じゃああえて聞くA級戦犯って何よ!?

1 ：聖徳太子：2001/08/07(火) 23:22

じゃああえて聞くA級戦犯って何よ!?
米軍による敗戦国の戦争責任を問う
人類史上希なる裁判の結果だよ!
ベトナムは国連を通じてまで米軍の戦争責任を問うたか?
米軍はイラン国フセイン大統領を裁いたのか?
俺が総理ならA級戦犯の名誉回復行為を行なうよ…

2 ：2：2001/08/07(火) 23:23

3 ：名無し：2001/08/07(火) 23:25

ロシア侵攻失敗した
ナポレオンもヒットラーも死刑だな（ｗ

4 ：トルーマン：2001/08/07(火) 23:25

原爆を落としたオレにかなう奴はいるまい。
わははははは。

5 ：名無し：2001/08/07(火) 23:27

てゆーか、対人原爆実験の成果はよかったの？
トルーマンさん。

6 ：あえてマジレス：2001/08/07(火) 23:27

>>1
広島の原爆資料館でも見てこい。話はそれからだ。

7 ：┗───━щ_ミ　´Å｀彡。ο：2001/08/07(火) 23:27

＞俺が総理ならA級戦犯の名誉回復行為を行なうよ…
　とっくに国会でしてると思ったが。

8 ：ガツン先生：2001/08/07(火) 23:28

ロボコンはA級ロボットになれたのでしょうか?

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 23:28

つーか、東京裁判知ってる？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 23:29

>>6
修学旅行で見たけどなにか？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 23:30

>>10
よかったな

12 ：名無し：2001/08/07(火) 23:32

インドのナントカ判事ってのは正しかった・・のか？
全員無罪ってやつ。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/08/07(火) 23:32

>>10
羨ましいぜ。
漏れなんか修学旅行、韓国だったぜ。何もいい思い出ないぜ。

14 ：名無し：2001/08/07(火) 23:32

もういい。
終了。

15 ：いつのことになるかはわからんが：2001/08/07(火) 23:32

いずれはアメリカも戦争責任を問われる日が来る。
もちろん原爆投下をはじめ、湾岸戦争に至るまでの無差別大量虐殺の罪だ。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 23:35

>>6
俺は修学旅行で長崎の「無脳児」は見たが
広島はビルになる前の「お好み横丁」しか逝ったことがない…
日本人でもその程度の認識、世界になればもっとだろう（ｗ
けど何か？

17 ：安重根：2001/08/07(火) 23:35

A級戦犯とは・・・

>>6サヨ発見！！

のような、戦勝国によるレッテル張り。それだけ（笑）。
日本人なら気にするな！！
明日はあるさ！！

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 23:35

>>1
アメリカに行って演説してこい。そういう場所があるから。

19 ：名無し：2001/08/07(火) 23:35

ダブって見えるのは目の錯覚か？

20 ：うむ：2001/08/07(火) 23:39

>>17のように人をウヨサヨのレッテル張りしかできない輩が
いる内は日本の明日はないね。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 23:39

日本における帝国主義は欧州列強を手本としたものであり
我々は何も間違ったとは思っていません！
日本は米国に負けたのであって
中国、韓国ましてや英国、ロシアに負けたのではありません。
米国にナゼ黒人がいることに対し、どこの国がどう責任を負ったのか
今一度よく考えてください…

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 23:42

ならば21に問う。なぜ米国は軍国主義ではない？

23 ：ノーネーム：2001/08/07(火) 23:42

ジャップハジッケンタイトシテサイテキダッタノサ
ハハハハハ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 23:43

ならば22に問う。なぜ中国は軍国主義ではない？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 23:43

>>15
＞いずれはアメリカも戦争責任を問われる日が来る。
ユダヤの乗っ取られた米国は
10年に一度仮想敵国を設定しては戦争を続けている…
朝鮮、ベトナム、イランといった小国には戦争をしかけて
ロシア、中国といった核兵器を持った大国には戦争をしていない！
これは米国による弱いものイジメの典型で
日本よ、今こそ米軍NATO軍の後方支援を放棄し
独自のレーザー武装に走れ！

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 23:44

米国は世界の山口組です（ｗ

27 ：トルーマン：2001/08/07(火) 23:45

正月休に宮島観光のついでに、原爆資料館行ったら元旦は休館でした。
夏休みの１５日は靖国神社へ行きます。
だから、許して。
実験の事はさ、忘れてね。
スターリン君も僕の仲間だよ。
先日、どこかのＴＶ局「永久戦犯」とスーパーだしてたな。名誉毀損だな。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 23:45

２１は死になさい。
君が生きてる必要はありません。恥！

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 23:45

日本は世界の嫌われ者です（ｗ

30 ：話はそれるが昔の話：2001/08/07(火) 23:45

A級ではなく永久戦犯だと思ってた。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 23:46

>>27
正しいのでは？藁

32 ：：2001/08/07(火) 23:47

太平洋戦争とベトナム戦争、湾岸戦争を同列に扱うのか。

33 ：名無し：2001/08/07(火) 23:47

>>21
アメリカは黒人の手によって全部ではないが黒人に支配されているとはいえませんか？
原爆は、何世代にもわたって被爆者を作ってしまいました。
そのうち仕返しが出来るでしょう。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 23:48

Ａ級戦犯14人って
身内からすればたまったもんじゃないね？
皆良かれと思ってやったことなんだよ…
軍部、財閥は戦争責任を負われ解体！
じゃあ天皇、マスコミはどうよ（ｗ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 23:50

今日一日であちこちの板に同様のスレが立ってるけど・・

36 ：名無しさん：2001/08/07(火) 23:50

Ａ級戦犯には朝鮮人も含まれているのだが
その事は問題にならないのだろうか？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 23:50

>>34
アホそれで通か。
オマエはアナーキストか？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 23:51

> 皆良かれと思ってやったことなんだよ…

名無しさんの声「大きなお世話じゃい！氏ね！」

39 ：亀派：2001/08/07(火) 23:51

カメハメハを追い出して、羽合占領した悪魔供は?

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 23:52

戦争と言う物は、敗者が戦犯になる物。
戦争の正義と言うのは、勝つと言う一点なのだよ。
敗者側の責任者がＡ級戦犯になるのは当然でしょ？

41 ：亀派：2001/08/07(火) 23:52

>>39
インヂアン殺しまくったのと同じ、侵略者達

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 23:54

３９，４１は自作自演だろ
名前位変えなさいよ。
ｲﾀﾀﾀﾀﾀ　ｻﾗｼｱｹﾞ

43 ：：2001/08/07(火) 23:54

>>12
パール判事ね。国際法の専門家はこの人だけだった・・・

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 23:55

現国家の象徴天皇は
戦前国家神道の象徴でもあった！
ポツダムの条件としてこの存在を認めたのは米英露中だろ？
何を勘違いしてる…
※もっとも当時の中国は蒋介石で後に台湾に亡命したから
旧日本軍にとやかく言えるのは台湾なんだよ（ｗ

45 ：：2001/08/07(火) 23:57

>>40
だからといって裁判の名を借りたリンチをするのはよくない。
東京裁判は裁判ではなくてリンチです。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 23:57

Ａ級戦犯なんて戦勝国が敗戦国に対して行った
組織的仕返し。
本来ならば我々国民のみが為政者を裁れる。
それに戦争は犯罪じゃないよ。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 23:58

カメちゃんﾊｽﾞｶｼ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 23:59

国立墓地なんてとんでもない！
中韓が靖国参拝に文句あるなら
政府開発援助、金利も含めて全額返してから言えや…
このシナ、チョンコが（ｗ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 00:00

小泉は靖国参拝の上、
東京裁判に対し意義申し立てをすべき！

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 00:03

>>46
ボスニア紛争の裁判でぜひそれを主張してくれ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 00:05

>>45
それが敗者の視点。
東京裁判は優勝チームのビール掛けのような物。
優勝と言う実感を、最後の局面まで味わわないと、
戦争と言うのは終わらない物だと思う。
過去の戦争で、
ビール掛け（敗者に対する激しい追求）のなかった戦争などあるの？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 00:05

ていのいいスケープゴート。

53 ：LEE：2001/08/08(水) 00:06

>>44
　追記として最近の靖国問題で中国の賠償放棄がからんでいるけど
放棄したのも国民党だ。当時の国際情勢で国民党と共産党がそれぞれ自分が
正統政府と主張していたから日本を含め世界にいい条件をだしていた。
日本はその流れで賠償を免れたんだ。アメリカ以外のイギリスやアジア諸国には
その当時の支払い能力で払っている。
つまり、戦争責任の賠償は全て終わっている。
その後に日本経済が驚異的な成長をしているので難癖つけてたかろうとしているだけ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 00:07

>過去の戦争で、ビール掛け（敗者に対する激しい追求）のなかった戦争
>などあるの？

無数にあるだろ。日露戦争とか中越戦争とかね。

55 ：オイスター牡蠣　：2001/08/08(水) 00:07

　　　私は貝になりたい。
Ｃ級戦犯のことも話題にしてよ。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 00:08

あのときの日本はやっぱダメダメ
裁かれても文句は言えない。
いちいち右翼の言い分なんか聞けるかアホ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/08/08(水) 00:09

この際、中国へ賠償金をきっちり支払ってしまいましょう。

58 ：：2001/08/08(水) 00:10

>>48
おまえはかなりアホだな。
国立墓地を作ってもいいじゃん。しかし、それで靖国問題は解決しねえことぐらい理解しておけ。
国立墓地ができれば、武道館の合同慰霊祭、国立墓地（千鳥ｹ淵のはここにもってかれることになるな）、靖国参拝と変わらずじゃ。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 00:12

靖国は解体に追い込めばいい。
勿論、架空の組織に頼んでね。

60 ：７３１：2001/08/08(水) 00:13

死刑になった人
ただそれだけですが何か？
私は科学技術があったからGHQにも迎えられて
研究続けることができましたよ。
まあ後輩が血液製剤でシクッて会社つぶしましたけど。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 00:17

>>54
うーん。痛いところを付かれた。
訂正してビール掛けが必要と言う事。

日露戦争などは、ちゃんとしたビール掛けをやらないから、
その後の戦争に走ってしまった。
それを証拠に、ポーツマス条約後、国民は大暴動を起こした。

反論にならないか...。

62 ：：2001/08/08(水) 00:58

東京裁判が違法な裁判であることは周知の事実．
裁いた側であるウエッブ裁判長やレーニング判事なども違法性を認めている．
マッカーサーも誤りを認める発言をしている．

63 ：こいつらがA級戦犯：2001/08/08(水) 01:07

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 01:14

日本にＡ級戦犯の存在認めるなら
朝鮮動乱の責任を米露中に問うべし！

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 01:15

>>63
２ちゃんねるの世界が世の中のスタンダードと考えた人間の末路だね。
でも、国際法（脆弱なものだが）上は東京裁判に有効性がないのは事実。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 01:16

Ａ級戦犯はＢ級戦犯よりわるいひとたちです

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 01:19

東京裁判はなんで有効じゃないの？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 01:20

Ｃ級戦犯ってなんか使えねーなー

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 01:22

Ａ級戦犯か？あえて言えばオウムの幹部ってとこだな

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 01:24

>>69
じゃあＣ級戦犯は白い服の人だね。荒木くんとか。

71 ：：2001/08/08(水) 01:24

>>67
国際法違反という以前に、法治社会の鉄則である
法の不遡及を犯してることが大問題．

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 01:24

そんなとこかもな（藁

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 01:25

>>1
イランはボコボコにされて、占領されてまではいないからなぁ。
結局、フセインはうまいところで引いたのかも。
もし、アッラーアクバル特攻隊を出してまで徹底的に戦ってたら、
日本みたいに、新型爆弾落とされて、占領軍が来て、
完全に武装解除されて、一方的な裁判させられてただろうね。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 01:31

>>71
ﾊﾞｶじゃねえのｗ
そんなの日本とドイツにしか通用しないよ。
イギリスは罪刑法定主義無いし、フランスも全然無いよ。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 01:32

小泉はとりあえず公約たる靖国参拝執行。
東京裁判の無効と
Ａ級戦犯の名誉回復を
メディアを通じて内外に示せ！

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 01:34

>>74
おいおい、フランスは関係ないぞ！
ポツダムは米英露が素案を作成
中国(蒋介石)がこれを承諾しただけだ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 01:35

>>76
良く読め！
フランス法では、>>71の理屈は通用しないよってこと。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 01:36

アホばっかりや

79 ：：2001/08/08(水) 01:40

>>74
国際法の話なのになんで「イギリスは」とか「フランスも」
なんて話が出てくるの？
ﾊﾞｶじゃねえのｗ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 01:43

>>79
日本の法律の考えで国際法を語るなよｗ
フランス法、イギリス法的考えで国際的な東京裁判したんだからさ。

81 ：ななしさん：2001/08/08(水) 01:45

BC級戦犯の定義も知りたい。

82 ：無名：2001/08/08(水) 01:47

Ａ級戦犯というカテゴライズが、
そもそも戦勝国によるレッテル貼りに
過ぎないという考えには激しく同意する。

でもさ、分祀しても構わないんだぜ。
いや、むしろ分祀するべきだろう。
だって、招魂社→靖国神社は「戦死者」を祀る施設だからね。
実際、自害によりその一生を終えた乃木稀典将軍は、
「戦死者」外として、靖国で祀られてはいない。

但し、当然のことながら、以上の論法でＡ級戦犯を分祀するなら
当然にＢ・Ｃ級戦犯も分祀しなければならんだろうがね。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 01:48

で当時どの法規定で裁判して
後にどういう経緯で違法だったとか
言うようになったわけ？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 01:48

>>80
なんじゃ、フランス法的、イギリス法的って。
大陸法と英米法とでは根本的な考え方が
全然違うんだよ。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 01:49

>>82
そんな事できないらしいよ｡朝生で言ってたよ｡

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 01:50

魂が一度一緒になったものは分祀は不可能らしい。
byニシヲセンセ談（和良

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 01:50

>>82
＞だって、招魂社→靖国神社は「戦死者」を祀る施設だからね。
嘘つくなよ
戦犯は戦後の東京裁判で戦犯とされたんだよ。戦死者である筈がない。
空爆で死んだ一般人は合祀されたか？
靖国は、「戦死者」を祀る神社ではないぞ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 01:51

>>84
お前、フランスに罪刑法定主義があると思ってるのＷ

89 ：あ：2001/08/08(水) 01:51

テレビ東京　佐々木明子の偏向報道
1　教育委員長のコメントながない
2　つくる会のコメントがない
3 　韓国民団が東京都の教育に抗議
4　石原知事のコメントがない

さすが　テレビ東京　佐々木明子の偏向報道もここまできたか
1　2　を報道しないのは　決定な　偏向報道だ

90 ：無名：2001/08/08(水) 01:53

>>87
馬鹿！
本来は「戦死者」のみを祀る施設である筈の靖国に、
「非戦死者」である戦争犯罪人が祀られている
現状こそがおかしいと言ってるんだよ。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 01:56

>>90
である筈って？
そんなの一宗教団体が勝手に決めることだろ。
創価は大作を、オウムは麻原を神様扱いするのと同じだよ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 01:57

靖国は自由に祭神を選別できるのさ
そんな所へ参拝にイク奴の気が知れないけどｗ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 02:03

>>91
靖国は、第2次世界大戦が終わるまでは、
戦争中に死んだ軍人をまつるためのところだったの。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 02:03

靖国が「一宗教団体」であることが、まずおかしい。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 02:05

>>88
大陸法には罪刑法定主義ってないの？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 02:09

>>95
88ではないが、罪刑法定主義はドイツにはあるけど、フランスにはないと思われ。

97 ：無名：2001/08/08(水) 02:09

>>88
フランス刑法のことは全然知らんのだが、
フランスでは事後法の遡及適用があり得るということなのか？

じゃあ、フランスの刑法典は何のためにあるんだ？

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 02:10

>>94
禿しく同意！
あんなのは糞ｶﾙﾄだろうよ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 02:11

>>97
イギリスにも刑法はあるよ。その他の法律もあるよ。
だけど、罪刑法定主義はない。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 02:13

通常は成文法にしたがって裁いてるんじゃないの。
異常事態には、成文法にとらわれないのがイギリス、フランスだろ。
アメリカもそうだったと思う。

101 ：無名：2001/08/08(水) 02:14

>>99
それは「罪刑法定主義が明文化されていない」という意味ではなくて、
罪刑法定主義が無い＝行為の後に成立した法によっても裁かれる・・・という事なの？
それって、自由主義の観点から非常に拙いんじゃない？

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 02:15

所で永久戦犯って具体的に誰ですか
東条さん位しか分かんないんですが他の人の名前と役職経歴
戦犯となる理由などを無知な私におしえてください。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい.：2001/08/08(水) 02:16

>>102
戦勝国の恣意で決まります。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 02:17

岸信介もA級戦犯容疑がかかった。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 02:17

>>101
そうだよ。罪刑法定主義が明文化されてないだけじゃなくて、罪刑法定主義そのものがない。
イギリスは判例法とかそういう縛りがあるけど、判例が創られるときもあるし。
自由主義という面で疑問を持つのは分かるが、フランス、イギリスの方がドイツより自由主義だろ。
フランス法の精神は哲学的だから難しい。俺もどういう事なのか良く知らない。
けど、罪刑法定主義がないというのはそこらへんの本にも書いてあるよ。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 02:19

東京裁判を罪刑法定主義違反とだけいっても、国際裁判では通用しないのかも知れないな。
今は、それなりに刑罰が定まってるが、それだけだとは限らないと考えている国も多いのかもね。

107 ：無名：2001/08/08(水) 02:20

>>105
マジレスありがとう。
イギリスの判例法はともかく、
成文刑法典と罪刑法定主義はセットで機能するものと思い込んでいた。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 02:23

A級戦犯の全員の名前教えて？
東条　英樹しか知らないの。

109 ：無名：2001/08/08(水) 02:27

>>106
条約や国際法はそれ自体、口約束みたいなもので拘束力は無いよ。

理由としては、
①国家がそれぞれ主権を持ち、対等な立場にあると「されている」こと。
②国家に対する優越的機関が存在しないこと
が挙げられるかな？

国際法が実行力を持つのは、経済的・軍事的なプレッシャーを以って
対象国を恫喝ないし脅迫できる場合に限られる。

110 ：無名：2001/08/08(水) 02:27

>>108
そんなことくらい自分で調べなよ。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 02:28

おいらにゃよくわかんないけど、東京裁判で判例方が作られたんじゃねえの？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 02:28

>>108
ここに載ってる。
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/tokyot.html

ま、ページの下半分は見なかったことに。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 02:30

>>107
罪刑法定主義は成文刑法典を必然とするが、
成文刑法典は罪刑法定主義の息子ではない。

114 ：113：2001/08/08(水) 02:34

「必然」を「父」に変えた方がカッコイイ！

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 02:35

>>112
印度人さすがです。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 02:37

そういえば、異邦人って小説読んだけど、罪刑法定主義はなかったかも。
あれはどこの国だったっけ？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 02:38

>>111
それが正解
判例「方」じゃなくて「法」だけどなｗ

118 ：無名：2001/08/08(水) 02:41

>>116
カミュはフランス人やね。

119 ：;：2001/08/08(水) 02:44

1>> 俺が総理なら

そうね。おまえがそうりならね。（ｗｗｗｗｗ

120 ：　：2001/08/08(水) 02:45

中出しはA級
コンドム無し膣外射精はB級
ゴム付きはC級

121 ：１０８：2001/08/08(水) 02:46

>112
ありがと！
みんな人相悪いな。アメリカのプロバガンタに利用される
カルカチュアそのものの風貌じゃないか。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 02:46

ということは、
東京裁判の問題点は、遡及処罰ってことではなくて
戦勝国が、敗戦国の指導者を裁く必要があると
判断したこと自体の妥当性ってことになるのかな？

123 ：ちょっと：2001/08/08(水) 02:47

ずっとレスを見ていたけど
意見の相違はともかく
事実関係が間違っているのが多々見かける。
被告の人数とか
敗戦国が裁かれるようになったのはいつなのか
東京裁判のどこが法律的に問題あったのか。

靖国問題でこういう話が持ち上がったのだろうが
日本人は東京裁判の経過を間違って覚えていたら議論にもならない。

124 ：国語教師：2001/08/08(水) 02:49

>>121
×プロパガンタ→○プロパガンダ

125 ：：2001/08/08(水) 02:50

>>123
解説きぼ～ん．

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 03:02

先日母国韓国から最新事情をレポートしてた
テレ東佐々木アナ萌えage

127 ：：2001/08/08(水) 03:04

>>126
は？（w

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 03:07

いあ

129 ：ちょっと：2001/08/08(水) 03:23

被告は起訴されたのが２８人、判決が出たのが２５人。
１４人というのはどっから出てきたんだ。

敗戦国に戦争の罪をかぶそうとしたのは国際的には
第一次大戦から。
ドイツ皇帝ウイルヘルム二世に対して
（結局実現しなかったけれど）

東京裁判が問題視されたのは
当時ある戦争を侵略戦争として罰する国際的合意がまだ確立してなかったことによる。
また裁判の管轄権の問題。
日本政府の罪を裁く権限が東京裁判の判事にあったのか。
また仮に日本政府に罪状があったとしても国の政策を当時の指導者個人の責任にすることができるのか。

またA級戦犯には朝鮮人は含まれていない。
BC級にはいるけど。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 03:24

>>129
Ａ級に１人朝鮮出身の中将いなかった？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 03:33

>>129
結局全部クリアされて有罪になったんでしょ。それが判例法。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 03:35

>>131
判例法といっても、
以後の戦争に同様の裁判は行われていないんだよね。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 03:37

つまり、判例法でも国際慣習法でもいいんだけど
東京裁判だけ孤立して存在しているんだよ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 03:39

>>131
そんな単純じゃないだろ。
罪刑法定主義違反って言ってる奴はﾊﾞｶだけどｗ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 03:39

靖国に祭られたＡ級戦犯って14人じゃないの？

136 ：onani-：2001/08/08(水) 03:40

あのね、もし日本が勝ったら、（まず戦力差から行って無理だけど）Ａ級戦犯の人は英雄です。
そして朝鮮人も日本のことを今のようには言えないでしょう。
連合国こそＡ級戦犯になるんです。

137 ：125：2001/08/08(水) 03:40

>>129
解説サンキューでした．
ちょっと俺には難しすぎるから勉強してきます…

138 ：１：2001/08/08(水) 03:43

＞ちょっと
俺は靖国絡みで話してんだけど…

靖国のＡ級戦犯に関する記述
http://cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yogokaisetyu.html

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 03:43

>>133
それも違うと思われ。あの判例法が基準とされてる。
それに、孤立した犯罪を裁くのが罪刑法定主義でないことの意味だしね。
罪刑法定主義なんて、最高裁で無罪とされた行為でも次の事件で有罪とされるんだからﾀﾞﾒﾀﾞﾒだよ。
フランス、イギリスでは、そういうことはない。
今まで裁判もなかったような事件だけ、成文法、判例がなくても有罪で刑罰を科せられる。
過去に無罪とされたのと同じことを有罪として刑罰を科すことはできない。
その次からだったらできるみたいだけどね。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 03:48

>>138
小泉はこんなところに行こうとしてたのか。
そこ読んでると鬱になってくるよ。

141 ：ちょっと：2001/08/08(水) 03:50

>130
出身は全員国内だけど

>131
あれをクリアしたというのかどうか？
弁護側が管轄権に関する疑義を提議したのだが
判決までそれに対する明確な回答がなかった。
あと根本的に英米法主体の裁判システムで裁くことの是非が問題となったから。
判例法の問題もそれに含まれる。

あと被告それぞれ個別の罪状があるからA級戦犯ひとくくりにはできない。
被告全員が共同謀議をしたわけではない。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 03:55

>>130
洪思翊中将のことかな？
彼はA級戦犯じゃないぞ。マニラで絞首刑にはなってるが。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 03:57

>>135
刑死した7人（東條、土肥原、板垣、松井、木村、廣田、武藤）と
裁判中病死（松岡、永野）と服役中獄死（梅津、白鳥、東郷、小磯，平沼）の
計14名ではないかと思われ。間違ってたら訂正願う。

144 ：ちょっと：2001/08/08(水) 04:02

>>138
靖国に祭られた人限定だったのね
それはすまない。

145 ：133：2001/08/08(水) 04:14

>>139
東京裁判以前に同様の裁判がないってのは
不文法的な考え方でいいとしても、
判例法とするには問題がある事例だったから
以後の戦争では、同様の裁判が行われていないのでは？

146 ：133：2001/08/08(水) 04:16

つまり、第三国ではなく
当事者である戦勝国が敗戦国を裁いたという点に
東京裁判の根本的な問題があるのではないかと
思ったんだけど・・・

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 04:20

とにかく東京裁判は何から何まで異例づくしだけど
日本が認めちゃったんだよねえ…
靖国に関してもＡ級戦犯とて戦死者同等の扱いになったんだから
それはそれでいいんじゃないの？

この歴史的背景に対する政府見解こそ必要！
http://cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yogokaisetyu.html

148 ：q：2001/08/08(水) 04:23

ゴミでしょ。たいした戦略もなしで戦争したアホ。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 04:23

小泉が靖国行っても行かなくっとも
中曽根がまた吠えんだろうな（ｗ

150 ：投稿日：2001/08/08(水) 04:25

>>148
むしろ相手の政・戦略にはめられたと言うのが最近の学説みたいね。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 04:26

米軍はパールハーバ－知ってて主力艦隊外してたんだろ？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 04:29

>>150-151
でも原爆を使ってきたのは本気の証拠でしょ？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 04:29

>>151
チャーチルは知ってて、トルーマンだっけ？米大統領は知らなかった
というのが最近の学説みたいね。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 04:31

>>153
「トルーマンは臆病者だった」という説を唱えてる学者もいるらしいが。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 04:32

どちらにせよ当時の日本は今の北朝鮮みたいなもんだから（ｗ
真実は闇の中ってとこだろな…

156 ：名無し：2001/08/08(水) 04:49

東京裁判は、石原莞爾が訴追されなかったことをみても　茶番劇。

157 ：：2001/08/08(水) 04:51

>>152
ソビエト等の共産圏への牽制という説もかなり有力です。
あの時代なら、どの国だってビビるでしょ?

158 ：q：2001/08/08(水) 04:53

>>150
はめられた・・・それのほうがさらに問題では？

159 ：ブリブリ：2001/08/08(水) 04:53

ここはまともな人ばっかりでﾎｯとするね。(w

160 ：ｑ：2001/08/08(水) 05:00

>>155
同意！！！！

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 05:06

国内法と比較して国際法は実効性に劣っているのも事実である

162 ：ｑ：2001/08/08(水) 05:32

んで、肥やしにはなったの？

163 ：　：2001/08/08(水) 05:35

>>129
合祀されたのが１４人でいいのでは。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 05:41

そーいや戦争は犯罪じゃないのにどーして戦犯がいるのか不思議だ。
「敗戦国のけじめで見せしめ」とかちゃんと言い直せばいいのに

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 05:50

戦犯は戦死者じゃないのに何で靖国に祀るんだと言う人がいるが、それは戦犯が戦死者として扱われているからだ。
BC級まで合わせて相当死刑になってるわけだが、日本人に有利な証拠は採用せず、日本人に不利なものなら不確
かな証言なども採用して冤罪などもあっただろうから、国民としては戦犯を“犯罪者”とは見なかったんだろう。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 07:05

もしハルノート条約を受け入れて戦争回避してたら
どうなってたの？

167 ：>>1：2001/08/08(水) 07:13

Ａ級戦犯とは超ミロシェビッチだ。
お前はミロシェ裁判に反対かよ？？
戦犯は日本国民を強制的に戦場に駆り立て
女子供も飢餓に泣いたのだ。
近代史を勉強しろ。
次に靖国に祀られるのはお前たち若造だ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 07:18

>>166
後は静かに経済が完全崩壊する日を待つだけかと

169 ：厨房：2001/08/08(水) 07:19

Ａ級戦犯が戦地で死んでいたら靖国に祀てもよし。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 07:23

戦争裁判は戦争の一部です
裁判という名称に惑わされてはいけません

171 ：Ｔ：2001/08/08(水) 07:27

>>165
＞国民としては戦犯を“犯罪者”とは見なかったんだろう。
みてたよ
石原完爾のように自分が戦犯でないのは
おかしいと”自首”したやつもいる

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 07:28

>>170
＞戦争裁判は戦争の一部です

激しく同意。平和条約発行前に裁いたんだから。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 13:50

靖国ってご都合主義だね。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 13:51

戦争から帰ってきて死んだ人も靖国に祀られるの?

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 13:52

>>165
>それは戦犯が戦死者として扱われているからだ。
戦死者？非常識だと思うな。
爆撃で死んだ人は戦死者にならないのか？
靖国って戦死者まつるような平和的な神社じゃないだろｗ

176 ：　：2001/08/08(水) 13:53

>>171
石原の場合は抗議の意味合いを含んではいなかったの？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 14:04

>>174
それの方が都合いいって判断すればまつられるし、
メリット少ないなら祀られないよ。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 14:47

パールハーバー攻撃の少し前に、日本の潜水艦が爆撃を受けてるという話を聞いたが…
ウォード号事件だっけ？
先制攻撃したのはアメリカなんだよね？

179 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/08(水) 14:50

>>178
良く知ってるね、そのとうりだよ、奇襲45分前にアメリカは国籍不明の
潜水艦に攻撃をくわえた。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 14:50

>>178
そうです。先に攻撃したのはアメリカです。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 14:51

Ａ級戦犯って千代田区のデッカイお堀の中に昔住んでた奴？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 15:00

靖国神社のウェブサイトより。
http://www3.yasukuni.or.jp/new/osonfa/sinjitu.htm
http://www3.yasukuni.or.jp/new/ooharayasuo/oohara.htm
http://www3.yasukuni.or.jp/Asenpan/Asen-m.htm
まあ、読んでおいて損は無いと思う。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 15:07

>>178-180
ジサクジエンはみっともないよｗ

先制攻撃した対象は"国籍不明"の"潜水艦"なんだね。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 15:08

>>182
読んだよ。
当たり前だけど、そういう良い関係もあったんだとわかって少しだけ救われた。

185 ：名無しさん＠ピンキー：2001/08/08(水) 15:10

>183
名前がちがうよー、

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 15:17

>>184
そりゃそうだろ。良い関係がないわけないＹＯ

187 ：Ａ：2001/08/08(水) 15:18

Ａ級戦犯裁判は超ミロシェビチ裁判、ハーグ裁判のようなものだ。
アジア人の他に日本人にも戦場へ強制したこと、飢餓など当時の全国民に被害を与えた。
被害が少なかったのは西尾寛二、石原チック知事、中曽根など靖国参拝派だ。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 15:23

Ａ級戦犯とはこいつら
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=993948958&ls=50

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 15:24

ｱ、ｱｲﾃﾞｨが消えたぁ！

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 15:41

A級戦犯の岸信介は戦後首相になり、今日の日本の礎を気づきましたとさ。
岸の弟の佐藤栄作は戦後最長内閣。
A級戦犯が首相になったけど、みんな非難したの？

191 ：にゃあ：2001/08/08(水) 15:42

戦犯法廷と政治犯法廷って同じような物だね。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 15:43

A級戦犯岸首相に反対しろよ。中国人。
岸の弟の佐藤栄作はノーベル平和賞だ。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 16:01

>Ａ級戦犯裁判は超ミロシェビチ裁判、ハーグ裁判のようなものだ。
>アジア人の他に日本人にも戦場へ強制したこと、飢餓など当時の全国民に被害を与えた。
サヨの宣伝文句間に受けるな。
妄想よ。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 16:03

超A級戦犯は朝日新聞です。

195 ：ちょっと：2001/08/08(水) 16:27

岸信介はA級戦犯の容疑者。
結局起訴されなかった。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 16:32

>>194
朝日も少しはまともになってきたってことかｗ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 18:22

岸はA級戦犯だよーん。
岸と東條の違いは大臣と首相だけ？

198 ：ネロヒト：2001/08/08(水) 18:22

199 ：ネロヒト：2001/08/08(水) 18:23

200 ：ネロヒト：2001/08/08(水) 18:23

２００

201 ：ヒロヒト：2001/08/08(水) 18:23

う

202 ：ヒロヒト：2001/08/08(水) 18:23

くそ

203 ：名無し：2001/08/08(水) 18:26

>じゃああえて聞くA級戦犯って何よ!?

　それは相対的な価値で戦勝国の判断です。

204 ：ヒロヒト：2001/08/08(水) 18:27

and Tojo are only a Cabinet minister and the prime minister

205 ：part2は：2001/08/08(水) 21:27

>197
戦犯の容疑者でしょ
つかまった時点ではまだ犯罪者じゃない。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/08(水) 23:50

そんなことよりバブル戦犯をブチ殺せ

207 ：特急戦犯：2001/08/08(水) 23:51

早い速い・イクウウウウウウウウ！

208 ：名無し：2001/08/09(木) 00:22

>>1
>>1

>ベトナムは国連を通じてまで米軍の戦争責任を問うたか?
出来ないでしょうよ。アメ公汚いぞ、何が何でも絶対阻止する。
>米軍はイラン国フセイン大統領を裁いたのか?
さばくわけないジャン。こいつをそのままおいといて
この地を不安定にしておく。国際政治力学を学びましょう。

>俺が総理ならA級戦犯の名誉回復行為を行なうよ…
やってくだはい、アメ公に宣戦布告を。
今度は全土核攻撃を甘んじで受けてくだはい。

209 ：RamenK：2001/08/09(木) 00:24

小泉が靖国を参拝するということはですね。
ドイツの首相がヒトラーの墓をお参りするのと同じことなんですよ。
周辺諸国にしてみれば
そりゃあ我慢ならないですね。
みなさん。第三者の目でこの問題を見ることが必要ですよ。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/09(木) 00:26

ロボコン

211 ：：2001/08/09(木) 00:28

ドイツの首相がヒトラーの墓をお参りするほうが我慢ならない

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/09(木) 00:29

ヒトラー　＝　Ａ級戦犯
　　　　　↑
　　　　　？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/09(木) 00:35

>>209
109がいう周辺諸国とは中国と韓国のことと思われ。
じゃあ、関係ねージャン。
参拝賛成！

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/09(木) 00:35

>>209
フランス人が、ナポレオンの霊廟にお参りするのは？

215 ：213：2001/08/09(木) 00:36

やべ109じゃなくって209だ。
打つだし脳

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 00:36

陸軍海軍の軍人の中でも日米戦争回避論者は、ほとんど
戦犯とはならなかったけど、当時どうみても
日米戦争回避論者の方が教養があってまともな人たちだったよ。
西園寺公望　山本五十六　井上成美…

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/09(木) 00:44

中国・韓国と仲が悪くなる
↓
粗悪な中国・韓国製品が日本から無くなる。
↓
物価は上がるが、デフレは解消。
↓
景気回復。
↓
（゜д゜）ｳﾏｰ

218 ：・・・：2001/08/09(木) 00:44

糞←　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→気の毒
松井　梅津　板垣　畑　小磯　　　東條　　　木戸　　東郷　広田

219 ：　：2001/08/09(木) 00:49

>>209
中国人が毛沢東を称えることは？
殺しの数なら旧軍以上、おまけに半島分断のＡ級戦犯。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/09(木) 01:15

日本が情けない負け方してGHQの言いなりになった結果
産み出されたのが「ABC級戦犯」。GHQはその当時天皇が日本国民にとって
「神」であったことから、国民を刺激しない為にあえて天皇の戦争責任は
追求しなかった。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/08/09(木) 01:18

じゃ、今や死人だが天皇の戦争責任を追及だ！

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/09(木) 01:18

東條英機らＡ級戦犯とヒトラーを同列視するのは無理がある。
ナチの場合はユダヤ人という一つの民族を丸ごと消滅させようとしたが、
日本の場合は、そういうことはしていないわけだから。

毛沢東は、北朝鮮救国の英雄だな。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/09(木) 01:21

>219

それを批判すると，日本は，この掲示板の連中が嫌いな中韓と
同じレベルとみなされますよ。

224 ：ghgf：2001/08/09(木) 01:25

ヒロヒトに決まってんじゃん。
あの植物オタクのせいで何人死んだか数えたらすぐ分かるだろ。

225 ：dd：2001/08/09(木) 01:25

sssss
ffffff

226 ：無党派さん：2001/08/09(木) 01:30

＞２０９
お墓参りは日本の素晴らしい文化・伝統です。
毛唐に真似は出来ません。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 18:54

良スレあげ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 18:57

>>223
しかし中国では今も、毛沢東が文革で殺した死体をほじくり出して「
日本軍が殺した」ってホザいてるらしいからな。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 19:03

ロンメル元帥がヒムラー長官を参拝するより良いね

230 ：Ｔ：2001/08/10(金) 19:08

>>228
南京虐殺を認めないからそうなるの！

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 19:11

天安門虐殺も日本の戦車が轢いたと言いはじめそう・・

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 19:22

>>228
たぶん、南京で日本軍が民間人を殺したってのは事実なんだろう。
ただ「虐殺」の中身が見えてこないんだよ。

そりゃ、殺したのが100人だって虐殺には違いないけど・・・

233 ：　：2001/08/10(金) 19:24

文革やチベットで虐殺された人間の数は南京の数十～数百倍です。
中国に日本を非難する資格はこれぽっちもありません。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 19:28

「１００人斬り競争」の容疑で処刑された向井少尉ですが、
日本刀で人を一回斬り殺すと使い物にならないらしいんです。
詳しい方いらっしゃいますか？？？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 19:33

>>234
その通りであります。
人間って骨とかけっこう硬いから一人斬れば刃が鈍っちゃうらしい。
刃に血とか脂が巻きついてさらに斬れにくくなるし。
そのための脇差でもあったらしい。

236 ：Ｔ：2001/08/10(金) 19:35

>>235
戦国時代はどうしてたの？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/08/10(金) 19:36

戦勝国が敗戦国を裁くことは、確かに東京裁判当時にとっては前例の無いことであり、
違法と指摘されるのも無理はない。

しかし「戦勝国が敗戦国を裁くこと」は第二次大戦後は徐々に普通になりつつあるかも…？

２０世紀前半で戦争に対する見方が大転換したからなぁ。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 19:37

>>236
たとえ現代技術の粋を集めて作った炭素鋼の刀を持った兵が居てもね。
乱戦の中で斬られる前に何人斬れるよ。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 19:39

日本刀は突くのが基本。
20人ぐらいまではいけるらしいよ！！

240 ：Ｔ：2001/08/10(金) 19:39

>>238
質問の答えになってない
相手が手ぶらなら切り放題だね
宅間の８人は少なすぎ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 19:39

まあ斬撃で人殺すのは大変だもんなあ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 19:41

１００人ひっつかまえて並ばせておいて
刀の先っちょで首の血管刺していけば
１００人ぐらい簡単に殺せるでしょ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 19:48

欧米（白人）による植民地政策の中で（植民地政策は我々有色人種を野蛮人、虫螻の如く扱ってきた）、
唯一有色人種で白人に喧嘩を売った民族が我々日本人だ。
当時の白人至上主義の下でもし喧嘩を売らなかったら、現在の世界における日本国の地位はなかったであろう。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 19:48

つか、100人義理って良く知らないけど、1日でやったわけじゃないんでしょ？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 19:51

満州と半島はそのまま日本のものだったかもな。もしかしたら。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 19:52

>>244.１００人と義理まんしたんだよ。

247 ：Ｔ：2001/08/10(金) 19:52

>>243
日本国の地位ね・・
あちこち米軍基地があって
択捉、竹島は外国に取られて
毎年「謝罪しろ！」の繰り返し
誰がこんなに地位を下げた？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 19:53

>>247
おまえだよ、ぼけ。
おまえがしねば解決するんだよ。
だからしね。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 19:54

１００人義理の話で刀をズバーン　ドッバーン
と擬音想像してる奴はゲームしすぎアニメみすぎ
ぷすっ　プチュッ　が正解

250 ：Ｔ：2001/08/10(金) 19:55

>>248
私はそのとき生まれてなかったぞ
東条が死んだから一応かっこが着いた

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 19:57

とーじょーが切腹でもしてりゃなあ・・・。
もっとかっこついたのに。

252 ：Ｔ：2001/08/10(金) 19:57

>>249
あなた漫画の読み過ぎ
ちゃんと物事考えて発言してね

253 ：243：2001/08/10(金) 19:59

>>247
だからこそ日本政府は某２国やサヨク系マスゴミにビビらずに
ビシーッってゆうたったらええんやないけ？

254 ：Ｔ：2001/08/10(金) 19:59

阿南陸軍大臣は切腹した
東条はピストル自殺に失敗（しねーよ普通）

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 20:00

>>252
じゃあ、どんな擬音が適切か、教えてちょんまげ。

256 ：Ｔ：2001/08/10(金) 20:00

>>253
だからー
悪いのはだーれだ！？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 20:00

阿南万歳！！
東条逝ってよし！！

258 ：243：2001/08/10(金) 20:06

>>256
悪いのは誰かってか？
・・・それはズ・バ・リ・・・・・・・

おまえじゃーーーーーーーーーーー！！！！！！

259 ：Ｔ：2001/08/10(金) 20:08

>>258
なぜ？

260 ：Ｔ：2001/08/10(金) 20:19

「生きて俘虜の辱めを受けず」
戦陣訓のせいで死ななくてもいい人まで死んだ
書いた本人が裁判で命乞いしちゃダメダメ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 20:33

Ｔ君よ、君は何を思ってそんなことを言ってるのかわからないけど、
２CHでこうして好き勝手な事を書き込んで、遊んで何不自由なく
暮らしているのは誰のおかげだと思う？
それはあなたの両親や祖父母、祖先、そして戦争で亡くなった方の
おかげじゃないのかな？
僕らの世代に戦争がなく、平和に暮らしているのは戦争で犠牲になり、
日本のために戦ってくれた方々のおかげではないのかい？
誰が悪いか？って言うけど、その質問する時点であなたのような人間がいる事自体が
悪い事だと思うのですがどうですか？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 20:37

>>236
予備の刀を従者に持たせたりとか、砥石を持ったりしてたって聞いたことあるけど？

263 ：Ｔ：2001/08/10(金) 20:38

戦争がなければもっと平和だった
大正デモクラシーのまま昭和になれば
もっと日本は発展したはず

確かに財閥解体、農地解放は占領されないと
難しかったけど
占領されて良かったというのは非国民

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 20:39

鈴木裕

265 ：gt;1：2001/08/10(金) 20:43

日本国民に対する罪科も有るのだ。
日本人を原爆、飢餓そして戦争の恐怖に晒した。
超大国アメリカへ神がかり的に無謀な開戦をしたのだ。
アジア人に対する罪はご存知の通り。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 20:43

贖罪のための犠牲、キリストみたいなもん、といってみる。

ほらー、お参りしなくちゃじゃん。

267 ：Ｔ：2001/08/10(金) 20:44

>>263は韓国にも当てはまる
感謝しろと言うのは筋違い
もちろん私はアメリカには感謝しない

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/10(金) 20:45

>>266
叩かれ続けることにこそ、価値があるのだよ。戦犯どもは。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 03:22

>>263
大正デモクラシーの結果が昭和初期を形作ったんだよ。
大正デモクラシーの成果が普選法だろうが同時に治安維持法も成立している。
普通選挙を推進した人が言論弾圧の元を作ったわけだ。
また統帥権干犯は軍部が使ったので有名だけど最初に言い出したのは政党なんだよ。

270 ：Ｔ：2001/08/11(土) 03:28

>>269
今で言うバカウヨだな

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 03:34

>>戦争がなければもっと平和だった

「もっと平和」ってどういうことだ？
これ以上の平和なんてありえんだろう。戦争してないんだから。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 03:36

>>269
保守派が普通選挙法阻止の圧力をかけてきたから
保守派に普通選挙法を認めさせる条件として
治安維持法の成立を認めたんだったよね

273 ：Ｔ：2001/08/11(土) 03:37

>>271
米軍基地があって
レイプ事件とか有るだろ
それでも平和か？

274 ：k：2001/08/11(土) 03:39

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/index.html

275 ：???：2001/08/11(土) 03:42

治安維持法が成立したのはソビエト連邦成立に対抗するためだよ。
冷戦の先駆けとして日本が先進的にソビエトの脅威を理解していたからだよ。
荒く言えば大戦後にアメリカがやっと理解して冷戦に突入なんだよ。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 03:43

Ａ級、Ｂ級、Ｃ級・・
序列付けはよくない習性だね。
しかも敵国語じゃないか。
負け将軍で充分だよ。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 03:44

特高や治安維持法は結構有効な制度だと思うぞ｡今となって考えれば｡
実際庶民にはまったく関係無いわけだから｡

278 ：???：2001/08/11(土) 03:47

>>273

米軍基地でレイプ事件なんて単純な公式があるんだったら、
ある種の外国人は危険であると言う思想とそんなに変わらないよ。

マスコミがよく米軍基地とレイプ事件を関連づけたがるけど、
どこぞの大陸系の外国人の方がよほど犯罪者が多いよ。
その論理だと大陸系の○○人は危険とマスコミは言わなければなら
ないはずなのに、黙ってしまうんだよ。非論理的だね。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 03:49

>>273
それが戦争か？

280 ：Ｔ：2001/08/11(土) 03:49

>>227うぞ
うそぉ
私とか??? は真っ先にひっぱられるぞ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 03:49

沖縄は米兵のレイプよりＤＶの方が国際的にも問題になってるよ｡
しかし日本国民はその事を知らない｡

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 03:50

>>280
圧倒的多数の人は政治に関心無いから､今も昔も｡

283 ：269：2001/08/11(土) 03:50

もともと大正デモクラシーというのは明治からの藩閥政治に対して運動されてきたのだが
普選法が成立する段階になって保守政党が自分たちの政権ができるのはいいのだが
さらに左の社会主義者や共産主義者が勢力を伸ばすのを恐れてそれを妨害するために治安維持法を成立させた。
だからどちらかというと普選法阻止の圧力というより普選法で自分たちの勢力を伸ばすために一緒に作ったといえる。
結局、理念は正しくともそれを健全に運用する見識がなかったんだよ。当時の正統は

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 03:51

http://downloads.members.tripod.com/wowexec/index.html
不正投稿フォーム

285 ：Ｔ：2001/08/11(土) 03:51

>>273
平和の反対語は戦争ではない
有事だ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 03:51

永久戦犯

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 03:53

>>285
レイプ事件は「有事」か？

288 ：グース：2001/08/11(土) 03:53

>>273
某大学の集団レイプ事件があったが
あの大学も無くなった方がいのかな？
（無くなっても、一向に構わんが）

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 03:54

いや、北朝鮮は国家としては最高度に機能しているよ。
秘密警察と言論封殺による恐怖政治が徹底しているからね。
何百万人が餓死しようとびくともしないじゃないか。
総ての国民は国家を愛し、国家に命を投げ出し、主席に忠誠を誓う。
キムジョンイル中心国家を、日本も見習うべきかもね。

290 ：269：2001/08/11(土) 03:56

あのレイプ事件が問題なのは相手が米兵なために日本の国内法で裁くことができない問題があったから。
別に国内でもレイプ事件が皆無ではないのだから基地があるからレイプ事件がおきて問題だという話ではない。

291 ：チキン保守派：2001/08/11(土) 03:58

東京軍事裁判までのアメリカに対しては非常に怒りを感じる。
一方で戦後のアメリカに関しては、全体としては感謝してる面が多い。

日米地位協定は当然改正すべき。
お互い言うべきことはしっかり言って、米国とは
建設的に共存していくべきだと思ってる。

292 ：Ｔ：2001/08/11(土) 03:59

>>289
やめてそれだけは
 >>290
国内に外国の軍隊が特権階級持って
うろちょろしてるのを許せるか？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 04:03

＞いや、北朝鮮は国家としては最高度に機能しているよ。
秘密警察と言論封殺による恐怖政治が徹底しているからね。
何百万人が餓死しようとびくともしないじゃないか。
総ての国民は国家を愛し、国家に命を投げ出し、主席に忠誠を誓う。
キムジョンイル中心国家を、日本も見習うべきかもね。

結局やりたいことは日本を天皇中心国家にして
管理側になり利権を貪ろうという魂胆みえみえだから
ウヨダメ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 04:03

>>292
あの時戦争せずにアメリカの植民地になっていたら、うろちょろ
どころではすまんだろ。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 04:04

結局やりたいことは日本を天皇中心国家にして
管理側になり利権を貪ろうという魂胆みえみえだから
ウヨダメ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 04:04

http://downloads.members.tripod.com/wowexec/index.html
こちらを開いて５分ぐらい放置しつつ

↓で結果を確かめるとアンケートの結果がぐんぐん！
http://topics.msn.co.jp/vote/topvote.asp?PID=233

ニュース議論板のみんなが５回ずつ開いてくれたら笑えそうなことに。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 04:05

>>293

＞結局やりたいことは日本を天皇中心国家にして
＞管理側になり利権を貪ろうという魂胆みえみえだから
＞ウヨダメ

なんて素敵な厨房意見！んな奴いるかヴォケ。

器な

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 04:05

>>T
お前が反論してみろと書いておいて返事しないとはどういう事だ。
氏ね。氏ね氏ね。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=997201885&ls=50

299 ：???：2001/08/11(土) 04:06

結局やりたいことは日本を中華国家の一員にして
管理側になり利権を貪ろうという魂胆みえみえだから
サヨダメ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 04:07

>>298
ｵﾏｴﾓﾅｰ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 04:13

>>289
まさか本気じゃないだろうね……。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 04:13

>>289
北の人ですか？

303 ：269：2001/08/11(土) 04:17

>>292
その特権階級を持っているのをなくせばいいので
基地の存在の是非と一緒にするのはおかしい。
あの米兵が最初から他の犯罪者と同じように日本の刑法で裁かれるなら
単に外国人が犯した犯罪でしかなかったはず。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 04:17

ウヨもサヨもダメ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 04:26

新聞社なんかはA級戦犯なんじゃなかろうか

306 ：Ｔ：2001/08/11(土) 04:30

>>298
すまんザッピングしてて忘れてしまった
本当に謝罪しる！（ふざけてるだろ）

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 04:31

>>301-302
それはこちらが聞きたいセリフなの。
ジョンイルを天皇に置き換えただけじゃん。
彼らの主張は。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 04:36

>>307
「彼ら」って？
もしかしてコヴァ？

309 ：Ｔ：2001/08/11(土) 04:39

>>303
こっちおいで
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=996390586&ls=100

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/12(日) 01:31

逝け

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/12(日) 01:39

>>293
＞キムジョンイル中心国家を、日本も見習うべきかもね。
日本を見習ったのがキムジョンイル中心国家だと思われ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/12(日) 01:55

朝鮮的支配思想の行き着く先は、支配者の神格化と歴史ねつ造。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/12(日) 01:57

>>1
「A級」なんだから、一番悪い戦争犯罪者です。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/12(日) 01:58

Ｓ級辻政信を忘れないで。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/12(日) 01:59

313
?

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/12(日) 02:00

>>313
??

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/12(日) 02:01

なんなら、日本国民行ける限り、たくさんで靖国参拝したら良いんじゃないか？

中国・韓国のクズ共刺激してやれ！

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/12(日) 02:03

中国の糞になるか
米国の糞になるか
それが問題だ
糞になることは問題ではない

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/12(日) 02:12

この前の朝生の西尾幹二氏の弁
「日本とドイツはあの戦争の捉え方が全く違うんです
日本人は玉音放送を聞いて皆泣いたんですよ！」
要はあの戦争はＡ級戦犯だけじゃなく国民全体の責任と
言いたいんだろうなぁ。
この人の考えには１００％賛同はしかねるがこの発言には
ちょっと感じるものがあった。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/12(日) 02:13

>>319
で、泣いた後、すぐに「トカトントン」とやり始めたわけだ。
日本人なんてそんなもん。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/12(日) 10:37

ハハハ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/12(日) 16:44

>>319
皆泣いたという根拠は？
因みに俺が調べた限りでは、泣いていたのは軍人など一部の強硬派の人達。
あとはあっけらかんとしたものだった。軍人の手前、神妙にしていたという
者もいた。そもそも、玉音放送が何を言っているのか分からなかった（ラジオ
の性能や言葉が難しかった等の理由）ので、リアクション不能というのが
多数派だった。皆、あの皇居前の映像に洗脳されすぎ！
ほとんどの人は、
敗戦を知った瞬間にこそ、悔しさを感じたものの、長期に渡る戦争の
厭戦気分により、２～３日もすると（負けた悔しさは）どこかへ行って
しまったとのことだった。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/12(日) 16:46

>>1
イワンとすることは分かるが．．．

324 ：加害者の遺族：2001/08/12(日) 16:49

この映画はどうよ？
http://www.kore-eda.com/distance/

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 19:40

ａｇｅ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/14(火) 22:36

で

327 ： ◆of.JGtXI ：01/08/28 13:32 ID:2yLAYrdo

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 21:57 ID:te/duSSg

戦争指導者イコールＡ級戦犯。
戦争はじめて、負けたら絞首刑、これこそが貴人のとるべき責任だ。

負けたからこそ罪人。それをかわいそうと思うということはまた戦争
を始めたいと思っているのと同じ。

329 ：　：01/08/28 22:35 ID:ign9iVXY

>>322
つーか、お前は自分のソースを明らかにしてから、人に根拠を尋ねろよ。