野中「若造は戦争を知らん」第三部

遅れて申し訳ない

前スレは>>2から>>10の何処か

ケンタッキーフライドチキン？

前スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=997108004

>>1
手抜きすんじゃねー。

原爆投下が終わって　僕らは生まれた
戦争を知らない　子供たちーぃさぁー

野中さんこそ国家の英雄だ

8日のニュースステーションで野中の反戦についての話は説得力があったぞ。
もしかして、いいやつかもしれないな

ニュースステーション、ちょっと感動した。
はっきり言って、政治家があそこまで言うとは、ある意味、
命を張った発言と思われた。

>>8
真紀子さんはいつも政治生命をかけて暴言吐きまくって
るけどね（ｗ

>>9
それにいまいち気付いてないところが、イタイ（w

>>9
真紀子は何も考えてないっぽいんですが、何か？

ノナカｈ戦中何してたんだ？

既存の政治家には絶対言えないようなこと野中はよく言ったと思う。
野中見直したよ。
彼の話には説得力を感じた。
ああいう考えにも耳を傾けないとな。

>>12
お前はなにしてた？

声を荒げるでもなく、訥々とした口調がかえって良かった。
あれならﾑﾈｦに耳を舐められても大丈夫だ。

世の中知らなくても良いこともあるし
戦争なんて経験したくない

今時の若者は全く近代史を知らない。！！
靖国が６０年前イカナル装置だったか？？
戦死後、靖国の神になると教育し、喜んで戦死するようにした。
Ａ級戦犯は外国に対する戦争犯罪人、すなわち超ミロセビッチのようなものだった。
また戦犯は日本人を無理矢理、戦争に動員した。
これに反対する者は牢獄にブチコマレ、拷問死になったのだ。
ＫＧＢ、ＦＢＩ、ＣＩＡと同様な憲兵、特別高等警察官も戦犯だ。

あの野中と正反対の立場で、戦時中青年将校だったことで売り出した
中曽根元首相は、戦争中将校と行っても戦闘には参加しない主計だった。
東大在学中にいずれ戦争に徴用されると読んだ彼が主計コースの勉強を
していたためそちらに配属されたわけ。
いやあ世渡りがうまい人だね、そうでなけりゃ生き残れないか。
今威勢のいいこと言っている人にはこういう人が実に多い。
乗せられないように気を付けて。

>>17
野中みたいな説得力が無いのはなぜだ・・・・。

支那の犬であることが野中の政治基盤なんだからな
支那の犬に徹するしかないだろ、野中は

自国民をここまで愚弄する政治家はいないだろうな
そしてそれが問題視されない国もないだろうな

自国の兵士に感謝することを反対したり、ましてやそれを旧敵国の
外圧で行うような売国奴は、普通なら間違いなく失脚する

>>19
野中に説得力を感じてしまうおまえって一体．．．．．

>>20
いやなら日本から出てけ。

あの時代を今の人に伝えようとしてもなかなか難しい。
みんな色々言っているけど結局民主主義だからの発想がその根底にある。
野中さんはそう言うこと憂慮して意を決しての発言したんだろうな。
勇気ある発言で大したものだと思う。

いや〜、昨日の野中は実にかっちょよかったぜ！
つくる会のご老体とは比べ物にならんな。

>>20
プードルかチワワですな。でも最後は食べられちゃう！

広務は未だに在日は強制連行された可哀想な人達だと思っているボケ老人

２０みたいな奴が戦前も日本にはうじゃうじゃいて無謀な方向へ国を
誤らせたんだね。

野中さんって素敵ですね。「陰険だ」とか、いろいろマスコミでたたかれて
ましたけど、今回は見直しました。

何とか小泉首相の靖国神社参拝を阻止したい思いでいっぱいです。

昨日の野中の発言は凄かった。
説得力あった。
すこし考え直さないといけないと思った。

口調とは裏腹に、めちゃめちゃ迫力あったよ。
昨日の野中は。

中曽根は後方勤務の倉庫管理の主計将校だったので、
１９４５年の敗戦時、トラック一杯の食料など軍事物資を実家に運び込んだ。
その後の愛国者ズラして、政治家の地位を利用し、長島監督の豪邸の大家など
自分の懐を十二分に潤した。

野中という政治家を見直した。
あれはなかなか思っていても言えない発言。
勇気ある。

戦争を煽ったのは朝日ら大新聞

国民は断固軍部を支持

軍部の穏健派（避戦派）も世論には勝てませんでした

戦争を知らん人間に、責任を負わせるノナカって

ヒドイん邪内の？

共産党は戦争に反対しましたが・・・

小泉さんが右翼だから、既存の利権を守りたい橋本派としては、小泉
たたきをやるためにはリベラルに接近して、共同で小泉追い落とし作戦
と言うことかも。

でも、きのうの野中さんの発言は本心だったと思います。

実際には共産党が反対したのは「帝国主義国の戦争」であって、
ソ連の戦争や暴力的な革命は断固支持していました

小泉が右翼なら日米同盟は絶対に破棄しようとする

小泉は中曽根や小沢などと同じ新保守主義

ＩＤが出ないと言って速報版じゃ何も言えんさよどもが
ここじゃうじゃうじゃだな（一人芝居かも入れんが）

さっそくウヨくん達（一人）が書き込み始めたな。（笑
まあ２ちゃんねるはウヨくん達の聖域らしいからね。
ただ野中のおっちゃんの話にはそれだけ説得力があったという事もあるのかな。
しかし野中のおっちゃんこそ、そのじつ若い人の行く末を心配して
いる人はいないと思うんだがね。
アジアの国々と無用な諍いを起こしても損するのは結局日本だしね。
偏狭なナショナリズムに一時の興奮を感じたとしてもあとはどうなるのか。
まさに１９４５年の日本がそれを物語っている。
ここで軽い気持ちで威勢のいいこと言っているウヨ君達も
その君たちの行いがいずれ君たちの次の世代にまで関わってくること
しっかりと考えてくれぐれも慎重に行動して欲しい。

>>44
野中のおっちゃん・・・。
若い世代に親しみを持たせようと・・？
凄い引く・・。

>>44
日本が自立する良い機会だと思うよん。

だれか昨日の野中の話の内容教えてください。

>野中「若造は戦争を知らん」

だから、戦争起こして見せればいいじゃん。
俺達だってしたいよ、戦争。

このスレ「ワカゾ〜はセンソ〜をしらん」
だけど、老人(60くらい)でも、じゅうぶんしらないよ

別に彼を全て認める訳じゃないけど、昨日のＮＳでの言葉、
数百万の人命を失わしめた責任を問うのは当然であり、
自分は、後半年戦争が続いていれば死んだ人間として、
そのことを問うのは当然っていうのは
“あの”連中と違い、（彼らの意見は、ハデであり知識も
一見豊富のようだが空虚で脚色に充ちているように映る）
久々に戦争について（ただ単に戦争等の緊張感に憧れている連中とちがって）
経験者の重みのある意見を聞いた気がする。

戦争を知らないのか、
戦時中の雰囲気を知らないのか、

どっちなんだろうね。

>>50
確かにＮ捨てでの彼の発言は正論であり説得力もあった。が、
普段やっていることを見ているとな．．．．
言うだけなら社民党にでもできる。と同じと思えてならない

はっきりいって戦争体験した人でまた戦争したいという
人はいないでしょ。じいさんばあさんから話し聞いた事無い若い子が
多いんだね。

>51
センソ〜をしらんっつったらしらんの！
雰囲気のことは、しってるらしい

野中は出身が出身なので、天皇につながるものが嫌いなんだろうな。

正直、負ける戦争はしたくないです。

>53
ヒトラーはセンソ〜をしっていて、またセンソ〜をはじめた
んだが？

ﾅｶｿﾈも従軍してたよな

>>57
ヒトラーは敗戦は”背後からの一突き”で負けたとのであって、ドイツ自体は
負けていなかったと信じていたらしいからね。

>>53
ブッシュ父。

野中､古賀のB地区コンビが靖国に反対するのは当たり前。
支援団体はB地区思想だから天皇制に反対。
もし靖国賛成なんて言ったら殺される。
何も分からず｢立派｣などといっている連中の方がおめでたい。

正面切って天皇､反対なんか言えないから中国の主張に便乗してるのか。

＞野中「若造は戦争を知らん」

先人のご苦労のおかげで平和に暮らしています。
明日､靖国神社に行ってきます。

アルツハイマー野中は国益なんて一つも考えてないよ。

野中が四六時中考えていることは、自民党の中の橋本派の勢力を維持し、存続していくこと。
それだけ。
とにかく野中にとって、小泉は邪魔な存在。
小泉打倒のために靖国参拝の反対派に回り、中共と手を組み、左翼マスコミであるニュース
ステーションと結託し、小泉叩きをしてるだけ。

>野中「若造は戦争を知らん」第三部

靖国神社参拝は国民の義務であろう。
それを中国の手先となって「若造は戦争を知らん」という
詭弁を展開するのは国賊と思う。

靖国神社という霊感商法にのせられているやつが多いな。
あそこの神主もウハウハだよな。
毎年毎年、勝手に宣伝してくれる奇特な人がたくさんいて。

もういらんな、英霊も。安らかに地獄に堕ちろ

靖国って凄い金儲けてそうだね。いったいその金は････どこへ?

>>68
僻むな、貧乏人！！

>>67
朝鮮人と死那人モナー

>>68
一部はKSDでパクられた村上や小山など神道関係議員のふところへ
残りは、靖国の経営者のふところに入って妾を囲う金に回る。

>>65
>靖国神社参拝は国民の義務であろう。

そんな義務はない
バカが

昔のやつが無謀なイクサやったせいでアメリカ軍に占領されて
いちおう民主主義らしきものができたんたんだよな
無意味なイクサのおかげで民主主義らしくかわったということですね。

>>73
コイツもアホか

ここに何人朝日社員が紛れ込んでるやら。
野中のことをいろいろ調べてみな、体制維持のためにはなんでもやるただのペテン師だってことがわかるだろうよ。

>>74
いろんな歴史の経緯があってこそ、今の経済大国日本があることは認めなさい。

夫、親兄弟、親友の死を悼む人たちの心情につけこんで、商売をやってるのが
靖国神社。統一教会や創価学会とやり口はまったく同じ。

どなたか要約でも結構ですので昨日の野中発言を教えてくださいませんか。
一方的なお願いで恐縮です。

>>73　よくわからないが、アメリカの手先として生まれ変わったと解釈していい？

>>78
まず、靖国神社というものについて。
戦争がもう少し長引いたら、野中自身の命もなかったこと。
（なぜなのか、個人のことになるので詳細は言わなかった模様）
戦争は悲惨なものであること。
それを、公式参拝することのおかしさ。

こんなところだったと思う。

>79
そのとうり、民主主義とともにアメリカの子分になりました。
イクサにまけたので、そのような負担はさけられないと思う

>>76
それは認めるよ。
ただ日本人は歴史を途中でぶった切ったりしない。
いい時代､悪い時代それぞれあるだろうがその一部分だけ取り出して
断罪するのは卑怯だね。

はちょまか

負けた責任・大量の死者を出した責任は誰がとるべきだったのか?

>>84
誰も取らないのが日本流。それもまた良し。

はぁ、９月の総裁選の為に情報操作してるのに気付かんのか・・・
野中にとって靖国はどうでもいいんだよ。

>>85
そうかその手があったか。責任と言う言葉を辞書から消したほうがいいね。

責任といっても｢名誉が穢れた」というのが日本流。
｢恥ずかしくて表も歩けない｣というのも日本流の
責任の取らされ方。

野
中
き
ら
い

野中の言ってたことは正論だとは思う。
しかし、ニュースステーションと久米宏がさんざん攻撃していた
守旧派／五人組／橋本派の親玉の狸親父だぞ。
今までさんざんこき下ろしていた野中を
持ち上げる久米宏ってなんだよ、あれは。
ついでに言うと、野中ってのは、創価学会／公明党の大批判をしていたのに、
公明と連立組んだ途端に手のひら返してべったりになったようなやつ。
あの放送は、政治的に胡散臭すぎ。

日テレ系VS朝日系
の闘いでもある。

野中は悪魔とだって手を結ぶよ。
そんなやつが言っていることに正論なんかない
全ては得か損､敵か味方、

>>90

政治家だから、いろいろとあるし、いやなやつとも組むさ。
でも、野中は戦争が本当に嫌いそうだった。
これも、あるとき態度を変える可能性はあるけれど。
Ｎステも、報道の価値あると判断すれば、相手がだれだろうと
報道するさ。

インドネシア
日本軍政時代の３年半については、オランダ、チャイナ、アメリカなど、戦勝国の学者や、欧米に留学して日本が嫌いになった人々は、悪い面
ばかりを誇大にあげつらっている。しかしそれでは全体を語ったことにはならない。
アラムシャ第三副首相

マレーシア
この国に来られた日本のある学校の先生は「日本軍はマレー人を虐殺したに違いない。その事実を調べに来たのだ」と言っていました。私は
驚きました。「日本軍はマレー人を一人も殺していません。」と私は答えてやりました。日本軍が殺したのは、戦闘で闘った英軍や、その英軍に
協力したチャイナ系の抗日ゲリラだけでした。
ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員

ミャンマー（旧ビルマ）
アジア人の前衛たる日本人は、自らの社会経済的進歩と教育の発達のみを求めて闘いを進めたのではない。インド・ビルマ・チャイナ・フィリピ
ン・スマトラなどにおいて、政治的にも経済的にも足かせをはめられて抑圧されていた人々のために闘ったのである。
ビルマ独立義勇軍

インド
欧米諸国は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって、自分らのアジア侵略の正当性を誇示する目的であったにちがい
ない。日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、退廃に流れていくのを、私は平然と見過ごす訳にはゆかない。誤られた彼らの宣
伝を払拭せよ。誤られた歴史は書き換えられなければならない。
ラダ・ビノード・パル極東国際軍事裁判判事

タイ
日本のおかげでアジア諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して母胎をそこなったが、生まれた子供はすくすくと育っている。こん
にち東南アジア諸国民が、米・英と対等に話ができるのはいったい誰のお陰であるのか。それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあ
ったためである。１２月８日は我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して、重大決心をされた日である。我々はこの日を忘
れてはならない。
ククリット・プラモード元首相

いつの間にか靖国賛成＝戦争好き
靖国反対＝戦争反対っていう構図にされてるけど
意図的か？

野中は小泉が参拝しそうなので、引きおろす準備として、靖国を持ち出した。
橋本参拝の時は賛成でした。

野中が反対してるのは遺族会の票まで失いたくないから。

>>96 マジ？
本当なら醜い心だ。
さすがB地区民。

>>95
だってその通りジャン。
靖国賛成＝戦争好き ＝ウヨ＝大政翼賛会＝旧日本軍＝731部隊
＝南京大虐殺

靖国反対＝戦争反対＝朝日マンセーてか？

靖国反対＝戦争反対＝非武装中立＝自衛隊違憲論＝朝日マンセー→→→→社民党

朝日マンセー＝中狂バンザイ＝チベット虐殺賛成！！
なり。

N捨てと朝日は、アメリカCIAのスパイであることが
はっきりしている後藤田も大先生扱いして、
日本は防衛するな、弱くなれという宣伝をしてる。
（アメリカ民主党系スパイで朝日の仲間だから？）

>>99
単純なおつむ。いくちゅでちゅか？

>>104
まだ金玉の中にいると思われ

しかし､党内にウヨサヨを抱える自民党は
大変だね。
ん、開かれた政党だ。

>>72
靖国参拝は国民の義務。
これは明言できる。
国家のために犠牲になった人を供養するのは国民の義務。

参拝できない人は国民ではない。

靖国参拝無くては、脳死移植も骨髄移植も無いよ。

靖国参拝無くては、構造改革も無し。

おれの臓器はおれのもんだ！

>>106
けだし名言！　これだけ多様な意見があるなら自民党だけで良いね。

戦死者を哀悼する本心が大切。
色々な理由で参拝できない人間もいるし。
形やポーズで見せる必要もないと思う

誤爆したかな？

　　　　　　　　　　　　　 __-=＝≡≡≡≡=-__
　　　　　　　　　　　　／彡　　　　　　　　　　 ﾐ
　　　　　　　　　　　/:::彡　　　　＿＿＿　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　|:::::彡　　.,,,,,,,　　　　,,,,,,,　　 ﾐ
　　　　　　　　　　　|::::::彡　 ''''''''''　　　 ''''''''''　　|ﾐ
　　　　　　　　　　　∩'''　 ≡≦⊇ ::　　::⊆≧≡|
　　　　　　　　　　　|(　　　　　　　 :: ..　　　　　　||
　　　　　　　　　　.　し　　　　　 ／( __　,._)＼　　|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　i　　　:::__./　　　￣　　ヽ_ |　　　／
　　　　　　　　　　　　 、　　　　i　＜三.三＞　/　　＜　ノナカ、まじうぜえ・・・
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 　　　　　 / /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 |
　　／ロ二二ロ二／■＼二／■＼二二二二／■＼二／■＼二l
　 （´∀｀∩　　∩（´∀｀　） （´∀｀　）　　 　∩（´∀｀ ）　（´∀｀ ）
┌〔〔　〔〔V）　 ヽ〔〔　〔〔　つ〔〔　〔〔 つ　　　ヽ〔〔　〔〔 つ〔〔　〔〔　つ
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　　　（＿_）　　　　　（＿_）　　　（＿_）　　　　　　 （＿_）　　　（＿_）
ムネオワショーイ　　　　ムネオワショーイ
　　　　　ムネオワショーイ　　　　ムネオワショーイ
　　　　　　　　　　ムネオワショーイ　　　　ムネオワショーイ

電波野郎うざい＞107

アメリカはこれから、空爆やミサイル戦争しかしなくなるだろう。
極東や中東での戦闘は、利益を受けている日本にも参戦要請が来て派兵する。

空爆後の泥臭いことは日本軍にやらせるだろう。
敵陸軍やゲリラを相手するのは日本軍。
大変だ、日本はうまく立ち回らないと、アメリカのパシリ。
悲惨な未来になるぞ

>>116
話を飛躍させて将来の不安を煽るなら生保のセールスマンでもすれば？
靖国に行くと戦争か？
バカ

>>117
そうだ、靖国は戦争につながる
きがつかないのか
バカ

>>118
馬鹿って言うヤツが馬鹿なんだぞー。
日教組の先生が言ってたもん。

baka-

>>118
お前は真性バカ

妄想で　語る靖国　逝ってよし>>116

野中は戦争に逝ってたの？

高知の海岸で本土決戦に備え穴掘りをしていました

戦争とは残酷なもの、アジアの戦ではベトナム戦争、参加したのが
中国と韓国の若者です。

２ちゃんねるから
★★中国政府、ついに日中間の「戦争」を示唆！★
1 名前：（Ｔ＿Ｔ） 投稿日：2001/08/06(月) 03:26 ID:nlk/YIUs
【北戴河（中国河北省）５日】中国訪問中の野中広務元自民党幹事長
ら与党幹部は５日午前（日本時間同）、北戴河で胡錦濤国家副主席と会談
した。胡副主席は、小泉純一郎首相が１５日の終戦記念日に靖国神社を参拝
する意向を示していることを念頭に「両国関係にマイナスになるようなことを
する理由は何もない。両国が平和的な付き合い方をすれば、両国の利益になるし、
（両国が）戦えば大きな損をする」と懸念を表明。

今度、靖国の神になるのは戦争を知らない若造達だよ。
小泉国家主義者は憲法改正、徴兵制まで行くだろう。
不景気回復に朝鮮戦争だ。まえの戦争で日本は繁栄した。
若造達よ、Ｊ隊の超体育会系の猛烈なシゴキを経て、
一人前のレンジャーとなりチャンコロどもをヤッツケロ！！
そして九段の靖国に軍神として凱旋せよ。
総理大臣が毎年公式参拝してくれる。

妄想と　藁えるうちが　花なのよ
平和であること　しみじみわかる

　野中です。今回の参拝問題解決の為にODAを倍に増額を約束してきました。
リベート10％を日中の政治家で折半ということでよろしく。
これで小泉攻撃のネタもできたし利権も拡大できたしいうことありませんわ。
うぃーーひぃひぃひぃひぃひぃひぃーー、あーー、馬鹿ばっかでたまりまへん。
橋本派万歳、日本や自民党がどうなろうと利権は渡さんぞーー
笑い過ぎて腹の皮がよじれる。

ブ左翼の文章には｢品｣が感じられない。

靖国なんて庶民には無縁のしろもの
あんなものに公式参拝されたところで、庶民はなんのご利益もない。
諸外国の批判が増えてかなわない。
小泉やめるべし。中曽根も一回やってこりてやめた。
アメリカのマスコミも靖国には批判的だな。日本の首相には、もっと
他にやるべきとがあるという論調だ。

>>130
結局､外からの批判を並べてダメだといっているだけじゃん。
もっと真正面から批判をしてみなさい。
　　

まあしかし東京裁判では千人余りが絞首刑になっており、責任追及云々と言っている人には千人の命では物足りないというこであり、彼等には所詮人命の価値などその程度ということか。

戦争経験者云々という話もあるようだが、半身不随の重症を負いながらなお後悔していないと言い切るものもいるわけで、必ずしも意見が統一されているわけではないのだが。

まあ兎に角戦死していった人達の中には、せめてもの希望として「靖国で会おう」と約束し、送りだす側は靖国に祭ることによって彼等に名誉を与えることで、せめてもの慰めとしたわけだが、そうした人々の悲壮な想いを軍国主義の象徴であるからというだけの理由で、死後の再会の場である靖国を卑下し名誉までも奪おうとするのはいかにも冷酷ではあるまいか。

「結果は手段を正当化する」とは革命を目指すテロリストの常套句だが、こうした考えが平和を破壊するわけだが、Nステと野中との無節操な関係は彼等が「結果は手段を正当化する」思想の持ち主であることを証明してはいまいか。

ド右翼の文章には｢学｣が感じられない。

>>131
靖国は庶民には縁のないもの

ここね。わかった？君

>>133
お前のレスには｢捻り｣が感じられない。

中曽根は偽右翼

>>134
庶民とは何を指しているんだ？

因みに俺は庶民だが爺ちゃんは戦死している。
別に｢ご利益｣は無いが冒涜する事も無いだろう。

>>135
お前にレスした憶えはない。

A級戦犯といえども死者を辱めることはしてはならん。

>>139
墓の場所移すぐらいのこと茶飯事だよ
辱めとか考えすぎじゃない？鬱病？

今年は松井ですか？Ａ級戦犯

>>137
君　キレてますね　冒涜はしてませんが、公式参拝には反対です。
庶民を軍人でない者にしましょう。
戦死した軍人と殉職した自衛隊員だけが奉られています。
日本国民全体からすれば、靖国に奉られている人たちはごく少数です。
首相は、戦死した軍人の霊に公式参拝すると、言い張っているのです。

で

>>132
東京裁判では1000人も裁いたのか？
本当か？

庶民の軍人ですが、なにか？

軍人は庶民から徴兵で出征したんだから軍人と庶民を分ける事自体が
おかしいのでは？
軍人は庶民の為に｢も｣戦っているんだし。
>>142

>>141
ﾜﾗﾀ

松井も合祀してやれよ

>>143
ねちこいから、ねちこくレスしよう

公式に、戦争で死んだ、民間人（非軍人）は参拝されない。
公式参拝の対象として、靖国はふさわしくない。
別に、民間人向けの公式な追悼をすればいくらかはいいが、
靖国にこだわって、外国の批判を浴びるのは、ドキョソのやることだ。

これでいいか？　ねちこい君

>>149
143は俺じゃない。
＞外国の批判を浴びるのは、ドキョソのやることだ。
どちらかにポイントを絞ってくれ。
民間人､軍人を分けていることが不満なのか？

久米宏vsイスラム教徒
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=997157498&ls=50

　野中です。今回の参拝問題解決の為にODAを倍に増額を約束してきました。
リベート10％を日中の政治家で折半ということでよろしく。
これで小泉攻撃のネタもできたし利権も拡大できたしいうことありませんわ。
うぃーーひぃひぃひぃひぃひぃひぃーー、あーー、馬鹿ばっかでたまりまへん。
橋本派万歳、日本や自民党がどうなろうと利権は渡さんぞーー
笑い過ぎて腹の皮がよじれる。

>>140
無知。靖国神社は｢墓｣じゃねぇんだよ。バカが、氏ね。

>>150
軍人が祭られている神社に首相が公式参拝することに、日本人の
心情以上の意図を感じるし、当然、自民党には魂胆がある。
こういうことを繰り返し、国民の反戦感情あるいは反軍隊感情を
麻痺させていくのである。

単なるお参りなら、あそこまでこだわらない。
自民党にとって公式参拝するのは靖国でなければいけないのである。
　　　外国の批判より、もっと大事な目的が自民党にはあるのね。
というより、外国の批判は、国内の意思をまとめあげるのに好都合だから、
批判歓迎だ。教科書問題も批判してもらったほうが、反論もできるし、
ナショナリズムにも訴えられる。
小泉や石原の選挙は、最初に敵を作って反論していく手法であって、
それを靖国でもやっているのかもしれない。

149はどこに逝った？
ねちこい君が待ってるぞ

＞最初に敵を作って反論していく手法
できてねーじゃん

国のために代表として軍人になり戦って死んだ人には特別に敬意を顕わすべき。
国のため、日本人のため、何かの集団のために命懸けで戦う人への感謝の気持ち
が有るか無いかということで、軍人と民間人は分けて考えるべきです。

>>154
その通りなのだよ。どんどん思い通りになってゆく。快感だな〜。
反対諸君が何と言おうと、参拝はあるし、中韓からの批判もあるだろう。
日本国内には内政干渉への反発も強まり、ナショナリズムが支配する。
こんな所でごまめの歯ぎしりしたって、世の中の流れは変えられんよ。

>>154
余りの深読みにあ然。
まず一つ、じゃあ戦死した軍人さんたちはどうすればいいの？
慰霊する必要は無いの？
広島の原爆の慰霊は公式で靖国はダメ？
どうしても民間人と軍人を分けたがってるようだけど俺の意見は
前に書いた通り。
もう一つ､外国の批判の尻馬に乗っているマスコミに嫌悪感がある
また自民党は外圧歓迎？アホですか？
もういいよ！

あのさー、彼らがリーダーだったことは確かだけどさ、
国民の責任を全部ひっかぶって「Ａ級戦犯」にされてんだぜ。
国民として彼らに対して悪いと思わないのか？
特に、当時、戦争を煽った張本人である朝日新聞に言われる筋合いなどないだろう。

>>160
あのぉ・・・
今と昔とじゃ政治機構とか体制とか全然違うんでぇ・・・
Ａ級戦犯はＡ級戦犯の責任なわけでぇ・・・

　野中です。今回の参拝問題解決の為にODAを倍に増額を約束してきました。
リベート10％を日中の政治家で折半ということでよろしく。
これで小泉攻撃のネタもできたし利権も拡大できたしいうことありませんわ。
うぃーーひぃひぃひぃひぃひぃひぃーー、あーー、馬鹿ばっかでたまりまへん。
橋本派万歳、日本や自民党がどうなろうと利権は渡さんぞーー
笑い過ぎて腹の皮がよじれる。

>>161
一部の人間に責任を押し付け、今平和に豊かに暮らしている我らが、
感謝するどころか、分祀せよとは情けない。

自民党の綱紀委員会に於いて野中広務氏の党役職停止が決定されました。

ｹﾃｰｲ

>>159
小泉は外国からの批判に反論する、あるいは無視する形で国民に
アピールしている。こういうのはナショナリズムを刺激しやすい。
外国の尻馬に乗っているマスコミに嫌悪感を感じている君はすでに
小泉の術中にはまっている。

>>161
すべてはＡ級戦犯の責任で、他のダレにも何の責任もないとでも？
まぁ、公式（対外的）にそうなってるのは確かだから、外国に対して
はそう振る舞っていくべきだとは思うよ。その意味から行くと、
合祀、分祀、公式参拝は議論の余地があるよ。

しかしね、当時の情勢でなんとか日本として独立を保ちつつ諸外国と
渡り合っていくうえで開戦となり、結果として破れ、責任者として
処刑された彼らを哀悼するのは日本人として自然だと思うが。

２ｃｈ相談室

私は軍人で戦死した人に何の感傷もありません。
軍隊とか戦争はまっぴらなのです。だから靖国も嫌いです。
こういう私はどこかおかしいのでしょうか

>>168
嫌いで結構。
その代わりに、他人が参拝することに文句はいわないでね。
左翼みたいにね。

>>169
ことさら軍人を祭り上げるようで嫌いです
私は左翼でしょうか

>>170
見方を変えてみませんか？
現在の豊かな日本があるのは、英霊達の犠牲があってのこと。
哀悼の意や感謝をするというふうには考えられませんか？

ペットとして飼われてる犬や猫まで盗んで食べるのは止めてください。＞盗人韓国人

　野中です。今回の参拝問題解決の為にODAを倍に増額を約束してきました。
リベート10％を日中の政治家で折半ということでよろしく。
これで小泉攻撃のネタもできたし利権も拡大できたしいうことありませんわ。
うぃーーひぃひぃひぃひぃひぃひぃーー、あーー、馬鹿ばっかでたまりまへん。
橋本派万歳、日本や自民党がどうなろうと利権は渡さんぞーー
笑い過ぎて腹の皮がよじれる。

>>171
過労死するほど働く企業戦士のおかげで日本の繁栄がありました。
帝国軍人のおかげとは思えません。
せっかくの繁栄を、田舎議員とまぬけ官僚がだめにしました。
この辺の構造は太平洋戦争でのだめさと同じ構造です。

>>166
人の質問にはちゃんと答えるように。
アホ

＞過労死するほど働く企業戦士のおかげで日本の繁栄がありました。
戦前の教育を受けた人たちが中心です。
戦後｢民主主義｣教育を受けた人たちがバブルに踊り
遺産を食いつぶしています。

あのぉひとつこのスレもよしなに・・・

「団塊の世代は日本の癌　ＰＡＲＴ２」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=996421576&ls=50

>171
豊かな日本があるのが英霊たちのせいだと？　バカ言うない。
若くて本当に優秀な日本人を大量に殺してしまったのが前の戦争だ。

だから残ったあの世代の日本人はクズが多い、特に管理職に。
日本が戦後繁栄できたのは、174の言う通り。まじめな人が従順
に自己を犠牲にして働いたから。

おまえみたいなこと言う奴らに英霊などと呼ばれるほうが迷惑し
ていると思うぞ。

>>174
もっと日本史を勉強しよう。
いろんな本も読もうね。

>>178
いろんな歴史の経緯があって現在の日本があるということを認めなさい。

>>178
あのー､貴方のような存在が今の日本には迷惑なんですけど（藁

東条は責任者として責任を問われて責任者として（強制的に）首吊って責任取ったんだぜ？だったらいいじゃねぇかよ。
それとも何か、殺し方が物足りないとでも？

>>174
企業戦士がもたらした日本の繁栄は、日本という国が存在しているから成しえたのですよ。

>>178
優秀な人たちが戦死したのは事実だろう。日本の国の行く末は輝かしいものになると信じてね。
戦禍を生き延びた人たちをクズ呼ばわりした上に、
>豊かな日本があるのが英霊たちのせいだと？　バカ言うない。
なんて言葉が出てくるとは・････。浮かばれないよな。。。。これじゃ。

>>181
君は歴史が嫌いなんでしょうか？
歴史を学ぶということはどういう意味があるのでしょうか？

>>182
最高の責任者（誰かは言わずもがな）が責任を取ってない

>181
死んでいった人たちを個人的に直接知らんくせに、無責任なことを
言って似非ナショナリズムを煽るようなバカなおまえたちこそ日本
を変な方向に向かわせるのが良くわかるよ。

>183
あの終戦直後当時にうまい具合に生き残れたのは軍の主計とか
戦闘とは無縁の連中。それがそのまま官僚や企業の経営陣に横
滑りしたのも知らんのか？　学徒で出て行った優秀な人材は、
ことごとく戦死している。

野中、めちゃかっちょよかったぜ〜！！

>>183
戦争指導者はあやうく日本を滅亡させるところだったのだよ。
君は何を言いたいのかな

>>176
バブル入社以前のサラリーマンは戦後生まれでもよく働いた。
バブルは日本の転機だな
バブルをうまくコントロールできなかった日本の指導層も戦争指導者
と同程度にドキュソ。

つか、やっぱ昼間は引きこもりウヨが多いみたいだね。
このスレも（w

>>187
中曽根とか、石川県の草地みたいな手合いだよね〜

>>185
君の責任のとりかたには死か辞任しかないのかね？

言ってる人間が言ってる人間だから
なんか裏ありそうで素直に理解できないところが悲しい。

野中は、戦争中に朝鮮人をいろいろ見た、だから朝鮮人のことは体験でよく知っているというようなことを言いながら、今日本にいる在日朝鮮人はみな強制連行で連れて来られたと思ってたやつ。

南京に行って献花するのを見たことがあるが、外交儀礼としてやってますというより、大虐殺を心から信じている顔つきだった。

この貧相な爺さんが自分は戦争を体験で知っていると言っても、しょせん一兵卒の恨み節自虐史観だ。

自己の体験から離れた歴史の高見から自分の生きた時代を俯瞰してみる知的訓練を受けていないのが悲しい。低学歴で無知な人間が権力のある地位につくと国家に大損害を与える好例。

それが一番分かり易い責任の取り方だな

>>189
戦略や方法のミスはあっただろう。
しかし彼らはすべて国益のためになると信じていた。
国益よりも個人の利益や権利を優先している現在の政治家や
官僚なんかよりも１千万倍マシだ。

私は、バブル期に生きていたが、実際に恩恵を被ったことはない。
そのバブルがもたらした物は数百兆円の国家債務である。このことに対する責任は
一体誰が負うのか？バブル後の不景気で自殺した多くの人民の命に対して誰が償うのか？
戦争責任を誰かに押し付けて解決を図ろうとする政治家ならば、バブルの責任者も捏造しろよ！
それとも、自分も狂乱の渦中におり、多大な恩恵を被った事に対してのみ追求はしないってか（藁
ご都合主義な憂国の志士だな。
バブルの狂乱と戦時中の人心は通ずるところがあると思う。
どちらも、一般の市民までが熱に浮かされ、少数の反対意見や状況を危険視する意見は
黙殺され、責任の所在も判然とせぬ儘に突き進んだという点で。
果たして、そういう状況で責任者を論って裁くことができるのか？
大体、大戦前のナショナリズムの高揚と、今の小泉人気を同列に並べ、
必要以上の憂慮をするその頭が不思議。
今の制度じゃ、軍部の台頭も有り得ないし、首相に自衛隊の幹部がなることもない。
権力と軍事力が同じ所に集結している米国でも、そのような暴走は起こらない。
ちなみに、米国は日本など目じゃないくらいナショナリズムの激しい国。
「強いアメリカ」というスローガンの基でなければ、多種多様な人種の団結が望めないから。

よくよく考えれば、首相が神社に詣ったくらいで何も変わらないことは明白。
変に気を回したり、過剰に反応し被害妄想を強める方が怖い思想の持ち主だと考えられる。

野中は部落史観だから天皇が嫌い。
よって国民の中では少数派。

>>197
同意

>>194

>南京に行って献花するのを見たことがあるが、外交儀礼として
>やってますというより、大虐殺を心から信じている顔つきだった。

あんまり主観で意見をのべてはいけませんな。

戦中に自我が育って　終戦頃に大人に
なった年頃の
政治家やマスコミ人って、ﾁｮﾄひねくれてますね

軍国日本を盲目的に批判して
平和、平和は大切！
と言う割には、軍備を拡大したり核もってる国には寛容

全てがそうではないけど..

>>201
二極化してるよ
うちのオヤジなんか孫にも手を上げる。南無

>>196
陸軍省、海軍省のために指導者は動いていた。これは現在の官僚も同じ。
国益よりは省益。
日本の伝統なのだよ

>>197
これから、恐ろしいことが始まるのだよ
気づかないのか。

それから、バブル関連のいろいろなことは、すでに時効になっている
ものが多い。官僚あたりも、法違反にあたることをやっているそうだ。
でも、もう責任追及はできない。あえて責任をとるとすれば大蔵大臣か。
これも、もう変わっているしな。
ようするに無責任国家なのだ。太平洋戦争の責任についても、東京裁判
がなくて、日本国民で責任者を決めろとしたら、絶対に決められなかったろう
ろうな。

責任をとことん追及するのは日本人には似合いません。

>>205
そして同じ間違いを繰り返す

>>206
それならそれでしょうがない

>>207
それではバカのあつまり国家です。
日本厨房国
やだな

>>204
何が始まるんだ？大改革で企業倒産・リストラの嵐か？
そんなもん、不必要なものは無くなって当然だろ。
それとも何か。軍事力強化して侵略戦争でもおっ始めるのか？（藁
それこそ、いくら馬鹿な国民でも支持しねぇだろ。
米国・国連がこれだけ強大な力を保持した今、不用意に他国へ攻め入ることは
自殺行為にも等しいからな。内戦やってる分には内政不干渉で放っておいてくれるだろうが、
一度国際問題に発展すると、即多国籍軍に空爆・鎮圧されちゃうよ。
俺の書き込みに対しての返答ならば、当然後者の筈だろうが、
本気でそう思ってたら恥をかくから考え直した方がいいよ（藁

で、日本が無責任国家っていうのは同意。それ故に、罪を背負って死んでいった
死者を蔑視し続けることは不可能。よくも悪くも非粘着質で忘れっぽい気質だからね。
中韓首脳には、こういった国民性の違いをちゃんと把握して国交して欲しいね。
日本だって、中韓の悪趣味な旧日本陸軍の悪行ミュージアム的な蝋人形館に対して
文句も改善要求もしてないんだから。彼の国は七生祟る粘着国家だって理解してるからね（藁

>>204
自国の起こした戦争の責任者を自国民が決めて処罰なんてできるわけ無いよ。
無責任かどうか以前の問題じゃない？

東大の文系学部は特攻にも逝ってるんだよね。
英米だったら司令部勤務とかになるのに。
捕虜にした日本兵の中には大学院出の学者までいるんで米軍はびっくりしたらしい。
変なところで平等なんだよな、日本は。

少なくとも、ここのどのレスよりも説得力が有るよな。
昨日の野中は。

>>211
それは初耳だ。なぜかﾜﾗﾀ

>>204

>これから、恐ろしいことが始まるのだよ

ってアホｱｶﾋ系とかの常套句だよな
いったい何が始まるんだっちゅーの
漠然とした不安を勝手に抱えてるｦﾊﾞｶ。

個人情報保護法、盗聴法、ナショナリズムの喚起
まず管理社会が出来あがる。いいたいこともだんだんいえなくなる。
ジャーナリズムは権力者の腐敗を報道できなくなる。報道は統制される。
今でもそうだがね。
北朝鮮を笑えなくなる。インターネットで情報を得られるというが、英語教育が
これまた、使えない教育だ。外国の情報を、大多数の国民は見もしない。

戦争はアメリカと一緒にやる。日本軍がアメリカと共同して、半島か台湾か
中東か。まったく新しい敵か？
藁っていらられるうち藁っておけばいい。そのうち藁えなくなる。

>>187 あの終戦直後当時にうまい具合に生き残れたのは軍の主計とか戦闘とは無縁の連中。それがそのまま官僚や企業の経営陣に横滑りしたのも知らんのか？　学徒で出て行った優秀な人材は、ことごとく戦死している。

空理空論の文系のバカどもが大量に死んで、優秀な理系が残ったのが、戦後日本の繁栄の理由です。

＞この貧相な爺さんが自分は戦争を体験で知っていると言っても、しょせん一兵卒の恨み節自虐史観だ。

あるところで、田中真紀子と相通じるところがある。
田中真紀子には、イデオロギーも理性も主義主張も政策もなにもない。
あるのは父親を陥れた勢力への怨念だけ。
竹下、経世会、アメリカを叩きつぶせば、自己存在が全うされるのだ。

そして野中もまるで同じ。
Bとして育った彼は、日本の社会のあり方に自民党でありながら、共産党以上に疑義を抱き、怒りの情念を燃やし続けてきた。これが彼をこの歳でも動かしているパッションであり政治信条だった。
世の中から蔑視された最底辺の人間として、同じく日本の社会構造の中で底辺に喘いでいる在日に対して、強いシンパシーを抱いた。彼は天皇制に対しても、自分たちが差別を受けた社会システムの象徴として深い疑義を抱いている。
それが彼をして靖国神社参拝反対に駆り立てるのだ。
しかし、彼は自分がどのように世の中から受け止められているのか、状況判断に長けた男だ。だから、わざわざ終戦の前を狙って、アングラで中国首脳と会談し、自らの弁ではなく、中国首脳が語った談話として、これを発表し、遠隔地から日本を牽制しようとしている。
守旧派でありながら、田中真紀子的であり、朝日新聞的な人間が野中なのだ。

>>212
無いよ説得力（藁
国際的に危険なナショナリズムの高まりも感じられないし、もう一度戦争するなんて
不可能だし。単なる老人の取り越し苦労だと思われ。
大体、成熟したナショナリズムさえも台頭することを隣国から忌諱され、
自国民にも愛国心など捨てるような教育をしてきた今までが不自然。
「どうでもいいじゃん」「関係ねぇよ」という意見が、老若男女問わず
これほど多い国家も他に類を見ないのでは？

２ｃｈの煽り並の幼いナショナリズムしか持ってないﾄﾞｷｭｿばかりが小泉支持者ならば
野中の懸念も満更当てが外れてないがね。（野中が２ちゃんねらーで、ココの意見が
国民の総意と勘違いしたのなら仕方ないが（藁）

私は個人的に首相に８月１５日、靖国神社には行ってほしくないと思う。
なぜなら、ここには明らかに日本人を戦争に引きずり込んだ
A級戦犯の遺骨も合祀されているからだ。
ある人たちはA級戦犯とはいえ、あれは東京裁判で勝者が敗者を一方的に裁いたもので、
そのために彼らはA級戦犯となったんだという。
もちろんそういう考え方があってもいいだろうと思う。
ばってん、多少日本の近代史をかじったものからすれば、
日本がやはり一部の軍部とその軍部が権威として使った
天皇制という力で日本国民を戦争の熱狂に駆り立てていった、
その責任は絶対に免れないはずだ。
他の誰がどう思おうと、私はそう思っている。
その私からすれば、やはり結果的に日本人に多大の、
決して拭い去ることができない程の犠牲を強いた・・・・
例えば広島、長崎の原爆、東京の大空襲を一瞬でも考えてみよう・・・・
この一部のリーダー達の責任は絶対に忘れることは出来ないんですね。
死んだからみんな仏さんで一緒だなどという子供だましのようなことを小泉さんは
言ってるが、そんなもんではないはずだ。
やはり私はそういう人たちと、国の命令で応召され死んでいった人とを
一緒にはしてほしくはなかとです。
だからA級戦犯合祀の問題がかたずかないかぎり
首相の靖国神社参拝には絶対反対したい。
例えば、あなたに娘がいたとしてください。一生懸命に育てた娘は、かわいくて元気な中学生になりました。しかしある日、娘は暴走族にワゴン車で拉致され、山奥で暴走族58人に輪姦されました。男の子とキスもした事の無かった純真無垢な少女は、体中の穴という穴を犯され、大量の精液を体内に注ぎこまれました。そして、少女は夜遅く、バラバラに切断されてゴミ捨て場に捨ててある所を発見されました。
このあと犯人たちは捕まり、殺人を繰り返していた主犯格は死刑になりました。そして、その殺人者の墓に、誰かが墓参りに行こうとしたら、あなたは当然「やめなさい」と言うでしょう。それが、人の血の通った親の行為です。
さて、靖国神社とは、世界大戦中に侵略をした人たちの墓のようなものと思ってください。小泉は、そこに参拝しようとしています。侵略された人は「やめなさい」と言いました。私は「やめなさい」と言った人を尊敬します。彼には人の血が流れています。それに引き換え、小泉のボケは鬼か悪魔か。一日でも早く、小泉のボケに人としての心を取り戻して欲しいと願っています。

靖国神社は戦前戦中の一時期、軍国主義の象徴的存在
であり、国の為に命を捧げることを強いるための方便
として重要な役割を果たした。

戦争に出かけ軍人として死ぬことは英霊として靖国神
社に祀られることであり、軍人としての最高の栄誉で
あった。

若者は戦火に飛び込み、特攻隊として消えた。

靖国の英霊に恥じぬように、立派に死ぬことを強いら
れたのである。

靖国神社は戦地に赴く若者たちに、命を差し出させる
ための道具として使われたのである。

靖国参拝は単なる戦没者慰霊ではない。
これらの事実を無視して靖国問題は語れない。

>>217
文章うまいね。納得。
>>219
コピペマン登場。
ボロボロにされたものをまだ使うところに怨念を感じる

野中は陸軍？海軍？軍隊で何やってたの？

日の丸は戦前戦中の一時期、軍国主義の象徴的存在
であり、天皇の為に命を捧げることを強いるための方便
として重要な役割を果たした。
>>220

アッラー・アクバル！！

>>222
高知で穴掘ってた。
戦闘には参加してない

＞野中「若造は戦争を知らん」
知りたかない。でも靖国にはいってやれよ！

>>215
２ｃｈも情報統制の的に？潰されても第二第三の２ｃｈが出てくるよ。
ネット上の情報を完全に規制するなんて不可能。
そんなの出来たらマムコ丸出し画像なんて日本のサイトに存在し得ない。

戦争は米国と？大義名分は？金正日やフセイン征伐か！？
まぁ、これからは自衛隊も少なからず協力するようにはなるかも知れんが
基本的に米国の不利益になる戦争は絶対にできないことだけは確か。
大体、ナショナリズムを喚起してるのは、どこあろう中韓でしょ。
中韓の煽りが無くなれば、日本人のナショナリズムぐらい直ぐ醒める。
構造改革ちょいとやって、景気が更に下向いただけで、
軽く支持率５０％割るでしょ（藁　そういう醒めやすい民族。
戦前は、拡大政策真っ盛り、戦争も連戦連勝であったから、
国民の志気も高まりやすかったし、醒める間がなかった。
独逸のように、貧乏極まって蜂起したﾄﾞｷｭｿ国民ではない。

藁えなくなるのは、権利の履き違えで温々と育ち、
自堕落に生き続けるﾄﾞｷｭｿ共が、生き甲斐に目覚めて真面目に
働かないこと。このままでは、経済的にも治安も最低の糞国家になってしまう。

>>220
確かにその通りだが、靖国のために戦争を引き起こしたわけではない。
靖国があろうが無かろうが戦争は起きていたし、確実に負けていただろう。
ならば、死んで英霊になり靖国に奉られるという心の安らぎ・一時の平安を
もたらしたという面で、靖国は良い働きをしたのではないか？
勿論、戦争は悪い。しかし、死ぬ間際で「死んだら地獄行き…」と考え
果てるより、嘘でも英霊になると教えられた方が安らかに逝けるだろう。
なにも、靖国に奉られたい一心で我先に銃弾を浴びに行った者もおるまい。
戦意高揚というよりは、死後の安寧のための装置であると私は思う。

>>211
戦前は軍隊が一番平等だった。
農家の次男三男は社会では糞以下だったから、
喜んで徴兵されたとさ。

>>219
娘を輪姦した犯人の墓参りと靖国参拝反対って関係ないと思うよ。
靖国を現在の出来事と置き換えることはできないよ。

NSで言うよりまず自民党内で話をつけるべき問題じゃないのか？

やっぱり野中さんは
巻き返しのために中国に行ったのね
外国を使って国内の権力を持とうとすると
足下を見られてしまうよ

関連スレ？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=997035989&ls=50

野中の心酔する中国はこんな国かい・・・

野中に近いほど野中を崇め奉る
彼は一貫したたたき上げ戦士なのだ。
その彼に言及できるものは　いない。
お前ら厨房の手の届く場所にはいないんだよ。

恐怖政治屋だろ？暗殺しろ暗殺。

お＊ち元首相は、やっぱり暗殺だったの？
どうりで簡単におっちんだわけだ。

野中マイナス２００点

私は戦うっての呼んだか？
あいつを妨げるやつは皆●●でいく。

野中やはり売国奴。
イケイケ純一郎どんとイケ。

昨日のN捨てはイメージダウンだったなぁ。
下手な歌手が歌い上げるようなキモさがあった。
野中さんのヘタレさが存分に味わえました。
「この不快感をありがとう」野中さん！そして、さよなら。

>>228
>勿論、戦争は悪い。
>しかし、死ぬ間際で「死んだら地獄行き…」と考え 果てるより、
>嘘でも英霊になると教えられた方が安らかに逝けるだろう。
>なにも、靖国に奉られたい一心で我先に銃弾を浴びに行った者もおるまい。
>戦意高揚というよりは、死後の安寧のための装置であると私は思う。

「生きて虜囚の辱めを受けず」と教えた事の是非は？
降伏の勧告に応じず、「玉砕」の道を選ぶ事と無関係なの？

小泉純一郎の純は単純の純。そのプラスマイナスが認識されなかった。
行政改革等についてはいいのだが、靖国公式参拝など、相手の思いも考えなければ
ならない問題については、その単純の欠陥が露呈される。足を踏んだ日本が、
踏まれた中国韓国の反発を無視することは許されない。「踏んだつもりはない」
といってもそれは許されないのである。

小泉自身の単純な思いこみの弊害は経済政策にも表れている。竹中経済財政
担当相は、「消費税はいずれ１４％に」と言っているが、個人消費を伸ばすことが
景気対策の基本であることを全く考えていない。

マクドナルドの未公開株を取得し、自分以外の人間に痛みを要求する姿勢にそれは
ぴったりと重なっているのだろう。

（佐高信）

>>228
＞戦意高揚というよりは、死後の安寧のための装置であると私は思う。
靖国神社が戦意高揚のための役割をはたしたのは常識だと思う。

>>185
＞最高の責任者（誰かは言わずもがな）が責任を取ってない
死にたくても勝手にし寝ない体だし周りも裁かなかったの。そもそも本当に「責任」とやらが発生したのかどうかも怪しい。

昭和天皇がＡ級戦犯や瀬島龍三、岸信介、田中角栄を忌み嫌っていたのは本当。
また昭和天皇は、靖国神社にＡ級戦犯１４人が合祀（ごうし）されてから、
それ以来、靖国神社に行かなくなったのも事実。

昭和天皇は平和主義者なんだよ

昭和天皇でさえ行かなかった靖国神社を、なぜ参拝しなければならないのだ？

理解に苦しむ

馬鹿ウヨ共は、靖国に参拝するということは、すなわち昭和天皇の否定だ

馬鹿ウヨ共、昭和天皇の存在を堂々と否定できるのであれば、
どうぞ靖国神社へ逝きなさい！

しかし、昭和天皇がなぜ靖国神社へ行かなくなったのか、
その真意についてよく考えるがいい。

もっとも、このことはサヨには全く関係がないことだけどな。

>>245
＞また昭和天皇は、靖国神社にＡ級戦犯１４人が合祀（ごうし）されてから、
＞それ以来、靖国神社に行かなくなったのも事実。

違います（ﾜﾗ
昭和天皇が天皇即位してから公式的には一度も行ったことがありません（戦前でさえ）
靖国には確かニ．二六事件の人達も祭られていますよね

つまり、昭和天皇は軍人が大嫌いなのです
その軍人の象徴的存在が靖国神社

や〜いチョン公

くやしいんだろ？

>>242
佐高をありがたがってんの？（藁

まあ、いずれにせよ、靖国神社参拝することが昭和天皇に対する否定
には間違いないけど（ﾜﾗ

天皇派の人達は、靖国神社には行かないで皇大神宮に行ってください

>>227
ネット内を監視するのはコンピュータでやる。２ｃｈもいずれチェックされるだろう。
最初は、誹謗中傷をネットでしたものがつかまる。そのうち、権力に都合の悪い
情報を流したものが、公安の対象となり、いずれ法改正して扇動罪の様なもので
捕まる。Ｎシステムを公開していたページも嫌がらせを受けていたが、
このようなページはいずれ法規制を厳しくして、犯罪として取り締まられる。
ポルノなんかどうでもいいからほうっておくだろう。

＞「生きて虜囚の辱めを受けず」と教えた事の是非は？
＞降伏の勧告に応じず、「玉砕」の道を選ぶ事と無関係なの？

そもそも何故「生きて虜囚の辱めを受けず」と教えたの？
いつ、誰が何の権限で決めたの？

>>254
武士道からの流れだと思う。武士じゃない者に即席で武士道を教えるから
本来の心構え以上のものを発揮してしまう。これは新選組などと同じ。
彼らも、「恥」という概念を拡大解釈してしまい、隊内部での粛正に走った。
あと、軍部が捕虜になった者から機密が漏れるのではないかと懸念し
捕虜になるくらいならば死ねと教え諭したのかも知れない。
（が、軍の機密を知ってる者など、ほんの一握り。最前線で戦う一兵卒など
捕まっても何の問題もない。となると、やはり武士道の観念から、兵の教育を
したのではないかと思われ。）

だが、「死して護国の鬼となれ」という靖国思想とは、同一ではない。
武士道に殉ずることは、靖国賛美か？軍の機密を守ることは？
要は、死んだ後の保証をしてくれただけ。いわば、会社で言う「退職金」だな。
働ける内は存分に働け！その後は心配するな。っていう感じ。
靖国に奉られるために出兵した人なんてどれほどいるんだ？
皆、勝つために・米国に一矢報いるために出兵していったんじゃないの？
自殺志願者の群じゃないんだから、「俺も靖国で神になりたいから、速攻死のう！」
などとウキウキして戦地に赴いてないだろ。
結果的に軍部の装置の一部として戦意高揚にも役だったかも知れないが、
それは、一番ネガティブな部分であったと思う。死ぬことが大前提の戦意高揚って
そんなもの、他のどの国にもないよ。勝って、生きて帰ってきて貰う勲章こそ
戦意高揚の為の装置ではないか？

>２５３さんへ
日本の公安なんて、何の力もありません。
完全な買いかぶりですよ。
日本の公安は、警察組織の一組織でしかありません。
だから、他の警察官と同じ法律に従って活動するしかありません。
まあ、多少の法律破りはあっても限界があります。
しかし、外国は違います。
外国の公安（特に共産主義国家）は、公安という別組織であり、
取り締まりの根拠となる法律も、一般犯罪と異なり、独自の法律をもっています。
たとえば、フランスでは、一般犯罪であれば拘束できない状況でも、公安関係で
あれば強制的に拘束できます。
日本の公安には、そんな力はありません。

野中はすごい。
中国ODAクックバック利権のドン。
同和利権のドン。

武士道とは、負ける戦はしないということだ。
by卜伝

小泉の靖国参拝反対派は守旧派

滓屑塵邪自体がＳ級戦犯。何せ３２０万人を無駄死にさせた軍部と
つるんでたんだから。

過去の犠牲があったから、今がある、っていうやつよくいるけど、
そんなら日本以上にめためたにされたところは今は日本以上に豊かなんですか？
そんなところないですよねえ。（Ｏｗ

戦後の高度成長は、日本人が勤勉に働いた結果。
ヴァカを言っちゃいかんよ。

>>260
あの時、戦争をしなければ米国の奴隷。もしくはソ連が南下してきて共産主義国家。
米国の奴隷国家として、ハワイやグァム並の発展しかしないか、現ロシアのような
極貧国家になってると思われ。負けたとはいえ、抵抗をしたという意味合いは
相当に大きい。もちろん、敗戦後の経済復興は、勤勉な日本人の賜ではある。
だが、その勤勉さも、独立した民主国家であればこそ。他国の隷属国家に未来はない。

そら、、、、、、

しらんよな。

おかげで、茶髪だ、円光だとあそんでられる

>>261
負けたのに米国の奴隷にならなかったのはなぜですか？

>>261
日本はいまでもアメリカの実質的植民地
太平洋戦争をしてもしなくても大差ない結果だろう。
満州もとりあげられたしね。
日本は、明治以降工業化につとめていたので、ハワイ・グァム
よりはまし。

＞そもそも何故「生きて虜囚の辱めを受けず」と教えたの？
＞いつ、誰が何の権限で決めたの？
陸軍大臣である東条英機の指導により、「戦陣訓」というのが
出されました。この中にあるのがその文章。
陸軍教育総監だか誰だか忘れましたが（資料が手元に無いので）
公式文章ではない筈の只の訓示として、陸軍の一部局から出された
物であります。

ちなみにこの非道な文章を東条の依頼で書いたのは誰かという事は
ずっと伏せられたままですが、有力な説の一つに島崎藤村だという
のがありますよ。

今の世のありがたみを常に肝に銘じておくことです

>>258
>武士道とは、負ける戦はしないということだ。
by卜伝 >

そんなこと言っていないぞ。普段から鍛えておけ、とは言っているが。

ブラクである

戦争は悲惨

>>267
そう。僕の捏造だよ（w

でも、卜伝も武蔵も勝つためにはあらゆる手段を使った。
だからこそ生き残れたのだ。
日本の外交もこれぐらいの強かさがあれば・・・。

日本民族は立派に生き残り，発展している。
大日本帝国は衣であり，敗戦は脱皮に過ぎない。
帝国はそれなりに役に立った。
日本国になっても，民族本体が大発展しているのでＯＫ。
連合軍戦勝国にすでに勝っている。
日本人は自信を持とう。油断しないで。

野中さんは戦死するべきだったね。

戦争で国家が負けても社会は崩壊しなかったんだよね。
でも今社会はなぜか自己崩壊しようとしている。ｱ〜ｱ
そう言うときに国家復興至上主義では何も解決しませんな。

戦争で野中みたいのばかりが生き残った。

野中の論理は殺人を犯して刑務所に服役して罪を償って
シャバに出てきた人を死ぬまで｢お前は殺人者だ｣って
のけ者にしてもいいって考えだよね

戦争、戦争責任を考える上で、参考になるHPをご紹介させて頂きます。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/sensou.html
(上は私のHPです。戦争体験談）
中国帰還者連絡会（元日本兵による加害行為の証言など)
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/

>>275
それで良いじゃん。殺人者はみんな死刑で本当は良いんだから。

>>275
その喩えなら俺もまったく同じ事をするよ

まず野中さんをはじめとするあの時代を生き抜いてきた方達の勇気ある発言に
敬意を表します。
ここを見ていても思うのですけれど、今に戦前みたいにもの言えば唇寒しなど
という時代にならないか心配です。
ここの（多分）若い人達の意見を拝見させていただいていますと、あまりにも
国家という存在を絶対視し、それに反する考えをすべてあかの一言で切り捨てて
います。
多様な考えを認めない偏狭な思想は、日本をまた破滅へと導かないかとつくづく
心配いたします。

刑務所で罪を償う・・・？
誰が償ったって解かるの？
あっかんべーをし続けてたかも知れないじゃん。
ヤラレタほうの身にもなってよね。
被害者と加害者が徹底的に話し合って、被害者が許そうと思ったら
いいけどね。
でも、殺人の場合は被害者、もういないし。
だから家族なりが、ずーーーーーっと恨んだり、時には許したり・・・
どうにも反省してないと思ったら
「殺人者！殺人者！殺人者！」
で、いいんじゃない？

275は人権屋なんだろ。

>>263 >>264
朝鮮戦争があったから。日本が武器を生産したり、米軍の補給基地になったり
そう言う役割を果たせるために、植民地政策を解除した。
結局は米国の都合。だが、第二次大戦を経ずに奴隷国家となっていれば、
当然朝鮮戦争もなく、急激な経済復興も急速な近代工業化も有り得ない。
他国の不幸を経済復興の基盤としたのは、紛れもない事実です。
有る意味、戦争やらかした世代よりも、戦争を食い物にした世代の方が恐ろしい。

>>275
その例えはちょっと違う。正しくは、殺人を犯し、死刑に処された犯人の墓に参る人を
「あの悪魔を怪しい呪術で蘇らせようとしている！！」と本気で叫ぶ
ﾄﾞｷｭｿな大陸＆半島人。参ったところで何も起きない。小泉参拝したら、１億総出で
参拝に行くか？絶対ない。今まで通り右翼と遺族と近所の暇人しか参拝しねぇよ。
過剰に反対することの方が、余計なナショナリズム高揚に貢献していることを
知ってて猛烈に抗議してるのならば、中韓・朝日新聞はじめ左翼マスコミは
戦争を期待し煽動しているとしか思えない。さすが、戦中戦意高揚に貢献した朝日新聞。
国民の感情を操作する術には長けてるね（藁

２７９さんへ
今、まさに、「物言えば唇寒し」になっていますよ。
「教科書問題」「靖国参拝問題」での、朝日新聞を始めとする反日思想の
グループがやっている言論弾圧は、まさに、戦前は、こんな風に言論は
弾圧されていったんだなあと思えるじょうきょうです。
あなたが心配すべき相手は、そういう連中じゃないんですか？

>>283
>朝日新聞を始めとする反日思想の グループがやっている言論弾圧

これはこれは大げさな。君ぃ、誰かに弾圧されたのかい。暴力を受けた、
ケーサツがやってきて、ブチコマレタ、村八分にされたなどのことが
あったのかい？
戦前は、牢屋にブチコマレ拷問で死んだりしてたな。

今は言論の自由があって幸せだ。朝日は朝日、産経は産経、赤旗は赤旗で
好きなことをいえている。いい時代だ

奢りと、老害以外何も無し。
中国にシッポ振る売国奴野中！

戦前の言論の弾圧と言っても、中韓朝ほどのことはない。
拷問で死んだ方々も多くいただろうが、大半は放免。もしくは獄中で戦後を迎えた。
全体主義の軍国主義国家といっても、大日本帝国なんてその程度。
不必要な殺生などできない国民性。比べて大陸ではどうか？国家反逆罪は即死刑。
今でも平然と言論の弾圧が罷り通っている。（民主主義であろう韓国ですら）

こういう事実を考えると、大虐殺などが益々嘘臭く感じる。
国内の粛正もできない腰抜けが、他国の一般市民を無差別に理由もなく殺せるだろうか？
虐殺が国家の慣習となっている中国の捏造と考えた方がしっくりくる。
（勿論、捏造の元となる戦闘・殺戮はあったのだろうが）

２８４さんへ
あなたには、知性がおありでしょうか？
言論弾圧は物理的な弾圧だけではありません。
極論は止めてください。
朝日がどんな意見を発表しようが自由です。
しかし、今の朝日のやり方は、朝日の意見に反対する人は
平和や友好の敵だ、そういう事を言うことじたいが悪いと
いう雰囲気を作り出すことを言っているのです。
事実、戦前、戦中、朝日は戦争を礼賛し、反対する人は
非国民という雰囲気をつくりだし、反対意見を言えなくしたでは？
それを、言論弾圧と言うのは間違いですか？

野中は宗男とつるんで悪し放題の印象が千春対談読んで消えた。
野中も宗男も苦労人で涙涙の人生だったようだ。

靖国参拝の是非を中国に伺いに行く野中はヘタレ。

・北朝鮮の日本人拉致問題が解決していないのに米を勝手に
援助してしまってゴメンナサイ。

・アメリカから北朝鮮にパチンコ資金を流すなと言われたのに
その資金を運んでいる万景峰号の税関を事実上フリーパスにす
よう圧力かけてゴメンナサイ。

・毎年日中友好連盟の代表として中国に招待され美味しい料理
を食べさせてもらったり観光等等、楽しい思いをさせてもらって
ゴメンナサイ。

・おかげで夜の接待部屋で恥ずかしい写真撮られて、、、
あ！これは嘘です。歳のせいか少しボケちゃって、、、
いや、そんな気がしただけです。でも私だけじゃないような、、、
あ！いや、記憶違いです。。。忘れて下さい。ゴメンナサイ。

>>288
貧乏で苦労人の方が権力を握った時暴走するという事を忘れないように｡

http://topics.msn.co.jp/vote/topenquete.asp?PID=233&ANS=7&191

自民党にもいろいろな考えの人がいるので安心した。
それでいいではないか

>>293
そりゃそうだ。実に健全な話だが、公共の電波で自分の電波撒き散らしたらいかんな。
自分一人の体験を、恰も当時の全国民の意見のように、比較的影響力の高い
ニュース番組で話したりするから、ここに集ってる人情派のプチ左翼少年達の
ハートを鷲掴みしてしまう。自分一人で出自を恨んで天皇を恨んで日本を恨んで…
という分には、思想信条の自由も憲法で定められてるから良いのだが、
他人や他国まで巻き込んではいかん。ましてや自国の言い分より、他国の言い分を
優先するようになっては、とても与党に置いておくわけにはいかんな。

他のチャンネルも、ニュース番組１０時頃からしないのかなぁ…
早く寝たい肉体労働者や老人・子供などがドンドン左に洗脳される。
上記の方々は、元々単純な人達だから、尚のこと心配…
朝日もその辺考えてあの時間帯に、しかも分かり易いニュース番組作ったんだろうな。
戦中の戦意高揚の時の嘘記事捏造してた実力が大いに発揮されてるな。
流石は洗脳のプロフェッショナル！感心するよホント…

>>294
考え過ぎよ
野中の意見に賛成者が多かったということだ。
ついでに、靖国参拝も賛成者が多いようだ。
洗脳までいくかな

野中のＯＤＡ利権もえー

>>294
分かり易いニュースで、偏向思想垂れ流しってのはズルいな。
ちょっと社会情勢に興味ある馬鹿は、ホイホイ引っ掛かる。
（真性馬鹿はニュースなど見んが（藁）
フジも読売も、夜のニュースは工夫が足りないもんな。
（毎日は、白髪の老人が延々独り言言ってるし…）

>>294
珊瑚削って民意煽ったりな（藁
自作自演の演出屋。中国や旧ソ連に民衆の扇動方法なんかを習ったんじゃないの？
有る意味ヒトラーよりも国民に浸透しやすいか？

産経Webニュース速報
http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html

13:33
英誌が首相の靖国参拝に反対。戦死者には
敬意を表すべきだが、独首相はヒトラーら
を追悼する場所には行かない、と。