾆﾀﾞ

　北朝鮮はオンボロ旧ソ連製対空ミサイルは装備しています。そのかわり
明らかに時代遅れの代物ですが、航空機が旧式だとレベルは一緒のため、
撃墜される危険性はあります。しかし、最新鋭戦闘機や近代改修を行った
ものはある程度の安全は確保されます。

　もし戦闘となれば、誘導爆弾や空対地ミサイル・トマホークで撃破され
るのは確実です。

>>229　レーダーがあっても電気がないので写りません。

レーダーらしきものは有るのでは無いかと・・・
この前Mig29がスクランブルかけて来たし。

　さすがにMIG-29でもパイロットの技量も、装備も比べ物にならんぐらい貧弱やろうな。
行こうと思えば自衛隊でもいける距離だから迎撃は簡単、AAM-4かAAM−5で撃墜しちゃえ。

通常弾頭でもミサイルはやだなー。
空襲警報→火を消す→机の下にもぐる→揺れが収まってから外へ出る
→広域避難場所へ集合→

これじゃ地震の時とおんなじだな。
新しい地下鉄は結構大深度だから安全なのかな？

工作員が変電所とか破壊して、病院もダメそうだな・・・。

　工作員見つけたら速攻、射殺か殴り殺しだ！

そんな事より、ウイルスに感染した工作員が日本中を歩き回るのが怖い。
人間Ｂ兵器。

>237
バカが伝染するから？

北朝鮮のバカも伝染するか・・・・・

>>230
ﾜﾗﾀ！
本当かも。

>>235　自分一人逃げまわることばかり考えず、戦え。

チョンコロみたいなクズ人間、会話できる訳ない。民族が二股膏薬人種、
日本で為になる事してるチョンコロなんて1%ぐらいしか合った事ない。
後は掃き溜めだ。一緒に組んで仕事したら分る。必ず裏切る。。

>>215
船体規模は同等でも、諸外国のヘリ空母とは運用形態が違う。って事やね
（スペインのは強襲揚陸能力まで持たせてるから）
いささか勿体ない気もするが、ハードさえあらば世論と気運で何とでも変えられる(w　かも

>>234
ロシア製のミサイル兵器は西側よりかなり進んでいるよ。

>>194

フォークランド紛争って・・・何時の時代だよ。
アメリカ海軍は20mmCIWSを廃止することを決定してる。
事実、アーレイ・バーク級フライト�UＡからは搭載されていない。
スペックヲタ以前の問題。お前は化石か？

>244

そんな事は無い。（ｗ
アッダーはかなり命中精度が悪いし、アーチャーの優位はAAM-5で崩れる。

ちなみにベトナム戦争時に置けるSA-2ガイドラインの命中精度は0.6〜1.6％程度。

北には地味に潜水艦で
元山港の壊滅を目指しましょう。
六隻しかないのが痛いが・・
北の軍用船は壊滅できるだろう

北が日本を恫喝している　現在において
日本が　盾と鉾を持っても
矛盾は　ゼンゼン　ありません

　　ついでに一言…


　　北は崩壊する

>>194
「シュミレーション」はやめれ。
「シミュレーション」だ。ぼけ。
逝ってこい。

>>246
マジレスだが、ロシアのミサイル兵器はアメリカよりも上をいっているのはたしか。

北朝鮮と戦争したらお笑いが現実になってしまうな!!

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

>250

　？　ソースきぼんぬ。

核ミサイルの迎撃手段・・・・・・無し
北朝鮮への報復攻撃手段・・・・・無し
核攻撃を受けた地域の救助体制・・無し
北朝鮮への先制攻撃手段・・・・・無し
北朝鮮工作員へのテロ防止策・・・無し

>>215
>最終的には全護衛隊群に一隻づつ配備され（すなわち合計４隻）護衛隊群の保有する
>全ヘリの整備・修理を目的にしています
>すなわち護衛隊群が洋上で長期作戦行動を取るために導入します
俺は基本的にこれは良い判断だと思う。
全減るの整備・修理ができるってのは凄いね。隊員も大変だと思うのでレク施設などの充実も図っていただきたい。
あと、既存の艦船の居住部分の改善も欠かせないと思う。イージス艦でなければ冷房の利きが悪いなんてしゃれにもならんよ。
小さくても個室が当たる室内というのは無理なのだろうか・・・。
というのも、これからは相当、海上警備も厳しくしなければならないと思うからだ。
そうすると、自衛官でも海上保安官でもそうだが、洋上、それも母港から相当離れた海上での任務が続くことになる。
今は、一度の任務でどの位沖合に出ているのか知らないが、マジで半年とか１年とかという任務期間になる可能性があるよ。
特に南西方面では、（無人島であっても）レク機能をもった基地化するとか、場合によっては家族もそこに呼び寄せれる環境にするとかいろいろ考えた方がいい。
米軍基地はその点、非常に参考になる。
本人も家族も輸送機に３０００円払えば乗せて貰えるとか考えてもいいんじゃないか。
と

>>250
> >>246
> マジレスだが、ロシアのミサイル兵器はアメリカよりも上をいっているのはたしか。

ミサイルの中身の人も大変だな。

桜花？

まさか日本が他国領土に侵攻できる軍事力をもつようになるとは金も誤算だったろう。
得意の恫喝外交も効果がなくなる。
社民の土井工作員はミッションに失敗した。そろそろ警察に身辺警護を頼んだ方がいいんじゃないか？

北朝鮮の、スーパーウエポンは「喜び組」だす。

>>250
んなこたーない

桜花よりトマホークの方が命中度、高い。

ここまで誰も”攻撃用空母”を持つことに反対する奴はいねーな。
１〜２年前までなら考えられんことだった。

オイ、北朝鮮の工作員ども、ちゃんとこの日本の空気を将軍様に報告しろよ！

前に、ディスカバリーチャンネルで、原子力空母の一日の維持費25億もかかる
て言ってたけど、空母は違うけど、そんな金あるのかよ。

そもそもあれは空母じゃないし…。
精一杯妥協したとしても対潜ヘリ空母がいいとこ。
V/STOLは載らん。

空母は欲しいけどな。

この状況じゃ空母でもなんでも軍隊を強化してほしいね。
中・韓・北以外は文句言わんでしょ？この状況では。
なんせ隣に核ちらつかせたあからさまな犯罪国家がいるんだから。

　やっぱり日本も国威に相応しく

・空中給油機大隊
・要撃機大隊
・正規空母１隻
・地対地長距離精密巡航ミサイル量産配備

が必要だ

地方上級行政職の場合

２３歳・・（主任）３５０万円
２５歳・・（主査）４５０万円
３０歳・・（係長）６５０万円
３５歳・・（補佐）８００万円
４０歳・・（室長）１０００万円
４５歳・・（課長）１２００万円
５０歳・・（部長）１４００万円
５５歳・・（局長）１６００万円


　公務員４００万人！！！！

　平均年収１０００万円なら、人件費年４０兆円！！！！！！！！
　平均年収５００万円でも、人件費年２０兆円！！！！！！！！

　公務員共産主義国家ニッポンマンセー！！！！！！！！！！！！

木っ端役人の首切って、軍事費に回せ！！！！
木っ端役人の首切って、軍事費に回せ！！！！
木っ端役人の首切って、軍事費に回せ！！！！
木っ端役人の首切って、軍事費に回せ！！！！
木っ端役人の首切って、軍事費に回せ！！！！

　北朝鮮が装備する対空兵器はＳＡ−５が一番の脅威ですかね。
後はＳＡ−２ですか。まあ、所詮は骨董品ですが＾＾
　ただ、ＡＡＡの数は大変多いですし、防空レーダーの数も多
いですから、アメリカが攻めるにしても地均しに時間がかかる
かも＾＾
　警戒レーダーのカバーレンジの重複や、山をくりぬいた戦闘
機の格納庫なんかは、ある意味自衛隊も見習わないと＾＾；

>>268
地対空ミサイルよりも、23mmや57mmの対空機関砲だろう。
ローテク兵器でも、数を揃えて虚を突けば十分脅威足り得る

http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

＃＃　朝鮮人を論破しよう！　＃＃

日韓対話の掲示板が存在します。
自動翻訳システムにより、日本語で書き込み、朝鮮人と対話する事が出来ます。
生意気な朝鮮人が沢山います。徹底的に論破してください。

「NAVER(enjoy korea)」・・・比較的、朝鮮の女性・子供が多い。

http://enjoykorea.naver.co.jp/bbs/

「中央日報　翻訳掲示版」・・・朝鮮の成人男性が多い。

http://japanese.joins.com/transboard/trabbs01_1.html

00

　>>269
>地対空ミサイルよりも、23mmや57mmの対空機関砲だろう。
まさにその通りですね。ですからＡＡＡ（対空機関砲）の
数が非常に多いと・・・
　ただ、米軍もとうの昔に北のＥＯＢは製作済みだろうし、
所詮時間稼ぎにしかならないだろうと推察されます。

　まあ、インターネットを調べれば誰でも自衛隊の固定部
隊の配備状況を調べられる自衛隊は・・・＾＾；

ヘリを載せるって事は対潜用だろ。
米軍用パシリの海自はずっと対潜一筋。
「「駆逐艦」という婉曲な表現のもと」
「「短距離離着陸ジェット機」を搭載するよう改造できる軍艦」
インチキ臭いぞ、イギリス!

アルミの相場が急騰するかもな

http://endou.kir.jp/hankaku.html
http://homepage.mac.com/yamazaki8

とりあえず、一歩前進だ。
さて、打撃力はどうする。あと１年しかないけど・・・。

>>273
そう。イギリスはインチキ！自分を棚上げ！

インビンシブル級も計画では「対潜巡洋艦」だしな。

いつ殲滅攻撃が始まるのですか？楽しみでたまりません。

　所謂『米国流』の攻撃型空母の保有および運用は、必要とされる経費・人員・
テクノロジー・ノウハウの各面で、正直日本の手に余るシロモノ・・・
　しかも、現在(というか戦後一貫して)世界唯一の"ブルーウォーター・ネイビー"
としての地位を保ってきた米国に対して、その地位を脅かすに足る「潜在的脅威」
と見なされる危険を冒してまで『空母』保有に固執する必要など日本にはないと思うが
・・・
　但し、現に存在する北朝鮮の「顕在化しつつある脅威」と、そしてその背後にある
中国の「潜在的脅威」に直面する日本としては、大陸国家における専制主義的統治文化陣営
に対抗する海洋国家型民主主義的統治文化陣営の"聖戦"における要石の防御を委ねられた
立場に鑑みて、"ブラウンウォーター・ネイビー"国家の枠をはみ出さない形で最大限の軍事的
努力(貢献)を行う必要があるだろう・・・
　その具体的な方策としては、戦略的に重要な島嶼部に隣接・繋留させるメガフロート要塞
の建造が第一に挙げられるが、2000〜2500m級滑走路を海上に浮かべることで"空軍機"の運用を
可能となり、空母上での離着艦を実現するために必要とされる機材・燃料・人員コスト(多分
そのノウハウ体得のために要する額は兆単位になる筈)をそっくり節約できるメリットがある
ことに加え、その超巨大な"桟橋"としての利用価値は、自衛艦および空母を含む米海軍にとって
(地政学的要衝に至近の)格好の補給基地として重宝されるであろうことは火を見るより明らか
・・・
　かてて加えて、実際に戦争となった場合の反攻・上陸作戦のシークエンスにおいて、
任意の反攻目標までメガフロートを曳航して接岸、そのまま「墨俣一夜城」もかくやの
橋頭堡の即設と云う芸当にも使えたりする予感が・・・

>>279
墨俣一夜城における秀吉＝蜂須賀小六の様な権力関係が
今の縦、階級社会に堕した自衛隊に存在しえるかどうか・・・

政治リーダーと平行して、現場リーダーおよび現場士気の醸成に長けた
下級指揮官の存在など、なかなか難しいものでしょうな

>>279
＞(地政学的要衝に至近の)格好の補給基地として重宝されるであろうことは火を見るより明らか
・・・
　かてて加えて、実際に戦争となった場合の反攻・上陸作戦のシークエンスにおいて、
任意の反攻目標までメガフロートを曳航して接岸、そのまま「墨俣一夜城」もかくやの
橋頭堡の即設と云う芸当にも使えたりする予感が・・・

「マルベリー」を勉強してください！

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Live/2374/zzzzzzzz.html
これどう？

大日本帝國万歳
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf

対潜ヘリ空母も、今の時期は必要だと思うが、８万トン級のシーレーン防衛用の
本格的空母が必要じゃないか？

>>284
　それは米国の「領分」として、"現状"で日本が手を出すべき命題ではない・・・
(米国の"嫉妬深さ"は太平洋戦争から貿易摩擦に至る歴史の各面で散々に思い知った筈 !)
　若し、日本が今後攻撃型空母の保有その他"ブルーウォーター・ネイビー"国家として
「脱皮」する機会が得られるとするならば、米国が核戦争その他の突発的事態に直面して
国家崩壊に陥る、或いは政治・経済における慢性的病理の顕在化・深化によって、"大海軍"
の保有・運用を断念する政治的決断を行う(戦後の英国が典型)か、そのいずれかの状況下で
"失われし帝国"の遺産相続人筆頭の立場で平和裡に『継承』することが望ましいし、また
それ以外の手順で地位を手にすることはまず不可能だと考えるが・・・

建造出来た頃には北チョン無くなってしまっているのでは？

核と拉致と飢餓とミサイルと密告とヘロインと偽札作りにまみれた異常なカルト集団の国

金正日率いる悪の帝國、北朝鮮
　　　　　

関大尉は、１番機となって、護衛空母「万景峰号」に向い、敵空母の機銃が火を吐きだすと同時に、500メートル垂直上昇し、反転して「万景峰号」に激突した。
　関大尉機は、飛行甲板を貫いて爆発し、格納甲板にあった飛行機が数百フィート吹き上げられたという。
時に10時45分、11時15分に「万景峰号」は沈没した。
　

>>285
石油・食糧の輸入ルートであるシーレーンを防衛する手段を自国がもたなくてもいいのか？
米国従属のままでいいのか？
現状では選択肢はないのだろうが、今後、将来にわたって、他国に依存するのか？

>>286
南部チョンが残っている。

>>289
アホ。シーレーン防衛に戦闘爆撃機が運用可能な正規空母なぞいらん！
普通は対潜能力があれば事足りる。太平洋戦争での敗北の一因は海上護衛戦に完敗したこと。
これは米国潜水艦部隊の勝利。この教訓を踏まえて、旧日本海軍の末裔の海上自衛隊は対潜能力の向上に重点を置いてるの？
歴史を勉強し直せや！

早い話、シーレーン防衛は四発ジェットの次期対潜哨戒機にハプーンと対潜機雷を
装備して２００機程度揃えればほぼ完璧。空母はいらん。

それよりも北豚を攻撃できる戦闘爆撃機の方が急務。老朽化したＦ４に代わってＦＡ１８/Ｅが防衛庁内では急浮上
しているらしい。ＦＡ１８/Ｅが１５０機程度、Ｆ１５Ｅストライクイーグルが５０機程度あれば、
豚の核施設は日本で対処できる。

10万�d超の超弩級空母4隻ほどキボンヌ。

仕方ないでしょ。

質問です。
>>292　
Ｆ１５Ｅストライクイーグルは、現在のＦ１５を改装あるいは装備の追加を行えば、ストライクイーグルになるのでしょうか？

ＦＡ１８／Ｅは、今の航空自衛隊にはないと思うのですが、隊員の訓練とかを考えるとＦ２に爆撃装置を付けた方が良いのではないかと思うのですが、どうなんでしょうか？

空母は竹島を侵略している韓国軍攻撃用だ！

Ｆ１５Ｅストライクイーグルにはとてもならないでしょう。
エンジンの性能も通常迎撃型のＦ１５とは違うし、下面防弾構造や戦闘爆撃機としての基本構造、
アビオニクス類は比較的積み替え易いけど、日本はＦ１５で経験を積んでいるので完成品導入でもメンテ面で一番現実的。
日本のＦ２は貧弱。Ｆ２２はアメがライセンス生産をまだ許さんだろう。
将来空母導入が念頭ならばＦＡ１８／Ｅがいいだろな。

竹島で偶然座礁事故がおきてしまいますた
　　　　　　　　　　　↓
放棄するのもなんなんでココに常駐します

で即席基地完成

>>295
292じゃないけど。ついでにいうと、軍板にいったら、292は糞味噌に罵倒されるバカだと思う（笑）

で、ストライクイーグルは、日本が装備しているＦ−１５とは、まったく別の飛行機と思って構いません。
共通の部品を探す方が難しい。

日の丸つけたハリアーってのもイイかもね。
自衛隊の練度なら、カタログ値以上の働きをしてくれそうや。

>>291
航空優勢（昔は制空権と言ったが）の確保なくして、シーレーン防衛が可能なのか？

>>301

全て日米安全保障条約の中で対処可能

金正日は殺される…１３日金曜日ジェーソンによって…

>>all　サンクス！
そうか、Ｆ１５ＪとＦ１５ストライクイーグルとは別モノなのか・・・。
残念だな。
であれば、爆撃機は別に購入せざるを得ないか・・・。

航空優勢は今導入しようとしている空中給油機を核に、ＡＷＡＣＳとＦ１５が連携すれば
沖縄から南シナ海以南までカバー可能。その優勢下で四発ジェットの次期対潜哨戒機があれば
十分。今のＰ３Ｃだけでも中国海軍なら数日で処分できるらしい。
空母空母と喚くのは単なる馬鹿。昔の日本海軍のボロ空母と今のアメ海軍の空母とは全くの別物。

>>299 はかなりの馬鹿、

イスラエル空軍はＥより進歩したＫ型を、古いＣ型から部品メンテしている。

完全な別物でもない。

F-15Eが２００機あろうがミサイルの場所がわからなければ意味なし。
E-８や軍事衛星が８基程度あれば２４時間監視可能。

平気ｦﾀが熱くなれる日がやってくるのかなｗ

F-15Eなんか買わなくても、海自が北を爆撃できる機体を
持ってるジャン。　つまりＰ−PAPAPAM !! PAPAPAM !! PAPAPAM !!

>>305
痛すぎだな、おまえ（激藁

「最新型のスカイラインにハコスカの灰皿を持ってきて取り付けられたから、別モンじゃない」

って言えるんだ（ｗ
基本設計からやり直して、構造だけで６割以上、アビオニクスも、主たる任務も異なる飛行機を同一視できるんだからタイシタモンダ（藁

あんまりにも愚劣な馬鹿だなぁ。

もー、身体傾けると耳から馬鹿が漏れ出しちゃうくらい、身体の中が馬鹿で満ちあふれてて、タポタポしちゃってるんじゃないの？

>>309
賛成。確かＥは複座でＪは単座だったよな？
ＤＪもしくはＪＤていう複座があったような気がするが、夜間か悪天候時に使用してんのかな？

>>309

イャ、違うな、
Ｆ１５-Ｅなんてもう古い、だいたい出たのは冷戦期であまりにも古過ぎ
１５は韓国が最近導入を決めたＫタイプがＥなんか比較にならんほど最新だよ、
エンジン性能、アビトロから観れば、Ｃ（日本のＪ）やＥなんて古くて同年代物、
Ｋを知らずにＥだけ語るのも馬鹿丸出し馬鹿プンプンやね、脳ミソが灰皿の吸いカス並みやね、

305は馬鹿でもないと思う、

↑ある程度賛成
イラク攻撃みたいな大型爆弾対応ならばＦＡ１８／Ｅがいいらしいよ

北朝鮮の軍事施設を殲滅して二度と吠えられないようにしてやれ。

311,312 = 305 自演楽しいかい（藁

ま、それはともかく、話をすり替えてまで何を書きたいんだ、このボケ。
>>311
おまえはF-15とF-15Eは別モンじゃないと言いたいんだろ。

やっぱ、おまえ馬鹿決定（激藁

ああ、ついでに補足しといてやる。

>イラク攻撃みたいな大型爆弾対応ならばＦＡ１８／Ｅがいいらしいよ

…ここも、目も眩むような馬鹿発言だからな。
馬鹿なんだから、書かなきゃ良いのに。

"日本の軍事分析家"って誰だ。まあ、日本人じゃないことは確かだな。

まぁアレだ
パーレビ王政に売ったF14トムキャットみたいな扱いになるんだろうな
F15Kは。

ＦＡ１８／Ｅは現行のＦ１８よりもエンジンパワーは大幅アップしているんだよ、バカバカを連呼する低能お馬鹿さん坊や、
今月号の航空雑誌を本屋に行って見てみなさい、「ＦＡ１８／Ｅは大型爆弾対応」ってその筋の専門家が最新号で書いてあるから、
まあ乳母車に乗ってお母さんに連れてってもらって読んで貰いなさい、字も読めないんだし、
乳母車から馬鹿ヅラ晒して「バカッ、バカッ」をお母さんに連呼していなさい、ウンチと青バナを垂らしながらさ、

核弾頭を搭載したH2ロケットを搭載した原子力空母を日本海に配備しなくては！

>>315

318は正しい。おまえは豚一味だろ。馬鹿。

http://web.freepass.it/rages/xxx/

>>305
調べたけど、イスラエルが導入してんのはＦ15Iだぞ！
>>311
Ｆ15Ｋは新型だが、Ｅにくらべるとダウングレードしてるようだぞ！
あとＣとＪは別物！
Ｋ、Ｊ、Ｉは型式記号こそ新しいが、韓国、日本、イスラエル向けバージョンのことだな！

君達、痛過ぎ。

空母つくるより対空迎撃能力を濃密に配置した日本海のどこかの島
に空港作った方が安いんじゃないか？もちろん工作員が入れないように
海上と陸上の警備も濃密にしないといけないけど

日本政府も大量に買い込んでるアメリカ国債うっぱらって
空母購入したらよいんじゃないか？

アメリカ製品で価値あるものなんて少ないんだからさ。

あのぉ〜、さっきから気になってるんですけど、
ＦＡ１８／Ｅって何？


F/A-18E のこと？

F/A-18Eは、米海軍が採用しているF/A-18ﾎｰﾈｯﾄの発展型です。
電子機器はｺｽﾄﾀﾞｳﾝの為F/A-18C後期型とほぼ同じ物が搭載されていますが、機体構造は見直され搭載能力や航続距離が強化されています。

＞３２６　１３へぇー。

封建的な世襲独裁を団持する金日成(キム・イルソン)と金正日（キム・ジョンイル）の暴政と失政によって、2300万の人たちが死と飢餓の恐怖に苦しんでいるのが今日の北朝鮮の実態である。
　
北朝鮮の人たちは、目があっても見ることはできず、耳があっても聞くことができず、また口があっても自由にものを言うことができない。

このあまりにも息苦しい、いわば飢餓の人間地獄ともいえる祖国に、もはや彼らは耐えることができず、親兄弟を捨てて、命がけの脱出を日々繰り返している。
　
北朝鮮50年史は、絶対権力者金日成個人の歴史と言っても過言ではない。そして、94年の金日成死亡後は、彼の息子である金正日が北朝鮮の歴史の主人公を自認している。

空母よりトマホークだろ。

トマホークよりICBMだろ

トマホークは持ってなかったっけ？
ICBMもいいけど、核弾頭ミサイル搭載の原潜とかもいいな。

>>330
巡航ミサイルと弾道ミサイルは完全に別物。
君も痛過ぎ。

>>318
愚鈍なだけはあるな。自分でももう何いってんだか把握できてない。

あからさまな自作自演（>>311とか>>318とか>>320とかな）は、もはや微笑ましいとすら言えるだろう。
ここまで馬鹿だと「足りない頭でよくやりました、エライねぇ」くらいしか言葉もないわな、ふつー。
なにせ文脈も議論の内容も両方はアクできないボンクラだからなぁ。

ま、こいつの低脳っぷりを嘆いても仕方がない。

いいか？　おまえ(=311)はF-15とF-15Eは別モンじゃないといってるわけだ。
灰皿さえ互換性がありゃ、フェラーリと軽自動車だって「別モンじゃない」というに等しい論理だ。

で、なんでF/A-18Eなんて別モンをわざわざ導入するんだ？
別にF/A-18Eの機能説明なんざ、おまえのようなボンクラに求めちゃいない。

おまえの主張だと、F-15Eが自衛隊の装備機種と大差ないならそっちの方がずっといいわけだ。
湾岸戦争でもイラク戦争でも実績を積み、バンカーバスターすら搭載可能なF-15Eの話題をまさにしている時に、なんでF/A-18Eなんだ？（藁

お前のようなボンクラは、書けば書くほど愚劣さが露わになるだけで、哀れだねぇ。

ハバクックならどうだ？

兵器の話っすか？
北に何落とすかの話っすか？
そんなことより金総書記をピンポイントで狙撃すりゃいいだけのこと。
ミサイルや戦闘機なんかなくとも５０キャリバー　1檄で片がつくぞ！

純粋に、攻撃力を欲するならば、空母の後に原潜２隻攻撃型原潜とミサイル型
の大型原潜が必要ですね〜その原潜を守る為にフリゲート艦２隻ってところ
かな？艦載機については空母には適当と思われる攻撃機（爆撃能力の有る）
を適量、各フリゲート艦にソノブイを搭載したヘリコプターが各一機有れば
取り敢えず日本海の守りは今の戦力と共に有れば、盾と矛の役目は達成出来る
のでは無いかな？まあそんなにお金を遣わなくても、経済制裁→経済封鎖って
事をやれば、勝手に自滅してくれるんじゃないかな？どちらにしても
あの半島消滅させてぇ〜

まずは北朝鮮船籍の日本国の港の入港を禁止することからだな

>337
出来れば南北朝鮮人が船長の船は全部日本国の港の入港を禁止にして欲しい

どうせなら、北朝鮮からの船は万景峰92号のみに限定し、それ以外の北朝鮮人が操船する船は追い返す。さらに万景峰92号が領海に入ったら直ちに護衛艦が同行する…ってのは？これだったら、次に来るときから出来るし。

>>339
万景峰92号こそまず撃沈すべき敵国の工作補給船だろ。
在日は黙ってろ。

F/A-18Eは米海軍が物凄い期待を掛けているよ。操舵が画期的なコンピュタ制御のフライドバイワイヤー方式だから
ドッグファイトすらもパイロツトの負担が大幅に少なくなるし、機体構造も見直されて搭載能力や航続距離が大幅強化されている。
日本のＦ２のデビュー日にボーイングがあえて発表した皮肉な当て付け意味もあるらしいが、戦闘爆撃機能力としてはＦ15Ｅなど比ではないらしい。
あのF14雄ネコすら総て退役してこいつにもうじき代わる。Ｊ隊もこちらを現実視し出しているらしいよ。

次に来る時は我が大日本帝国軍人が新潟港に集結して嵐のような
「帰れ」コールを浴びせ続けよう。

>>267
どっから引っ張ってきた数字か知らんが…
３５歳上級、妻＆子一人ありで年収５００万超えてねーな。
ついでに言えば５０でやっと係長だ（ｗ。
似非特権階級＝国家公務員�T種と同一視すんなや。

ま、働いてねぇ公務員をはじめとする寄生虫の首は
どんどん切って軍事力付けて欲しいというのは禿しく同意だがな。

>>341
こと、北朝鮮に限定するなら新規にF/A-18Eなんか導入する必要無し！
現存戦力で十分戦えるよ。
高高度から平壌への空爆を続ければいいだけだし。

首都進軍後、ちょっと平等に食料配付（終戦直後の日本みたいに）すれば、
イラクみたいに治安の悪化なんかすぐに解消されるよ。
北朝鮮国民のプライドなんか一握りの米より軽いんだから。
作戦名【プロジェクトギブミーチョコレート】
どう？いいネーミングでしょ。

韓国人の妄想と野心をなめてはいかん。

豚のアジトは地下深だから、バンカーバやＭＯＡＢをぶち込める飛行機でなけりゃーダメさ、

この糞ホテル　ムカつく。

キマイラかキンタマか知らんけど。

http://www.regent.co.jp/bbs/bbs.cgi

この糞ホテルに将軍様が篭城したって、メロンとキャビアとワイン
と新規の喜びネエちゃんがきれたら地上に出てくるわね。

金正日のテーマソング

http://homepage2.nifty.com/nyanpara/odoruKIMpokorin.htm

竹島をこのまま放っておくと、日本侵攻の浮沈空母に拡張されてしまう。
南北連合軍が土方を集め島を拡張しる

>>344
現在の自衛隊の能力ではかなりの自衛隊の戦闘攻撃機が落とされます。
まともに戦う事など土台無理です。
妄想はやめましょう。

純粋に趣味で日本製空母が見てみたい

>>351
今の自衛隊の能力ではF/A-18E使おうがＦ４ＥＪ使おうがＦ１５Ｊ又はＥ使おうが同じ！
故に>>344はある意味正解！

朝鮮学校への大学受験資格付与に反対するひとは
文部科学省にＦＡＸまたはメールを送れ!
期限は今日の12時までだー
文部省パブリックコメント第二弾
参考文政治家送信用アリ。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061241465/l50
文部省
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/index.htm
この一戦で完全勝利を！
コペしまくれ！
http://www.okagakuen.org/japan/image/gansho2.gif

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も！

ペルシャ湾上の空母からバグダッドまでの距離と
佐渡、隠岐、対馬から平壌までの距離では、
平壌までの距離の方が近いのでは？

無理して高価な空母を持つよりも、三島を浮沈空母とすれば良いのでは？
代案として佐渡島にエンジンを付けて空母として代用する方法もある。

護衛艦（イージス艦）向わせて巡航ミサイル撃ちまくれば？平壌に
金正日撃ち洩らしても今のイラクみたいに実質統治してしまえばいいだけのこと。
必ず殺さなくとも失脚させさせられたら戦略的勝利！
殺すにこしたことないけどね。

>>341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/26 23:21 ID:/3sBNNxP

おまえ生きていくの大変だろう？、いや、ホントにさ。馬鹿であるってだけでもシンドイのに、それを知ったかぶりで覆い隠そうとする愚劣な性根まで加わってんだから。

>F/A-18Eは＜略＞コンピュタ制御のフライドバイワイヤー方式だから
ワイヤーでカラッと揚げてあんだ。いや、画期的だね。

>＜略＞戦闘爆撃機能力としてはＦ15Ｅなど比ではないらしい。
何を比べてF-15Eよりも遙かに優れているのか、ちっと説明してみちゃくれんかね？

> 今月号の航空雑誌を本屋に行って見てみなさい、その筋の専門家が最新号で書いてある　

んだろ。

>あのF14雄ネコすら総て退役してこいつにもうじき代わる。
戦闘爆撃機として秀逸であるって事が、この低脳の前段の主張であるにも関わらず、最後はF-14かい。

ホントにおまえ、浅薄すぎてさ、掛け値なしでエキセントリックなくらい愚鈍極まる馬鹿だな。

馬鹿、フラィドｗｉｒｅってのは光ファイバーだ、度アホ、おめえのドタマが襤褸布なのはわかるが、鉄のワイアーと一緒にすんな糞が、
１４が総てF/A-18Eに代わるのは常識以前のホントのホントだぜ、糞臭くて馬鹿過ぎだぜおまえ、
おまえの低能ドタマのようにドッグファイトと爆撃を分けてしか考えられないほど今時のアメの航空機会社は
落ちぶれてもいねえよ、度アホ、

ホントにおまえ、文章から糞すぎて、指数乗算でエキセントリックなくらい糞臭い馬鹿だな。

重要拠点に対する低空進入での爆撃は基本的にF-111だろ？
Ｆ-15Ｅにバトンタッチされているが、低空における安定性では
Ｆ-111の方が上なんだよー。

もはや何がナンだか・・・

>>361
>>359は、絶対に「わざと」間違えてるんだと思う。

なんか必死だけど・・・イラクじゃ巨大爆弾のＧＰＳ精密尤度だから
Ｂ５２やＢ１じゃないの。低空侵略は危ないから今はあまりしないんだよー。

>>362
いやだから、Ｆ111だって。
元々空母搭載を前提として作られたのだし。

>>362
「わざと」だといいね。いや、実際目眩がしてきたよ。
初手から
>フラィドｗｉｒｅってのは光ファイバーだ、度アホ
だとさ。

…アホくさ。馬鹿にされてること自体を理解出来ないってのは最強だ。

罵倒するにしたって、語彙が乏しすぎて適切な文章にすら出来ないってんだから、もー。

１０年くらい愚鈍が煮込まれて、馬鹿の煮こごりみたいになってんじゃないの、こいつ。

そんなら書いてやろか？

＞ワイヤーでカラッと揚げてあんだ

明らかにワイヤーを鉄紐とでも捉えている、「光ファイバー」すらも知らないと言う低能見え見えの語彙、
馬鹿をコトコト５０年は煮込んだ無知、無能者が伺える、オマエはそれこそ豚の仲間だろ？
そんでもってＦ１５Ｅが優れているなんて、ホンキで怒っているのも無知者の嫉妬、
豚小屋で糞にまみれてとっとと誌ねや、

いやホントにおまえ…絶望的な馬鹿だな。

ここまで愚劣な輩を相手に、多少なりともまともな人間相手の応答を求めたこちらの不手際であることは認めよう。

おまえは、想像を絶するほどの愚劣な馬鹿だから、取り扱い方を変えなきゃイカン。

噛んでふくめるように、教えてやるから、どれほど自分が馬鹿であるのか、多少は自覚してみると良いと思うぞ。

カタカナで書くならな、「フライバイワイヤー」だ。
光ファイバーだろうが電線だろうが、それこそ糸電話で信号を送ろうが、どうでもいいんだよ。

なんでだか、少しは調べてみな。

日本軍はかつてＣＣＶ機を研究していましたが
もうあれは諦めたのでしょうか？

Ｆ−２で実装したじゃん。

>>369
本当ですか？ＸＦ−２（ＦＳＸ）の時にＣＣＶ機能は外したと情報が来ています
がそれは間違っているのですか？
ＣＣＶ機能で低空攻撃された場合　対空砲被弾率が下がる可能性があるので
困ります。詳しい情報下さい。

ちなみに兵装搭載量は手元の資料によると
Ｆ-15E 11ｔ
Ｆ/A-18E/F 8t
基本的にスペックはＦ-15Eが上。
ただし、Ｆ/A-18E/Fには若干のステルス性がある。

馬鹿、
おまえ、英語偏差値幾つよ？
Fliedってのは受動態だぜ、よ、
飛ばされる、運用される、ってのさ、
アメリカ人と会話してみぃーや、技術本質を語ってるんならさぁ、Flied by wire　って受動態言葉が出て来るぜ、
オマエには高度過ぎてわかんねぇーだろうがさ、

>カタカナで書くならな、「フライバイワイヤー」だ。
あっ、そうなの、おまえのドタマはカタカナが公用なのか、
ちなみにオレは英語で考える人間なんでね、

>光ファイバーだろうが電線だろうが、それこそ糸電話で信号を送ろうが、どうでもいいんだよ。
馬鹿、電線や糸電話がデジタル信号か？、この糞が、今日は相手にしてやったが、オマエの脳ミソの糞加減にはあきれるよ、
糞ばかり喰っているから脳ミソが糞よりも質が悪くなったんじゃないのか？
馬鹿がＭＩＬを語ったらいかん、国が滅びる、
どれほど自分が馬鹿であるのか、多少は自覚してみると良いと思うぞ。

>>愚劣(=366)

お前の主張自体愚劣で落第なんだけどね。
それ以前に文章そのものが、いかにも幼い子供が足りない頭でどこかで見聞きした「単語」を用法も知
らずに並べ立てているだけなのが自明で、哀れを誘うのね。

他人様の文章を換骨奪胎して、罵倒する文章を構築したいのだろうけど、加工するにも一般常識程度の素養は必須なんだ。

「低脳見え見えの語彙」

アホ。多少は文意を表記するに相応しい形容詞と副詞節で文章を構成しなさい。

０点。

>>愚劣君

悪いことはイワンから、多少は勉強する、調べるって事を覚えよう。

>アメリカ人と会話してみぃーや、技術本質を語ってるんならさぁ、Flied by wire　って受動態言葉が出て来るぜ、

技術本質を語るというならば　ふらいばいわいやー　ってのが、そもそもどういう意味であるのか言ってごらん。

>>370
>本当ですか？ＸＦ−２（ＦＳＸ）の時にＣＣＶ機能は外したと情報が来ています

「ＣＣＶ機能」というものがあるのなら、外したと言うよりも最初からないのでしょう。
ＣＣＶとは設計思想です。２ｃｈの軍板でもかまわないから行ってそれっぽいスレ見てごらん。

英語では、動詞を修飾するのは副詞です。形容詞は名詞を修飾します。
わかったかい？　おばかさん、

>>374
う〜んよくわからない。私の認識ではＣＣＶ（偏向姿勢制御？）が機能よりも
むしろ設計思想だという説明の意味がわからないのですが・・・・
ともかく軍事板に言ってみます

>>愚劣君

それとね、まぁ、知ったかぶりというか蛮勇というか、自らの無恥を晒す勇気には恐れ入るんだけど、多少は勉強しなさい。

>おまえ、英語偏差値幾つよ？

さぁねぇ？　１０くらいかな（笑）
もっとも、君が標準偏差で指標を示されて、理解しているとも思えないけどな（笑）

>Fliedってのは受動態だぜ、よ、
>飛ばされる、運用される、ってのさ、
>アメリカ人と会話してみぃーや、技術本質を語ってるんならさぁ、Flied by wire　って受動態言葉が出て来るぜ、

なるほど、勉強になった。受動態なんだー。すごいなぁー（笑）　まさか「受動態」と来るとは思いもしなかったよ。

で、主語はどれなんだい？（笑）
文章を補って、能動態に変形してごらんよ。

>>341

アメリカ海軍はF/A-18EをF-35更新までの繋ぎとしか見ていない。
代役扱いだよ、そんな事も知らないとは・・・

F-15Eよりも優秀？　どの点で？　具体的な数値や装備で物を言ってくれ。

ちなみにフライドって何を揚げるんだ？（ｗ

>>374
だからＦ111だって、

CCVは昔F1改造機で実証されているよ。一定レベルで確立されたものだよ。
見ていると、Eiup3ZiTの人ってピーマンだね、

>アメリカ人と会話してみぃーや、技術本質を語ってるんならさぁ、Flied by wire　って受動態言葉が出て来るぜ

聞いたことが無い。ちなみにGOOGLEで「Flied by wire」と検索して見た。
この三つの単語が連結した状態で示されたものは1件も無いばかりか、

スペリング修正候補： Filed by wire?

と聞き返されたのだが。ちなみに「fly by wire」で検索すると
fly-by-wireと連結された状態で634,000件ヒットする。

>>378
空母で運用できる事。
Ｆ-15Ｅよりも遥かに有能。

無論最高はＦ111だが。

ごめんなさい。
Eiup3ZiTの人ってそんなにピーマンでもないですね。

>>383
つーか、何を持って「ピーマン」と思ったのか、書いてみ？

たしかに余計な一言が入ってる文章ではあると思う。

>382

341は「戦闘爆撃機能力」と言っているので艦載機であるかどうかは
関係無いと思うにょ。
それにアードバークは爆撃機としてはいいけど戦闘機としてはアレなにょ。

それにしてもｺｺは定期的に馬鹿が来るね。ちょっと前は20mmCIWSマンセー！
と言ってた馬鹿が居たし。（米海軍はCIWSを廃止する方針）
しかも30年前の海戦の戦訓を持ち出して・・・まぁ、痛すぎだった。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1060527233/194

>>385
127mm砲マンセーもいたぞ。確か・・・

イャ違うな、艦載機の方が基本性能は遥かに上。
アメリカ海軍艦載機はカタパルト射出で強い剛性負荷が掛かるから機体強度のスペックは
一般陸上機よりも数段高い。そんなの昔から常識中の常識。

＞戦闘爆撃機能力」と言っているので艦載機であるかどうかは
＞関係無いと思うにょ。

こんなことを述べる馬鹿が国の防衛に関わることに関心を持つこと自体、
亡国に繋がるので見逃せないな。痛いどころの話ではない。

>>愚劣ちゃん？

>イャ違うな、艦載機の方が基本性能は遥かに上。

寝言は寝てから言いましょうね。

…頭痛がする。

＞386

軍板行って見。
オットメの127mmの評価は恐ろしく高いよ。
事実、海上自衛隊はこれで対艦ミサイルを撃墜する積り。

>>387

おひおひ、本気で言ってたの？　（ｗ

フライドの件は理解できたか？

＞イャ違うな、艦載機の方が基本性能は遥かに上。

関係無いよ、むしろ余分な装備や不必要な強度を求められて
陸上機よりも設計上、不利なんだけど。

>>385
>戦闘爆撃機能力
対空装備と爆撃装備は併用できない。
ゆえにこの造語は強襲爆撃としか解釈しえない。
だからＦ111といってるんだよん。
いや無論マルチロール機として優秀と言いたいとは
分かってるんだが。

>艦載機
だから優秀じゃなくて有能とかいてるんだよん。
まあ、航空基地が危険なほど前線にあると分かってるんだが。

それにF/A-18は空軍のトライアルでF-16に敗れ去ったYF-17がベースで、
元々の設計は陸上機。しかも設計ミスで空力が悪い為、予定のマッハ2が
出せずにマッハ1.8しか出せなかったことで一時期欠陥機扱いされていた
代物だ。それを改良に改良を重ねて使えるようにしたのがF/A-18。
F/A-18Eへの改良点は航続距離の増大。

＞389
米海軍では、艦載砲で対艦ミサイルを打ち落とす気はないが
海自が特殊なのか？それとも米海軍が特殊なのか？？
あと、米海軍で最近艦載砲が見直されてきているのは事実だが、
それは対地射撃としてで、対空射撃ではない。
＞387
機体強度のスペックが戦闘爆撃機の性能差と、どうしてつながるんだ？？

>391

>対空装備と爆撃装備は併用できない。

爆撃装備は併用可能。対艦攻撃時は併用不可だったが、アクティブフェズドアレイ
レーダーを装備した機種なら艦船と空中目標の同時捜索は可能だ。
F-2は出来る。

>>qVMHqjVB

>対空装備と爆撃装備は併用できない。

…また、目眩のするお馬鹿さん？　今話題にしているF/A-18はイラクせんそーで散々（以下略

>393

MK45の最新型は対空射撃が可能になったけど、それまでは127mmで
空中目標を射撃しようなんて思って無かった。空母艦載機のAAMで対処
するのが米海軍の基本だから。

＞海自が特殊なのか？それとも米海軍が特殊なのか？？

イタリア海軍はもっと凄い。127mm砲どころかその脇に76mm砲まで
搭載している。砲で近接防御をする気満々。

>>395
あれって爆撃装備だろ？
戦闘機が護衛用に機銃やミサイルを装備していても
爆撃装備。

機体強度がワンランク強い⇒より大出力のエンジンを積める⇒兵装・アビオニクス搭載能力も大きくなる。
基本的な自明の理ですね。ベーシックに考えてごらんなさい。
グラマンＦ６Ｆ⇒２０００馬力エンジン、防弾鋼板、レーダー、
ゼロ戦　　　　⇒８５０馬力エンジン、防弾無し、レーダー無し、

＞光ファイバーだろうが電線だろうが、それこそ糸電話で信号を送ろうが、どうでもいいんだよ。
＞戦闘爆撃機能力」と言っているので艦載機であるかどうかは関係無いと思うにょ。
＞ＣＶＣが概念技術だ、
デジタルの電子技術も知らないし、英語の名詞で屁理屈を扱いて喚くが、こういう馬鹿がゼロ戦に防弾鋼板無しで戦わせたり、
１３００馬力を８５０馬力に載せ換えたり、わからんことをやって亡国に導くんだよ。
馬鹿はＭＩＬに関わってはダメってつくづく思うね、

＞396
＞空母艦載機のAAMで対処するのが米海軍の基本だから。
空母艦載機のAAMは対艦ミサイルよりもそれを発射する航空機を
落とすのが主任務じゃなかったっけ？むしろ、スタンダードや
シースパローがＳＳＭを落とすのでは？
それを突破してきたミサイルをＣＩＷＳなり艦載砲なりで落とすはず。

＞イタリア海軍はもっと凄い。127mm砲どころかその脇に76mm砲まで
搭載している。砲で近接防御をする気満々。
　
スーパーラピットって奴か・・・。一分に120発打つやつだな。
あれは凄い。

イタリア海軍の誘導ミサイル駆逐艦オーダチェ級（4000�d）は

スタンダード対空ミサイル、アルバトロス短SAM、
127mmオットメ砲×1、76mmオットメ砲×4

・・・以上が対空兵器の全て。この艦の後継デ・ラ・ペンヌ級も大砲満載。ciws無し。
ちなみにヘリコプター巡洋艦ヴィットリオ・ヴェネトはなんと76mm×8。

>399

フェニックスの長射程は巡航ミサイルへ対処する為。
フェニックスで飛行機撃っても当たらないよ。

>>398

Ｆ６Ｆと零戦を比べている時点で馬鹿。世代が違う。
Ｆ４Ｆと比べて見ろ、機体強度が高かろうが零戦が有利だったろ？

あと、F/A-18が元々空軍用の機体だったことはスルーか？

まだ凄いのがあるな・・・

ＭＫ２　57ｍｍ砲　一分間に220発
もう大砲なのやら、機関砲なのやらわからないな。
　

馬鹿、Ｆ４Ｆは何馬力エンジンだ？
おまえの脳ミソは防弾鋼板もレーダーも無いゼロ戦程度、ってことを言いたいだけだ、

>>401
フェニックスは、むしろバックファイアみたいな大型攻撃機(？)or爆撃機を
落とすためじゃないか。
あと、ここで言ってる巡航ミサイルって
SS-N-19シップレックみたいなやつのことか？

>>VPkE3ibO
お疲れさん・・・

＞404

1000馬力。ゼロ戦も1000馬力だよね。開発された時代も同じ。
で、F4Fの方が頑丈だね。

＞おまえの脳ミソは防弾鋼板もレーダーも無いゼロ戦程度、ってことを言いたいだけだ

・・・お前はF2A並の脳味噌だな。

＞あと、F/A-18が元々空軍用の機体だったことはスルーか？

おまえってホントに疲れる屁理屈ウンコ小僧だな、
艦載機用途に強度再設計すんに決まってんじゃん、

＞フェニックスの長射程は巡航ミサイルへ対処する為。
＞フェニックスで飛行機撃っても当たらないよ。

国語的に意味不明、まるでフェニックスが巡航ミサイル撃墜だけを目的に出たみたいな文章じゃんかよ、
だいたいフェニックスなんて最初に出たのは７０年代半ば頃だぜ、
ウンコの詰まった脳ミソカモカモした方がええぞ、

>>398　愚鈍ちゃん

あのね、君はね、何を自分が言わなきゃイカンのか、まずはちゃーんと考えて、それから推敲して書き込みボタンを押下しよう。
いちいち愚劣で誤りだらけの投稿内容を添削してやるような親切心はもうないから。

今のような生き方（自省ができない）をしてきたら、そりゃー他人様から散々罵倒されて辛い人生だったと思う。
実際、君は見紛うことなきとびっきりの馬鹿だし。
１例だけ挙げるとするならば、明らかに誤っている英語の解釈（「フライド」バイワイヤー）を複数の人間に指摘され、さらに自分でも形容詞と副詞の区別はついているんだから、誤りは自明であるにも関わらず、訂正もしない。

ここで遊んでないで、勉強したり、あるいは友人としっかり会話をして、馬鹿にされない生き方を目指した方が君のためだと思うぞ。

このまんまだと、現状通り、他人様からウスラ馬鹿扱いされる低脳ＤＱＮとして生きていくほかないが、そんなのいやだろ？

馬鹿、
教えてやっからよーく聞いとけや、糞小僧よ、
ゼロ戦の中島栄は８５０馬力だよ、ドアホ、おまえのおつむみたく低馬力って奴だよ、
機体設計者の堀越は三菱火星１３５０馬力を積みたかったってーの

>>398
>機体強度がワンランク強い⇒より大出力のエンジンを積める
⇒兵装・アビオニクス搭載能力も大きくなる。
　
少なくともF-15EはF/A-18より兵器搭載量は多いし、エンジン出力も
確か、F-15Eの方が大きいぞ。　
艦載機のほうが兵器搭載量とは限らんぞ

>>VPkE3ibO

もう、愚劣で愚鈍な馬鹿の相手するのは止めておかない？
やりたいなら止めないけど。

おいら、疲れた。

議論するにも、最低限必要な教養ってモンがあるわけでさ。
こんな馬鹿相手に議論しても、今のところ無駄。

お互いすでに啓蒙活動の域に入ってるよ。

>艦載機用途に強度再設計すんに決まってんじゃん

脚とか着艦フックとかな。
で、艦載機故の強度が空戦や爆撃にどんな有利な点をもたらすの？
部分的に強度が強化されても対Ｇ限界は上がらない。


＞フェニックスは、むしろバックファイアみたいな大型攻撃機(？)or爆撃機
＞を 落とすためじゃないか。

フェニックスの最大の特徴は同時多目標攻撃能力。これを達成する為にミサイル
自体が大型化してしまった。アクティブ誘導方式だからね。

で、バックファイヤ等の大型機は一度に大群では襲ってこない。というか
そんなに数は無い。するとフェニックスの同時多目標攻撃能力とは何の為なのか
・・・巡航ミサイルへの対処に他ならない。

>>411
それは、指摘の仕方が間違ってるよ。すでに誰かが書いた通り、この馬鹿に指摘してやるならば

　艦載機である以上、艦上で運用可能な装備が必要であり、陸上のみで運用する機体と比較すれば、それはデッドウェイトに過ぎない。

ってことで、すでに結論は出ている。
それを、こいつあったま悪過ぎるからナチュラルなのか意図的なのかわからんけど、論点をズラしまくってエンジン出力の比較なんぞやり始めてる。

つーわけで、この馬鹿を相手にしたいのなら、論点をズラさせないよう、びしっと誘導して啓蒙してやらなきゃ、議論というか会話にすらならんのだけど、やるつもりあるの？

F/A-18EとF15Eとでは、18の方が生存率は高いようなことが書かれていたな。
18は航法システムが格段らしいけど、あれってF2のパクリって説もあるな。
艦載機と地上機の比較は、よく14と15の比較があるけど、14に軍配が多いな。

>>410
＞機体設計者の堀越は三菱火星１３５０馬力を積みたかったってーの

なぁ、釣りなのか？　ゼロ戦に火星なんて積めないよ。金星だろ？
栄も850馬力じゃなくて950馬力だし。850馬力って三菱の瑞星の事か？

もういい。馬鹿の相手はしない。



零戦の系譜
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7027/zerosenkf/zerokf.html

>>413
確かに開発当初は巡航ミサイル対策だったかもしれないが
スティックスのような旧式の大型対艦ミサイルはともかく　
低空を亜音速or超音速で飛んでくるやつはフェニックスでは辛くないか？

>417

フェニックスはスペック上、シースキミング（海面10ｍ）してくるミサイルへも対処可能、
とされている。

実はロシアもトマホーク迎撃用にアラモ空対空ミサイルの巡航ミサイル
迎撃型R-27MEを制作しているが、やっぱり長射程化＋アクティブ誘導方式
を採用している。

http://sukhoi.s7.xrea.com/r27.html

核が必要。

>フェニックスはスペック上、シースキミング（海面10ｍ）してくるミサイルへも対処可能、
とされている。

それは知らなかった・・・勉強になりました。
ただ、やっぱりフェニックスは大型の対艦ミサイル用で
小型の対艦ミサイルには向いてないような気がするんだよな・・・

>実はロシアもトマホーク迎撃用にアラモ空対空ミサイルの巡航ミサイル
迎撃型R-27MEを制作しているが、やっぱり長射程化＋アクティブ誘導方式
を採用している。

そもそも、ロシアはトマホークのような巡航ミサイルを発見できるんだろうか？

＞光ファイバーだろうが電線だろうが、それこそ糸電話で信号を送ろうが、どうでもいいんだよ。
＞戦闘爆撃機能力」と言っているので艦載機であるかどうかは関係無いと思うにょ。
＞ＣＶＣが概念技術だ、
これはどう考えても明らかに素人馬鹿ですね。それどころか歪曲もの。

＞艦載機である以上、艦上で運用可能な装備が必要であり、陸上のみで運用する機体と比較すれば、それはデッドウェイトに過ぎない。
大嘘ですね。馬鹿も休み休み言いなさい、
空自はＦ２構想時当初にはＦ１８をベース機候補に入れていたもの。
カタパルト発進に耐えうる基本強度と、必要且つ十分に機能的に艦上機としてコンパクトに纏まっている装備は、逆に陸上機よりも優れている、
と御偉い専門家が言っていますね、

あと、艦載機には着陸時に空母甲板に何Ｇで叩きつけられても乗員生存確保のスペックもあるようだけどね、
hacibgWYは簡単に結論出してるけどどんな業界の人？

こんばんわ
間違って軍板開いたかと思った。

皆さんのご意見は大変勉強になるが
F18、空(海)自が買う確立何％？教えて！

>423

０％です。航空自衛隊はF-2を採用したし、海上自衛隊はヘリ空母を
導入するけど正規空母を導入する予定は無いからです。

米軍機の機体強度なんて聞くと、F2は成功とは言い難いですね。
改善はされたけど翼にヒビが入ったり。私も個人的には海軍機の方がいいと思います。
空自幹部は、日本のような海に囲まれた島国では最低条件として双発で、
しかも長時間海上飛行が念頭のF18の方が合致すると考えていたのだが、
アメリカの圧力で最終的にF16ベースになったらしいですね。

>>341はISDN回線らしい。次から次へと自作自演しています。（ｗ

>>424　>425
やっぱり・・・・
レスありがとうございます

＞着陸時に空母甲板に何Ｇで叩きつけられても乗員生存確保のスペック
＞カタパルト発進に耐えうる機体強度
＞日本のような海に囲まれた島国では最低条件として双発で長時間海上飛行が念頭

正規空母を導入しないから艦載機が妥当でない、と言うのは余りにも単細胞な稚劣な短絡論で、
四方が海の日本の島国特性からして、Ｆ１８の方が絶対にいいね、被弾故障時にも海上飛行中
では単発のＦ２ではエンジン停止で終わり、Ｆ１８ならば二基エンジンだからそれだけで生存率
が高く米空母にも着艦できる。戦闘爆撃機として最新大型爆弾も搭載可能なのも北チョに即対応可能。

>427

ええ、ですから>>341の

＞Ｊ隊もこちらを現実視し出しているらしいよ。

↑これは大嘘ですので騙されないで下さいね。
北朝鮮を空爆するにはF/A-18EよりもF-15Eの方が良いですし。

F18っていくらでしたっけ？＄

自己レス（というかコピペ
ttp://sapporo.cool.ne.jp/paradisegarage/army/price.htmヨリ
(単位は円と思われ)
F15J(日本[ライセンス生産]) 110億
F16(アメリカ) 40億
F18(アメリカ) 60億
FS-X支援戦闘機(日本) 130億
F1支援戦闘機(日本) 30億
ジャギュア(英仏共同) 30億

１人10億で拉致被害者が帰ってくるなら、
200人(拉致の疑いのある人本人）＝F15×20機orF2×16機
という計算ですかね・・・

ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1060185368/l50
空母一隻２兆円とか・・・

もしかして金正日政権倒れたら北朝鮮に１兆円援助やるって言ったら
政権転覆するかしら

F/A-18とF-15E、
F-15Eとは、これはどちらかと言うとソ連戦車群等の地上部隊を低空から侵入して当時では爆弾投下で空爆して、
もしそのときに敵戦闘機に襲われてもドッグファイト戦闘能力や空対空ミサイルも有るので生還ができる、
って基本コンセプトだね、冷戦期の７０年代末に出たもの。アビトロやエンジンをアップはしてＧＰＳ精密等最新
対応はやっているだろうが、フライワイアーは無いな、

F/A-18Eは爆弾搭載量は多少は少ないかもしれないが、最大特徴はフライワイヤ方式でこれは機体操舵反応への
パイロツトからの意思伝達速度が他機とは比べものにならない程優れているね、もうほとんどドッグファイトの
半自動もしくは自動と言っても過言ではないな、爆撃方式にしても最初からＧＰＳ精密クローラー対応が念頭だから
初期F15Eのような敵の頭上にバラ撒くような爆撃はあまり考えてはいない、ドッグファイト能力、ＧＰＳ対応、
パイロット負荷軽減、ひいては生還率、基本的にはどれも上だと思うね、

あと、基本的に海軍艦載機とは、機体もパイロットもあらゆる面で地上機よりも
ハイスペックで優秀なのだね、

>>425
F2とFA18Eを比較するのは、日本にとってあまりにかわいそう。ｗ

>433

だからさ、>>341よ。何を揚げるんだい？（ｗ

＞最大特徴はフライワイヤ方式

ストライクイーグルもフライ-バイ-ワイヤなのだが？

F-15E Strike Eagle
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-15e.htm
＞It is a fly-by-wire system that overlays the hydromechanical system.

＞爆撃方式にしても最初からＧＰＳ精密クローラー対応が念頭だから

F-15Eも全て対応済み。セントラルコンピューターも更新しＧＰＳにも対応。
ファイバーオプティック曳航式デコイも装備している。戦術電子戦システム
も常に最新型へアップデートされている。

ドッグファイト能力、ＧＰＳ対応、 パイロット負荷軽減、ひいては生還率、
基本的にはどれもF-15Eが上だよ。F/A-18EはF-35までの繋ぎでしかない。

>434

F-18ベースでFSXを作っていたとしても、翼を作るのは日本だったら同じ
不具合は出ていたよ。F-16とF-18ではF-16の方が機動性良いし、速度も
F-16の方が速かった。YF-17は空力設計ミス。

というかもまえらさ、わが国にはモビルスーツやヴァルキリーがいるんだよ？

空母必要ないだろ。それにわが国にはデルタフォース、グリーンベレー,GSG9、SASにも劣らぬ

特殊部隊が自衛隊にいるんだよ、レンジャー部隊。

ゴレンジャーにはじまりアバレンジャーに至。

どうよ？これ以上無駄なお飾りの空母なんか作らんで、おおっぴらに

世界最強の自衛隊ならぬ侵略隊を北朝鮮に展開すればいいじゃん。

ばかじゃねぇの。

あと、防衛はヒカリアンに任せればいいじゃん。

聴いた話だけど、運転手、車掌、乗組員は戦闘員なんだろ。

＞The Strike Eagle's flight control system is among the best flying today. It provides excellent handling characteristics throughout the F-15E's vast flight envelope.
＞This remarkable system allows the F-15E to fly at speeds ranging from Mach 2.5 to airspeeds below 150 knots.

上の文は抽象だけど、F15EのそれはFA18/Eのフライワイアの先進性とは違うな、今月号の航空ファン読んでみな、
あと、FA18/Eは素材的にも複合繊維を多用しているんじゃ？
時代物のバージョンアップと最初から先進技術念頭のものとでは後者の方が絶対に優れているね、

あと、F16なんて昔のF5フリーダムFIGHTERあたりの後釜で、完全なローエンドパーフォマンス版だね、
低価格でそこそこ性能がよくて、って奴で、比較的金に乏しい国が頭数を揃えるためのものだな、
パーフォマは馬鹿にはできないけど、F16の基本設計を崩して翼を広げたりしたF2はどう考えても
政治的思惑による妥協の産物で諸外国の評価はどうかな？
高価だがF15よりも格闘運動性能、火器管制、総合力で一定の飛び出た評価を受けていたF14を廃止して
FA18/Eを載せるのだから、やはりFA18/Eはそれなりのものだね、

MOABでもぶち込めばいいんじゃないかな？
どうだろう。効果はあるか？

米、「不可侵保証」に言及。

ケリー国務次官補が６カ国協議で北朝鮮を攻撃する意図はないと。
国務省高官が明らかに。 (11:02)
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

アメリカもうだめぽ

きたちょんでアバレンジャーが暴れてます

>439

だからさ、>>341よ。お前はコロッケ揚げてろっての。（ｗ

どんどん苦しくなっているなお前。

ところで零戦の件はスルーか？

日本にしてみれば、空母なんかつくるより核ミサイル作ったほうが
手っ取り早いに決まっている。愚かしい。

両方つくっちまえ

タイでさえ軽空母があるんだぞ

F/A-18Eのフライバイワイヤーは普通のフライバイとは違う。
ただのフライバイだったらホーネットはＣ型でも使っているよ。
Ｅ型のは画期的な全自動エンジンデジタル制御、これはパイロットの意思・レスポンスを
読み取る革新的なもので米軍機としても初めてのもの。飛行姿勢やＡＯＡ(迎え角)に注意
しなくても済むもの、パイロットにとっては画期的なものらしい。
信じられないような低速度での急旋回も可能。

ここでは戦闘機や空母の話が中心になってるけど、

作るなら純国産の巡航ミサイルのほうが良くないか？

これからの戦争の要になる気がするんだけど。

エンジンの回転状況を中央コンピュータがモニターし、損害が出たときにも
損傷個所を割り出し、独立化したコンポーネントによって最適な生存性を追求して
残っている最大能力を引き出すのもスーパーホーネットからの特徴。
飛行性能ギリギリでも生き残れる。
火器管制もＥ型からはＪＨＭＣＳやＡＴＦＬＩＲと言った最新ターゲットポッドが
搭載されている。「不足の損害」が入り込む余地無し、らしい、

いずれも総てF/A-18Eから搭載。

よって・・・>>443　の完敗。

1815論争も決着かぁ、

＞＞今時のアメの航空機会社も落ちぶれてもいねえよ、

　　　　　　　　　　　　藁田！

そもそも、制限の少ない陸上機よりも制限の大きい艦載機の方が
性能が優れてるという発想自体間違っているのでは？

>>449
ちなみにソースは？

日本的と言うか、技術的にもＭＩＬ文化的にも正攻法の素人考えだ、
過酷な海上空母運用でのスペックをクリヤーするから
より優れたものが生まれるもの。ウォーカルチャーとはそういうもの、

>>451
艦載機の方が制限あるだろう。
FA117やF22があの形で飛んでること自体変だぞ

>>453
根拠は？

名前は何かな？
みかさ？・・・あれは2度沈んだＤＱＮ
あさひ？・・・・勘弁してよ
とうごう？・・・止めてくれ


個人的には「しきしま」キボン
艦載機がＹａｋ-38だったら切れるぞマジで

おまえはウォーカルチャーと言うものを理解できないだろう、
アングロサクソンの持つバーバリズムもわからないだろうな、

シーレーン防衛のために必要だよＣＶＬ

必要な物は空母じゃないだろ。
核だよ。核。必要なのは豚金やるための核だよ。

>>456
アメリカは兵器の名前を
小説から持ってきたりします
たとえばエンタープライズとかノーチラスとか
ならば日本はアニメからもってくればいいのにね
ホワイトベースとかマクロスとか
もちろんイージス艦はみらいね

なぁ皆の衆。

板違いなのは百も承知だが、件のボケナスにはそろそろ太郎を進呈するべきなんじゃないか？

「揚げ物太郎」

あたりはいかがでしょーか（笑）。
実際、どうみても中学生以上には思えない語彙の乏しさだしさ。

先制攻撃用ではありません。
拉致被害者の家族の救出用です。
北朝が宣戦布告すると必ず拉致被害者家族を人質（人間の盾）として
使うに決まってる。だから彼らを救出しなければいけないでしょう。
そのために空母を建造するのです。今後北朝が日本を挑発するなら
エンタープライズ級にまで発展するかも・・・
そうならないうちに返しなさい。

461

負け犬の遠吠え

>>448
そう思う
空母なんてもう古い
第2次世界大戦登場の兵器だし
太平洋戦争開戦前に戦艦主義的な考えを持ってたやつが多かったように
どんどん頭を柔軟にしてなにが有効かを考えていかないと駄目
これからは巡航ミサイルと迎撃ミサイルの時代だ
日本が戦うとしたら中国、ロシア、北朝鮮、韓国ぐらいしか可能性がないからm吉舎いる技術に集中的に資本投下すべきだ

だけどさぁ〜北朝鮮が毎日の様に、日本やアメリカに対して国営放送
で言っている事ってさぁ〜、国によっては宣戦布告と取るんじゃない？
まあ国営放送の演説もどきの発言だから良いけど、もし高官が同じ趣旨
の言葉を使った場合は、宣戦布告と解釈して直ちにアメリカ等に集団的
自衛権の発動を求めるってゆうのはどう？まあポーズを取っただけで
北の連中は尻尾巻いて逃げる様に、その様な意図で言ったのでは無く
・・・・お決まりの米帝及び日本は侵略戦争を何て言って来るんじゃ
ない？それでもアメリカは国民が納得しうる口実が手に入ったって事
で空爆を始めるってのは、私の希望が入り過ぎた考えだろうか？

>>460
やっぱり日本語じゃないとな。
「なでしこ」「ひなぎく」

空母が古いって人、それは違うぞ。
アメリカが１２隻体制を維持し、フランスがシャルルドゴール級２隻を建造し、
イギリスが新空母構想を開始している。
この動きは「空母は古い」という考えとは逆だぜ。

テレビ番組「笑点」などで活躍中だった桂歌丸（かつら・うたまる、本名・椎名 巖＝しいな・いわお）さんが２８日、心不全のため自宅で亡くなった。６７歳だった。
葬儀・告別式は落語協会葬として９月１日正午、渋谷区鴬谷町１０の１５、玉泉寺で。喪主は長女椎名 美喜子（しいな・みきこ）さん。
横浜市生まれ。昭和26年、横浜市立吉田中学校在学中、桂米丸に入門。古今亭今児を名乗り、初高座を踏んだ。昭和38年、桂歌丸とする。昭和42年に真打に昇進した。
「笑点」ではその親しみやすいキャラクターに人気が集まっていた。平成元年1に平成元年度芸術祭賞、受賞。平成3年には第40回横浜文化賞を受賞した。

>>461

コロッケ太郎？　（ｗ

>>462

お前はソースも出さずに寝言を言ってるだけじゃん。（ｗ
F-15Eはフライバイワイヤじゃないとか、栄は850馬力とかゼロ戦に火星を乗せるとか
大嘘ばっかり。

>>467
どういうパワープロジェクションをするかの考え方次第だと思う。
通常兵力での打撃力を追求した場合、確かに空母のメリットは大きい。
特に遠い海外で侵攻作戦を遂行するには、不可欠と言っていい。

しかし侵攻作戦を行う意思がなく、核関連施設への攻撃や懲罰攻撃程度なら
巡航ミサイルによるピンポイント爆撃で充分。

その方が兵員損耗のリスクも小さいし、コストパフォーマンスも高い。

今の日本が持つなら巡航ミサイルとミサイル潜水艦（原潜）かな。
空母一隻程度じゃ、政治的な見栄以上ではないし（せめて２隻はないとね）。

空母は戦争で実際に相手の兵器の破壊には必要だと思う。
爆撃や航空機の破壊には艦載機が有効なんだろう。しかし、
せんそうの始めには巡航ミサイルが役立つと思う。
ようじんの暗殺を行えるだけでなく、主要な拠点に安全にダメージが与えられる。

日本には遠くの場所を侵略できる兵器が無いから
そのへんを補強するってことだな。
空母とか長距離ミサイル、空中給油機、空中給油装置、艦載機など。

>>470
とりあえず16DDHと17DDHの２隻を建造する予定だけど、
空母と呼ぶにはほど遠い罠

空母が価値ありか無価値か？　それは、いずれ、もし、たった一発のミサイルが
巨大空母に突っ込んだときに判定される。って言われている。
護衛イージスや近接バルカン砲の防空網も掻い潜り、空母に対艦ミスルがもし飛び込んだら、
世界の空母に対する軍事常識はそのときから変わる、

>>467
そういう発想自体がだめだ
太平洋戦争を考えてみろよ
開戦前は空母なんてほんとに役に立つかわからない眉唾物の兵器だたんだぜ
しかし太平洋戦争では主力兵器となった
ミサイルと衛星誘導技術がこれからの主力となりえると考える
他国が○○してるから・・と言っていたら単純な国力勝負にしかならない
イギリスもフランスも世界に植民地が点在してるが、日本は本土周辺にしか領土がない
これはミサイル防衛、攻撃に特化するには最適に条件だとおもう

フラｨﾄﾞワイア氏（仮称）は艦載機マンセーなのに空母無用論者なのか・・・(´Д｀)ﾜｹﾜｶﾗﾝ

つか、書き込む度にID変わる環境なら、トリップ付けてくれ。

ま、揚げ物太郎には何言ったって無駄だよ。

フライドバイワイアが受動態なんだそうだ（爆笑）。
こいつは直後に副詞と形容詞の違いも書いてるんだから、底なしの馬鹿。

都合が悪くなると話題をズラしてF/A-18にふってみる、それも馬鹿げてて、こんどはエンジン出力にまたずらす。

語彙は乏しい、論理性はない、議論の仕方もまったくわかってないただの馬鹿なんだから、相手にするだけ無駄ってのが私の結論。

>>476
わけわからんのはこっちのほうだ
そいつは日本の防衛の研究の専門家なのか？
最適な戦力というのは政治的環境、敵国の状態、地形などさまざまな要素を考慮して初めて決定しうる
第2次世界大戦でもドイツの戦車部隊は強かったが、たとえ同じ時代の同じ時期でも
地形が日本のような山岳地帯で戦えば戦車よりも歩兵のほうが優位になりえた
ヨーロッパの平地があって初めて戦車部隊は有効に活用しえたのだ
また、シベリアのぬかるんだ湿地帯では自動車よりも騎兵のほうが有効だったし
場合によっては現在でもそうかもしれない

＞開戦前は空母なんてほんとに役に立つかわからない眉唾物の兵器だたんだぜ

それは旧日本海軍が何百年単位でウォーカルチャーを持たない亜流海軍だったからだ、
１+１は２程度の頭しか無い。既存の大艦巨砲主義だけ世界制覇の錯覚に陥る、もうそれだけで嬉しくなっちゃうような、
本物の猿真似の亜流の馬糞軍隊だったからだ。今の北チョのような。
培われたウォーカルチャーとプラグマティズムで本能的に本質効率を追求するアメリカは空母の効率を早くから見抜いていたものだ。
日本は空母機動部隊に力を入れた人もこれまたメーソンのスパイだったと言うのだから始末におえない。

まあ、馬鹿はどこまで行っても森全体は見えずに木しか見えない、
馬鹿をのさばらせると普通の人までが地獄を観るのが世の常だ、

>>479
それを見抜いたのは米ではなく日本、いやもっとはっきりいえば山本五十六だ
米など真珠湾奇襲でやっと空母の有効性に気づいたに過ぎない

旧日本軍とか、北チョとか、セルビア軍とか、中国軍とか、
亜流の馬糞軍隊の特徴は、木は見れるが森は全然見れないし理解できないこと、
重箱の隅を細かく突っくようにして自国の民を虐げるが、
本質は間が抜けていて、脳ミソが馬糞になっているもの。
ハナを垂らしながらギャンギャンギャンギャン喚いてがなり立てるのも特徴の一つ、

>>482
しかし当面仮想敵国となりえるのはその亜流軍隊の国ばかりだと思うぞ
いったいどこを仮想敵国と考えてるんだ？
おれは仮想的国候補としては中国、北朝鮮、ロシアあたりだと思うが

ロシアは腐っても白人で、まだ幾分は賢い。
西ヨーロッパでは馬鹿の極みだがな、
その馬鹿の極みにこてんぱんだつたのがノモンハンの馬糞だ。

>>484
日本海海戦で圧倒的に劣る海軍力で世界最強だったバルチック艦隊を世界史上稀に見る包囲殲滅により木っ端微塵に壊滅しましたが何か？

太古の昔から侵略戦争で殺ったり殺られたりしてきた白人は、
少しでも優れた最新コンセプトの兵器で脅威相手を恫喝もしくは均衡しようとするのが常、
現状に嬉しくなり満足したらおしまい、ということを骨の髄まで知っている。
亜流の馬糞国家・民族ほど現状満足して突飛な行動にも出るもの。

>>486
そうなのか？
対戦前のポーランドはお隣のナチスドイツが戦車をそろえてるのに騎兵重視で
しかもそれを誇りに思ってたらしいぞ？
結局ポーランド侵攻で戦車vs騎兵で秒殺されたわけだが・・

今後、戦争のキーとなる兵器はなんだろうか？

巡航ミサイルは敵中央部に低空で進入して直接攻撃できる点で政治的にも利用できそうだが、
広範囲や数の戦いには弱そうである。

広範囲攻撃を考えると核やMOABなどの気化爆弾、クラスター爆弾が有効だろうか？

いづれにしても日本も多くのカードを保有したいものである。

話をそらすようで悪いが、正直言って空母にしろミサイルにしろまだそういうものよりも
先にやらなければならないことがあるんだよね
例えばスパイを取り締まる法律とその組織とか、スパイ活動を行う組織とか
防衛に最も重要なのは空母でもミサイルでもなく諜報だと思う

>>474
ヲイヲイ、大戦中一発の２５番で空母の航空機運用能力がどれだけ失われたと思ってんだ？
で、ダメコンって言葉知ってる。

25番という表現をどれだけの人が理解できるだろうか？

＞488

MOABは威嚇用に過ぎない。
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/moab.htm

米軍はもう気化爆弾を保有していない。クラスター爆弾は自衛隊も持ってる。

ついに公式発表

ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf

つーか、ここ
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/index.html

「短距離離着陸ジェット機」買う金あるんか？
大体今度空中給油機買うゆーてんのに、なんで空母が必要？
意味分からん…
あと、＞492
米軍が気化爆弾もってないってまじっすか？
アフガンで使っとったでしょう、BLU-82

このスレ、軍事無知同士が脳内妄想しているよ。
殆どの奴が無知＋自信過剰の馬鹿チンの厨房だね。
お前ら、軍事板でまともに相手にされるようになって語れ。
やっぱり世界情勢版では、この程度の話に収まるのか。

とか言ってる>>496の発言が定性的表現のみで構成されたこのスレで一番愚劣なモノのウチの一つで、揚げ物太郎並みなのはなんでだろうね（笑）

まー、批判するなら批判対象を明確化してからやれや、ボケナス。

>>489
>防衛に最も重要なのは空母でもミサイルでもなく諜報だと思う

なかなか深い意見を言えたかのように自分では思ってるんでしょう？
ところが、浅薄なんだよね。

諜報活動？　結構ですね、プライオリティを揚げて組織の整備と法律の整備に勤しんでください。

で、誰がそれをコントロールするの？
どんな目的で、どんな意思のもとに？

法律を整備するっていっても、それは憲法に抵触したりしないの？　大丈夫？
結局はタマネギの皮むきとおんなじでさ、抽象的で、腐れた旧社会党vs自民党の憲法論議になる上に、諜報活動を行うためにはある程度日本が自律して生きていくって意思表示をどっかでやらなきゃなんないでしょ。

面倒な上に莫大な予備知識が要求されるし、それこそ十人十色の結果が出るに決まってる。

宗教論議だよ、んなもん。

>>498
>諜報活動？　結構ですね、プライオリティを揚げて組織の整備と法律の整備に勤しんでください。
>で、誰がそれをコントロールするの？
>どんな目的で、どんな意思のもとに？
>法律を整備するっていっても、それは憲法に抵触したりしないの？　大丈夫？
>結局はタマネギの皮むきとおんなじでさ、抽象的で、腐れた旧社会党vs自民党の憲法論議になる上に、諜報活動を行うためにはある程度日本が自律して生きていくって意思表示をどっかでやらなきゃなんないでしょ。
>面倒な上に莫大な予備知識が要求されるし、それこそ十人十色の結果が出るに決まってる。
>宗教論議だよ、んなもん。

なかなか深い意見を言えたかのように自分では思ってるんでしょう？
ところが、浅薄なんだよね。
そっくり君に返してあげるよ。
君は実に情けないね。
その程度で訳知りなつもりとはね。
実に浅薄だね。

おまいらアンケートだぞ！

Q2) もし日本が他国からせめられたら、あなたは戦いますか？

進んで戦う 19 件 37.3 ％
仕方がないので戦う 13 件 25.5 ％
戦わないが逃げもしない 7 件 13.7 ％
逃げる 7 件 13.7 ％
その他 5 件 9.8 ％
ご意見の総数　　　51 件

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/index.html

>500
集計自体に作為を感じるYo
女性なら「戦わないが逃げもしない」あるいは「逃げる」を選択しても
責めることはできない。それを男女合わせて何％と出しても意味が
あるんかナー。

歴史を顧みると
CIAの外しっぷりは笑える。
情報機関って同なんでしょうね？
必要なことは間違いないが

>>499
またしても揚げ物太郎並みに痛い奴がでてきちゃったな。

で、おいらが浅薄で、そりゃかまわんけど。

問に答えておくれよ。

諜報活動はどんな目的で、どんな意思の元に行うんだい？

ま、テキトーに聞きかじった「単語」を並べただけなのが見え見えだから、こいつも揚げ物太郎並みに論点ズラししかできないと、内心思ってることを予め公表しといちゃう。

さ、答えてごらんよ。

北には時間がナイノンジャ！

交渉を長引かせることは
金正日一味には許されない事情が
ありまんにゃわ！

　　　北は！プッ！崩壊する以外に
　　　選択は無しナノサ！

だから〜、何回も言うように北を攻撃するのに必要なのは空母じゃないの
核なの。

>>503

君は訳知りなのか？　君の文を最初の頃から見てはいるが、全然深い専門知識も洞察力も感じられないし、
単なるスレのホスト・コーディネーター？として見ても論点の捉え方すらはっきりしていないな、
君が一番浅薄そうだし、自分が一番のマイナス人間のくせして単なる減点主義者にしか見えない、
一般論はもとより専門談義でも権威者振る君の年齢は幾つか知らないが、君のようなタイプの人間は、
これからは世の中から置いていかれるタイプだな、

なんで最初に英国の新聞が日本の軍事情報を伝えるの？
日本に００７が居るのか？

諜報活動って９０％は普通に各国のごく普通の情報源(新聞や雑誌)のから情報を集めるんだよ？
衛星や２重スパイは残り１０％。

・・・っていうか、罵り合う為の揚げ足取りは止めれ知性が双方ともないのはミエミエだから。

「へり空母じゃ役に立たん。トマホークでなくちゃ。」
と思って検索すると、福田がこんな事言ってる。
　　　　　　　↓
「専守防衛という今の憲法の解釈上使えないものは使えない。
トマホーク（導入）は（防衛庁内部で）検討しているかもしれないが、
具体化しようとして検討しているわけではないと思う」
と述べ否定的な見解を示した。(3/28)

507さんへ
小型空母用の航空機って英のハリアーだけ。
つまり英国のメーカーに此のくらいの船で使えるかね〜〜
と問い合わせしたという事。
しかし、ときわ級の補給艦の改装だと造った方が
安いのかな。
どう考えても空母はいらない。
ステルス、空中給油機、静止衛星（H2Aの改良）の3点セット
が北の先制攻撃にはかかせないだろうな。

>>506
ほら、論点そらし。あたったね（笑）。

馬鹿は黙ってりゃいーの。

>>508
おまえさんよりはたぶんマシ。つーか、底なしの馬鹿だな、おまえ。
罵倒合戦に過ぎないからヤメレというなら少なくとも、論旨くらいは押さえておけ。

>諜報活動はどんな目的で、どんな意思の元に行うんだい？
という問いかけをしてんだぞ？

だれが諜報活動の手法、内訳について話題にしてんだ？　何の関係もない、誰でも知ってるような事を書くのは一体どんな目的からなの？

まぁ、端的に言えば、おまえさん馬鹿だから論点把握ができないってだけなんだけど。

君も悪いこといわんから、黙ってれば？　馬鹿が耳から漏れてるよ。

http://www22.tok2.com/home/byosyo/monohonnikuya.htm　

この状況を改善するためなら
何でもありで金正日一味打倒しかないナ

細かい技術論なんぞはド〜でも良い

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も！

帰化した日本人の凶悪犯罪が増える。

「黙っていろ」、とか、「書くな」とか、「馬鹿だな」、とか言うおまえさんが一番馬鹿なんだよ。
頭は馬鹿でカラッポなのに反論だけ行って、それで他人に負けると論点をそらすのはおまえさんじゃないか、
「黙ってろ」はまさにスレの専制君主か？性格が豚そのものだな、（爆ｗ
北チョにでも亡命して本当の豚小屋の中に豚と一緒に入って豚の糞でも喰ってろや、

＃＃　朝鮮人と討論　＃＃

・自動翻訳システムにより、日本語で朝鮮人と討論が可能です。
・嫌韓派は論破を、無関心派は閲覧を、いないと思うが親韓派は友好を深めてくれ。

「NAVER(enjoy korea)」・・・比較的、朝鮮の女性・子供が多い。

ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/list.php?id=enjoyjapan_2

「中央日報（翻訳掲示版）」・・・朝鮮の成人男性が多い。

ttp://japanese.joins.com/transboard/trabbs01_1.html

冷戦で負けたのに米よこせとか経済援助しる、も論点逸らしだね。

>>515
罵倒すら語彙が乏しくて、まともにやれやしない。

揚げ物太郎ちゃんや、宿題は終わったのかね？

英語は見直した方がいいぞー（笑）

フライバイワイヤは受動態であるなんて回答したら、英語のセンセーは×しかくれないぞ（笑）

>>511
>>諜報活動はどんな目的で、どんな意思の元に行うんだい？
>という問いかけをしてんだぞ？

国防の為だろ？これ以外は無い。というかあってはならない。
論旨にすらならない。
もっと具体的と言うならば、調別の課名を見ればそれで終わる。

>組織の整備と法律の整備
漏れのはこっちの方のレス。

日本の諜報の弱さはつまり自分のいった地味な作業を行う人員
が少ない事なのよね。無論法律違反ではないし。

揚げ足取りは止めろって言ったろ？

>>519
あほ。

>>>諜報活動はどんな目的で、どんな意思の元に行うんだい？
>>という問いかけをしてんだぞ？
>国防の為だろ？これ以外は無い。というかあってはならない。

おまえ、掲示板での議論で相手に補足させるなよ…
論旨だぞ？

お前の言ってる、国防ってのは遠大な目標なの。目的じゃないの。目眩のするような馬鹿だなぁ。
で、どんな意思の元、誰の統率で行うんだ？そんな意思統一が日本で行われているのかね。
さらにいうなら、国防ってのはどこから攻撃されるのを守るんだ？
アメリカも仮想的になるのかね？
etc etc

そんな遠大な目標ならいっそ「世界平和」とでもいっときゃいーわけだ。

まず第一に、おまえは物理的な装備以上に法と組織の整備を優先させ、諜報活動を優先させる根拠はいったいなんだか説明してみな。

また揚げ物太郎並みの愚劣な馬鹿じゃなけりゃいいんだが。

税金使い杉。

皆さん、
520をまともに相手にしないこと。

揚げ物にもなりゃーしない屁のチンカス、

>>520
いや別に国防のためで問題ないだろ
国防と言うのはたしかに広い意味を指し漠然としすぎている
しかしそれではこうこたえれば納得いくか？
国防にかかわる全てのことと・・
とりあえず諜報が国防に与えた影響の例を挙げよう
第2次世界大戦時、日本とドイツはどちらか一方がソ連に宣戦布告すれば
他方もソ連にせめこむという密約をしていた
そのためソ連にとってドイツがソ連侵攻を開始した直後の日本陸軍の動向は
重要な情報であった
日本も侵攻するのであれば関東軍と対峙するシベリア師団はそのまま防衛をしなければならないからだ
しかし知っての通りドイツ軍はモスクワにせまりソ連軍は劣勢であった
ソ連としてはシベリア師団120万をナチスドイツと戦わせたい
ここで活躍したのがスパイのゾルゲだ
日本軍の南進政策と北進の可能性がないことをつ探り伝えることができたため
ソ連はシベリア師団をモスクワからの反撃に使うことができた
これがなければどいつが勝利していたと言う説すらある
優秀なスパイは空母1隻、歩兵10万なんかよりずっと役に立つこともありえる実例だ

韓国には日本Watcherがいるのか？
日本人でも知らない事でもいち早くストーカしてる。

>>524
そりゃあいるだろ
敵視政策してるしスパイを普通に持ってる国だからむしろ送り込まないほうが不思議だ

誰がどうみたって520,521が正論だろう。
このスレ読んだけど、>>522（＝揚げ物太郎(C) 520氏）はどうにもならない馬鹿であって、相手にするだけ無駄だよ。

つーか俺に国防させろ！
核と大陸間弾道弾、それと1万人の諜報組織
これだけで日本の安全保障を完璧にしてみせる

>>523 ゾルゲ

ＮＨＫでやってたネ。わかりやすく

だからどうした

第２章　戦争放棄
第９条　戦争放棄、軍備及び交戦権否認
　（１）日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求
し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇叉は武力の行使は、国際
紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
　（２）前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを
保持しない。国の交戦権は、これを認めない。ok

航空母艦は、金がかかる。
朝鮮対策なら日本自体が、不沈空母じゃ。

タイム母艦ならほしいけどな。

>>530

本物サンですか？

>>520

俺の言いたいことはただ単に、諜報活動におけるごくごく普通の
情報収集・分析があいもかわらず弱いから、その増強をしないと
だめだよなあと言ってるにすぎないのだが？

別に正面装備より諜報を優先しろとは言ってない。
お前の反対意見である俺はこうだと妄想しているに過ぎない。

いやさあ、お前の意見が見えなくなってきたんだけど？
それじゃあ、お前はとりあえずの諜報よりも装備を増強しようとでも
言いたいわけか？

収集・分析して、活用するのは誰なんだい？
だいたい「弱い」って、おまえは政府の人間なのか？（笑）
取り敢えずの諜報すら弱いっていう根拠をおしえておくれよ。

おまえのやってることは定性的批判って言って、豚のクソにも劣るゴミ。

>>523
元々の書き込みとは別人なのか、同一人物なのかはっきりせんが。

元々の書き込みは、今の日本では、正面装備の整備より諜報活動に優位性が高いから、優先して法律や組織の整備をしろ
って言ってんの。

だから、過去の事例じゃ意味がなくて、現在これこれの理由で諜報活動が必須であり整備スベしというのを書いてくれなきゃ意味がないでしょ。それは理解してくれるよな？

>>535
具体的には、例えば現在なら北朝鮮の軍部の動向を監視する
そうすれば日本へのミサイル発射命令が出たときに
万全の防衛体制を引くことができる可能性がでてくる

http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

電柱の地中化なんてどうでもいいことに税金つかってないで
国民の安全のためにミサイル防衛なんかにしっかり税金を投入して
欲しい。

>>536
…あのね。

まぁ、抽象的議論が苦手な奴もおるから、一概に悪いとは言わないが。
このレスについてだけ、話を進めるぞ。

>ミサイル発射命令が出たとき、万全の防衛体制を引くことが出来る可能性

こりゃ、一体何を意味するんだ？　核ミサイルに発射命令が出たとしようか。
万全の防衛体制っていったいどんなものがあると思ってるんだ？

そんなくだらん事（教えて貰っても対抗策なし：意味がない）のために、諜報活動があるのか？

国防がどうたらとか、大きく出る割には非常に近視眼的な意見じゃないのか？

>>539
ミサイル基地を先制攻撃で叩けばいいじゃん
目的地まで探れればそこに集中的に迎撃パトリオットを配置できる

>>540
過去レス読め。話はそれからだ。

>>539
北朝鮮の燃料や食糧が現在どれだけの備蓄があるのか
日本政府のどの機関がわかるのか？
そういったのって、北朝鮮が出している誤った情報が載っ
ている政府の刊行物から実際に国境を越えたトラックの数
を数えるなりしてキチンと統計をだしときゃなきゃいけない。

で、んなことしている日本政府の機関って存在するのか？
北朝鮮の燃料や食糧事情が分からない限り可能行動の
予測もできないわけだ。

ついでに上げれば、脅威対象の認識して(テポドンか北朝鮮軍か)
かつ対抗すべき装備選定する際にも諜報は必須。

正しい情報が無いと正しい行動は出来ないという当たり前の
理由から諜報部門が重要だって言ってるの。

これ位常識すぎるんでいってなかったんだが・・・正直
軍事版いって勉強してきたら。

おくち直しに　これはいかがですか：
http://www22.tok2.com/home/byosyo/monohonnikuya.htm

>>533 あなたがおっしゃる事は、純軍事的に全くの正論です！現代の
戦闘は情報を制してこそ、実行部隊が自由に動けるのです！勿論装備
は大切ですし実戦部隊の増強も必要不可欠ですが、情報をちゃんと把握
しない戦争は目隠しをしてミサイルを発射する様な物です！人間として
は大嫌いだけど軍事オタクで有名なＴ・クランシーの小説等を読めば
その必要性は分かると思います！何もスパイ組織を持てとか防諜組織を
持てとかゆう話しでは無く、戦略・戦術面での情報分析のセクションを
強化するのは必然と私も思いますよ！情報が重要だからアメリカ軍はイ
ンド洋や中東に高度な情報活動が出来るイージス艦を求めたのだし、
戦術的に言えば、実戦部隊だけでは戦争は出来ません！まあ補給も同じ
くらい大事ですが、補給部隊はアメリカへの補給の経験からかなりの
レベルに有ると仮定しても良い状況ですので、後は情報関係の部隊の
増強が必要なのでは？と私も思う次第です。

>>542
よくできました。後段の正しい情報がなければ、正しい行動はできない
というのさえ理解していれば、よし。

んで、話は戻る。やっと話のスタートラインだ。
おいらの問いかけは、こうだったな。

　で、誰がそれをコントロールするの？
　どんな目的で、どんな意思のもとに？

おまえ、ぜんぜん答えてないじゃん。
こういうのを、議論のすり替えって言うんだぞ。覚えておきなさい。

前段が概ね同意できるので、５０点。再提出。

>>545
>で、誰がそれをコントロールするの？
>どんな目的で、どんな意思のもとに？

いやだから、国民主権の元選ばれた日本国総理大臣の元にある
日本国政府が国防の為に・・・議論がループしているな低脳。

しょうがないので餌をやる。さっきからいっているが
情報収集・分析をする機関が無い・・・正確に言えば“政府”の
諜報機関が無いのがネック。警察の公安と自衛隊の調別、内閣調査室
等があるが、これらは所属する組織の為のものであり。当然ながら
特化されすぎていて、偏りがありすぎる。つまり、各情報機関からの
横の情報のやり取りが出来て、それらの情報を分析できる人員を抱えんで
いて、上に正当な情報として上げられる機関が必要。

で、ここまで言ったが目的や意思までいわなくちゃだめ？
ついでにダレがコントロールするかも？

所でお前の意見は？
お前の質問に答えないからお前は自分の意見を言わないっていう事か？

チキン。

第２章　戦争放棄
第９条　戦争放棄、軍備及び交戦権否認
　（１）日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求
し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇叉は武力の行使は、国際
紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
　（２）前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを
保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

545>>544です、まさか私に言ってるんじゃないよね〜542さんと純軍事的な
話しをお二人でしているんですよね〜だったら、割り込んでしまった形に
してしまった事は謝りますよ！因みに名目上は戦争のよ〜いどんの指令を
出すのは、内閣総理大臣で一応シベリアンコントロールが建前なので！
ですが、始まってしまえば現場指揮官及びその上の司令官に任せるのが、
我々が有事の際に効率的に生き残る道でしょう！まあ建前なので、本当は
事後承諾だけど、表向きは総理又は防衛庁長官が指示を出したって形に
するのでしょうね〜何せ命令書なんてものは、時間を遡る為に有ると
言っても過言では無いでしょう！

軍事板って上の方で罵り合ってる奴らみたいなのばっかりなの？

ここはミリオタの集まるところですか？

空振りばかりの偉張った能無し負け豚が自分のケツから出る糞ドンブリを自分で喰いながら、
「おまえも喰え」「おまえも喰え」って
豚自らが訪問者に述べるスレ、

>>547
だからどうしたの？坊や？


憲法なんざ国家・国民が存在しなければ、ケツも拭けないような紙切れに過ぎない。
紙切れのために国民の生命を犠牲には出来ない。

>>547
じゃあ侵略されそうになっても
何もしないで殺されるの待ってればいいのね・・・
あんた一人で逝ってくれ

半世紀以上前の憲法もご老体でしょう。
そろそろ改正しないとね

しべりあんこんとろーる
すべるあんことろーるぱん
しゃべるまんこんとてもこわいっちゃ

＞定性的批判って言って、豚のクソにも劣るゴミ。

これは社民党系統の人間のお得意ですね、

>>553
そういうのに限って、侵略されたら
「何で自衛隊はおいらを助けてくれないの？」と
文句を言う。





に、１００万変造５００ウォン

>>552
ok、それじゃ軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ＜答えてください。

>>553
ok、それじゃ軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ＜答えてください。

>>556
ok、それじゃ軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ＜答えてください。

無駄に罵り合っても無意味だということをそろそろ理解するべきだ。

憲法に何書いてあろうとちょっとしたきっかけですぐに戦争状態になると思うよ。
その後はなし崩し的にどどど・・・と・・・なんだかんだ言ってもねぇ

kouei36@非戦主義 ：03/08/31 01:06 ID:hjuB1CVU

｢君が黙らねば殴り倒す｣
と宣言されたら君はどの様な対応をするのだ？

>>557
相手に「一発殴ったら三倍にして仕返しされる」事を認識させる。
これを「抑止力」という。

この「抑止力」以上に国を守る手段を、人類はまだ発明していない。






反戦オナニーは一人でやってくれ。

kouei36@非戦主義 ：03/08/31 01:06 ID:hjuB1CVU

答えてミロや

>>559
日本国内で日本国民が拉致されたら、それは最早「戦争状態」としか呼べないだろう。

>>560
「国と個人は違う」と火病気味に言い出す。
に２００万変造５００ウォン

kouei36@非戦主義 ：03/08/31 01:06 ID:hjuB1CVU
貴様を殴ってでも俺は自分の意思を貫徹する。！

ほら、ドツかれに出てコイや

まだ祭り？？
不肖私めも参戦いたします

>>565

>>564氏のこのセリフに、「逃亡」で答えたので、祭りには間に合わなかったかも・・・

まあ、「煽り」と「逃亡」しか脳のないオナニー野郎と言うことで→kouei36@非戦主義

kouei36@非戦主義 ：03/08/31 01:06 ID:hjuB1CVU
　　　↑
っとマァ上記の馬鹿が出て来なくなった訳ですが、
第二次世界大戦直前と同様に、ヒットラーの要求に対し
非戦論で凝り固まっていた英仏世論こそ最大の戦争誘発原因であった訳だ。

kouei36@非戦主義 ：03/08/31 01:06 ID:hjuB1CVU
世界史良く読めよ！

ああ乗り遅れた（泣

>>567
フランスの賠償請求のえぐさｒｙ

世界史学習ついでに。

第二次大戦後、あれだけ米ソがしのぎを削ったにもかかわらず、両国が全面戦争に至らなかったのは
互いに核軍備による「恐怖の均衡」によるもの。

お互いに相手が一発撃てば相手が壊滅するまで報復を行い、人類を何度でも死滅させうる破壊力があることを認識していた故、
先制攻撃という手段を、事実上奪われていた。

>>569
隠れて非核保有国に戦争ばかりしている
中国はｒｙ

しかし、今日に至って「憲法９条」を念仏のように唱えたところで、
叩かれる運命だってことが理解できない香具師がいるのかと小一・・（ｒ

土井タカコ

北朝鮮＞憲法九条＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本

>>571 チョソキラーγ ◆VmmfS/GqPo ：03/08/31 01:40 ID:GlVak5K3殿

多分楽しいからやっているのかと思われます。
では、馬鹿が退散した様なので私は寝ます。

皆様おやすみなさい。

>>573
そうですね。
また馬鹿が何食わぬ顔で再登場したときにお会いしましょう（ｗ

では、おやすみなさい。

>>560
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ＜答えてください。ok

>>561
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ＜答えてください

>>562
もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ＜答えてください

>>564
もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ＜答えてください

>>566
もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ＜答えてください

>>567
＞第二次世界大戦直前と同様に、ヒットラーの要求に対し
＞非戦論で凝り固まっていた英仏世論こそ最大の戦争誘発原因であった訳だ。

そんな事実はありません。ok
もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ＜答えてください

>>569
世界はまだ終わりを迎えていない戦争進行中の状態です。ok
現在でもアメリカとロシアは何十発もの核の標準を互いの国に向けています。ok

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ＜答えてください

>>571
だから軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ＜答えてください

>>574
逃げずに答えてくださいよ。君は全然答えていないじゃないか。
もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ＜答えてください

もしもしどうしましたかぁ？ このスレにまだいるんでしょ？(藁

なんだなんだ。偶然のぞいてみたら凄いのが来てるな。

名無しでIDも変えてご登場、ﾍﾀﾚだな。と・・・φ(。。)

軍事力で守る方法とは、ｋｏｕｅｉ３６＠非戦主義のような
知的障害者をバルカン・ファランクス砲でミンチにし、
ヴァカをヴァカとして処分することです。

名無しでIDも変えてご登場、ﾍﾀﾚだな。と・・・φ(。。)

kouei36@非戦主義 ：03/08/31 02:36 ID:hjuB1CVU
　　↑　
便所に行って帰ってきたら馬鹿がまだ居た。
俺はおせっかいだから教えてやるよ。

究極的には君の言いたい様に
≪軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法≫は、
存在しない。しかし≪国際紛争を解決する手段≫を人類はいまだ≪戦争≫以外に
発見してはいない。
だから、程々は軍事力を国家は維持し続けなくてはナラナイ。

お判りか？人類が≪国際紛争を解決する手段≫として軍事力の行使以上の物を
新たに獲得しない限り軍事力は持っていないと国家は国民に対して責任を
マットウ出来ない。

>>576行にて
第二次世界大戦直前と同様に、ヒットラーの要求に対し
＞非戦論で凝り固まっていた英仏世論こそ最大の戦争誘発原因であった訳だ。
そんな事実はありません。ok
もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ＜答えてください

夏休みは終わりだが、大戦前のヒットラーの行動と英仏の反応を勉強しなおせ。
平和主義者達こそが、大戦を呼び寄せた訳だ。

勉強しろよ！kouei36@非戦主義 ：03/08/31 02:41 ID:hjuB1CVU
上手く行けば、運が良かったら馬鹿が直るかもシレンぞ！！

>>583
＞俺はおせっかいだから教えてやるよ。

本人が名無しでご登場。と・・・φ(。。)

軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法が無くて
軍事力で国際紛争を解決する方法があるんですか？ 全く意味が分かりません。
軍事力で国際紛争を解決する具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ＜答えてください

＞平和主義者達こそが、大戦を呼び寄せた訳だ。

だからそんな事実はありませんよ。戦争は軍事力で現実に起こっています。ok

今日のところはこれくらいで勘弁してあげます。

最後に私の新作コピー：スピーク・イージー・クラブにて／高橋 幸宏で〆ます。
オーディオデータ
http://players.music-eclub.com/players/Song_detail.php3?song_id=17828
MIDI
http://players.music-eclub.com/players/Song_detail.php3?song_id=17824

気が向いたらまた〆にきますね。

以上、ウヨ系毒電波解毒プログラム・レベル3を終了します。ｻﾝｷｭｰ

kouei36@非戦主義 ：03/08/31 03:17 ID:hjuB1CVU
　　　↑
想像以上の馬鹿発見っと。・・・φ(。。)
お前世界史勉強する前に国語の勉強しろ
国語の成績１か２だろ！
勉強しろ、手に職をつけろ。！ご両親も喜ぶぞ！！！


じゃぁ今度こそ寝る。

>>586
だから平和主義が戦争の原因になった事実はありません。平和主義が
戦争の原因になったと言うのならそれを証明してください。ok

以上

>>587
平らかに和するための方法として戦争が行われたことはローマ以来
ずっと行われてきたことじゃないの？

>>587
横レスで申し訳ないが、
無抵抗平和主義者のガンジーは、罪の無い多くのインド人が英国兵から
殺されるのを見ていました。　彼は何もしませんでした。
では、無抵抗で殺された多くの人はどうなるのでしょうか？
反抗して戦争して殺されるのと、無抵抗で殺されるのと、何が違うのでしょうか？
ガンジーは多くの犠牲者の上に、自分だけ平和主義者を気取っていたのです。
多くの犠牲の上にインドが独立したことは事実です。

また、アメリカのキング牧師も平和主義者でしたが、同じ黒人には
ブラックパンサーという暴力組織があり、キング牧師を陰に陽に守っていたのは
周知の事実です。　つまりキング牧師も暴力組織に守られていたからこそ
平和運動ができたのです。

犠牲や暴力のない平和主義など絶対に有り得ないことがお分かりでしょうか？

どうせ作るなら、エンプラ級原子力空母だぜ。

>>589
ガンジーが平和主義者だとは思えないな
力で勝てないから無抵抗（暴力によらず）で服従しないことで
戦ったのだと思いますよ。
彼は戦ったんですよ、服従することで得られる平和からね。

負けないためのあくまでも手段でしかないんですよ。

頼むから偉人をバカサヨと同列にしないでくれ
それに賛同した人たちも命かけて参加してんだよ、戦ってるんだよ。

日本中の便器に金正日の写真貼れば、在日北朝鮮人は日本に住めなくなるニダ。
北チョンは、恐れ多くも賢くも将軍様に向かって用をたせないニダ。
北チョンは、立ちションするか膀胱炎になるかﾀﾞﾆ。

＞軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ＜答えてください

お答え・・・北朝鮮を消滅させればヨロシイ。
　　　　　　　あなたも、北朝鮮の核ミサイルが目の前に飛んでくれば分かります。

>>587

>>だから平和主義が戦争の原因になった事実はありません。平和主義が
戦争の原因になったと言うのならそれを証明してください

お答え・・・・キリスト教・イスラム教などを信仰する宗教国家は
自らの宗教(平和)を守るために過去幾度となく、戦争をしているダニ。

>>591
ガンジーが勝つための手段として無抵抗という戦術を選んだという事には同意。
日本の糞サヨクと違い、命がけで戦ったというのも同意。
ただ、無抵抗というのはリスクが大きすぎると言いたかった。
ガンジーの相手が英国だったので、アノ程度で済んだと思う。
相手が支那人や朝鮮人なら桁違いのインド人が殺されていたと思うし、
今ごろインド人は絶滅しているかもしれない。
つまり無抵抗平和主義というのは相手に生殺与奪件を渡す基地外の行為だと
言いたかったんだ。
正直スマンカッタ。

軍事力で・・・（書くのたるいし、コピーするのも面倒）具体的な事例として
米ソの冷戦が挙げられるのでは無いですか？米ソは競って軍事力を増して行き
ながら、結局は偽りの平和ながら大きな戦争には成らなかった！それは軍事力
とゆう抑止力によって、お互いにその大きな軍事力故に戦争をする気すら起き
無かったからだろう！軍事力を有る程度保つ事により、その国に手を出すと
それ相応の報復が予測されるから、手を出すのを止めようとゆう政治的判断に
もつながる！戦争は政治の手段の一つ（究極のね）で有るからには、今の日本
の様により具体的な驚異が存在する以上、有る程度の軍事力は必要だと思うし
それを全て否定してしまっては、日本国政府はそれこそ何かが有った時に国民
の生命財産を守るとゆう、国単位での最低の義務も果たせなく成ってしまうの
では有りませんか？それにkouei36@非戦主義さんが信奉なさっている憲法９条
の解釈だって、今では殆どの党や政府の解釈では自衛権は自然権で有り、その
為に自衛隊は必要との見解でほぼ一致しているのでは？一致していないのは
集団的自衛権と先制攻撃を受ける寸前の矛の問題だけでしょう？確かに軍事力
は褒められた力では無いでしょう、しかし他国が一斉に軍事力を無くさない限り
は、全ての盾と矛を我が国に置いて廃止してしまうとゆう論理は、あまりに
無責任な論理だと私は思いますよ！万が一の場合に備えるのが国の我々日本国民
に対する最低限の義務でも有ると思いますよ！確かにあなた様のおっしゃる事は
理想論ですけども、少なくとも国連の全加盟国が同時に軍事力を放棄しない限り
は申し訳ないですが、机上の空論としか思い様が御座いません。

>>593
それ即戦争だから戦争から国や国民の生命財産を守ったことにはなりません。
頭大丈夫ですか？

もう一度質問を繰り返します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ＜答えてください

>>594
それは主戦主義であり平和主義ではありません。

平和主義が戦争の原因である証拠を出してください。

↑
追記＝今現実に日本に取って、核ミサイルとゆう軍事的脅威が存在する時
に、軍事力とか防衛について、議論する事は決して悪では無いはずです！
そして国民の総意が、全く軍事力を廃止して相手に対して胸を突き出そう
とゆう事であれば、仕方有りませんがね・・・

>>596
質問をよく読み理解してから答えようとしてください。ok

もう一度質問を繰り返します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ＜答えてください

>>599
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命財産
を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも戦争から国や
国民の生命財産を守ることができませんでした。将来の北朝鮮もその軍事力で
戦争から国や国民の生命財産を守ることはできません。

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。
m9('v`)ノ＜答えてください

kouei36@非戦主義さんの、仰りたい事は軍事力によってアメリカの様に一見
一見軍事力を見せたり行使したりして、国民の生命財産を守っている様に
見えるが、戦場に行った人間も国民で有るからには、兵士達の生命財産は
少なくとも守られていないって事ですね！そして戦争をする事で多大な
血税が投入されているからには、大多数の国民の財産を守れていないと
言う様な事ですね！しかしながら、相手国に手を出させる事をためらわせる
抑止力としての軍事力も今の未熟な人類では必要なのでは？それで一番
良いのは結果、何も起きない事なのでは？

>>601
戦争になった場合、軍事力で国民を完全に守ることは出来ません。
しかし、軍事力を持たない場合の国民の悲惨さは言語に絶するでしょう。

例えば、大東亜戦争後、韓国は日本占領を計画し、実際に軍隊を半島南部へ
移動して来ました。　すぐにGHQの知るところとなり、韓国を牽制しました。
その結果、韓国は竹島を占領しただけで終わったのです。
では、なぜ、韓国は日本侵略を諦めたのでしょうか？
理由は簡単且つ明快です。　韓国軍ではGHQに軍事的に勝てないからです。
我が日本のこの国難でも分かる通り、侵略者を牽制し、その野望を止めるのは
軍事的抑止力しかありません。　
数年前もフィリピンから米軍が撤退した後、すぐに中国軍がフィリピンに
侵攻したことからも分かります。
完全に国をまもることは軍事力だけでは無理です。
しかし、軍事力を持っていないともっと酷い事になります。
現在のチベットを見れば分かるでしょう。　無抵抗のチベット仏教僧が
中国軍からどのような拷問で殺され続けているか。　
無抵抗の方が危険だと現実を見れば分かるでしょう。　

>>602
だから軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。
m9('v`)ノ＜答えてください

>>603
＞戦争になった場合、軍事力で国民を完全に守ることは出来ません。

だからちゃんと質問をよく読み理解してから答えようとしてくださいと言ったでしょ？
たった一行のシンプルな質問なんだから真正面から答えなさな。ok

もう一度質問を繰り返します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ＜答えてください

そして有史以来、自国の民衆を弾圧して来たのも軍隊で有り、軍隊と
ゆう物は、百害有って一理も無いっとおっしゃりたいのでしょうね！
しかしながら有史以来、戦争が絶えた事は残念ながら有りませんよね〜
kouei36@非戦主義さんのおっしゃる通りに、理想的な人類社会に成り
ますかね？残念ながら人間は政治的手段の戦争とゆうものを、ほぼ全員
が放棄していない事実がある限り、少なくとも自衛の為の軍隊は必要な
物では有りませんか？少なくとも私はあなたの様な意見が存在する事を
承知で軍事力について、書いている積もりなのですが？それとも軍事力
について考える人間は悪なのですか？

>>606
だからちゃんと質問をよく読み理解してから答えようとしてくださいと言ったでしょ？
たった一行のシンプルな質問なんだから真正面から答えなさな。ok

もう一度質問を繰り返します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ＜答えてください

自分の世界に引きこもらないで質問をちゃんと理解してから答えようとしてください。ok

ﾙｯｸﾙｯｸ！↓

軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ＜答えてください

逆に問います！戦争に成った場合に、全くの軍事力無しで国民の生命財産を守る方法を教えて下さい。
そして、軍事力が全く無しで、戦争から国や国民の生命財産を守る方法を教えて下さい。

>>609
逆に問う必要はありません。具体的かつ現実的方法があるならそれを答えればよいだけです。ok

もう一度質問を繰り返します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ＜答えてください

今日のところはこれくらいで勘弁してあげます。

最後は私の最新作コピー：ＲＨＹＴＨＭ　ＥＭＯＴＩＯＮ／TWO-MIXで〆ます。
オーディオ
http://players.music-eclub.com/players/Song_detail.php3?song_id=17198
MIDI
http://players.music-eclub.com/players/Song_detail.php3?song_id=17199

気が向いたらまた〆にきますね。

以上、ウヨ系毒電波解毒プログラム・レベル3を終了します。ｻﾝｷｭｰ

総括

保守・右翼・極右・自称中道（ウヨ）・軍国主義者は頭脳が硬直した馬鹿タレである。

以上

しかし、軽空母で垂直離着陸攻撃機を搭載しても、
あまり攻撃力は期待できないな。　速度も遅いし、爆弾搭載量も少ないし。
戦闘機にすぐ食われそうだな。ｗ
何事も中途半端はいけない。
もっと攻撃力を持てる軍備が必要だな。　(´･ω･｀)

そんな事言わないで、戦争の際に、軍事力無しで国や国民の生命財産を
守る具体的な方法を教えて下さいよ〜質問するばかりでは、一方的に
一般人を質問攻めにする弁護士と同じですよ！
私は、抑止力としての軍事力が有る程度、戦争の防止に成り得る可能性
が有ると信じてます！そしてもし戦争に成った場合は勿論あなたの仰る
通り、国や国民の生命財産を完全に守る方法は皆無だと思います！しかし
黙って相手（居るとしたらだけど）に胸を差しだそうとは思わないだけ
です。

それとも、アニメを見るのと（ＴＷＯーＭＩＸだって）少女マンガを
読むのに忙しくて（毒電波？）問題提起だけで、意見を持っていない
のですか？

>>613
例え軽空母でも一歩前進ですよ。
日本にミサイルの照準を合わせている中国や、ごろつき国家北朝鮮、
捏造バ韓国など、基地外が沢山います。
こんな基地外相手に言葉など意味がありません。　基地外なんですから。
それと、三国人犯罪が多いので警察官を増やすそうですね。　いいことです。
日本国内にも在日朝鮮人がいますからね。　

少しづつ日本も普通の国になっていきましょう。
先ずは軽空母からです。

聞いたけど、あまり良いリミックスとは言えませんなぁ〜

そうですね〜（通常に戻り）空母だけでは、攻撃力としては足りない
でしょうな〜少なくとも、原潜の攻撃型とミサイル型を持ち、勿論空母
を護衛するために、フリゲート艦を最低２機は欲しい所です！日本海を
維持するには、それくらいは最低限必要でしょうね。

>>595
日本はガンジーを見習う必要はありません。
戦い負けない道具を揃える事が出来ますし、その時のための
準備もしています。
出来るのにしないのはただのバカだと思います。

無抵抗平和主義というのは、敗北者の気休めです。
言葉を変えれば絶対服従主義者です。

>>618
抑止力としてなら、攻撃型潜水艦は是非とも欲しいですね。
維持費も空母よりも安いと思いますし、日本は潜水艦の技術は世界屈指ですから。
移動式航空基地としての空母は、なんでも金食い虫とか・・・
自主防衛をするならば必要だと思うのですが。
日本海軍空母機動部隊を運用するためならば、税金が高くなっても納得です。
勿論、限度はありますが。ｗ

そうなんですよね〜現実に有る驚異（北）からの距離を考えると、空母は非効率
的で、単に航空自衛隊の攻撃機の航続距離を伸ばせば事足りる訳ですから！
だから、空母よりは攻撃型原潜、そして矛としてミサイル型原潜そしてフリゲート艦
２隻に勿論支援として本土から対潜哨戒機も必要！そして何より目と耳として
の軍事衛星も欲しい所ですな〜

しかし今まで日本人が経済的利益だけを追いかけている間に、
多くの事をやって来なかったと思います。
そのツケを今、払わされているようです。
ピンチはチャンス。
この平成不況が日本人を目覚めさせる契機になれば良いのですが。
日本は海洋国家なのですから、やはり海軍は立派にしたいです。

攻撃されれば、朝鮮人（北朝鮮）を地球上から
消滅させる準備は必要だ！

>>kouei36

おひさしぶりです。　といっても以前の私は名無しでしたので
おわかりにならないと思いますが。

以前も少し感じていた事ですが、やはり質問だけでなくご自分の
意見も添えながら発言しないと、会話は成り立たないと思います。
数年前にお話した時よりも、ますます頑なになられているような
気がしたものですから・・・。

空母は確かに格好いいけど、費用対効果を考えた場合、これからの時代はどうだろう？
アメリカでは、空母や戦車不要論まであるそうだし。
まあ、これは極端だとしても、やはりこれからはミサイルが主流ではないだろうか？
守るも攻めるもミサイル。　そして監視衛星と攻撃原潜。
中国はミサイルによる米空母攻撃を研究していると何かの本で読んだ事がある。
日本国内の不逞鮮人に対しては、警察力強化と半島への帰還事業法の制定。
我々の回りには三国人がたくさんいるのですから、警察と軍事力強化は必定ですね。

http://www.recolor.org/

って言うかパトリオットを導入しようとする防衛庁が訳分からん、
湾岸で役立たずとまで言われているのに・・・いくら改善されたからってねぇ

＞非戦主義へ
リデル・ハートの著作読め

北朝鮮の様な馬鹿が巣食う様な国に日本のビンボー人の血税を大盤振る舞い
する余裕があるなら日本人の為に空母でも迎撃ミサイルでも買ってくれ！
それとも政府の役人は喜び組に接待でもしてもらいたいのか？
国益や国としてのプライドなんかより自分の懐具合や快楽が大事かな（ｗ

＞627
先の戦争では少し役に立ったぞ。

パトリオットＰＡＣ−３は終末防御手段であるから、他の
対処手段（ＳＭ−３とかＴＨＡＡＤとか迎撃レーザーとか）
と組み合わせて使うのが効果的であろう。いかに金食い虫
とは言え、もともと自衛隊自体金食いな面があったのだから
費用節減のための取り組みを加速させるという面ではいい
機会のように思う。

＞625
空母・戦車不要論は先の戦争で見直された。また、最近は
ようやく攻撃レーザーの技術が軌道に乗り始めた。
光ならば対ミサイル防御率は実質１００％である。
これは整備と予算の問題が深刻という現実はある。
ただし攻撃型潜水艦（原潜？）を用意するよりは安い買い物
であることは付記しておきたい。

平和を願う人たちへ

不可能だ。国際問題の現実を見据えずに夢だけを語るから、
我々は今深刻かつ急務の問題に直面しているのである。
平和は非戦で成されるものではない。必要なのは優位と
均衡である。軍国主義の復活などありえない。

ターン556：大阪島で予定されていたミサイル基地建設は、予定地の(5, 7)が荒地だったため中止されました。

左に傾く方達へ

貴方、直ぐ隣の人が撲殺されようとしています。

毅然として直視。　整然としていられますか？

問う

言葉だけで、身を立てられません。

その意気買いますが

それだけで良いのでしょうか?

この国を守れるのでしょうか？

問う

>>631>>632
在日か？はたまた霞ヶ関の方の腰抜けかな？

＞６３３


これはキツイ御言葉。

色々見て下さいな＾＾

その上で上記の言葉なら甘んじて受けますよ。

>>627
確か12発ぐらい撃っても３発当たるかって話だろ・・・・・

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

日本独自にステルスを開発する。
沖縄、九州、山陰などに70〜100機配備。
静止衛星を10ばかり北の上に置く。
おかしな動きをしたら発射口にバンカーバスターを打ち込む。
で、発射不可。
その中から何発か出るが僅かだ。
迎撃ミサイルで撃つ。
1〜2発くるかな。それに核のある確率はかなり低い。
化学兵器かな。
米.露が動く。北へ数千発の巡行ミサイル。
中国調停。
戦争 終結。北、中国主導でクウデター。
東アジアに平和。
軍事力による平和でした。

失礼！朝訳の分からない質問につき合わされた関係で、少しだけ本題からそれさせて
下さい！kouei36@非戦主義さんやはり、質問だけで具体的な方策や意見は持ち合わせ
ていらっしゃらない様ですね！あなたの頭の中に有るのはもしかしたら、某アニメ作品
の中に出て来る、「完全平和主義」ですか？日本の様な国が憲法９条をお題目にして
完全平和主義を唱え、そして小国が次々とその趣旨に賛同してやがて大国も無視出来なく
成るってあれですか？あれはアニメを制作したスタッフがたった十数回のシリーズで
描き切れる狭量な世界観で作った絵空事ですよ〜そしてあれですか？極悪化した北朝鮮
や軍事力が防諜し過ぎて他の国が意見も言えなく成ったアメリカを、５機のＭＳが飛来
して粛正でもするのですか？ドーリアンでもピースクラフトでも何でも良いけど
誰か理想を唱えるお姫様の登場を待つ訳ですか？まあ只の想像なので、無視して
貰って構いませんけどね〜それから、私は一環してあなたに対して、敬語で接して来ました
けど、バカにした態度と最後にひとくくりに馬鹿たれとは、あまりに失礼な言い方では
有りませんか？とてもでは無いが非戦主義を掲げる人間の言動とは思えませんでした！
さてこんな話しをだらだらと書いても仕方有りませんので、最後にあなたに一つだけ
質問させて頂きます、今北朝鮮とゆう国が日本国に対して、拉致誘拐・麻薬密売・スパイ活動・
そして座礁船の放置・核を使った恫喝や軍事的挑発をしかけて来ていますが、
あなたはどのように、北朝鮮とゆう国に対して対抗すべきだと思いますか？その際に
経済制裁等の対抗処置にも反対ですか？それから北朝鮮は軍事力によって崩壊すると
断言していらっしゃいましたけども、それは何時頃だと思いますか？まああなたのお相手
をするのも最後だと思いますので、いろいろと暇つぶしの相手をしてくれて
Thank youでした！他の皆さん申し訳あり編ませんでした、朝この板でいろいろと有った
とは言え、皆さんの議論の邪魔に成る様な事をしてしまいまして！
ちなみに、私見ですが海軍力の強化は今の情勢からして少なくとも日本海をカバーするだけの
戦力と地上からと衛星からの支援体制が不可欠に思います！空母が出来るならば
原潜を攻撃型とミサイル型をそれぞれ一隻づつ、航空戦力は空母だけでは心もと無い
ので、今の攻撃機の航続距離を伸ばす方策を！それから少なくとも空母を守る為にも
フリゲート艦を少なくとも２隻以上、そして軍事衛星が相手のミサイル基地監視に
必要だと思います！

>>638

私が初めてkouei36氏のカキコに出会ったのは数年前の軍事板でしたが、
そのころはまだ「日本人は愛国心を捨てて地球市民になるべきです。」とか、
それなりにご自分の意見を発言されつつ他の方に質問を投げかけるやりかた
でして、私も名無しのころ何度かお話した事がありました。
ただ彼（彼女？）はそのたびに叩かれて、最近のカキコでは他人の話しに
耳を貸さないくらいに意固地になってしまわれたようです。

以前の彼を知るものとしては、なんだか寂しいですね。

費用の捻出については、国連に払っている膨大なお金を節減すれば良いのでは？
何しろ安保理にも今は席は無いし、何しろ敵国条項が廃止されていない今、日本
はそれ程国連に貢献する必要が有るのだろうか？少なくとも国連総会の議決が拘
束力を持つ様なまともな機関に成るまでは、今までの様に費用を捻出する必要は
皆無だと思う！よく文化人等が国連・国連と何か唯一の正義の機関の様な幻想を
与え、精神的に国連とゆう物に依存するのを止めないと、日本は普通の国には成れ
ないのでは？器はそのままでも良いが器には新しい酒を注ぐ事が必要な時期に
成っていると思う！だからとゆう訳では無いが、国連への拠出金を国力と発言権
に相応した額に減額して、そのお金で今回議論に成っている軍備の資金の一部に
しても良いのではなかろうか？

21世紀には空母は２、３隻在ってもいいんじゃ？
何故なら、これからは北チョどころか太平洋や大陸棚の海洋海底資源争奪戦が始まるぞ。
メタンハイドレードとか金塊とか稀少金属とかが続々と太平洋の深海から資源探査されているらしい。
ロシアも排他的水域を新たに主張しているらしいし、中国がおとなしくしているだろうか？
軍事優位が無いと中国が砲艦外交で日本近海の海底資源をごっそりと手にする時代が来るぞ。

>>638
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ＜答えてください。

>>639
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ＜答えてください。

原ようこ様、有る程度の事情をお話下さりありがとう御座います！
只今回の彼のやりようは、いかがな物かと？何だか知らないけど
彼（彼女）がお好きなのかどうか分かりませんが、TWO-MIXの音楽
を配信するサイトに来いと言われ、覗いてみると、命令口調でこれ
を聞けって書いてあり、聞いてみると数年前にやっていたアニメ番組
ガンダムWのテーマ曲が、オリジナルより大きく音の質を落として
流れて来ました！そのせいかどうか分からないのですが、直後にPC
の調子が悪く成り、ウィルスチェックをしてウインドウズのエラー
チェックをしなければ成らない羽目に陥りました！具体的に言うと
インターネット上のどのサイトを開けようとしても、開ける事が出来
なく成ったのです！まあ私は彼（彼女）がそこまでする人間とは思い
たくは有りませんが、状況が状況だけに少し剥きに成ってしまった様
ですね〜私個人としては意見が異なる人で有っても、それは立場の違い
や単に考え方の違いで有り、こうゆう場は異なった意見がぶつかりあって
楽しい板に成る物だと思って折りますので、これと言った悪感情は今も
彼（彼女）に対しては持って折りません！只弁護士が一般の人をバカに
する様に、わざとパラドックスを生み出す質問ばかりを繰り返して、嫌が
らせをする手口に似た感じを抱きましたし、ある大学の弁論部のやり口に
も似ている気も致しました！まあでも済んだ事をあれこれこれ以上言って
も仕方の無い事ですので、彼（彼女）が又現れたら、同じ様に私の方法で
相手を敬いながら自説を書いて行く事に致します！
最後にいろいろと教えて頂いてありがとう御座いました。

>>633 在日か？はたまた

俺は　純粋な　大和板東太郎（意味わかる？）だけど
>>633の如く　韓国民か？などと言って
己の　優位性を　表現しようするのは
大和民族　として　恥ずかしい

言論の勝負じゃ２ＣＨは！

　　それはさておいて北は崩壊するゾト！

kouei36@非戦主義様、もうあなたの質問に答える積もりは御座いません！
だから今日の所は、話し掛けないで頂けますか？

軍人は市民を守ってはくれない。
まえの戦争では帝国軍人はさっさと逃げた（エライ人ほどさっさと逃げた）。

>>642

私に聞かないでくださいヨー　(T_T)

今後、韓国・米国及び、米国に追従する日本は、北朝鮮の示す「現体制
維持の保証」を、一旦は受け入れる様子を見せるかもしれないが、
最終的には、北朝鮮の現体制を倒す方向へ行く。
　その理由としては、米国にとっては、日本より遅れた技術を持つ韓国
でも、その技術力やアジアへの影響力を北朝鮮に占有されてしまっては、
アジアの思想地図を塗り替える事にもなりかねない。また、日本をも、
自由主義国家から、社会主義国家へと変えてしまう布石ともなり得る。
　日本が社会主義国家になってしまったら、アジアの情勢は一変し、
日米安保は破棄され、日本は中国との軍事同盟を結ばざるを得ない
状況にまで追い込まれる可能性もある。
　すると、米国の信奉する自由主義・資本主義は、その範囲が半減
されてしまう。
　故に、米国にとっては、朝鮮半島の共産化（朝鮮労働党一党独裁政治）
は絶対に阻止しなければならない。
　６カ国協議は、米国にとって、北朝鮮を倒し、自由主義国家「朝鮮国
（仮称）」までの軍事作戦までの「大義名分」作りの時間稼ぎにしか
過ぎない。
　ただし、朝鮮半島は、戦禍のうずに巻き込まれることになり、韓国
・米国の勝利に終わっても、半世紀以上に渡り思想教育された「北朝鮮
労働党の地下組織」に１００年以上、悩まされ、テロに苦しむかもしれ
ない。
　また、自由主義国家「朝鮮国」が建国したとしても、中国との領土権
争いが、また戦争を勃発させ、再び米国の軍事介入を免れない。
　結果、朝鮮半島は中国の一部（中国朝鮮半島自治区？）、若しくは、
米国の属国、又は、台湾に次ぐ第三の中国として、極東の火薬庫として
世界に残る。
　軍事技術は日進月歩であり、朝鮮半島から日本の大都市を狙える
程度の小規模核ミサイルは、時間の問題で、世界中のどの国でも国産
化できるようになる。
　特に朝鮮半島が中国の一部となってしまえば、数年はかからないで
あろう。そのときでも、日本がアジア諸国に対しての経済的・技術的
政治的（政治的には現在の日本はアジア諸国に対して影響力はないが。）
があれば、日本は、中国や中国の一部となってしまった朝鮮半島（中国
朝鮮半島自治区？）にとって、大敵であり、また、同胞の国にしてしま
えば大きな、経済的・技術的・軍事的な力になり得るので、まず、日本を
狙ってこない、という理屈は成り立たない。
　いずれにしろ、朝鮮半島は、今後どうなるにしろ、戦禍のうずに巻き込
まれる運命にある可能性が非常に大きい。
　朝鮮半島が、共産圏の最前線となれば、日本が自由主義国の最前線となる
のでそれなりの、防衛力は必要となってくる。
　日本を守るだけの価値があれば、米国は日本を守るだろうが、それが
なくなってしまえば、日本独自に国家を守る必要性が生まれる。
　ただ、近未来においては、日本の国力（アジア諸国への影響力、経済力
技術力）などを勘案すると、米国にとって、日本を共産圏に取られてしまうと
いうことは、大きな痛手となるハズなので、日米安保により、助けてはくれる
だろうが、アメリカは世界最大の債務国家であり、日本は世界最大の債権
国家である、ということを考えると、日本もいずれ、本格的な航空母艦・原子力
潜水艦・純国産ジェット戦闘機・純国産偵察人工衛星・純国産大陸間
弾道ミサイル迎撃システム・揚陸艦や米国海兵隊並の戦闘部隊、場合によっては
小型戦術核爆弾の必要性も論じられる可能性がある。
　いずれにしても、日本本土が朝鮮半島のように、大国同士の領土奪い合い
合戦の場所にならない事を祈るが、それには、それだけの軍事力を備えている
必要があるという、意見も、今後出てくることは、ほぼ間違いない。

>>648　

ながすぎて　よくわかんない！

なんか燃料っぽいのがやってきたなぁ。

>>642

日本の防衛力がなくなると在日朝鮮人は、ますます圧力を掛け易くなり
脱税やら在日特権やらで儲けやすくなるから必死だな。

>>649
長すぎた？ごめん。要するに、朝鮮半島は今後１世紀はまだまだ火の海
になる可能性大。日本はそれに対応できるだけの準備を整えるだろうと
の事。そして、火の海に晒される朝鮮の人、かわいそうって事。

>>652　

判りました。多謝。

このスレにはNGワードに放り込んで無視するというオプションは無いのか。

>>652
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ＜答えてください。

<<646
逃げたんじゃなくて戦う武器がなかったんだよ
武器も勝算も無ければどうにもならん
攻撃・迎撃ミサイルや空母は日本のＧＮＰからして持つべき
一撃を受けてから反撃・・・なんて甘い事言ってると
一撃で日本の首都は無くなってるかも

軍事力は国民の生命財産は守りません。
軍事力は政府を守るのです。
米軍機が日本の住宅街に墜落してガソリンで大火傷をしてのた打ち回っている市民が目の前にいても、
自衛隊のヘリコプターは納税者市民は助けません。米軍パイロットのみを拾い上げて助けるのです。
この事実は自衛隊の自は自民党の自で、軍隊とは国民のためのものではなく政府のためにあることを
物語っています。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法とは、これはもう自己武装しかありません。

よく見るコピぺだな...

ですから、カスのような小市民の一人が、空母を保有しろ、とか、迎撃ミサイルを保有しろ、とか、
幾ら叫んだところで馬耳です。政府は小市民納税者などテポドンや大量豚兵器で幾ら芯でもいいのです。
屁とも思いません。
豚がミサイルを撃ってきたら小泉などは沖合いの米空母にいの一番で逃げるに決まっているのです。

これで日本の政府がノンビリしている理由がおわかりでしょう。

「kouei36@非戦主義」の質問に、皆真摯に答えている。
理解できないのは「kouei36@非戦主義」の日本語理解力及び知能が
決定的に足りない、もしくは皆無という証拠。

「kouei36@非戦主義」は軍事力を否定するが、それ以上の侵略抑止について
責任ある意見を出そうともしない。要するに無責任。

>>659
あなたも、その手の人間でしょう（ｗ
小泉など・・・じゃなく、あなたがそういう逃げ腰な人間なんでしょ
有り得ない・・と言う奴ほどいざとなると自分だけでもってなるもんな（ｗ
この手の人は平静を装っているが、いざとなると・・・・・
日本もこんなんが増殖中だからな〜

>>661
>>639をお読みください。

>655
＞軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ＜答えてください。

そんなもん守れないよ。
日本に北朝鮮を反撃する力も無さそうだし。
ミサイルも航空機も北朝鮮を攻撃できない。
もっと日本は、戦略兵器に力を入れるべきだ。

＞軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

プレゼンス効果を発揮し続けること。それが抑止力だ。

>>664
軍事力に限らず、「戦争から国や国民の生命財産を守る」完全・完璧な方法を人類は有史以来、手にしてはいない。

しからば、次善の策を講じるに当たって、「軍事力」が現状でもっとも抑止効果が高い。としか言いようがない。

「kouei36@非戦主義」のお馬鹿は、それにいちゃもんをつけるだけつけておいて、何も答えず空念仏を唱えるのみ。

まあ、「kouei36@非戦主義」の空念仏では国対国の問題どころか、このスレ内においてすら抑止効果皆無なのだが（ｗ

中国へのODAやめて、空母かったら？ついでにトマホークも。
そのほうがよっぽど効果あるよ。チョンにもシナにも。

◎スターリングラードの旧ソ連市民　⇒　ナチ・ドイツ軍は撃退できて領土は保全されたが、街の市民約200万人は餓死でほぼ全滅、
◎韓国光州騒乱　　⇒　市民の中の北シンパが騒乱を先導したので、韓国軍特戦団は市民もろとも戦車砲撃と機銃掃射で皆殺し、
　　　　　　　　　　　死体は専用ゴミ清掃車に片っ端から放り込まれる。戦車でひき殺される姿もモロ日本のＴＶで放映。
◎南ベトナムのナパーム弾誤爆火傷少女　⇒　ベトコンを爆撃するはずが民間人少女がナパーム弾を被り、全身皮膚が剥げて裸で
　　　　　　　　　　　歩いているのに、南ベトナム政府軍兵士はそれを観て助けようともせずに微笑んでいるだけ、
◎日本の新潟公安　⇒　北朝鮮の人攫いに少女らしきが誘拐され、秘匿北スパイ周波数電波傍受で北工作員のその会話が確認されているのに
　　　　　　　　　　　あえて助けない。理由は敵性国家に周波数傍受がバレるから。

このように軍隊と言うのは古今東西を問わず、為政者・政府防衛・物理的領土保全は行うが、国民の生命財産を第一義には決して守るものではない、
政府・国家存亡の危機時には、あえて自国民すらも割り切って犠牲にするものなのだ。

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

　ただのヘリ空母じゃ話にならん、せめて、シーハリアーぐらい配備しろよ。
それか、アメリカから退役空母とトムキャットを譲り受ければいい

>>668
>◎スターリングラードの旧ソ連市民　⇒　ナチ・ドイツ軍は撃退できて
>領土は保全されたが、街の市民約200万人は餓死でほぼ全滅、

スターリングラードに２００万もいた？レニングラードのこと？

軍の本質はそうだろうけど、やむをえないことでは。

>>668
　全部共産国じゃんついでに書くと最後の日本のは軍隊と関係なし。
　結論共産国の軍隊は

　このように共産主義国の軍隊と言うのは古今東西を問わず、
為政者・政府防衛・物理的領土保全は行うが、国民の生命財産を第一義には決して守るものではない、
政府・国家存亡の危機時には、あえて自国民すらも割り切って犠牲にするものなのだ。

　ファイナルアンサー?

朝鮮総連はテログループだ。

パールハーバー空襲を察知しながら警戒させなかった米、ロンドン大空襲を察知
しながら探知能力がばれるのを恐れて警戒しなかったイギリス、あえて市街戦に
持ちこもうとしたイラクなど、共産圏以外でも例はあると思うが。
共産圏は自国民が敵って感じだけど。

どんどん作れ！カネは俺が出す！

さっさと作れ！カネは私も出す！

総合カタログ
http://0927.h.fc2.com/

おすすめ
http://click.dtiserv2.com/Click/801-103-11268

id check

てす

早く竣水して、北に進路をとれ！カネは私も出す！

9.11のときだって、ツインビル特攻の後のペンタゴンに最初に特攻したハイジャックの後の、
四機目のハイジャック旅客機は自国の戦闘機によって乗客乗員ハイジャック犯もろとも
撃墜されましたね。ペンタゴンやホワイトＨＳに突っ込まれてこれ以上中枢が混乱したら
困るから、罪の無い乗客には申し訳ないが、即断の優先順位で撃墜ですね。
軍と言うのは、あえて国民の生命財産を最優先には守りません。総て、プライオリティーですね。

>681

ＷＴＣの破壊で数千人死んだ。
旅客機は数十人。

俺なら迷わず撃ち落す。

ところで米軍が対空ミサイルを使用したと言う証拠は？
陰謀厨は証拠も無しに寝言を言うな！

＞右翼・極右・保守・自称中道（ウヨ）・ネット右翼・軍ｦﾀ・「丸」購読者・「正論」購読者

抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ＜答えてください

もしもーし、とうしましたかぁ？ 返答に窮しましたかぁ？(藁

今日のところはこれくらいで勘弁してあげます。

最後に私の新作コピー：スピーク・イージー・クラブにて／高橋 幸宏で〆ます。
オーディオデータ
http://players.music-eclub.com/players/Song_detail.php3?song_id=17828
MIDI
http://players.music-eclub.com/players/Song_detail.php3?song_id=17824

気が向いたらまた〆にきますね。

以上、ウヨ系毒電波解毒プログラム・レベル3を終了します。ｻﾝｷｭｰ

>>683

つまり相手国の軍事力（抑止力）に対して、自国の防衛力を
放棄する事は、自国内の圧力が爆発して戦争の原因に
なるから、防衛力の整備を怠ってはいけないということですね。

抑止力だけで平和が守れるのはせいぜい長くて３０年程度で、
それ以上の期間、実戦経験を積まない軍隊は役には立たなくなる。
軍隊はハイテク装備であれ古典的歩兵であれ、実戦経験によって
初めて成長ができるもの。また、ずば抜けた性能のハイテク兵器
や核兵器を海洋性契約社会の西側資本主義国家群が優越的に抑止力
として持っているから平和なのであって、１３世紀チンギスハン以来の
大陸性非生産的遊牧強奪恫喝民族・国家らが優越的に持つと
平和均衡はすぐに崩れるだろう。

げkoueiいるやん
まだこいつ「軍事力で戦争から」なんていってるのか
「軍事力で侵略から」だろ
こいつ日本語不自由だからなぁ

ココハタッキーノオナニースレデツカ

途上国に日本の税金ばらまいて・・あげく踏み倒されて笑う金が有るなら
空母や誘導ミサイルぐらい買えるだろう
私は右ではないが、捨てるカネがあるなら形として日本に有益な
もの（抑止力となる軍備）に使ってほしい。

>>685
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ＜答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>690
軍事力無くして戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ＜答えてください。

>>690

ん？
だからkouei先生がおっしゃりたいのは、軍事力はバランスが大切だと
いうことなんでしょ？

kouei先生よ・・・知りたきゃ！！リデル・ハートの著書読んでから言ってね・・

>>693
＞リデル・ハートの著書読んでから言ってね・・

君はその著作を読んでるなら答えられるはずですね。答えてください。ok

軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ＜答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>694
守れない。被害を減らせるだけ。
ちなみに、平和主義は全てを守れるか全てを失うかの2択。
よって軍事力に守られたほうが良い。

kouei先生！！
コスタリカはまさか非武装平和な国だとは思っていないだろうなぁ？

おぃお前ら！

kouei36@非戦主義

は軍事板と自衛隊板で有名な、自動返信スクリプトだ
煽る機能と

軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ＜答えてください。

必ず↑の一文を返信するように設計されている。

人　間　様　が　、　ス　ク　リ　プ　ト　の　相　手　を　す　る　必　要　は　な　い

以後、完全放置せよ

>>695
そうです。軍事力で戦争から守れません。そして軍事力は戦争の原因でした。
だから軍事力が存在する限り戦争から守るどころか戦争がおきてしまうのです。
これが大昔から人類が続けてきた論理のトリックです。ok

＞よって軍事力に守られたほうが良い。

だから・・・
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ＜答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>696
私に質問する前に私の質問に答えてくださいよ。ok

軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ＜答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>697
ウヨの同士討ちですかぁ？(藁

軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ＜答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

あとイージス艦２０、３０隻くらい導入しないかなー(･∀･)ﾜｸﾜｸ

明日はT-4ブルーインパルスのプラモ作る
夜勤なんでね

空母から(16DDH)からT-4離陸できるかね？

それから696-699はスレ違いね、
他でやってね

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/09/01 23:07 ID:Kk5vBAWh
それから696-699はスレ違いね、
他でやってね

>>698
なんで軍事力がないと戦争がおきないと言えるの？
よって軍事力によって守られたほうが良い。
平和主義の2択はいやや。

>>701
> 空母から(16DDH)からT-4離陸できるかね？

そりは無理でしょうね。
改造すればハリアーくらいは発艦できるカモ。

一般市民として一言。
とても重要かつ歓迎したいニュースでした。
出来れば匿名で「寄付」したい、こつこつ貯めた４百万くらいだけど。
車買うより寄付の方がいい、そして素晴らしい空母を作って欲しいと思います。

ハリアーしかダメかい
あとは例によって現実味無い顔ぶれかい
フォージャー（何が悲しくて露製）
ＪＳＦ（鬼笑う）
オスプレイ（安全第一）
なんか盛り上がらん（攻撃空母）ダネ

対潜能力真面目に高めただけの船に、
おれこれ物言う連中多すぎるのでは？
日本に他国侵略

対潜能力真面目に高めただけの船に、
おれこれ物言う連中多すぎるのでは？
日本に他国侵略の意図はぜんぜん無いよ

koueiも消えたみたいだし、俺も寝るよ
みなさんお休みー

>>698
じゃあ、
犯罪は警察がいるから起こるんだな。
火事は消防がいるから起こるのだな。
病気は病院があるから無くならないのだな。


お前の言い分ならそうなるぞ。

kouei36@非戦主義 ：03/09/01 23:01 ID:AkDwUmvv
　　　　　　↑
この馬鹿今晩も来訪ですか・・・・
みんなから相手してもらって良かったね。！
実社会ではこんなに相手してもらった事ね〜だろお前

君の馬鹿の矯正に協力してくれてる皆に感謝しろよ。

そしてコノ馬鹿の矯正に参加している諸兄は馬鹿が、リンクを
張ってる所は出来るだけ覗かない様に。
彼の目的の大半はリンク先に不特定多数を招き入れることですから。

では！！

>>341=kouei36@非戦主義と言って見る。

醜態を晒し、軍事面では勝てないので反戦荒らしを装って復讐に来た・・・
そんなありがちな話だろう。

>>714
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 彼は別人ですよ。君はノイローゼですか？ﾜﾗ

軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ＜答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>715

戦争する ok

>>716
戦争したら戦争から守ったことになりません。繰り返し質問します。

軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ＜答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>717
非軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を−有るなら−教えて下さい。
そして、その方法をパレスチナで−あなたが−実践してみて。

だから、戦争以外に戦争から守る方法はないんだってば。

>>719
戦争したら戦争から守ったことになりません。繰り返し質問します。

軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ＜答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

そもそも「戦争から守る」の意味が分かってないやつとは
議論にならんな。つーわけで撤退。

>>720
仮想的国が
「戦争するにはリスクが高すぎる」
と思う程度の軍事的な抑止力を身につける。

kouei36@非戦主義 ：03/09/02 19:49 ID:DHayEQ5d
↑
コノ馬鹿（kouei36@非戦主義）やっぱり今日も来てた。
（釣られる俺も馬鹿だが・・・）
天才と聖人君子だらけに世界が成らねば世から諍いが消える事無し。
よって、コノ馬鹿（kouei36@非戦主義）の提示している方法は世に存在しない。

あと、コノ馬鹿が書き込むであろう>>ＵＲＬにはミンナ踏み込まない様に。
ど〜せ変な出来そこないです。
皆を誘い込むのがアホで馬鹿なkouei36@非戦主義 の目的です。

日本の自衛隊のステータスシンボルとして、超ド級戦艦（空母じゃないの）
作って欲しいな。６４センチ砲とか無意味なんだがロマンのあるやつ。

いらね〜よ　空母なんて。
日本も核兵器で対抗すれば
安上がり。

>>722
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ＜答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>726
だからお前のその言い方なら、>>712のような結果になるんだって。

しかも侵略者に対しては、戦争するか戦争することを躊躇させる抑止力を備える以外、国や国民を守る方法はないって何度も言っているだろうボケェ！

お前こそ「教えて厨」を卒業して、軍事力・抑止力以外の方法で国や国民を守れる具体的かつ現実的な方法を何か提案して見ろよ。

>>726 kouei36@非戦主義
お、出てきたな脳タリン馬鹿！
お前の設問の答えなぞ存在シナイねぇ〜ってミンナ親切に教えてるだろ！

文句があったら明日朝０５：００に京都タワーＵＦＪＢＫの前な
出てコイよ脳タリン
追伸
おまえのアホアホ変な歌なぞ、聞かんでも出来そこない決定じゃ馬鹿

>>726 kouei36@非戦主義
　　↑
おい！馬鹿は世出てコイよ。
生身さらせよ、いたぶってやるから。
買ったばかりのつま先鉄入りの靴で腹蹴っ飛ばしてやるから
はよ出て来いや
あっ電車賃治療費はお前持ちやぞ。
勉強代じゃ。

>>148
現在、贅沢な米のＣＶＷでさえＡＥＷは４機体制
無理して６機積むのを前提にすべきではないと思うが？

誤爆ｽﾏﾝ

>>726 kouei36@非戦主義

早く生身さらせよ、何も待たずにお友達・親兄弟連れて来ずに・・
早くやってコイよ。
鉄仕込み靴で腹蹴飛ばして、お前の歯４〜５本折ってやるだけだから。

出来損ないの曲弄ってても芽はデンぞ！
お前才能なんて皆無なんだから。

早ョド衝かれに生身晒せよアホ馬鹿低脳才能無しの>>726 kouei36@非戦主義

>>726
政治的手段でも、経済的手段でも…俗に言う平和的な手段でも
完璧に国民の生命財産を守ることはできません。
もし、紛争に国家が巻き込まれた時、国民の生命財産が受ける被害を物理的に軽減出来るのも、
軍事力なのです。
理解出来ますか？

>>726 kouei36@非戦主義

早く生身さらせよ、何も待たずにお友達・親兄弟連れて来ずに・・
早くやってコイよ。
鉄仕込み靴で腹蹴飛ばして、お前の歯４〜５本折ってやるだけだから。

出来損ないの曲弄ってても芽はデンぞ！
お前才能なんて皆無なんだから。

早ョド衝かれに生身晒せよアホ馬鹿低脳才能無しの>>726 kouei36@非戦主義

>>726 kouei36@非戦主義

早く生身さらせよ、何も待たずにお友達・親兄弟連れて来ずに・・
早くやってコイよ。
鉄仕込み靴で腹蹴飛ばして、お前の歯４〜５本折ってやるだけだから。

出来損ないの曲弄ってても芽はデンぞ！
お前才能なんて皆無なんだから。

早ョド衝かれに生身晒せよアホ馬鹿低脳才能無しの>>726 kouei36@非戦主義
お前の出来損ないの曲、臭〜んだよ。
はョ止めっち舞えよ

>>726 kouei36@非戦主義

早く生身さらせよ、何も待たずにお友達・親兄弟連れて来ずに・・
早くやってコイよ。
鉄仕込み靴で腹蹴飛ばして、ついでにお前の歯４〜５本折ってやるだけだから。

出来損ないの曲弄ってても芽はデンぞ！
お前才能なんて皆無なんだから。

早ョド衝かれに生身晒せよアホ馬鹿低脳才能無しの>>726 kouei36@非戦主義
お前の出来損ないの曲、臭〜んだよ。
はョ止めっち舞えよ

＊広島球場は虫多いです。
＊阪神勝利ホボ決定です。（祝Ｍ９）
＊試合終了後風呂に行こう。！

>>kouei36@非戦主義

おまえさんのやっている質問ってのは、いわゆる言葉遊びだね。
昔、得意そうに煽っていた学生運動の能なしドモを思い出したよ。
要するに、どんな答えを言っても因縁を付けられるのだよね。
まぁ、やくざ入門一年生がTVコマーシャル相手にやっている練習と同じだね。

非武装平和憲法遵守でで戦争から国や国民の生命財産を守る
具体的かつ現実的な方法を答えてください。

お前さんの企みと同じで、お前さんがどの様に答えようと
こてんぱんにやっつけてやるよ。

ねぇ、答えてくださいよ。答えてよ〜。

`Д´北チョン、南チョン、みんな揃って逝ってよしよし

>>727
だから具体的かつ現実的な方法を答えてくださいと言ってるんですよ。読めませんか？
縦読みじゃ読めませんよ(藁

もう一度繰り返し質問しますから逃げずにちゃんと真正面から答えてください。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ＜答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>728
>>729
>>732
↑ド田舎のド右翼が激怒しました(藁
>>73
＞完璧に国民の生命財産を守ることはできません。

だから具体的かつ現実的な方法を問うているのですよ。君は質問をよく理解できてない
じゃないか。もう一度質問を繰り返しますから落ち着いてよく読み理解してから答えようと
してください。ok

軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ＜答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

＞kouei36@非戦主義
戦争や軍事力による抑止を否定するのなら、この状況において皆を納得させて見ろや！

お前の言う話し合いの力とやらを見せてくれよ！頼むよ！お願いだよ！

>>734
>>735
>>736
↑ド田舎のド右翼が激怒しました(藁

>>737
＞おまえさんのやっている質問ってのは、いわゆる言葉遊びだね。

私の質問が言葉遊びというなら、国や国民の姓名財産を守るために自衛隊は
必要だと主張する政治家たちは君が言うところの「言葉遊び」で自衛隊を維持・
発展・強化させていることになりますよ。ok

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ＜答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>740
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ＜答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>739 kouei36@非戦主義
　　　　↑
おっ！低脳才能無し馬鹿が帰ってきた！

だからナイヨ〜〜
文章の意味が判らんテイノ−−−


皆さんコノ馬鹿が貼っていつ変な処へは行かれる事の無きように！

>>743
年上に向かってその態度は何だよ。

>>739 kouei36@非戦主義
　　　　↑
おっ！低脳才能無し馬鹿が帰ってきた！


皆さんコノ馬鹿が貼っていつ変な処へは行かれる事の無きように！

>>745
年上に向かってその態度は何だよ。

A：ぶつぞう
B：どうぞう
A:ポカリ
B:バタリ

A：ぶつぞう
B：ぼくもぶつぞう
A：ムムムムム

A:ぶつぞう
B：機先を制して、ポカリ
A：パタリ

A：ぶつぞう
B：話せばわかる
A：○○
B:××
A：結論、ポカリ
B：パタリ

>>747
↑ウヨが子供帰りしました(藁

744 名前：kouei36@非戦主義 ：03/09/02 21:43 ID:DHayEQ5d
>>743
年上に向かってその態度は何だよ。
　　　　↑
馬鹿が怒りやがった（激Ｗ

お前ひょっとして３６才かぁ〜？（Ｗ
おめでとう！！！kouei36@非戦主義 君
（様）の方が良いか？

皆さんコノ馬鹿が貼っていつ変な処へは行かれる事の無きように！

>>749
年上に向かってその態度は何だよ。

>>746
無駄に年を喰っただけの能無しは尊敬に値しません。

だからコピペじゃなくて、自分の言葉で皆を納得させろ。

「年上」をひけらかすのはそれからだろう。

>>751
742 名前：kouei36@非戦主義 投稿日：03/09/02 21:40 ID:DHayEQ5d
>>740
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ＜答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>750
×　 年上に向かってその態度は何だよ。
○　 年寄に向かってその態度は何だよ。

kouei36@非戦主義 ：03/09/02 21:47 ID:DHayEQ5d
　　　↑
お前様が、恩歳１０８才なら確かに年上だわなぁ

歳ナンボなん。　オ・マ・エ

皆さんコノ馬鹿が貼っていつ変な処へは行かれる事の無きように！

今日のところはこれくらいで勘弁してあげます。

最後は私の最新作コピー：ＲＨＹＴＨＭ　ＥＭＯＴＩＯＮ／TWO-MIXで〆ます。
オーディオ
http://players.music-eclub.com/players/Song_detail.php3?song_id=17198
MIDI
http://players.music-eclub.com/players/Song_detail.php3?song_id=17199

気が向いたらまた〆にきますね。

以上、ウヨ系毒電波解毒プログラム・レベル3を終了します。ｻﾝｷｭｰ

>>752
軍事というものを一面でしか理解してない。
抑止力が戦争の原因となって事例を具体的に上げてくれないか？

↑
ウヨが調子付いています(藁
↓

kouei36@非戦主義 ：03/09/02 21:51 ID:DHayEQ5d
今日のところはこれくらいで勘弁してあげます。
　　　　　↑
今日のうちに又やって来るに１票！

コノ馬鹿の目的は（低脳の目標と言い換えても良い）
７５５に貼っているＵＲＬに皆を招き入れるのが目的でしょう

皆さんは行って見ない様に！
（行くなら途中の広告へＧＯ！！）

でっ、kouei36@非戦主義←お前は１０８才、７２才、３６才？　１８才
ヒョットシテ・・・・・９才！！

９才だったら降参ｍ（　）ｍ

俺にとって、ネット上で実年齢など関係ないと思う。

本当に尊敬できる見識の持ち主なら、消防だろうが赤ちゃんだろうが尊敬できる。

少なくとも、「kouei36@非戦主義」は侮蔑と嘲笑の対象でしかない（ｗ

>>759 ：チョソキラーγ ◆VmmfS/GqPo さん
お疲れです。

kouei36@非戦主義 ←コノ人物は論争が目的ではなく
下手な？自作曲を掛けているＵＲＬへ皆を誘導するのが目的だろうと
思われます。

軽くあしらうのが得策でしょう。
現物を発見したら飯でも力ずく？で奢らせるのが良いのですがね。！

kouei36@非戦主義 ：03/09/02 21:51 ID:DHayEQ5d
今日のところはこれくらいで勘弁してあげます。
　　　　　↑
今日のうちに又やって来るに１票！

コノ馬鹿の目的は（低脳の目標と言い換えても良い）
７５５に貼っているＵＲＬに皆を招き入れるのが目的でしょう

皆さんは行って見ない様に！
（行くなら途中の広告へＧＯ！！）

でっ、kouei36@非戦主義←お前は１０８才、７２才、３６才？　１８才
ヒョットシテ・・・・・９才！！

９才だったら降参ｍ（　）ｍ

おい！　低脳才能無しアホの>>755 kouei36@非戦主義

歳は何才何だよぉ〜
一行で済むだろ〜〜


kouei36@非戦主義 ：03/09/02 21:51 ID:DHayEQ5d
今日のところはこれくらいで勘弁してあげます。
　　　　　↑
コノ馬鹿の目的は（低脳の目標と言い換えても良い）
７５５に貼っているＵＲＬに皆を招き入れるのが目的でしょう

皆さんは行って見ない様に！
（行くなら途中の広告へＧＯ！！）

でっ、kouei36@非戦主義←お前は１０８才、７２才、３６才？　１８才
ヒョットシテ・・・・・９才！！

９才だったら降参ｍ（　）ｍ

おい！　低脳才能無しアホの>>755 kouei36@非戦主義

歳は何才何だよぉ〜
一行で済むだろ〜〜


kouei36@非戦主義 ：03/09/02 21:51 ID:DHayEQ5d
今日のところはこれくらいで勘弁してあげます。
　　　　　↑
コノ馬鹿の目的は（低脳の目標と言い換えても良い）
７５５に貼っているＵＲＬに皆を招き入れるのが目的でしょう

皆さんは行って見ない様に！
（行くなら途中の広告へＧＯ！！）

でっ、kouei36@非戦主義←お前は１０８才、７２才、３６才？　１８才
ヒョットシテ・・・・・９才！！

９才だったら降参ｍ（　）ｍ

この非戦主義とか言う御方は自分の家が・・・職場が・・・
破壊され・・・本人も死を迎えない限り・・・現実が解らないでしょう（哀
３８度線をあなた一人で越えて下さい
核反対！拉致反対！戦争反対！と叫びながら・・・
あなたのように平和と叫んでオナニーする様な人が日本にいるから
永久に日本は世界から舐められ税金を世界中からカツアゲされる
あ〜情けない　歌舞伎町で女買ってる様なオヤジが非戦主義なんて
語らんで下さい。

空母「ロナルド・レーガン」にならって空母「中曽根」。うん。

打撃戦力として空母機動部隊を完全に運用しているのは米国だけ。
かろうじて運用実績が認められるのは英国ぐらい。

日本の軽空母計画は対中をみこしての
対潜哨戒能力の拡大にある。

空母じゃだめ。核ミサイル。

>> 741 ：kouei36@非戦主義

案の定、答えにならない答えだね。想像通り。

737＞
もう一度繰り返し質問します。
非武装平和憲法遵守で戦争から国や国民の生命財産を守る
具体的かつ現実的な方法を答えてください。
　＜答えてくださいネ！

一方が核開発を宣言し敵国政策を行ってる以上
唯一自衛できる手段は相互確証破壊における核抑止力が現実的な手段。

742 ：kouei36@非戦主義 ：03/09/02 21:40 ID:DHayEQ5d
744 ：kouei36@非戦主義 ：03/09/02 21:43 ID:DHayEQ5d
>>743
年上に向かってその態度は何だよ。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/02 21:50 ID:zy1CvGk6
>>750
×　 年上に向かってその態度は何だよ。
○　 年寄に向かってその態度は何だよ。
754 ：名無しさん＠＠４周年 ：03/09/02 21:51 ID:3vpEqrzB
kouei36@非戦主義 ：03/09/02 21:47 ID:DHayEQ5d
　　　↑
お前様が、恩歳１０８才なら確かに年上だわなぁ
歳ナンボなん。　オ・マ・エ
皆さんコノ馬鹿が貼っていつ変な処へは行かれる事の無きように！

もう一度繰り返し質問します。
低脳才能無し脳タリンの≪kouei36@非戦主義≫。

君は何才なのですか？
m9('v`)ノ＜答えてください

>>760
わざわざレス、ありがとうございます。

まあ、適当に小馬鹿にして差し上げましょう。

749 ：名無しさん＠＠４周年 ：03/09/02 21:46 ID:3vpEqrzB
744 名前：kouei36@非戦主義 ：03/09/02 21:43 ID:DHayEQ5d
>>743
年上に向かってその態度は何だよ。
　　　　↑
馬鹿が怒りやがった（激Ｗ

お前ひょっとして３６才かぁ〜？（Ｗ
おめでとう！！！kouei36@非戦主義 君
（様）の方が良いか？

皆さんコノ馬鹿が貼っていつ変な処へは行かれる事の無きように！


750 ：kouei36@非戦主義 ：03/09/02 21:47 ID:DHayEQ5d
>>749
年上に向かってその態度は何だよ。

もう一度繰り返し質問します。
低脳才能無し脳タリンの≪kouei36@非戦主義≫。

君は何才なのですか？
m9('v`)ノ＜答えてください

まだ見てるだろケチケチすんナよ〜

749 ：名無しさん＠＠４周年 ：03/09/02 21:46 ID:3vpEqrzB
744 名前：kouei36@非戦主義 ：03/09/02 21:43 ID:DHayEQ5d
>>743
年上に向かってその態度は何だよ。
　　　　↑
馬鹿が怒りやがった（激Ｗ

お前ひょっとして３６才かぁ〜？（Ｗ
おめでとう！！！kouei36@非戦主義 君
（様）の方が良いか？

皆さんコノ馬鹿が貼っていつ変な処へは行かれる事の無きように！


750 ：kouei36@非戦主義 ：03/09/02 21:47 ID:DHayEQ5d
>>749
年上に向かってその態度は何だよ。

もう一度繰り返し質問します。
低脳才能無し脳タリンの≪kouei36@非戦主義≫。

君は何才なのですか？
m9('v`)ノ＜答えてください

>>750 ：kouei36@非戦主義
まだ見てるだろケチケチすんナよ〜

空母は古い。攻撃は核ミサイルだ。
頭を新しくせよ。

外交を考えると軍事力は必要でしょ。

相手が自分たちにピストルを向けている時に
同等に国益を考えた交渉なんて無理だからね。

日本国がアメリカ国債を買うという形で
日本人が働き生み出した富をアメリカ人が使っているって知ってる？

>>767さんの戦略眼は正しいと思います！しかし核兵器を持ちたいのは
やまやまだけど、北相手ならば通常弾のトマホークがあれば十分でしょ
うし、政戦両略の両観点から核装備はマイナスに成るおそれが高いでし
ょう！北相手ならば例え相手が核装備をしていても、上手く発射前に探知
出来れば、簡単に潰せるでしょう（自衛隊を信じたい）今は時を待つべき
（核装備に関しては）でしょうし、自然な形で国内外のコンセンサスが
取れるまでは残念ながら自重をするべきでしょうし、空母機動部隊が
出来るのならば、それを完璧に整えてからの方がより完璧な運用が可能に
成ると思います！少しの辛抱ですよ、７６７さん！

な〜んかこの国見てると、「Ω」を思い出すんですけど。　

>>770
　750 書いたの漏れでつ。
　kouei36@非戦主義 が反応しなくて 名無しさん＠＠４周年が反応しちゃった。
　怖いよー。

日本が今世界平和に貢献できることは北朝鮮に核を落とすことだ。
ごめん過激すぎた。

>>778殿

>>750
×　 年上に向かってその態度は何だよ。
○　 年寄に向かってその態度は何だよ

ごめん間違った。

でも７７３は結構気に入っている。
校正して又明日　kouei36@非戦主義　が出てきたら使おう。

>776
正規空母機動部隊の運用を行なえる国家は
現在も、未来においても米国以外にはありえ無いと思われる。

ただ唯一、中共が米国と同等の空母機動艦隊運用が可能になる可能性はある。
（あくまでも中共が現在の経済政策を将来にわたって成功させれば）

>>779さん！本当は私も同意見ですよ〜今と成ってはそれ程は過激な意見とは
言えないんじゃ有りません？まあだけど先程も書いた通り、今は核装備は自重
した方が国益にかなう様な気が致します！そうそう、kouei@非戦主義殿だっけ？
その人が誘っている自作曲と称する所には確かに行っても百害有って一理も無い
ですよね〜自作曲と称する物は、必ず誰かの（まあ良く言うとトリビュート）物
を作曲者・編曲者が怒り出すのでは？と思う様な最悪の音の物ですしね〜
それ程言うならば、自分のオリジナル曲を発信すれば良いのにね〜（その能力が
有ればの話しだけど）不特定多数の人を相手に命令口調で聞けなんて、オリジナル
作品でも無い物に主張が出来る何て、やはり・・・まあ私は彼を完全にシカト
する事に決めたので、これ以上は言いませんけどね〜だけど本当に年齢はおいくつ
（年齢が分からないので、読めないと困るのでひらがなで書いてみました）なので
しょうね？おっとシカトするのだった！