児童ポルノ法改定に関する論議　その３

森山法相による、児童ポルノ法改定の提案に対する議論です。

前スレはこちら。
その１　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=990221827

ちんこ

おまえが？>>2

言葉が足りなかった。ここの人は３次元＝実物って意味
で使ってたの？
子供のポルノ写真や映像だけを規制すればいいと思うって意味。

２次元でも３次元でも被害者不在の想像の産物は規制
すべきではない。
ロリ画像＝児童ポルノ　と解釈するとすれば、
今まで是認されてきた絵画や芸術も否定することになり
ます。あからさまに少女を性的イメージと結合している
芸術はたくさんあります。これら芸術の単純所持が規制
されるとしたら様々な方面から反対の声があがるだろう
し、翻って、芸術性があれば規制しないとなったらなった
で、ロリＣＧと芸術との区別をつけるのは主観であって
絶対的理性は存在しないからかなり矛盾した法案という
ことになるでしょう。

新スレ立ったから貼り付けた。スマソ

まあほどほどに

エスパー魔美（児童）の父親は
絵画によって自分の娘の裸体美を表現していたわけだが
もしその父親が画家ではなく写真家であれば
その作品は芸術ではなくポルノということになるのだろうか？

少女が絵画のヌードモデルになるのは芸術に協賛する行為として讃美されるが
少女をモデルにヌード写真をとれば性的虐待として断罪される

写真家は児童ポルノ法によって芸術ヒエラルキーの最下層におかれ
その芸術活動を規制されているのであるが
ロリコンの烙印を押されるのを恐れてか
誰もこの法律に反対することができない

児童ポルノ法はマイノリティーの表現の自由を奪うだけでなく
言論の自由さえも奪うファシズム的法律と言えるのではないだろうか

>>6

これらの意見をマスコミに提出しよう！

藤子作品は大変。
ドラえもんもエスパー魔美も、ミノタウロスの皿もだめになるっぽい。

たとえ法案が通ったとしても
そこまで厳格な運用はされないと思うぞ。
摘発されるとしてもマイナー出版社のエロ本くらいだろ。

厳格に適用してそうなるなら、そうなるよ。

たとえば生贄が欲しい時とかね
1.大事件を隠したい。
2.ちかごろ注目されなくなってきた
3.ちょっとイジめとくか

とかね。

>>9
わかってないなー、
厳格に適用されるとかそういうことじゃなくて
出版社や同人作家の側から引き始めてしまうんだよ。
誰も危ない橋は渡ろうとしない。

実物(写真):Ａと絵:Ｂ、成人:イと未成年:ロがごちゃごちゃになっているが、
イがＡを見る…イの教育上良くないし、被写体Ａが精神的苦痛を受ける可能性がある
ロがＡを見る・・・被写体Ａが精神的苦痛を受ける可能性がある
イがＢを見る・・・イの教育上良くない
までは、理解できないこともないが
ロがＢを見る、はどういった問題があるの？犯罪の温床になるというのであれば
暴力描写、ホラーなどと全く違いはないし、反対に代理満足という犯罪の抑止力にも
なっている。実物(小中高生)を隔離できるわけではないのだから、法改正(悪？)が
あまりに犯罪を助長する行為と思えてならない。

面白いから一度規制してみた方がいいんじゃないの？
明らかに性犯罪率が高くなるし、UGでの活動が活発化して面白そうだ。
俺は自分で絵かけるから、秘蔵して外に公開しなければいいだけだし（藁

単純所持も規制される…つーのはいくらなんでも酷すぎと思うんですが。

米国の州制度のように都道府県単位で自治が認められたら。
絵の規制に反対する自治体があるだろうか？

漫画・アニメも規制するということは、架空の人物であっても法の対象にするということなんでしょうか？

皆さん勘違いしているけど。
広く一般に認知されている作品は規制の対象にならないよ。

規制の対象になるのは、
現状でも明らかにポルノにしか見なえい物だけだね。

>>17
＞規制の対象になるのは、
現状でも明らかにポルノにしか見なえい物だけだね

その線引きが個々人によって異なるから議論がループするんじゃない?
尺度の違う人に自分のそれを押し付けても平行線のままだからね。

＞広く一般に認知されている作品は規制の対象にならないよ。
でも、日本では少女のヌードでもポルノとされているので、
架空の人物が法の対象になったら、しずかちゃんのお風呂シーンも違法では？
単純所持も禁止するほど強化するつもりなのですから、そのぐらいは当然でしょう。

>>16
森山一派やユニセフが言ってる
「少女一般としての人権」とかいう概念は、
まさにそういう事です。
明らかにもうデンパきまくりです。

>>16
ユニセフは『集団としての人権』なるものを振りかざしております。

http://www.text2music.com/iyod/bellmer.html
法案に賛成の人はこのような芸術作品とロリCGとの区別を
論理的・客観的に付けられると思い込んでいるのか？
もしくはこのような芸術作品までを規制してよしという
ことなのか？
この法案はくだらない感情論が大部分を占めている。

単純所持に限らず、そういう絵を生産・配布する
行為が規制されることも同様に間違っている。

age

>17
その曖昧さが問題なんじゃないのかな。

>20
「少女一般」ではなく「子ども一般」なのでは？
児童ポルノに関しては、男か女かは問題ではない。

>>17
すでに評価が固まってる作品・作者は大丈夫でも、
新人さんの新作はどうなるか分からないって事だすな。
日本の漫画とかアニメとかの活力は、これによって一気に減退しますな。
ディズニーかどこかの陰謀みたいですな（ｗ

そういやDVDにもなってるレッド・ツェッペリンのライブ・ビデオは
まだ発売されてるのか? それともロバートプラント親娘の例の川の
シーンはカットされてるのか? 施行以降に買った人いる?

すまん、ビデオじゃなくて映画だった。

「集団としての人権」という考えなら、「くたばれ専業主婦」とか書いた女（名前忘れた）も「集団としての主婦」を侮辱し人権侵害したことになるのかな？
そんな考えが認められたら、怖くてなにも批判できないじゃん。

>>29
もちろんアウト。
っていうか、それ以前にフィクションの中で殺人を描写したら、
「集団としての人権」の立場から殺人者呼ばわりされる、なんていう
荒唐無稽な事を正当化してしまおうとする、
とんでもない無茶苦茶な概念です。

>>25
ところがそうでもないんだな。
少年の裸は無原則に芸術で少女の裸はポルノだと
いう事を口にしたババア議員がいたそうな。
あいつらの本音がここにある。

>>31
この問題は、フェミニズムと切り離しては考えられないのです。
フェミニストは、根底に男への憎悪がある。そして、女だけが人間で、
男は奴隷以下と思っているのがフェミニストですから。
そのフェミニストにとって、性的なもの自体が憎悪の対象なのです。
ただし、男がどうされようとそれは憎い男への仕打ちですからなんとも思わない。
女に対して性的な何かがされることが憎悪の対象。
この問題の根底は、こういうところにあるのです。少女を守るという名目など本当は関係ない。
単に、反対が出なそうな少女の部分を最初に持ち出してきただけ。

>>31
まじですか…

どうやったらフェミニストみたいな人間に育つんだ？
トラウマとか・・・

人類の最大の敵が女だったとは、驚愕の事実

もし、将来「単純所持でも罪」ってな事になったら、
一般市民の何人ぐらいが、犯罪者になるのだろうか・・・
ちょっとＨな漫画（今の画風ってみんな炉っぽいし）ぐらい
誰でも持ってそうだが・・・？

質問。
少女殺しの宮崎が逮捕されたとき、部屋にマスコミが入ってエロ本だらけってのがあった。
でもその中にロリコンってあったか？
たしか若奥様の生下着ってのがあって、後日古本屋で値段が沸騰した。
その後に、なんでロリコン狩りに結びついたんだろう？
義憤をもってしたってところだろうが、その義憤のやり場は手っ取り早いところにいったってだけじゃないか。

>>37
スレ違いっぽいのでsageでレスしますが、
ロリコン狩りに結びついたのは、
単純に宮崎の狙った相手が少女･幼女だったからでは？

どうもありがとう。

>>36
児童ポルノの単純所持で罪、だったら

児童ポルノ法にあるように「性欲を興奮させ又は刺激するもの」を持っていればすぐにでも逮捕できるのでは？
性欲を興奮させ又は刺激するもの、の定義が曖昧なので、
大袈裟だけど、娘の写真を持ってるだけで逮捕される可能性も出てくるかも。

>>38
彼は幼女を狙って殺したわけではない。
たまたま手近に居た弱い存在が幼女だっただけだ。
おそらく小動物を殺した程度の認識しかないだろう。

http://home.pchome.com.tw/mysite/amlbpt/chlds001.jpg
http://home.pchome.com.tw/mysite/amlbpt/chlds002.jpg
http://home.pchome.com.tw/mysite/amlbpt/chlds003.jpg
http://home.pchome.com.tw/mysite/amlbpt/chlds004.jpg
http://home.pchome.com.tw/mysite/amlbpt/chlds005.jpg

age

>>42
愛がないな。
それにしても、エシュロンは何をやっている？

アメリカで　児童ポルノサイト利用者100人逮捕　http://cnn.co.jp/2001/US/08/09/cyber.childporn/index.html

アメリカだと性犯罪者は再犯率が高いために顔写真＆住所が世界中にさらされていますね
http://merrill.hoops.ne.jp/index.htm

>>40なにで興奮するか。まさに千差万別。

論点を、被害者がいるかいないかの一つに絞って議論し規制する
方向に持っていかなければ、法案自体とんでもない方向に突っ走
ってしまう可能性がある。

源氏物語萌え〜
日本の文化はロリコン文化！

age

>31

だとしたら、その議員の人権感覚こそ、問題にされるべきだな。

>>31
>>50
それ(男の子の裸なら良いという発言)と似たようなことは、今千葉県知事に
転出している元女性議員(当時は「さきがけ」)も言っていたような気がする。
　児ポ法の委員会のメンバーは約半数が女性議員。それも一般常識から相当遊離
して偏った男性差別的な考え方を持っている者が多い。このメンバーで本当に公
正な審議ができるのか。恐怖すらおぼえる。

えーと、小説ダメなのかどうかどうも曖昧なんですが。

＞この法律において「児童ポルノ」とは、写真、ビデオテープその他の物であって、次の各号のいずれかに該当するものをいう。
＞
＞一　児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したもの
＞二　他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって
＞ 性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの
＞三　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの
と、ありますが、
「姿態を視覚により認識することができる」というのは映像に限定されるのでは？
と、思うのですが。どうなんでしょう？

age

http://home.pchome.com.tw/mysite/amlbpt/chlds001.jpg
http://home.pchome.com.tw/mysite/amlbpt/chlds002.jpg
http://home.pchome.com.tw/mysite/amlbpt/chlds003.jpg
http://home.pchome.com.tw/mysite/amlbpt/chlds004.jpg
http://home.pchome.com.tw/mysite/amlbpt/chlds005.jpg

＞児ポ法の委員会のメンバーは約半数が女性議員。

それマジ？
いままで「こんな理屈的に矛盾しまくりの改正案が通るわけないいじゃん（藁」
とタカをくくっていたのだが、それを聞いて青ざめた。
理屈が通じる人間が議論するわけじゃないんだね。
だから、女性議員を増やすのはイヤだったんだ。
主婦の視点とか女の感性などとほざき、現実感覚ゼロなんだもんな。

>>13
それを言ったらおしまいだよ。
問題は絵やマンガといった文化が否定されてしまうことなのだから。
まして自分が生産者ならなおのこと反対せにゃならんだろ。

あげだよ

>>52
がいしゅつだが、単純所持禁止になったら、小説もダメになるよ。
何故って、ロリ漫画や小説書いてる作家なら写真くらいは持ってる
だろうという論法が生まれる。それで２〜３人捕まれば、
持ってますと白状してるような作品は世に出せなくなる。
絵や小説そのものを規制したら言論の自由に反して正義の味方と
いう立場が危うくなるが、単純所持で作家にプレッシャーかければ
実質的に規制が出来るという訳。

>小説書いてる作家なら写真くらいは持ってる
>だろうという論法が生まれる。
いや、生まれない。

おかげで栗山千明たんの写真集がヤフオクで売れなくなったＹＯ

まずこの法案は児童ポルノの"被害者"を保護し、さらにこれ以上
の被害を増やさないという目的の上に立っている。

想像の産物をも規制するという方向性は上記の目的から完全に
それており、正当ずける論理的根拠もない。

>>61
ということで、ほぼこのスレでは合意できてるっしょ？
あとはこの意見をどうやって世に反映させるか、だと思うんだけど。
どうすればいい？

>>62
とりあえずは「児童ポルノ法改悪反対」のＢＢＳ等での草の根運動
ネットを利用して同志の関心を惹起しよう
ホームページを立ち上げるのもいい

署名運動は現段階では難しい
しかしやらないよりはやった方がいいのは事実

選挙は必ず投票する
友人、知人、仲間に声をかけて
絶対に「男性差別」的な女性議員には投票しない
与党にも投票しない
いまのところ「民主党」だけど女性議員は避けるべき

個人的には女性議員にも期待したいのだが、
男性差別的発言、行動で女性有権者の関心を買おうとするのならいらない

まして「表現の自由」の合法性云々の議論で、
「法（児ポ法）を曲げればそれが法」などという恐ろしい議員は。

>>62
写真家・撮影家・漫画家・出版社等全ての規制の対象となった人たちから
この法案に対する反対意見を求めることが必要では。

例えばこの法案を通すことによって、どれだけの実害を被るのか、
その損害に対する保障はだされるのか、そういった具体的な実態を踏まえた
答申書を提出すれば、むこうも再考案せざるを得ない状況になる。

いちいち一人一人にそんな保障してたんじゃ莫大な請求額になってしまうからね。

http://home.pchome.com.tw/mysite/amlbpt/chlds001.jpg
http://home.pchome.com.tw/mysite/amlbpt/chlds002.jpg
http://home.pchome.com.tw/mysite/amlbpt/chlds003.jpg
http://home.pchome.com.tw/mysite/amlbpt/chlds004.jpg
http://home.pchome.com.tw/mysite/amlbpt/chlds005.jpg

＞面白いから一度規制してみた方がいいんじゃないの？
日本では一度制定された法はまず無くならないことを知らないのか？

>>66
自動車関連は随分緩和されたけどな。

自動車は一般人の関心が遙かに高いからな。

age

>>59
甘くみてるのか? それとも誤魔化して改正施行を狙ってるのか?

>>55
この問題の根底にあるのは、社会全員で無理やり女議員を増やそうとした愚かさがあります。
女に政治をやる能力はないという、あらゆる事実が明白に示している真実から目をそむけ、
社会全体で必死に否定してきた愚かな行為のツケが回ってきたわけです。

>>71
そこまでいうと田嶋陽子の同類になってしまうぐらい極端だけどね。。。

黒磯の女児誘拐監禁事件の容疑者の部屋にはインク壷があった模様。
この事件が影を落とさなきゃいいけど…

>>71
政治能力の有無は別としても。
女性議員が増えると一般的な男女にとって
居心地の悪い社会になるのは明白。

>>73ソースキボンヌ

そのうち、思想まで取り締まるようになるよ。

2次元を取り締まろうとするのは、児童を対象とした性的行為を
妄想するようなやつは排除しようとすることだから。

>>76
む……。
確かにこれはすでに一種の思想統制だな………。

話の流れを変えて悪いが、
こういう議論をしているところに
＞65
みたいなこーゆーモンを貼っていくバカタレについてはどうでしょう。
なにをかんがえてんだか。
６５は、絵はほかでやってくれ。
字をかけ、字を。

これを推進している連中はフェミニストなんかじゃありません。
ただの、女性被害者論の信者です。(例　田嶋)

>>79
それ以前に森山は個人のワガママに過ぎないぞ。

女性被害者論信者≒フェミニスト

>>73
＞黒磯の女児誘拐監禁事件の容疑者の部屋にはインク壷があった模様。
＞この事件が影を落とさなきゃいいけど…
どういう事なんでしょうか？

児童ポルってキショイ
http://www.dream-fact.com/lovers/bbs1/img-box/img20010818204525.jpg

ロリコンどもはこの人形買って我慢しなさい
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~tucky/contents/kisekae3/dress/P5020017.jpg

>>82
まあ夏休みに晴海（だっけ？）に
大集合する人なんじゃないか・・・という意味では。

>>82
インク→炉理漫画描きを趣味とする
ということだと思われ

>>82
容疑者の部屋の様子が少女の証言と一致したという事です。

>>84
それ人形なの？ｽｹﾞｴ

>>84
nyan2氏の作品ですか？

>>84は最新型ダッチワイフだよ

　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　 /∵∴／　ー　　ー｜
　 (6 /　u 　⌒　 つ⌒｜ 　やっぱ、部落民は締りがいいよ。
　 ｜　　　　＿＿＿ﾉ ｜
　　 ＼　　u ＼＿ﾉ　／　　 ヽﾉ
　　　　＼＿＿＿_／　／⌒゛~~￣￣＼
　／⌒　　-　-　⌒/　 ＿＿_＿|＼___＼
／　／|　　　　　　　 |＿し u ー　　　ー|~~ <<人間の姿の四つ足、エタ、非人
＼　＼|≡∨　　∨|　|∴　　　⌒　つ⌒ |
　　＼⊇　 ／干＼| (6　　 ＼＿＿＿ﾉ |
　　　　|　　　 　　 ｜ ＼　　u ＼＿ﾉ　ﾉ　私、京都の部落民だけど、いいの？
　　　 （ ／⌒ｖ⌒＼　　 ＼＿＿＿／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |

>>76
＞そのうち、思想まで取り締まるようになるよ。

つーか森山はすでに「この法により児童を性欲の対象とすることのない
健全な社会を目指したい」と発言したらしいよ。
枝野という議員がその発言に対し「それは法の趣旨と関係ない」と
つっこんだ、らしいが。

>>92
２次元だろうが何だろうが
「児童を性的対象にする者は人間扱いしない」
という考えの日本人が多くない事を祈りたい。

改悪の流れを止めるのはもう無理そうだね。

氏ね森山。われわれ独身男性の唯一の楽しみを奪う気か。てめぇに
そんな権利無いんだよ。てめぇババアだから嫉妬してんのか若い
体に。ざけんな森山。

怒ってるなー。
規制されて地下に潜ったほうがおもろいのに。

>>95
心の奥底にはそれはあると思われ。
20以上の女の心にも、10代の女の子が一番もてはやされることへの
嫉妬はあるだろう。

＞改悪の流れを止めるのはもう無理そうだね。
なんで？森山一人が決める訳じゃないんだよ。

>>98
改悪に反対して得する議員や政党がありますか？
少なくとも多くの一般的な市民の支持は得られるよ。

児童の風俗とかエンコウ厳しくするくらいで
止めてもらいたいなー。ロリは、エンコウする
勇気もない善良な趣味だよ。児童の誘拐とか、
レイプとかは、精神異常であって、一緒に
してくれるな。

>>96
楽しくね〜よ!!
何も悪い事してないのに犯罪者扱いなんて冗談じゃね〜ぞ!!

>>99
法案の名称が「児童ポルノ規制法案」だからなぁ……。

でも改悪の内容をもっと公にすれば、もっと問題になるはずなんだが。
どう見てもマトモな内容じゃないぞ。
どこかの新聞が
「これは児童ポルノの取り締まりに名を借りた、平成の治安維持法だ！」
って騒いでくれないだろうか……。

規制された後に、クルマにエロろりなペイントして
絶対に捕まらない女走り屋とかいたらカッコイイな。
ボンネットに裸の天使の絵が描いてあったりしてさ。

>>101
ちゃうちゃう。
規制が厳しい方が凄い作品が出ないかなあって事。
怒りのパワーで（ｗ

今のうちに、お気に入りのキャラの裸を背中に入れ墨しておこう。

>>104
なるほど、それは賛成。
私も色々な方法を考えてますよ。

>>105
真面目な話、刺青とかはどうするんだろうね？
規制が確実になったら入れようと思ってます。

>>99
政治家だって打算だけで動くわけじゃないと思うよ。
変にスレてもそれこそ何の得もない。

>>96大半の男ははらわた煮え繰り返ってるが必死に
おさえて議論してるわけだ。

>>103女走り屋ってのが謎だな（藁

しかし、児童一般の権利とかいう概念には言葉を失うしかないな。
要するにそれで言いたいのは、
架空の人格に実在の人間と同じ扱いを適用しろって主張だろう？

だとしたら、
登場人物が殺人を犯す話ではその登場人物が殺人罪に問われるのか？
そして、そのキャラクターに殺人をさせた作者は、
殺人教唆とか間接正犯とかの罪を被るのか？

こんな概念を認めてしまうと、話は児童ポルノにとどまらなくなる。
現行の法体系も狂わされるし、
フィクションにおいて犯罪行為は何一つ描写出来なくなるぞ。
推理小説は全てアウトだ。
他にも戦争モノも多分ダメだろうな。
格闘モノも危ない。特に人が死ぬようなモノはアウトだろう。
許されるのはほのぼの家庭ドラマとか、恋愛物だけか？
滅茶苦茶だ。まさに思想統制としか言いようがない。

>>110
>架空の人格に実在の人間と同じ扱いを適用しろって主張だろう？

違うんだよ。
少女が性的対象になる場合「だけ」、実在の人間と同じ扱いを適用しろという主張。
ほかの場合にはそんなことは考えもしない。殺人だろうが強盗だろうが、
架空の人間にやってなにが悪い。でも、少女の性「だけ」は別と言ってる。
ここにまた、この法案のむちゃくちゃさがある。

俺はぺド思想弾圧には賛成だ。漫画であれ犯罪者予備軍の形成に
関わっているのならね。しかし法律施行後たちまち性犯罪が多発する気がする。
貯まってるのを抜くシステムがエロ漫画である連中は何万人もいるから。
いきなり嗜好を転進させるのもムリがあるだろ。
俺なんか２日抜かんと、通行人相手にハァハァしてくる。

>>111
なんて言うかもう、絶句って感じだな…。
こんな法案を提出したところで、どう考えても通らないと思うのだが、
いや、思いたいのだが………。

法の体系には整合性が求められるはずだから、
何故「少女の性だけ別か」ということは、
遅かれ早かれ問題になるはずだし、
恐らく少女の性だけを特別視する正当な根拠はないだろうから、
結局は架空の人格全般にまでその概念は拡大されざるを得ないはず。
その時に>>110に書いてあるような事は当然疑問として浮上するだろう。
そうすれば、その一般としての少女の人権とかいう概念が
いかにおかしいものかは嫌でも明らかになるはず。
そうなれば、こんな法案は決して通らないはず……なんだが。

立法府がマトモに働いてくれる事を祈るしかないのか。
しかし、大仁田とかが議員として当選する国だしな………。

>>111
口先だけの約束なんてあっという間にないがしろにされてる。
国歌国旗法案は「これは強要するものではない」とかいいながら
国会を通った。結果、強要されてる。
少女だけを保護するなんて理論にはむりがあるよな。

>>114
ないがしろにされた結果として、
改悪後の児ポ法が有名無実化する事を切に希望。

売春禁止といいながら、風俗店で黙認されているように。

児ポ法に対抗してロリ解禁法(通称)を作ろう。

>>113
しかし、現代社会ではあらゆる点で少女(女性)の性だけ特別扱いになっている
点を考える必要がある。
たとえば、強姦はなぜあれほど刑が重いのか。俺はどう考えても、強姦が
「永久的な損害を与える傷害罪」、たとえば腕をなくすようなものよりも
重いという理由が見つからない。だが、実態ははるかに重い罪となっている。
痴漢もそうだ。なんで身体に触っただけであんな罪になる。それも事実上
女の身体に対してだけ。
セクハラもそうだ。なんで、「性的」いやがらせだけ、ほかのいやがらせと
まったく別扱いになる。それも、これまた女に対してだけだ。
現代社会では、明らかにあらゆる点について「女の」「性」だけが特別扱い
されている。

>>117
おいおい・・・
>「永久的な損害を与える傷害罪」、たとえば腕をなくすようなものよりも
精神的な事でしょ？性行為というキーワードが頭に浮かぶたびに思い出してたらまともに生きていけません。

>痴漢もそうだ。なんで身体に触っただけであんな罪になる。
見たこともない人に身体を、しかも尻などを執拗に触られたら嫌でしょ・・・
触ってくる人が油ぎったオッサンなら尚更気持ち悪い。

>セクハラもそうだ。
職場で女からセクハラがあっても黙殺されてはいるね。

男に対して不満を持った女が政治に入ってきた結果ですよ。
反論があるなら貴方が政治家になるか反対運動をすればいい。

>>118
要するに男女平等なんて政治家やフェミニストが考えだしたまやかし
に過ぎないってことを>>117は言いたかったんだろ。

まあこのまま突き進んでもう男が人間としての尊厳を保てなくなるまでのも
また一興か。もっともそんな世界にはもう未練はないがな。

>118
>>痴漢もそうだ。なんで身体に触っただけであんな罪になる。
>見たこともない人に身体を、しかも尻などを執拗に触られたら嫌でしょ・・・
嫌なのは誰でも解る。しかし問題は、なぜ事実上女性に対する性犯罪だけがあんなに重い量刑なのかということだ。
量刑が軽ければ性犯罪が氾濫しっぱなしというのも確かなのだが。しかしなあ・・・。

>>110
未成年が関わる、恋愛ものも禁止されかねん。
現代社会で性の関連しない恋愛ものはほぼ皆無に等しいからな。
検閲者の主義でいくらでも適用されかねない、言論統制だろ。

ここで女性議員の質が問題になっていて批判が集中しているよ
うだ。女性一般を敵視する必要はないと思うが、あまり優秀でない
者が議員になっている。ここまでは形式的な前置き。
　日頃は党派に分かれ、経済政策・福祉政策・安全保障政策で見解
を異にしている。しかし「男を貶め、女権拡張」ということでは
党派にかわらず、フェミ議員の利害は完全に一致しているから、
児ポ法に関しては、女性議員が超党派のスクラムを組んでかかっ
てくるらしい。
　委員会では関係する参考人が呼ばれることになっているが、もし
フェミ議員がフェミ男系の弁護士・学者でも選定し、業界も沈黙し
たらジ・エンドと思ったほうがいい。
　今までならこのような案件では森山氏が座長に担がれていたが、
幸か不幸か、彼女は閣内にいる。一議員と大臣とでは発言の重みと
責任が違う。この意図を現在箱根で夏休みをとっている公人中の公
人に聞いてみたいものだ。

>>118
>>「永久的な損害を与える傷害罪」、たとえば腕をなくすようなものよりも
>精神的な事でしょ？性行為というキーワードが頭に浮かぶたびに思い出してたらまともに生きていけません

よく考えてください。強姦された被害者に精神的な被害が大きい、こりゃ事実でしょう。
しかし、不当な暴力によって腕を無くした人は精神的な傷を負わないのですか?
その精神的な傷は、強姦された精神的な傷より小さいといえるのですか?
冷静に考えれば、強姦だけ特別扱いにするのがおかしいことがわかるでしょう。

よく親がポルノに出演することを強要するとか言ってるけどさ、
そんなことするような親だったらもっとヤバイ所に子供売っちゃうよ
こんな下らない法律創っていい気になってないで東南アジアの貧民層を救済した方が
子供を守っていく方法としてはずっと効果的だと思うよ。
それを森山さんはしないんだからきっと別の目的があるんだろうな・・・

・・今更なにぼやいってんだろう・・・

そりゃあさ、生殖器だってただの器官、腕だってただの体の一部、刑の重さが違うのは、字面だけみてたら不公平だと思うな。
ただー…なんというのか、まだまだ人類の生殖行為に対しての考え方がバラバラすぎて…私自身戸惑うな…。
ある人は、そんなもん安全に受精卵をつくるためだけの行為だ‥ともいうだろうし、ある人は、快楽やぬくもりが欲しいだけ、子供は副産物‥という人もいる。でも、人間をつくるってのがよくわからない子供がしちゃっていいの？それ。
主観だけど、私はどちらの刑も同等にしていいけど、両方とも終身刑にしてほしい。

>>125
どちらも他人の人権を侵害しているという点は同じです。

>>126
フムフム確かに…。

ま、刑法が不平等なのはわかった…
あとは人々の意識の違いか…？いや、くわしくは男女…

>>103
そういや、ロリ絵を描いていたり。そういうので生計立ててる「女性」いるわな。

娘の成長記録にビデオ回すお父さん全員有罪。

黒磯の少女誘拐事件、なんか報道しつこくない？

>>130
また、愉しそうに報道してるよね。(藁

タイミングがあまりに絶妙なだけに、裏があるんじゃ？
とか思ってみたり。
やたらとN６４の箱を映したりしているんで、いろんな所の
利害が一致した結果かもしれん。

森山の足を引っ張れ。裏を暴け。政界の闇に斬りこむしかない。
例えばこの法案を森山が推す意図。ただのｷﾃｨ婆のヒス的行為と思っていると痛い目にあう。
日本中のロリオタが、ではない。世界中の人間が、である。

森山の主張はユニセフの主張と酷似している。ユニセフは諸外国の一部などでは
募金してはいけないぁゃιぃ団体とされている。そして両者は、これまた思想的に酷似する、
かの「純潔キャンディー」配布で知られる統○○会で繋がっている。そして○一協○は、
世界一チャイルド・ポルノ規制が厳しいあの大国の大統領親子のバックに憑いている。

　

日本では優秀な女じゃなくてブサイクすぎて世間に相手にされないような女が
議員を目指してる

１０歳ぐらいの男の子大好き
犯したいよーーー

>>135
実物には手を出すな。
漫画で我慢しとけ。

と止められるのも今のうちだけか。はぁ････

>>132
>>世界一チャイルドポルノ規制が厳しいあの大国
米国？
あそこってチャイルドポルノ規制厳しかったっけ？
それともイスラム圏？

>>137
米国の一部の州では日本製のエロゲーを持っているだけで終身刑。

マジすか…
ebayでアメ人相手にエロゲ売ったことあるんだけど…

レーザーで消せない色の刺青は強制的に皮膚移植ですか？

>>139
州によって差が激しい。
ちなみに日本風の絵柄だと、大人の描写も児童扱いになる事がある。

>>141
未だに進化論を教えていない州があるそうですからね…。
州による差は恐ろしいほどですな。

ちなみに日本のAV女優が出ている制服物とかも児童扱いになる事がある。
っていうか、児童扱いで流通させてたりする。
日本人は西洋人に比べて若く見えるから。
それを取り上げて、
「日本は世界最大の児童ポルノ輸出国」
とバカな事を言っていた日本の人がいた。

>>142
児童ポルノ輸出国って・・そういうオチだったの？

>>138
コワー。
しかしなんで日本のエロゲがここまで叩かれなきゃいけないんだよ。

もうアメリカ追随外交はもう止めてもいいんでないか。
西洋的価値観は日本とそりあわないってことがよく分かったよ。
日本化これからはアジア中心でやっていくべきだよ。
韓国やタイなんかほとんど日本のパクリをやっているし。

>>145
いや、悪いけどスレ違いだよ……

>>144
>しかしなんで日本のエロゲがここまで叩かれなきゃいけないんだよ。

だから、こりゃもう宗教なんだよ。
理屈は通じない。自分たちが悪と決めたものは問答無用で絶対に悪。
こういう連中にどうやって対処したらいいのやら。

とりあえずヤバい事になったと思う。藤田容疑者のせいで。

>>144
最近の日本のエロゲーはすでにロリゲーだからだよ。
絵柄見たらわかるだろ。
あ、ロリならそんなのわかるわけないか。

>>147
そうか、宗教か。そう考えると納得がいく事が多いな。
まあ、エロゲやアニメ好き達もエロゲ教やアニメ教の信者なわけだ。

表現手段の一つが何故にこんなにも差別されなければならないのか。
不細工なオバサンのほうがよっぽど「不快なもの」だと思うが。

>>150
宗教対立ってか。しかしアニメ教は違うと思う。

>>152
違うって何が？

しかしなんつーか、たかだか考えや外見が違うだけで
意味のない争いをせにゃあかんというのはなぜ？
なんかいーかげん嫌になってきた・・・。
人間好きなことを追い求める権利くらいあったっていいだろ
それに現実なんてどろどろした醜いもんなんだからよ
少しくらい夢を見させてくれよ・・現実にはできないことを創作することが
俺の唯一のたのしみなんだから・・・。

>>154
ダーメ。アンタの権利なんかみとめな〜い(ｷｬﾊ
アンタの楽しみなんかしらな〜いとっとと氏ねば〜(ｷﾞｬﾊﾊ

>>154
貴方の考え方は、アノ宗教団体と同じだ。
ろり漫画を書いている人間が貴方と同じような考え方であれば規制は免れない。
さようなら日本。

色々考えたのだが、改悪に反対するのに最も有効な手段は
ロリやショタの性描写のある 漫画・アニメ・ゲーム
などをできるだけ多く買う事ではないだろうか？

無視できない数が普及していれば規制は不可能なはずだ。
森山みたいな奴は「普及しているのは問題」などと言う
かもしれないが、他の国会議員には有効なはずだ。

ゲームに関してはパソ倫が未成年の描写を規制しているので
パソ倫に無加入もしくは脱退したメーカーを積極的に買おう。
加入しているメーカーもユーザー登録ハガキで脱退を促そう。

そして、漫画家や出版社やメーカーにもっとロリやショタを
描いたり作ったりしてくれるようにメールや手紙を出すのだ。

>>156
>貴方の考え方は、アノ宗教団体と同じだ。

あの宗教団体とはどこですか?

>ろり漫画を書いている人間が貴方と同じような考え方であれば規制は免れない。

なぜ?

そもそも、こういう禁止運動の多くはアメリカからきてるだろ。
アメリカは先進国を気取ってるが、文化的にはいまだに
宗教で定められた「掟」に従って異端者を火あぶりにするような
野蛮国となんら変わらない。

アメリカ自体が内面的に腐ってる部分があるのさ

アメリカだからＯＫと短絡的にイメージだけで肯定的に捉える
人間もいるが　国家の力としては現状として強いということは
否定できないが、叩けばいくらでもほこりの出るものを
抱えている国でもある。
どこの国でもマイナス面はあるだろうが・・

何故祭り状態にならんのやろ。
いや、名ってほしいワケじゃないけど、藤田容疑者…

奴のロリページって削除されちゃったの？

ザ・ワイドでは削除されたって言ってたな。
料金滞納が表向きの理由だそうだが
本音はアクセス集中を防ぐためだろう。

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夜ノ森一輝ヲgoogleデ検索。キャッシュヲ見ヨ

＞そもそも、こういう禁止運動の多くはアメリカからきてるだろ。
＞アメリカは先進国を気取ってるが、文化的にはいまだに
＞宗教で定められた「掟」に従って異端者を火あぶりにするような
＞野蛮国となんら変わらない。

う〜ん、奴らは無秩序であるからこそ規制を厳しくするんだよね
でも、其の根拠は宗教じゃない、あくまで宗教めいた「法律」だ

海外の英語アダルトサイトに日本人ポルノが
すごく多いの知ってる？かなり人気らしい。

西洋人からみるとアジア人の大人が幼く見えるという
話は有名だけど、奴らは日本人を見てロリの性欲燃や
してるんだよ。奴らからみると20ぐらいの女も少女扱い
になるっていうのはそういう偏見と思い込みから来てる。

>>167
>でも、其の根拠は宗教じゃない、あくまで宗教めいた「法律」だ

その「法律」の本質が、宗教と化してしまっているということ。
児童ポルノの所持などについて、異常に重罪が課せられるのは、それが
「教義」に反する「異端者」であるから。

新人同人作家"夜ノ森一輝"が発足した"FineAngel"ジャンルは強いて言えば萌え・燃え系です(笑)遊びに来て語りましょう!
(同人/CGリクエスト/漫画/掲示板/日記/リンク集/ロリ/少年/えっち/やおい/ラブひな/デジモンアドベンチャー/おジャ魔女どれみ/アンジェリーク/LEAF/TO HEART/ONE/Kanon/コスプレ)

方やフリーセックスという言葉の生まれた国アメリカでこんな
狂信的な考えが広まるのは変だ。

>>169の言うようにまさに異端扱い。むしろ異端が育てる環境が
できることは間違いない。閉鎖的な社会でこそ正当に対する異
端の炎が燃え上がるわけだから規制が強くなると、凶悪犯罪の
増加は否めないね。

市川森一ってあほか？あいつ自分で自分の首絞めてるぞ
ウルトラセブンに影響された犯罪者がでてきたらどうするんだよ？
エロ脚本に影響されてレイプを犯しましたって
馬鹿がでてきたらあいつは責任取るのかよ。
少なくとも脚本家の言うこととは思えんな

>>172
漏れもみた。
ものを表現する仕事をしてる人間とは思えん発言だった。
表現が規制されることの危険の認知っておもったより低いね。

“市川森一”ってものを表現する能力今残ってるの？
所詮人やものを批評して飯食ってる老いぼれジジイだよ。
真にする必要なし。

でも、社会的影響力は無視できない。（森山なら利用しかねない）

市川森一は性能力が尽きてしまったから、ﾊｱﾊｱする奴等が憎い訳よ。
森山もあの不健康そうな気持ち悪い顔からしてもう老い先長くない。
ただ死に逃げ的にとんでもない事をやってあの世に逝かれるってことだけは
勘弁してもらいたい。

今ＴＢＳで教師の小学生に対するセクハラ、痴漢、出会い系サイトとか
そんなことをやっているんだが。
なんとかゲームとかには矛先がいっていないから良いものの、
こういう物への憤りがあとあと児ポ法への賛成世論に繋がるんだろうなあ。

>>177
それは無いと思う・・・っていうかそれはあんたの願望だと思う

オナニー禁止令を発令、

＞１がスゲーこと言ってるぜ。↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=998670841

こいつの長文読んでると虫唾が走ってくる。
炉利反対論者の本音が丸見え。新興宗教の信者かも。

>>180
　しかしこれが本音なら通らんだろ、法案自体。
　煽りじゃなかったらただの該吉だなあ。

　しかし、２chに関する限り反対側の主張が下品すぎて擁護する気にならなくなる
っつーのが哀しいが（いや俺は法案反対だけどね）。

　

>>180

逆宣伝に俺には見える。
まぁ、微妙な線だけど。

もうちょい、過激に書けば逆宣伝になるな、完全に。

やっぱロリータっていいよ。
一度飼育してみたいが結婚はいやだな。

>>180極論だから相手にされないので問題なし。
いまだかつてエロメディアが廃絶された社会なんて
存在したことはない。
日本を実験場にしようというなら話は違うが、恐らく
一分に一回の頻度でレイプが起こるような社会になるな。
むしろ本当の進歩派なら補償できるものを模索すべき。

日本軍が中国進出時現地でレイプしまくったから従軍
慰安婦を合法的に雇ったのと同じで、はけ口がなくなっ
たらリアルでグロイ世界になる。

臭い物にはふたしとけばいいっていう森山その他の態度が問題。

自己判断力の弱い(or ない)子供の人権を守るという一見きれいごとを
いいつつも、これじゃ大人の自己判断力も否定してるんじゃない？

2chみてると実際個人の判断力なんて信じていいのかどうか最終的には
わかんないけど。

ひろゆきが「うそをうそと見抜ける人でないと掲示板の利用は難しい」
というような意味のことを言ってたと思うけど、個人的には「うそをう
そと見抜ける人」の前提を捨ててしまったらそもそも法治国家なんて成
立しなくなると思うんだけど。

ということで、このまま森山の無茶をすすめるのは改悪だと思ってます。

同様に、>>184 のようば推進即レイプ増加って論もいまいち根拠薄弱じ
ゃないかと思う。

>>181
同感。

おかずを規制されて、かつレイプも厳しく罰せられたら俺の
チンコの処理はどうしたらいいのだ！

森山法相もこんなことで議論することよりも、もっと他にやることがあるだろう。例えば死刑執行書にサインするとか。しかもあと５０人ぐらい待っているのだから。それをやったら認めてやるよ。

ポルノ

>>180
あの文見ていたら、ちょっとヤな事を思い出したな。
ピカチュウ事件なんだが、アレを通報した馬鹿って、
もしかしてコイツじゃないか？根拠無いケド。

>>189
ピカチュウ事件を通報したのは任天堂の社員だったはずだが。

ピカチュウ事件って？

>>190
いや、だから、任天堂に通報したのが。

通報内容によっては、任天堂から警察への通報という線も、
十分にあり得る話でしょ？

>>191
ピカチュウ事件については、ココ参照
http://www.nitiyo.com/zine/poke/index.html

まあ、根拠は無いケドね。情報も少ないし。

ただ、この言葉が引っかかる。

>事実を捏造したり、誇張するようなこともたびたびあります、それは認める。
>でも、それは正義と善意でやっていることです。そうまでしてでも、ポルノを廃絶したいのです。

読んでみたけど、なんでピカチュウ事件と関連づける
のかよくわからい。。。

それにしても任天堂ってのは見せしめ的によくやるね
こういうこと。

>>195
そういう主張は、狂信者の典型。
自分のやっていることは絶対正義、だからその目的達成のためには手段を選ばない
という発想だ。往々にして、こういう連中がテロリストになったり、虐殺を
引き起こしたりする。

>>196
あの事件は、悪い条件が重なったんじゃないかと思う。
・任天堂はエロに関係ないし、エロイメージがついて特に困る会社。
・訴えた関係者は、コミケでやられているような同人文化を理解していなかった。
・内容がよりによって、単なるポルノよりさらに反社会的と見なされる「獣姦」だった。

http://www.nitiyo.com/zine/poke/poke19990408.htm
を見ると、一般からの情報提供があったと書いてある。
しかし、この一般ってのが誰かは不明だし、
情報提供の内容もはっきりしない。

>まず、今回の事件の発端は、一般の人からの情報提供がきっかけでした。
>あまりにもひどい内容の同人誌が出回っているという通報で、
>それを受けて任天堂の側で問題を検討したわけです。
>また、一部の報道で流れている「任天堂社員が同人誌を購入した」という件は、
>情報提供を受けて、内容確認のために行ったことです。
>偶然、任天堂の社員が手に入れたわけではありません。

で、この言葉が引っかかると。

>事実を捏造したり、誇張するようなこともたびたびあります、それは認める。
>でも、それは正義と善意でやっていることです。そうまでしてでも、ポルノを廃絶したいのです。

エロのいう部分で反応したんだろうけど任天堂の場合そもそもの
動機がエロ規制じゃなくて自社の利益優先＝イメージを守ること
だからちょっとピントがずれてくるかな。
企業は正義や善意で回らないだろうから、エロでも都合がよけれ
ば見て見ぬ振り。

反対派Ａ

児童ポルノにおいては直接の被害者がいるかどうかが規制
の分かれ目であるべきで、直接の被害者がいれば規制され
てしかるべきである。

しかし想像の産物に直接の被害者を認めることはできない。
絵の中の少女は架空の存在であり人権は適用できない。
これら媒体を規制することは想像することの自由を間接的
に規制することであり思想統制にあたる。
なんびとの権利をも侵害せざる限りにおいて憲法は自由思
想の権利を尊重しなければならない。

物事の良し悪しを快不快で判断するだけの感情論が通ると
すれば、少女の人権を守るという善意の名を掲げた感情論
者こそが最大の人権侵害者となることはあきらかである。

age

人殺しても弁護士と陪審員次第で有罪になれる(OJシンプソン事件参照)国
アメリカでも、経済(金融)犯罪と児童ポルノは実刑間違いなしの大罪。
児童ポルノはともかく(ﾏﾃ、アメリカで経済犯罪に対する科刑が異様に重いのは、
「資本主義の秩序を壊すから」らしいが(ﾜﾗ

くだらなすぎる＞ピカチュウ事件
警察も暇になったものだな

age

age

イチローは高校時代、コンビニのエロ雑誌を読み漁り。
また、ロリコンアニメの古典『くりーむレモン』シリーズの大ファンだった。
雑誌『Ｂａｒｔ』'96/２月号か３月号のインタビュー。
(スマン、ソースが手元に無いので曖昧だ。)

>>208、、、俺なんて小学生時代に友達とやってたぞ・・・

「ロリータポルノを解禁します」って公約で誰か選挙に出馬しないかな・・・
松添の得票なんか簡単に超えるぞきっと

　鳥取地裁の児童ポルノ販売の裁判で、「児童は被害者ではない」との判決がでたそうだ。執行猶予もついたので、このまま確定すると思われる。

鳥取地裁の児童ポルノ販売の裁判で、「児童は被害者ではない」との判決がでたそうだ。執行猶予もついたので、このまま確定すると思われる。

>>211
んーすると、推進派が絵などを規制するための「児童全体の人権の侵害」という主張は
根拠がなくなるということか？

ソースくれ

>>208
それが本当なら俺と同族じゃないか(w
しかも俺同い年だよ (　´д｀;)

くりぃむレモンは青春のバイブルだろ

とうはとのマルチだれかおくってあげて

！

>>208
そのインタビューはモレも読んだ覚えあり。
確か桃園書房の美少女コミック『コミックジャンボ』のファンだって言ってた。

えろえろ全開！

>>219
山梨の者です。
彼がジャンボを買っていた店の見当がつきます(笑)

ロリータポルノの単純所持まで規制するな！！
「ロリータアイドル�U山添みずき１４歳」を
失ったら俺はグレて少女を強姦しちゃうぞ！！

>>222
はこれを読んでね。
http://www.jah.ne.jp/~donchan/DONRYU/dr981018j.html

それから山添を撮影した人って、名前変えたよね。

「少女を性欲の対象としない健全な社会」

これが実現した暁には、次は

「配偶者以外の女性を性欲の対象としない健全な社会」

を目指します。この目標を阻む要因としては、淫らな妄想をかき立てる
ポルノ雑誌、ポルノ小説がありますが、これらの規制を早急に
行う必要があるモノと考えます。

また青少年が淫らな妄想で自慰行為等を行うのは精神の発達上
不健全です。学校や家庭ではこれらの行為に青少年が走ることの無いよう、
スポーツ等に打ち込むなど適切な指導が望まれます。また学校に置いては
運動系クラブ活動の強化等も重点施策として行う必要があります。
健全な精神は健全な肉体にこそ宿ります。また、昨今の青少年の乱れた
思想をただすためにも、精神修養的なカリキュラムの必要性を文部科学省に
対して繰り返し訴えていくつもりです。

今日の性の乱れは、誤った女性解放運動が行き過ぎた結果です。
女性の自立というのは同時に、日本女性の貞淑を失わせる結果となりました。
女性がなまじ経済力を持つと、女性の活動範囲が広がり、家族というものを
あまり省みなくなります。車内での不倫騒動はそういった家庭観の崩壊が
顕著に現れたものです。また社会的に女性が露出する機会も増えた結果、
通勤通学途上での痴漢犯罪を誘発する結果となりました。

今こそ、日本の良き伝統に立ち戻る必要があります。女性の理想は
良妻賢母と言う言葉に象徴されるよう、家庭にいてこそです。
銃後の守りといいますが、生活の糧を稼いでくる夫を陰で支えることこそ
日本女性の美徳です。男女同権という誤った考え方に端を発する家庭での
父権の失墜。これが忌まわしき家庭崩壊につながる最大の原因です。
まずは家庭から、父親を頂点とする確固とした家庭を築き、また日本の国としても
天皇を中心として一つにまとまらなければなりません。青少年犯罪の凶悪化は
憂うものがありますが、これはみな、家庭が崩壊した事が原因です。
髪を茶色に染めてどこの国の人間だかよく分からない子供達。日本人は
本来黒髪で考え方を事にすることのない一致団結した民族です。
子供は子供らしく、親の言うことをよく聞き、社会に役に立つ人間になろうと
努力する。それが本来の姿では無いでしょうか?我々は教育改革を通じて
本来の姿を取り戻そうと努力します。子供の未来のために。

私たちは日本を今日のでたらめな姿に導いた最大の害悪。共産主義勢力
に対して断固として戦います。

>>223
別にポルノを禁止しても性犯罪は増えないことを説明した文章ではぜんぜん無いのだが。

>>221
それはナカタでしょう。

　「ポルノを禁止しても性犯罪は増えない」としても、「禁止によって、性犯罪が減った」事実がないのもまた、事実。だって、「ポルノを規制した」国の方が、性犯罪が多いし、減った事実がない。むしろ、規制の緩い国の方が少ない位です。（「犯罪白書」より）
まあ、はっきり言って、ポルノと「性犯罪の発生・増減」の間に、因果関係は認められないわけですな。
まあ、「ポルノが犯罪を起こす」という主張も、客観的根拠がなく、只、「自分が気に入らないものを排除する」ことを正当化するための論理でしかないのもまた、事実です。

>>223
今でもアイドルの写真集で「近藤昌良」「会田我路」の名前は
良く見かけるよ。

>>224
同意。

>失ったら俺はグレて少女を強姦しちゃうぞ！！
まだ児童ポルノ法案だったころ

規制したら性犯罪が増えるだの少女襲っちゃうだの言う人が結構いましたが

規制を強化したい人たちはそれを聞いてどう思います？

>>230
施行後に本当に性犯罪が増えたのかのデータが欲しいところ。

それにしてもルイス・キャロル【英】(本名チャールズ・ラトヴィジ・ドジソン)
ってすげー人だな。
まだカメラが発明されて間も無い頃、ロリの素っ裸写真なんか撮ってたなんて
ほとんどの人は知らないだろう。
彼はオクスフォード大を主席で卒業し、数学者、牧師であり
児童文学の祖にして真正だよ。
まさしく彼は『少女が好きで好きでたまらない、
少女と一緒に遊んだりおしゃべりする事が何よりの生き甲斐』という人だったんよ。
そこらのロリとは一味も二味も違う偉大なお方だ。
イギリスではシェークスピアより｢不思議の国のアリス｣が読まれてるという。
まさに炉の鏡だね。ロリコン万歳！！

で、結局、誰か活動するの？
あと、２ｃｈで規制反対の人たちでもう活動と買ってやってるの？
署名とか、請願とか。

安藝

>>233
とにかく買いまくる。
販売実績を残せば安易に規制できない。

>>232
彼は白騎士なのです。
彼をそのように一面的におもしろおかしく語る者は許さない。

>>235
そういう意味じゃ、俺は結構貢献してたぞ、
２年位前はね。何冊買ったかな。（中古も有ったけど）

あと、コミケは販売実績にはならんだろうな。
逆に規制の対象？？

>>237
コミケは著作権や税金などの複雑な事情があるので
潰したいと思っている勢力はとても多い。
がんばれ主催者!!

こんなところで議論しててもなーんにもなりません。
夫婦別姓法案に反対している方々は積極的にメール等で
議員に働きかけています。
tp://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/

12．夫婦別姓反対メールを送るのは、効果的です！！ 返信 引用

名前：岡本明子 日付：8月28日(火) 19時31分
＜横浜の金太郎さん
＜立川さん

国会議員って何故見識のない人が多いんでしょう？
頭が悪いのか、お金が欲しいのか、票が欲しいのか、地位が欲しいのか、おそらく全部なんでしょうが。。
地方の議員の方で、メールをくださった方がいらっしゃるんですが、本当に尊敬できる立派な議員さんです。
地方の議員さんで、国民の生活を肌で感じて下さって、立派な方がいらっしゃるんですよね。

自民党に関しては、「夫婦別姓」に関する党議拘束がはずれると、本当に危機的です。
しかし山崎派は夫婦別姓を進めていますし、福田官房長官も積極的ですよね。

でも、「家族の崩壊につながるという意見は、無視は出来ない」と彼らも言っているそうですので、（要するに票集めですから）是非是非、何度でもメールを送っていただければ、と思います。
絶対無視は出来ませんので。

反対に、推進派は少人数ながら熱心に、陳情やメール作戦をやってますので、その物量作戦には負けてはいけないと思いますので、皆さん宜しくおねがいしまーす！！！　m(__)m


--------------------------------------------------------------------------------

15．選挙区の国会議員にメールを送っては？
名前：岡本明子 日付：8月28日(火) 22時21分
今度の臨時国会は、9月の末になるとの見通しだそうですが、それまでに、自民党の国会議員に、反対メールを送ってはどうかと思います。
出来れば選挙区の議員の方が効果も高いと思うのですが、如何でしょう？
下のURLは、自民党の議員一覧に飛びますので、もし御協力をお願い出来るようなら、宜しくお願いします。

http://www.jimin.or.jp/jimin/fl/r_50on.html

--------------------------------------------------------------------------------

24．Re: 夫婦別姓反対メールを送るのは、効果的です！！
名前：立川 日付：8月29日(水) 23時53分
特に、自分の選挙区の声は注目の度合いが高いでしょうね。
感情的な声明文より冷静で理論的な意見がいいんじゃないかと思います。
もちろん匿名などでなく実名で正々堂々とが心象良いでしょう。

私も自民党から返信メールもらいました（笑）。

>>239
あの〜、板が違うと思います・・・。取り敢えず、法律板か、「夫婦別姓」スレッドに書きなおすことをお薦めします。

>>240
児童ポルノ改正法案でも、同じように議員への陳情やメールで
草の根運動を起こすべきでは？という意味で
反対派の具体的な行動＆結果例として示しただけなんですけど。

>>239
夫婦別姓を認めると同時に男女とも結婚できる年齢
を18歳に統一しようという話もありますね。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5556/
にまったく関係ない話ではないですがここスレッドとはテーマが違うね。

というより、ここのスレみてると
そういった行動をとるとかえって森山を燃え上がらせるとか、
幼稚で感情的な側面でしか捉えていない面があったので。

行動は必要ですが児ポ法制定時と同じことの繰り返しでは意味ありません。

>>244

児ポ法制定時は行動をおこしたからこそ草案にあった
「絵」と「単純所持」を外すことができたのでは？
239の言うとおりだよ。今の体たらくではネットで吠えることしか
できないヲタ（藁と煽られてもしかたがないよ。

当分選挙はありませんが今年はこんなイベントが開催されます。
http://www.unicef.or.jp/kenri/kenri_5.htm

コレは良い！コレはダメ！っていう実例を挙げれば良いのに。
分かりやすいと思うんだけどなぁ・・・

>>239
　これは失礼しました。確かに、前回の児童ポルノ規制制定時も、反対運動が効を奏して「絵、単純所持は除外」されたわけで、具体的な運動方法として「夫婦別姓」の事例を上げるのは分かりやすいと思います。
只、2ＣＨの性質上、このことを明言しないと分かりづらいので、今後は、明言して頂ければ幸いです。（スレッドが多いので、「板違い」と間違いやすく、紛らわしいので。尤も、ネットに慣れればしないミスかもしれませんが・・・。ネット初心者のお願い）

KN/LKN/LKNLKN:P/NJM

問題は２００２年１１月以降も2chが存続しているかだな

第六条
児童買春及び児童ポルノの規制その他の児童を性的搾取及び性的虐待から
守るための制度については、この法律の施行後三年を目途として、この
法律の施行状況、児童の権利の擁護に関する国際的動向等を勘案し、
検討が加えられ、その結果に基づいて必要な措置が講ぜられるものとする。

ほほー、よくできた成文法ですな。

ユニセフの言う「擬似ポルノ」って一体何？

コラを想定しているらしいが

>>255
成人に女子高生の恰好させるのもダメだそうです。
リアルな３Ｄ−ＣＧなども含んでいるようだね。

>>257
　そもそも、児童の人権保護が目的の法律であり、また、そこに保護法益があるのに、それとは関係のない規制を求めるユニセフの体質を見ると、基地外としか思えません。
一度、ユニセフの実態を調べ、構造改革を迫った方が良いかも・・・。

ユニセフは
偽善者アグネスが親善大使になるほど
腐っています

いわゆる、
”教育ママ”という奴は絶滅したかと思っていたが、
いつのまにか、政治屋になってたんだな。(藁

教育ママのキーワード
　規制
　管理
　性的な物の抑圧
　非現実的な理想
　責任転嫁

>>258
ユニセフはグリーンピースと同様に、一部の国においては
「寄付してはいけない危険な団体」と認定されています。

>>257
>成人に女子高生の恰好させるのもダメだそうです。

いったい、これをどういう口実で禁止しようというのだろう。

>>260

この法案に関わっているのは「我が子を」的な教育ママの残党ではなく
「女性の権利を」とか「子供の人権を」系のヴァカサヨだと思うが。
なんか保守系が押し進めているように受け取られているけど
違うでしょ。典型的な人権派のしわざだよ、これは。

お前の愛犬がどうこうというのは、言いがかりに過ぎん
豚とか牛とか鶏とかをペットとして飼ってる民族がいたとして
その民族に配慮して食うのをやめるという気になるはずが無い
「この犬はお前の犬ではない」で終わりだ
こんなものは、単なる文化差別に過ぎん

ユニセフからコピペしてきました。

＞現在世界的に問題となっているインターネット上の擬似子どもポルノ
は取締りの対象外となったことは、大変残念なことでした。集団とし
ての「子ども」の「基本的人権」という考え方が受け入れられていな
い日本において、法律は具体的な個人法益の侵害に対処するものとい
う考え方を乗り越えることは難しかったのでしょうが、子どもサイバ
ーポルノ問題に取り組んでいく上では、この問題を避けては通れない
訳で、今後の課題というべきでしょう。

ーーーコピペ終わり

日本のユニセフの意図はともかく
擬似子供ポルノが世界的に問題になっているというのは正確じゃないです。

おもに海外ですが、捕まった容疑者あるいはその弁護士が「これは擬似ポルノか
もしれない」「被写体は18歳以上かもしれない」など言った時に、18歳未満
のであること立証がしなければならないが、被害者に接触できない場合捜査
機関の立証が難しくなる。

＞法律は具体的な個人法益の侵害に対処するものという考え方を乗り越える〜

乗り越えようというのはキチガイである。

>>265
>もしれない」「被写体は18歳以上かもしれない」など言った時に、18歳未満
>のであること立証がしなければならないが、被害者に接触できない場合捜査
>機関の立証が難しくなる。

その点は、この法案に反対する大きな根拠になります。
まず実写の画像で、被写体が明らかでない場合。その人物が18才未満である
ことを証明するには、その人物を特定して生年月日を確認し、さらに写真が
撮影された日を特定しなければならない。これは非常に困難である上、
そんなことをしたらかえって「被害者」のプライバシーをわざわざ暴き立てる
ことになり、事実上不可能である。

そして絵の場合。言うまでもなく、年齢を判定する方法などありません。

つまり、「絵」と「単純所持」については、児童ポルノである証明が
不可能であり、処罰することができないので、法律に欠陥があると言えます。
もしもこれを、裁判官の主観による判断などで児童ポルノであると判定するなら
有罪/無罪を主観のみで判定することになり、法の根本を無視したものになってしまいます。

2ちゃん最後の祭りの意味もこめ、
ここで集まったまっとうで筋の通った意見をまとめ、陳情メールを送りましょう。
以下は参考定型文（夫婦別姓法案に反対した場合の例）
ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/shuchou.htm

宛先
小泉総理フォーム
http://www.iijnet.or.jp/cao/kantei/jp/comment.html

森山眞弓法務大臣
http://www.mayumi.gr.jp/feedback.html

自由民主党フォーム
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi

民主党ホームページ
http://www.dpj.or.jp/

公明党ホームページ
http://www.komei.or.jp/

では冒頭の書き出しだけね。

WinMX にて鬼畜な動画が出回っている昨今でありますが・・・・

　

語ってください。

まぁ、どうにでもなりますわ。
逆効果だったってことかな。
大堀

母親が怒るのは、息子が興味を持った他の女に嫉妬してるからなんだって。
自立できてない母親が多いんだね。

>>263
>違うでしょ。典型的な人権派のしわざだよ、これは。
逆に「言論の自由」に抵触すると反対している人権派もいたはず。

規制最強硬派，ストップ子ども買春の会の代表が，こんなこと言ってるぞ。
http://www.linkclub.or.jp/~mangaya/bon/bo9906.html

>>274
　この問題は、「人権派か、そうでないか」「右翼・左翼」で括れない図式の問題といえます。
といいますのは、「児童ポルノ」に対する賛否は、人権派の立場から「賛成・反対両論が出たり」「保守系内の立場から賛否両論」がでているのですから、その意味では特殊な言論状況とも言えます。

>266
>＞法律は具体的な個人法益の侵害に対処するものという考え方を乗り越える〜
>乗り越えようというのはキチガイである。

そのとおり。個人の権利が侵害されてないのに処罰するというのは、
思想統制そのものでしかない。

男性と女性の脳の構造が違うのでこの両派の意見は永遠に
かみ合わないだろうよ。

大体ポルノはいけないともっともらしく吹聴したのはキリスト教
的思想でしょう。ユニセフだってキリスト教的思想と母性的傲慢
さを基盤にした宗教だよ。
浮世絵の春画なんか観てると昔の日本はなんて大らかだった
のだろう、と思う。
エロスこそが人間をもっとも人間らしく保ち、原始時代から創造
活動の根源を支えてきたものだと思うけど、こういう女性化して
ゆく社会は一体なにを基盤として発展していけるというのだろう？

人間社会の自然な状態や経済活動を阻害するようなインチキ
は火星を植民地にでもしてから実験して欲しいよ。

>>278
恐らく、これ以上の発展は不要という事でしょう。
ひたすら平和で平凡で保守的で効率的な世の中を
目指しているのでは、行き着く先は共産主義です。

>>279
言いたい事は分かるけど、
共産主義とかいう単語を持ち出すと
不毛なウヨサヨ論議に持っていきたがるバカが現れるから
やめて。

「女性」と言う奴はいつも自分の視点でしか見ることが出来ない。

子供は性的対象として愛するのではなく、親の立場で愛するのが健全。
通常は自分で子供を持ち育てるので、子供を性的欲望の対象にすることは少ない。
自分の子供は持てなくても、きょうだいや親戚、隣近所の子供に親しく接っする
ことで「親」の愛情を学び（親の愛し方を知り）、ロリコンになることは少ない。
　しかし、自分で子供（赤ちゃん）も持てず、またきょうだいなどの子供に接する
ことなく生活すると成熟してない異性に性的欲望を感じるようになる。その欲望
を満たすため、色々な面で弱い子供に対して、犯罪的行為（強制または騙して）に
走りやすい。またそのような場合子供には精神的に重大な傷を与える。
そこで法的な規制が必要となり、先進国・後進国を問わず子供との性的
関係は禁止されている。不幸にしてロリコンになってしまった人達に対してしてあ
げられることは、コミックス（フィクション）を与えて、その世界で満足して貰うのではなくて、
そのような刺激から彼らを護ってあげることである。アメリカのような、静香ちゃんの
入浴シーンでも欲望を感じる人が多い社会であれば、それもその社会では禁止せざるを
えないだろう。正常な欲望（嗜好）は対象（刺激）がなければないほどに高まるが、不正常
な欲望（嗜好）は対象（刺激）さえ無くせば消える。アル中や麻薬中毒患者を救うのと同じ。

>>282

なぜ「親の立場で愛する事」が健全で「ロリコン｣が不健全なのか説明さ
れていない。
ロリコンと犯罪の因果関係を示唆するなら、統計的数値を上げるべきで
ある。立証責任。

異常を排除するのはナチドイツの人種隔離政策や障害者の安楽死政策
と本質的に同質である。

あらゆる価値観は本質的に相対的であるが故に、この意見は意味が無
い。

>>283
親の立場で接するほうが健全なのは、
まあ常識（といっても曖昧なものだが）の範疇内だし、
そこにツッコむのは余り益が無いだろう。
なにより、相対主義を武器にした主張は
論理的必然として無秩序状態を肯定する結果につながらざるを得ず、
まっとうに国のあり方や法のあり方を考える人間には受けが良くない。

それよりも>>282の後半のフィクション規制論は、
児童ポルノ漫画だけに限らず
例えば殺人を描いたものや、暴力シーンを描くもの、
あるいは詐欺、泥棒などを描いたものに対しても、
全く同様に当てはめる事が可能だという点を指摘したい。
（殺人嗜癖、暴力嗜癖、虚言癖、窃盗癖、などをロリコンと置き換えればいい）

そして、もしそのような理由で法規制が許されるとすれば、
ルパンシリーズや江戸川乱歩の本、もしくは探偵・推理小説全般、
ちょっと前に流行したサイコホラーもの、
格闘をメインにした少年漫画のほぼ全て、
なども規制対象とする必要がある。
特にロリコン犯罪よりも窃盗などのほうがはるかに発生率は高いのであり、
それを考えれば犯罪を描いたようなフィクションは早急に禁止されるべきと
いう事になる。
ルパン三世シリーズなどは真っ先に規制対象となるだろう。

そういう、文化統制状態を是とするのかどうか、
そしてそれを是とするのであれば、
憲法で保障されている国民の利益を明らかに損なうことについて
どう考えているのか、
その辺から反論するほうがより建設的だと考える。

根拠のない脳内似非心理学は潰す意味がある。
さもないとこういう短絡的でわかりやすい主張は心理学的に間違いでも浸透しやすい。
性的マイノリティー差別の助長にもなる危険な思想だ。
創作という見地では、悪漢小説つまりピカレスクロマンは現在では文芸の
１ジャンルとして成立している。
発祥当時は良識派の攻撃でで大変だったらしいが。
チャタレイ裁判では作家や翻訳家の事よりチャタレイ夫人という小説上の
ヒロインの不義密通が弾劾された要素が強い。
日本の猥褻罪は架空の人物の行為に適応できるという無茶さがある。

変態禁止法施行、ヲタク狩り合法化へ・・・。

>>282
穴だらけの文章だな。

>自分の子供は持てなくても、きょうだいや親戚、隣近所の子供に親しく接っする
> ことで「親」の愛情を学び（親の愛し方を知り）、ロリコンになることは少ない。
近親相姦や児童に対する性的虐待はむしろ家族間・親戚間での発生率が高い。
よってまったく根拠がない。

>しかし、自分で子供（赤ちゃん）も持てず、またきょうだいなどの子供に接する
>ことなく生活すると成熟してない異性に性的欲望を感じるようになる。
つまり一人っ子、独身がロリコンの直接的原因ということだね？根拠薄弱
だから詳しく説明してくれる？

>正常な欲望（嗜好）は対象（刺激）がなければないほどに高まるが、不正常
>な欲望（嗜好）は対象（刺激）さえ無くせば消える。
まさに主観に徹した駄文だな。
対象（刺激）を無くすことは不可能。なぜならポルノが人間を刺激するのではなく
想像力がポルノを生み出すのだから。

人間を創ったのは自然なんだから本質的に正常も不正常ないだろ。
反社会的という点に絞るなら、むしろ人間は反社会を目指すというか、タブー化
されるものに対して執着する。実際は大したことがなくてもタブー化していること
で対象により執着する。少女性愛もその一例だろう。想像に徹しているうちが華。
想像は合法、で人は表現したくなる性質があるからその手の媒体がでてくる。
表現の自由は守らなくてはならない。

>アル中や麻薬中毒患者を救うのと同じ。
アル中や麻薬中毒は身体依存だから比較対照にはならない。はぁ、無知って罪
だな。

児ポ法推進論者ってなんでこんなにヒステリックなのかねえ。
いつ人を殺すか分からないな。怖い怖い。
オナニーでもしてｽｯｷﾘすれば？

>>288

誰か殺されてくれれば、殉教者として祭り上げられるのになぁ。
そうすりゃ、団結力も高まり、我々にも「大義」が出来て、一部の過激な奴
をそそのかせば・・・

宗教的な熱狂が無いのが、実際の行動という意味ではこちらの最大の弱
点かもしれない。彼等には宗教的熱狂が有るからね。
パレスチナとか、良い例だね。

　

>>288
推進派が既知外なのは森山みたいなババアで抜いてるからでしょ？
あれ、原因と結果が混同してるかな？

AGE

児童虐待は報告されているだけで年間10000件を超えており、
そのうち5.7%が性的虐待という報告がある。数にして600件程度。

一方、ロリコンな性犯罪はどのくらいあるだろうか？
ただし現在問題になっている援助交際＝児童娼婦の売買春は和姦であって
『性的対象が弱者に向かう』のとは根本的に違うので除外すべし。

森山、野田聖子といった児ポ法推進論者は選択的夫婦別姓の
導入にもかなり力を入れているみたい。
が、自民党内部の保守派の反発と商法改正案などを抱える法務委員会の
日程が厳しいらしく、先行きは不透明だそうな。
http://www.yomiuri.co.jp/01/20010902ia25.htm

児ポ法も同じように構造改革関連法案等によって見送られて欲しいな。

ロリコンが憲法だの人権とか、表現の自由だとか言っても、所詮は麻薬中毒患者が麻
薬を求めて麻薬を正当化して、「自由を、権利だ。」と叫ぶのと同レベルだったということが
このスレを読むとわかる。多くの国で麻薬の単純所持も禁じられ罰せられるが、麻薬
に人権が認められているわけではない。麻薬自体が悪という意味でもない、誤解しない
ように。

＞＞アル中や麻薬中毒患者を救うのと同じ。
　　　＞アル中や麻薬中毒は身体依存だから比較対照にはならない。はぁ、無知って罪
　　　＞だな。
　麻薬（モルヒネ型）や麻薬類（アルコール、コカイン、大麻、覚せい剤、幻覚剤）では皆
精神的依存が形成される。身体的依存が無いのはコカイン、大麻、覚せい剤、幻覚剤
である。勘違いなのか、単なる無知なのか。無知だとしたら哀れだな。

>>296
こういう人に何を言っても無駄ね？＞同志の皆
とりあえず無視しておきますか？

なお参考までに、私も少女大好き、ロリ画像も大好き。不幸な一人身だから。
（成人女性の方も好き。）
　ロリコンを犯罪者にしないために適正な規制が必要だろうということ。ロリコン規制
に名を借りて、警察権力・権限・横暴の増殖が止まらなくなるのが恐ろしい。自作自演
で、本来はそれが目的かもしれないな。極左テロが左翼を葬り去ったように。
　
　ロリコンとは幼児・少女以外には性的欲望を持てない人々を言うのだそうだ。家庭環境
が悪かったのか不幸な育ち方をしたのかそれとも遺伝か、気の毒な話だが、何故かあまり
同情は感じない。成熟した女の良さを知らないだけじゃあないか。ガールフレンドに
恵まれないのであれば、バンコクにでも行ってソープランド（マッサージ・パーラ）で遊
んでみるのも良いだろう。立ち直れるかもしれないぞ。15-17歳の陰毛の生え揃わない
女性もいるが（別室にいる、料金は同じ。）、比べれば成熟しきった女性のほうがずっ
と良いことが解るだろう。

　

だいたい、有害コミック云々の頃から腹立たしかった。
こういうの推進する保守ババア、道徳オヤジうざったくてしょうがネエ。
あんたら、自分の子どもがエロ本も読まず、ナンパもせず、成人になって
親の勧める相手（もち処女）と童貞のまま結婚するのが理想、とか思ってんのか！
ザケンじゃネエ。そんな子どもがいたらよっぽどこわいぞ。
ゲイもレズもSMもロリコンもなんでもあり、ってのが正しい道だと俺は思うぜ。

ｍが言うようにロリ漫画を麻薬同等と見なして
単純所持を禁じようというのであれば、
ロリ漫画が国力衰退、国家荒廃において麻薬と同等の害をもたらすことを
ちゃんと立証出来なければならない。

麻薬・覚せい剤が禁じられるのは、
何よりもまず、使用者の身体的精神的損害が酷く、
しかも常習性を持つ故に広まりやすく抜け出しにくい点にある。
この手の物の蔓延を放任すれば、アヘンによって国を滅ぼした清朝末期と
同等の事態が起こり得、それは国家安全にとって著しく害となる。
故に、国内の安全に責任を持つ国家は麻薬を禁じるわけだ。（雑な物言いだが）

ｍの主張するように、
ロリ漫画の単純所持が麻薬の単純所持と同等であるとして正当性を主張したくば、
ロリ漫画が上記の麻薬の害と同等の害を、国に対して及ぼす事を示さねばならない。
特に、ロリ漫画が即効で常習性を発揮する事（一度見ただけでハマり、抜け出せなくなること）の証明、
ロリ漫画にハマったものが、身体能力、合理的思考力の著しい欠如を示す事の証明、
の二つは必須だろう。
そして、ロリコンがその趣味から抜け出すのが困難であるのは事実だが、
しかしその手の趣味を持たない人間がロリ漫画を見ただけで突然ロリコンになる事は
まずありえないだろうし、
ロリコンの趣味を持っていても知性や健康は正常なままの人間が多数いる。

端的に言って、麻薬とロリ漫画を同等と見なす事は不可能だ。
よってｍのように単純所持を容認することは出来ない。

ちなみに、中毒性その他の害が極めて少ないとされる大麻を規制することの正当性については
少々懐疑の念を抱いている。

なんか、296みたいな意見って、「悪いことだから悪い」というのと変わらん気がする。

　>>302
　「ロリ漫画と国力衰退、国家荒廃の因果関係」を証明する科学的論拠が乏しい上に、「論理的に筋道を立てた説」ではなく、単なる感情論でしかないといいたいのですね。
そうだとすれば、同意です。大体、「児童ポルノ」に限らず「メディアを規制しようとする」輩は、大抵、そのような傾向ですからね。しかし、そのような輩が権力を持っているだけに始末が悪い。
まるで、幼稚園児にピストルを持たせているようなもので危険なことこの上ありません。
むしろ、森山を始め、そのような輩こそ、有害で、取り締まるべきでしょう。

森山を取り締まるべき、という意見に賛成。あいつは死刑だな。基本的人権を侵害したので、憲法蹂躙という重罪だ。

あいつがいないほうが、世の中が幸せになるのが確実だからなあ。かわいそうな森山。

>>297
> 　麻薬（モルヒネ型）や麻薬類（アルコール、コカイン、大麻、覚せい剤、幻覚剤）では皆
> 精神的依存が形成される。身体的依存が無いのはコカイン、大麻、覚せい剤、幻覚剤
> である。勘違いなのか、単なる無知なのか。無知だとしたら哀れだな。
アル中のように身体依存があるものを取り上げといて、アル中や麻薬中毒
とひとくくりにしているからそもそも問題なんだろう。であんたは麻薬が比較
対象になると思っているの？
それって普通の性欲がアル中と同じだと主張するようなものだよ。
麻薬類と違って少女を題材にしたポルノを廃絶したところで少女が
存在する限りいくらでも人は想像するし生み出すし根本的な人の
趣味趣向は変わらないでしょう。この点に関して麻薬なんかと比較
するのはそもそも間違いだと思わないのかい？

ロリコンの定義がなにかしらんけど、俺はロリコンであるときもあるし
そうでないときもある。これというのはエロティックなものに反応する
男の常として少女的なものに対しても、成人女性のものと同様に拒絶
はしないといった程度のものだ。こういうのはロリコンとは呼ばないの
かもしれないが、世の中は俺のような人間をもロリコンと呼びたがって
いる。

さて、、
この問題に関してむしろ問題なのはロリコンうんぬんではなく少女の
人権の名のもとに表現の自由や自由思想の権利が侵害されかねない
ということ、またそういう傾向が社会にできてしまうということだと思う。
何度もでているが写真・ビデオというものは被害者がいるなら規制し
てしかるべきだが、それ以外の個人の人権を侵害していない範囲の
想像の産物などが規制されるいわれはないということ。
少女全体の権利などという妄想の内でしか成立しえない主張が通る
ことは絶対あってはならない、というところに焦点を当てるべきだと思う。

例えば、少女を性的虐待した場合の刑罰を重くすることには賛成であ
る。性犯罪者の実名や写真が晒されても治安維持のためであればい
たしかたないと思う。が、表現の自由を阻害するあらゆる行為が進歩
発展の為になるというのは幻想でしかないと主張したい。

　スレッドが長くなってしまうと、問題点がぼやけてしまう傾向にあるので、確認の意味で・・・。
「児童ポルノ規制」の趣旨である「児童の人権保護」には、大抵の人間は賛成です。そのため、実写については取り締まるべき。
しかし、「絵」は、現実の被害者が存在せず、「児童の人権保護」には関係ない。にも関わらず、それらを取り締まろうとする森山法務大臣の行為は、明らかに「表限の自由」に対する侵害であり、また、それを正当化するためのものでしかない・・・。
といったところでしょうか？

>>306
ちょっと待った。
「児童の人権保護」=「実写の取り締まり」にはならないぞ。

うぜえぎろんどうこうよりさ
どうすれば
むかしみたいにろりＯＫになるか
かんがえようぜ
女の中にもロリというかしょたこんって結構居ると思うんだよね
だから、そういう勢力取りこんだら
昔みたいになりそうだけど
ふぇみにすと死ね

>>301の訂正


>端的に言って、麻薬とロリ漫画を同等と見なす事は不可能だ。
>よってｍのように単純所持を容認することは出来ない。
　　↓

端的に言って、麻薬とロリ漫画を同等と見なす事は不可能だ。
よってｍのように単純所持を禁ずる事を容認することは出来ない。

スマソ。急いで書いたもので。

単純所持のことですが、今の法律で単純所持を禁止されているものって
何があるんでしょうか。麻薬とか覚醒剤とかはそうなのかな。
で、疑問なんですが、

1. 禁止されているものを単純所持しているかってどうやって調べるの？
別件で捕まって持ってる物の中にあったり、家宅捜索したらダメそうだけど、
うちに大事にしまってあるぶんはOK？

2. 法律施行前にすでに所有していたものの扱いはどうなるの？
いつ入手したかなんて調べる方法あるのかな？
それに、麻薬とかなら消耗品だけど写真集とかは消耗品じゃないし。
＃消耗品な人もいるのかも

すでに単純所持を禁止されているものがあるならそれとの対比で
話をしないことには始まらないような気が。

法律詳しくないので教えて君で申し訳ないです。
どうやって調べるのかもわからないので。

>>310
拳銃と同等の扱いになると思います。
施行前に購入した物は拳銃のように警察が回収するかもしれないね。

ただね、あの規定だとシャンプコミックスや少年チャンピオンなども
適用範囲に入ってしまう、そんな物を拳銃と同等に危険な物と
して扱おうと言うのだから、あまりにも馬鹿げているよ。

あげとく

　まあ、児童ポルノ規制推進派として括られる「児童人権団体」でも、「被害者の存在しない」絵に対する規制については批判的で、実写でも、取り締まりの対象は「虐対面に限定すべき」という見解を示す団体もあります。
まあ、彼らにしてみれば、そう主張しないと、「規制反対派」が「絵」に対する規制などの「不当な」部分を口実にして、本来、必要である「人権保護」の部分まで批判されるのを防ぐという意味合いなんでしょうが、ともあれ、彼らを利用するのも、一つの手だと思います。
少なくとも、森山よりはまともな頭をしていますし、彼らの主張なら、世の中に受け入れられやすいですから。
http://tenkomori.org/ecpat.htm

http://tenkomori.org/ECPAT/law/horitsu_an.htm

フェミニスト氏ね
炉理法反対
炉理法には屈しません
ふぇみ氏ねふぇみ氏ね

まゆみ婆たんがスゥエーデンの王妃と会談したそうです。

フェミニストは北欧大好きだからね。

事件の発生率からすると、児童虐待をどうにかする方が優先順位高いんじゃないの？
子供殺して数年で出てくることの方が改正の余地有り過ぎだろ。

依存性薬物の使用が厳しく規制されているのは「社会に深刻な影響を与える」からである。

さて、ロリ同人誌が社会に深刻な影響を与えるだろうか？
ロリ同人誌の蔓延する社会では深刻な性犯罪が多発しているだろうか？

スゥエーデンの王妃ご出席されるそうです。

http://www.unicef.or.jp/kenri/kenri_5.htm

>>310
> 1. 禁止されているものを単純所持しているかってどうやって調べるの？
> 別件で捕まって持ってる物の中にあったり、家宅捜索したらダメそうだけど、
> うちに大事にしまってあるぶんはOK？
法案推進派の思惑としてはインターネットでの画像の流出を防止
するためダウンロード＝単純所持＝逮捕という図式を思い描いて
いるのだと思われる。現にイタリアとアメリカの一部の州などでダ
ウンロード（アメリカの事例は購入だったかな）しただけで逮捕され
ている。
が、これなんかはちょっとした興味本位で覗くだけで検挙対象となる
わけで個人の行動範囲がかなり制約されてしまうし、常習者だろうが
興味本位だろうが包括的に取り締まってしまうのでまさに改悪の名に
ふさわしい。

>>318
児童虐待をしているのは女の方が多いから、フェミは取り締まりたくないのです。

これまで合法であったものを違法にして、かつ所持自体を禁じたら、
既に持っている人の財産権の侵害にならないのか?

>>183

（　＾∀＾）＜晒すぞｺﾞﾙｧ！

まゆみ婆たんはスウェーデンで夫婦別姓ついても話した模様。

>>321
それに関しては、
なんでもないサイトのふりをして児童ポルノにリンクするという
ブラクラまがいのトラップが横行するのでは、という懸念も
あるよね。

↑ｿﾚ､ｲｲ!!

真弓もどっかのホストに一発すんごいのヤッたら少しはエロスという物を理解できるだろう。

>>326

いかに規制に無理があるかだよね。2ちゃんで確実に流行るよ。

＞児童虐待をしているのは女の方が多いから、フェミは取り締まりたくないのです。

女の社会進出が虐待を助長しているなんて絶対に認めたくないだろうからな。
汚ねえよ。ヴァカサヨのフェミニスト。

>>329
リンク張った奴も検挙されたりして・・・

　

>>322
フェミババアの唯一最大の娯楽だからね

>>329
ここでウヨだのサヨだの持ち出さないでくれる？　そういうのは議論の本質から遠ざかっていくだけだから。
右左が問題ではなく、正しいか否かが問題なんだから。
ついでに言わせてもらえば、この手の発想はウヨババアのほうがはるかに多い。森山や野田が左翼に見えるか？

フェミニスト各位殿
環境ホルモンによって、女の方が生まれやすくなっております。
30年後には女性の人口の方が圧倒的に多くなるので、男女平等など心配する必要はありません。

ソースttp://bbs4.otd.co.jp/401512/bbs_plain
エロ漫画家も２ちゃんねるを嫌ってるようだけど？
よく、こんな奴を守れるね。

＞何やら「２ちゃんねる」が、身売り先を探しているそうな。
＞つい先日から、サーバーの調子が悪かったり、維持費の
＞問題で、運営が困難になっていると聞きましたが・・・。
＞あそこには以前、別サイトでの書き込みを無断転載されたり、
＞低俗な「名無しさん」達に、知らぬ間にコケにされていた
＞経験があるから、２ちゃんねる愛好者の方々には悪いけど、
＞このまま買い手がつかず、「崩壊」してくれることを
＞願います。まっとうな「討論」ではなく、「誹謗・中傷」が
＞「売り」のサイトが存在するのは、どうかと思いますが・・・。
＞これも「表現の自由」の一部なのでしょうか？。

＞便所の落書きの掲示板をネットオークション売り出すとは・・・結局売り出しを中止しましたけど。
＞＞「崩壊」してくれることを願います。
＞同感します「復活」したり第二、第三の2chがでることが無いように願います。

>>333

「世界日報」で純潔教育をまくしたてる森山真弓（統一協会の手先）を
自分たちの味方か何かと勘違いしているアホなサヨクは、責められても
仕方ないと思うよ。

ある意味、朝鮮総督府の従軍慰安婦の資料の処分に当たった張本人の
原文兵衛（元内務官僚）を、前歴も調べずに理事長にかついで、
元従軍慰安婦に見舞金の受け取りを拒否された「アジア女性基金」
みたいなもんか。

おばはんたちがやってるヌルいサヨク運動は、はっきりいって日本の
社会主義運動史の汚点だ。

>311
あぁ、なるほど、銃刀法とかをイメージすればいいのか。
日本刀とかって美術品登録すれば所持できるけど(刃はつぶされるん
だっけかな？)、運用面では先祖から伝わってるのが蔵から出てきた
とかいうんだったら、車のトランクに入れたりして持ち歩いたりし
ない限りOKという話もきいたことあるけど、ほんとはどうなんだろ。
警察板か法律板で聞いてみるといいのかな。

児童ポルノは美術品登録すればOK!なわけないし...
刃はつぶされることからすると、塗りつぶされたりするかな。
＃馬鹿げた考えになってきた。

>321
ダウンロードの規定にもよると思うな。ハイパーリンクで知らずに
飛ばされただけでも内部的にはダウンロードには違いないしね...
イタリアとアメリカの例のソースありましたら教えてください。

>326
いまのブラクラよりずっとこわいね...
踏んだ瞬間即犯罪！？無茶だ...

＞森山や野田が左翼に見えるか？

見えるよ。典型的な左翼じゃん。国際機関の犬だし。
100パーセント左翼なんて人はいない。こいつらはどっちかっていうと
ヴァカサヨの部類では？

>>335
＞エロ漫画家も２ちゃんねるを嫌ってるようだけど？
＞よく、こんな奴を守れるね。

どんなに性格が悪かろうが人間的にダメだろうが、
その人物の作品が素晴らしければ全力で支援する。

無論、作家自身が「金儲け」としか思っていなく、
読者を「馬鹿」だと思っているとしても気にしない。
とにかく作品を読めさえすれば良いのである。

なお、この話は特定の作家をさすものではない。
私が知る限りでは、そんな作家は見たことがない。

あげ

>>333
まあ、「児童ポルノ規制」に賛成している者は、右翼・左翼関係なくいますからね。（反対しているのも同様）
従って、ウヨ・サヨの区別に余り意味ないですね。

読売ウェブより
>栃木県黒磯市の女児拉致（らち）事件で、逮捕された
>同市埼玉（さきたま）、藤田竜一容疑者（２２）が捜査本部の調べに対し、
>「アニメの主人公になりたかった。ヒロインが欲しかった」
>と拉致の動機を供述していたことが４日、わかった。

こういうこと言うからさぁ〜(w

倫理が法律にからむ例として「夫婦別姓」や「代理出産」がある。
旧厚生省は、当初は代理出産を法律で禁止するつもりで準備を進めていたが、
ここへきて「待った」がかかっている。

>>333
「ウヨサヨ持ち出すな」といっておきながら、自分から「ウヨが多い」なんて
言ってどうする。自分から論争の種まいてるようなもんだ。

>>342
なんか、この事件って児童ポルノ法改正の空気を煽るために、意図的に報道
されてるような気がしないか?

>>344
　マスコミもヴァカですね〜。このように「犯罪はメディアのせい」という論調は、行き着く所は、自分達に対する規制なんですよ。
まあ、自分で自分の首をしめているわけですな。

age

森山のような昔ながらの知識人ババアは典型的なサヨクだよ。
別の議員で名前は忘れたが同じようなババアと話したことがあるが
同年代の保守系男政治家とは正反対の思想をもってる。
つーかフェミニスト。だからサヨといっても問題はない。
逆に若い世代のサヨはもちっと冷静にこの問題をみてるかもね。

>>347

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　あほか
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

奥田も逮捕しる！
「奥田瑛二が中学生「少女」と問題恋愛？」
ttp://www.sanspo.com/cinema/news/c0108/g_top2001082508.html

↑宮崎駿の一歩先いく新進気鋭の監督登場！（ｗ

つまりよ「猥褻」か「芸術」かってことになってくると思うんだ。
化膿天命のエロ写真を規制するのは猥褻だって検察が
判断したからだよね？
でさ、なんであいつらにそこんとこの差が分かるわけ？
法秩序の紊乱とかいうけどさ、結局ご都合主義だよな。
昔はヘア厳禁だったのもどこ吹く風。みんな露出しまくりだ
しな。そのうちアメリカみたいに性器露出もＯＫになるだろしさ。

で、少女を様々な媒体に登場させることもさ、持ち前のご都
合主義で「猥褻」の烙印を押したり「芸術」として許可したりす
るんだろうな。ほんっとここが納得いかねぇよ。
芸術かどうかなんて個々人によって認識もまったく違ってくる
と思うのだよ。

どこだかの賞を受賞したから規制はしないとかいった政治家
どもの保身を優先するやりかたはまじで偽善政治・悪徳政治
だと思うんだよ。

日本国内で今現在でも芸術関係の本とか見ると丸見えだよね。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0905_3_10.html
少女誘拐の野郎すっげー迷惑。森山が送り込んだ
刺客じゃねえのか？（藁

栃木だしね。

誘拐犯を最大限利用して規制のための世論作りだね。

この記事書いたやつが刺客かも。
取材をちゃんとしたのかね。

2012年12月某日・・・
機動隊を投入した「第一回ヲタク狩り」を決行。
秋葉原への誘導に成功した、約500人をヲタク現行犯にて逮捕。
第二東京タワー地下専用処刑場にて、全員を火刑に処す。
点火スイッチに手を掛ける森山ＨＤは、満面の笑みを浮かべていたという。

森一派って何？
というか誰？

http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=denpa
↑ここで雑談でもどうですか？？

＞森一派って何？
＞というか誰？
森は元総理だべ。

一部の激ヲタが、ラジオ会館にて篭城を試みるも
警察庁の特殊急襲部隊ＳＡＴによってこれを制圧。
秋葉原全域に緊急警戒体制を敷き、自衛隊の協力のもと
ローラー作戦を展開。このとき発せられた命令は
「疑わしくは射殺せよ」であったという。
そして、舞台は第二の聖地有明･国際展示場へと移るのであった。

すいません森山一派でした

森山一派＝フェミニスト・北欧主義者

気づいたんだが児ポ法には反対だが
それをフェミニストの仕業とは認めたくないロリのサヨがいるみたいだな。

＞森山ハードディスク
密告が奨励される。
夫と別れるために有る事無い事でっちあげる妻が増加。
離婚保険から児童ポルノ法に抵触するケースの免責事項が追加される。

無知ですいませんが北欧主義って何ですか

>>361
そうか？　俺には森山＝ウヨと見られたくない連中がいるように思うが。

俺は別に児童ポルノは規制していいと思う。むしろ奨励。
しかし絵の規制が基地外。
絵に人権は無いんだよな。
ってか創作物に人権認めていたら推理小説家なんか逮捕だな。
作中人物大量虐殺だぜ。
こういうことを森山のババアは言ってるワケだ。
得意げな顔して何が、子どもの人権を保護、だ。
森山は本当に絵に人権があると本気で思ってるんかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、自分に関係のない文化だから廃絶したいだけちゃうんかと。

>>365
もういいよ。繰り返し同じ主張は。

>>361
北欧ならポルノ解禁だろうと思ってしまうオイラは馬鹿です(w

>>355
>>359
面白いっすね〜
そこまで追いやられると世間もヲタの味方を
するよね（藁

ま、この問題はヲタに限ったことじゃなく表現に
たずさわる人全般に影響ありげですが。

>>366
同じ主張ではなく、正しい主張なので聞きたくないだけなのでは？

>>365
あの、実写の児童ポルノについては理屈抜きで「規制していい、むしろ奨励」
などと言っていると、あなたの本筋の主張も受け入れられなくなると思いますよ。

もしかして
ウヨ＝規制派
サヨ＝自由派
って捉えている人いるの？いるみたいだね。
サヨは自分のユートピア（悪平等、履き違えた人権、女性の社会進出）を
達成するためならあらゆる規制を惜しまないよ。

この法案の場合、フェミ系のおばさんが「少女たちの人権を守りましょう」と
NGOやユニセフと国際的に手を結んでいるみたいだから
サヨ中心といってもいいんじゃないかな。いわゆる「子供」を「子ども」と
書く連中だよ。もちろんウヨの中にも規制したがっている人はいるだろう
けど、純血とか家族制度の維持とかウヨのこだわりどころにはまったく
関係のない話なので正直感心ないと思う。

>>369
こういうヒネクレ者はやだね。

森山や野田聖子はサヨというよりもフェミニストだよね。
最近話題の夫婦別姓でもこいつらが中心になってるし。
田嶋陽子みたいに下品じゃないけど、その代わり頭はもっと固そう。
フェミニストの中での保守派。最近のフェミとはちと違う。

>>372
じゃあ、俺ひねくれ者２号だNE!　よろしくぅぅぅぅぅ！！

>>371
君のウヨサヨ基準は世間一般とはかなりかけ離れているようだね。

票集め。

どうでもいいことだけど、
ロリって大人の女性が怖いとか、幼児虐待のトラウマがどーとか、
本当に心理学的な要素だけで構成されてるの？
人類の歴史を考えると、平均寿命が20歳を超えたのはここ1万年がいいとこだと思うのだが。

>>377
>ロリって大人の女性が怖いとか、幼児虐待のトラウマがどーとか、
>本当に心理学的な要素だけで構成されてるの？

んなわけない。

＞2001年9月6日
＞国会では児童ポルノ禁止法を撤回。



　　　<`∀´>ﾏﾝｾｰ
　<`∀´>< `∀´>ﾏﾝｾｰ　　　 <`∀´>ﾏﾝｾｰ
<`∀´><`∀´><`∀´>ﾏﾝｾｰ　　　<`∀´><`∀´>ﾏﾝｾｰ
　<`∀´><`∀´>ﾏﾝｾｰ　　　　　<`∀´><`∀´><`∀´>ﾏﾝｾｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　
<`∀´>ﾏﾝｾｰ 　　　　　　　　　　　　　∧∧
　<`∀´>< `∀´>ﾏﾝｾｰ　　　 　　　∩ﾐ ﾟДﾟ） ＜ああああ
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　ﾉ　　 つ
　　　　　　　 　　　　　　　　　　〜′ ノ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　し＾Ｊ

>>377
人間を動物学的視点から見れば女が初潮に
なった時点で大人だろ。

>>379
　マジ？　ネタ？
　マジならソース希望。

>>377
＞ロリって大人の女性が怖いとか、幼児虐待のトラウマがどーとか、
＞本当に心理学的な要素だけで構成されてるの？

ここで議論になっている「絵」の方が好きな人達は、
とても上質な作品に偶然出会ってハマってしまった
というだけなんでしょう？

>>377
＞ロリって大人の女性が怖いとか、幼児虐待のトラウマがどーとか、
俺これに当てはまらないな。俺は性的な興味が湧いたのが幼稚園の
頃で、対象がその時の年齢で止まっているといった感じ。
俺は５歳からロリなのか（藁
大人の女性（ｗでも勃つけど好きなのは子供。
とにかくかわいい。

しかしなんでこういうレッテル張り好きなのかね。
「女性の”権利ばかり主張”団体」の皆様は
男に相手にされないから腹いせに集団で喚いている。
こんな風に言われたら怒るくせに他人には平気で言うのな。

>>380
やっぱりね。っていうか人類の歴史を400万年とすると399万年は、人権ババアの言うところの
「児童」が子供を産み育んできたんだからねえ。
遺伝子的にそのくらいの年齢の女性を好むように設定されていても何の不思議も無い。
逆に、森山みたいな６０以上のババアとヤルように強要するスウェーデンこそ
現代のソドムとゴモラだと思うのだが。

森山の理想は、これですか？(w

http://vatican.rotten.com/sixtyfour/

>>385
ぎゃふん

2001年7月25日
児童ポルノ法違反で会社員を逮捕

ホームページに児童のわいせつな写真を掲載したとして、山梨県警生活安全企画課
と甲府署は24日、甲府市大手1、会社員、上松誠容疑者（26）を児童買春、児童ポ
ルノ処罰法違反（児童ポルノの公然陳列）の容疑で逮捕した。インターネットを利
用した児童ポルノ画像の陳列に、同法を適用したのは県内で初めて。
(Mainichi Shimbun)

http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200107/25-3.html

ネタ元
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=Baby&vi=999654446

容疑者HP(掲示板は閉鎖)
http://www.nns.ne.jp/pri/nekomaru/

容疑者との関係、並びに逮捕の件に触れた知人のHPの日記(7/15､7/27､8/26の記事参照)
ttp://marin.j.fiw-web.net/haruna/2001c.html

　しばしば、「女性進出」が問題にされますが、そもそも、「女性進出の促進」は、本来、「識見の有る女性が、女性というだけで、政界などへの進出を妨げられていること」がないようにすることにあった筈・・・。
ところが、現在、何を間違えたのか、「女性の頭数を揃える」ことにのみ、腐心し、肝心の中身（政界なら、相応の識見があるかどうか？）は問題にされませんでした。
そのため、森山のようなトンデモ女性政治家ばかりが、跋扈してしまった気がします・・・。そのためか、まともな頭を持った女性が、この現状を見て「バカバカしくなって政界進出をしようと思わなくなった」気がします。
　つまり、「識見のある女性が政界進出を妨げられている」という点では、戦前と同様であり、まともな女性が政界に進出しやすくするためにも、森山ら、トンデモ女性議員に消えてもらいたい気がします・・・。

>>388
ちょっとスレ違いなんだけど、全文にわたって激しく同意！

>>389
　実は、「児童ポルノ規制」問題について討論する際、このスレッドにおいて、「女性の進出が原因」という意見が目立ちました。
確かに、今の女性議員の大部分に資質の問題があるのは事実です。
　しかし、だからといって一般論的に「女性全般に問題あり」という意見に違和感があります。
　そのため、「女性全般と、森山ら、トンデモ議員を一緒にするのは乱暴な意見」であるし、また、森山らトンデモ議員と一般女性を一括りに論ずるのは、一般女性に対して失礼ではないか、と思いこのレスをつけました。
とはいえ、説明不足のため、スレ違いと誤解しやすい文章になってしまいました。謹んでお詫び申し上げます。
（実際、「絵」や「単純所持」を禁止することに疑義を呈する「児童の人権団体」や「女性団体」は存在します。）

>>390
>しかし、だからといって一般論的に「女性全般に問題あり」という意見に違和感があります。

わたしは、いまだかつて政治家にふさわしいと考えられる女を見たことがないのでね。

>（実際、「絵」や「単純所持」を禁止することに疑義を呈する「児童の人権団体」や「女性団体」は存在します。）

どこの団体がそう表明しているのですか?実例を挙げてください。

この国は自分の価値観に合わないものは決して許さない風潮が蔓延していますね。
主観的な主張をごり押しする人々、それに安易にのっかって行動する人。
結果的にマイノリティが無視されています。

誘拐事件による叩きも痛いしなぁ…

>>391
↓絵についての”エクパットジャパン関西”の見解

http://www.tenkomori.org/ECPAT/law/horitsu_an.htm
＞現在の段階でこれ（絵のこと）を禁止の対象とすることには反対せざるをえません。

>そのため、「女性全般と、森山ら、トンデモ議員を一緒にするのは乱暴な意

田中真紀子をトンでも議員だとおもうひとはけっこいるかもしれません。

しかし、森山眞由美をトンでも議員だと思う人は一般には少ないと思います。

男は塩爺、女はまゆ婆
爺と婆にいつも挟まれているのは純一郎

>>393
なるほど、あったね。その点は言うとおりだ。
しかし、このページに書いてあることは支離滅裂だし、内容が古い。たとえば

>強制わいせつ罪や強姦罪が、半年以内に被害者が自ら訴えなければならない親告罪とされている

これは何年も前に変更されている。
確かに「絵の規制に反対」の一点だけはそのとおりだが、全体としては
児童ポルノ法に勝るとも劣らない無茶苦茶で一方的な主張。

>>395
絵の規制と児童保護は無関係というのは納得ですか？
規制反対の理由はこれだけでも十分だと思いますよ。

兎にも角にも森山を血祭りに上げるという方向で
全員一致ですか？

>>397
森山に賛同する者や意志を継ぐ者を高揚されない保証があればね。

結論。児ポ法という略称はなんとかならぬか

>>399
ロリコン法。

>兎にも角にも森山を血祭りに上げるという方向で
スキャンダルなさそうなんだけど。

>>401
前回、国会に提出した児ポ法案の草案を明らかにすれば、
（例の、絵画とかを含めて禁止しようとしたアレ。今度の改正では
前回の草案そのままを通過させる事を狙ってるらしい）
それだけで彼女が法相の資格が無い事は一目瞭然なんだがなぁ。
あんな事をマジで言う人間が法相の椅子に座ってるなんて、
それだけで見る人が見れば十分すぎるスキャンダルだよ。

「児童保護の名を掲げつつ、こんな無茶をしようとしていた！」
てな感じで、
どっかの雑誌が取り上げてくれんかな……。

「絵」が所持禁止になった場合、たしか民主党の議員が「美術品は含まない」と
言っていたが、わいせつと美術品の線引きが曖昧な以上、美術品もグレーゾーン
といわなくてはならないだろう。

ということは、全国の公的機関の所蔵品（美術館のみならず、公園・庁舎の屋外
展示彫刻などを含む）は「所蔵」を禁止されるわけで、税金で買った高額な美術品を
「廃棄」しなければならなくなる。美術品は除くことを胸を張って主張できれば
問題ないが、半可通の住民から「違法な美術品を所有していいのか」と苦情がくる
たびにいちいち説明しなければならず、無用な不快感を与えないよう配慮するという
名目でグレーゾーンのものの大多数が過剰処分される可能性が大きい。

試しに全国の美術館（私立公立問わず）へ「児ポ法改正後の対応予定に対する調査」
などの主旨でアンケートを送ってみるとよい。質問項目に児童買春について触れる
必要は全くなく、「貴館に今後“改正児ポ法”に抵触するおそれのある美術品は
どのくらいあるか」「いくらくらいで購入し、これが所蔵出来なくなった場合（廃棄を
含む）どのくらいの経済損失があるか」「美術品として所蔵を続ける場合、来館者から
苦情が寄せられたときどのように対処を考えているか」といったあくまで経営に
関する項目に終始するとよい。（添付資料として改正条文をつける。）

犯罪防止はじゅうぶんわかるんですが、やみくもに網を広げて、その結果
議員サンの予想もつかない部分に「経済的な損失」が出るということを
具体的な数字を出して説明してあげたらよろしい。

>>396
>絵の規制と児童保護は無関係というのは納得ですか？
>規制反対の理由はこれだけでも十分だと思いますよ。

いや、絵の規制には最初から反対してますけど……。

外は氷点下の気温だというのに部屋の中はなにかこう、
むっとした、異様な空気に包まれております
混迷の現代に残された、ただ一つの安らぎなのか
オナーニという名の近代オペラの序章が
今まさに始まらんとしているわけであります。
怪しく光るブラウン管を前に、たたずむその姿は
四畳半の要塞に住む、ダースベイダーといったところでしょうか

今夜用意されたオカズは、ネット社会の落とし穴、真性ロリサイト
彼にとってオカズというよりは、主食といっても過言ではないでしょう
さあ準備は万端、まさに遠足の前夜を迎えた小学生状態
はたして股間のバナナは、先生おやつに入るんでありましょうか

おっと、マウスを左手に持ち替えたか
そして、残った右手でまずはゆっくりと
ん！？
ああーーーーー！！ああーーーーーーーっ！！もうイってしまった！！！
溜まっていたのか！？　それとも単に早漏なのか！！？？
キャンタマの中で熟成された、遺伝子のブランデーが今！
大きな放物線を描いて、大量に放出されております！！！
しかしなんという量でありましょうか！
お前は、お前はザーメンの間欠泉なのかーーーー！！！

絵まで規制されたら、拡大解釈すると、
「ドラえもん」のようなPTAおすみつきの不二子アニメまで
「規制」の対象になりますな。
（例）しずかちゃんのお風呂ｼｰﾝやパンチラシーン

>>406
シンエイ動画の人が困るねそれじゃ
いままで作り貯めた奴を、全部修正しないといけなくなるんだね

正直　森山ひっくるめてネタであって欲しい。

>>403
村上隆さんの作品はポルノ扱いならないよね？
http://www.hiropon-factory.com/smpko/history/
この人の作品、海外では芸術作品としての評価が高いのよ。

>>409
やばそうじゃない？

>>409
芸術作品も議員サンにとってはそれが賞をとってようが海外で認められていようが
「不快に思う人がいる以上、おおやけに認めることは好ましくない」とか言い出します。

法案提出側にしてみれば“差し迫った必要があるから法をつくる”という確信があるので
「芸術とワイセツの線引きはどうするのか」「拡大解釈するおそれがあるのではないか」
などという“結論がまず出ないアイマイな論陣”を張ったところで、それは
“早急に検討することではない”と鼻にもかけてもらえず、アイマイに答弁されて
適当にかわされて法案成立。時間のムダです。

それよりも、>>403での美術品や図書館に所蔵している美術品・本・ビデオテープ、
映画のフィルムなども所持禁止とするのか…などの公的財産の処分にかかる問題や、
たとえば放送局・映像制作会社が素材として所持している、報道や映画の原盤に
記録されている未成年者の半裸の映像（祭りに参加する褌姿の少年少女や児童の
集団検診風景、オムツ・入浴剤のＣＭなど多種多様）、またご家庭のみなさんが
自分の娘・息子の成長を写真やビデオに記録する際に全裸もしくは半裸だと撮影し
記録された時点で改正法に抵触するのではないか、といった法案の字面ガチガチに
解釈した場合に抵触する事例を全部挙げて具体的にどうするかを問い詰めてみるべき。

「そんな細かいことまでなんで違法になるんだ、バカか！？」と思うような事でも
法はあくまで法という役人には「ただし＊＊はこの限りではない」という一文が
ない限り合法とは口が裂けても言えないもので、だからといって除外項目を
つけるとするとどうしても「ただしワイセツでないものは除く」「公開を目的と
しないものは除く」といった骨抜き法案になってしまう。
「家庭内で撮影されたものは除く」なんてことになると、児童虐待で深刻な問題に
なっている“実の親からの性的虐待”を取り締まれなくなるどころかお墨付きを
与えてしまうので、単純所持を禁止した上でそうそう簡単に除外項目は付けられない。

ペドは、少女がいるかぎりハアハアするだろうから、何を規制しても無駄

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　　　　|　ヽ+++/　:::/　　　　　　　　＜　これでロリ撲滅の道がまた一歩進む…
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↑まゆ婆

http://www1.freehost.ne.jp/~gikoneko/kuikomi.html












http://www1.freehost.ne.jp/~gikoneko/kuikomi.html

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　　　　|　ヽ+++/　:::/　　　　　　　　＜　第2回子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議参加してね！
　…
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　　　　|　ヽ+++/　:::/　　　　　　　　＜　ロリの皆さん、こう言う事件は私のためにどんどん起こして！
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まゆ婆キモ･･･

>>395
393でリンクされている部分は、法が成立する前の段階での意見なので（98年7月）
言われる通り古いです。

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　　　　|　ヽ+++/　:::/　　　　　　　　＜　刑務所は既に定員オーバー
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教員の犯罪・不祥事が急増（読売）
http://www.yomiuri.co.jp/04/20010909it01.htm

あえて言うのだが。
俺たちのこと、ロリコン、ロリコンって蔑むけどねえ。
12歳前後の少女って、ちょうど初潮直後くらいにあたるんだ。
つまり妊娠できる体になったってこと。
当然、今までの子ども子どもした体型から、ぐっと大人っぽくなる時期である。
男がそそるのも無理ないよ。この時期の少女に。
むろん少女買春はよくないが、せめて写真集くらいは認めてほしい。

児童ポルノ販売の事案が
判タ1064　P249に、京都地裁H12.7.17判決が掲載されました。
　　芸術・学術性により性欲刺激要件が希釈される
という判決です。
公刊物初登場。

>423
ところでその判決、肝心な”児童保護”の考えは一体どこへ？（藁

>>422
　少なくとも自分たちが少数派で反社会的存在だという認識は持ってもらいたいね。
性的知識や倫理観、自己判断能力を確立していない幼女・少女を性的対象にするこ
とは、本来非人道的なだから。

　ただし、そういう欲望を持つことを国が否定するのはとんでもない話しだと思う。
　人間がその内面においてどんな思想・願望をもとうとそれを許容するのが民主主
義社会というものだろう？（むろん「実践」してしまうＤＱＮは氏んでもらうとし
て、だ）「ロリは異常。故に法律で禁止。個人所有や妄想の産物（絵など）も認め
ない」つーのはファシズムだよ。

>>425
きみ、「ファシズム」の意味わかってる？？

>>425
ロリコンが少数派であることを証明せよ

つーかファシズムじゃなくて社会主義、共産思想の類だよね、こりゃ。

>>425
もちろん、
＞性的知識や倫理観、自己判断能力を確立していない幼女・少女を性的対象にするこ
＞とは、本来非人道的
よく分かっています。生身の少女には手を出すようなことは絶対しません。
しかし、写真集やビデオ、ロリ小説も法で規制されるとなると、私達はどうすれば
いいのでしょうか？
むしろ、こうした物を認めるとことが、少女への性犯罪防止に役立つと思います。
もちろん、嫌がる少女を無理やり撮影することは許されませんが。
いくら法で規制しても、ロリコンは減ることはないでしょう。
ロリコン写真集が自由に購入できた時代はほんとうに良かった。
あの時代に戻してほしいです。


　

涙涙涙涙涙涙涙涙涙涙涙涙涙涙涙涙涙涙涙
涙涙涙涙涙涙涙涙涙涙涙涙涙涙涙涙涙涙涙
涙涙涙涙涙涙涙涙涙涙涙涙涙涙涙涙涙涙涙

ナチもやったね。退廃文化の排除。
マチスとかの印象は絵画とか迫害の対象になってたね。
ポルノはどうだったんだろう？
少なくとも同性愛は禁止されていたな。

んー、ハイル・モリヤマじゃのう・・・
いっそのこと、SSとかSAでも組織してやろうか？（藁

>>425
児童を18歳未満と定義するならば国民の
大半は反社会的な存在という事だね？

自分の持ってる欲望はオオヨソ皆持ってるだろう
という考えはヤメレ。　>>427 >>432

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　　ヽ/　 てｍ ） 　　:|::::::ノ
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　　　　|　ヽ+++/　:::/　　　　　　　　＜　少女としたいことはなんですか？
　　　　ヽ　　￣　:::丿|　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>426
　全体主義という意味だがなにか？

>>427
　少数派でなければ「コンプレックス」などという分類自体されてないだろ。

>>429
　生身の少女（14歳未満）を被写体にしたビデオや写真集はやはりまずいと思われ。
本人の意思や倫理観が確立していないと見なされる年齢だからね（個人的には16歳
未満に引き上げるべきだとおもっているのだが、これはあくまで個人的見解）。
　だが小説・絵・コラージュなどを規制する理由はないわな。個人的に少女を愛し、
あるいは欲情すること自体は、私は否定しないよ。だからそういう嗜好の人たちの
ために、欲求を充足されるヴァーチャルな少女ポルノはあっていいし、禁止するな
んてとんでもないと思う。

>>432
　いっとくが私は児ポ法改悪には反対だよ。
　それ以前に今の児ポ法自体いったん廃止して、もっと実効性のある法律を再制定す
べきだと思っている。「海外児童売買春禁止法」と「売春禁止法（改訂／売春・買春
の双方に処罰規定＆未成年買売春の処罰規定）」「児童ポルノ制作禁止法（実写のみ
／男女の別無し）」くらいかな。保護法益の違いは分かるな？「海外で売春を強制さ
れている児童」「援助交際をする（ないし売春を強制される）青少年」「国内で猥褻
行為を共用される児童」だ。

　

>435
>／男女の別無し）」くらいかな。保護法益の違いは分かるな？「海外で売春を強制さ
>れている児童」「援助交際をする（ないし売春を強制される）青少年」「国内で猥褻
>行為を共用される児童」だ。

「強要される児童」を保護することを旗印にしながら、なぜ「自由意志ですること」まで
禁止するのですか?

>>436
　児童の自由意志というのを認めないのが刑法の基本スタンスだから。
　つまり、成熟していない子供はまだ自発的・理性的な意志決定ができないと見なさ
れるからだよ。少年法はそういう理念に基づいているし、強姦罪の年齢規定もそうい
う判断に基づく。子供には性行為の意味や重大性がわからない。自分がされているこ
とがどんなに非道なことか判断できないから、法が保護するということ。

　ちなみに16歳を境界とすべきだというのが私の意見だが、根拠は
１．中学生の性行為に対する倫理的・社会的指弾。性行為は妊娠の可能性と表裏一体
であり、結果責任が取れない年齢の児童に許すべきではないと考える（16歳の高校生
なら「学校辞めて働く｣って選択肢もあるしね）。
２．従来の民法において、女子の婚姻可能年齢が16歳だから。結婚できると見なされ
る年齢の者に性行為を規制するのはどう考えてもおかしいので。

　なお援助交際に代表される売春はまた別の論理が働く。というか、日本ではそもそ
も売春は非合法だから禁止自体は当然なのだが、未成年者が行う疑似売春行為も民法
上の問題（未成年者の商行為の禁止）や倫理教育面での悪影響、さらに未成年に対す
る疑似売春強要の可能性に鑑みて禁止すべきだと考える。

　これでよろしいか？　

>>435
>欲求を充足されるヴァーチャルな少女ポルノはあっていいし、禁止するな
>んてとんでもないと思う。

３Ｄのコンピュターグラフィックが発展すれば、大人のヌードを素に子どものヌード
を再現するソフトなんて言うのが出てくるだろう…
そう言った物はどう規制するつもりだろう。
性器などもあらかじめデーターを用意すればいいだけなので、現状のモザイク
なども意味を持たなくなるかも。個人差のばらつきも数学的に再現も可能だろうし…

上記>>438は単なる表現の規制がいかに無謀かと言うことの思考実験なだけですので…
規制をするのなら児童自身の直接の保護と表現規制は分けないと無謀であろうと
思いますね…
現状の児童ポルノ法はあくまでモデルとして被写体になる児童自身の直接の保護
であるわけですから、表現規制ではないですよね…　それゆえ一体であっても問題ないと思いますが…
ただ気持ち悪いのは表現規制であるかのように誤解させようと言うもくろみが
あるようなところ。勘違い連中も多いですし。

夫婦別姓法案を強力に推進して北欧をモデルとするのはファシズムなの？

>437
はいはい、おかしいです。
刑法では、ずっと前から自己判断を認める年齢として13才が定義されている。
強姦罪や強制わいせつの合意年齢は明確に13才となっている。つまり、
13才になれば自分の意志での行為を認めるとなっていた。
それを今16才や18才に引き上げるには、13才ではいけないという明確な根拠が必要。
そのような明確な根拠は示されたことがない。

>>441
　私の考えは437で述べた通り。中学生の性交および性的行為を倫理的・社会的な
立場から認めない、という意味での16歳説ね。
　ちなみに現行の児ポ法自体には反対だよ、私は。

>>440
　論点が全然ちがうだろ。

禁じられているのは買春であって、
金銭等の授受がなければ１３歳以上であればヤッても違法ではない。

金銭等の授受があるのとないのとで本質的にどう違うんだろう。

たまに勘違いしてるのもいるようだが１３才未満アウトというのは
１３歳はＯＫなのだ！

>>445
恋愛と非恋愛ってことじゃないの。好きなもの同士が交わるのは生物の常。
ただ、きぐるみ男って特に金銭の授受がなくてもつかまった気が．．．

この児ポ法の原案に関わっていたのってほとんど女性議員なんだな・・・
だから女なんかに投票したくないんだ。してないけど。

http://www.unicef.or.jp/kenri/kenri_5.htm

本年12月17日より20日まで、横浜にて開催されることが決定した
「第2回子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議」に向けて、
日本の市民社会における情報・意見交換を進めることを目的とした
「横浜会議を成功させる会」（旧称「第2回世界会議のための懇談会」）
が活動しています。これまでに、第1回懇談会（2000年9月5日）、
第2回懇談会（2000年12月20日）、および第3回懇談会（2001年3月8日）
が開催され、国会議員、日本政府、国際機関、地方自治体、NGO、
報道関係者などが参加しました。（なお、会合の名称については、
第3回懇談会にて「横浜会議を成功させる会」と改称することが決定されました）
この「横浜会議を成功させる会」の事務局を務める（財）日本ユニセフ協会では、
本会への参加団体（地方自治体、NGO、報道関係者など）を随時募集しております。
参加を希望される団体は、本会への参加者氏名（複数記入可）、所属団体名、
ご連絡先の郵便番号、住所、電話番号、ファックス番号、E-mailアドレスをご記入の上、
E-mail、ファックス、郵便のいずれかの方法で下記までお申し込み下さい。次回の会合のご案内をお送りいたします。


E-mail ：[email protected]
ファックス番号 ：03-3355-3473
郵送先 ：〒163−8688　新宿区大京町31-10　ユニセフハウス
（財）日本ユニセフ協会広報室内
「横浜会議を成功させる会」事務局

>>449
成功させる会って、ババアの加齢臭が充満してるんだよ
行って見ろよ。

子供の参加もあるんじゃないの？

まゆみたんやまきこたんがいろいろ公約すると思うよ。

　結局，これ以上の規制強化を目指している団体とは，日本国内では
具体的に名前を挙げるとすれば一体どこなの？
　エクパットジャパン関西は，現行法にも反対だそうだが．．．

>>444
それってマジ？
県の条例にもひっかからない？

青少年健全育成条例だかなんだかによると、恋愛関係であれば
引っかからないことになってます。ただ、問題は正当な恋愛関係で
あるかどうかの判定でして、結婚する意志があったかどうかで
判定されるとかなんとか、基準があいまいです。

ただ、どんな関係であるかを問わず無条件に適用されるのは
13才未満女子と関係を持った場合に適用される強姦罪だけです。

>>454 ありがと〜
ぢゃあ１３歳以上（１３歳を含む）と金銭等のやり取りがなければＯＫということですね。
ちょっと安心しました（ナニに？）

>455
言っとくけど、問題は「正当な恋愛関係」と判定されるかどうか、だからね。
その判定基準が明確でないから、下手すると危ないということ。
以前どっかに書いてあった防衛策としては、あらかじめ他人に
彼女として紹介しておくこととかあったけど。
ゆきずりの関係だと、もし裁判になったらかなり危ないと思う。

>>454
＞ただ、どんな関係であるかを問わず無条件に適用されるのは
＞13才未満女子と関係を持った場合に適用される強姦罪だけです
おれは12歳とヤル機会は永遠に無いだろうが（藁
頼むから法律上では12歳からＯＫとしてほしい。
ホントは小６好きだから11歳も、といいたいところだが。

>>457
　あんたが好きでも相手の少女が気の毒だ。
　そうは思わんか？

「金銭等の授受」がなければ正当な恋愛ってもんでもないと思うが。
逆に「金銭等の授受」と正当な恋愛ってのは絶対に両立しえないものか？
そもそも正当な恋愛ってのはどんな恋愛？

　「青少年条例」関係は、以下のスレッド並びに、ＴＡＫＩさんのサイトをどうぞ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=993862519
　ＴＡＫＩさんのサイト
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5556/

>459
だから、その辺が現在の条例や法律は実にあいまいであり
不適切な部分なのです。

テロリストも森山殺して欲しかった。
出来れば辻本、田嶋も。

＞462
逆に、テロリスト＝森山、辻本、田嶋　の方がよかった。
向後、連中と同じくする者たちが相手にされなくなるだろ。

http://isweb1.infoseek.co.jp/~j-sag/cgi-bin/club/003/wforum.cgi?no=822&reno=no&oya=822&mode=msg_view
　鳥取では何人分・何冊売っても１罪なんだ。
　児童ポルノで捕まるなら鳥取県警→鳥取地裁で決まりだな。

とりあえず
９月１７日から２１日予定されていた国連子供総会（田中外相出席予定）は
無期延期になりました。

ちなみに第2回子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議は今年の１２月１７日から
２０日まで日本政府の主催により横浜パシフィコ横浜会議センター及び国立大ホール
開催予定です。（参加者募集中）
http://www.unicef.or.jp/kenri/kenri_5.htm

>465
これって規制反対派も参加できるの？

>これって規制反対派も参加できるの？
ユニセフという公的な機関が拒否するはずはないと思います。
それに反対派も参加させないと意味ないでしょう。