無実なのにオーストラリアの刑務所にいる日本人！

メルボルン事件！
http://www.melbosaka.com/index.html
この事件って大問題なはずなのに、どうしてマスコミは取り上げないんだろう？
これって絶対おかしい！
日本人を馬鹿にするな！オーストラリア人めーー！

先祖は囚人なもんで

自衛隊で攻めこもう！

２ちゃんねらーで刑務所に押しかけよう！（ｗ

クロコダイルﾀﾞﾝたすけてあげてね。

オーストラリアって怖いね
最近も留学生行方不明になったし

日本人ってオーストラリア好きだよね｡なぜか知らんが｡

タイとかメキシコの刑務所にも冤罪の日本人は沢山いるんでしょ？
何にしても不運な人達だね。
マキコがクビになる前に事務所に働きかけろ！

２ちゃんねらー
こんな時こそ騒げ！
世間に知らしってもらわないといけない事件だ！あげ

あげときます

オーストラリア人嫌い

日本人のポケットに麻薬を入れる♪
警察のガサ入れでお金をぼられる♪

なにかできんかね？

ポケットを叩くと大麻が一つ。
ポケットを叩くと大麻が二つ。
そんな不思議なポケットが欲しい。そんな不思議なポケットが欲しい。

オーストラリアの大使館に殴り込みかけてこい！
２ちゃんねらー

このＨＰに載っている冊子持ってる人いる？

なんで上げろって言っておいて 下げ進行なんだろ。まあいいや
この事件って日本人に対する差別じゃないか？なんて思わせるよね。
島流しにあった国民たちだから 俺は信用してないわ。

自己防衛もできんくせに
ファッションで海外旅行行くやつ多いからだ

理由はどうで荒れ、裁判して、それが平等でないってのが問題

age

でも、彼らが冤罪かどうかなんてマスコミの情報だけじゃ解らん。
ホントの犯罪者も「だまされた」「知らなかった」っていうじゃん。

人が用意したバックに荷物詰められて旅行を継続するか普通。

>>17
日本人は嫌われ者だからね。あの事件がもしアメリカ人だったら
とっくに解決されている。

>>22
それは嫌われてるかどうかじゃなくて、
大使館や外務省が、ちゃんと仕事してるかどうかの違いだ。

ＴＶでもやってたね。裁判もなんか問題ありそうだが、その前に自己管理が
出来てないよな。クアラルンプールでカバンを変えられるのは、
結構あるらしい。変えられた時点で怪しいと気付かないとダメだよ。

あげ

濡れ衣の可能性が高いし、今後同じような事件が起こっても不思議ではないので、
age

日本人はイイかもなのか？

外務省は何も仕事してないな！！

オーストラリアは田舎者の馬鹿ばっか！

本当に舐められているよな。日本人って。
鬱。

無能外務省殺せ！”！！！！！

オーストラリアへの観光客を激減させて反省させれ！

日本政府ってこういう時ほったらかしだもんなー。アメリカなら事によっては
機動部隊出すぜ。

とにかくあげ。

別に今に始まった事じゃない。大使ってのは税金使って
ふんぞり返るために外国へ赴任するのであって
同胞の苦境を助けに行く訳じゃない。

外交的に日本は舐められているのでターゲットに成り易いと思われ。
自国の情けない弱さは海外で痛感させられる。

あげ！

外務省が屑の集まりだから

HP見ると都合のいいことしか書いていないけど、
なぜ疑られたのかも書いて欲しい。前科が日本で
あった、とか。

>>39
言ってること判る
でも、裁判自体不当だ！
英語はなせないことがだめなのか！？

やっぱり英語が話せないなら。
不当な気がする。

許せんよ

>>40
私も裁判が不当だと思うし、応援したいんだけど
HPに自分たちに都合のいいことしか書かれていないのを見ると
なんか一歩引いてしまうんですよねぇ。そんな感想
持った人他にいますか？

>>42
ならどーする？

攻め込むしかないな。

俺は攻め込むぞ

>>40
ちゃんと読んだ？

事件当初の自分の認識の甘さを告白している箇所もあるよ。
あえてコピペはしないけど。

濡れ衣ってわかったらオーストラリアとの関係やばいんじゃない？
ホームステイとかよくあるし。

上げ

>>47

たしかに自分の認識の甘さは書いていありましたね。
だけど、「日本のマフィア」として報道された際に
根拠となった前科うんぬんについてはまったく
触れられていませんよね？

ごめん、>>47は40じゃなくて>>43でした。

詳細きぼんぬ

通訳が「こいつの言ってることがわからねぇ」って逝ってちゃ駄目ね

>>1
激しくガイシュツ。
過去ログちゃんと見ろやｺﾞﾗｧ

あんた親切じゃないね、過去ログのタイトルとかＵＲＬ位
書いてから人を批難せよ。

>>54

この際そんなことはどーでもよい。

面倒くさいので全部は読んでないが、この人達は日本での
職業は何？　まさかやーさんで前科イパーイの人じゃないよね？
オーストラリアに行く途中マレーシアによるのは、観光客が
よくすることなの？

>>57
怪しいよな。オーストラリアの前にマレーシアって。
旅行会社も通してないようだし、ビザ取り消し食らってるとか
どうみても犯罪者としか思えんが。
あと７年で出てきてしまうのね。犯罪者予備軍認定

>>58
テレビで顔見たけど、モロそっち系のコワモテおっさんだったよ。(ﾜﾗ
それで１３ｋｇのヘロイン持ってて、知らなかったじゃ済まないだろ。
大麻ならともかく、ヘロインだぜ〜。１３ｋｇもあったら末端価格は
億いくもん。
きっとオーストラリアでさばいて富豪生活する予定だったんだろうな。

過去スレおしえてたもれ。

でもあの取調べの通訳はおかしいよ。
あれぐらいの英語だったら通訳がおかしいことぐらいはわかるがな・・・。

>>57
たしか、アジアの輸入雑貨店経営じゃなかったっけ？
ずっと一緒に仕事してたから、信頼してた相手だったと思う。
さいきんもアジア雑貨店やってる人多いみたいだから、付き合い長くても
注意しないと･･･

一通りHP読んだが捕まっている人たちに同情はするが、事実関係だけを並べれば別に裁判自体は不当ではないと思うぞ。
実際オーストラリアの警察からすれば所持品の中から麻薬が出てくれば現行犯逮捕ということになるし
他人が仕組んだ冤罪ということなら、裁判でそれを証明しなければ裁判所は当然有罪の判決を下すだろう。
日本国内でも同じことがおきれば同じ判断になるのではないか。
HPにも書いてあるが日本人の中に
裁判所が真実追求のために積極的に動いてくれると思っている、またはそうでなければならないと思っている人がいるみたいだが
裁判は主張の場であり、何にも主張しなければ検察の言い分そのままになるのは国内でも一緒。
英語の通訳に不備があるのなら本人の責任で何とかしなければならない。
この人たちはせめて国内の弁護士に連絡を取るように主張したらだいぶ違った展開になっていたのではないか。

あと判決の量刑については「何と」とずいぶん重いもののように書いているが
外国で麻薬犯罪の罪が重いのは別に珍しくはない。
中国や台湾は死刑の場合すらある。

１３kgってすごいですよね。ヘロインって聞くと現実味がない
けど、お米１３kg分かばんにいれて歩いていて「米なんかもって
いません。知りませんでした」っていうようなものでしょ。
たとえ無罪だとしても裁判官は疑るだろうなぁ。

>>64
ひとり１３ｋｇではないのでは？４人で１３ｋｇじゃないの？
さすがに１３ｋｇが一人のカバンに入ってたら気づくでしょ。

>>65
いや、一つだよ。
だからＸ線でもバレバレだったんだって。

「メルボルン空港での手荷物検査では、
スーツケースをＸ線で調べているとき
に、一人のメンバーが素人目に見ても、
二重底の底の方に、何か物体があるの
が見えたと言います。すぐに、ドリルで
穴を開けられ、13キログラムのヘロ
インが発見されたのです」

一つのスーツケースのようです。

日本人に落ち度はある。
でも不当裁判は納得できない。
そして、大使館が動かないのも許せない。
何をしてるの大使館員！

マレーシア経由でオーストラリアやヨーロッパに行くのは、
結構ある。
すごく安く行ける

92年に起きたって、かなりまえだね

>>68
１３キロのヘロイン所持してた日本人に対して大使館が何できるよ？
っていうか、もしマレーシアで捕まってたら速攻死刑だぞ。
オーストラリアでラッキー。
こいつらがその内日本に帰ってくるのが一番許せない。

>>70
そうそう。今更２ﾁｬﾝで議論かい！って感じ。
もう終わった話。

>>65
ＨＰによると、マレーシアで用意されたスーツケースは２つ。
２つに１３ＫＧが分けて入っていたと思うよ。

>>66、>>67
そうなんですか。知らんかった。スマソ
そうするとカバンは２５ｋｇ近くになっていたと思われ・・・

sage失敗した

>>65

しかし裁判にも問題があると思う

>>73
４つでわ？

>>77
４つのスーツケースに１３ＫＧ分けたって事？
そしたら、１つに３ｋＧちょいか〜。
おでなら、気付かんな！

>>78
うん、だって捕まったの４人でしょ

>>79
捕まったのは５人だよ

>>80
日本人は４人なんだよ

良く読もうね。

「メルボルン空港での手荷物検査では、スーツケースをＸ線で調べているとき
に、一人のメンバーが素人目に見ても、二重底の底の方に、何か物体があるの
が見えたと言います。すぐに、ドリルで穴を開けられ、13キログラムのヘロ
インが発見されたのです」

この問題、在る意味仕方がないと思う。
海外に行くという事にはそれなりのリスクがある。

トラブルに巻き込まれたくなければ海外に行かない事が一番良い。

……と考えると、なんだか怪しいなぁ。ホントに冤罪なのか？
不自然な事が多すぎる。

俺、ニュージーランド入国時に麻薬犬に捕まったことがある。
係官は紳士的な対応であったよ。

良く海外（発展途上国・アジア）行くと変な物を人の荷物に入れようとする輩が多い。
気を付けましょう。

この問題テレ朝でやってたよね。
このあと朝日系列でサッカーのオーストラリア戦あったんだよなあ。

http://www.melbosaka.com/contents/03.html

↑見ると、スーツケース１つから発見されていて、
荷物の入っていた新しいスーツケースを持って、
重いと感じるかは、賛否両論かも

>>82
あ、ほんとだ。ごめんね。
テレビでやってたのと微妙にちがうね。

>>79
http://www.melbosaka.com/contents/02.html
ここ見ると5人。
勝野さん３兄弟。浅見さん、Ａさん（女性）

ＨＰって更新とまってるの？

管理人が流刑民の子孫に消されました

この事件って「特命リサーチ２００Ｘ」とかいう番組に危険な海外の代表例
としてあった気がする……。

まあ、ホントにやってたとしても、こういった刑を科せられたら、
はめられたというだろうね。
差別だとか。

サイトの浜村淳て、あの浜村淳か？

絶対はめられてるね

これって以前には２ちゃんで話題になってないの？
過去ログあったらおせーて

あげてみる

>>98
冤罪と思ってる奴は弁護団に寄付しろよ。
http://www.melbosaka.com/contents/kanpa.html

100

大使館のあり方に問題を感じる

無実なのに日本の刑務所にブチこまれてる日本人は？

いそうだなぁ、なんか。

>>99
うるせーよ

>>103
寄付しろぉ！！！

冤罪とは思えんけど
キャリーってのは何者なんだ？知らん奴に招待されたのか？

>>99
お金だけではない

>>102
そうです。
5人。

>>105
監視役
マレーシアからメルボルンまで同乗していた奴

>>101
どうせまた、公費使って遊びまくってるんだろ。（ﾔﾚﾔﾚ

>>109
同感。

何かあったときに反論できない程度の英語力なら、日本を出るな。

>>111
と、今言っても遅い

>>112

自分に言い聞かせてるのだ。

>>113
わかる。

>>108
それはスーさん。

>>105
ガイドだよね？
招待されたの？
ただのガイドで、罠をかけたんではないの？

タイで捕まってる日本人はどうでもいいの？

「麻薬関連事件は年々増加しており、99年は27件にも及んでいる。
現在日本人服役者24名中14名は麻薬関連で服役している。
麻薬の種類は大麻が最も多いが最近はアンフェタミンもよく見られる。
ヘロインが最も重罪で、私的な使用を目的として約20グラム所持して
いると1年から10年間の服役、あるいは1万から10万バーツの罰金、
譲渡目的で100グラム以上所持していると向きあるいは死刑となる。
この実状を知らずに、麻薬に手を出す日本人の若者も多く、現在終身刑の
日本人服役者は5名いる。タイでは麻薬所持を密告すると報酬がもらえる
制度があり、タイ人の甘い誘いに乗って麻薬を購入した日本人が、
密告されて逮捕されるケースも多い。」
http://www.tabicom.com/contents/anzen/anzen000102.html

>>116
>・キャリー（仮名）
>　日本人一行をこの旅行に招待した人物で、クアラルンプール（マレーシア）
>　でのツアーガイドのリーダーです。日本人一行をヘロインの「運び屋」に
>　した犯人ではないかと疑われている人物です。

だってさ。名前も知らないらしい。普通そんなのの招待受けるかねえ。
だいたい、マレーシア経由ってただの乗り継ぎだったら分かるけど、
泊まるかなあ。それもオーストラリアでもガイドは中国人？怪しいよ。
どう思う？

色々な要素があるなー。しかし日本人はどこの国に行ってもなめられるね。

>>118
マレーシア経由って格安であるよ。一泊が普通。

>>118
もしこいつらの証言が本当だとしたら、キャリーは相当アホだね。
数億円をドブに捨てたようなもんだ。

>>120
そうなんか。別に怪しくないかい？

>>122
マレーシア経由で行くのは怪しくはないＹＯ

>>118
中国人ガイドは安い。
格安ツアーなら、ありうる。マレーシア経由ってヨーロッパ行くときも直行より半額近く安い。

>>121
まったん価格いくらくらい？

>>123
そうなんかー。一泊しても安いのか、そりゃいいこと聞いたよ。
で、それはそれとして、キャリーってのに招待されてってのはどう思う？

>>126
どういう経過で招待されたかによるね。

因みに、マレーシア経由のヨーロッパはモット安い。

こいつら本当に運び屋なんだろ。

>>128
どうしてそうおもう？？

本当かどうか知りたい。帰国した二人の女性って気になる。

こいつら　あほだから　死ぬまで刑務所にいれとけ。

>>131
あほでも、日本人が馬鹿にされるって嫌だよー

ＨＰ更新してほしい

キャリーという人物そのものよりも、その人が
１億円分のヘロインを素人に持たせてみすみす
ドブに捨てたということのの方が怪しいなあ。

あと、その筋の人が１３kg分のヘロインを
持ってるのが見つかって「気がつきませんでした」って、
最高裁までいこうがなんだろうが普通は納得しないよー。

えん罪だとしたら、ものすごい不運な偶然が
重なった例だな。話の上っ面だけ聞くと、何の変哲もない
日本人観光客がモルヒネを巧妙に仕込まれてえん罪になった、
というように感じられるけど、そこまで単純な話では
ないぞ、これは。

>>134
オーストラリア人の日本人にたいする態度にも問題を感じる。

>>134
同意

帰国した２人の女はヘロイン持ってなかったって事は、残りの５人はみんなもってたのか？

>>137
なんかその辺もHPだとぼかして書いてあるので
ようわからんですね。すでに最高裁で判決が下っている
んだから、都合のいいことも悪いことも包み隠さず
書いた上で支援を求めればいいのに。。。なんか
やたら話がぼかしてあるのでわかりずらいっす。

age

トンデモ国をありがたがって旅行したり留学したりするバカ。

オージーはみんな糞！

日本人は世界の嫌われ者であるということを忘れずに
相手国の文化、マナーもロクに認識もせずに日本にい
る感覚で羽目を外し、チャラチャラしている方にも問
題あると思う。警戒心は持ったことに損はないと思う。

あそこで信用していいのは野生動物だけ！

>彼らが現在収容されている刑務所は、
>驚くことに民営で、施設の環境は日本と比べ開放的なのですが、
>Ａ子さんの収容されている刑務所の場合、麻薬が横行しているとのことであり、
>施設環境は必ずしもよくありません。

笑える。さすが三流国。麻薬で逮捕しといて、麻薬漬けとは。
　

オーストラリアってやっぱ野蛮だ。

舐められてる

http://yasai.2ch.net/oversea/kako/981/981190516.html
過去ログ発見

>>117
どうでもいい。
そっちは冤罪とはいってなくて本当の犯罪だろ。

>>148
そうそう。話しが違うよね。

日本の政府はこう言うのって無視？

でも何で女性は加仮名なの？

間違えた
でも何で女性は加仮名なの？
＞でも何で女性は仮名なの？

日本政府はなにもしてくれないってことも含めて、ああいう国に
喜んで旅行したり、留学したりするバカ女（男も）はいい教訓に
なっただろう。

日本政府としてもどうしようもないんじゃない。
裁判中ならともかく終了した後被告側の言い分だけ聞いて抗議するわけにも行くまい。

>>152
理由は、ＨＰに書いてあった。
自分の母を考慮しているみたい。
http://www.melbosaka.com/contents/02.html
「私の写真と名前を出せないのは母が昔ながらの古い人間で、世間や親類の体裁を大事にする人ですし、子供の頃から今現在までずーっと苦労のしっぱなしな私の大事な母なので傷つけられません。どうかお許し下さい。」
本人の声

>>154
そうだね。でも人権ないね。これでは。

悲惨としか言い様が無い。

>>155
なるほど。ありがとう

オーストラリアは悲惨だ。それをありがたがる日本人はもっと
悲惨。第２次世界大戦の直前まで、アボリジニ狩りがサファリ
みたいなスポーツだった国だ。

>>159
囚人の国だからね

>>157
激しく同意

政治家とか，外交圧力かけてやれよ。

それとオーストラリアってシドニー五輪の良い印象があったけど，その裏では
こんな悲劇があったとは。
幻滅。
高橋尚子とか田村とか慰問してやれ。

典型的な脳天気日本人観光客だとは言うものの、
やっぱし可哀相だよな。無実の罪で２５年の刑務所暮らしとは・・・。
あちこちでこの事件のサイトの宣伝してみるか。
その他に何かしてあげられることは無いかな？

こういうときは、アメリカは良いと思う。
以前、糞餓鬼が車に悪戯書きをして鞭打ち刑になった時に猛然と
抗議したもんな。日本の外務省じゃ、自分の得にもならんことには
絶対やらないだろうから。なんか鬱だ。

>>163
一人でも多くの人に知ってもらう事は大切だと思う。

>>159
実際問題、タスマニア諸島の先住民族が滅亡したのだって
娯楽スポーツとしての人間狩りが流行ったからだもんなぁ。

オセアニアの白人は極悪非道な人非人ばかりだよ。

オージービーフも英国からの廃棄同然の狂牛肉を一旦
輸入手続してオーストラリア産名乗ってるだけだし。

みんながナニを根拠に無実といっているのかわからん。
彼らが麻薬を運んでいたのは（運ばされたかもしれないが）事実でしょう。

>>167
でもはめられたとしたら？

例えば通勤中、電車でこっそり麻薬鞄に入れられ、警察に発見されたら、運んだっていえるう？

勝新太郎だって、気づいたらパンツの中にマリファナがあったんだろう？

>>167
頭悪い？

犯罪者の常套句
「俺はやってない」「知らない」「・・・（黙秘）」
こんなの信じてたら警察要らない。

>>171
HPよめ

>>171
鞄にドラッグ入れたろか

http://www.melma.com/mag/83/m00030683/a00000011.html
↑にも書いてあるけど、抜粋。
『文化の違いが捜査官や検察官の疑念を読んだ。いくつかの例を挙げてみよう。
ａ　ツアーリーダーが全員のパスポートやチケットを預かっていた。
ｂ　観光旅行といいながら、詳しい日程をほとんどの人が知らなかった。
ｃ　マレーシアのレストランやホテルの名前を覚えていなかった。
ｄ　荷物を盗まれたとき、警察に届けなかった。

ａ，ｂ，ｃはツアー旅行に参加する日本人の態度としては当たり前に見えるが、あく
までも個人旅行が主流のオーストラリアでは不自然に映った。「いい大人が本当にそ
んな旅行をするだろうか」と疑問視されたのだ。さらに、警察に届けなかったことに
ついては、英語をしゃべれない日本人が、現地ガイドの「荷物はわれわれが探すの
で、ホテルへ向かってください」という指示に従ってもおかしくはない。』


普通に生活していて巻き込まれてしまって…。
運が悪いって事なのかな〜？
気をつけたいもんですね。

不勉強なツアー客は害悪

日本も無罪のネパール人捕まえてるのをお忘れなく。

>>!76
二十五年もいないけどね

シンガポールもマレーシアも入国カードに麻薬運び人は死刑と書いてあります。
カバンには鍵をかけましょう↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=997716413&ls=50

>>178
ひどい話だ。
そういう国は、旅行ガイドに記載とりやめとかしてほしいぞ。

>>148
はぁ？こっちの事件だってすでに有罪判決でてるよ？

>>179
　運び屋にされるとか、包み渡されて警察がきて金要求されるとか
どのガイドブック読んでも気を付けろって書いてるよ。
その上で旅行を楽しむんだよ、旅行ガイド読んだことある？

>>1 のHP読んだけど
やっぱ不自然な点が多いと思うぞ、疑われて当然だな。
結局、全部ガイドまかせでしたって事だから　無実って証拠が無い。
普通は保険処理の為に警察に届けるし、スーツケース使ったことが無かったから
スーツケースの異常に気づかなかったって言っても説得力無いし・・・・
もし、こんな理由で無罪になるんだったら、運び屋は皆この手を使うようになるだけだから
諦めるしかないね。

日本で殺人事件で逮捕されて、冤罪ってことで出てきたヤツが
その後、女を殺してドラム缶で焼いたって事件があったけど、
本人の供述のみを信じてよいのやら。

ちゃんと三審制になっているのに、通訳が使えないとわかったら、
二審、三審のときに日本の弁護士に連絡をとるなり、何か手だて
をとろうとしなかったのだろうか。３回もチャンスがあったのに、
全部逃して、最高歳で判決が出てから「不当な裁判だった」って
いったって、無理でしょ。そんなのが通じるならみんなとっくに
やってるよ。

>>182
説明を受ける権利はあったはず。

>>182
もちろん、それはそうだ。だけど、一審で有罪になったこと
くらいわかるだろう。それならその時点で日本に救済を
求めればよかった。

>>184
言葉が通じなければ、其れも無理

テレビでやってたね。
一体どういうツアーだったのか、彼ら見た目ちょっと怪しかったけど・・・。

>>186
見た目って重要かね。。。。

もう１０年近く前の事件だろ？
判決が変わらないのは彼らも分かってるよ。
ただ寄付金集めたいんでしょ。
出てきた時に遊べる金が欲しいから。

ただ認識が甘かっただけでしょ。
「麻薬持ってても、知らなかったって言えば助かるでしょ」くらいの考えしか無かったんじゃないの
逮捕されても無罪だと信じてるという、ただの馬鹿ではないのか？

>>188
それだけ古いと、ﾆｭｰｽとしての価値はないね。
放置決定。

盗まれた後のスーツケースの中身、自分だけの物じゃなくって、
色々な人のが混じっていたんだよ。
それに、マレーシアで品質の悪いスーツ-ケース１０年前にもらったとしても、
良いの無いんだな、って解釈してしまうかも・・・。

って言うより、裁判自体不当だろ？

＞それに、マレーシアで品質の悪いスーツ-ケース１０年前
＞にもらったとしても、良いの無いんだな、って解釈して
＞しまうかも・・・。

品質は悪いけど、中身は時価数億円の価値があったとは。（藁

>>181
アンタは旅行ガイド読んだことあるが、使った事はなさそうだな。
旅行ガイドなんて、食い物と名所の地図くらいしか見ないものだぜ。
その国の文化を知ろう(ﾜﾗ)なんて言う奴はよくいるが、世の中なんてそんなもの。

>188
生きて出られるとは限らない

>1
サヨク朝日しか報道がないのが悔しいです

無実なのに服役させられて気の毒だ思います。
でも、英語を話せない、書けないのに個人ツアーで旅行するのは・・・。
パックツアーなら、そんな目に会わずにすんだと思います。

無実だと考える根拠が無いですね。

>196
何で行こうと、トラブルに巻き込まれる事はある。
外国に行く時には死ぬ覚悟で行かなければならないのだよ。

某国では麻薬類を所持しているだけで死刑になる国もある。

今回は死刑にならないだけども良かった。
それに刑務所の某国より快適なようだし、働かなくても生きて行けるのだから良いではないか。
死刑にならないだけ運が良かった。

海外旅行するなら、死刑のない国に行くことをお奨めする。

>>180
タイのほうの事件は別に冤罪を主張しているわけではない。
麻薬関係で捕まっているやつがいるがどうでもいいのかと書いてあるので
私はどうでもいいといったまで。
冤罪でなければ捕まって刑務所にぶち込まれるのは同情の余地なし。

この人本当に無実かどうかは疑わしい。

>>191
人の荷物が混じっているものをそのまま使うか普通？
別に裁判は不当ではない。
大体捕まらなかった人間もいるのだからその人たちが日本大使館や国内の弁護士に連絡すればすむ問題じゃないか。

危ない所に行くのに、細心の注意を払うのは当たり前だよな。
ダサすぎ。平和ボケは恐いな。

もっとはやく対応すれば良かったのに・・・

>>202
他人の物ではなく、グループの他の友達のもの。
あり得ると思うが

>>204
言葉の通じないところでは難しい。
アフリカなんかで起きたら、対処できないね。

>>206
オーストラリアよりましかもな。

公平な立場で判断したいと思います。もし彼等が本当に知らずに勝手に運び屋にされたならば、かれらは犯罪者ではなく被害者です。
ただ、質問があります。だれか詳しい人、教えてください。

(1)[3人兄弟とその一人の女友人＋年長男性1名＋2名の女性（友人同士）の構成。」
* 3人兄弟と2名の友人同士女性は、どういう関係ですか？なぜ3人兄弟と一緒に旅行したんですか？
*3人兄弟と年長男性1名は、どういう関係ですか？なぜで3人兄弟と一緒に旅行したんですか？
たまたま旅行会社が募集したパッケージツアーに集まった人ですか？
(2)日本のどこの旅行会社のツアーパッケージだったんですか？
それとも、まったく旅行会社を通していなかったですか？チケットだけ買った個人旅行ですか？
(3)マレーシアでも、つかの間のオーストラリアでも現地の中国人（マレーシアチャイニーズ）ガイドがつきました。 それは、日本の旅行会社パッケージの手配ですか？だれの手配ですか？
(4)「マレーシアで一泊して、問題の夕食（外レストラン）とった」
とは、一泊した後／翌日・そのまま空港に向かう日の夕食ですか？それとも前日の一泊する前（ホテルに泊まる前）の夕食ですか？
(5)何日間のオーストラリア滞在予定で帰国することにしてましたか？
(6)3人兄弟の職業はなんでしたか？

>>208
答えられる部分だけ。
（４）マレーシアに着いた日の夕食。

「マレーシアのクアラルンプール空港に到着し、
私たちを迎えたのは５〜６名からなるマレーシア人だった。」
http://www.melbosaka.com/contents/03.html
↑にあるが、ガイドってこんなにおおいの？

ＡＢＣてれびのニュース２１で取り上げています。今日で二回目だって。

>>209
ということは、知らぬに交換されたスーツケースをマレーシアのホテルに持っていって一泊したということですよね。それでは、其の問題のスーツケースを一回は自分でも一度開いたということですか？

>>211
残念、今海外在中なので日本のテレビが見れません。

>>212
交換されたのではなく、自分達の物は盗難に合い切り刻まれたと聞かされ、
ガイドがスーツケースを用意してくれて、
翌日（オーストラリアへ向かう日）朝、ホテルに戻ってきた。
中身は確認したところ、
「殆どの物が入っていたこともあり、居間のソファーにいたキャリーに、
握手をしながら荷物を捜し出してもらった礼を言った。」
「自室に戻り、再度荷物をチェックしたところ、
日本から持参してきた日本酒、日本のタバコ20ケ、
雑誌や本などが無くなっていたが、
小間物の一部を除いて殆どのものが戻っていたため、
とりあえず良しとしてその場を済ませ、
再度整理をしながら荷物をいれ直した。」
「確かにスーツケースは重かった。だからこそ適当なバッグがあれば、
それを買って交換しようと思ったのだ。
しかし、過去私はスーツケースを買ったことも無かったし、
旅行で使った経験も無かった。
だから後日警察や検察が問題にしていた“重い”ということについての
疑問はその時は何も持たなかった。」

とあります。
http://www.melbosaka.com/contents/03.html

>>212
開いてますね。

>>213
私も海外です。
どこの国ですか？

>>212
交換じゃない。
新しいのをくれた、って方がいい表現。

オーストラリアは白人の国。
日本人は黄色人種。
火の無いところに煙は立たない。絶対に。

http://www.melbosaka.com/contents/03.html
「キャリーの母親の家に預け置かれた荷物を車のトランクへ運び入れてくれたのも、
トランクから荷物を出し空港内まで運んでくれたのも、
空港において税関に荷物を運んでくれたのも、すべてキャリーら一行だった。
税関の手続きだけは良男も一緒に行っていたが、ほとんど彼らが我々に代行してくれたのだった。」
とあるが、この家でスーツケースにコカインが入れられて、
ガイドが後運んでくれたら、１３ＫＧ重くなっていても気付かないんじゃない？

>>208 >>209 >>212
２１０さんのＬｉｎｋによると、
マレーシアに到着した日の夕食時にスーツケースを盗まれ、次の日の朝１０時頃に新しいスーツケース（自分の荷物入り）をもらったんですね。

「メルボルン事件は、この後者に酷似している。余りにもひどい。
　オーストラリア政府も薄々と真実は知っているはずである。
しかし、ここにもまた、なんらかの政治目的がかくされているのかも知れない。
　この事実を、もっと多くの日本人が知って、国全体としての声を上げねばならない。
一部の弁護士諸氏の義憤と奉仕のみに頼っての運動なら問題は容易に解決しない。
　政府を動かし、国連を動かし、国際アムネスティを動かし、
世界の活動につなげていかねばならない。
　某国によると疑われる一連の拉致事件も同様である。
　明日は我が身かも知れないのである。 」だって。
http://www.melbosaka.com/contents/asuhiga.html

>>220
そうみたいですよ。
でも、２１９が気になりません？

後11年すれば出て来れるんでしょ。
素直に我慢しろっツーの。

>>223
前科ものになるんだよ。
もしやってもなかったら嫌だよ。

>>224
おでならじさつだ

またシドニー湾攻撃か

マレーシアで捕まってたら速攻死刑だね。
良かった良かった！

彼らの言い分が成立するなら、運び屋は全員無罪だ。

つーか、無実だとする根拠は彼らの主張だけだよね。
その主張は非常に奇異だし。
罪を免れるために言い訳にしか聞こえないよ。
　

軽いアルバイトのつもりだったんじゃない？

http://www.melbosaka.com/contents/05.html

３　各界への呼びかけ

「　1999年５月22日、仙台において開かれた自由法曹団５月集会において
全国から参加した弁護士を中心とする570名の参加者に対し、
メルボルン事件について特別報告を行いました。
その結果、200名を超す弁護士からカンパをいただきました。
　さらに、同年５月29日、元外務大臣の中山太郎衆議院議員に私たちの活動を報告し、
支援を訴えました。議員はオーストラリアの法務委員会に働きかけてはなどと
アドバイスを下さいました。」


当時の外務大臣は何もしてなかった…。アドバイスだけか〜〜。
真紀子ならどう動くか見てみたい気がする。

>>229
その前に裁判が変なわけよ。。。。
あと、はめられるときって、証拠がナインよー

このホームページの管理人もだれも
この陽気な５人組を助けるつもりなんてないんだよね。
こういう事件があったことを公にして、再び起きることの
ないように自分の荷物に気をつけようといってるだけなのよ。

なんか国際法で出させるとかいわなかったっけ？
人権云々って法律で。

>>234
ジュネーブにある国連、人権・・・に、訴えたみたいよ

それやると麻薬で捕まった人間がみんな同じ方法を
つかえることになるでしょ。だからみんなも気をつけてよ。
自分の荷物は自分で運ぶ。

>>231
自由法曹団というのは、左翼弁護士の集まりであって、事実がどうであろうと、
被告人の「人権」保障のために行動するんだよ。「人権」のためにね。
それと、中山太郎先生が「アドバイス」したというのも、政治家としてのリップ
サービスであって、それ以上の行動をおこさなかったのは、「無実」であると
考えてない証拠。
さらに言うと、中山太郎先生は小児科医であって、このような件とは、ほとんど
関係ない人。元外務大臣というだけであって、弁護士出身でもなんでもない。
国会議員には弁護士出身者が多いことを考えると、支援する団体があらゆる政治家
にアポをとったものの、相手にされず、中山先生が唯一リップサービスしてくれた
ということ。
このようなことから考えると、無実だという主張がいかに根拠の無いものであるか
がわかる。

>>231
家が金持ちで、この元外務大臣の中山太郎衆議院議員だかに金渡してれば出れただろうね。

金にならん事ではうごかねえんだろ。こういうバカは。

一般人でさえ、頭にくるような話なのにな。

権力行使出来る奴らが金まみれで動こうとしないから問題がある。

こういう時は、日本人だった事を後悔せずにはいられない。

>>237
結論は「１のﾊﾔﾄﾁﾘ」ってことでよろしいでしょうか？

>>238
激しく同意

>>239
ではないと思う。結構関心ある話題ではある。

>>222 >>219
ええ、219が気になります。
実際、犯人が麻薬を別スーツケース交換後に実際に細工して入れたのは,219時でしょう。
実際、犯人が麻薬を別スーツケース交換後に実際に細工して入れたのは、
マレーシア到着日、元（オリジナル）スーツケースを盗まれてた時（盗まれて、別スーツケースで翌日、本人に戻ってきた間）ではなく、
翌日の昼前一旦、本人が受け取り別換スーツケースの中身を簡単チェックし一応安心した後、再度ホテル出発後（自分の別換スーツケース手放した後）のようですね。
ホテル出発ーそのまま空港に向かい其の日夕方マレーシアを出発しー翌朝6時にメルボルンに到着し空港の手荷物検査の時まで、実際自分の手で自分の別換スーツケースには触っていないことなるね。

運び屋作りをする犯人としては、旅行客のスーツケースを本人に納得してもらって、
二重底細工・別換スーツケースを受け入れてもらい、到着地まで疑いなく運こんでもらわなくてはならない。
その計画（盗難事故後の変わりの二重底の別換スーツケースで）だと、
必ず一度旅行者本人がその別換スーツケースの中身をチェックして自分のその別交換スーツケースに対して安心を与えなければならない。
その際、本人に中に麻薬が入っていることに気づいたらヤバイ。
だから、盗みー別換スーツケース与え（二重底細工スーツケース）ー本人別館スーツケース中身チェック（本人に麻薬入っていること気づかれるとヤバイ、だからこの時点では麻薬入れない）
ー 本人中身確認安心させた後、改ためて本人が荷物を手放し後、到着地まで本人に手に触れる（じっくり中身を調べる）可能性がない間に、麻薬を侵入させるだろう。

>>242
しかし単純な疑問として素人に時価億もする１３kgの
麻薬を運ばせるるかなぁ？

何もかもが不自然。
プロの運びやと考えるのが自然。

>>242
そこまで手のこんだことするんだったら、スーツケースの細工を
もっと入念にやっていただろう。空港のX線で調べたら素人にも
わかるほどはっきりとした細工があったっていうんだから。

どういうつながりかわからない男女の団体が謎のツアーに
参加して、マレーシアに一泊だけして、翌日１３kgもの
コカインを持って入国したって聞いたら、疑りたくなくても
疑っちゃうよなぁ。しかも見た目もかなりこわそうな
おっさんたちだっていうんだから。普通の日本のパックツアー
か何かでコアラを見に来た平凡なじいさんばあさんの観光客
たちとは最初からして違うんだもの。

無実を訴えるんだったらツアーそのものがどういうもの
だったのか、彼らの関係や日本での職業がどのようなもの
なのか、も明らかにして、本当に観光だけが目的の善良な
市民だったということを示して欲しいっす。プライバシー
がどうの、という人がいるかもしれないけど、最高裁で
懲役２５年の判決が出てしまった今、本当に国際的な機関から
の救済を求めるんだったらプライバシーも何もないんじゃない？

>>245
マレーシア経由で一泊してオーストラリアに行くことってあるよ・。
格安なのだ。

>>242
１３ＫＧも気付かないよね。だって触ってないんだもん。細工されてから…。
ますます怖くなってきた。

>>243
日本人ならあやしまれないからじゃない。

>>244
プロならこんなふうには捕まらないと思う。

>>245
知らない間にされていたら、誰だってわからない。
それに裁判自体もやっぱりおかしい。
ここが一版問題だと思う。ガイドはどうなったの？

>>250
確かに裁判の状況は不利だね。
通訳にしろ、証人にしろ、、、、、

>>245
マレーシア行くって怪しくないよ。
ヨーロッパもマレーシア経由ってあるし。

全部が嘘だとは思えないんだが・・・

>>242
激しく同意。この線だと思う。
でもこれが裁判では証明されなかった。
なぜなら不当だから。

亀レスすまそ

>>193
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
おめーみたいな考えのヤツは金輪際日本を出るな！
現地の情報を調べてヤバイとこ調べたりするのは基本中の基本だろ。
どうせ、皆でバッチつけて土産物屋を散々周らせられるツアーに逝って
海外旅行なんてチョロイぐらいに思ってる厨房だろけどな。

時給、いくらのバイトだったんだろう？

マレーシア経由の格安航空券って話が出てたけど
いい年こいたオッサンがわざわざ格安航空券を捜して行くかな？

仮に、安い上ストップオーバーでマレーシアの市内観光も出来るって考えたにしても
市内から一時間以上かかるリゾートマンション風のホテルは取らんと思うナリ。

誰が航空券とホテルとガイドの手配をしたかが重要だな、
航空券は当然代理店として、もし直接現地のガイドとホテルとか観光とかを
交渉出来る位なら２４時間程度の滞在で５，６人のガイドは雇わんだろうし
もし無理やりに大勢が来ても金の無駄だからクレーム付けるだろう。
代理店任せなら記録は残ってるやろし。

やっぱり無罪にはならんやろ、
冤罪としても諦めるしかないと思うぞ。

おそらく、旅行宿泊代含めてキャリーって奴の払いだったんだろう。
オーストラリアの入国を拒否されてる男が、キャリーから事情を聞いていたと思われる。

>>242
凄い！そう言う事だね。
１．スーツケース（本人の物）を盗む
２．翌日、中身と新スーツケースを渡す
３．日本人が中身をチェックし、それ（新スーツケース）を使う
４．観光に連れて行き、新スーツケースを手放した時に、
　　コカインを入れてるか、新たに別スーツケース（二重底のコカイン入り）中身を移す。
５．それ以後は、ガイドが荷物運びを全てする為、重くなっていてもわからない。＝ばれない
６．空港でのチェックインでもガイドがしたら、ばれない。


って、段取りだった訳だ。運び屋に勝手にされてしまった・・・・。
これで、裁判では、オーストラリアに来た人だけが裁かれていて、
マレーシアでの盗難事件もでっち上げといわれてしまっている。。。。
マレーシアでのそのキャリーの母親を呼ぶ訳でもなく・・・。

マレーシアで盗難届を出していないのが問題だが、
一泊二日で普通盗難届を出すだろうか？
それに、中身はほぼ戻ってきたなら、盗難届ではないし・・・。

はめられたと思う。やっぱり。

なんでも都合の悪いことは「キャリー」の責任にする。
ひどいもんだね。

>>260
キャリーも知らなかったって事もありうるかな？

>>257
カジノって、クアラルンプールの町には無いんだよ。
市内から10年前なら1時間は掛かる。
カジノの目当てならとまるかも・・・。

つーか、計画的に運び屋をやったというのが素直な見方だろ。
同じ日本人が遠い異国の地の刑務所に収監されて、不当な扱いを受けてる
んではないか？とか考えるから冤罪だなんて思うだけだよ。
こんな被告人の主張だけで冤罪だと思うようでは、否認事件の半分以上は
冤罪になってしまうよ。
オーストラリアという刑事司法のしっかりした先進国において、
適式な手続きにより有罪判決がなされた事実は重いよ。

>>257
ガイドが５〜６人、ってのもへん。
でももし本物の運び屋で、冤罪叫ぶなら、
５〜６人って正直には言わないと思う。

私も海外で他人から荷物頼まれたことが何回もある。覚えているだけで３回。

空港で荷物預けるとき「君の荷物軽いね。私のを頼むよ、重量オーバーなんだ。」
（インドで、インド人と思える奴から。ついつい引き受けてしまった。拙いことは十分
承知しているが。以後バッグには２０キロ詰めることにしている。）

　日本帰国時に、「タバコは買いましたか？　買ってない？じゃあこれお願いね。
タバコたくさん買ってしまったんだ。」　（日本人から。今考えても怪しい。
税関通過後に現れて奪うように持っていった。）

　国際列車で国境通過時、「このコーヒー頼む。日本人の荷物などは調べないから。」
（ユーゴあたりだと思う。親しくなっていると断れない。）

　「不注意」「常識がない」「間抜け」　と言われればその通りですが、断るのは
難しい。相手がプロであれば尚更難しいだろう。何十回、何年と危ない海外旅行を
経験し何回も冷や汗をかいて、それでも毅然と断れるようになれるかどうか。

>>258
どうして入国拒否されたの？

オーストラリアは第２次大戦後、投降してきた日本人の捕虜を約２０００人、高度２０００メートルの飛行機から全員突き落として殺害した。所詮犯罪者と売春婦の子孫。品性のかけらもない。

>>259
クドイようだけど、現地滞在１時間だろうが　盗難届が無いと保険がおりないし
確立が少なくても、警察に届いてるかも知れないから普通は速攻で警察行くよ。

逆に盗難届けさえあれば、保険でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・デジタルビデオが目を離した隙にｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・ｳﾏｰ
捕まってもしらないよ（ｗ

日本国内の団体旅行だったが、一時荷物が行方不明になったことがある。
警察に被害届を出した数時間後にひょっこり（今でも不思議）放置されているのが見つかったんだが、何かヤバイことに巻き込まれるトコだったのかも知れないと、改めてゾッとしたよ。

>>263
オーストラリアで在住5年。
オーストラリアの司法がしっかりしているって言ったら、笑われるよ。
人種差別あるから。

>>268
マレーシアでは、盗まれた物が警察に届けられているかもと考える人は、絶対に居ない。笑われるよ。

>>269
日本なら警察言ったらあるかもと考えるが、海外では警察に行っても、調べてくれないよ。
泥棒が家に入っても、家に来ないから。

>>268
何度もごめん。
マレーシアで、正常なガイドに頼んでも、警察に盗難届は出しても無駄と尾いわれると思う。

>>270
かなりしっかりしてる方だよ。
オーストラリアがダメだったら、世界中の９０パーセント以上の国
はダメだよ。

>268
保険入ってたら別だろうな。

修学旅行で日本に帰ってくるとき、荷物を預かってくれって渡された。
反射的に手を出したため、捨てるわけにもいかず、日本に持ち帰った。
しかし、取り戻しに来ると思って友達に押し付けた。
案の定返せと言ってきた。
知らないというと、他の男を呼んできて、「こいつに渡した」と言っているが、すっとぼけた。
荷物を検査されたが、当然ないのでそのまま帰った。
あとで渡された物をあけると、麻薬がびっしり。

>>276
わかりやすい作り話はいけないよ

何にしても罪も無いのに不幸な人がいるというのは、愉快です。

>>274
オーストラリアでの裁判は、人種が問題になるのは事実です。
アメリカでもシンプソンのとき、かなり問題になったでしょ。それですよ。

特にオーストラリア人の日本人嫌いはひどい。
なにせ唯一オーストラリアを攻撃してしまった国ですから。戦争中ね。

>>276
ホント？
怖いよ〜〜。

>>273
確かに、オッサン連中でガイドに無駄って言われたら警察行かないかもね。
しかし、オージーの陪審員が信用するかどうかは別問題・・・・・

ま、この事件をきっかけにして日本人が注意するようになったってのは良いことだと思う、
オッサン連中は捨石ってことで諦めてもらうってことで。

>>281
捕まった人達って一体何歳？

>>281
ガソリンスタンドでカバン盗まれた経験がありますが、
警察に行っても仕方がないと、現地の友達に言われました。
確かにマレーシアの警察は汚職紛れで信用できないんです。

>>279
これ知ってる？
http://www1.ocn.ne.jp/~knippon/kyoudo.html

>>279
人種が問題になるというのなら、日本もそうだし、世界中のほぼ
すべての国で問題になります。
あなたが日本の裁判官だとして、イギリス人の被告人とイラン人の被告人
に同じ印象を受けるでしょうか？あなたの中で、イラン人には有罪の
推定が働いてるのではないでしょうか？
としても、オーストラリアのような国は、刑罰を科すのに、厳格な手続きを
ふんで行います。
世界のほとんどの発展途上国は、そのようなシステムがないので、
それこそ人種差別的に冤罪が発生しやすいといえます。
これに対し、厳格な刑事手続きをとるオーストラリアという国において、
有罪判決が下され、それが確定したということは、少なくとも、
被告人の一方的な主張よりもはるかに重みがあります。

>>285
確かにそうだと思います。
しかしその過程において不備があったのは事実。
ＨＰに書かれている通訳の話はどうですか？
裁判中に裁判官が居眠りって・・・！
オーストラリアの刑事裁判は陪審制があるので、
裁判官の居眠りってよくありますよ。
これが厳格でしょうか？

>>276
マジな話か？

>285
厳格かはわからんが、差別はあるぜ。おれはオーストラリア嫌いな理由それにつきる。

＞285

ちゃんとホームページ呼んでこい！

>>286
日本の職業裁判官でも居眠りはあります。
日本の場合は裁判官の激務が原因ですが、近時、被害者の遺族である
傍聴人の指摘により、審理から外された事案があります。

シンプソン事件でもそうだが、人種差別で不当な裁判だと裁判を真偽の問題以前に人種問題にしてしまう輩がいる。
オーストラリアで裁かれたから人種差別で冤罪だとするのは一種の逆差別じゃないか。

>>290
オーストラリアで裁判官が変わることや退場はありません。
それに、開廷が遅れるなんて日常茶飯事。

>>291
オーストラリアでの問題は、
色々捕まえた日本人に説明しなかったことだと思う。

>>265
おめえ犯罪者だよ。

>>292
通常、裁判官の居眠りを指摘するような人はいません。
おそらく、現役の裁判官で居眠りをしたことが無い人はいないでしょう。
近時の傍聴人が指摘した事案は、もちろん初めてのことです。
また、開廷時間については、審理の内容と関係ないと思いますが、
日本の裁判所でも、朝１０時から夕方まで、一日に１０件以上の審理が
一つの法定で入っているのが普通なので、当然に後の方の審理は遅れる
ことが多いです。

＞無実なのにオーストラリアの刑務所にいる日本人！
無実かどうかわからないだろ。

>>286
通訳の不備の問題は被告側の迂闊さに責任もあるんじゃないか。
英語がわかる弁護士をつけるなり手段はあったはず。
英語圏の裁判なのに自分の味方にまったく英語ができる人間がいないままで裁判するなんて無謀すぎる。

寝ます。色々失礼しました。
でもオーストラリアは日本人が思っている程、日本人には優しい国ではありませんから、私はオーストラリアでだけでは裁判はしたくないです。

２〜３年前、日本のスキー場の立入禁止区域に入って
遭難したのはニュージーランド人だったっけ
仲間が日本の救助隊を口汚く罵り、本国のマスコミが
差別的な報道を繰り返していたな
オーストラリアも同じようなものだろ

>>295
最後に、朝の場合も開廷遅れます。
ドタキャンもありです。

おやすみなさい。

>>300
おやすみなさい

>>276
ねっね、その麻薬どーしたの？
売ったの？いくらで？
詳細報告キボンヌ

>>293
だったらそれを裁判で主張すべきなんじゃないのか。
警察が不当ならそれについて戦わなければ不当なのを認めているのと同じ。

>>297

何もしてないから無実を信じてたらしい。
http://www.melbosaka.com/contents/01.html

「最後に、日本人の国民性が、
誤判の１つの要因となっているという見方もできます。
彼らは、「やってないのだから、有罪になるわけがない。」と、
お人好しと言えるほど無防備でした。楽観的に過ぎました。
言葉の壁もありましたが、
権利を自分で勝ち取るという姿勢に乏しい日本人の傾向も、
えん罪の背景となっているかもしれません。
「この国（オーストラリア）では、子供の時から、
まず、自己主張をすることを教えられる。」と語ってくれた、
現地支援者の方の言葉が思い出されます。」


ってことらしい。

>>303
だから前レスに書いてあったが、弁護士が無能だったんだし、
通訳が悪かったのさ。

>>304
気持ちわかるが、馬鹿かい？

実際、そのＨＰを読んでみると彼等のいうことは妥当性がある。
オーストラリアの日本人偏見差別はあるしね。
確かにこの3人兄弟、ちょっと恐そうで昔なんかやってたかもしれないし、そうでなかったかもしれない。
もし、たとえそうだとしても多分前に足洗った人（今堅気）で今回の件は無実のような気がする。
事情をよく読んでみると確かに彼等はマレーシアンチャイニーズにはめられたようだ。

ただ、まだわからないことがあるので、だれか詳しいことを知ってる人は教えてください。
(1)[3人兄弟とその一人の女友人＋年長男性1名＋2名の女性（友人同士）の構成。」
* 3人兄弟と2名の友人同士女性は、どういう関係ですか？なぜ3人兄弟と一緒に旅行したんですか？
*3人兄弟と年長男性1名は、どういう関係ですか？なぜで3人兄弟と一緒に旅行したんですか？
たまたま旅行会社が募集したパッケージツアーに集まった人ですか？
(2)日本のどこの旅行会社のツアーパッケージだったんですか？
それとも、まったく旅行会社を通していなかったですか？チケットだけ買った個人旅行ですか？
それとも、だれか中国系マレーシア人の招待旅行？
(3)マレーシアでも、つかの間のオーストラリアでも現地の中国人（マレーシアチャイニーズ）ガイドがつきました。 それは、日本の旅行会社パッケージの手配ですか？だれの手配ですか？

>>307
２は、招待っぽい。レスから推定だが。

これらの疑問、俺も知りたい。

>>307
弁護士のメールアドレスあるからメールしてみてＹＯ！

弁護士が面会して、無実、って思う事は、かなり信憑性あるって事？

>>307
５〜６人のガイドが迎えに来た所が不思議。普通はぜったい無い。

>>307
・Ｂ子さん
会社の人の誘いで旅行に参加しました。
Ｃ子さんとは学生時代からの友人　です。
裁判にかけられることなく帰国しておられます。

・Ｃ子さん
Ｂ子さんから誘われて旅行に参加しました。
Ｂ子さんと同じく、裁判にか　けられることなく帰国しておられます


http://www.melbosaka.com/contents/01.html
と、HPに書いてある。

これさー、、やっぱり問題点はあるぜ。
事実かどうかでなく、日本人の扱われ方ってーの？、問題ありだな。

>>305
だったら自分で日本の有能な弁護士を雇えばいいんじゃないか。
それをしないであとから不当だと言い立ててもねえ。
今の運動には弁護士いるんでしょ。
通訳はその弁護士に選んでもらうなりすれば。

>>314
だからー、今はそれが無理なの。

>>314
HP読んでこーい。

>>304
日本人の国民性ってそんなに悪いか？

HPは読んだよ。
今じゃなくて裁判当時に弁護士有能なのにすればよかったって言ってるの。
結審したあとに騒いでも日本の裁判所でも取り上げられないんじゃない。

>>259
これだったら、はまるだろうな。９０％以上。

>>305日本の弁護士資格は海外じゃ通用しないよ｡

誤爆
>>314でした。

>>321
別に直接弁護をしなくても現地の弁護士を紹介してもらうなり通訳の便宜を図るなりしてもらえるでしょ。
法律のプロを連れてこなければ勝てる裁判も勝てないでしょ。

>>317 >>304
悪いのではなく、お人良し過ぎて自己主張しなさすぎのため相手の都合良いようにされていると、３０４は言いたかったようですね。
ただ、今回の件は、英語の壁、だめ通訳（公平でない）、日本人偏見差別と惰性のため公平な裁判は受けてないようですね。

公正な裁判ってなんだ？
ヘロインを持ち込もうとしてた奴が現行犯で捕まって、裁判で有罪になる。
これが公正以外の何者か？

良男さんだけ、25年で、しかも入国拒否されたのは一体どんな理由？
コカインの事がばれていたから、入国拒否されたんだよね？

>>324
わかってないね。

スーってのが捕まっているが、彼はどんな供述したんだい？

>>326
おめえも分かったような口聞くな

>>324
はめられたとしたらどうよ？？

HP更新して欲しい！

放送見た人いる？？
詳細きぼんぬ。。

主犯格とオーストラリア政府が癒着している
ってのは？

>>332
いやあ、それはないと思うよ。

>>324
HPに書いてあるが、和訳の供述書すらもらってないんだぞ。
これの何処が正当なんだ？

>>332
利益が無いからありえない

>>330
最新情報欲しいよな。
じゃないとわかんないし、質問にも答えて欲しい。￥
でなければ、助けようが無い。
中途半端に支援団体作るな、ってーの。

>>336
同意

やっぱりHP更新無いと、誤解招くな。
判らない事だらけだもんな。

日本にいる外国人が正当な裁判受けてると思ってる？
オーストラリアが特別に差別主義だと思ってる？
そうゆう温室育ちのお坊ちゃまは海外に出たら絶対ダメ！

>>336
激しく同意。

>>339
韓国＝世界一差別主義国家
韓国＝世界一外国人差別主義国家

アメリカ人の目からみたら日本も差別国家だってさ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=998270309

a

>>342
その日本人よりもさらにさらにさらに差別が酷いところが、韓国だ！！

>>344
韓国が日本嫌いってのは知ってるけど、
いわゆる人種差別主義はあるの？
黒人に対して「ファッキンニグロにだ！」とか。

>>345
有るって軽いもんじゃないよ、韓国人の人種差別はすげー酷い。韓国人の黒人やベトナム人とかめちゃめちゃ酷い差別してるよ。
あの有名な米黒人の韓国人商店襲撃事件もロスには日本人含めたくさんのアジア人がいるにもかかわらず韓国人だけ狙ったのは、それまでの韓国人の黒人に対するあからさまのあまりにも酷い軽蔑した態度や差別が、積もりに積もってやったんだよ。
もちろん、そうだからといって襲撃することは絶対許されないけど、当然ながら。

韓国＝世界一差別主義国家
韓国＝世界一外国人差別主義国家

＞３４２
日本が差別国歌でないはずが無い。当たり前。
がしかし、司法に於いてこんな事は絶対しない。

壱成も陰謀だとか言えば信じるのか？

やっぱり、情報不足

外国人が正当な裁判受ける国ってのは少ないぞ。
それと麻薬持ってて現行犯イコール有罪ってのもどうかと思うぞ。
君は知らないかもしれないが「嵌められる」ってことは外国では多い。
俺も長いこと旅行してたけど伝聞じゃなくて実際にはめられた人を２人知っている。
麻薬じゃなくて大麻だったからそんなに長くなかったけど運び屋にさせられる間抜けな日本人はいるんだよ。
このケースはどうやらはめられたと俺も思うぞ。
一番の問題は裁判だと思うが

疑問点整理してメール送ってみる？
漏れは矢だけど

>>351
オーストラリアは、差別があります。

>>351
そうそう。裁判が問題。

>>352
誰かやって！
おでもいや

素朴な疑問。
ハメられて、知らないうちに運び屋にされていたのなら、麻薬を密輸しようとていたグループはどうやってそのスーツケースを回収するつもりだったんだろう？
一度バックを取られているわけだから、こんどはかなり慎重に自分のスーツケースを管理するだろうし、もう一度それを盗み取るのは大変だと思うが。

この話はかなり前に「ありがとう浜村淳です」というラジオ番組で聞いたことがあります。
まだ解決していなかったのですね。

とりあえず、有罪を覆すような証拠はまったくないね。
すべて被告人のいいわけ。

>>356
たしかに。億単位の価値のある薬をみすみす
逃すとは思えないのだが。

＞＞３５３
日本もあります。特にアジア人に対しては。
入れられたの気づいてないし、招待ツアーなんだから関係者が簡単に回収するでしょう。
あと、書き忘れたけど裁判の判決に問題ありじゃなくて、通訳や弁護士のつけ方などの過程に問題が大あり。
きちっとしてればここまでおかしなことにはならなかった。

>>356
スーツケース返して、って言ったらいいんじゃ・・？

>>360
そういうこと。
だからオーストラリアって不当なわけよ。

>>360
通訳とかしっかりせんとね〜。
亜米利加政府は沖縄での米軍扶助暴行で、
一番に条件出したしね。

オーストラリアっておかしい国ですか？
危ない国ですか？

支援している弁護士団体。ホムペ更新しろ！
中途半端に寄付募るな、

支援団体にとっても、所詮他人事かい、って事か。

１のリンク先の第1ページに事件の要約を書くべきだ。
さもないと　このページを訪れた人はもはやこれ以上読まない。

なんか、この被告人の関係者がいるのかな？
ここに。

>>356
それは簡単さ。
豪のメルボルン空港で、彼等を迎えに着ていた地元のガイド（中国人・マレーシアンチャイニーズ）もこの運び屋工作のグルだよ。メルボルンでも同じように、できるさ。グルの中国人ガイドとグルのお迎え車、荷物運びも手伝いよ。

>>369
おでもそう思う

>>369
簡単の事だよん

a

>>369
この仕掛け人グルグルグルグルグルの地元中国人（マレーシアンチャイニーズ）ガイドに、豪メル到着後、最初にその彼等（日本人）の通訳させたんだぜ。
不幸というかハメラレ過ぎ。
英語ができない彼等には、ええ顔（詐欺）して「うん、わかった。マレーシアで盗まれたですね。ちゃんと豪の取り調べ係り員に伝えましたから、安心ください。」と言っといて、
豪の係員には、運び屋工作員の都合のよいように言ってたに決まってる。
この日本人客に言うこと怪しいとか付け加えてね。
見つかったからには、罪を日本人にきせて、自分たちはできるだけ逃げようと思ってるんだから。

>>373
ってことだよね。
通訳うんぬんの前に、仕組まれすぎ。

捕まってる人達は元暴力団員。
ＨＰに経歴書いてないのがずるい。

>>375
え?893だたの?
ソースきぼん

無実かどうかわからない・・・９割有罪１割無罪だったら、疑わしくは罰せず
の原則があるだろう。裁判官は１００パーセント有罪であると信じるにたる証拠
があって有罪判決を下す。無実の人を有罪にすることだけが冤罪ではない。真実は
わからない、無実である可能性がある人を有罪にすることを冤罪と言う。犯罪大国
や戦時中（スパイ容疑）ではそんなことはいってられないが。
無実かどうかわからなければ救出すべき。

>>377
何しろヘロイン１３キロなので、そんな悠長なこと言ってらんないっす。

>>375
ソース、ソース、ソース、ソースは？

ウヨに頼めば？

ヘロ13キロなら　持ったらわかるよなぁ

オーストラリア人の先祖はみんな罪人

こいつら、怪しいじゃない。

>>381
ガイシュツ

m

ヌレギヌって前科のある人に着せられる場合が多いよね。
いや、この場合知らないよ。

誰かHPの弁護士にメールして疑問聞いてよ。

>>386
いえてる

少なくとも無実かどうかはわからないね。

やくざ関係の弁護士にメール送るなんて矢田よ

>>390
違うと思う

更新されていないＨＰって、理由があるから？
それとも弁護士の単なる怠慢？

>>392
わからんのー

>>392
同意。

あのー
通訳不備や弁護士の問題はわかりましたけど、オーストラリアの人種差別とは
裁判のどの部分を指して言ってるのですか？
通訳などの問題は英語圏の人意外は条件は同じだと思うのですが。

途中で面倒くさくなって、「もうどうでもいいやー」
っていうパターン。

>>395
陪審員のこと。

４人が１５年の刑なのに、一人だけ２５年というのがいるよね。
５人全員が全く同じ状況であったにも関わらず、一人だけ刑が
やけに重いのはどういうわけ？
前歴があったとか、麻薬と関係していたとか、相当な理由がなければ
こういうことにはならないでしょう？
単にはめられただけではなく、なにか、陪審員にこいつらは怪しい日本人だ
と思わせるに足る背景の問題をHPでは書いていないんじゃないのかなあ？

とりあえず、どうでもよいが
http://www.melbosaka.com/contents/05.html
の機種依存文字変更で更新できるかな。

400

当時ニュースとかになった話なんですか？記憶にないんですけど。

AGE

松戸ケーサツ署のことですが、
「フィリピーナは本当のことを言わない」、通訳つけないから
おんなじです。
これも同じTV番組側の見方だと偏見と怠慢による冤罪。

>>401
だよな。
おでも知らなかったあ。

あ

あげ

首相にメール送ればよろし。

更新して欲しい。

あげとくけど。

英語もろくに話せないのに海外旅行
なんの警戒もせず海外旅行
疑いもせずスーツケースを受け取る

>>398
同じ状況とはいえ、誰か１人は主犯とするので刑が重い。
なぜそいつになったのかはＨＰからはわからないが。

はめられること自体はある一定の人種（俺もそうだが）にはたびたび起こる。
長い旅行をしているとか、仕事で海外に行く機会が多く、旅慣れていても他人の荷物を受け取ることはある。
はめられること自体に英語が喋れる喋ればないは関係ない。
ただはめられる事は色々見ていれば知っているので気をつけはする。
長い旅行や海外に行くことが多い人間には今回の事件は人ごとではない。
間抜けではあるが、それで非難されてはあまりに気の毒だ。

それと関係者か？言っている人間がいるが、こういった事件を人事だと思っている者は相当平和ボケしてるよ。

しかし、このHPからではわからない裏事情が絶対にあるはずだよ。
なにか、支援団体が引いてしまうような、同情できない事情という
奴があるとしか思えない。

ただ、つかまっている人の写真を見たが、悪そうな顔している人がいる。
あれはちとひくものがある。
ＨＰは捕まっている人間を支援するグループが作っているんで当然差っ引いて考える。
で、差っ引いた上で嵌められた、裁判に不手際があったと感じる。
あまり、警察、司法を信頼し過ぎないほうが良い。
特に外国で外国人として捕まった場合はね。
それとそんなに裏事情というか捕まえたほうの事情が知りたかったら裁判資料が残っているはずなのでそこからやりとりを確認して見ればおかしいと感じるはずだよ。
ＨＰ見ただけではそんな簡単に判断はつかないよ。

控訴しようとしたら、書類の不備で棄却って聞いたんだけど、詳しく知ってる人いる？
もしかして、おっちょこちょいの人たち？

>>412
裏事情も知りたい。でないと、募金出来ん！

どの番組で取り上げられたの？

やっぱオージーいや､

>>416
8月5日放送「スクープ２１」
メルボルン事件の真実〜狙われた日本人観光客-獄中の叫び

でやってたよ。

>>418
見てない。再放送ってある？

a

>>414
おっちょこちょいっていうけど、
お前オーストラリアで控訴するための書類、自分でそろえられる？

オーストラリアって判らない国

人権ではオーストラリアも日本や韓国、インドなどと同様に途上国をいうこと。

　なお、
アメリカで無謀な警察・司法の餌食になった日本人旅行者夫婦の話を新聞で読んだことがある。
現地滞在の友人（日本人）と共に車でショッピングセンターへ買い物へ行ったそうな。
４歳ほどの息子を現地滞在の友人と共に車に残して（息子は友人にあずけて）買い物に行って
帰ってみると車は人だかり、警察官が来ていて現行犯逮捕（幼児虐待容疑）、幼い子供が自動車
の中で泣いていたので不審に思ったアメリカ人が警察に通報したらしい。友人は泣き出した子供
に困って両親を捜しに車から離れていた、そこに警察。子供は孤児院へ、「罪を認めて罰金
（５０万円ほどか）を払えば釈放される」ということで、「誤解だといっても信じてくれない、弁護士を
雇えば幾らかかるかわからない、いつになるかわからない、警察・司法当局と争っても勝ち目はない、
子供を取り返し留置所から出て日本に帰ることが第一。」、と幼児虐待の罪を認めたそうな。前日に子供が転んで
子供の額に傷があったのも「誤解」の一因だったそうだ。

日本大使館や領事館は毎日いったい何をしているのだろうか。
在留日本人や日本人の旅行者を保護義務責任が有るはずなのに。
オーストラリアを含め、特にメジャーでない国に在る日本大使館や
領事館は暇なはず。当事者から依頼連絡が無い限り、マニアル通りに
対応していますと平気でインタビューに答えたり、公金を使い込む
智恵ばかしで役立たず。害務省とか税金泥棒と言われても致し方ないね。

朝日放送でやってけど
そのあと同じ系列の放送局で
オーストラリア戦のサッカーやってたような
ナンカ怪しい・・

なにを今更。
それ以前に世界水泳でイアンソープを持ち上げていただろ。
あの放送局は・・・