『『７３１部隊』』って実在してたのかしらんらん？

Ｎ２３で７３１部隊の跡地を世界遺産にとかやってたけど、
実際どーなのよ？

小説だろ。フィクションさ。

捏造。

森村誠一の「悪魔の飽食」に書かれているよね。
でもねーーー大袈裟に報道しているのじゃねーの。
自虐史観は飽き飽きだよ。

フィクションさ。

フィクションだよ

フィクションだぜ

７７４（ナナシ）部隊ならここにあるよ。

フィクションだぷー！(=・ω・)

ヨーゼフ･メンゲレのミニ版といった感じ。

森村誠一の『悪魔の飽食』を読んでください。
古本屋にあると思うよ。結構売れたから
でも添付写真は捏造（認定済み）ですので間違えないように
それと、写真が捏造で文章が真実であるとは考えられませんので
その辺は割り引いて読んでください。
私はすっかり信用してしまった、情けない

>>4

偽の写真を森村誠一に渡して，それをばらして，
森村の追求の手をとめた奴がいる．

つまり，７３１は事実で，それを隠すのに
偽の写真まで用意できる権力者が関わっている，
ということだ．

自虐史観とは関係ない．
本当のことをにぎりつぶすのを助けるのがいけない．

秘密だけど４丁目の●山さんちのおじいちゃんって
７３１部隊にいたんだって話なんだわ。
昔、母ちゃんが知り合いのおばちゃんにこっそりと
話をしてたのを思い出しました。

戦没者を　愚弄する 報道者名　　テレ朝　ニュースステーション編


戦没者を　愚弄する　反日　反天皇　韓国追従　の　テレビ朝日　アース製薬　渡辺真理の　戦没者援護法を無視した　偏向報道が　悪い
戦没者を　愚弄する　反日　反天皇　韓国追従　の　テレビ朝日　ＳＯＮＹ　久米宏の　戦没者援護法を無視した　　偏向報道が　悪い
戦没者を　愚弄する　反日　反天皇　韓国追従　の　テレビ朝日　シャープ　三反園の 戦没者援護法を無視した　　偏向報道が　悪い
戦没者を　愚弄する　反日　反天皇　韓国追従　の　テレビ朝日　小宮悦子の戦没者援護法を無視した　　偏向報道が　悪い
戦没者を　愚弄する　反日　反天皇　韓国追従　の　テレビ朝日　大和田　獏の　戦没者援護法を無視した　　偏向報道が　悪い
戦没者を　愚弄する　反日　反天皇　韓国追従　の　テレビ朝日　中央出版　吉本興業　島田新助の偏向報道が　悪い

７２７

>>1
じゃあ第７サティアンを日本遺産にしよう。

どうなんだろ？
いろんな噂あるからね。

ミ○リ十時のこと？

なんかおかしいと思うのだが、
細菌兵器開発は悪いことなのか？
７３１部隊が存在したことは悪いことなのか？
私はこれを当時の政策として肯定したいと思う。

ただ森村誠一というクズの書いた『悪魔の飽食』という本は否定するが

なんかおかしいと思うのだが、
細菌兵器開発は悪いことなのか？
第７サティアンが存在したことは悪いことなのか？
私はこれを当時の教団の方針として肯定したいと思う。

帝銀事件の真犯人が７３１部隊隊員ではないかという話は
どうなったんだろう
http://www.gasho.net/teigin-case/jiken/gaiyo_akimoto.htm

じゃー「覚悟のススメ」の爺ちゃんは実在しないのね。
零式防衛術　螺旋

細菌兵器を開発して、それを
中国人の捕虜などに実験したら
わるいよ。

えーと。国際法違反かな。。あと、殺人でもあるし。。

あたりまえといえよう。

九州大学医学部出身者が多くいました。
それと生き残りがミドリ十字を設立しました。
ちなみに森村は　青学→ホテルマン→小説家→共産党員です

>>20
君が○○信者なら別にかまわないと思うよ

なんでも無かった事にするのはどうかと思うのだが・・・

>>19
細菌兵器の防御のために、研究開発はどこの国でもやってる。

人体実験したのが良くないんだろ？
生きたまま解剖してとか何とか｡
アメリカがそろそろ７３１の資料を出してくるから全容は近いうちに解明されるでしょう｡
その結果またわけのわからん賠償が噴き出してくるのか､それとも拍子抜けするのか｡

>>25
信者であっても世論の袋叩きにあうだろう普通。

>>19
細菌兵器開発に協力してくれって言われたら
君は喜んでマルタになるの？
Ｎパトの見すぎちゃう？

>>27
だよな、オウムも米軍から毒ガス攻撃受けてたし。

>>14
ほんと、人間追いつめられると陰謀論に走るって典型だな（嘲笑）

国際的な見地からみた道義的あるいは法的な問題というのはあると思う、
しかし、戦争、あるいは国家という枠のなかでは国際的見地というものが
成り立たない事が多いのではないか？
列島に於ける絶滅戦を目前に控えるような状態において、
敵性人種の人権が如何ほどのものであろうか？

>>26
同意。

全然関係無いスレでの話だが、大和3番艦が改装されて空母になった事、
当時は最大の空母だった事を書いたレスに対して
「そんなもんねえ！妄想するな！」
とかいうレスが付いた時には、アゴが外れそうになった。

731部隊があったのは確かだが、
そこで行われたとされる人体実験などはかなり真実があやしい。
日本のほかの戦争犯罪と同じような状況だ。

７３１が有ったか無かったかって言う証拠はアメリカはんが握ってるんですか？

自民党が、売国度一番。原理研におんぶにダッコ。

現職国会議員128人の「勝共連合・統一教会」関係度リスト
（『週刊現代』99.2.27号から）
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/wgendai.htm

救世主を名乗る男の正体
http://the-east-garden.com/

九州大医学部生も戦争犯罪者として死刑を宣告されましたが、朝鮮戦争の勃発により、死刑は、執行されず釈放されました。死刑執行も、無罪放免もみんなアメリカの都合しだいだったの周知のとおり。そんなもんですよ。

>>34
信濃？だっけか？

なんかアカ系の有名作家がマルタについての本出してるんだよね？
その内容通りだとすると大変な事なんだが｡

>>34
確かになにもなかったわけはない。

ただ。本当にうまい嘘はほんの少しの真実を混ぜるっていうし。

731部隊も何十年後には、戦略人間兵器を作っていたとか真面
目にいわれるようになるかもしれない。
（それはそれで楽しいかもしれないが・・・。）

>>34
その内太平洋戦争はなかったと言い出しそうだ

７３１部隊のことについては私も詳しいことは知りませんが
以前何かの資料か本に書いてあったことで覚えている点は
・森村誠一が悪魔の飽食を執筆する際に予断が入ってはいけないという理由で
　自分自身では７３１部隊の調査を行っていない
・７３１部隊の出身者が取材を受けた際、動物実験として語ったことがあとで
　すべて人体実験とされていた
の２点です。詳しい内容はもしかすると国家機密というやつかもしれません。

731石井細菌部隊に対抗してか、中国の細菌製造部隊、特化班については
報じられないよな。かなり捕虜が実験体にされたそうだけど。

人体実験の結果を記した論文が残っているんだが？

悪魔の飽食以外にも文献いっぱいあるだろうに。
狙い撃ちっすか？

ナルコポン・スコポラミンで今日も元気！

敵を憎んではならぬ。
憎むべきは敵を恐れる
己の心

零式防衛術は認識の技

己が身を滅ぼす
愛憎怨怒の心を
滅殺する技術なり

「覚悟のススメ」より。

左右どちらの人にも頭ごなしに言って聞かせたい（笑）

零式防衛術って何？

結論、細菌兵器開発などどこの国でもやってる、
７３１部隊など特に気にする必要はなし、
中国人はぎゃーぎゃー騒ぐな

常石敬一氏が書いた講談社現代新書のやつ（書名失念）がいいよ。

>>50
生体解剖までやったとこは少ないよ。

>>48　いくらなんでもマイナーすぎる（笑

本人たちは大マジメのつもりなんだから、
茶々をいれずにおとなしく観察しましょ。（笑

>>50
キチガイ国家共と比較しないで下さい、比較対象になるだけでもおぞましい

７３１部隊関係者はオウムなみにアメリカ入国禁止となっています。

>>54
ひょっとしてチュー極人？

中学の時の社会科の先生が、「悪魔の飽食」を教材に使っていました。
当時はすっかり洗脳されましたな〜（藁

>>53
やっぱり「覚悟のススメ」ってマイナーなの。
俺はかなり好きなんだけど。

ペスト菌のばら撒き実験なんかやってました。

731．..やっぱ解剖とかした可能性は否めないな．．．
でも、コレはある意味左翼に有利な問題だな

忘れてはいけないという点ではアウシュビッツや原爆ドーム
と同様の歴史的重要なものではないのかな？
日本人、中国人、アメリカ人とかの問題ではないと思うけどね。

原爆ドームをアメリカ側がどう捉えるか？
アウシュビッツをどう捉えるか？

やっぱり戦争という中でも最低限のモラルを逸脱した行為
の象徴ということではないのかな？　2度と繰り返すなという
世界人類にとっての象徴だよ。

事実は事実、これからはこれからだ。

731部隊ということは001〜730とか732〜とかも有ったの？

>>55
するいよね、いまさら。

「悪魔の飽食」とかをソースにしないように。

チー・サン・イー（小さい）と読むのぢゃ。

７３１部隊までなかったというのはいくらなんでも無理だと思われる。
非人道的な実験を行ったのも明確な事実だ。

す×
ず○

2001年8月16日　26:25〜27:50
木曜深夜館
「特攻国破れても国は滅びず」フジテレビ　　みんな観ようYO!


http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/mokushin/

細菌兵器をつくれるくらいなら、実用レベルの抗生物質をつくれてるよ。

このスレは２ちゃんねるのレベルの低さを、残酷なまでに証明しているな。
７３１は南京や慰安婦とはまるで違うぞ。
・・・て書くと、チョソあつかいだろうけどな。

>>63
いえてる。石井がＡ級戦犯にならなかったのはアメリカに研究データ
渡したからどもんな。

>>70

というか、どんな「事実」があったのかソース不足なので論評のしようがないのだ。
俺は「南京みたいに中国の捏造だべ。」と思ってる。

「存在はしたが中国の言うほどじゃないだろう。どうせいつもの政治的宣伝。
　まして『悪魔の飽食』をソースにされちゃかなわん」という見解。

他、少なくとも細菌レベルでは、あまりたいした事してなかったんじゃないのかな、と思うのは
>>69にあるとおり。

九州大学事件ではB-29のパイロットは無差別爆撃の大量虐殺者。
捕虜になる資格もない。処刑されるなら医学の進歩の為に死んだ方がまし。
ってのが当時の医師の考えだったらしい・・・

>>71
いまさらアメリカが入国禁止にしたのは
どういう背景があったのでしょうか？

>>72
君は日本がアメリカに負けたのも捏造だと思ってるだろ。

つーか７３１の異常さは元隊員達も認めてるだろ。

>>73
遠藤周作の「海と毒薬」を読んでね。

中国憎しという気持ちは分かるが７３１はなかったというのは
かなり無茶な発言。
事実は事実として認めないと、
政治的に偏向しているというレツテルを貼られるぞ。

細菌感染者の臓器に対する影響を調べるために
麻酔無しで解剖したのは有名な話。

>>77
『海と毒薬』は映画も(・∀・)ｲｲ！

>69
それはいえてるとも思うけどね。中国側にしてはそれは
どうでもよいことだという事だよね。
日本人の生き残りが確か情報を公開したような気がするが・・・

無理な主張をしてウヨのレベルを落とすな！

>>78
同意。
南京大虐殺スレのように当時の資料を出して事件の有無、犠牲者の数などを議論するのはいいが、
思い込みだけで731は無かったと言いはるのは困る。

>>69　>>72
もし、731部隊が細菌兵器を大々的に研究していたとすると
自分たちが実戦で使う予定の生物兵器に対する薬を
同時に研究していただろうことは想像に難くない。

しかし、研究成果として現在につながる薬（抗生部質）が、
知られてからという理由で、「研究自体が大したものではなかった」
という結論は短絡的過ぎるとおもう。

終戦当時、研究の存在自体を隠すために施設、資料の多くを
破壊したという説もある。

いや、ウヨのレベルってこんなもんでしょ？

>>77
「生体解剖」　上坂冬子
中公文庫

を読んだけど何か？
遠藤周作は脚色があるから読まない。

86＝73

７３１部隊の存在は否定できない。

ただ、南京事件と従軍慰安婦の世界的な事実誤認に対しては訴え続けなければならないだろう。

>>86
読まないのにどうして脚色があるとわかるのか？

確かに　731部隊まで否定し出したらキリがないね。
なんでもかんでも捏造と言ったのでは、何を主張しても
信じてもらえない。

日本の敗戦は捏造だ！！

７３１部隊の成果を利用して、アメリカが朝鮮戦争で細菌兵器を使ったらしい。

>>88 >>90
同意。

すぐウヨサヨ論争する人ばかりでなく、冷静な人がいてﾖｶﾀ

にしても、NEWS23の報道は酷いな。久しぶりに見て愕然とした。
もはや報道っつーか、日本を貶める会会長筑紫哲也が贈る

日本「ゴメンナサイ」百物語

っつー感じ。

>>94
牛丼が報道を語るな。
値下げでもしとけ。

日本人が他民族に比べて残酷な性向を持つ民族では無いというのが私の認識である。
しかし、だからといって戦時中に日本人が残酷な行為を行わなかったとは思わない。
戦争とは綺麗事ではない、自らの生存の為の戦いだからである。
だから今の軽い理想主義的価値観によって断罪していいものではないと思う。

>>96
しかし、いくらなんでも生体解剖は断罪したいぞ。

>>95
値段下げずにスレsageました。。

>>96
当時の価値観からしてもゆるされん行為だぞ。だたら７３１部隊なんて
秘匿名つけてたんだぞ。

>>97
そうかな？当時の研究者が合理的な思考の基に必要だと考えて行ったのなら有りじゃなかろうか

731はあっただろうね。
しかし南京大虐殺と従軍慰安婦の強制連行の件ははっきり
させなければ。

七三一部隊での虐殺には、さらにもう一つの要素があった。殺したの
が医者だったという点だ。これは元来、西欧の習慣であるが、医者と
いうのは専門職業人（プロフェッショナル）として社会的に尊重され
ている。それはつまり、医者は社会に対して「人の生命を助ける、苦
痛を軽減する」と宣言（プロフェス）、つまり約束している人々だと
いうことだ。その宣言を、約束を守る限りで、医者は社会的に尊重さ
れるのだ。ところが七三一部隊の、また石井が作り出したネットワーク
である石井機関の医学者達は、その約束を自ら破棄し、医師の宣言を踏
みにじった訳である。その意味では、社会一般の常識から見れば、石井
機関での殺人は南京での虐殺以上に罪深いと言えるだろう。（中略）
　戦争だったから特別だ、という言い訳がまかり通る余地があると考
える人もいるかもしれない。しかし医者にとっては、人の死を認定す
ることが大きな仕事とされる。つまり医者とは、死という人間にとっ
て最も重要な問題を自分一人の責任で決めなければならない、だれよ
りも「個」の確立を求められている人種である。そういう人々に、戦
争という極限的な状況を言い訳にすることが許されているだろうか。
専門職業人に「一億総懺悔」は許されない。彼らは一人一人、どの様
なことを、どのような状況で行ったかを自ら検証しなければならない。
それが最低限の社会的責任というものだ。

常石敬一「七三一部隊　生物兵器犯罪の真実」（講談社現代新書）

うよさよ的な視点で七三一部隊を論じるべきではないと思うが？如何。

>>99　つまり当時、それを行った人たちも強い罪悪感や嫌悪感を持ったんだろうね

石井四郎は、戦後、ＧＨＱ向け売春宿を経営した下劣な野郎だ。
千葉中（現県立千葉高）出身、京大医学部を首席で卒業したそうだが
人間性は最悪。

>>100
では、お前が丸太に志願しろ。

>>102
西欧特有の認識持ってこられても困るよね

>>104
２・２６鎮圧を先頭きって主張した統制派。

え〜別に本当でもいいんじゃない？

戦争で効率よく人を殺すのってとても大切な事だしぃ〜♪
拷問するときにどこをヤレばべしゃるかとかぁ〜
いかに安く大量に毛唐を殺すとかぁ〜
嫌われてるナオンを従順にするにはどうしたらいいかとかぁ〜
とーっても興味津々です★

>>106
捕虜を使って人体実験したんだぞ。当時の国際法でも許されるわけない。

>>72
をいをい、７３１部隊の存在自体を否定するなYO！　(;´Д`)
実際７３１石井部隊に所属してた衛生兵が生き残ってて、ＮＨＫのドキュメントに出たりしてるんだYO！
中には私費で７３１部隊の生体実験場のあった場所に行って線香をあげた人もいるんだYO〜。

その元・衛生兵(まだ少年だった)の証言
「私がおぼえてる実験は、マルタにね水だけ飲ませるんですわ。蒸留水を飲んだ方が早く死んで、井戸水を飲んでた方が長持ちしてましたね・・・」

>>105
あのさぁ個人あるいは集団の価値観によって対象となる人間の価値って変わるわけじゃない

>>107
統制派って、別に正義の味方じゃないんだよね。
陸軍の派閥争いの一派にすぎない。
２・２６のあと、統制派の東条らが戦争を拡大したのは史実。

石井こそA級戦犯｡

医者は人の腹を切り裂いていじくりまわすのを生業にしています。
素人が口をはさんじゃいけません。

>>100
たとえ当時の研究者が合理的な思考の基に必要だと考えていた
としても、自分が被験者になるのは御免被る。

っていうか、生体解剖は許されないでしょう。

東条も731部隊の施設を視察したみたいだけど、本当?

否定する連中は、あの部隊跡地や施設も後世に作られたものだ、というのか？（ﾜﾗ

ばーちゃんが７３１部隊の話を俺にしてくれる。
見た人が言うんだから、あっただろう。

>>110
もっとスゴい実験も経験したんだろうが、顔出しだったから（子や孫の手前）言えなかったんだろうなぁ・・・。

対ソ戦に備えての凍傷実験もやっていた。
どの程度で凍傷が起こるのか？　腕を丸ごとやられて、その後処理。

>>114
こういうのをよんでると、南京も慰安婦もやはりあったんだなと確信
するよ。

そのかわり、その資料はアメリカも興味津々で没収したでしょ。

>>121
アナタ洗脳サレヤスイヒトアルネ（藁

死の天使萌え

やってることはナチスの人体実験と変わりないもんね。

うるせえなあアメリカだって、
原爆の効果の実験台にしたようなもんだろ。
戦後すぐに資料あつめに走ってたし。
どこでもやってんだよ。
中国なんていまだに自国で人権がとりざたされてんのに、
かんけ〜ねえ〜。

ナチスと日本軍を一緒ににするなとか言う人いるけど
同じようなもん｡

国際法うんぬんはどうでもいいとして、
どこに自分たちのモラルを置くか？という問題かもしれないね、
確かに自分たちが滅亡の危機にいるからといって何をしてもいいとはならないかもね

>>118

ばーちゃんはどんなエピソードを話してくれた？

ややこしくなってまいりました・・・・・

>>122
そうです。アメリカが現在生物兵器において最強なのは７３１部隊の
おかげです。フォートワースこそ７３１部隊存在の生き証人です。

>>125
ナチスの人体実験の規模とは７３１は比べ物になりません。

「悪魔の飽食」は田原総一朗も推薦文書いてたな。若気の至り。

>>131
フォートワース……何州でしょう？
駐屯部隊、知ってたら教えてもらえます？

>>126
アメリカが悪魔であろうが天使であろうが７３１はなくならんよ。

>>731
かいかぶりすぎ。どんだけすごい部隊やねん（藁

>>126

それ，叱られたときの子供のセリフと同じ。

>>128
その上でさ、自分たちのモラルに照らして、
人をモルモットにして良いのか？あるいは否か？
って事かね

>>132
3000人なら少ないもんだとでも言いたいのかな?
ヒムラーみたいな人だ｡

これだけ資料がそろってるとさすがに否定する人は少ないね。
>>1はどういうつもりでスレを立てたんだ？

>>131
731部隊の集めたデータこそが世界遺産だったりね。

なんでこういうスレはあるなしの２元論だとか他国との比較論だとかに持っていきがちになるんだろう。
真実は「存在しない」と「悪魔の飽食はノンフィクション」の中間のどこかにあるんじゃないの。普通に
考えたらさあ。

戦時中の事は戦勝国も負けた国も
みんななかった事にしないと、
やぶへびだよ〜。てへ。

歴史資料を収拾し、歴史を検証することはすすめていくべき。
ただ政治目的でこれを利用しようとする連中が問題。

>>137
そう、文句逝ってる国も子供のわがまま。

今の医療技術ってその上に成り立ってんでしょ？
動物愛護団体にアータラコータラ言われてる今の医大にくらべりゃ、
最高の研究機関だったと思うよ｡生の人間使えたんだから｡

正直、731の存在は認めるが、南京みたいに知らぬ間に話を大きくされるのが怖い。

悪魔の飽食っつー一級資料があるからな

歴史的に平時であれ人体実験は行われてきたわけだしね

捕虜に対する非道では、これも忘れずにね。

「（２）中国の戦争犯罪」
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000327.html
>中国軍による上海での日本人捕虜虐殺事件
> 　上海において中国兵による日本人や市民虐殺が実行された。
>　　（資料）
>(上海における中国人の日本人捕虜虐殺行為に関するCNNレポート）
>http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html
　

＞９６、１００、１０６
で、あなたの良心（って言って悪いなら価値判断の基準）
は何処？

中国は死刑囚の臓器を売買している国だし、アメリカは７３１部隊の成果を
朝鮮戦争で利用したし、日本では、７３１部隊の指導層で、戦後各地の国立大医学部教授に
収まっている人がたくさんいた。
よって、この事件を追及できる国家機関がない。現に、陸軍医学校跡地から
大量に人骨が発見されたあと、厚生省はうやむやにしようとしている。

>>149
犯罪だよ。人体実験が合法化されている国はない。

>>153
合法化されてないけど、
薬害大国日本万歳！

臓器買います！！

>>152
別に国なんか頼りにしちゃいないさ。日本人の手で真相を語りつごう。

戦争に勝っていれば今でも７３１部隊が存続したんじゃないかな〜
ま〜丸太はチョット問題アリと思うけど、生きた人間（出来れば死刑確定したヤツかＤＱＮ）
でテストすればもっといい薬が開発出来るし、生きていく人の為には犠牲は必要悪でしょ♪

>>157
そうなら引きこもりの君など真っ先に丸太だな。

ごめん僕って病弱なの♪

>>151
難しいですね〜

ミドリ十字という製薬会社には、731部隊関係者がつとめていた
と言われているぞ

>>161
有名な話だね｡薬害エイズの患者も丸太にしか見えなかったのだろう｡

>>159
心配ないよ。丸太にはいろんなタイプが必要だからね。

＞＞１６１
だからなんなの？

>>161
既出だよ

どこの企業もそうじゃない？
Ａ級戦犯がのうのうと政治家をやっている国だもん♪

妊婦の腹を裂いた？いいじゃないか、おかげで帝王切開の技術が出来た｡
毒ガス実験をした？いいじゃないか、人間の耐毒性(公害)が数値化できた｡
凍傷の実験？いいじゃないか、臓器の冷凍保存の基礎になった｡
生身の人間の腹を裂いた？いいじゃないか、臓器移植のはしりだろ？
脳みそに電極を刺した？いいじゃないか、脳外科の基礎資料が出来た。
おかげで今何人の命が救われているか｡
でも被験者はたまったもんじゃないだろうな｡

>>164
日本の医学界は怖いという話。薬害エイズを忘れるな。

そもそも人道的見地から言うなら、「人体実験したから悪い」なんつー意見はむしろナンセンスだと思うんだな。
だって当時は、生物兵器にしろ核兵器にしろ、明らかに「使う」為に開発されてたんだから。
開発手段なんかより、兵器の存在だとか、そういうのを生み出した経緯の方がよっぽど問題だ。

国際法云々言うなら、個人の心情じゃなくって国レベルの駆け引きの話だし。
悪どいコトしながらも、いかに余所の国から叩かれずに綺麗に勝つかってコトだ。
よく知らんけども、国際法違反行為によって得たデータと交換で開発者を無罪放免するのは適法なんスかぁ？
どっちにしろ、今更中国の宣伝に乗っかって日本のTVが特集組むほどのモンじゃないね。

国策としては、少資源国にして四面楚歌だった日本が生物兵器の開発頑張ってたのは、
時代遅れの巨大戦艦建造して蜂の巣になったりするよりはよっぽど賢いとさえ感じるし、当然の方向性だと思う。

しかし、筑紫が締めに使った「貧者の核兵器」発言、
現・核保有国の中国に対するブラックジョークかとｵﾓｰﾀよ。。

>>164
ケッ、役立たずの人権屋か。

>>168
人体実験されてからいってみな。

>>166
確かに世界遺産だね

>>168
都合の悪い事には目を瞑る人だ｡

１６８は日本人を畜生道に貶めたいらしい（ｗ

>>168
説得力があると思うが・・

>>170
実験だからイヤなん？
本チャンで、空から炭租菌降ってくる方が幸せ？

俺はどっちも嫌だなぁ。
同じ叩くなら、兵器の開発過程の綺麗さよりも兵器の存在を叩きたいし。

丸太＝奴隷でしょ
奴隷は支配者の胸先三寸で生き死にが決まるのは定説です♪

大東亜共栄圏って天皇の考えた植民地政策だからしょうがないよネ♪

南京のでっち上げがばれそうなんでこっちをつついとかな、
原爆の正当化できまへんがな。

戦争とは集団対集団の戦いなわけで個人のモラルが入り込む余地はないのかもしれない

ボードゲームじゃないんだぞ。

731や原爆を生む戦争はしてはいけない｡

>>172
目を瞑るどころか、今の日本は存在しない罪まで血眼になって探してるマゾヒストだよ。
そりゃぁアタリ屋のオヤジも大喜びで群がるワケだよなぁ。
なにしろソコらでコケた人捕まえて「その傷俺轢いちゃった跡だろごめんなぁ金ヤるから勘弁してちょ」ってやってンだもの。。

戦争とは集団対集団の戦いなわけでボードゲームのようなものです。

>>178
結論を言ってないよ。
「だから何でも許される」のかな？

>>174
同意だね。ただ、いつも思うのは、人体実験の是非ではなくて、これを防止する
ためにどういう施策をとっていくべきかだと思うんだけどね。

今後他国による生物兵器開発と人体実験に関しては日本は反対の立場をとってい
くわけなんだろうけど、どうすればそれを阻止できるのか。貧者の核という発言
は的確で、貧しい国は今後やっぱり生物兵器開発に走っていくと思うんだよ。そ
れをどうやって防ぐのか、核にはミサイル防衛構想があるけど（今の時点では現
実的ではないが）生物兵器の開発は止めにくいし監視しにくい。そして防ぎにく
い。人道的立場からうんぬんなんていうだけでは甘っちょろくて、それをどうや
って防止していくかなんだよなあ。

>>180
ごもっとも

>>180
それは当たり前なんだけど、じゃあどうすればいいんだろう。
話し合いでわかる相手じゃない場合は？核の場合は核抑止力っていう考え
もあるだろうけど、生物兵器の場合は難しいぜ。

オウム真理教みたいなのは、結局、実力で制圧するしかないんだよ。

７３１ってなにやったの？
ソース提示できる事だけキボン

>>186
そこはそれ、やられたらやり返すの鉄則道理に倍返しでＢＣ兵器のお返しサァ！

>>186
先ず、人体実験の歴史や生物兵器の使用の歴史を風化・隠蔽させない
ようにしなくてはいけない｡
＞話し合いでわかる相手じゃない場合
自衛隊くらいの規模があれば早々喧嘩売られる事もないと思うけど｡

細菌戦部隊を支えた主な人物
　　　　　　　　　　　　　戦後の就職先
安東洪次（大連衛生研究所→武田薬品顧問）／石川太
刀雄丸（731郡隊→金沢大医学部）／江島真平（731部
隊→国立予防研究所〔予研〕）緒方富雄（防疫研究所
〔防研〕→東大医学部）／岡本耕造（731部隊→兵庫医
大・東北大等）／小川透（1644部隊→名古屋大医学
部）／笠原四郎（731部隊→北里研究所）／春日仲善
（731部隊→北里研究所）／北野政次（731部隊→ミド
リ十字取蹄役）／木村廉（防研→京大細菌学教室）／
草味正夫（731部隊→昭和薬科大）／小島三郎（1644
部隊→予研第2代所長）／児玉鴻（731部隊→予研初
代所長）／正路倫之助（防研→京大）／園口忠男
（731部隊→陸上自衛隊衛生病学校、熊本大）／田中英
雄（731部隊→大阪市立大医学部長）／田部井和（731
部隊→京大医学部）／所安夫（731部隊→東大病理学、
帝京大医学部）／内藤良一（防研→ミドリ十字会長）
／中黒秀外之（731部隊→陸上自衛隊衛生学校校
長）／細谷省吾（防研→東大伝染病研究所長）／増田
美保（731部隊→防衛大学）／湊正男（731部隊→京
大）／村田良介（防研→予研第7代所長）／八木沢行
正（731部隊→抗生物質協会）／山口一季（731部隊→
国立衛生試験所）／吉村寿人（731部隊→京大航空医
学教室、京都府立医大）／柳沢謙（防研→予研第5代
所長）
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/731butaiseturitu.htm

>>183
その集団において言えば究極的にはそうなると思う

>>188
Googleで“731”“731部隊”だけでも英文・中文、山のように出て来るぞ

クソサヨ共、ここぞとばかりにくだらん話題持ちこみやがって

戦争をしたくなかったら全世界から愛国心を否定しましょう。
愛国心は他国を憎む心であり戦争を可能にさせる心です。

>>193
つーかあの「Ｘファイル」の中にも７３１のエピソードが
出て来るんだぞ。
世界的に有名だと思われ。

>>191
つまり、単刀直入に言うと、こいつらは人体実験の実行犯、人殺しなわけだ。

>>193
みたけど、噂話の域を出ないものばっかりで
なにがあったのか根拠を示して書いてあるものが見当たらなかった。
根拠つきで論じてるＨＰか本を知ってたら教えて。

誰か｢消えた細菌戦部隊｣って本持ってませんか？
欲しくてたまらないのです。

>>198
ソースの信憑性や重要性を吟味する気持ちがありながら、なぜ自分で探さない。
楽しようとすればするほど、誤った情報に捕まりやすい体質になるよ。

>>195
国家という枠組みをなくして、
全世界の人間が平等で安全で豊かな生活を半永久的に送れるというならいいですよ

>>200
あ、説教はいらんから。

>>197
国家、国民の為に自分を殺して非道い任務を遂行した偉人、愛国者とは思えないものですか？

>>202
説教なんて言うのもおこがましい、一般論だよ。
人を騙そうとするヤツほど一生懸命宣伝するんだな。
歌舞伎町で客引きしてる店はロクな店じゃないっつーのと一緒。。

おいおい、マジでソースなしでワイワイやってたんじゃないんでしょ？
哀れな子羊ちゃんに尊い教えをひとつタノムヨ。

>>203
愛国心は人類から否定されなければなりません。
愛国心がある限り私達人類は鬼畜行為を繰り返します。

>>203
言われるままに非道い任務を遂行した奴はＤＱＮロボ。
言われなくても非道い任務を遂行した奴は殺人医師。

ネットとて万能じゃないぞ。自分の足で図書館に行けば？　できれば現地にも。

お願いしますから、何を根拠に論じてるのか教えてください。

>>204
７３１について証言した元隊員も人を騙そうとしたのかな？
何の為に？

ﾚﾎﾞ氏登場！

>>209
７３１があったかなかったかじゃなく
個々の道徳心で
もしあったとしたら許せるのか？

>>208
図書館に行きますから、どの本見たら言いか教えてください。
じゃなきゃ、あなたが読んだ本を教えてください。
もちろん731の非道のソースがあるやつね。

>>206
愛国心が仮に無くなったとしても、
人それぞれに考えの違いや利害があるかぎり、
人類は鬼畜行為を繰り返すと思いますが。
お○む教団がいい例でしょ

わざわざ自分の首絞めることをでっち上げるばかがいるか？
戦後あちらこちら逃げ回って象牙の塔に引きこもった連中だぞ。

＞２１３
ヤフーショッピングで検索すればたくさん出てくるよ。
とりあえず秦教授の昭和史からあたってみれば？

いいから教えてよ。れぼたん。

さんきゅー>>216

てゆうか、ﾚﾎﾞﾀﾝはなに読んだの？

（;´π｀）

君と馴れ合う気はない。

>>210
誰のどういう証言だか知らないので当たり障りの無いコトしか言えないが。
「証人」「証言」ほどぁゃιぃモノはない。
人の記憶は曖昧だし、年月過ぎるほど記憶と称した後知恵が入るし、
普通人は自分の立場でしかモノを見てないからね。
ましてや、戦後これだけ叩かれ続けた分野の生き証人ともなれば、
人の本能レヴェルで自動的に記憶改竄してでも過去の呪縛から救われたいと思うかも知れない。
発言の裏も取らずに「証人」の言うコト端から信じてたら、世の中誤審の嵐だよ。。

馴れ合いじゃないじゃん。
ﾚﾎﾞﾀﾝがなに読んだのかおしえてっていってるだけじゃん。

ﾚﾎﾞﾀﾝのおうちじゃどんな文献を根拠に論じてるか聞くのを
馴れ合いって言うの？

>>212
そりゃ許せないだろ−な。
アメリカが証拠だしたら謝罪賠償も考えないといけないかもな。
でも日本人としたら南京や従軍慰安婦問題とかあるから現時点では信用しにくい。

危険なかほり

>>212
自分たちが仕方なくやったことなら許せるが（「許す」というのとは違うが
逆に他集団が自分たちに対してやったのなら許せない（上同
というのが人間ってものじゃないですか？
残念ながらこの問題において一人類としてなんて高見から評価できないですね

７，８年前に新宿で展覧会やってて面白かったよ。愉快なジオラマたくさん
あった。必殺イチョウガエシ！！とか
ちなみに７３１の要人は研究結果をネタに裏取引して戦犯を免れたんじゃなか
たっけ？アメリカはボロ儲けって感じらしい。

個別に聞いてるだけじゃないぞ。記録や他の証言と照合して
一致する部分が多々あるということ。凍傷実験とかね。

れぼたん、聞いてるのは「なに読んだか」だよ。

もうすぐです

2001年8月16日　26:55〜28:20
木曜深夜館
「特攻国破れても国は滅びず」

http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/mokushin/

>>222
よっぽど否定したいみたいだね。

一致するのが根拠なら、口裏合わせればなんでもＯＫだね！
って、そんなわけないじゃん！
ねえねえ、なに読んだの？

>>232
中帰連みたいのや泣き女みたいのがいれば、
証言だけじゃ信用できないのはあたりまえだよ。

れぼたんはやっぱり１行レス専業の人なの？
くすん。

ウヨ坊必死だな

アメちゃんが証拠持ってるんだから本当に非人道的なことを
やってたときの対応をどうするかくらい考えとかないと。
アメちゃんは頃発表するのかな？

http://isweb34.infoseek.co.jp/feminine/takoimo/
全てはスネちゃまの元に

ウヨ坊は必死らしいぞ。がんばれ！

>>188、厨房具合を発散させててうざいね。

実際あったんだからいいじゃないか！
だから今のアメリカの医療技術があるんだろ？

さげんなバカ
れぼたーん！

サヨ共は結局このスレで何が言いたいわけさ

認めろよ。

731はありましたとさ。

れぼたんの追っかけを決意しそうだよ・・・。

たしか，アメリカは戦時中の日本に関する資料や文書を公表することにしたはずだ。
近い内に、いろいろと資料がでてきます。

>>243
７３１ってきょわい。
そんだけ。

ｳﾖの負け
次回頑張れ

７３１部隊の存在自体を否定している人はいるの？

>>249
ウヨサヨは関係ないよ。

声が大きい方が勝ちなんだね。
韓国式だ！わーい！

>>249
アホか？

>>243 はバカだってことよ。右翼はホントにバカだ。

サヨたんたちはいじわるだなあ。
ソースくらい教えてくれてもいいのに。
くすん。
寝るよ。

>>252みたいに子供っぽい一行レスばかり付けてる奴が負けにきまっとる。

この板にいたサヨどもは反省文提出な。
忘れずに用意しろよ。

>>253
お前がバカだってこと。

１８８逃亡おやすみ
次回頑張れ

ああ、それからレボ。
見損ないなおしたよ。じゃあな。

<<249
ウヨサヨ関係ないんじゃない？あんたバカ？

>>259
ソース示してもらえないからあきらめるのを
逃亡って呼ぶのはサヨ用語ですか？
うざいので一回だけ氏んでください。

188ｽﾏｿ
１８８退却おやすみ
次回頑張れ

>>262
しつこいと嫌われるよ。
男は黙ってオナニー。

>>261
<<←逆です。失格

>>188
できればソースは人から示してもらうのではなく、
自分で探して欲しいのです。
その上で疑問があれば聞けばいいと思うのです。

次は頑張る

議論のルール

肯定論者は肯定説を支持する証拠を示さなければならない。
否定論者は否定説を支持する証拠を示さなければならない。

反則行為

反証不能な仮説が持ち込まれた時点で議論は破綻するので、これを持ち込んだ者は敗北したとみなす。

>>265
ごめん、俺んとこお祭りだから｡

ディベートじゃなくて
素朴な善悪のうえで
>>212みたいな
こーゆー前提だけど
もしサヨちゃんたちの自虐の一部だったら
いやだよ

みんなあったって逝ってるんだからあったんだろ〜
その実績も評価されてるし。

有ったことは確かだが
ほとんど闇のベールに隠れてる
早く調査しなければ真相は分からない
これは南京虐殺も同じ

「Ｔはサヨにとって救世主となりうる人材である
朝生の辻元・福島がウヨにとってありがたいのと同じに」

みんな起きた？

科学者であれば731部隊の行為は一部は理解できるはずだ。
CTスキャン、MRIがある現代であっても、生きている健康な人間を使った実験
にまさる病理学の研究方法はない。ｶｽﾊﾟｰﾊｳｻﾞｰ（作為的な幼児虐待）研究でも、
クローンにしろ、やった奴ややりたい奴の気持ちは翌理解できるはずだと思う。
そんなことを意識させるきっかけになったという意味で731部隊は存在意義があった。
石井君の気持ちはわかるぞ。

七三一部隊の簡単な歴史
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=992701557
（日本史）731部隊は捏造だとはっきり言おう！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=992956304
（日本史）731、南京虐殺を否定したがる奴の心理
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=993919288
（世界史）７３１部隊って
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=996398009
（政治思想）軍医学校跡人骨事件
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=997630985

医者であれば731部隊の行為は全部理解できるはずだ。
最初からベテランなんていない、研修医の患者と言う名の人間を使った実験は
日常的だ。
新薬、新手術、医学の進歩の習得も人体実験でしかできない。
人体実験をやった奴ややりたい奴ほど努力家で進歩する。
731部隊こそ最も医学的な存在だ。

>>277
そこまで言うつもりはないが、
何か損なわれること＝人類の進歩　と言ったところか。

>>277
それは、言い過ぎ。
世の中には、やって良いことと悪いことがある。
７３１部隊は、その一線を踏み越えてしまっていたのだから、賞賛すべきでない。

>>279
説教はいらん.

日本の急所だなぁ・・・

私は個人的には、731部隊は存在したと思います。
しかし、その行為については、今言われているような残虐な生体実験が
行われたかどうかは断定できないと思います。
何故かというと、今のところ証拠がいっさいないからです。
よって、今言われている残虐行為の根拠は伝聞のみです。
有名な森村誠一の「悪魔の飽食」も、内容は伝聞と裏付け無き証言のみです。
唯一の証拠といえる写真は、全て捏造でした。
また、過去他のメディアで、元731部隊員の証言というのを読みましたが
真実性に疑いが持たれるような、作り話っぽい内容で信用できませんでした。
ただし、誤解してもらっては困りますが、残虐な生体実験が無かったと言って
いるのではありません。
現時点、証拠が無い為、あったとも、無かったとも断定できないと言うことです。

>>282
地球は丸いのか、平らなのかお前はどう思う？
根拠も言え。
まじめに答えろよ。

デトリック研究所のフェル博士、ヒル博士、ヴィクター博士がアメリカからやってきて、石井中将から話を聞き、データをもらっています。
組織標本などもユタ州の米陸軍ダグウエー生物兵器実験所が保管しています。
フェルはこう語っています。「人体実験のデータは計り知れない価値をもつ」と。
しかし石井中将は「データのうちの20%は私の脳にしまいこんである」と発言していることから、全てがわたったわけではないようです。
まぁ、人体実験という貴重なデータが不足していたアメリカにとってはものすごく貴重なデータだったでしょう。

しかし、そんな反面731部隊は2つの大きな功績も残しました。
一つは、流行性出血熱の病原体ウイルスを突き止めた。
もう一つは、凍傷に関する治療法の確立です。
勿論、この成果の裏にはマルタによる人体実験があったのは明白といえますが。

＞２８３さんへ
あなたの質問の意味がわかりません。
もっと、現実的な質問をして下さい。
もし、731部隊について、証拠があるという意味なら
それを示して下さい。
アメリカにはあると思いますが、少なくとも日本には
無いと思いますが？

>>285
丸いと言おうとも、平らとも言おうとも、私には君に君自身の馬鹿さかげんを
自覚してもらうことができる自信があったからです。
「証拠があるという意味なら..」
どうやら君には恥と言う単語を理解できなさそうなので、これは諦めることにし
ましょう。

私は科学の狂気について否定してはならないし、かつその功罪について自覚的
でなくてはならないと思っています。そしてそのことを語るためには一定の「資格」
が必要と思っています。

＞２８６さんへ
もう一度言います。
あなたの言っている意味がわかりません。
多分？あなたは頭がいいんでしょうが、抽象的な言語で
人を批判するのは止めて下さい。
ここは、哲学のレスではないと思うんですが？
わたしは、いくら批判されても構いませんが、具体的な言語で
批判して下さい。

よく知られているように、７３１部隊はソ連参戦後施設を破壊し証拠を隠滅して専用列車で逃げた。
占領下で主権者は連合軍、証拠はアメリカへ。

隠滅すればなかったことにできるなんて便利だね。やった本人が証言しているのに。

捕虜で人体実験していなかった国を教えてくれ

７３１部隊は、ミドリ十字のみならず、帝銀事件にも影を落としているぞ。

>>287
私が君を批判してやろうとは思っているその認識は正しいが、
今はそれ以前の段階だ。私はまだ君を批判していない。
地球は丸いのか、平らなのか、君はなぜそう思ったのか。
自分の頭で考えてみるべし。

ところで。私は「抽象的」な言語で人を非難せんぞ。

昔は、地球は平らと考えられていました。
今は丸いと考えられています。
科学が発達していなかった昔は、人間の感覚では、平らに感じられたからです。
科学が発達し、それに基づく検証の結果、今は丸いという結論になっています。
つまり、科学で検証できなかった頃は、平らとも丸いとも断定できなかったわけです。
断定するには、それを裏付ける証拠が必要なわけです。

うれしいね。こういう回答がよい！
足下の地面は平らか。丸いか？
誰が君に地球は丸いって教えたんだろう。
君が地球は丸いって思った根拠は（丸いって思っているはずだ）なんだろう。
きみが科学的と思っている宗教のためかもしれないよ。

こうやって洗脳されていくんだね。

>>279
やって良いことと悪いことの判断とは何か。

＞２９３へ
ところで、君は地球は丸いか平らか、どう思う？
君にはそれを「科学的」に説明できるのかな？
そして君にはその「資格」があるのかな？
（あなた風な言い回しで、質問するとこういう言い方になりますが）

５５１部隊は実在したらしい

「ＳＡＰＩＯ」８／８号　明星大、藤岡寛次、戦後教育史研究センターから　抜粋
シナ事変下で日本軍が細菌戦の研究を行い、実戦でも使用したことは事実であるが、中国軍も日本軍に対して細菌戦や毒ガス戦をしばしば仕掛けてきた。
昭和１２年から昭和１５年にかけて、中国軍による毒ガス戦１３件、細菌戦９件、毒物投入２０件（シナ派遣軍化学戦教育隊資料）
たとえば、昭和１３年７月、九江で中国軍が井戸にコレラ菌投入、日本軍１２９名の罹患者。
そもそも、シナ事変当時、毒ガス、細菌兵器の研究は国際法に触れなかった。
従って米、ソ連、英、独も細菌兵器の研究開発に携わっていた。（古森義久「日中再考」）
中国は「７３１部隊」を批判するが、毒ガス・細菌戦を行った自国の歴史については全くふれない。
それどころか、中国は、米国議会調査局のまとめた報告書によれば「生物兵器禁止条約」の存在にもかかわらず、
生物（細菌）兵器の研究を活発におこなっている。（産経平成１３年６月４日）

>>298
まあ、細菌兵器ってのはかなり古くからあるものだし、化学兵器にしても、水源に毒を盛るとか、やはり古くからあるものだ。
今や、中国はＮＢＣ兵器を全部持っていることでもある。
しかし、７３１部隊のことと相殺していいってわけではないと思うぞ。

チョソを絶滅しなかったこと

hage

ホントのところはどうなんだ？
>>731

731部隊があったのか、無かったのかが論点ならば、
「あった」で終わるが？それでいいのか？>>1

相手の国も(は)どーのこーのやってる、
視点を変えさせる
サンケイの得意パターンだな。

731部隊は無かったですが、葉隠瞬殺無音部隊は未だ健在です。

731部隊はありました。
そのかわり、北朝鮮には「喜ばせ隊」があります。（藁）

　記念館の館長が、日本軍関係者が施設を徹底的に破壊していったから証拠が
少ないと述べているのは、疑問だ。終戦後、この施設に避難した日本人看護婦
の手記を読んだことがある。トマトやキュウリなどの作物がたわわに実って
おり、人は一人もいなかったとされている。建物はそのままだったと。施設が
本当に破壊されたのかどうか疑問だ。看護婦たちはこういったものを食べて
危険なことをするなと引率者から叱られている。彼女たちは二、三日、滞在し
ただけだが。看護婦の「逃避行」を語った手記の中の一節にでてくる。彼女
たちが場所を間違えている可能性もないではない。しかし妙な気がする。

　展示されているものも病院跡などを発掘すれば出るものばかりだと思う。人体
実験は行われていたと思うが、その規模は、数十人程度というようなことも考え
られる。三千というのは中国では「多い」という意味でしかない。犠牲者三千人
というのは根拠のない数字なので使わないようにしないといけない。遺骨などは
完全に灰にすることはできなかったと思われる。これが出たのかどうかが不明。
なお中国は情報の流れを共産党が管理する全体主義国であり、調査は公平に
なされているどうか疑問。結論にあわせてつくられるだろう。
　真相を日本政府が究明しないということが致命的。左翼勢力が「宣伝」
に使っているために、異常な噂がとびかっているような気がする。二人三脚に
より、話がどんどん誇張されていくというパターンとなっているように見える。

やっぱり、本田勝一に検証してもらえばいいんじゃない。
多分、見てきたような、ドラマみたいな本出すと思うよ。

>>304
中国側の細菌戦に対抗するための細菌兵器研究が始まり、７３１部隊
となったということじゃないの。

「サンケイの得意パターンだな」いうのは疑問だ。原因があって結果が
あるわけだ。論点のすりかえを行うのは「朝日の得意パターンだな」
といいたい。朝日を読んでいると、頭が反日になるというわけだ。

忌まわしき世界大戦の亡者、葉隠瞬殺無音部隊は未だ健在です。

>>309
どうしてすぐに”産経”対”朝日”や”ウヨサヨ”方面に話をもって行きたがる？
その方が2ch的には盛り上がる（煽り煽られやすい）からか？
七三一部隊は、その後のミドリ十字の薬害エイズにまで繋がる、
医師の犯罪という視点で見るべきじゃないの？
その事は薬害エイズ訴訟に関わった小林よしのりだって理解してるだろ。

Ｘファイルのシーズン２ぐらいで、
７３１っていうエピソードがあった。
そこでは、日本人が異星人と人間との交配種、
ハイブリッドの研究をアメリカと共同でしていたという・・・

カリカリだかガリガリだか知らないけど、本当にお前バカだな！
「地球は丸いのか、平らなのか、お前どう思う」って
なに偉そーに、言ってんだ。
お前、まじ頭悪いだろ？
あのなぁ、地球は丸くも、平らでもねぇんだよ。
地球は名前のとおり、「球」なんだよ、このドアホ！

有ったことは確か
しかし被害者側の証言が皆無（全員殺害）
真実を知っているのは隊員だけ・・

731部隊については日本共産党の赤旗で連載しておったなあ。
日本でこの件に一番詳しいの共産党です。

詳しくは日本共産党の赤旗を購読しましょう。

赤旗ってデビューしたてのアイドルタレントやスポーツ選手の
インタビュー記事がよく載ってるよね。赤旗の宣伝効果って結構大きいのか？
つーか、この手の政党機関誌？ってみんなこんな感じなのか？
たとえば聖教新聞に創価学会以外のタレントって出てくるの？

>>309
確かに中共軍は７３１発足前よりも先にソ連から細菌兵器を購入していた。

赤旗は政党新聞のなかではトップです。
通常の新聞社並の設備があります。

血涙島でがんばってまちゅ！＞葉隠瞬殺無音部隊

７３１はカモフラージュ。
軍医学校防疫研究室という別室がモノホンというのはもはや常識。

軍医上がりの医者は壊れているか、すばらしいかの両極端....。阿部も軍医上がり
だしな。

>>299
　ＮＢＣ兵器使用に関して国際法的に言うなら、相殺していいんだよ。国際法は相
互主義なんだから。
　どっちかが先に使えば、相手国は報復してもいい。これが相互主義。
　国際法違反を裁く法廷は本来ないからな。
　無論７３１部隊の人体実験を相殺していいということにはならんけどね。
　ただ、今時『悪魔の飽食』まるまる信じてる奴等もいるから要注意だな。

　731部隊というか、ま、人体実験して医学を進歩させた部隊が
あって、それが国際法とかよくわかんないが、とりあえず、非人道的
なことをやったんだったら遺族にでも国にでも賠償金でもなんでも
払うべきだと思うよ。失礼な表現かもしれんが、医学を買ったことになるだろう。


納得できる資料がでてきちゃったりしたなら、その賠償を国の方針として
支払いのための税金が増えても全然かまわないし。こんだけ医学が発達
している国に住めて俺は嬉しいからね。

で、７３１があったらあったでどうだっつーの？

なんとか日本もヒトラー並の悪事を働いたことにするために
実際にあった話を異常に拡大して誇大妄想化させた話という感じだなあ

>>324
確かにそんな感じがするね。
共産党が必死になっているし。

>>325
　その通りでしょ。
　『悪魔の飽食』はもともと『赤旗』連載ですし。

私服で逮捕され、交戦地域で逮捕されたスパイは国際法上、死刑可であります。
遠く欧州では逮捕されたドイツ国のブランデンブルグ部隊はその場で即決銃殺刑
に処されております。

死刑囚を利用して薬物致死量、高温、低温、低圧、高圧、低酸素等の条件での
人間の限界を知ることはゆるされれしかるべきと信じておりました。
軍陣外科の実習にも使用し、外科手術手技を高めたおかげで沢山の皇軍将兵が
命を救われました。

>こんだけ医学が発達している国に住めて俺は嬉しいからね。
プ、先生、新薬の実験台が何か言ってますよ

忍者部隊月光は存在しました

忍者部隊月光はアカカゲの子孫だから悪人でも殺さないよ

>>328
俺が新薬の実験台になって死んでも次の薬で改良されるなら
俺は構わんよ。

731ゲット！

>>332
おめ

関東軍防疫給水部 第731石井隊 は実在した部隊だが…。
細菌戦等の特殊研究を実施していたのも間違いは無い…。
ゲリラやスパイの死刑囚に対して人体実験を行ったと言う点につい
ての確度は高い…。

この手のスレでいつも思うが、731は実在したかと言う問いかけは奇
妙だ。実際のところ、731部隊が実行したとの噂の個々の行為を具体
的に挙げて、それぞれが実行されたのか否かという問いかけならば、
まあ、なにごとかの検証らしきものができるのかも知れんが。

本当にやばいのは天皇の関与だな

少なくとも「知らなかった」はずがない

この板で731をゲットした者をＡ級戦犯として晒しあげ、靖国に合祀する。

よっしゃ！　ゲットして英霊に！

あったらしいね。
プロバガンダで「怖い！」ってイメージしかないけど
どこの国にもある細菌部隊らしかったようだ。

支那をはじめ、他の国の細菌部隊にも、もっとビビッて欲しいもんだ。

>>338
生体解剖やら、極寒の中での凍傷実験などはちょっと他のレベルを
こえてるよ。アメリカが戦後データをもっていったくらいだ。

あんまり話題に上らないけど、
100部隊って知ってる？？

>>131
フォートデトリックじゃないの？

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　　　金正日将軍マンセー！　　　　　　　　　　　マンセー！
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o○o⊇⊂ |__　〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　★★★ 　　　/
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γ,-/| |UU'//耳　　　　　　　　　　　　し(｀Å´ )　　　　　/　　　　　　　　　　/
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　　　マンセー！　　　　　　　　　　　偉大なる指導者金正日将軍マンセー！
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いしい　しろう《いしゐ　しらう》
石井　四郎
1892. 6.25(明治25)
1959.10. 9(昭和34)
◇陸軍中将。千葉県生れ。
　1916(大正 5)京都帝国大学医学部入学、1921(大正10)卒業。
陸軍軍医となり、1924〜1926(大正13〜大正15)京都帝国大学で
細菌学・衛生学・病理学を研究し、博士号を取得。1928〜1930
(昭和 3〜昭和 5)ヨーロッパ派遣。帰国後、軍医学校教官。
　1931(昭和 6)細菌戦部隊創設を提唱。1932(昭和7)兵器本廠
付。
　1933(昭和 8)軍医学校部員、ハルビンに関東軍防疫給水部本
部(満州第七三一部隊)を創設。1936(昭和11)関東軍防疫部長・
1940(昭和15)関東軍防疫給水部長・第731部隊長・1942(昭和17)
軍医学校付。
　1945. 3.(昭和20)軍医中将。５月、第731部隊長に再度就任。
８月、ソ連軍が満州に侵攻する中、ハルビンを脱出し帰国。
　新宿区若松町で陸軍が使用していた建物を利用して旅館を経
営。極東国際軍事裁判では戦犯容疑を受けるが訴追を免れる。

戸山の軍医学校跡地で、謎の人骨が出てきたの知ってる？

>>344
聞いたことある。風船爆弾に赤痢菌のっけて飛ばす計画もあったらしいね。

帝銀事件のとき、最初警察は旧軍の関係者とくに能登の研究所か
731部隊の関係者が怪しいとして捜査をしようとしていた。この話は
当時の古い雑誌などにも、「警察によれば…ではないかと捜査中」
と書かれていた。もちろん帝銀事件は占領下の時代のことで、
悪魔の飽食の出版などよりもずっと前のことである。
　ところが、どうやら上層部からストップがかかったということで、
急に捜査の対象が変更になった。頭の少しおかしくて、家族のない
某が手ごろだったので真犯人に作られたのである。それで死刑判決。
あの男の知識と入手可能な薬品の性質からすれば、まず
あの犯行は無理である。毒物は青酸カリではつじつまが合わない。

漁夫の利

いちみなめ

松本サリン事件の某さんみたいになったでしょうね、当時の
マスコミが発達していれば。

当方、身内の爺さんに731部隊の（あくまで）関係者いて、
酔っぱらったら戦地の話しを良くしてくれたのだけど、
親は「酔っぱらっているから本気にするな」と言っていた
けど、あの話しは到底作り話には思えません。
因みに、親も「爺さんのあの話しは絶対に人には言ったら
いけない」と釘刺されていたし。
今から考えれば・・・昨今の某検証記録の裏側まで生前は
話していた爺さん・・・。
この盆に墓参りしながら、複雑な思いが。。。

右左関係なく、もう戦争はよそうね。。。

松本の件は、３４６に対してね。

>>３４９さん

ぜひ覚えてる範囲で良いから
爺さんの言葉を聞かせてください。

俺は祖父から、南京大虐殺は絶対にないと聞いているが、
今製薬会社や化学関係の会社の幹部とかに
なってる戦友はあんまり戦争の話をしたがらんらしい。
だから、少なくともありはしたんだろうと思う。残念ながら。
それが731かどうかはよく知らんが、なんらかの人体実験とか…。

>>349
聞きたいです
教えてー

アメリカの囚人へのロボトミー実験はどうなるんじゃ？
脳の一部を切り取られた囚人は人体実験でないのか？
原爆もあるし、共産党なんが、「洗脳」という人体実験システム
を完成させたじゃないか・・・。バランスからいえば、日本はこれ以上
自虐すべきではない。快感を感じているとしたら、異常だよ。

７３１の悪事を隠蔽したり、正当化するのは、さすがに「つくる会」も
やれなかったんじゃないの？
ここの人達は進んでるなーこの国は草の根レヴェルでくさってきてんなー。

７３１がやったことは、とても人間の所業とは思えないけど、
ほんの数十年前に、われわれ日本人がやったこと。
なんでこんなことが出来たんだろうな。

そして日本人には、状況次第で同じ事を繰り返すことができる
メンタリティーが、まだ残ってるのかな？ここみてて、すごく
不安になるよ。

そういう人間（日本人）の暗部を探求することが自虐といわれて
しまうなんて、おかしいよ。自分の悪い部分を見つめることって
良い部分を見つけることと同じぐらい大事でしょ？
こんなこと言っても、無駄だろうなー

>>355
ｽﾐﾏｾﾝ。何処を縦読みするんでしょうか？

つか、ちゃんと勉強しろよ。
馬鹿にされたくなかったらさ。

>>354
外国の非人道的な行為は日本の７３１部隊同様に非難されるべき鬼畜行為です。
その外国の鬼畜行為を非難するには自国日本の鬼畜行為を砂をに認識する必要があります。
そうして初めて自国日本は外国の鬼畜行為に対して物が言えるのだと思います。
だから自国日本の鬼畜行為を認識することを「自虐」などと言ってはいけません。

「鬼畜行為」とか言ってる時点で問題ありだと思うが･･･
問題は、もしそれが、反証が不可能ならば（常識的なレベルで
反証可能な限り事実として認めるべきではない）事実として
認めるのもイイが、その場合でも、それにより「日本人は鬼畜だ」
とか、「劣等民族だ」などと言うおろかな発言を許すようなことが
あってはならない。せいぜい、「日本人も欧米人や中韓と同程度には
残虐な所があったんだねぇ」が、許容範囲である

実在したし、軍事上のある程度の人体実験はしたけど
映画や小説でおもしろおかしく書いてあるのは誇張されすぎ。

>>358
鬼畜行為は鬼畜行為として巣にをに認識することによって私達人間は
二度と同じ過ちを犯さないようにすることが可能になります。

「日本人は鬼畜だ、劣等民族だ」と言いますがそれは日本人である以上
永遠に鬼畜であることを意味していてこのことを正しく理解していない国
籍差別・民族差別だと思います。因みに私は「日本人は鬼畜だ、劣等民
族だ」などと発言していませんしそのような意味の発言もしていません。

＞「日本人も欧米人や中韓と同程度には残虐な所があったんだねぇ」
これは日本の過去の鬼畜行為の反省から逃れるための巧みな誤魔化し
だと思います。このような認識では外国の鬼畜行為を私達日本は非難す
ることが出来なくなります。

繰り返しますが私達日本人は自国の過ちを素直に反省することで他国に
対して初めて物が言えるのです。そうして私達人類が二度とこの世に鬼畜
行為を起こさない世界にしましょう。

巣にを×
素直○

>>360
全然ちゃう
「鬼畜行為」（こういう表現をすること自体ナンセンスだが）を
認識することと、日本人を過去であれ現在であれ「鬼畜民族」と
するのは全然違う。いかなる民族であれ「鬼畜民族」だから、
その思想や行動がその民族的伝統に基づいて誤っていたから
「鬼畜行為」をしたのだなどといわれてはならない。
キミの発言は、自分ではそのつもりが無いかも知れんが
そう受け取られやすい発言である。
つまり、だ。こういう発言をするときは、日本人であるならば
必ず、「日本人だから」こういう「鬼畜行為」をしたんだ、と
誤解されかねないような表現は避け、「日本人であっても」
こういう「鬼畜行為」をしてしまったんだ、というニュアンスで
発言しなければならない

＞356
いまいち貴方の立場がわかりません。

それから是非、勉強の成果を披露してください。
731捏造説をぶちあげるには、かつてない難度のウルトラC
が必要だと思うけど、とても楽しみですねー。

ま、勉強すればなんとかなりますかねー。

>>362
私は日本人が鬼畜民族などと考えてもいませんしそんな発言もしていません。
だから私は「日本人は鬼畜だ、劣等民族だ」と言うことを>>360で否定しています。

私は日本人だから鬼畜行為をしたと言う意味の発言はしていません。
この世から二度と鬼畜行為を無くすためには先ず自国の鬼畜行為の過ちを素直
に認めて国際社会で外国の鬼畜行為を非難できる日本にならなければならない
と言う意味のことを発言したのです。

「日本人であってもこういう鬼畜行為をしてしまったんだ」というニュアンスが欲しい
とのことですが、過去の被害国はそのニュアンスで日本が鬼畜行為を反省してい
るとは思ってくれません。過去の被害国に現在の日本人は二度と過去の過ちを繰り
返さず過去の鬼畜行為を反省していると理解してもらいたいなら素直に日本の鬼畜
行為を認めてその認識を覆さないことだと思います。

★興味があるので書いてみます。

■[帝銀事件]昭和23年1月26日、
この事件で暗示された闇勢力があります。
この殺人事件で使用された毒物「青酸ニトリール」は、
「帝国陸軍登戸研究所」が軍事研究していた毒物であったのです。
当然、この「帝国陸軍登戸研究所」周辺の軍事技術が重要参考事実として注目され、
捜査の対象になっていたらしいのですが、
突然に単なる一般の画家の「平沢貞通」が犯人として逮捕されたのです。
その後の経緯を見ても、一生を死刑囚として監獄に居たのみで執行はされませんでした。
★私はこの軍事技術を用いた闇の勢力は本当に犯罪を犯していたのだと思っています。
そしてその当時から政権の中枢部に食い込んでいると思っています。
そして現在も軍事関係の特殊技術を用いて秘密の活動をしているにちがいない。

つまり、「帝銀事件」のような「冤罪」を狙い、犯罪を作る闇勢力が
現在も動いている可能性がある。

>>365
「陰謀」に惹かれる君の気持ちはわかるが、
今は７３１についての話。

森村誠一か、もりむー

>>354
だから、頑固サヨクは異常なんだってば。

でも、「731」の事を語る事はよい事だと思う。
ついでに他の国の細菌部隊とかもね。

「731」部隊に関係する、陸軍研究所として「登戸研究所」の例を出してみました。
「731」部隊の科学面と謀略面の指導をしていた、いわば上部組織が「登戸研究所」です。
さらに「陸軍中野学校」にも諜報分野の技術的提供をしていたらしいのです。
ですから旧陸軍関係の軍事技術を語る場合、「登戸研究所」は重要な存在なのです。

しかしその存在は「731」部隊や「陸軍中野学校」より知られておらず、情報が無いに等しい。
この「登戸研究所」がその後の重要事件である■[帝銀事件]に関係している以上、
私はより深い謀略が、この「登戸研究所」周辺に存在すると思っています。

登戸と７３１は比較にならないよ　黒い太陽って映画見たことあるけど
７３１が事実なら確かに鬼だね　

「７３１」を擁護するつもりはないが、
こういった細菌兵器の研究はどこの国でも
やっていたことだろ。
終戦時、アメリカが「７３１」の資料を全部
もっていってしまったことからして、自国の
研究の参考にしたのは十分考えられる。
（いまだに持っていった資料は返さない）
日本軍だけが残虐行為を働きましたという
反日プロパガンダと同じことなのだよ。
もっと冷静に考えな。

731、いいじゃん。

俺なんて指定ナンバー「731」にしちゃったよ。

細菌兵器の研究はともかく、
人体実験はどこの国でもやっていたといえるほど
普遍的に行われていたのか？

>>371
そうですね。また、また日本だけが悪かった、と言う奴ですね。
いい加減にしてくれよ。
やるときは、他国も公平に扱ってくれ。

>>373
アメリカなんか今でも自国の兵士を使って実験やってるだろうが。
湾岸戦争での劣化ウラン弾、知らないの？
最もにほんよりは遙かに巧妙だけどね。そこが上手いところ。
そこが大悪党なところ。日本も見習うべし。

40代を殺せ！40代を殺せ！40代を殺せ！40代を殺せ！40代を殺せ！
40代を殺せ！40代を殺せ！40代を殺せ！40代を殺せ！40代を殺せ！
40代を殺せ！40代を殺せ！40代を殺せ！40代を殺せ！40代を殺せ！
40代を殺せ！40代を殺せ！40代を殺せ！40代を殺せ！40代を殺せ！
40代を殺せ！40代を殺せ！40代を殺せ！40代を殺せ！40代を殺せ！

＞日本軍だけが残虐行為を働きましたという
＞反日プロパガンダと同じことなのだよ。

主語がないんだけど、何が同じことなの？

>>373
細菌兵器を実用化しようと思えば
最後には必ず人体実験はするだろう。
こういうことは絶対、外にはもらさない
のはいうまでもない。

>>377
古館真＠北海道在住、まだいたんだ（ﾜﾗ

>>377
読解力がないね。
（やはりうわさ通りの方か）

>>375
劣化ウラン弾で人体実験？　意味不明。
原爆での人体実験なら知ってるが、それは大問題になってる。
日本だけではなかろう。アメリカでも日本でも批判されることは
批判される。

>>378
妄想の域を出ない。最近兵器の人体実験を行った国は日本以外に
具体的にどこがあるのか挙げてみるべし。

だからどこが＜日本だけ＞と言ってたのかと聞いてるの。

＞妄想の域を出ない。最近兵器の人体実験を行った国は日本以外に
＞具体的にどこがあるのか挙げてみるべし。
最近とは限定していないよ。
「７３１」は戦時中のことだろ。

世界遺産となれば、人類共通のものになるからね。
別に日本のみを糾弾する意図ではないのよ。
もっとも他国もやってたじゃないか、と悪さ比べに走る連中は最低だけどね。

>>383
最近兵器は細菌兵器のtypoだよ。

だから、具体的に細菌兵器の人体実験を行いながら、批判されていない
国とはどこなのか、君の脳内以外のソースを挙げてみなされ。

その国が人体実験をやっていながら批判されずに、731部隊だけが
批判されているというのなら、単なる日本バッシングというのには
同意するが。

最近じゃなくて細菌でしょう。

他国はやっていない、やったことがない、と証明してみせろよ。

>>387
ないことを証明しろ、と？
議論のイロハもしらないらしい。話にならんね。

７３１の施設は世界各国の鏡にもなるわけですね。
アメリカ人なら、うちらもオレンジ作戦をやったじゃないか、と。
何てことをしてしまったんだ、と。
これで＜日本だけがとんでもない＞と考える人は、
何を見てもそう思うだろうから、そもそもの思慮からはずすべきでしょう。

＞もっとも他国もやってたじゃないか、と悪さ比べに走る連中は最低だけどね。
だからﾚﾎﾟちゃんよ。
最初にことわったように日本だけを擁護するつもりはなのよ。
きみが「別に日本のみを糾弾する意図ではないのよ」こういうのと
同じなのよ。
（またどこが同じ？なんてきかないでね）

いろはぐらいしってるよー
いろはにほへとかきくけこ・・・？？？？

で、結局ﾚﾎﾞﾀﾝはどんな文献をもとに
７３１の非道を確信してるんだっけ

>>384
負の遺産って必要かな？　憎しみが永久に残るだけで反戦の大切さは訴えられないと思う

遺族が死ぬだけでも憎悪は半減するでしょう。
原爆ドームのように。

それ言ったら広島の原爆ドームが世界遺産になってる
ことも不必要な事になるけど

>>392
脳内文献
ﾚﾎﾞたんは７３１部隊の事なんて知らないんだもん（ﾜﾗ

そのときのためにですね、複線をひいておく必要があるわけですね。
ですから７３１施設の世界遺産化は急務であるわけです。
それを目にした各人が、おのおのの国家の所業を、一世界人として
冷静に見直す契機になるのです。

そんなこと言ったら世界中が世界遺産だらけになる。

>>391
笑った。

>>385
きみね。
世界で行われている最近（細菌）兵器の研究、人体実験が
すべて明らかにされているという前提がないと、答えられる
はずがないだろ。
「うちでは細菌兵器の研究、人体実験をしています」
って嬉々として宣言する国があると思うかね。

東京大空襲（大虐殺）があったから、東京も世界遺産に指定しろ。

南京も、ソウルも、ちんぎすはーんの破壊した都市もﾅｰ

晒しあげってことだろ

さらされるのはこわくないよ

個人的には、「７３１」については、
「なんてバカなことをしたんだ。
どんな理由があろうと決して許されることではない」と
思っているよ。
>ﾚﾎﾟ >385

東京大空襲の跡地が視覚効果的に残っているならば、それも宜しい。
しかしまずもって、こういうことには優先順位がつくわけで、
７３１はかなり上のほうでしょう。生体実験というのは突出してるから。
都市爆撃はベルリンでもあったしロンドンでもあった。
こう分散されていては、まとめ上げてモニュメントで表すよりは
効果的な方法を他に求めたほうが良い。

サヨってなんで、あったかなかったかを議論してるときに
あったということを前提に割りこんできて
「隠蔽してちゃ平和が！！」って叫んで
そのあと突っ込まれて
泣きながら逃げて
別ハン別串でふっかつするのですか

ﾚﾎﾞﾀｿ、参考文献あげろよ

407は731が無かったと思ってるのか
その根拠はなんですか?

できれば参考文献あげてください

>>406
ﾚﾎﾞちゃんよ。
こんなことをして何の意味があるのだ。
日本にとってなんの意味があるんだ。

秦まさひこの「昭和史」　その他７３１関連書籍。
ところでチミは７３１を否定するのか肯定するのか、
関連書籍も含めて提示請う。

>>408
「あったかなかったか」の対象は
「７３１部隊」じゃなくて「噂に聞く７３１部隊の残虐で世界に類を見ない非道」
だよ
わかりにくくてごめんね

いや、だからそれに疑問をもつ根拠を教えてよ

ここで「７３１」がなかったと思っている
やつはいないだろう。ただ、実際にしたこと
については異論があるだろう。
問題としているのはそういうことじゃないのだよ。
わかる？＞ﾚﾎﾞ

>ﾚﾎﾞﾚﾎﾞ
７３１を否定・肯定って質問はアホっぽいのでやめてください

>>413
しょーこがないから

細かいことを言って結論が出たためしはない。
馬の血を入れたのも凍傷実験したのも同じ生体実験だよ。

おれの書いた731には行為の意味も含まれてるからさあ。
で、具体的にどこが異論ですか

ﾚﾎﾞちゃんよ。
>>410 の質問に答えてくれ。

>>416
ものすごい暴論

>>417
これって俺が聞かれてるの？
質問の意味がサッパリなんだけど
俺にいちいち噂の検証をしろって意味なのかな?

>>364
あんたの立場は、それがおかしい
いくら謝ろうが反省しようが、それで日本の発言力は
全く高まらないし、他の国の鬼畜行為を非難する資格も得られない
実際には、あんたのような立場でやれば、
「いつまでたっても過去に鬼畜行為をしたとののしられる国」
と
「他国の過去の鬼畜行為を非難しながら、現在進行形で鬼畜行為を行う国」
が出来上がるだけだ
過去の反省は、被害国がどう思うかではなく、日本人が
過去とどう向き合うかという問題であって、
それが他国が納得するかどうかという理由で
左右されてはならないし、左右されているものは
真の反省では無い。
それに、結局、我々自身は戦争世代の子孫であって当人ではない
基本的に、弁護しうる所は全て弁護するという態度で臨まねばならない
最初っから全面降伏の態度で、被害国の言い分は認めます
自分たちは鬼畜でした、などと言う必要は皆無

>>413
しょーこがないから

415さん。あなたもちょっとアホっぽいですねえ

>>417
>おれの書いた731
えっ、どれ？
だいたい、国内に「７３１」の詳細を示す資料がのこっているのか？

つまり、視覚的な非道さそれ以前に、
民間人を引っ張りこんで軍事・医学の生贄にしたということが
人類史的罪であるわけです。細かい正否はその次にある。

>>420
そうです。あなたに聞いてます。
今、語られている731について具体的にどこが異論ですか

>>422
たしかにアホっぽいね
「証左の存在が未確認ゆえ」にしとくか
未確認の「未」に執着しないでね

>>425
やっぱり噂の検証をしろってか
断るよ

名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：
>>425
やっぱり噂の検証をしろってか
断るよ

なるほど分かりました。

>>424
だからﾚﾎﾞちゃんよ、それを明らかにして
どういう意味があるんだ。
(なんどもきいてるの....^^)

基本的にはだ
反証しても認めざるを得ない程度に立証されたものについては
素直に認め、ただし、それによる過去･現在の日本人や
その文化に対する一切の差別偏見を断ち、それを助長するようなものは
直ちに訂正し批判し、また、冤罪は断固として否定すべきである
>>364のような態度は、実際には冤罪を捏造され、日本人や
文化に対する差別偏見を助長するだけである
つまり、「日本人だから」そのような「鬼畜行為を犯した」
から、他の「鬼畜行為」もしているはずだ、日本人や日本文化は劣等だ
と、なる。事実、中韓等の一部の国の日本に対する態度にそれが見られる
謝罪や反省でで、全面降伏する必要など全くないし
間違えている所は素直に認め反省しても、国家間の場合は被害国の
感情に付き合い自国の弁護を怠ったりしてはならないのである。

未来への教訓ですよ。

歴史の事実の前に日本人だからとか中国人だとか関係ない。
政府の人間でもそれぞれの国を代表する立場でもあるまいし。

731部隊の人間なんてアカの他人なのになぜ弁護する必要があるのよ。
中国人だろうと日本人だろうと国籍なんか俺としては関係ないがね。

日本絡みで批判される脊髄反射的に日本叩きと反応するのは
思考停止ではないのか。

日本が認めなければ中韓の態度が違ってくるのか。
面白い理論だな。
むしろこっちが否定すればするほど感情的になるもん
じゃないのか

　　　　　Λ Λ
　　　　　(ﾟДﾟ )　　　　　教訓
　　　　<φ　y　>　　　　 実験はマウスでやろう
　　┳┯┯┯┯┯┳
　　┃│││││┃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>431
それによって十分日本人が反省すればよいのだな。
二度と同じあやまちは繰り返しません（どこかで聞いたようなセリフ）という。
日本人は戦争のことはもう十分反省してきていると思うがね。
そのへんの認識はきみとはちがうのかも。
まだ、反省がたらんと思っているのか。

医療は発達したな、いや戦争の度に外科とかはとくに

>>432
同じ日本人のした行為という事で、全日本人に影響あるのよ

>>432
認め方の問題ね
冤罪まで認める必要はないし
事実だとしても、それで日本人駄目です式の反省をする必要はない
それと、毎年首相が謝っても、依然連中は感情的だよ
連中が感情的なのは、明らかに連中自身の問題

してない人間たくさんいるね。事実すら知らないのもいるね。
そして、今のみならず、未来へ向ける限り、つねに彼らが増殖する可能性があるわけ。
そういう風化の流れを押しとどめるためにも人類の罪を残すことは必要なことなの。

>>432
＞国籍なんか俺としては関係ないがね。
キミがそう思っていても、世界中のほとんどの人は
そう思ってくれないよ。賠償金だって、日本人の税金さ

>>432
その事実がね。政治的に決まってしまうんだよ。
有ることが無かったことになったり、
無いことが有ることになったり、

>>438
残すのは結構だが、それにより日本人とその文化が偏見･差別を
受けたり、物質的不利益を不当に蒙る事のないようにね

身から出た錆という言葉もあるが（ｗ

>>400
ニュース板見れば見るほどうそ臭い。
十分反省してるというより、怒られすぎて逆切れしてるってかんじ。

>>424
細かい正否にこだわらないのなら、なんで「軍事・医学」に限ってるの？
そこに「宗教・共産」をいれたら７３１なんてかげ薄いだろうなあ

>>442
だから、その身から出たさびの範囲内で収まるようにしてくれっての
どんどん「錆」を捏造されてはたまらん

ちょっと的外れだったかも
反省

>>441
で、かんこっくにちょっと何か言われただけで「日本は不利益を被っ
ている」なんて言う人もいるんだよね。スモールアナルだ。

>>447
韓国がちょっと何か言うだけならいいが、
それで日本国民の税金が韓国に貢がれたり
日本国内の制度が不当に捻じ曲げられたりするからな

これは東京裁判の構造と同じですね。日本が罪を受け入れることによって、
今度は裁いた側をも拘束する効力が生成される、ということなのです。
だから日本だけが不利益をこうむるのではなく、責めた側も永久に締め付けられるということなの。
この手のモニュメントは大事に磨いておきましょう。

日本は補償するなって。。
恨むなら韓国人じゃなくて過去の日本人だよな

>>449
でも、捏造冤罪はやめてね
確実な反論しようの無い証拠のあるヤツだけにしてね

>>438
歴史認識の根から議論し合わないと、
この問題についてはいつまで立っても平行線だろう。
身近なところで、
あの戦争は日本の侵略戦争と当然思っているのだな＞ﾚﾎﾞ
（スレちがいになるから議論する気はない。）

>>449
一理なくもないが、
ただ、公正な裁判であったという前提条件がつくが。

ここでは生体実験についていってるんでしょ。
歴史認識で生体実験への評価が変わるかね。だとしたら恐ろしいことだよ。

>>443
2chだから煽りが入っているから、
そうみえるだけで、戦争がいいと思っているやつはいない。
きみと彼らとには認識のずれがあるのだよ。
先の戦争ひとつとっても全然評価がちがうだろう。

>>452
あなたさっき「日本人は十分反省してる」っていってたよね。
もし、日本が「侵略戦争」したんじゃないんなら「十分反省」する
必要なんてないんじゃない。

で、あなたはどう考えてるの？

＞戦争がいいと思っているやつはいない。

ニュース板にはいるね。景気回復のために戦争しよう！　とか（ｗ
あおりだけじゃないだろ。あれは。

>>454
わからんやつだな。
「生体実験への評価」じゃない。
生体実験がいいと思っているやつはいない。
→ >>414

ああそれと福田恒存も晩年には「たまには戦争しないとだめだ」とか
言ってたなあ。いまはその子ども達が繁殖してるわけね。

>>454
白人が黒人を奴隷として扱っていた時代に、
「白人は黒人より勝ることが証明された」という論文が発表されていたと
大学の「科学の歴史」の講義で聞いたよ。
いまとなっちゃ「はぁ？」って論理だったんだろうけど、
当時の人たちは「やっぱりな。あいつら人間とみなさずして問題なし！」と
評価していたろうね。

俺はみんなやってたから日本は悪くないなどと言うつもりはさらさら無いが
今となれば「あの時は狂っていた」と認識で評価が変わることはあると
いいたい。

>>459
平和なときは戦争にあこがれ
戦争の時には平和にあこがれるものなのだよ。

>>459
じゃきくが、
「戦争は悪」だと思うね？
それじゃ
「戦争は絶対悪」だと思うか？
きみは思うね。
わたしは思わない。

>>457
そういう馬鹿は、これ以上、いくら日本が反省しようが謝罪しようが
変わらないだろう。あんな連中の存在は、理由にならんよ
ヤクザがなくならないのと同じでね。なくすこと不可能

>>459
福田がそう言った理由を、考えナ
片言隻語を取り出して、曲解するんじゃないよ

いやだからある種の生体実験がなかったといいたいわけね。チミは。
たとえばどういう類の実験がなかったといいたいのでせうか？
それとも生体実験そのものが捏造であるといいたいのでせうか？
ご高説伺いましょか。

「たまには戦争しなくちゃならない」みたいな
発想から起こされた戦争は絶対悪と言えるな。おれは。

とりあえず最低限悪と見なされなければ調停という方法は見えてこないね。
まさに最後の一人が死ぬまで、ということになる。
話し合いが戦争に優先される状況があるのは戦争が悪であるからです。

基本的に戦争は吹っかけた方が「悪」
あたり前でしょ。

>>467
それは極論だな
それでは「独立戦争」も出来なくなる

>>456
細かくいうと、
日米戦争はアジアの利権を争って起こった日本とアメリカの覇権戦争で
侵略戦争ではない。
日中戦争は、基本的には侵略戦争だが、日本がただ中国を侵略したという
単純な図式で表される戦争ではなかったと認識している。
（これについてはスレちがいなので、議論はしない）

>>467
じゃ悪いのはＡＢＣＤ包囲網だね。

>>466
　俺は違うと思う。話し合いが優先されるのはお互いの国が傷つきたく
ないから。価値観が違い「傷ついてでも譲れない！」となったときに
戦争は起こっていると思います。

>>467
どこから吹っかけた方になりますか？例えが極端ですが、
買い物にでかけたとします。どこのお店いっても「あなたには商品売りたく
ありません」と言われた。
交渉した結果「んじゃ定価の10倍なら売ります」といわれて
生活できなくなった。
これは「喧嘩吹っかけられた」と俺には思えるのですが。

ごきぶり包囲包囲

>>465
「たまには戦争しなくちゃならない」
の意味は著書を読まないとわからないだろう。
かってな解釈はやめな。

では言い方を変えましょう。戦争そのものはひとつの語彙ですが、
戦争が悪であるということは、そう見なされているからということになります。
だからなぜそう見なされているか、ということを考えましょう。
結論を言えば、人が死ぬからですよ。話し合いで人は死なないが、戦争では死ぬ。
国家は構成員の生命を守らなければならないので、人を殺す選択肢はとりあえず悪です。
ただしもし戦争が不可避的となり、避けた場合に構成員の生命がかえって危うくなる場合は、
その限りではございません。どちらにしろ戦争は最低限悪であるということです。

＞日本とアメリカの覇権戦争で侵略戦争ではない。

覇権を侵略に言いかえただけ（ｗ
ところで時の政府高官は「西はロンドン東はニューヨークで
戦勝式上げるのが最終目標」と言ってたけど、まあ、いい。

>>474
なんで、「その限りではございません」なのに、
「どちらにしろ戦争は最低限悪」なの？

>>475
そりゃ、打倒欧米だから
打倒欧米自体は、間違ってなかったと思うよ
その当時の状況ではね
今、やろうとしたらキチガイだけど

「戦争ふっかけた」＝最初に武力を実際に使った
でいい？

>>473
そんなこと言ったらなんにも抜粋できないじゃん。
「たまには戦争しなくちゃいけない」の意味って
そのまんまじゃないのか？ｗ

>>474
国家の構成員を守る→そのための武器を開発→実験は他国家の構成員でやる→
他国家のスパイで実験→731は悪くない
といいたいわけじゃないよね・・・

ある程度の比較相殺が働くという意味です。
しかし人が死ぬことに変わりはない。

>>475
覇権戦争の意味は、
日本の覇権とアメリカの覇権が争った戦争という意味。
字面だけで意味をとりなさんな。
前後の文脈から意味を取りなさいね。

だれの言葉？

>>480
人命尊重など単なるお題目。
人の生命が何より重いとでも思ってんの？

>>474
戦争が悪でないなどと誰もいっていないが。

>>480
じゃ、革命も悪だね。
そんなコテハンやめといたら？
それとも俺は悪の権化だといいたいのかな。

>>478
やっぱり独立戦争が出来なくなるので不可
異民族に支配されて、警察や税吏にチビチビと虐められる
連中の武力行使の権限まで否定すべきではない
テロは駄目だけどねぇ

か、革命？てろ？

人名尊重は別として、人が死ぬ選択をするということは、
構成員を守るという国民国家のテーゼから外れるということです。

人命でした。

革命する時は人を殺してもいいの？

戦争が悪かどーかってのちょっと横におかない？他のスレッドっぽく
なってきてるよ。

731は実在したか？その行動は？他の国のこういう部隊については？
という話がしたいのですが。

>>469
日中戦争が基本的に侵略戦争なら
太平洋戦争も本質的には侵略戦争って事になるんじゃない？
日中戦争の連続として太平洋戦争があるんでしょ？

で、戦争＝悪として定義する事ってルールを作る事でしょ。
その基本的がルールがないと、弁護できない戦争なんて
ないわけで。。

>>474
この意見には取りあえず賛成しよう。

>国家は構成員の生命を守らなければならないので、人を殺す選択肢はとりあえず悪です。
>ただしもし戦争が不可避的となり、避けた場合に構成員の生命がかえって危うくなる場合は、
>その限りではございません。

このフレーズは評価する。（江沢民）

太平洋戦争は侵略地の奪い合い（ｗ
侵略した土地の人間から搾取してあるいは教化して戦場への投入を画策したことを見ても、
大国間の戦争以前に侵略戦争だよ。

>>491
細かくいうと、とことわっただろ。
全体として評価すると、ひとことでいえない。

「戦争＝悪」でないと思っていない。

ついでに人権を認めてる国では人権が制限される状態はテーゼから外れるので
ここからみても戦争は悪です。

>>493
で、侵略戦争って何か悪いの？

>>493
なあ、
戦争ひとつとっても認識がちがうだろう（笑い）。

>>495
→ >>483

認識というより、人間性の問題の気がしてきた（呆れ

戦争を悪だと規定するためには、テーゼが必要なのね。
つまり「ある価値観に基づいたときには戦争は悪」という限定的な価値づけ
であるということだな。結論は。
無根拠のまま一般論に拡張するのはやめておいてね。

どちらかというときみたちの考え方の方が
独善的独断的なのだよ。
きみは自分の正義に絶対的自身をもっているだろ。
ﾚﾎﾞも同じだ。
聞く耳をもたないというやつだ。

「なんでこうも考えがずれているのかな？」
とつくづく思う。
観念でしかものをみていない。
もう少し現実的になれと。
きみたちの主張を実現するとどういうことに
日本がなるのか、もう少し考え欲しいものだ。

>>502
理想主義者なんだよ。
本気で世界を幸せにしようとしている宗教者の本を読んだが、
「武器が戦争を抑止しているなんてのは思い上がりだ」
と、堂々と書いてあってさ、全世界の国は武器を捨てろ！ってかいてあった。
そりゃ、全世界の人間が自分の利益を主張しなくて、相手の行動も全部
わかってやれるような世の中がくればそりゃ武器も戦争もなくなるけど
理想すぎて現実的ではないよね。

でも理想を唱えて活動している「本物の人」はマジで世界平和のために
全世界に向かって発言してるあたりが偉いよ。
どこぞの「こっちの国は見知らぬフリ」をしちゃうような団体と違ってね。

>>503
理想はいいことだ。
理想はもつべきだよ。
だが、理想を実現するために自分が滅びちゃったら
元も子もないだろう。
日本を取り巻く現実は厳しい。
すきあらば日本をつぶしてやろうという輩がまわりにウヨウヨいる。
世界は善意でできているんじゃない。

きみたちは洗脳されているだけなんだよ。
利用されているだけなんだよ。
早く目を覚ましな。

「戦争＝悪」は今の概念だろう・・・一昔前は「善」（侵略含む）だっただろう。

今は駄目に決まってる。だからサヨクは馬鹿にされるし議論がかみ合わない。以上（異常）。

（その事がわかってない。もしくは違う目的（左翼活動）で動いている。）だからサヨクは馬鹿にされるし議論がかみ合わない。

>>504
同意。友達と付き合う時はタマに喧嘩や口論も必要。
それは当然避けるべきだけどね。

右も左も宗教も現実主義もみんな
世界を理想に近づけたいと一生懸命な人が卑下されないで欲しい
ってことは言いたいな。考え方や手段は違うが尊敬できます。

>>507
＞友達と付き合う時はタマに喧嘩や口論も必要。
俺、今その状態。いいかげん嫌になってくるけど。
向こうが「日本軍の悪をごまかそうとしている」とか、
俺のほうが騙されてるとか、思ってるぶんにはしょうがない。
しかも、調べも何にもしないんだ、これが。

だから政治の話は軽く切り上げる事にしてる。
言う分は言ってるけど。疑ってみた方がいいとか。
今現在の価値観だけで図るのは危険とか。

このスレ、話題が完全にそれたとみて、
おのおのがた、終了でよろしいな。

ﾚﾎﾞ、499 また別のスレで会おう。

731部隊が存在したのは事実。

しかし、今まで731部隊の資料は1つも出てきていないはず。
というか、出るはずがない。

今の医者みれば、わかるじゃん。


第2次大戦で、日本の中で、裁かれていない者。

医者とジャーナリスト。

これらを、早急に裁くべきだ。


おかしな報道、患者軽視の医療、これらは、戦前の体質そのまま。

れぼたんは、自分が絶対に正しい事を証明するか、相手の意見を聞く耳を持つか、
どっちかできなきゃ話にならないと思うの。

731あげ

731はげ

【その後。罰なく、良心の呵責もなし】

　　アメリカはデーターの入手と引き替えに、細菌戦の全貌を隠蔽してきた。そのた
め７３１部隊長の石井四郎は５９年に喉頭ガンで死ぬまで、平穏に暮らすことを許さ
れた。
　　また、彼周辺の７３１部隊関係者は戦後も活躍した。ある人は東京都知事に、あ
るいは日本医師会会長に、あるいは日本オリンピック委員会会長になった。

ttp://www.han.org/a/half-moon/hm036.html#No.253

※この「東京都知事」が鈴木俊一ってホント？

高校生が追う
ネズミ村と731部隊
教育資料出版会発行。P80から読んで見てね。いや、買って読んで見て。おかしな点があるから。なんなら抜粋します。著作権は大丈夫かな？

ここで、７３１部隊は人体実験を行い、アメリカはその研究データの入手と引き換えに
石井はＡ級戦犯にはならずにすんだって言っている根拠はどこにあるの？
なんか、ただの左翼の妄想のような気がするんだけど・・・。
これってちゃんとした物的証拠があるんですか？
石井が平穏に生きていたことが証拠だって言うなら、そもそも前提として
石井が戦争犯罪自体犯してなかった可能性だってありうるんだし。
人体実験やったんだって主張している人たちはちゃんとした根拠に基づいているんですか？

>>518
以前テレビでやってましたよ。有名な話です。

テレビでなにをやっていたんですか？
私もテレビで７３１の特集とかはみたことありますけど・・・。
テレビでって言うなら、従軍慰安婦もやっていましたし・・。

>>520
７３１部隊の責任者がその実験資料をアメリカに譲ることで罪に問われなかったという内容の番組でしたよ。

ロ号棟や焼却炉等の跡地の取材があったんですよ。
陶器製のミサイル（なのかな？）やなにかもありましたよね。

っていうかさぁー
戦争番組って感情論ばかりでつまんない。
ちゃんと勉強になる番組をつくってくれ

うろ覚えですが７３１部隊には三光と言うのがあったそうです。
三光とは「殺し尽くす」「奪い尽くす」後一つは忘れましたがその三つで三光と言うそうです。
間違った情報ならｽﾏｿ

>>523
そんなことないと思いますよ。

＞三光
それは中国大陸での日本軍の作戦遂行の様子を、中国人が恐れを込めて
殺しつくし（殺光）、焼きつくし（焼光）、奪いつくす（槍光）
と読んだ事から来ているんじゃなかったっけ？
別に731部隊だけにあったんじゃないｿﾞｩ。

まあ、支那の法螺情報にはマユにツバをつけて付け過ぎということはない
日本軍のハンザイ云々の情報では膨大な嘘が既に垂れ流された
何度も何度も騙されれば、それこそバカ
安直に信用するべきではない

ＮＨＫなんかに出てくる「元日本兵の証言」とやらについても同様
支那の戦犯管理所で洗脳教育をされた可能性が極めて高い

わからないことは、わからないでいい
無理やり７３１あっただの、なかっただの決め付けてはならない

＠　「日本軍のハンザイ」云々の情報にはマユにつばをつけて、つけすぎということではないこと
＠　支那が　他国民を洗脳をしてかく乱要因にして外国に送り込むのは支那の基本的な侵略政策であること

つまりは、これを忘れなければいい

>>526
違うよ
三光とは、支那人自身が伝統的に行ってきた戦闘行動のことだよ

しかし日本人も馬鹿だね。支那人殺し尽くすなんて
できるわけねーじゃねえか。やつらの繁殖力はゴキブリ以下だ。
あの繁殖率に対抗できるのはせいぜい印度人くらいだよ。

>>529

他を貶めることしか出来ないｸｿ厨房、

韓国人ともインド人とも接したことないｸｾによ。
せっかくこの日本という類い稀な恵まれた国に生まれ育ちながら
世界に眼を向けるといった視野すら持ち得ないとは哀れな奴だ。

生きてる価値なによ。
詩ねよ。

チー・サン・イー（小さい）と読むのぢゃ。

>生きてる価値なによ。
訂正：生きてる価値ないよ。

朝からお疲れですね｡

>528
三光って伝統的な戦闘行動とその呼び名だったの？
三光くらいの戦闘行動は、たしかに古代からありそうって言うかあるだろうね。
で、中国の伝統的な戦闘行動と同じようなことを中国でやった(という
ことが正しいと仮定して）ので、日本軍の戦闘行動もまた三光と
呼ばれる様になった、っていうことでよいのかな？
>529
「ゴキブリ以下」じゃなくて「ゴキブリ以上」って言いたかったんだよね（藁
日本語はきちんと使おうね。

いずれにしても本題から外れちまった・・・。鬱だ・・・。

「三光」なんて言葉は中国にあっても日本にはないんだよね。
つまり「焼光（サウクアン）」（焼き尽くし）、「殺光（サアクアン）」
（殺し尽くし）、「（ヤンクアン）漢字がわからない」（奪い尽くす）
、これらの総称を「三光」というんだけど、これは「堅壁清野作戦」と
いう呼び方でも知られる。
この「三光」という言葉は中国人が愛用するもので、中華人民共和国
の「中国人民述語辞典」には、蒋介石の国民党軍が人民を殺害するために
使ったスローガンだと説かれている。
一方、中華民国の「中共述語彙解には、共産党軍のスローガンだとして、
「分光（分け尽くし）」、「吃光（食い尽くし）」、「用光（使い尽くし）」
の意味だと解釈している。

>>534
違うよ
535も書いているけど
正確には

支那での伝統的な戦闘行動と同じようなことを支那で日本軍がやったという捏造を
共産党が行う際の反日プロパカンダの言葉として、共産党が支那人に三光と呼ばせる様にした、
日本のサヨもその指示に従って呼ぶようになった、
っていうことでよい

共産支那の政治宣伝は全部マユツバ
支那が法螺吹きだってことを、いつになったら学習するんだ？
何度も何度も騙されるアホって一体．．．
この調子だと、また騙されるな

７３１については、「真相はわからない」が正しい
そしてただの疑惑では、無罪ということやね
当然のことやね
ただの疑惑を根拠に他人を犯罪者扱いするなど、それこそ犯罪なわけよ

そして支那が今の法螺吹き共産主義体制であるかぎり、永遠に分からない

>535、536
言いたい事がよく分かったよ。有り難う。

しかしまあ、共産党側も国民党側も都合の悪いスローガン
の押し付け合いやってるのが笑えるな。

元国民党の共産党員はどちらでも使っていたことになるから、押し付け合いになるのもわかる｡

>>538
推定無罪ってのは刑事裁判でしか通用しない理屈。

>>538
真相は正確にわからなくても
だいたいの事はわかっているし、大きく外れていない
中国共産党でなくても、批判は間違いなくする。

>>541

いやはやまったくその通り。推定有罪ですな。
証拠をみせろとはどういうことなんでしょうね。まったく・・・。

>542
だいたいの事は判っているし、おおきくはずれていない、と言う根拠はなんでしょうか？

「７３１」は実際あった機関だろう。
ただ、確実な資料が残っていないから、
どういうことをしていたかは、
関係者の断片的な証言くらいしかない。
裁判すれば証拠不充分で無罪じゃないか？
だからといってなにもしてなっかたとは思わないが、
日本にそういう機関があったおいうことを日本人は
恥じ反省すればいい。これぐらいでいいだろう。
それ以上この問題をことさら大きくする必要はない。
文化遺産にするなどというのはサヨの自己満足だ。
反日プロパガンダに使われることになれば愚の骨頂である。

反日プロパだろうがなんだろうが、
他国でも似たような機関があろうがなかろうが、
人体実験の証拠がないとかあるとかに

関係なく、アジア諸国は日本を非難するということです。
裁判したら、外国から被害者とか証言が出てくるので、
これを否定できないと、日本の負けとなりそう。
国連では、従軍慰安婦が問題になってきていて、日本は
きちんと否定できるのか疑問がある。
２ＣＨで、わぁわぁいっているのとは違う次元になりつつある。
きちんと否定できないと、いつまでも問題にされそうだ。

この話題が駄目になっても、新たに何か作るに決まってる・・・
根拠も糞も無い。中国資本主義革命でも起こせば・・・
まともにつき合えるか・・・
でもソウナレバ日本の位置が中に浮くカモシレナイ。
今のままでは、中国がドウ転んでも一人勝ちか・・
日本のシステムをマトモなものに市内と明日は無い。
って気がする。

>>546
その通り
だからそうこまでいかないように
いたずらに騒ぎ立てない。
もしそうなってしまったら、徹底的に反証をあげて
争うしかない。
私見だが、「南京虐殺」、「従軍慰安婦」は裁判沙汰に
なればむしろ事件の虚構性が明らかになるだろう。
君はこのふたつについて真偽はどう考えている？

>>546
確かにここであったのないのといっても、意味はないね。
さっさと国際機関が判定すればよい。
その調査が完全に信用のおけるものかどうかは別にして
雰囲気だけで後ろ指をさされ続けるのは理不尽だ。
正確な事実が明らかになり、それで日本に非があれば国際的
には謝罪して賠償して終わりにすれば良い。

>>547
やたら悲観的だな。
きみは中国がいうように日本に非があると
でも思っているのかい。
それに中国を過大評価しすぎてる。
中国の政権の内情はきわめて不安定なものだよ。
明日はどうなっているかわからない、そのくらいのものだ。

日本人だからといって、731部隊のやったことを反省する必要はない。
かといって事実ならば頭から否定して731部隊を擁護する必要もない。

他国が過去の歴史を政治的に利用してるという主張が事実かどうか
知らないが、731部隊を自国だからというだけで擁護するのは、その
他国と同レベルだろう。政治的にしか語れないのではどっちもどっち。

>>551
＞731部隊を自国だからというだけで擁護る
する気はさらさらないが。
「７３１」も否定していない。
他国が政治的に利用してくるときは、のらないように
警告しているだけだよ。

いまさら刑事裁判もくそもない。事実として認識するかの一点に尽きる。
証拠がなかったとぬかすやつは、「だからなかった」とでも言いたいわけ？
あるいは＜裁判に必要な＞要件がそろわないと事実とは認められないとでも？
それは大変だ。たいていの史実はまやかしになる。

中国の評価できるところは、
ある意味末端の責任であるものを国のセイにして
それは、個人犯罪だと言いのけたら、
国の関与であると言わせる部隊を持ってくるという
順序だてた二段構えの作戦にある。
もし、順序が逆だと威力も半減の主張だと思える。
中国はバカに出来ない。何だかんだ言って日本を越えてくるだろう。
過去の栄光に浸って、
胡座をかいて過去の猿真似、欧米の猿真似では
もう手遅れ。更に技術提供、金の朝貢では狂人の域に達している。
まぁ、言いすぎだとしても、
これ以上、子供に負担を負わせたくは無いのは本音だ。
有利な未来に変えてやりたい。

ﾚﾎﾞ
だれも「７３１」がなかったなんていってないぞ。
メッセージをよく読め。

少なくとも、多数の人が納得出来るモノが無いと断定は出来ないと考える。歴史はそうやって研究されてきた。故に、一方的な証言や勘違いなどを無くす為にも、証拠や根拠は必要と考えるがいかが？

>>554
そのとおり。
中国の評価できるところというより狡猾なところだろう。
日本にかけているのは狡猾なところだ。
日中友好の美辞麗句に騙されている政治家が多すぎる。
このままでは、出し抜かれる公算が大きい。

＞これぐらいでいいだろう。

よくない。

>>557
サッカーと一緒ですな。
>>551
ＩＤがインプレッサみたいですな。

ﾚﾎﾞ
文化遺産じゃないと
やっぱだめ？（笑い）

>>548
真偽ときたか。当時から時間がたって、情報をほとんど持っていない一般人
が、誰にも文句を言われないように、南京虐殺や従軍慰安婦を問題を解明できる
わけがない。
私の考えは、数値を除けば、よくいわれているようなことは起きたと思っている。
虐殺行為も南京以外でいろいろ報告されているし、強制的に連行したことも
いろいろとあるようだ。ゼロではなかっただろ。
おもしろいのは、当時の日本人は、敗戦すれば、男は皆殺し、女は強姦と
本気で思っていたことだ。同じようなことを外国に対してやったからだろ。
ははは。

>>561
きみは、2chの関連スレでそう主張したかい？
それらのスレで議論したかい？
きみはそれらたのことを自分で調べたかい？

>>562
何をいいたいのかな
自分で調べたかい？とはなかなかだな。
文献のことか？証人にあうということか？
それで、何をいいたいのかな

>>561は在日だからね・・・
嘘は良くない。
日本人は礼を重んじるので、潔い。
しかし、ｱﾀﾘ屋に弱いのが欠点でもある。

>>564
バカが出てきたな

>>565　疲れる奴だ。

願望と事実をごっちゃにしては議論が成立しない。

知り合いのお爺ちゃんは、中国人のふりをして丸太を
連れてくる係りをしてたので、今だに罪の意識が拭えず
毎年、中国へ行ってるよ。お土産のチョコレートが
甘過ぎて食えん。でも７３１にいたことは子供たちには
内緒にしてるみたい。

>>562>>564
「南京屠殺記念館」に行け。７３１部隊の跡地も世界遺産になるかも
しれないのにね。
お前のような無知な奴が結局は、中国に利用されるのさ。
広島の原爆を知らないアメリカ人がいたら、政治問題になるだろ？

>>568

不思議なんだけど、そういう事を言うのは決まって中国帰りです。

知り合いのお爺ちゃんは、中国人のふりをして丸太を
連れてくる係りをしてたので、今だに罪の意識が拭えず
毎年、中国へ行ってるよ。お土産のチョコレートが
甘過ぎて食えん。でも７３１にいたことは子供たちには
内緒にしてるみたい。

>>570
何が不思議?
中国帰りでないというのなら不思議だが。

>>570
中国帰り??
満州には７００万人終戦の時住んでいたけど、そういう意味？
元７３１が、みどり十字の経営者だってのは知ってるの？
例のエイズウイルス汚染の血液製剤のとき話題になったではないか。

>570
中国で終戦を迎えた捕虜軍人は、思想教育を受けた人もいるそうです。しかし、失礼ですがみなさん、関連書籍をもう少し読まれてはどうでしょう？怪しい本も多数ですよ。

ってか数十、数百人くらいなら戦艦沈めれば死ぬよ。
殺した罪は戦争なので大きな問題じゃない。非人道的な扱いは責めて良い。
中国・韓国兵の面白半分での残虐さに比べたらまだまし。
７３１部隊が良いとは絶対に言えないが。

>>574
それは知ってるが、だからと言って思想教育を受けて嘘の証言をしていると
決め付けるのはどうか。思想教育も帰国したらすぐに解ける。フィクション
の世界の洗脳じゃあるまいし。

だいたい戦後数十年も経て、孫に嘘の話をしてどんな利益があるんだろう。

>576
可能性の指摘です。子供にも話していない事を何故、今ごろ孫に話したのでしょう？そしてその話はどこまで信頼出来るのでしょう？そんな事はしていない、と言う人の話はどうでしょう？

それはともかく、１０年前、俺が本物の中坊だったころ、
「中国で日本刀で首切りした」という８０才近いジーサンが近所にいて、
その話を聞いた。
そのジーサンの話では「首が落ちたあと、首の周囲の肉（筋肉？）が中心に
向かって、グーと収縮して、切り口を塞ぐようになるんだ」っていってた。
そのジーサンも、もう氏んだ。　　合掌

>>577
さあ。逆に今ごろになったからこそようやく話せるようになったとか、子どもと
孫とでは接し方も違う、とかいろいろ他人が講釈するより、本人の説明がないと
何とも言えないね。

どこまで信頼できるかと言えば、「そんな事していない」という人の話だって
同様のことは言える。

>>577
そういうものです。時間が経たなければ、はなせないと思います。
いろいろ理由はあるけれど、たとえば、
同じことをやった人が他にもたくさんいる。戦後10年や20年では、他の人の
記憶のはっきりしていて、とても人前ではいえないし、昔の同じことをやった
仲間にも迷惑がかかる。
今なら、石原、小泉、つくる会、靖国コスプレマ、２ＣＨのドキュソもいるし、
いいやすくなった。自分がそろそろ冥土に行きそうだから、そのまえに本当のことを
放しておきたい。

>579
だからこそ客観的な視点で、提示された資料を検討する事が大切ではないかと思うのです。世の中は油断ができない。これは情報社会に生きる為の一つの技術ではないでしょうか？

みなさい！　史料の粗探しに終始している頭でっかちな諸君。
５７８のような日常的証言が無数にあるのですよ。

>>577
574ではないが、親父の戦争体験の話は、末っ子の私がよく聞いた。
昭和５０年代ぐらいにようやく話してくれたって感じ。
上に３人兄弟がいるが、具体的に話しを聞いたのは私一人だ。
戦後数十年も経て話す気持ちには得に疑問はない。
ベトナム帰還兵が何年も経ってから、話しはじめるというのも
よくある話だ。

>582
そんな証言なら世界中に似たようなものがいっぱいあるがそれがどうかしたのか？

机上の理屈が如何に空虚であるかの証明ですよ。

死んだ祖父は731部隊にいた。終戦まではおらずに、途中で配属替え
になったらしいが。
祖父は、マルタの凍傷実験と試し切りの話、細菌実験の話をしていた。

それまで731部隊のことなんて殆ど知らなかったから、話を聞いた時に
はびびったなあ……。

ほら御覧なさい！
やれ証拠だのその文書は捏造だの、恥ずかしくないのかね。

>>584
つまり戦争はやってはいけない

南京虐殺はなかった７３１は捏造だ、慰安婦は商売だった、
ああ恥ずかしい、恥ずかしい。
理屈で否定できれば事実そのものを消せるという文士の浅ましさ！

>>580
＞そういうものです。時間が経たなければ、はなせないと思います。

告白してんじゃないんだよ。しかも罪の意識でやってるわけじゃない。
自慢だよ。真偽のはっきりしないね。
言いにくいことを五十年後に告白した感じじゃないよ。
それに戦後のマスコミは左翼の天下だってこと忘れてないか、左翼は（藁
言いたい放題だったんだよ。だから百人ぎりなんてデマで死刑になったんだろ。
たくさんやった人、上げられる？上げられないのは空想妄言の類だからだろ（藁
真偽の確かめられない今頃証言するなんてのは、日本を困らせたいだけの、ただの愉快犯だよ。

>582
粗探しされる様な資料では困ります。それらの存在が疑惑を持たせるのです。偽証拠は何の益も無いのです。祖父達の言葉。あった、と言う人も居れば無い、と言う人も居る。個人的な体験かも？

>>589
全然恥ずかしくない。それに理屈でもない。
これも歴史の証言がウソを暴いてくれた真実だよ。
いいかげんきちんと本読んだら？証言なんて確認とってナンボだろ。
それが歴史の真実を扱う上での最低限のモラルだよ。

>>590
君、人間というものをもっとよく観察しなさい。青すぎる。
内心の葛藤、罪の意識とは複雑だし。人生修行の必要あり。
元日本軍兵士がテレビでかつての残虐行為を実名、顔出しで述べている。
これを否定するのかい。
戦後のマスコミを全否定するのかい。いいたい放題とは短絡であるな
真偽とはいったいどういうことか
愉快犯とは笑止千万。君が単に愉快な存在である。大笑いの対象となっている。

>593
吉田清治だの東史郎だのといった実例がある以上何を言ってもむなしいな（笑）

そういえば俺の爺さんも言ってたよ。
「本土決戦に備えて中国で新兵器開発のための人体実験をしていた」って。
「零式戦闘機（通称ゼロ戦）」ってあるでしょ？
零式○○ってのは他にもあって、細かい事はいえないけど人体実験で開発してたって。
その犠牲者の数は3x10^n乗。実験台が脱走したときの話を臨場感たっぷりに話してたよ。
雪の日で、上官の「○○○郎」は「ほっとけ、どうせ死ぬ」って逃がしちゃったって。

そういう話はいろいろと聞いた。「悪魔の飽食」なんぞ、むしろ実態よりは
まだぬるい。

資料どうのよりも、現存者がいる以上証言が優先に決まってるだろ。
レボリューション２１さんに賛成。

>587
残虐行為があった、と言う証言にはこの様な場所での文章にもすぐに納得するのですか？ならば、何故、無かった、と言う人の言葉は信用出来ないのですか？

>>593
元日本兵全員が反省猿ってのも同じく阿呆な話だと思うけどね。

できません。そいつはいま鼻をほじってる現代びとだからです。

>>598
おいおい言う事が下劣だな。お里がわかるよ。

かくいう私も祖父から「よーいドンで朝鮮人の首をノコギリで切った」
と幼い日に伝えられました。

338 名前：名無しさん 投稿日：01/08/29 20:06 ID:287tVnp2
あったらしいね。
プロバガンダで「怖い！」ってイメージしかないけど
どこの国にもある細菌部隊らしかったようだ。

支那をはじめ、他の国の細菌部隊にも、もっとビビッて欲しいもんだ。


339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/08/29 20:10 ID:77Wt1EaY
>>338
生体解剖やら、極寒の中での凍傷実験などはちょっと他のレベルを
こえてるよ。アメリカが戦後データをもっていったくらいだ。
354 名前：@@@ 投稿日：01/08/30 04:14 ID:OhPmMFM.
アメリカの囚人へのロボトミー実験はどうなるんじゃ？
脳の一部を切り取られた囚人は人体実験でないのか？
原爆もあるし、共産党なんが、「洗脳」という人体実験システム
を完成させたじゃないか・・・。バランスからいえば、日本はこれ以上
自虐すべきではない。快感を感じているとしたら、異常だよ。


368 名前：名無しさん 投稿日：01/08/30 12:39 ID:8eAD.OUM
>>354
だから、頑固サヨクは異常なんだってば。

でも、「731」の事を語る事はよい事だと思う。
ついでに他の国の細菌部隊とかもね。


371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/08/30 13:14 ID:BslSIKYA
「７３１」を擁護するつもりはないが、
こういった細菌兵器の研究はどこの国でも
やっていたことだろ。
終戦時、アメリカが「７３１」の資料を全部
もっていってしまったことからして、自国の
研究の参考にしたのは十分考えられる。
（いまだに持っていった資料は返さない）
日本軍だけが残虐行為を働きましたという
反日プロパガンダと同じことなのだよ。
もっと冷静に考えな。

>実験台が脱走したときの話を臨場感たっぷりに話してたよ。
俺も近所の爺チャンに体験談聞いたよ。
実験体にされてた兵隊が大きな青虫に変身して襲ってくる話。
臨場感たっぷりだったな。

爺チャン、来月の月命日にはまた酒持っていくかんね。

>>600

接続切れてＩＤ変わってるけど、どうです？詳しく話しましょうか？

＞日本軍だけが残虐行為を働きましたという
＞反日プロパガンダと同じことなのだよ。

７３１は日本がやったことなので日本だけの責任。
それと生体実験全体とは別の話であってね。
あと過去の過ちを振り返れば、どんなことでも反日プロパガンダになりうるね。
甘受しなさい。やってしまったことなのだから。

うそつきがいるね。

>>604

生体実験にもいろいろと嫌な話を聞かされました。
証拠隠滅のために実験台（赤ん坊）の家族もろとも殺したって。

父親はその「○○○郎」にじきじきにぶったぎられて、
母親のほうはキレて自爆したようですが。（詳細はしらんが、
ものすごく縁起の悪い死に方をしたらしい。）

マルタの方々のご冥福をお祈りいたします。

あと日本軍で有名なのは、「刀の試し切り」だよね。
下級兵が刀を持たされて、一刀両断できなければ体罰を受けるというやつね。
当時の日本軍なんてゴミの集まりだよ。下級兵士は別として、指導者層は大方ゴミ。

>>607
またﾚﾎﾞがうそ書いてるし(ﾌﾟ

それやってたの支那軍だろ（藁

>>608

・・・やれやれ・・・。

私が話を聞いたのは、当時、中国やタイ、フィリピンなどに兵士・軍属として行った人達なのですが。個人的に犯罪を犯した人もいましたが、概ね、無かったと言っています。

>>604
やったってのはわかってる事だろ？
過ちを認めようってのは賛成だ。

「「でも冤罪まで、認めることはないよね。」」

インキン（南京）大虐殺とか、従軍売春婦（慰安婦）とか。
その他、左翼のプロパガンダ写真。等。

それと、他の国も過ちを認めて欲しいもんだ。フェアじゃない。

「悪い事をしたら素直に謝りましょうと言われました！」
と､間に受けて、ありもしない事まで謝る必要はないといってるんだよ。

あと、ﾚﾎﾞって名前、わかりやすくていいね。
それだけで反日野郎とわかるから。
リベラルぶった隠れ馬鹿サヨよりよっぽど、好感が持てるよ。

山口さん、うそつき呼ばわりされてますがいいんですか？
>>605

>>612

いや、爺さんが嘘をついていたとは思えないんですが・・・。

わたしは真の愛国者ですよ。

>>613
激しく同意。
うちの近所の爺さんも嘘をついていたとは思えない。

>>609
やれやれ・・・。
山口ってのもﾚﾎﾞ並みの極左か。
支那のプロパガンダ信じてる人たちって人間として恥ずかしいよね。

>607
お前、日本刀の手入れがどれだけ大変か微塵もしらんのだな。
日本刀は将校の個人的な所有物だから、一般兵に持たせることなどありえない。

>>614
そ・・そうなのか・・・

>>618
家康も豊臣フェチだったからな。

模造刀をご存じないのですか。

>>611南京や慰安婦だけならまだしも、１５年間に日本軍が
やったことを否定するのは無理な話。
南京事件大虐殺がなかったという論陣は、同時に侵略も虐殺も
無かったことにしたい歴史改竄目的が見え見えなので胡散臭がられる。

>>607
このレスを見ても、どうしても愛国者とは思えないんだが・・・

マルタの人＝善人
日本軍＝悪人

ﾚﾎﾞの単純思考は哀れみすら感じる・・・

「ＢＣ級戦犯田口の悲劇」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=998012750&ls=50

>>616

いやなんつーか、俺は「証拠よりは証言」っ
てのは正しくなくもないような気がするので、
そのへん誤解されたらあやまりまそ。

爺さんの話は結構リアリティがあったし、
私も素直に考えたほうがいいと思ったから一応書いたっつーか・・・。
ですから、えーとなんつーか、
めくじらたてられても困りますです。というか、ちょっときつめに書いたアレを反省。

あ、６２４は私です。

>模造刀をご存じないのですか。

３０キロ程度の荷物をしょって、毎日何十キロも歩く日本軍で戦地にジャマ
にしかならない模造刀を持っていくとは元気な兵士もいたもんだ（藁）

ミドリ十字の創業者が７３１部隊出身というのは既出ですか？

>>621
＞南京事件大虐殺がなかったという論陣は、同時に侵略も虐殺も
＞無かったことにしたい歴史改竄目的が見え見えなので胡散臭がられる。

頼むからきちんとレス読んでくれ。

大日本帝国が自衛とは言え、侵略（？）戦争をしたのは事実だ。
それに、おまえの言う虐殺とは戦争犯罪の事だろう。
侵略に？を付けたのは、この定義すらあいまいだからだ。

あとは、「日本史板」か「政治思想」その他、でやってくれ。
このスレの論点は「731部隊」に関してだ。

それ以前に、日本刀で一刀両断できるほどの
腕前の持ち主は、日本軍100人に一人いたかいなかったか
程度だろう。たかだか10センチの巻き藁を切るのに
ドンだけ練習するか知ってるのか････

この辺の過去ログ見ろ 投稿日：01/09/01 13:53 ID:zOApjSHI


338 名前：名無しさん 投稿日：01/08/29 20:06 ID:287tVnp2
あったらしいね。
プロバガンダで「怖い！」ってイメージしかないけど
どこの国にもある細菌部隊らしかったようだ。

支那をはじめ、他の国の細菌部隊にも、もっとビビッて欲しいもんだ。


339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/08/29 20:10 ID:77Wt1EaY
>>338
生体解剖やら、極寒の中での凍傷実験などはちょっと他のレベルを
こえてるよ。アメリカが戦後データをもっていったくらいだ。
354 名前：@@@ 投稿日：01/08/30 04:14 ID:OhPmMFM.
アメリカの囚人へのロボトミー実験はどうなるんじゃ？
脳の一部を切り取られた囚人は人体実験でないのか？
原爆もあるし、共産党なんが、「洗脳」という人体実験システム
を完成させたじゃないか・・・。バランスからいえば、日本はこれ以上
自虐すべきではない。快感を感じているとしたら、異常だよ。


368 名前：名無しさん 投稿日：01/08/30 12:39 ID:8eAD.OUM
>>354
だから、頑固サヨクは異常なんだってば。

でも、「731」の事を語る事はよい事だと思う。
ついでに他の国の細菌部隊とかもね。


371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/08/30 13:14 ID:BslSIKYA
「７３１」を擁護するつもりはないが、
こういった細菌兵器の研究はどこの国でも
やっていたことだろ。
終戦時、アメリカが「７３１」の資料を全部
もっていってしまったことからして、自国の
研究の参考にしたのは十分考えられる。
（いまだに持っていった資料は返さない）
日本軍だけが残虐行為を働きましたという
反日プロパガンダと同じことなのだよ。
もっと冷静に考えな。

ですから９９人が体罰を受けたということなんですね。
ひどいもんですよ。

なんか、７３１以外の話になってますが、それについてもちょっと書きたいのですが、あとにまわして。

どこの国にも、大なり小なりこの手の研究機関はあったので、日本軍にもあったでしょうね。
アメリカが戦後に資料を横取りし、それがアメリカにちゃんとあるらしいし。
それにしても諸外国と違って自国民が最初に暴いてそれから被害者のいる国が騒ぎ出すって、変な構図。

アメリカもなあ、、、。戦争にかける手間隙はすごいから、ちゃんと保存して
たとえば自国防衛をはじめいろいろに活用したんだろう。
森村のカタをもつわけじゃないが、森村の言うとおり持ち帰ったアメリカにも道義的責任を押し付けたい。

アメリカってば広島、長崎に原爆を落として、被爆者から検査と称して原爆を浴びたサンプルとしてホルマリン付けで組織などを持ち帰ってる。
戦術的に核を使った際の兵士への影響を調べる資料にした（ＮＨＫ特集にて）
っていうから。
スレ違いｓａｇｅ

>631
要するにキミはただのアオリか。

>>631

あのレボさん、ここでは「聞いた話」をたんたんと話したほうが
いいと思われますよ。

私もまだ結構あるんですが、今日はこのへんで。

判断については皆様に任せます。

ＮＯ．
日本軍の行っていた民間人を連れてきてミンチにするというのは
国際的に見ても常軌を逸している。

すみません、ラストワン。

証言は証拠がなければ確かにアレですが、
そういう証言がなぜ出てくるのか、というのを
考えたほうがいいと思います。

１０００年前に超新星爆発が地球で観測されたそうですが、
それをしめす「物的証拠」はありますか？

>>631
それじゃ、戦闘できなくなっちゃうだろ（ｗ
つーかね、最初の一人めで曲がって、もう使えんよ刀
ホラはやめなさい

>>636

＞それをしめす「物的証拠」
いっぱいあります
「物的証拠」以外の何物かを天文学者が観測可能だとでも？

変な証言が出てくるのは、降伏後、どっかの捕虜収容所にでも入れられたからじゃないですか？

>日本軍の行っていた民間人を連れてきてミンチにする

人ひとり日本刀でミンチにするのか・・・戦争そっちのけで日本軍は
肉屋家業に精を出していたわけか（笑）

731部隊は確実に存在したでしょ。早稲田の近くに防疫研究所建てる時も、
跡地から人骨がゴロゴロ出てきたらしいね。

どうせなら､中国人全員始末しておいてくれれば良かったのに。

　海軍警備隊司令の井上乙彦大佐は、取り調べが終わると、午後５時半、３人を処刑するための処刑場の準備を榎本宗応
中尉と前島勇少尉に命じた。 埋葬用の穴が掘られた。 午後６時ごろ、井上司令は、水上特攻「震洋」の隊長の幕田稔大尉
に捕虜１人の斬首を命じた。 副長の井上勝太郎は、電話で、田口泰正少尉に捕虜１人の斬首を、榎本中尉に下士官兵を指
揮して銃剣で捕虜１人の刺殺を、それぞれ井上司令の命令として伝達した。 榎本中尉は刺殺用の捕虜をしばる柱を立てた。
　午後７時半ごろ、榎本中尉の伝令として前島少尉が処刑場の準備完了を井上乙彦司令と井上勝太郎副長に報告する。
　午後９時ごろ、井上乙彦司令が処刑の執行を井上勝太郎副長に命ずる。 井上副長は幕田大尉、田口少尉にそれぞれ捕虜
１人の斬首を、榎本中尉に下士官兵を指揮して捕虜１人の刺殺を、前島少尉に捕虜たちを処刑場に護送するよう命じる。
　井上副長は、当直将校に全員が処刑場に集合するよう命じる。
　午後９時２０分ごろ、処刑開始。
　田口は４ヶ月前に少尉に任官したばかりの２２歳だった。 処刑に直接タッチした者のなかで、ただ１人の学徒兵である。
　幕田はティボー中尉の首を、田口はタグル兵曹の首を、それぞれ日本刀ではねた。 続いて榎本がロイド兵曹を銃剣で刺
殺し、さらに４０人の部下が胸や腹を入れ代わり立ち代り刺した。
　この集団で刺殺する処刑方法は、肝だめしのために中国大陸でも中国人捕虜に対し行なわれている。

http://www.nnet.ne.jp/~wataru/nikki/senpan.htm

＞589ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21さん
>>理屈で否定できれば事実そのものを消せるという文士の浅ましさ！
とはなかなか論がたちます。
そういう点でそういう論に対し聞くほうは気をつけるという点で、この発言を参考にさせていただきます。

で７３１部隊と平行して盛り上がっている南京の話で、南京スレで一度書いたことですが、ちょっと整理しなおして書いてみます。
私が南京事件について最初に勉強したのは岩波文庫で犠牲者１７万でした。
ンで、当時朝日信者系厨房だった私は「岩波から本を出す大学教授のいうことだし」
ってな感じでした。
でも、今じゃ犠牲者３０万。そんなに住んでも居ないのに、居た人より犠牲者が多い。
レボさんを見習って、これを私なりに考えてみますと、
「理屈で肯定できれば事実そのものであるという文士の浅ましさ！」
というものを感じています。

７３１部隊は諸外国と同じくあったに違いない。
でも南京とか慰安婦には疑問を持っています。

このスレ急速に伸びてます。
７３１番ゲットがキリ番号ってことで。もうすぐかな。

１００回やるとはいってない。
それと試し切りゲームは史実。

>>640
人骨はいろんな理由で出てくる･･･
人体実験が理由とは限らない

結局、何だかわからない現状にしてしまった自民党の思うつぼ
ということがよくわかるスレだ。

ひとつ疑問なのは、人体実験やってデータを頭に覚えているはずの
技術者がつくったミドリ十字など国内の製薬会社の売薬は全然利かない。
国民をなめているのか。

>>643
試し切りゲームは思いっきり否定されてたはずだが？
物理的に不可能だしね

>641
嘘くさいのお。
「首を日本刀ではねた」とか簡単に書いてあるが、そんなもん余程の
達人でないと不可能だぞ。

高校生と教師が731部隊を研究して本　を出している。そこには「マルタは無実の人たちだった」とある。
が、その後証人として夫がソ連のスパイで抗日組織のリーダー
しかも自らそれを手伝った人を出している。スパイは重罪なのに。この夫がマルタにされたかは不明。今の私から言えば、生体実験はだめですが
死刑は仕方ないとも思います。

敵兵の処刑では、軍刀でクビを切る話をよく聞きますね。
切り損ねたら、切れるまで何回も切るそうです。

試し切りっていうのは、マルタと呼ばれる実験台を、腕だけだったかな？
丸ごとだったか、外に置いといて凍らせて、それを切るんだそうで……
（祖父から聞いた話）

>>645
データが捏造だったから・・・

>>648
なるほど、731は存在して人体実験をしていたのですね

>649
そんなことしたら刀ボロボロだな。
高い金出して買った私物なのにボロボロになっても意にも介さないとは
心の広い将校たちだ（笑）

>>649
それはもう、処刑する相手の人数とおなじ本数、新しい刀が必要ですな（ｗ
一振りでも貴重品だろうに

＞６４６殿
私の考えも”不可能”で同意です。

本格的な刀でも３人切ったら切れにくくなる。血と油、そして歪みのためです。
刀ったって、鉄の板を精密に加工したものですから。

で、軍刀についての軍人の意識について参考になるものはないかとおもい、実は古本屋でのらくろ（戦前の漫画）
をみてみたんです。漫画ですから描いた作者の主観そのものではありますが、
軍刀がいかに大切にされていたかについて窺い知ることができます。

振り回して切って楽しむってのは最初っからしませんね。象徴として携帯していたわけですし。
また、刀は本格的な刀でなく飾りに近い性質であったのは軍オタからも別スレで語られていますし、
やはり無理だと思います。
当時の朝日新聞が戦争機運を高める捏造記事が元になった話が暴走しているものと思われます。

>>610
中国戦線に昭和１２年から１３年にかけて行っていた人の話をお聞きになると
いいと思います。京都１６師団の帰還兵に「日本刀で１０人斬ったが、それ以上は
無理だった」という話を、母は聞いています。
中国戦線での悪評と反省をもとに「戦陣訓」なるものができた経緯があります。
バターン死の行軍に関しては、意図的な残虐行為とは言い切れないので
あまり言われませんけど。（兵站が現地調達というところに組織的な責任は
常にあると思われますが・・・。）
捕虜の扱いに関しては、「ハーグ陸戦協定」での取り決めはありますが
日本は批准したもの、守っていません。自国軍に対して生きて虜囚の辱め
を受けるなと命じるところから、捕虜の人命も人権も最初から眼中になか
ったのは明らかです。（ある意味敵にも味方にも公平な価値観ですが）
一方、日本の俘虜の取り扱いを危惧した連合国側が、天皇に
莫大な基金を贈っていて、戦後それが赤十字への皇室からの義援金に当てられた
という記事をがありました。日本軍の捕虜の取り扱いは問題があったと
認めるべきでしょう。
日本は戦争で３００万人死にましたが、中国は１５００万人死にました。
悲惨な敗戦体験への認識力で、１５００万人の死についても想像することは
ある程度可能だと思います。

>>645 殺し方しかまなばなかったんだよ

中国側の数字はあてにならん

この頃の刀は昭和新刀といわれるやつだと思う。
少人数なら切れるぞ。
うちにも１本ある。人間を切ったことはないが。
日本刀でもけっこう重いので、それなりに剣道をやった人なら、
首ぐらいきれるさ。
それに、当時の軍人は剣道を習っている。

>>659
プ
剣道とヒトきりは別だよ。
そんなことも知らないの？

>中国戦線での悪評と反省をもとに「戦陣訓」なるものができた経緯があります。

「戦陣訓」読んだことあるのか？

>一方、日本の俘虜の取り扱いを危惧した連合国側が、天皇に莫大な基金
>を贈っていて、戦後それが赤十字への皇室からの義援金に当てられた
>という記事をがありました。日本軍の捕虜の取り扱いは問題があったと
>認めるべきでしょう。

では連合国の場合
・ソ連
スターリングラードで捕虜になったドイツ軍人９万１千人の内、戦後
故郷に生きて帰れたのは５千人程度。

・米英
戦時中、武装SSは捕虜にしないというのが不文律。
戦後には虐待が一般のドイツ軍にまで拡大され、１００万人のドイツ兵が
収容所で虐殺される。

問題にならないのはひとえに「戦争に勝った」からにすぎない。
日本軍の「捕虜虐待」とは桁が違う。

>>652
現在の私の考えは「まだ判らない」です。生体実験、てのもどの程度の物か不明ですし。現代の新薬の臨床実験も限定された生体実験です。

>>645
それでは、731というのはただの殺人オタクになってしまう。
溜息でそ。

>>659
斬れません
それに、一般兵士で剣道の高段者などほとんどいないはずです

>>660
俺、たまに日本刀を素振りするけど、人殺すの簡単そうに思える。
日本刀は重いよ。素振りで鍛えないと満足に扱えない。
宮本武蔵の二刀流はとても信じられない。
当時の一等兵や二等兵は心得がないと思うが、上の方は剣扱いぐらい
できるはずだ。

日本刀と竹刀は重量から使い方から何から何まで違うので、剣道の使い手
でも人を簡単に斬るのは無理です。

だから、試し切りで切るのは首じゃなくて、凍らせた腕とか足とかだって聞い
たんだが？

>>661
みたいな話をはじめると、おしまいです。
世界中で懺悔しなければなりません。とりあえず他国の話は
別スレへ

>>665
それは単なる錯覚です
人殺すのは大変ですよ
実際に試し切りをすればすぐにわかります

「切れません」てアナタ・・・（ｗ

>>667
凍ってたら、なおさら斬れません

戦陣訓ではなくて、軍人勅語（諭？）ではないでしょうか？今、本棚を探しています。「兵士は民間人の手本になる様、きちんとしろ」みたいな事が書かれていました。

>>666
バカですね
剣道でも木刀つかうし
731 が何を切ったか知りませんが、日本刀の重量からみて、切り口が
汚くても、切るあるいは骨折させるぐらいは簡単です。
しかも、相手が動かないところにねらい定めて振り下ろしなり
簡単でしょうね

>>20のパクリで申訳ないが。

　ここでの擁護派の人の発言って、なんか松本異臭事件
の時のオウムみたいな態度だな。


>>20の発言が余りに当を得ているので、思わず笑っちゃう
んだけど、　２次大戦当時の日本の状況を、オウムに重ねて
見るのは、割と分かりやすい例えだと思う。

　ちょっと考えても、「一億火の玉」「玉砕」「特攻」
などというセリフは、僕から見ればピーな意見だ。
　これらの言葉の精神的なバックアップになった神様が、
当時の昭和天皇だったことを考えると、ますますオウム＝
２次大戦当時の日本、という図式が際立つ。

　使う武器まで一緒、ってのがなんかｽｺｼ哀しい。

　今のオウムが何を言っているんだか知らないが、やはり
「なかったことに」しようとしているのかね。
　

>>670
実際に切れないんだから仕方ないでしょう
中山博道先生に怒られますよ

それから、日本刀は研ぐと、よ〜く切れるよ。
日本刀とにているのが刺身包丁。
刃の付け方は違うけど、とにかくよく切れる。

今問題なのは731部隊が存在したのかしなかったのか、だとか
生体実験をしたのか、などといふことではなく
2ch閉鎖前に731番に到達できるかどうか、とういふことだと思ひます。

>>673
あのね
刀は刃筋が立ってないと、鉄パイプにも劣るの
回転しちゃうからねヘロヘロって
とても切れない
力がある人なら骨折くらいはさせられるだろうが
そんなことしたら刀は曲がってしまいます

>>674
もちっと、勉強してからにして下さい

ハーグ条約について。日本は比准ていないのでそれを守らなくても良いのでは？現代でもいろいろな国際的取り決めがありますが、自国に不利なら批准しません。当時の日本軍も場所により対応が違った様子。立派な隊長さんの所は優しかった様子。

>ちょっと考えても、「一億火の玉」「玉砕」「特攻」
>などというセリフは、僕から見ればピーな意見だ。

同じようなことを主張する国はいくらでもあるぞ。
戦時プロパガンダを真に受けるのは恥ずかしいなあ（笑）

>これらの言葉の精神的なバックアップになった神様が、
>当時の昭和天皇だったことを考えると、ますますオウム＝
>２次大戦当時の日本、という図式が際立つ。

なるほど。ではイラン＝イラク戦争ではホメイニが
「イランは血の最後の一滴まで戦う」
と主張して、アラーに誓っていたから、イスラム圏の国は軒並みオウム
の同類かいな？
おおこわ〜（藁）

答えなさい。日本刀に殺傷能力はあるか、ないか？

>剣道でも木刀つかうし

ほう。剣道では木刀で人を殴る練習をしているのか！知らなかったよ（笑）

>>676
日本軍は戦場に砥石持ってってません
それに、切れるといっても、たいして斬れません
人体を切るに十分なほどには、なかなか、ね

あります
だから警察も取り締まる

>681
答えなさい。包丁に殺傷能力はあるか、ないか？
答えなさい。バットに殺傷能力はあるか、ないか？
答えなさい。以下省略・・・

＞６８２　おめえアホか？

>>681
十年以上、一心に真剣の使い方を学んだ人なら、殺傷能力あるでしょう
それ以外は、ほとんどバクチですね
偶然上手く切れることもあるが、ほとんどは刀を曲げるだけ

>>683
軍刀を曇らせたり、まして錆させたりしたら問題だろ。
メンテナンスはしたはずだ。

ともかく祖父の口から聞いた話だから、「一晩外に出しといて凍らせたマルタ
の腕（だか足だか、両方かも）を刀で試し切りした」というエピソードは本当
のことだと自分は思ってる。
丸ごと凍らせて…ってこともあったのかもしらんが、穴をあけた扉だかなんだ
かから腕（足？）だけ出させておいて、翌朝試し切り…という話をしてた。
つまり、生きたまま。
…淡々と話してた祖父の口調が忘れられないよ。

職業軍人なら、ちゃんと剣もきわめたでしょうな

>686
おまえには負けるよ。

>>688
曇りや錆を取るのと、「研ぐ」のとは全く違います
だいたい、研ぐのは専門の砥ぎ師がいるくらい、大変なんですよ

>690
軍で訓練もしないのに、どうやって極めるんだね？

殺傷能力があるなら、人が殺せたということです。
試し切りも、胴体を一刀両断したなどとはいっておりません。
致命傷を与えるのは容易いことであるとだけ言っておきましょう。

>>661
戦陣訓ですか？
阪神大震災の時、倉を整理したら、出征の時の日章旗
親父の軍服、軍刀、軍隊での写真と一緒に出てきましたよ。
戦陣訓は小さな冊子になっています。

捕虜虐待に関しては、お互い様というのは了解します。
しかし、現在国連の「人種差別反対世界会議」で、
奴隷制や植民地支配への謝罪と補償が議題に上っている
状況も考慮して、何が国益かをお考えになることも
必要だと思います。

葬式でよく聞く話
棺桶に入りきらないしたいの足をす手だか蹴ってだかで折って
棺桶に入れてしまう。
人体はけっこうやわにできているそうだ。

ウヨ坊は本当に醜いね。

>>689
凍らせる意味がわからん

>>690
極められるわけが無い
実際、戦前の陸軍の試し切り大会なんかは
惨憺たるもんですよ
黒田泰治という先生（軍人に非ず）がナマクラ刀で
両断したのと同じ巻き藁に、軍人たちは
3分の1ほど切り込みをつけたのが最高記録という有様

いや〜、これほど日本刀の威力を盲信している人がいるとは驚き。
マスコミの報道を鵜呑みにするのも納得ですね。
君等、市川百々之助の「剣難」の見過ぎですよ。
時代劇なら阪東妻三郎の「雄呂血」か、稲垣浩の「大菩薩峠」がいいですよ。

極めようがいまいが
あんなもんで思いっきり撃たれたら死ぬっつーの。

>>693
バカですね
警察官でも剣道やるのに。陸軍の学校でやらないわけがない
また、敵兵の処刑にあたった首切り役は、剣のうまいものに
やらせるだろ。

>>694
そりゃ人は殺せるだろうが、何人も「虐殺」とか「処刑」するのは
不可能、と言ってるの！

>>696
それは、枯れ果てたご老人の遺体だからじゃないですか？
それに、折るのと切るのは違いますよ
竹ひごを折るのは簡単ですが、切るのは至難の業です

>>698
何で凍らせたのか、なんて説明ははっきり言ってなかった。
或いは、凍らせておいて切れば、出血多量で死なないから…という話だったの
かもしれない。

>>692

軍隊には大工その他の技能者も徴用してつれていった。だから砥石もあるし、刀を研げる人間なんかいくらでもいる。
司令官が号令かけて軍刀を抜いたときに、さびていたらまずいだろ

あの場所で夜、屋外に出していたら凍傷より凍死するのでは？

肉屋のおっさんはダンダンダンと骨付きカルビかっさばいてたぞ。

>>701
陸軍戸山学校でわざわざ居合の研究をした理由を知らないの？
それ以前に、上のほうのﾚﾎﾞさんのレスを見てください
みんな、それを前提に話してます

>>707
何をいいたいのかわからないが、当時の軍人つまり武士は剣もたしなみだ。

>>702
老人の骨はおれやすいか。ははは、これ以上続けても不毛だ

731　存在して、非人道的なことをしていた
結論でました

>>704
研ぎ師も砥石もつれてってません持ってってません
「実戦刀譚」という本を知らんの？
ほとんど唯一の中国戦線の研ぎ師の人が書いた本
これをみれば、いかに日本兵が刀を研いでないか
日本刀が全然切れないかがわかる

また来て見れば、ものすごいスピードでスレ進行してるなぁ・・・

日本刀の話題はこちらでどうぞ。

日本刀って本当に強いの？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=997444054

＞何人も「虐殺」とか「処刑」するのは
＞不可能、と言ってるの！

わたしはマサカリ一本で１００人殺す自信があります。静止してるならね。

>>680
　後半の部分は同意。イスラム圏の一部の国はとてもヤバい。
だいたい、政治に宗教をからめていて、それに大きく影響を
受けていることが、３流国家の証。

　それから、戦時プロパガンダだからこそ、本音がでるんだよ。
「まともに受けるなんて」と君自身も認めているように、とても
まともな神経の言葉とは思えないだろ。
　ところが、それらの言葉を大真面目でがなっていた人がいたん
だぜ。想像出来ないんだろ？　だから、オウムとの対比がとっても
イタく見えるのさ。
　680がどういうつもりで書いたのか知らんが、盲目的に２次大戦中
のことを肯定したいのかい？　それが真の愛国者の態度かね？

この辺の過去ログ見ろ

338 名前：名無しさん 投稿日：01/08/29 20:06 ID:287tVnp2
あったらしいね。
プロバガンダで「怖い！」ってイメージしかないけど
どこの国にもある細菌部隊らしかったようだ。

支那をはじめ、他の国の細菌部隊にも、もっとビビッて欲しいもんだ。

339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/08/29 20:10 ID:77Wt1EaY
>>338
生体解剖やら、極寒の中での凍傷実験などはちょっと他のレベルを
こえてるよ。アメリカが戦後データをもっていったくらいだ。

354 名前：@@@ 投稿日：01/08/30 04:14 ID:OhPmMFM.
アメリカの囚人へのロボトミー実験はどうなるんじゃ？
脳の一部を切り取られた囚人は人体実験でないのか？
原爆もあるし、共産党なんが、「洗脳」という人体実験システム
を完成させたじゃないか・・・。バランスからいえば、日本はこれ以上
自虐すべきではない。快感を感じているとしたら、異常だよ。


368 名前：名無しさん 投稿日：01/08/30 12:39 ID:8eAD.OUM
>>354
だから、頑固サヨクは異常なんだってば。

でも、「731」の事を語る事はよい事だと思う。
ついでに他の国の細菌部隊とかもね。

371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/08/30 13:14 ID:BslSIKYA
「７３１」を擁護するつもりはないが、
こういった細菌兵器の研究はどこの国でも
やっていたことだろ。
終戦時、アメリカが「７３１」の資料を全部
もっていってしまったことからして、自国の
研究の参考にしたのは十分考えられる。
（いまだに持っていった資料は返さない）
日本軍だけが残虐行為を働きましたという
反日プロパガンダと同じことなのだよ。
もっと冷静に考えな。

>>708
全然たしなんでないっちゅーの
実際、戦前の陸軍の試し切り大会なんかは
惨憺たるもんですよ
黒田泰治という先生（軍人に非ず）がナマクラ刀で
両断したのと同じ巻き藁に、軍人たちは
3分の1ほど切り込みをつけたのが最高記録という有様

だいたい、多少たしなんだ所で、そんなに切れません
素振り3年ちゅーのを知らんの？

>>709
そんな本はしらないが、大工は連れていった。大工のかんな、のみ
はよく切れる。
軍刀をつかう必要があれば研ぐ

どうも、ﾚﾎﾞは自称・真の愛国者らしい。

>>712
先に、柄が折れます
つーか、キミは武道一つやったことないのが丸わかりだね

>>716
刀の研ぎ方と全然違います
そんなことしたら、刀壊れるだけです
それ以前に、実際に手入れしていないと言う記録があるんだから
それで終わり

なんだか、百人斬りの話に傾いていますね。

武道じゃなくて殺人だからね。
人間なんて簡単に死ぬよ。

白昼の通り魔でさえブンブン短刀振り回して何人か殺しちゃうんだから。

>>720
殺したことあるの？（ｗ
とにかく、鉞も10人目辺りで
柄が折れて刃が飛んだ、たんなる鉄の塊になります

＞７１９殿
そうですね。
７３１の話は？

日本軍の悪事を捏造してまで、プロパガンダする愛国者・ﾚﾎﾞ。
左翼的な言論の愛国者・ﾚﾎﾞ。
未だに（ﾜﾗ、百人切りを信じようとする愛国者・ﾚﾎﾞ。
どこの国を愛してるのかわからない愛国者・ﾚﾎﾞ。

俺はそんなお前が好きだ。
俺はお前を応援している。議論が楽しくなるからな。

何気に731番get狙ってる俺age

それはただの紛い物（ｗ

731番get

>>716
戦場でできる奴がいなければ、できそうな奴にやらせる
そういうモンだろ
遂げそうな奴は大工だ。もっとも軍刀を使う必要のある者が
どれだけいたかだ。
少数であるのはまちがいない

もういっちょ

南京大虐殺には笑えた！

死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
南京大虐殺には笑えた。まじで
南京支局からの電報で知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが空襲にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ南京まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも南京大虐殺のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしかアメリカやイギリスが中国の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって南京虫が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
どちらにしろ南京城内の映像は壮観だった！

気持ちの良い夕刻でした。

それ

>>721
あれは即死ではないし、狙って殺したわけでもない
メチャクチャ振り回したら当たったと言うレベル
まあ、押さえつけて頚動脈切って出血多量で殺す、
というのなら出来ないことはないだろうけど、
それは日本刀を使う意味がない
縛って担いで頭から落っことした方がはやい

えい！

捏造ではない。

おれが　731　か

これになりたくて、レスしてきたんだ

はずしました。

ぐはっ！逃した！

>>731
おめでとう。

>>705
凍死しないよう、穴の開いた扉から手足だけ外に出させておいて…っていう
話をしてましたが。

>>727
まだ言うかね？（ｗ
そんなに簡単に出来るものではないし
そもそも、手入れしてなかったと言う記録が残ってるんだから
それで終わり
大体、大工は他の仕事に忙しくて、私物の手入れなど出来ない
将校であっても、そんなことはさせられないよ

うむ。氷のチューリップが粉々になるように腕をもがれたわけですね。

ん〜？
>>734-736
731は、私が預かったよ（ｗ
これにてスレ終了？（ｗ

>>715>>718
「百人斬りは無理やろう。剣戟小説の３６人斬りも嘘やろう。
シナ人ををな､縛って並ばしといて、端から斬っていったんや
けど、１０人でもう柄がすべってどろどろでな、切れへんねんわ」
と、母に語った帰還兵おります。(京都の人でした)
ということで､１００人は無理に同意｡

>>739
液体窒素じゃあるまいし、ねえ（藁

>>738
軍隊でうまくやるほうほう
偉い人にこびへつらう。そういうこと

これは現代のサラリーマンにも通ずる

731 をのがしたのでこれでおしまい

人体実験ってホントにあったんでしょ?「知ってるつもり!?」で元七三一部隊の軍医が証言してたぞ

「毎日のように中国人の逮捕者がこの研究所に連れられてきた 彼らは“丸太”と呼ばれ独房に入れられた」

１０人切れば大罪だよ。

18 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2001/08/11(土) 12:36
殺戮に用いられることの多かった日本刀について

「今度の事変では、飛行機の発達から、日露戦争の時のように、大兵集団の会戦というような事が、徒に兵を損ずるのみなので、自然、分散的な
陣形をとり、彼我少数を以って、所在に白兵戦、格闘戦を演ずる機会が多くなった。殊にゲリラ戦術、便衣隊潜入等の後方撹乱戦其他で、一面恐
ろしい器械化戦が行わるると共に、多面一騎打の原始戦が盛んに行われ、戦風は一部元亀天正に逆戻りしたかのようなところさえある」
「これは今度の事変ばかりでなく、日清日露から西南役維新戦争に遡って見て、実際乱戦中に敵とわたり合って血戦した事実は、小説や講談にあ
るようにそうザラにあったものでは無いらしい。殊に今度の事変などでは、いざ接戦となると敵は逃げ足となり、一人斬つて二人目に及ばんとす
る時は、早二間も三間も離れて居るというような場合が多く、実際十人も二十人も斬ったというような話は、例えば敵を城壁域内際とか袋路地の
ような所へ追いつめ、ひしめき合いわめき合う処を片っ端から滅多斬りにした時などの事で、そうした将兵の血刀を手にし、状況を聞いてみる
と、四五人斬ったかと思う頃、多くの場合血がぬるぬると柄に伝わって来る」

（成瀬関次「戦ふ日本刀」　「南京大虐殺−まぼろし化工作批判」洞富雄　所載
ただし、旧仮名遣いなどは改めてある。）
※成瀬関次氏は日中戦争期に刀剣修理技術者として大陸にわたり、数多くの損傷刀の修理を行った。その彼曰く、「概して日本刀は強靭なもので
ある」そうです。上記の引用からもわかるように、日本刀での斬人は結構行われていたようで、「日本刀では何人も斬ることはできないから、百
人斬りなんてウソだ」などという話には説得力がない、という事になりますな。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=997444054&st=18&to=19&nofirst=true

>>720
武道は戦いの訓練だから殺人を目的としたものという見方もありと思うがね。
百人切り信じてる人いるんだ こりゃびっくり おまえ威勢がいいだけのアフォだな。（藁

>ハーグ条約について。日本は比准ていないのでそれを守らなくても良いのでは

批准しています｡お調べください｡

>>737
穴から寒気が入るのでは？そして凍るという事は血液の循環が途絶えるはず。心臓に負担もかかるし、ショックで死亡するのでは？登山家も凍死したらカチカチらしいし。

１から１００まで華麗に剣殺したとは思っていない。
最後のほうはヒーハー言いながら刀で頭でもかち割ってたんでしょうね。

>>748
ありがとうございます。早速調べます。

>>746
あのね、それね同じ人がね
一人切ったらぐんにゃりと曲がってしまった刀の話とかも書いてるの
それにね、その本の全体の文脈を読みなさい
成瀬氏は、刀で何人も切ったなんてのは嘘だって皮肉ってるよ
戦時中だから、はっきりとは書いてないけどね

>>746
さらに成瀬氏は我と我が刀で自分の身体の方を傷つけてしまう
軍人が多い、と書いている
まともに刀を扱えるものは少ない、ってね

>>746
どうしてウソなの？
４，５人斬っただけで血でぬるぬるするから滑ってむりっぽいが

>>749
細かい話はしてなかったけど、きっとそうやって失敗する場合も多々あったの
ではないかと思われる。
祖父の話は、別に立証しようとして話してた話じゃないから、あまり厳密じゃ
なかったです。

メッセージが伸びすぎて、読むのに骨が折れた。

日本刀の話は、人を殺すことはそれなりに剣道
のたしなみがあればできるが、とてもだが連続
して何人もきれるものでない。
１００人切りなんてものは軍人の自慢話で事実ではない。
でよろしいですか。

Get you！731

さて、本題
７３１の跡地は世界遺産になりそこねても
中国遺産として永遠にのこるだろうな

南京虐殺記念館と同じだよ。
中国にとっては事実だろうが捏造だろうが、
政治的に利用できればそれでＯＫなのさ。
永遠には残らんだろう。

いいから７３１の非道をソースつきで列挙しろや

>>756
「それなり」じゃ無理だよ。＜剣道

剣で人を「殺す」ならば、突くのが良い。
それも刃筋を横にして胸部や腹部を狙う。
幕末の新撰組隊員が得意としたと言われる「平突き」がこれにあたる。

100人切りが不可能なのは言うまでも無い話。

日本刀はふつう４〜５人も切れば脂が巻いて切れなくなる。
ちゅうか、「切り殺すことは不可能ではない」なんて話に付き合う必要なし。
不可能ではない事が全て行われるわけじゃないんだから。
俺は隣人を包丁で殺す事ができるけど、殺してないぜ。

しかもこれは刀や太刀で人を切ったときの話で、軍刀ともなると
切れ味はさらに悪いから、一人切るだけでも腰がのびて使い物にならなくなる
かもしれないね

>>761
というより大事な日本刀を普通使うかな。
精神的な支えのようなものでしょ。
俺なら携帯しても実際に使わないよ。
刃こぼれさせたりしてボロボロにしてどうするの。

刀の話はジエンド！

「７３１」に戻ろう。
で、「７３１」あったかなかったはあったでいいのだろ>all
それではその中身だ。どういうことをしてたか？
（マルタとかなんとか、あまりききたくもない話だが）
次は「世界遺産」に残すべきかどうかか？＞ﾚﾎﾞ

もうこのスレ終了でいい気がするよ。

まず、残虐行為が「あった」という前提で話をするのはやめよう。
最初は、「有ったか無かったかわからない」という前提で始めないと。

立証責任は原告側にある。これは大前提だ。

「残虐行為が有った」という意見の人はこれを立証してみせないといけない。

資料はアメリカが没収していった。
あるのは、関係者の証言だけだろ。
まあ、それでもいいから、原告側よ。
発表してください。

このスレは勉強になりました。
私、悪魔の飽食にすっかり洗脳されていて、731のいわゆる所業については
議論の余地なしかと思いこんでいました。

こういう形式にすると、途端にレスが少なくなるのは何故？まぁ立証は困難を極めますね。
東京裁判でも南京虐殺や慰安婦問題は扱われ無かったはず。いや、有罪にはならなかったと言うべきか？

>>768
正確に言うと、南京事件は扱われたが、有罪を証明する証拠・証言ともに無かった。
慰安婦問題については、言及すらされていない。

おまえらX−ファイルみたか？
731部隊は宇宙人に人造人間を作って交換しあう部隊だ（藁）

これからは７３１がサヨクの牙城になるな。

細菌戦裁判
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/sub4.htm
特にこの辺が重要
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/saiban1.htm
井本日誌の発見以後、731部隊が軍中枢の方針に基づいて存在した細菌戦部隊である事実が揺るがないものになった

家永教科書裁判の最高裁判決
http://www.ne.jp/asahi/law/y.fujita/ts/33han_1.html
文部省に検定削除を命じられた731部隊についての記述に対する司法判断を含む

軍医学校跡地で発見された人骨問題を究明する会（おそらくがいしゅつ）
http://www.t3.rim.or.jp/~jinkotsu/
なぜか厚生省が急いで骨を処分したがる不思議

細菌戦の証拠を、陸軍中央と米軍、日本政府が隠蔽している実態は
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4586/223.html
終戦と同時に731及び100部隊と人体実験の証拠の処分を命じる書類あり

ネットで読めるのはこんなとこか。
逆にこれを否定する学説なんて存在するのかな？
そんなのトンデモ本でも読んだことないけど。
X−ファイルの『７３１』も日本じゃ地上波で放送できなかったわけだしな。

>>731

>>296

博士はお逃げになりました
ご迷惑おかけしました

>>.772
＞隠蔽された事実を明らかにすることはできなかった。
＞直前に語ったという。もしそれが事実だとすると
＞家族にすらこの部隊にいたことさえも明かさないという隊員がほとんどだった。
＞なお、この手記は吉房が終戦後に撫順戦犯管理所に抑留中の間に書かれたものだが
ってこの辺わらえるんですけど。
撫順にいたやつの証言まで引っ張り出してんのかよ。

面白いのは、読んだがぎり７３１の非道を証明しようとすればするほど、
従軍慰安婦や南京虐殺を否定する結果になるという事に気付いていない事かな。
＞「陸軍は大陸命（大本営陸軍部命令の略）、海軍は大海令（大本営海軍部命令の略）といいますが、
それがないと軍の用兵は何一つできない。参謀総長や軍令部総長といえども、
そういう厳密な手続きを経なければ、勝手に軍を動かすことは一切できなかったのです。」
これを南京や従軍慰安婦にも適用してみろよ。

>775
撫順収容所、と言うと日本人捕虜を思想教育（洗脳とも言う)した所ですね。

そういえば朝鮮戦争で捕虜になった米国人も洗脳されて今でもアメリカで
社会主義革命を夢見ているそうだ。

俺は正直言って７３１に関しては左翼もまともにやってるのかと思ってたぞ。
ここでも捏造かよ。

「ペスト蚤」ってどうなんだろ？事実なのかな？
ネズミを撒いたというならまだわかるんだが。
病原菌を撒くにしても、ノミなんか使ったら、開発した側にも被害が出るんじゃないの？
当時の設備でノミみたいに極小の生物を完全に管理できたんだろうか？

同時に撒かれた「中日親善のビラ」はブラフと考えるべきなのか・・・。

>>777 あらしおめでとう

あめりかにだって
左翼好きはいるさ

ネズミについては
高校生が追う
ネズミ村と731部隊
教育資料出版会発行
をお読みください。笑う所あり。埼玉の高校生と教師の研究成果です。

ちなみにこの先生、自分達の本をテレビ局に送り、ドキュメンタリーを作って貰う様に働きかけています。私が古本屋で購入した本の中にコピーの手紙が入っていました。

>>772
資料を列挙するだけではなく、きちんと自分で論述しないといかんでしょ。
手ぇ抜きすぎ。

>772
出て来た人骨をどうやったら731部隊と結び付ける事が出来るのでしょう？また厚生　労働省も、人骨は手早く埋葬したいだけなのかもしれません。

>>782
もし良かったら、なのだが。
簡単に内容を紹介していただけないでしょうか？

>>785
手紙の方ですか？本の方ですか？現在、i-mode使用中にて文字数制限があります。それでもよろしければ、書きます。

>>786
あ〜。いや、i-modeでやってくれとはさすがに言えない。
すんませんでした。

>>722
家永教科書裁判の最高裁判決をあげてる意味がわからん

とりあえず、自分の言葉で論述し、その補強材料としてのソースを「的確に」引用しなさい。
ページ丸ごとリンク貼るだけでは議論する気なしと見られてもしょうがないぞ。

いえ、何度かにわければなんとか可能かも。それに今はレスも少ない様ですし。本にしますか？それとも手紙？

>>789
あ、それなら本を。
って本当に無理しないでくださいね。
すごく面倒くさいのが容易に想像できるんで（汗

了解しました。しばらく要点を整理してからレスします。

自衛隊に化学防護隊が結成されたとき、社○党は「７３１部隊の復活だ！」と反対。
化学防護隊は、地下鉄サリン事件において、初めて出動！
その存在意義が世間に知れ渡る。

>>792
うむ。やはりそゆのは必要だよね。
いや、それをもって731部隊を正当化しようとか思わないけどね。

ネズミ飼育で有名な埼玉県庄野。このネズミが731部隊の実験に利用されたらしい。
これを知った高校生と教師が部活動で調査・発表・出版した。
TBSの報道特集に出演し、自費で中国まで行き発表した。
教師は自らを高校の時は左翼小僧と表現するが現在でも
「革新思想の持ち主とは言えない」などと他人を評価する。
調査は農家に聞き取り調査から始めたが、意識調査として
農家の責任問題や中国への謝罪すべきか、などと質問する。
時には右翼からの脅迫も来たそうな。
やがて自分達の家族もネズミ飼育をしていた事が判明
さらに燃える。続く

中国に来た高校生は中国の学生の日本の戦争の知識に圧倒される
愛国主義の授業で勉強するのだ（w。さらに教師が聞く。
中国は核兵器や細菌
戦を開発（原文まま）しているがの問いに
「昔、日本は細菌戦を使いました。防御の為中国も必要なのです
との答え。良く教育されてるなァ（私見）
終戦後、731部隊の5ｷﾛ程の三つの村でベストが流行した。
1956年中国軍治法廷で残っていた731部隊員が裁かれた。
その時の裁判資料にこの村の告訴状があるが罪を断定されている
しかし日本と国交回復を目指す中国政府上層部にもみ消された。
続く

中国で貴重な被害者との再会。靖福和さん
この人の村は終戦直後ぺストに襲われた。日本軍が施設を爆破後
この辺りにはいないはずの白ネズミが増え畑を荒らした。
それからぺストが流行した。埼玉で飼育されたのも白ネズミ
一同は確信したようだが私見。日本軍は現地中国でも軍・民で
ネズミ捕獲を行っていた、とこの本に書いてある。ではこの
現地の、白ネズミ以外のネズミはどこに行ったのか？
靖さんは言う。（日本のした事は）忘れません、でも許します。
教師は思う。中国の人が許してもそれに甘えるだけでは不十分だ
続く

もういい
憂鬱なはなしだ

なんかペストが流行したなんて、風邪が流行ってたみたいに書かれてますが
ペストの感染力や当時の中国の衛生環境を考えたら、村３つくらいで流行した
ぐらいで済む事ってありえるの？

私は希望に答えて内容を要約しているだけです。現時点でのコメントは控えます。もう少しご勘弁。次はぺストノミの作り方です。

>>794-796
お疲れ様です。ありがとう。

間違ったことをやったらきちんとあやまりましょう。
いいわけして、あやまらない人のことを「いさぎよくない」
といいます。むかしはこうもいいました。
「女々しい」

>>801
そのギャグ面白くないよ

>>801
そのギャグ面白くないよ

ぐお。2重カキコスマン。なんでIDが違う？？？

731まで否定したがっている
２ｃｈはホントにごみ溜めになった　ひろゆきもうんざりするわけだ

職業右翼の業務的書き込みかな？ ７３１否定(笑)

マジレスしても良い？
日本とドイツの医学が高いのは
間切れも無い人体実験データがあるおかげ
と言うのも、否めない事実では？

少なくとも、森村誠一の著書にある写真はインチキ。
これは著者も認めている。
騙された。でも内容は真実である、と強弁しているが。

否定もなにも･･
肯定派が納得させてくれないだけじゃん
７３１がひでえってことを納得させてくれ！
俺も謝りたい！


ﾆﾀﾞ

小泉は中国政府へ「日本がこれから軍国主義になり、侵略するとは、
中国がチベットを侵略しているみたいにですか？」。と言えばいい。

石原慎太郎はたたかれない。中国にも左翼マスコミにもだ。
メディアが叩くがすぐに矛を収める。理由は、正論を言うからだ。
宮崎県知事にヨットレースへ参加を要請され、石原知事は快諾。
それを揶揄した左翼の記者がいたが、彼のせいで知事は怒り、
ヨットレースそのものが、盛り上がりに欠けてしまった。宮崎知事は
さぞ怒りまくったことだろう。彼の会社名がでたから、多分その記者は
クビだな。中国には、石原知事は「何言ってんだ、中国はてめえらのことは
棚に上げて」と切り返す。「人権・軍事というならチベットを侵略してるの
はどうなのか！」と痛い部分を突く。そしてそれは正論だから、中国政府は
石原知事に文句を言えず、その矛先を向けない。わかるだろうか？
問題は相手の主張に対し、いかに正論を必至で言うかだ。その点では、日本の
マスメディア・政府は死んでいるに等しい。アジア諸国の奴隷国家への道を
着実に歩み始めてるよ。空爆。原爆などアメリカの無差別虐殺を被害者の国
が全く問題にしないで、チベット虐殺、文化大革命を素晴らしいと言い放つ
朝日のカルト信徒になっているのは、アホを通り越して、悲しくなる。
731部隊に関しては、中国の奴隷だな。文革で3000万以上犠牲になった人たちは
共産主義の人体実験だ。ホロコーストを問題にしろよ。

どうにか、変えていきたいものだ。

>>805-806
つか、言葉は正確に使ったほうがいいよ。
731部隊の存在そのものを否定している者など一人もいないからね。

疑われているのは「731部隊が行ったとされる残虐行為」だよ。

だから、早く「残虐行為が有った」ことを証明してください。
証明してくれないと信じられないでしょ。

ネズミにぺストを感染させその血をノミに吸わせればノミも
ぺストに感染する。そのノミを散布すれば兵器になるとの考え方
その為にネズミが大量に必要だった。
また白ネズミの方が感染させるのに都合が良かったらしい。
しかしそのノミの扱いは危険で、従事者は刺されない様にした。
ノミの習性を利用した方法である程度動きも制御出来たとある。
ハバロフスク裁判の時に川島被告が説明している、とある。
さらに本ではその他の細菌戦部隊にも触れ、ネズミ売買や代価の流れまで説明するが割愛。長々とごめんなさいね。

>>811
貴方の論法は厨房の口答えに受け取られますよ

>>810
禿げしく同意。

>>811
こういわないと、わからないのは、
懐疑派は「７３１」はなかったと考えていると
決め付けたい。それのが攻撃しやすいからね。

kouei35くん。
ログえをよく読みなおしな。
731部隊が存在しなかったといっているやつはいないよ。

731か・・・局地的な虐殺を問題にするのもいいが、これは、中国が持っているカードだと
気がつかないか？　日本に歴史を見直す空気が出てきて、それに対する、
アンチテーゼとして、このカードを切ってきた。731部隊の施設を文化遺産に登録する
動きもそうだ、それに気付かないとしたら余程のアホだな。そうそう、中国が日本兵へ
見せしめに行った300人規模のおぞましい、猟奇的な虐殺事件をしっているか？
これは、反日的な日本のメディアには出てこないが、興味があれば、しらべてみるといいよ。
人食の風習のある国は、日本軍の残忍さを誇張するが、それが、かえって、墓穴を掘っている
ことに気付けないのが中国政府。自分たちの爺ちゃんが、おなかの胎児を取り出しそれを
殺したなんて話。どう考えても、日本人の感性がらずれていることはわかるだろう。
いくら日本が憎いとしても。

>>813
あのね、君が厨房なんだよ。

立証責任は原告側にある。

これは、理解しろ！
　 　 　 　~~~~~~~~~~
これを理解できない阿呆とは話ができない。

>>816
どこらへんがカードなの（笑。
むきになって反応しなきゃ全然痛くも痒くもないでしょ。

地元に731の資料館あったよ。すげー怖かった。

>>816
中国人が、敗戦した後の日本人残兵にした報復は
凄まじかったっての、何かの本で読んだ気がするよ。
まぁしょうがない部分もあるんだけどさ

>>811
>>だから、早く「残虐行為が有った」ことを証明してください。
>>証明してくれないと信じられないでしょ。

じゃあ、信じなきゃいいでしょ（笑。

いやいや、731を主張して、日本人を貶めようとする連中をみりゃ
外交カードに決まってる。というか、そう言う連中には、相対的発想
が欠如して、結局「日本悪し」で終わってしまう。そこに問題がある。
相対的に見れば、中国の文革やチベット虐殺、韓国のベトナム虐殺の方が
731よりも罪が重いよ。でも、それは許して、ことさら、日本が悪い。を主張
はっきり言ってアホだな。中国には
チベットを侵略している、核兵器を日本に向けている
お前が言える立場か！と切り返せばいい。

実在した施設に数々の証言、
敗戦後の経緯など..

南京にしてもそうだが、バカの一つ覚えみたいに「証拠、証拠」と開き直っても
周りから見れば見苦しいだけだ。

姑息で往生際がわるいとしかいいようがない。

これ以上恥を晒すな。

>>821
「残虐行為があった」という人は証明できない以上、嘘をついているわけですから、
相応の責任を追及されることを覚悟しているんでしょうね？

>>822
じゃあ、無かったって証明すればいいでしょ（笑。

>>823
じゃあ、早く証明してくれよ。
証明できなければ、ただの言いがかりに過ぎないんだよ。

何だそりゃ　ここは法廷か
しったかぶりの法律用語を振りかざしてモノ言ったつもり
チャイルデッシュ

ちょっと過去に過ちが有ったくらいで『自国に誇りが持てなくなる』
その脆弱な精神が、同じ日本人として本当に情けない。

普通のアイデンティティを確立した日本人であれば、ちょっとした
失敗にいつまでも拘っていないで、前を向いて歩いていける。

要するにお前ら子供なの。失敗した過去を、自己防衛本能で、無か
ったことにしないと、立ち直ることができない。

本当に情けない。ある意味近親憎悪かもしれないが、多くの日本人
が恥ずかしいと感じている。いつまでも引篭もってオナニーしてん
じゃねぇ。

>>816
いわゆる「通州事件」の事でしょうか？

>>825
何度も言うように、立証責任は原告側にある。
原告側が証明しなければ、無かったということになる。

悪魔の証明を求めるなよ。阿呆か。

>>826

その発想がすでに狂っている。

そんな戯言を言う日本人が存在すること自体が恥だ

>>827
ここは法廷じゃなくて掲示板。それが何か？
別に法律用語を振りかざしているつもりはない。常識を語っているだけだ。

有ったと主張するほうが証明しなければ、それはただの言いがかりに過ぎないんだよ。

823
冤罪の可能性が高いから、南京は証拠を必要とするんだ。
東京裁判では20万となっているが、中国の教科書には30万と出て、
それが、左翼マスコミによって、日本のスタンダードになってしまった。
20万の人口の都市で20万虐殺もひどいデマ。わかるか？　南京の人口の推移
で、嘘はばればれ。数万人規模の便衣兵への虐殺はあったろうよ。
でも、民間人の衣装を着た兵士なんて、反則を犯した中国政府も悪いよ。

>>831
うわ。恥ずかしい奴だなぁ。
君には常識というものが無いのか。

>>831
うそであると思うことをうそといってなぜ狂っているといえるんだ？
どういう思考回路してるんだ。

811をわからせてあげるために、我々は旅費まで出さねばならないのかな？

>>836
なんで旅費？（藁

>>823
>実在した施設に数々の証言、
>敗戦後の経緯など..
ならその
具体的なソースを提示してから
自分の主張をしなさいよ。

逆だな、

日本の誇りを取り戻す為にも糾すべきところは糾して
台湾問題など筋違いな正々堂々と毅然な対応をすべきだ。

過去に日本からあれだけの残虐行為を受けているのに
チベットに対して弾圧の限りを尽している中国政府にモノを言う資格が
あるとは思えない。

>>834、835

そういうのを思考停止というんだよ。

つーか、先ほどから証明を求めている私にしても、残虐行為がまったくなかったと
主張しているわけではないのだよ。そこのところを誤解しないように。

ただ単に、証明できない事例をあたかも事実であったかのような前提で議論する
のは間違っている、と主張しているに過ぎない。

＞要するにお前ら子供なの。失敗した過去を、自己防衛本能で、無か
＞ったことにしないと、立ち直ることができない。
それは中国政府と韓国。
ベトナム人虐殺やチベット虐殺、自国民虐殺を教科書に載せたか？
作る会は南京虐殺に触れてるよ。
元の侵略なんて、申し訳程度にしかださない韓国。で、秀吉の侵略を数百倍に誇張する。
中国の教科書なんか元の侵略はでてこない。こんな国にアイデンティティを求めるなんて
同じ日本人として恥ずかしいよ。

侵華日軍731部隊罪証陳列館へどうぞ。
ハルピン郊外です。

>>840
どういう具合に思考停止か教えてくれ

>>840
思考停止しているのは君だろう。
私は、自分が誤りを犯さないなどとはまったく思わないが、
ここで言っている事は完全に正論だよ。

>>831

これ、ネタだろ？
いくらなんでも自分から
「そんな戯言を言う日本人が存在すること自体が恥だ 」
なんて言う奴がいるはずがない。

恥とかそういうアレ以前に、客観・冷徹な検証は大事だよ。
それで間違いがあったんならそれはそれで恥じゃないよ。

中国政府に「日本の民意の圧倒的多数は中国が平和的な道を歩むことを
望んでいる」とはっきり言える条件は、みずからの過去を曖昧に
しないことではないか？？

>>828
>ちょっと過去に過ちが有ったくらいで『自国に誇りが持てなくなる』
>その脆弱な精神が、同じ日本人として本当に情けない。
自国に誇り十分もっているが。
おまえは日本が悪かったと誤っていないと不安になる
タイプだろう。

極端な話、「アポロ１１号の月面着陸は嘘だ。あれはアリゾナ砂漠の映像だ」
という「NASA職員」もいるくらいですから。

>>847
曖昧にしないことと、捏造の疑いのある相手の主張を検証もなしに受け入れることはまったく別。

>>848

ああ、そこに尽きると思いますよ。

間違った事を反省すんのはそれはそれですっきりしますが、
その反省した前提が間違っていたりすると「反省したいい自分」までも
否定する事になりかねないから、どうしてもその前提の存在そのもの
にこだわらざるを得ない。

>>850
曖昧にしないために、共同調査、あるいは国連などを入れた調査をすれば
全然問題ありませんね。実際今、そういう作業の途上ですが。
結果を待てばいいのではありませんか?

848
社民党の辻本のようなことを言うな。
歴史は客観的な事実があるだけで、そこには感情をさしはさんではいけない。
これは、ちょっと頭を働かせればわかると思うが、日本のは病的だ。
しかもそこには、感情的な「謝罪」なんで不気味なものを強要する国家の影がある。
日本が悪いなら、アメリカの方がもっと悪い「ハルノート」を知っているか？
例えれば、アイヌから奪った、北海道をアイヌに帰せ！　無条件に。
北海道にすんでいるとして、その条件をキミはのめるかな？
日本は交渉で解決しようとしたが、アメリカに無理やり戦争に引きづりだされたわけ。
ちょっとは勉強しろ。

おい！ｎ
はよ反論してこい。
おまえの自信はちょっとレスされたくらいでヘタレるのか？
「普通のアイデンティティを確立した日本人」なのだろう。
大人なんだろ。
ただし、罵詈雑言では大人の反応ではないぞ。
理路整然としたわれわれを納得させる反論をしてこい！

>>852
あら？調査入ってるの？初耳だが。
じゃあ、結果を待てばいいね。

息子の悪事に、親が被害者んところにあやまりにいく。
「この度はうちの馬鹿息子がとんでもない事を・・・」
息子には
「とんでもない事をしたわね、反省しなさい！」

で、その「とんでもない事」が実は全くの冤罪だと本人が証明してみせたとき、
この親は

A：「息子よごめんなさい。あなたを信じられなくて」
B：「あなたは悪い事をしたのです！今更言い訳なんて、
　　反省していない証拠です！私だってあなたの悪事を反省しているんです！」

どっちがアレでしょうか？

>>824
みっともないからやめて下さいな
ネタですか？

ごく当たり前の議論の大前提のありかたを議論せねばならないというのは非常に鬱だ。

>>847
なんでそんなこと中国政府に言わねばならんのだ。
日本は中国のなんなんだ？

>>原告側が証明しなければ、無かったということになる。

じゃあ、無かったって事にしとけばいいじゃん。
お前の中で（笑

>>857
うわ。みっともない人がｎ氏以外にもいたよ・・・。

>>857

いや、ネタじゃなくて、そういう判決（名誉毀損）もでています。
A「私は中国大陸でBさんとこういう残虐行為を働いた
B「してねえよ！」
判決「確かにしてない。AはBに名誉毀損だろ」
細かい内容は忘れましたが。

>>860

はぁ？
君には常識が無いらしい。厨房は引っ込んでなさい。

>>847
>中国政府に「日本の民意の圧倒的多数は中国が平和的な道を歩むことを
>望んでいる」とはっきり言える条件は、みずからの過去を曖昧に
>しないことではないか？？
曖昧にさせたたいとはまったく思っていない。
７３１も南京も慰安婦もはっきりさせすっきりさせたい。
言っとくが、これらをはっきりさせると困るのは日本で
なく中国だぞ。

>理路整然としたわれわれを納得させる反論をしてこい！

少しも説得力がないのだが..

>>865
オマエガナー

>>856
>>で、その「とんでもない事」が実は全くの冤罪だと本人が証明してみせたとき、
>>この親は

そうね。”免罪だと証明”してみせればね（藁
話しは早いやね。

”免罪だと証明”できない場合はツライやね。

でっちあげ決定

>>860
せっかくいいスレだと思って見てるのに、詰まらんチャチャ入れるな
ウ゛ァカ

>>865
>>少しも説得力がないのだが

ほんと（藁。

自分の理論が破綻していることに全く気付いていないからな。
まあ、馬鹿相手にしたほうが悪いのかな（ｗ。ちょっと反省。

>>864
勿論そうだ。（この論理がようやく分かったか？）
その時中国は「謝罪要求」とＯＤＡを要求する
カードを失うのだろう？

数々の証言があり、充分に「証拠」として成立している。

もはや「立証」などという次元はとうに過ぎている。
日本政府の声明はイマイチ歯切れが悪いのにはイライラするけどね。

>>870
破綻している部分を全然指摘できないのに、結論だけ言って勝利宣言（藁

>>867

「冤罪」だろ。「免罪」じゃないよ。

865
日本は悪かった。中国も韓国も悪かった。欧米やアメリカは
日本以上に悪かった。以上終わり。それが歴史だ。
謝罪は感情であり、それは、歴史でもなんでもない。中国や韓国の
のプロパガンダに従う気は俺にはないね。それよりも、
罪を償っていない中国の侵略行為やベトナム人虐殺を俺は問題にすべきだと思うよ。
歴史は相対的だ。歴史上侵略をしなかった国家はなく。人類の歴史とは
まさに侵略の歴史といえる。ことさら、日本の侵略だけを自覚する必要もない。
事実として認識するなら言いが、感情をさしはさむのはアホ。
朝日や中国、韓国、日教組はそれを日本に押し付けようとしているから問題なの。

>>864
同意。日本側が調査を申し込んでも、中国側はいつも断る。
（朝生から）

>>872
だから、その「証拠として成立している数々の証言」というのは、どういうものなの？
それを論述しないと意味ないでしょ。

>>865
>少しも説得力がないのだが
説得力ないのはおまえだろ。

>実在した施設に数々の証言、
>敗戦後の経緯など
具体的に説明提示しな。..
..
.

＞歴史は相対的だ

全然そう思わないがね。奴隷制も植民地主義も過去のものさ。

「中国側はいつも断る」ことを、カードにすればいいのさ。

支那人の心の中にいる

>>875
全くその通り。
日本だけが謝り続け、損をし続けているから怒っているのだ。
サヨはこの点をどう考えているんだ。

韓国にしてもそうだが、
国交回復などに際してそのあたりの保証問題をおざなりにしたのことが
後になって問題になってきたんだ。

これはもう単純に誠意の問題だろう。

証拠が無いとか、もう決着がついているとか不誠実な対応では納得させられない。

＞＞８６７
その｢トンでも事実」を立証する資料が無いから、”冤罪”だと
いっとるのだよ。その時点で、冤罪が成立するのでは？

>>875
先ずは日本が過去の被害国に対して行った謝罪を覆すような発言や行動を止めなければなりません。
それが出来て初めて謝罪と言えるのだと思います。
このような本当の謝罪が出来てから日本は国際社会の中で他国に対して物が言えるのです。
だから過去の謝罪を覆すようなことは絶対にしてはいけません。

>数々の証言があり、充分に「証拠」として成立している。
>もはや「立証」などという次元はとうに過ぎている。
おまえの単なる主観だ。
その「数々の証言と「証拠」」をあげろ。

>>883
笑っていい所ですか？

>>884
冤罪が成立してるのなら、いいじゃん。
それで、世間を説得してみればぁ。

>>872
それから、「証言の数が多ければ証拠として成立する」って本気で言ってるの？

じゃあ、例えば私が証言する友達を１００人連れて、
「あなたに強姦されました。謝罪して賠償しなさい！」って言ったら認める？

「証拠がない」って不誠実な対応ですか？。証拠がなくても向こうが主張する被害をすべて補償しないといけないのですか？

君の言う誠実な対応って、日本人を奴隷にすると言うことを意味しているみたいですね。

>>その｢トンでも事実」を立証する資料が無いから、”冤罪”だと
>>いっとるのだよ。その時点で、冤罪が成立するのでは？
お前の単なる主観だ。

>>888
逆だよ逆。
それで世間を説得できてるつもりなの？

>>890
で、この件で、どの程度の補償を求められているんだっけ？

なんで、日本の罪に敏感な連中がいるか不思議でならない。
仮に罪を認めなかったとして、それでなんだ。
自分が犯してない罪の罪悪感を感じろとでもいうのか？
すくなくとも、中国や韓国にはそれを言う権利はない。
だって、日本がいなくても、結局。欧米に分割されていただけなのだから。
で、今でも植民地。これは、冗談ではなく、マジな話。

おい、ｎよ、俺は１ヶ月前にお前に金貸したよな。
早く返してくれ、１００万円。
借用書？そんなもんはない。俺が言ってるんだから間違いない。
早く返せよ。

>>892
世間は納得するも何もなぁ（笑。
どうでもいいんじゃない。

>>895
その現場、私も見ましたよ。
ｎさん返して返して返してあげてね。

>>895
返してもらえるといいね（笑

施設があってもそこで残虐行為があった証拠にはならない。
証言があっても価値観や勘違いもあるだろう。それらをできるだけ排除しながら真実に
近づかねばならない。スパイ行為をして逮捕されても自分の中では正義であり
無罪を主張する人もいるだろう。
いかが？

>>885
同感。。

そんなことを損得感情で考える発想が貧困過ぎる。

９００

＞先ずは日本が過去の被害国に対して行った謝罪を覆すような発言や行動を止めなければなりません。
謝罪とは具体的になにをさしているのか？
日本はいままで謝罪をなんどもしてきているが。

>>いかが？

さあ、いかがかねぇ？（笑

それより、この石井細菌部隊の関係者はなんと１昨年12月から
米国入国を許可されないことになってるんだよね？
生きていても、80歳越えてるだろうに。
７３１関係は、アメリカが資料を持っている。
嫌な感じでアメリカに使われるカードでもある。

>韓国にしてもそうだが、
>国交回復などに際してそのあたりの保証問題をおざなりにしたのことが
>後になって問題になってきたんだ。
保証問題をおざなり？
よくわからんが。もっと説明しろ。

>>900

損得勘定。

悲しいけどそれが外交というもの。

善悪という曖昧なものと、
損得というはっきりしたもの。

どちらが基準たりうる？

バカの一つ覚えみたいに「証拠をだせ」..

いまさらそんなことを言ってるのは君達だけだよ。

世界の認識から大きく掛け離れていることに気づけ。

７３１部隊の実在やどの程度の事をしたかは議論が分かれるとして、
悪魔の飽食はフィクションって事で良いの？

>>907

悪いけどさ、もうそろそろ、ネタでやってるのがミエミエで面白くない。
だっていかにも「朝日新聞に洗脳された、ちょっと正義感の燃えた一般人」のレスで、
全然電波度が足りない。

もっと工夫しろよ。手伝おうか？

>>908

そらあ、作者が認めているからして。

謝罪をすればするほど、日本のステータスを落ちていく。
そして、国際社会の風当たりも強くなっているのが実情。
日本は舐められているということの、洞察あるのかな？
朝日信者は？　欧米の謝罪やチベット侵略の謝罪には興味はあるが、
それは一生聞けないだろう。で、謝罪もどきをしてる日本だけが叩かれ
苛められ続ける。この罪を演出してるのが、朝日や日教組の左だときづいた
人たちが、この板の良識派だよ。盲目の連中の中では、目が見える人を見分けるのは
至極簡単。で、変なプロパガンダでハメルーンよろしく、崖っぷちに突っ込もうと
模索してるわけだ（苦笑）。

>>907
「自分が正義、スタンダード」ってとこ？

>>907
それは、「証拠なんかありません。ごめんなさい」と言っている様にも見える。

それはともかく、君の中の「世界の常識」って面白いね。
議論を行うときの基本事項に過ぎないのに。

そんなに自信があるならうだうだ言わずにさっさと証明すればいいのに。

>>907
お前の言う世界ってどんな世界だよ（藁
っていうかお前どんなやつらに囲まれて生活してるんだ？

>>907
おまえ出せないんだろう。
正直になりな。

韓国の金大中氏が大統領に就任した時、過去を精算して新しい
関係を築こう、みたいな事を言っていたような気がする。
しかしまた何やら言っていますね。
アメリカは原爆投下を戦争集結の為の必要な作戦だと公言し
国民もある程度了解している。ここまでは強気になれないが
真実は知りたい。調査結果が楽しみです。誰がメンバーなのでしょう？

>>900
中国が英国には文句を言わないで、日本にだけ文句を言ってくるのは
損得勘定からではないですか？

なんか、久々に覗いてみたらスレがのびてるなぁ。

>>902
確かに何度も謝罪はしてきていますね。
でも、忘れたころにウヨ政治家あたりが「捏造だぁ」と騒ぎ立てるので
外交上、謝罪するしかない状況に追いこまれているのでは？

謝罪したなら、あとは何も言わなければ、それ以上突っ込まれることも
ないと思いますが。何か突っ込まれれば、「あのときの謝罪が日本政府の
一貫した公式見解です。」の一言で済む話ですし。あとは時間が解決して
くれるでしょう。

まあ、私が生まれる数十年以上前の話ですし、目撃した訳ではありませんから、
南京大虐殺が何人規模だったのか、731部隊で何が行われていたのか
100％正確に証明することはできませんが、逆にここにいるどなたにも
それは不可能なのでは？

悪魔の飽食はフィクション。
ただ世界遺産になるほどのものかどうかは知らん。
俺には関係ないね。

>>907
証拠もないのに自国の罪を認めろ、なんて言っているのは
世界であんたらサヨだけだよ。

>>920
レッテル張りはやめませんか？

>>920
×　サヨ
○　売国奴

もっともｎが日本人じゃないなら売国とはいえないけどね。

>>922
なんか韓国の徴兵制反対HPに書きこまれたチンピラの発言みたいですな＞売国奴

>>918
＞まあ、私が生まれる数十年以上前の話ですし、目撃した訳ではありませんから、
＞南京大虐殺が何人規模だったのか、731部隊で何が行われていたのか
＞100％正確に証明することはできませんが、逆にここにいるどなたにも
＞それは不可能なのでは？

言っていることは完全に正しいが、そーいう下らないツッコミは却下である。

あのね、ＧＨＱから出てきた「石井部隊」の資料は一部公開されてるよ。
それが証拠。（全部はアメリカが公開していないだけ）

>>925
で、その資料にはどういうことが書いてあるの？
それを言わないと意味がないよ。

>>925
ここに引用できるか？
リンクがあればそれでもよい。

うちの大学の社会史の教授が古本屋で
ダンボールに入って埋もれてた資料を見つけて
(正確には､当時の院生がたまたま見つけた)
現にそれを元に裁判で証言とかしてるんだよね…。
当時､毎日かなんかの新聞の一面に載ったとか。

証拠がないと馬鹿みたいに言ってるやつは
そういうことを自分から知ろうとはしないんだろうね。
歴史を真摯に検証するってのは
｢証拠があるならだせよぉ｣
ではなく､自分から学ぼうとすることじゃないのかね。

先程、紹介した本もGHQ資料を活用したはずです。国会図書館に
マイクロフィルムで保管されているそうです。

>>928
まだわかってないらしい・・・。
歴史検証の姿勢など君に教わらなくてもわかっているよ。

今やっているのは君の例で言えば、
「ダンボールに埋もれてた資料」の現物を確認する作業なんだよ。
それとも、君の大学の社会史の教授はその資料の存在を公表しないで裁判をしているのかな？

http://www.lit.osaka-cu.ac.jp/~tsuchiya/vuniv99/exp-lec4.html

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないが。

あのなあ・・ＧＨＱにわたった細菌部隊の資料を
まんま、公開すると思う？？
オウムなら喜んで使うだろ？

>>931
参考図書 森村誠一はちといたいな。

>>931
悪魔の飽食が参考文献どころか、引用されてる（笑

>>932
じゃあ、証拠にならないじゃない。
なんで証拠だなんて言ったわけ？

>>933
太田昌克『７３１免責の系譜』
これははずすなよ。
森村誠一のは、インタビュー中心だが読んだのか？
写真が議論になったが、インタビューの中身は
本人は断固捏造ではないとは言ってるね。

>>933
完全な資料なんてでないって
自分でよくわかってるじゃないの。

>>930
は？

>今やっているのは君の例で言えば、
>「ダンボールに埋もれてた資料」の現物を確認する作業なんだよ。
>それとも、君の大学の社会史の教授はその資料の存在を公表しないで裁判をしているのかな？
例じゃなくて実際に行われていること言ってるんで…
史料の存在も､新聞の一面に載ったってことは公表されてるだろう､明らかに。
傍聴すりゃもっと詳しく知れるだろう。
それともなにか？
おまえは､ネット上で俺らが見れるソースしか
証拠として認めないのかい。

歴史の検証の姿勢がわかってんだったら
証拠があるなら出せと喚くここのアホに教えてやってくれ。

>>936
インタビューという時点でかなり証拠能力に欠けると思うのは私だけか？
また証言・・・。

森村誠一は「ああいう写真（残酷写真）をみるとワクワクする」というような
事を言って野坂昭如に不謹慎だと、たしなめられている。
変態ですね。

>>937
完全な資料でなければ、なぜ石井四郎は免責になったの？

>>941
アメリカに史料を渡すのと引き換えに免責って話ではなくて？

>>938
別に、君の大学の教授の資料を否定してるわけじゃないよ。
ここで、「残虐行為があった」と言っている人たちがその「資料」に該当
するものを出していない、ということ。

＞歴史の検証の姿勢がわかってんだったら
＞証拠があるなら出せと喚くここのアホに教えてやってくれ。
自分にどうやって教えるんだ（藁
証拠も無しに歴史の検証ができると思うなんて、ずいぶん優雅だね。
あいにく、歴史の検証には証拠が必要なんですよ。
今まで知らなかったならば、今覚えたほうがいいよ。

>>943
アメリカは資料の一部を１９９６年に公開した。（ＴＶでも新聞にも出た）
全部を公開するわけが無い。
ソ連でのハバロフスク裁判では７３１関係者１２名が裁かれた。
その法廷議事録は１９５０年に公開されている。

>941
石井部隊の資料が貴重な物で免罪された、てのと役に立たなくて
無罪になった、てのはどうでしょう？医学的には有益だった、とか。

731部隊がどういうことをしたかということには興味がない。
こんな人体実験をしてました。残酷なことをしてました。
さて、それを証明してきみはどうしようというのか＞WPZpc6PU
日本人として恥じ「二度とくりかえしません」と誓うことか？
世界遺産にして残したいのか？
それをしてなにか意味があるのか？日本にとって、日本人にとって。

>>943
ここのスレ見てると、何か「資料」を持ってきたとしても、
「残虐行為否定派」の人達が納得するとは思えないなぁ。(笑)

>>947
誰も否定なんぞしとらんが？

胃腸返しなんてこともやってたらしいですね
文字どうり生きた人間の腹をかっさばいて、胃と腸を入れ替えたらどうなるのか？
という、実験というより単なる遊びでやってたみたいですね、恐ろしい、、、

>>949
その話のソースは何？
あなたの頭の中？

>>949
ほほう。恐ろしいですねぇ。本当だとすれば。

>>931 自分は良く知らんのだが、大学の歴史学って、このような
三次文献や四次文献を主要な根拠として論述して良いの？
誰かのペーパーを引用するとかはしないの？

ハバロフスクの公判記録の内容は詳らかでは無く、自分も不勉強
だが、多分実験内容についても明かにされているのだろうから、人
体実験や細菌攻撃の内容とかはそこから引用したほうが良いので
はないの？

なにか意味があるとすれば、アジアと共存する気があるのかどうか
平和国家でありつづける意志が今後もあるかどうかの
試金石にされるだけだろ？？