銀英伝で、「ニュース」を語ろう!

例
「なあ、ユリアン。私が歴史家を目指していたのは知っているよね。」
「はいヤン提督。心ならずも、【こんな職業に・・】っていつもおっしゃってます。」
「ところでユリアン。大昔・・・・・・・・・・・」
「それで、提督はどう思われるのですか？」
「なあ、ユリアン知っているかい？」
「（各自でお考えください。）」

終了

「どんな病気なのかね」
「転換性ヒステリー症による神経性賠償要求です」
「ヒステリーだと!?」
「はあ、挫折感が異常な昂奮を引き起こし、羞恥心が一時的にマヒするのです。１年もすればまた回復しますが、このさき、何度でも発作が起きる可能性はあります。原因が精神的なものですから、それを取り去らない限りは・・・」
「それにはどうするのだ？」
「逆らってはいけません。挫折感や敗北感を与えてはいけません。誰もが彼らの言うことにしたがい。あらゆることが彼らの思うように運ばなくてはなりません」
「・・・本気で言ってるのかね？」
「これはわがままいっぱいに育って自我が異常拡大した幼児にときとして見られる症状です。したがって善悪が問題ではありません。自我と欲望が充足されることだけが重要なのです。したがって、日本人が非礼を謝罪なさり、粉骨砕身して彼らの言うとおり教科書を訂正し、賠償金を得て彼らの懐が潤う・・・そうなって初めて、病気の原因が取り去られることになります」
「ありがたい話だな」
「彼らのヒステリーを治めるために、１２，０００万人もの日本人が内政干渉を受けねばならんというのか？　上等な話じゃないかね。感涙の海で溺死してしまいそうだな」

田中先生ごめんなさい。

ビッテンフェルト
「つまり、祖国を売ると言うのか？」
売国政党
「お言葉ですが、私どもが売るのは日本の形式上の独立のみで、
　そんなものは日本の存在する真の意義と利益に何ら寄与する
　ものではありません。
　無用な形式を捨てることで、
　日本はより豊かな実体を得ることができるのです。」
ビッテンフェルト
「口は重宝だな。親を売るにも友人を裏切るにも、
　理由のつけようはあるものだ。」

「国交を断絶する。」
「何とおっしゃったのですか？」
「国交を断絶する。」
「総理のご意向に異存はありませんが、できればいますこしご説明いただけませんか。」
「これ以上の国交は無意味だ。」
「ですが、何を言われても我慢し、その成果をもって○国と交渉にのぞむということはできませんか？」
「そのときは、より一層の経済援助を持ち出されること疑いないね。そして日本としてはその条件を呑まざるをえないだろう。結局の所、日本の独立国としての立場が失われる。だとすれば、その前に国交断絶すべきさ。」
「しかし、ようやく蛮族を啓蒙できるかも知れない時期にきましたのに。」
「今まで、せっかく費用と人手をかけて近代国家の基礎を築いてあげながら、それに全く感謝されない先人たちのほうが、よほど無念だったろうね。」

どっかよそでやれよ。じゃま。

とっても暇なので・・

つくる会って憂国騎士団ににてますね。

KidsStationの見過ぎ。

８さん。
どこが？
具体的に、かつ論理的に指摘してください。

>>10
ヤン・ウェンリー
「ユリアン、基本的なところを復習しておこうよ。戦争はなぜ悪なのか、という
ことだ。それは何よりもまず、無意味な死、無益な死、犬死を大量生産するから
だよ、そうじゃないかい？」

田中ワールドについていけない・・・

脱ダム宣言

アッテンボロー
「それがどうした！！！！！」

死ね

意味のある死なんてあるの？

>>1
意味も無く死ね

「私も言いすぎたようだ。非礼は詫びる。だが、いずれ熟した果実は落ちる。いま無理を
　することもないと思うのだが．．．．．」
「では、韓国漁船に対して攻撃を加えるのをやめ、包囲するだけにとどめますか」
「いや、ルッツ提督、そうもいくまい。韓国に時間を稼がせることになるからな。何を
考えているにせよ、漁に専念させることもなかろう」
「．．．つまり嫌がらせの攻撃をする、と？」
「露骨すぎるな、その表現は。あらゆる布石を惜しまぬ、ということにしておこうか」

戦時中大量の犬死を量産した行為には意味があるだろう。
勝てない戦争はしちゃいけないって。

田中芳樹は中国びいき

生に意味があるなら、それを守るための死には
意味があるだろう。

ヤサスィーン(全軍突撃)

銀英伝ってテレビでチラッと見たことあるが
あれは少女マンガなのか？

>>23

野郎ばっかの男の話です。
原作は小説でベストセラーになってます。

ヤン・ウェンリーの愛用句
「愛国心は、悪党の最後のよりどころ」

>>24
そう書くとﾔｦｲみたいだ（w

>>25

いや、
「早く退役して年金生活を送りたい。」
でしょう。あそこまで腐っていても年金を貰えるというのはある意味羨ましい。

でも、元帥だから年金を２２．５％カットされた挙句、殺されそうに
なったからね。羨ましくはないな。

>>26
まぁ、あながち無関係でもなかろう。

>>27
ちょっともらっただけで同盟が崩壊しちゃうんだな。２５のセリフは外伝に
ありますよ。

>>28

いや、自由惑星同盟がです。
慢性的に戦争していても年金は払い続けることが出来るのだと妙に感心してました。


彼に関してはラインハルトが軍人としてではなく、歴史研究家として招いてくれたら
良かったのですが。

「小泉、小泉と言うけど、いいかいユリアン、
一人の人間に政治権力を集中させることは
国民としては確かに楽かもしれないし、
閉塞した社会、停滞した経済の現在には、渇望もされる。
だけど、ユリアン、それは大変危険なことなんだ…」

ユリアン・ミンツ
「煽動屋や愛国屋にだまされてはいけない。彼らは自分が生きている
のに死を賛美する。」

>>31
日本だって戦争にまけたけど年金はらってるよ。

>>34

いや、今は平和ですから。
それより今後の年金が払った金額より貰える金額が少ないというのは気になりませんか。

ドキュソの歴史がまた１ページ・・・

>>35
いや、俺のいったのは軍人恩給のことだったんだが、まーいいか。

ヤン　　「そういえば、似たような団体があったな。つくる会。あれはいまどうし
　　　　ている？」
若い士官「よくしりませんが、会員のかなりの数が統一教会に入信したそうです。
　　　　まあ、よくにた思想ですからね、違和感もないでしょう」
ヤン　　「バックも同じかな」

>>38
うまい

ミッターマイヤー
「つくる会幹部どもの、あんなみじめな姿を見ようとは想像もしなかった。これは
新しい時代のはじまりといってよいのかな」
ロイエンタール
「すくなくとも、旧い時代の終わりであることはたしかだな」

なっち午後の紅茶飲む（ ● ´ ー ｀ ● ）

外圧で参拝止めて、身の保証を約束してもらえ！
トリユニヒト！

帝国にせよ同盟にせよ、ブサヨク叩きでは一致するだろうな。

>>40
「奴らの時代はおわった。これからは俺たちの時代なのだ」

ヤンは、戦争の愚かさには言及しているが、防衛を軽視する発言はしたことが無い。
ニュアンス的には、「戦争を止めよう。」「外征はしない」「話し合いのテーブルにつく。」「共存を模索する。」

憂国騎士団は戦争を煽っているが、
それと真の愛国心とは別物である。
結局、話の前半ではヨブの非合法活動組織であったし、
後半では地球教の手足となっている。

２５の『ヤン・ウェンリーの愛用句』
「愛国心は、悪党の最後のよりどころ」
とは言っているが、愛国心を否定したことはないはず。

同じように銀英伝を読んでいるのに、
受け取り方が違うのはおもしろいね。

それと、「作る会の歴史教科書」を一読することをおすすめする。
本当に、左翼の指摘するように「国粋主義」を煽動する物なら、
銀英伝ファンはそれを非難して当然である。
読んでないのに、マスコミの煽動によって非難するなら、
末期の自由惑星同盟市民と一緒。

キルヒアイス
　　「ちゃんとしてよ。ぷん！」

「連年、失政続きにかかわらず、そのつどゴーマンになる奇跡の国○国へ。貴国の短所は、愛国心と羞恥心の不均衡にあり。それを是正したく思われるなら我が国に一層干渉されよ。貴国は真の先進国のありかたを教訓として成長する最後の機会を与えられるであろう・・・」

>>44
「奴らの時代〜」の奴らって
作る会の人たちのことですか？
銀英伝のロイエンタールの台詞だってことはわかったけど
あんまりくわしくないので。

誰かが責任を取らなきゃならん。誰も追及されない社会よりはまともってもんだ。

最近銀河英雄伝流行ってんの？
前もニュース速報かどこかで「銀河英雄伝面白れー」って感じのスレを見たけど。

１１さん。
いつ作る会が、「○国に戦争をしかけろ。」なんて言った？
その時々の価値観によって、国際情勢を含めて「歴史」として記述しているだけ。
どこに、「今の価値観で言っても、あの戦争は正しかった。」なんてある？
「歴史」を、今の価値基準だけで語るのは危険だと思う。
それなら、ほとんどの過去の歴史は否定されてしまう。

だいたい、本当に「新しい歴史教科書」を読んだのか？
教えてくれ。

扶桑社に印税を払うのが納得できないなら、
《「歴史・公民」全教科を検証する》三浦朱門編著
小学館文庫（定価６１９円＋税）をおすすめする。
この三浦さんが、どのような考えの方か知らないが、
全教科書の記述の比較だけでも読む価値あり。
（三浦さんの検証を読まなくても）
とにかく、比較してみてくれ。

銀英伝ファンは年代層が広いと思うが、少なくとも今の歴史教科書の内容には驚くと思う。
我々が使っていた教科書とは、別物になっているよ。
危機感を感じる人が出てくるのは、ごく自然なこと。

>>48
そうでーす。セリフはロイエンタールとミッターマイヤーが>>40に続いて心の
なかで思いました。

>>50

流行ってはいない。
だが、一度FANになった人はなかなか忘れることができない人が多い。

歴史上、民間人を監視し摘発するという不名誉な任務に関しては、占領軍の将兵より被占領国の協力者の方がはるかに有能なのである。

何か、○国と△国みたい。
実際、悪行のほとんどはどちらの仕業だったんだろう？

>>51
今までの教科書についてなんとも思わない君の頭には感心するよ
調べればどっちが歴史歪曲かなんてすぐにわかること

うわーおたくスレだ

うわー

ユリやんってどこの大阪人だよ

５５さん。
ちょっと、言いたいことが理解できない。
「今まで・・」ってのは、２０代〜３０代が使っていた教科書を指してるの？

例えば、
日本の歴史教科書なのに、
○国旗・国歌についての記述が無い。
○漢字の伝来と、かなの成立にてついての記述が無い。
○大和朝廷では無くて、大和政権になってたり。
○韓国・中国読みがメインで、日本語読みがサブだったり。
○聖徳太子が、ことさら厩戸皇子と表記されていたり。
○蝦夷のアテルイが取り上げられている。（原哲夫も描いてたね）

俺の方がおかしいんだろうか？

>>59
銀英伝で、「ニュース」を語ろう! のスレじゃないのか。自分でいっといてユリアン
がでないのはどういうわけ？

６０さん。
ヤンとユリアンの歴史勉強会の方が語りやすいと思ったのですが、
好きな場面をパロってます。
ユリアンを出したら「ユリやんって、大阪人か？」とか、「コリアン？」って訊かれた物ですから（笑）

このスレ結構面白いと思うのだが、銀英伝は全然知らないので
登場人物の簡単な説明（このスレでの立場など）してくれ！

ヤン・ウェンリー：本編主人公のひとり。歴史家になりたかったが金がないので
　　　　　　　　　軍人になる。民主政府崩後も革命を継続する究極のサヨ。中
　　　　　　　　　国系。
ユリアン　　　　：戦災孤児でヤンの養子にして後継者。軍人になるも革命戦争後
　　　　　　　　　は歴史家になり銀英伝を執筆したとおもわれる。ドイツ系

「なあ、ユリアン物事ってのは最初はなかなかうまくいかないもんだ」
「時間が経つと」
「だいたいもっと悪くなる」

>>3
藁田

歴史上、思想を監視し摘発するという不名誉な任務に関しては、戦勝国の人間より
敗戦国の協力者の方がはるかに有能なのである。

>>47
連年還付ひとのせりふをとっちゃだめだよ。
「各教委、不採択続きにもかかわらず、そのつど産経の扱いが大きくなる奇跡の
組織つくる会へ。貴会の短所は報道と支持の不均衡にあり。それを是正したく思
われるならこのスレを攻撃されよ。貴会は失敗を教訓として成長すろ最後の機会
を与えられるであろう」

>>62
ヨブ・トリューニヒト:自由惑星同盟という共和勢力の国防委員長→国家元首に
なった。具体的な行政能力よりも口先で市民を煽動する能力にたけ、政治家と
しては美男子でもあったので女性票集めの才能はあったが、心の底から人民を
軽蔑しきっていた様子。同盟を自分て崩壊させたあと帝国にトンズラする。

ライオンハートのオッサンとイメージがダブルのは俺だけか?

>>68
この件ではみな一致しているように思う。
ヨブ・トリューニヒト＝小泉純一郎
に決定！！

>>63
ヤンはサヨではないだろう。
カタカナでサヨと書くと思想ではなくただの宗教になってしまうし
そもそも銀英伝に現在の日本の状況を当てはめるのは無理がある。
それにヤンは最後まで結論を出せずにいて、サヨや左翼みたく自論に絶対の自信があったわけでもない。
ちなみに俺は、作者が立憲君主制をよりよい政治体制と結論づけているような気がした。

銀河英雄伝説
読め手の思想を移す鏡になりえるスペオペ。
「自由は責任の上に成り立ってる。」
「絶対的な正義はありえない。」
この面では今の自分の志向に影響を与えたと思う。
厨房・工房ぐらいに一度読んで社会に出てからもう一度読み直すと
感慨深いものがある。
これだけ読んでると知ったか厨房になれるので
ほかの本も併用して読まないと電波系に陥り易いと思う。

ヨブ・トリューニヒト
ある意味で最高の政治屋だと思う。
小泉ごときがその器ではないと思われ。
小泉はどちらかと言えばヤン・ウェンリーかホワン・ルイのような
気がする。

議論内容とはかけ離れるが工房のときあれだけ嫌いだった
パウル・フォン・オーベルシュタインが今では理解できる。

>>69

それを決めつけるのはまだ早いんじゃないかな。
似てる要素は多いけれども。

>>63
孫子の兵法・戦争論読んでからもう一度いらっしゃい☆
あっコバの戦争論じゃないからね。

読んだことがない人。
ＳＦオタじゃなくても、読めるよ。

http://mallkun.to/tacchin/index.htm

吟詠伝はいいんだが
吟詠電→ｿｳﾘｭｳﾃﾞﾝと読み進めると
電波サヨクが出来上がるから単純に推奨するのはどうかと思われ。

むしろライトノベル板の話題かな？

>>70
ヤン・ウェンリー
「国家の興廃など、個人の自由と権利にくらべれば、とるにたりぬものだ」

>>70
ヤン・ウェンリーの愛読書「無実で殺された人々」

>>77
行間読めよ・・・
激しく板違いなのだが煽りネタに乗ってみよう（ｗ
ヤン・ウェンリーの意見で政治屋の利益は否定しても
国家体制及び社会体制の利益は否定していないよ。
査問会のやり取りをよく読んでごらん。

「その時代その場所にいあわせた者より、何十年も何百年も後に歴史を研究した者のほうが、冷静に、客観的に、正確に、多面的に、事件の本質を把握できるものだ。」

どの事件とは言わないが・・

７７さん。
例
「なあ、ユリアン。私が歴史家を目指していたのは知っているよね。」
「はいヤン提督。『心ならずも、よりによってこんなろくでもない職業に・・』っていつもおっしゃってます。」
「ところでユリアン。大昔、共産主義国家というものがあったんだ。」
「授業では、あまり触れられませんね。」
「そうだね、ずいぶんと大昔に滅びたからね。」
「それで、提督はその『共産主義国家』をどう思われるのですか？」
「なあ、ユリアン知っているかい？」
「共産主義国家は、『理想の国家だ』と言われたことがあったんだ。」
「理想の国家なら、どうして今は存在しないんですか？」
「民主主義と相容れないものだったからさ。」
「どのようにですか？」
「言論の統制をしていたんだ。それだけでも、他のあらゆる政治体制を非難する資格はなかったと思わないか？」
（救国軍事会議のエベンス大佐との会話より）

売国政党「２ｃｈのウヨを見損なっていたかもしれない。
　　　　　吾々が大○△国の手先などと、あんな見え透いた政治宣伝をするとはな。
　　　　　ああも吾々をおとしめる必要はあるまい。」
　　　　「これは吾々自身の意思によって始まった。
　　　　　朝○が見事な作戦計画をもたらしてくれたこそだ。
　　　　　大○△国など関係ない。そうだろう、朝○」
朝○　　「おほめいただいて恐縮だが、あの作戦をたてたのは我が社ではない。」
売国政党「なに!?」
　　　　「では誰だ。誰があれだけの作戦をたてた？」
朝○　　「大○△国」
売国政党「なんだと・・・」
朝○　　「２ｃｈのウヨは正しかったのさ。
　　　　　この教○書騒動は、大○△国の妄想から生まれたものだ。
　　　　　あの国は大統領の支持率低下と、肥大化したナショナリズムから、
　　　　　日○国にうちわもめをさせておきたかったのさ。
　　　　　あんたらは利用されたんだ。」
売国政党「貴社は大○△国の掌の上で、吾々に道化のダンスを踊らせたというのか」
朝○　　「ああ、みんな、なかなかよく踊ってくれた。
　　　　　エセ○民運動家のような低脳もだが、
　　　　　鳩○党首、志○委員長、土○党首あんたらもね」
朝○　　「これを見るんだな。大○△国が、我が社に示した作戦計画だ。」
　　　
　　　　　　　　　　　　　中略

朝○　　「公立中学校の不採択までは、シナリオ通り運んだ。
　　　　　だが、その先は八方ふさがりになってしまった。
　　　　　演技者であるあんたたちに実力が無かったからだ。」
売国政党「朝○、大○△国の策略に乗ったのはなぜだ。
　　　　　よほど魅力的な条件を与えられたからか。
　　　　　大○△国の国定新聞にしてやるとか・・・」
朝○　　「それもあった・・」
　　　　「だが、それだけではない。誰がどうこうと言うわけではないが、
　　　　　自己の正しさを信じて疑わない政党に、
　　　　　弁解のしようのない恥をかかせてやりたかったのだ。」
　　　　「どうだ、社○党や民○党そして共○党とかいうごたいそうなしろものが、
　　　　　大○△国の妄想家達の道具でしかなかったと、わかった気持ちは」
売国政党「朝○、吾々は昔から貴社に期待していた。昭和の頃からだ。
　　　　　大○亜戦争で必死で戦意高揚を促したのに、敗れて残念だった。
　　　　　だからこそ、今度は貴社の名誉を回復できると思い、
　　　　　かばってやったのだが・・・」
朝○　　「あんたらに見る目がなかったのさ」

>>82
面白い！ただ朝日の報道で韓国が騒ぎ出したのでなく、韓国の策謀家が
朝日を利用して韓国内の世論を煽らせ国際問題に発展させた
というのはあり得るかも。

>>83
ありえる×
そのもの○
ではないのかな？

「大○△国」

「大○△国」を過大評価し過ぎているでしょうか？

「メールニュース配信における誤作動のお詫び」
トレーディングポストＷＥＢマスターの伴と申します。
この度、平成１３年７月３１日１６：２９頃配信された、８月１日付けトレーディン
グポスト・メールニュース Ｖｏｌ．５につきまして、全ての受信者の氏名とメール
アドレスが記載されるという誤作動が発生致しました。
これは、メール配信ソフトの不具合によるもので、すでにこのような事が今後起こら
ない様に対応済みです。
トレーディングポストでは事の重大さを厳しく受けとめ、深く反省しております。
この件で多くの方に不快な思いをさせてしまいましたことを心からお詫び申し上げま
すと共に、今後このようなことのないよう、細心の注意を払う所存でございますの
で、何卒ご容赦賜りますようお願い申し上げます。
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「メールニュース配信における誤作動のお詫び」
トレーディングポストＷＥＢマスターの伴と申します。
この度、平成１３年７月３１日１６：２９頃配信された、８月１日付けトレーディン
グポスト・メールニュース Ｖｏｌ．５につきまして、全ての受信者の氏名とメール
アドレスが記載されるという誤作動が発生致しました。
これは、メール配信ソフトの不具合によるもので、すでにこのような事が今後起こら
ない様に対応済みです。
トレーディングポストでは事の重大さを厳しく受けとめ、深く反省しております。
この件で多くの方に不快な思いをさせてしまいましたことを心からお詫び申し上げま
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>>82
あんた面白い

「あまり怒るな。韓国人は病人なのだ」
「病人ですって？」
「精神面のな。
「その病気を育てたのは、いつかもいったが、半万世に及ぶ韓国の歴史だ。
韓国人は、むしろその被害者なのだ。１００年前ならあれで通じたのだがな。
不運な人だ」

「なるほど韓国人は不運な人かもしれない。しかし、その人に付き合わなければならない
人人は、もっと不運ではないのか……」

※シンプルですが、笑えます。

「きゃああ」
日本兵（チョン）「へっへー」
「いやあはなして　けだもの」
日本軍将官１「俺はお前らに戦闘のやりかたを教えた」
「だがこんなことをしろと教えた覚えはないぞ」
「ふう」
「きりがない」
日本軍将官２「正論家の将官１お疲れさまです」
日本軍将官１「からかわないでくれ将官２」
将官２「いくら頑張ってみたところでチョンの馬鹿どもにとって
この戦いはピクニックにすぎない」
将官１「物騒なピクニックだな」
将官２「やつらは要するに日本へ劣等感をもった野獣だ」
「知識は多少あっても教養はまったくない」
「自尊心はあっても自制心はない」
「そのような輩が大韓帝国をつぶしたのだ」
「偉大なる古朝鮮の檀君・王倹が墓からでてきて
不肖の子孫どもをなぜ喰い殺してしまわぬのか俺は以前から不思議でならない」

>>73
はじめ見たときナポレオン
最後は率然だと思った口か？

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　>>89ﾒﾙｶｯﾂ最高〜
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　

７０さん。
不思議なのは、アムリッツァ（帝国への大攻勢）には反対する見識があったのに、
エルウィンヨーゼフの亡命（誘拐）を受け入れて「銀河帝国政党政府」を開いたこと。
（地球教とルビンスキーのヨブへの干渉があたっとしても。）

94

地球滅亡まで163日

いでれでれろん要塞は

わがガミラスがもらった

デスラー砲発射！！！！

瞬間移送機

全機、ワープ光線のエリアに
はいりました

こんなこともあろうかと！

100

しまった

ういーん

反射衛星砲の原理を
応用したんだね

このすれ面白い。age

>>89,>>90
ﾜﾗﾀ

「大○亜戦争で、日○国がポ○ダム宣言を受諾して以来、幾度、内政干渉があったと思う。？」
「小さいのを含めると・・・数え切れない。戦後５６年の間に無数。よくもあきもせず、くりかえしたものだ。」
「決着がつきませんでしたから」
「大○△国、いや南○鮮の奴らは外交を知らんのだ。国際的な侮蔑の目を受けずして日○国と対等な外交関係を築く方法があるものを。」
「なぜ愚劣にも日○併合に拘泥する。先進国があれば謝罪と賠償をせねばならないと信じこんでいる。硬直のきわみだ」
「だからこそ、朝○新聞にとっては国内から左○やエセ○民運動家を煽動する意義がありましょう」
「ちがいないな」

　　　　　　　　中略

「大○△国を見ろ、堂々たるものだ」
「・・・ただし、思いこみだがな」
　　　　　　　　　　　　　　　　以上

※ポ○ダム宣言受諾は、サン○ランシスコ条約締結の方が適切かも知れません。

１０７
×謝罪と賠償をせねばならないと
○　　　〃　　要求せねばならないと

１さん、頑張って！

ふふふ

「そうやって戦争を賛美するあなた達は今何処にいるのですか！」

>>111
靖国に参拝してます。

韓国再占領ならびに、米国への宣戦布告、アジア共栄圏の設立を願います。

小泉総理とトリューニヒトって似てるのかなぁ？

>>113
「卿らしくない提案だな。帝国はもはや、そのような戦いは必要として
いないというのに」

「なあ、ユリアン。私が歴史家を目指していたのは知っているよね。」
「はいヤン提督。『心ならずも、よりによってこんなろくでもない職業に・・』っていつもおっしゃってます。」
「ところでユリアン。大昔、戦争を一切しないことを誓った憲法を持っていた国があったんだ。」
「授業で習いました。確か、ＮＩＨＯＮでしたよね。」
「そう。とても小さな国だったらしい。」
「それで、提督はそのＮＩＨＯＮをどう思われるのですか？」
「なあ、ユリアン知っているかい？」
「私が、戦争を嫌っていることを。」
「はい、戦争は無意味な死、無益な死、犬死を大量生産する愚かな行為だとおっしゃってます。」
「そう私は、なりたくて軍人になったわけじゃない。」
「ところで、その私が軍人になって、初めてまともに政治家に意見を求められたことがあったんだ。知っているかい？」
「はい、確かバーミリオン星域会戦の前にアイランズ国防委員長とのお話のことですよね。」
「私は、一介の軍人に過ぎない。だから、その権限内で言ったんだ。」
「何ておっしゃたんですか？」
「『さしあたり、負けた後のことだけ考えていただきましょう。勝ったら、しばらくは安心できるはずです。その後、平和外交をおこなうなり軍備を再建するなり、それは政治家の領分で、軍人の口出しすることではありません。』と言ったんだ」
「そのＮＩＨＯＮのように、戦争を行わないことを進言されなかったのですか？」
「文民統制は民主国家のよって立つところ、だから私はそこまでは口出ししなかたさ。」
「ところで先ほどのＮＩＨＯＮだが、侵略戦争をしないことだけでなく、「自衛の戦争」までも否定したんだ。しかも、一切の軍隊の保持も否定した。」
「まさか？　それなら他国から侵略されたんじゃないですか？」
「いいや、それがそうならなかったんだ。」
「どうしてですか？」
「軍隊があったからさ。正確に言うと、同盟国の軍隊と、軍隊の位置づけでない組織を持っていたんだ。」
「それなら、矛盾するじゃないですか？」
「そう、その当時から憲法違反の声も強かったさ。そして、『憲法を現実に則して改正すべきだ』というグループと『憲法に則して、軍隊を放棄すべきだ』というグループに分かれたんだ」
「しかし、どうして軍隊の保持すら否定したのですか？」
「私は戦争を誰よりも嫌っている。だからと言って、軍隊を無くすべきだとは言ったことが無いよね。」
「はい。」
「しかし、当時のＮＩＨＯＮの左翼と呼ばれる人たちは、平和のためには自衛の戦争も軍隊の保持も否定したんだ」
「しかし、軍隊のほとんどが『自衛』を名目として組織されることを考えれば、画期的なことだったんではないですか？」
「また話を戻そう。 バーミリオン星域会戦のあとに、『軍隊を解体しましょう。そして、帝国との和平の道を選びましょう』と私が言ってたと仮定しよう。ユリアンは、そんな私をどう思う？」
「怒らないですか？」
「私がユリアンに怒ったことがあったかい？　言ってみなさい」
「あほうだと思います」
「そう、それが普通の感覚さ」
「しかし、そのＮＩＨＯＮは同盟国に囲まれていて安全だったのではないですか？」
「いいや、そうじゃないんだ。」
「すぐ鼻の先に
○ルドルフの１００分の一くらいの独裁者の支配する国家
○銀河帝国のように偏狭なナショナリズムを国民に植え付け、反『ＮＩＨＯＮ』を国是とした国家
○その地域の覇者を目論見、熱核兵器の元祖となる平気を持った国家
があったんだ。」

「しかも当時の戦争は、市街地への攻撃も普通に行われていたんだ。」
「怖いですね。」
「そう、軍隊は無いほうがいい。しかし、政体が単一の場合さ。」
「そのＮＩＨＯＮですけど、『戦争をすべき』という憂国騎士団のようなグループは無かったのですか？」
「それが、ほとんど無かったんだ。」
「そんな国があったんですか？」
「ああ、しかし『外征はしない。自衛の戦争は否定しない。自衛の軍隊は持つべき。軍縮は外交にて、話し合いで。』と言っているグループは右翼と呼ばれたんだ。」
「しかし、それは提督のお考えと同じではないですか？」
「しかし、戦争賛美のグループとレッテル貼りされたんだ。」
「それはひどいですね。」
「ああ、あのジェシカだって、『無意味な戦争は、即刻止めるべき。』とは言ったが、『自衛の戦争を否定する。軍隊を無くすべきだ。』とは生涯言わなかったろう」

疲れたよ。

「あの男の下品な煽動演説を長々と拝聴しなければならないのは、徹夜以上の苦痛
だが．．．．」

>>116
未来の一般人には
”自衛のための軍隊を保持した上で平和的外交を行う”という考え方は理解できても
”自衛のための軍隊を解体した上で平和的外交を行う”という考え方は理解できないだろうと
皮肉ってるわけですね。
まあ別に未来人に限らず今の一般人からみても
日本の左翼の考え方はギャグとしか思えないけどね（ｗ

「靖国参拝に反対したがゆえに、非愛国者と指弾されるのなら、仰せの通り応じる
しかない」

「どうか、ジーク、お願いします。１が断崖から足を踏みはずすことの
ないよう見守ってやって。もしそんなきざしがみえたら叱ってやって」

俺を卿と呼べ！

>>114
小泉はホワン・ルイかヤン・ウェンリィーのほうが似てる
ヨブ・トリューニヒトほど優れた政治屋ではない。

この時点の田中芳樹はまだ、つくる会支持者にも愛されたんですねえ。
創竜伝というサヨクプロパガンダ小説で完全に田中は中国の走狗となってしまった。

１２４さん
作品の出来と、作者の人間性は切り離して考えています。
例えば「火垂るの墓」は好きですが、野坂は大嫌いですから。

日本の歴史がまた１ページ…

こんな所で吟営ｽﾚが盛り上がってるとはな。

「火垂るの墓」という作品自体、充分サヨ的と思われ。

１２８さん。
それでも、良い作品だよ。
（アニメしか見ていないが。）
アニメだと説教臭くないし、
戦争の悲惨さを訴える良い教材となるね。
左翼のレッテル貼りする「２ｃｈのウヨ」は、
戦争に反対しているよ。
左翼と違うのは、「国民は、独立国としての自覚を失うべきでない。」ということ。

「ユリアン、この世で最強の言葉を教えてやろうか？」
「ただで教えてくれるんでしたら」
「うん、それもいいな。だけどこれは『まずは謝罪しろ！』というんだ」
「タダでは済みそうにはないですね」
「まずは謝罪しろ！」

>>129
アニメはジブリだし、ますますもってサヨ。

>>130
むかし地球の某カルト教信者は「修行しろ」を連呼してたそうな。
似たようなもんだな。

「ユリアン、偉人だの英雄だのの伝記を、子供たちに教えるなんて、愚劣なこと
だ。善良な人間に、異常者をみならえというも同じだからね」

「卿らのためにさく時間は、私には貴重すぎる。ひとつだけ訊いておこう。卿らがことをおこなったとき、卿らの羞恥心はどの方角を向いていたのか」
「吾々が恥知らずな者だとおっしゃるのですか、総理」
「それ以外のことを言ったように聞こえたら、私の言い方が悪いのだろうな」
「総理のお側におられる扇党首にしても、昔日は野党の一員であったはず。いま志をかえて総理に協力しておられる。であれば吾々にも寛大なご処置をたまわっても良いと思いますが」
「聞きましたか、扇党首、この者達は、自らあなたの同類と称していますぞ」
「・・・まことに光栄のきわみ」
「よろしい、扇党首、私の心もあなたのそれに等しい。本来、国外追放などあなたの本意ではあるまいが、とうにあなたに命じます。この薄汚い日本足のハイエナどもを○国か北○国へ追放して、せめて日本の一隅だけでも清潔にせよ」
「御意」
「・・・法の加護を!」
「自社政権ならいざ知らず、小泉政権には売国奴を保護すべき法はない。無益な哀願をするな」

１３４
×とうに
○とくに

×日本足
○二本足

｢私の権限は手順を守らせるためにあるのであって、破らせるためにあるのではない」
爪の垢を煎じて田中バキコに飲ませたい。というよりフォーク予備役准将に似てるか。

１３６さん。
「田中バキコ」って「範馬バキ」みたい。
強そうだ。

>>134
今までの中で一番上手（ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

>>1
ﾐｯﾀｰﾏｲﾔｰﾊｹﾝ

私がﾄﾘｭｰﾆﾋﾄ。声の高さはﾋﾟｯﾀﾘなんだがね。

>>140
残念ですが閣下には政治的能力と美貌が足りません。申し訳ありませんが別の方
をご推薦ください。

「奴らは靖国をだしにして、自分たちの先祖が持っていた特権を回復したいだけ
だ。本当に英霊そのものを慰霊したいなら、外交や権力闘争に巻きこまれるよう
なことをするものか」

>>141
おおーそうかそうか。けど、わしのゴルフシーンをみただろう？
何回もｽｳｨﾝｸﾞするシーンがｽﾛｰで流されていたが、
ゴルフルックもなかなかいけるだろう？
ｽｳｨｰﾝｽｳｲｰﾝ三木・ゴル〜フゥ〜

>>141
森蜃気楼内閣はﾄﾘｭｰﾆﾋﾄを彷彿とさせるしぶとさがあったが。
あの低支持率でも内閣というものは成立するし正当な内閣としての
評価を実体として得ていたといえるんだ。
ただし、存在悪というか、絶対悪というしかなかったと思われるがね。
今となっては、それももう過去の話だけどね、ユリアン。
政権が倒れる、そのシステムが不明瞭な国、それが当時の日本という
国家かもしれないね。

「左翼教師の影響力、いや汚染力の恐るべきこと、おそるべきものだ。いまの厨房左翼だって日教組誕生以前は、まじめで先人に敬意を払っていたに違いないぜ。」
「例外もあるんじゃないですか」
「共○党員の子供のことか？」
「団塊の世代の子や、孫もそうだと思いますが」
「他に○○だな。あいつらも生まれつき反日だ。」

１２１さん。
グリューネワルト伯爵夫人に叱られるなら、
本望だ。

ジョアン・レヴェロ:トリューニヒトが捨てた後のうまみの無い同盟の
トップとなった途端、元々の悲観主義が増幅されてヤンを逮捕するなど
ボロが出まくる。トップを非難する立場ならそこそこ使えるやつだが、
トップになる器ではなかった。
首相になった途端ヘタレたカイフとか、カイワレ食ってみせたカンナオト
なんかがイメージされると思う。

ジェシカ・エドワーズ:ヤンに未練たらたらの体でラップと婚約
したが、アスターテでラップが戦死した後野党の政治家になる。
救国軍事会議のクーデターを非難する集会で、対抗する能力も
ないのに説教して虐殺される。
私怨を社会正義とすりかえた、「力無き正義は無能」の見本。

そりゃ「力無き」＝「無能」だからねー
「力無き○○は無能」なんでもあてはまるでしょ。

ジェシカは、学生時代からヤンとラップと親交があったので、
戦争に対しても、政治に関してもある程度の素地はあったと思う。
必ずしも、私怨で政治家になったわけでは無いと思う。
政治家になった経緯も、支持していた候補者が暗殺されたため。
ジェシカは、正論家。
平和なときに、レベロ、ホワンルイ、ジェシカ、アイランズ（？）、アッテンボロー、ビッテフェルト（？）あたりが評議会にいたら、まともな政ができていただろう。
反戦運動家は必要。
売国奴は不要。

金○中
「お前がそれほどヒステリーな女だとは・・・・・・・・思っていた。」
「在○は、いまどこにいるのだ？」
辻○
「さあ、どこかしらね」
「あんたが焦る理由は、わかっているわ。支持率が低下してきているものね。だからといって、いま痩せたサ○マを捕ったり、教○書をさせようとしたり、靖○神社を参拝させないようにしたところで、どんな効果があるのかしら。」
金○中
「それが我が国の、偏狭なナショナリズムを持つ国民には効果があるのだ。お前はどう思っているのか知らんが・・・」
辻○
「たしかに、支持率は低下しているわね。そんな愚かな政策をとるとは思っていたけどね。内政能力はもちろん、外交能力も貧しかったしね。以前は・・・やっぱり駄目だったわ。」
金○中
「俺を売るつもりか？」
辻○
「あんたは、昔日○国に助けられたんでしょう？本当なら、あなたの国の以前の大統領から殺されていたのに」
「中○人民共和国はあの国なりに国益を考えて抗議しているわ。あんたはどうかしら。日○国に正面から、大義名分をもって対峙できるのかしら？」
「あんたが亡命した後、あんたが日○国に対してどうふるまったか、戦ったのか、それとも足をすくおうとしただけなのか、他人が決めてくれるわ。そして、あんたはその評価に抗議することもできないのよ」


追記
辻○
「わたしは、もっと電波を飛ばせるような次の大統領に期待するわ。」

>>150
平和な時のアイランズはただの政治屋だったと思うが？

１５１
×教○書をさせようとしたり
○　　　の内容を訂正させようとしたり

１５２さん。
だから、（？）なんですよね。
ヨブちゃんとの関係が無くなったら、
意外とまともになっていたかも？

茶番だな。(ﾌｯ

「発展しない国に経済援助するのは、偽善であるだけでなく、技術と労力の浪費だ。」
「副大統領に伝えてもらいたい。私の亡命声明はキムチ壷の中に入っているから、遺漏無く執行すること。それと犬はちゃんと太らせて食うこと。もうすぐ食べ頃だから、好きなように調理すること。それだけだ」

韓国人の為人、　反日を嗜む

>>156

うまい！
オーベルシュタインの最後だね。

１は首から「上」は不必要な存在だからな。

[email protected]

逝け！

１５９「１は首から「上」は不必要な存在だからな。」
　　１「けっこう、最高の讃辞だ」　（５巻Ｐ１２６）

愚かな○国人
「どういうことか？」
賢明な○国人
「日○軍は戦闘を止めました。それだけでなくポ○ダム宣言受諾を求めております。」
愚かな○国人
「馬鹿げている。なぜ急にそんなことになるのだ!?」
「どうしよう？このままだと、敗戦国の一員とされてしまう」
「そうだ、被害者ということにしよう」
「それだけでなく、戦勝国の一員となろう」
「今まで受けた恩義なんて、関係ない」
「転向だ、転向だ。」
賢明な○国人
「吾々は、独立を与えられたというわけか」
「なさけない話だな。吾々は本来、自分のものではない独立をゆずってもらったのか。まるで乞食のように・・・」
「わずかでもゲリラ活動で、日○国に抵抗していたら、まだ少しは自らの手で勝ち取った気分になれるものを・・」

なぜか、○国ネタになってしまう。
鬱だ。

口では韓国のことを罵っていても、内心ではあの国のことが気になってしょうがない
今日はどんなネタ提供してくれんだろうワクワクなどと考えている人はいませんか？
それは間違いなく”韓国病”です。

>>164
それを世間様は楽韓家というのでは？

結婚したい♪

なるほどね、しかし独立国家然としていますが、○国は日○国が来るまでは独立国家でも近代国家でもなかったのですよ。大○△国なんてたいそうな国名も、日○国が撤退してからのことで、それまでは国の体を成していなかったのです。それまでは国と言っても名ばかりの未○国家だったのです。何せ○国の先祖達は代々娘を売って、ようやく☆★（今の△国）から国として認められていたのですから。（属国扱い）」
「娘を売った？」
「代々の皇帝の後宮に納めたわけですが、まあ形式はともかく、実質的には売ったといってよろしいでしょう」

１はフォーク准将のごとく錯乱してきたな。

歴史研究してる友人がいるのですが、かの大作を見たことすらないそうです。
とても残念、というか、信じられない、というか、やっぱりみたことない方には
ぜひ見てほしいです。
よしあしはともかく、なんらかの影響っつーか、メリットってあったと思うからｓａ！
って世間しらず？のほんまもんの歴史学者？には理解し得ない（っつーか必要ない）ことか？？

大攻勢です
他に何か？

>>169
アニメは毒消ししてうすまってるよ。原作をよみましょうね。

>>169
銀英伝は厨房の入門者だからまっとうな大人がいまさら読んでも・・・
まあ年だけとった厨房なら価値もあるけどね。
まさか君の友人の歴史研究家は厨房なのか？（藁

厨房の頃読んでも、わかったつもりに過ぎなかった奴もいたと思われる。
要は、どこまで消化できるか。
その時々の精神状態、社会情勢等からも受け止め方が違ってくる。
だからこそ、何回も繰り返し読めるし、新たな発見もある。
既レスで「工房のときあれだけ嫌いだったパウル・フォン・オーベルシュタインが今では理解できる。 」って言った人もいたしね。

>>172
厨房ではないですが、研究成果は厨房ﾚｳﾞｪﾙかも！（藁
ヤンのように研究したくてもできない人がいるってのを知ってほしいだけかな？
っつーか、やっぱりここでも議論になってる国家観や歴史観みたいのって、
今の学校教育じゃ習えないっていう気がしたりしてるからｓａ！
まあ、一般常識の範囲（そのテの、限定？）、ってな感じで・・・。

>>173
確かに、何回ヴィデオみても面白い気がします。
キッズチャンネル（あれ今日やってたっけか？）入れると３〜４回目かな？

きゃああああああ
今テレビ入れた。もうやってた・・・っつーか、
あと１０分程度で終わってしまふ・・・
けど、ジークのおねーさん拝めたから、いいか！（ｗ

画一的という気もするが・・・まあ、今の日本社会の構造と似てるかな、
すべからく・・・

>>177
こうか？
「フロイライン真紀子、あなたの智略は一個艦隊に匹敵する」

えー、銀英伝で監督やっております石黒です。

>>169さんへ
ヤンの入った学科は途中でなくなってしまいましたが、
彼はそのあとも勉強を続けました。
とりあえず、開館から閉館まで図書館で読書。
夜は２ｃｈでまったりしてください。

なんかやたらにマキャベリズムがでてこなかったか？
なんか作者が馬鹿に思えてきた。

>>173
それ俺が書いた。
＞要は、どこまで消化できるか。
＞その時々の精神状態、社会情勢等からも受け止め方が違ってくる。
はげどうだね。それすら理解できないとちょっと悲しくなってくるけど。

１７８さん。
こうでは？
「フロイライン（？）真紀子、あなたの電波はアンドリュー・フォークに匹敵する」

１６４さん。
銀英伝と○国の共通点→ネタの宝庫

>>151
辻○さんかっこ良過ぎ。

>>164
○国は確かにネタの宝庫ですね。
まあでも離れて見てれば面白いけど、隣にいるととばっちりを食う
という人に似てて、日本にははた迷惑なことも多いですが…

もうすぐ田嶋がネタの宝庫になります。
辻本はお払い箱。

辻本、悪いこといわんから早く転向しろ。
そのうち田嶋みたいになるぞ（ｗ

「よいかな、べつに憶えておいてもらう必要もないことだが、ひとつ言っておきたい。古来国政を行う者は、反対されずとも歴史に名を残す。だが、国政に関われない者は、反対することによってのみ歴史に名を残すのだ。」
「構造改革に反対した政党として、共○党は後世におそらく悪名を残すことになろう。だが、忘れ去られるより、はるかにましだ。これは功徳というものだ、見通しもなく世論迎合に政党の存続を求めた愚者に対するな」

>>188
辻本さんって、結構好きなんだよね。男女平等のために男性解放が必要だ
みたいなこと言ってたし。田嶋は大嫌いだけど。

ところで本家の銀英伝ってどんな話なの？
もう終わっちゃてるの？

「ライオンヘアー!」
「不逞な奴め。きさまも構造改革の破壊をたくらむ共○党とやらの党員か」
「共○党員などではない」
「不良債権処理を忘れたか。たった１年前の特別立法を、もう忘れたのか!」
「不良債権処理・・・？」
「何が小○だ。何が名政治家だ。きさまの権力は人気と政党内の力関係の上に成り立っているのではないか。俺の会社は、不良債権処理で、竹○△蔵ときさまとのために、やっと黒字に転換しそうだったのに潰されたのだぞ!」
「さあ、もっと失業者を増やせ。不良債権処理で竹○△蔵と共謀して中小企業（数）社を潰したように、もっと失業者を増やせ。きさまらに何ら害を加えたわけでもない中小企業や零細企業を、不良債権処理の断行で潰したように、もっと失業者を増やせ!」
「日○国の国民は、きさまの華麗さ（？）に目がくらんで、不良債権処理のことなど忘れてしまっているだろう。だが、潰された中小企業の元経営者達は忘れんぞ。自分たちの会社がなぜ潰されたか、永遠に憶えているぞ。」
「総○をお怨みするにはあたらぬ。不良債権処理を断行するよう、総○に進言したのは私だ。卿は総○ではなく、私をねらうべきであったな。妨害する者も少なく、ことは成就したであろうに」
「きさまが!」
「不良債権処理で、日○国の国際的信用が戻った。」
「もし不良債権処理が遅々として進まねば、日経平均株価の下落幅もあと○○円を下ることはなかっただろう。あの時点で不良債権処理を行ったからこそ、○○円の日経平均株価の下落も仮定の数字としてすんだのだ。」
「きさまら権力者は、いつもそうだ!日○国を救うためにやむなく中小・零細企業を犠牲にする、と、そう自分たちを正当化するんだ。だが、きさまら自身やきさまらの親兄弟が、失業者の中に入っていたことが一度だってあるか!」

景気対策すれば国の借金が増え、不良債権処理に力入れると失業者が増える…か。
小泉もどっちをとるか随分悩んだろうね。
しかし最初、不良債権が１００兆円あって（今は３０兆円に減ったが）、
それが景気の足引っぱって、景気対策に金使ったら、国の借金が６６６兆円…
これなら最初っから税金で不良債権全部払ってたらよかったな。
まあ、ほんとにそんなことしたら世論やマスコミに袋だたきにされてただろうけど。
結局やるべき時はどんなに反対されてもやらなきゃ
後で必ず後悔することになるってことか。

傑作ですね。ただし竹中＝オーベルシュタインというのはイメイジわかない。

権謀を経済に置き換えれば外見はともかく
竹中＝オーベルシュタインはかなりいけていると思われ。

亀井＝オフレッサーと思うのは漏れだけ？

ヤン
「そこでこれは同盟政府の外交手腕次第だが、軍事的に有利な地歩を占めたところで、帝国との間に、何とか満足の行く和平条約を結べるかも知れない。そうなれば私としては安心して退役できるわけさ。」
戦争中ということを考えても・・・・・

１さんﾏﾝｾｰあげ。

かいるすれねえー

この元ネタの小説全然しらないけど、
なかなか良いね！

「しかし、小○党首、お前さんも考えてみればそれほりこうでもないな。連立政権に残っていれば、ラ○オンヘアー小○首相のもとで構造改革の手助けができただろうに」

「○理、つつしんで報告いたします。外務省からの連絡によりますと、ア○リカ領たるハ○イ沖において、水産学校の海洋実習船「え○め丸」と米○潜との間に事故が生じた由にございます。」

「せめてハーフが終わるまで待てなかったのか？」

「そうだ、このゴ○フ日和に、無粋なことをするものではない」

「吉事は延期できるが、凶事はそうはいかぬ。まして水○高校生の命にかかわりあること、○理のご裁断がどう下るかはともかく、お耳に入れぬわけにはいかぬ」

「そのような話、私は聞きとうない。なぜ気分良くゴ○フをしているのに、そのような面倒な報告を持って来るのか？」

「わが総○、そのようなささいな事故を解決するに、わざわざ肥○体をお運びになる必要はございません。かの地には、沿○警備艇もおります。万が一にその手にあまるときには、自○隊を派遣いたしますれば、○理はどうぞ御心を安んじられますよう」

森さんはマスコミに潰された面もあるんで
評価に悩むとこあるね。

>>202
激しく同意。対中外交戦略とかは目を見張るモノがあった。
（けっして台湾問題だけではなくて）

２０３だけど、反チャイナ政策を採ったから左傾ﾏｽｺﾞﾐに潰されたのかねえ。

オフレッサー＝巨泉
アンスバッハ＝菅直人
ブラウンシュバイク公＝鳩山？
オフレッサーの部下＝ツルネン、錦織、高見、幸田他落選候補
で誰か作ってくれ。
場面は…

『参院選で奮戦なさった巨泉閣下ですね』
『見て判らぬか、貴様』
の続き。

２０１は脚色が過ぎたので、
ちょっと良心（？）から胸が痛みます。
あの繰り返されたゴ○フシーンは、
明らかにある方向へのベクトルがかかっていましたから。
☆前○理には、
オーベルシュタインのような側近がいなかったことが不幸でしたね。
☆前○理は、いい意味で不器用なので、
個人的には好きなんですよね。
私としては一緒に飲みたい相手として、
政界で５本の指に入るでしょう。
（飲んでくれないだろうが・・）
鳩○、か○、志○、土○などと飲んでも楽しくなさそうだし・・

鳩○は以外と話が合うかも。何しろ彼は２ちゃんねらーらしいからね。
加○紘○は結構書き込みとかもしてるらしいぞ。
国会が２ちゃんねらーで埋め尽くされる日も近い！（ｗ

２０７さん。
国会議員が、必ずしも勉強しているとは思えません。
よって、２ｃｈで真実の○国人を知ることによって、
国交断絶が現実化されたりして・・

２０５さん。
こんなんでどうでしょうか？

「参院選で奮戦なさった田○外相でいらっしゃいますな」

「見てわからないの、あんたは」

「確認しただけです。総○がお待ちですので、どうぞこちらへ」

「よく顔を出せたな。田○外相!」
「卿の応援した者で主だった者は、ことごとく落選したというのに、なぜ卿はおめおめと顔を出せるのだ!?」

「落選した？」

「うつけ者が!開票速報を見るがいい」
「どうだ、何も答えられんか。田○外相!」

「・・・・・・」

「きさま一人でおめおめと党本部に帰ったのは、裏切って、○国の電波共に良心を売り渡したからだろう。恥知らずの犬めが!わたしのライオンヘアーでも持ち帰ると奴らに約束したか」

「罠です!　これは罠です。わからないのですか、この低脳っ!」

「追放しろ!○国へ国外追放しろ!」

　　　　　　※追放しました

「裏切り者が!」
「最初から馬脚を現していたーーー○○めが（お好きな言葉をどうぞ）、よくも我が党に不利益をもたらそうと・・・」

石原慎太郎：あまり怒るな。土井たか子は病人なのだ
平沢勝栄：病人ですって？
慎太郎：精神面のな。・・・その病気を育てたのは、いつかもいったが、５０年
におよぶ平和憲法の継続だ。党首は、むしろその被害者なのだ。２０年前ならあれで
通じたのだがな。不幸な人だ
平沢：（なるほど、土井党首は不運な人かもしれない。だが、その人に未来を託さねば
ならない有権者は人は、もっと不運ではないのか……）

セリフ集のＨＰがあれば教えてほしいっす。
小説が手元に無いもので・・・・。

>>209
苦しいのはやはりネタがそろそろ…のせいなのか？
君はここまでよくがんばったよ。

（都教委の採択現場に、宣伝車で乗り付けた障害者利権集団の場で）
Ａ「何てこった！こんな騒ぎになってるのに，まわりは何で出てこないんだ」

Ｙ「障害者支援団体の裏に誰がいるのか，みんな知っているのさ。危ないことには
手を出さない自由，これがこの国のせいぜいの自由ってものかもね」
（＃３・第十三艦隊誕生）

>>209
おお、そんな感じ。
まあ、マ○コより巨泉の方が好かんので、私は。
　　　　↑
これちょっとマズい表現だな。

「副○事」

「はい？」

「最近はああいう道化師どもが集団で都庁を訪問するのが流行っているのか」

「あれは共○主義者とエセ市○民運動家ですよ」

「そんな基○外集団は知らないな」

「過激な（自称）平和主義者の集団なんです。反共○主義的、反反日的な言動をする人にいろんな嫌がらせをするんで、昔から有名なんです・・・でも変だな、何で都庁に押しかけてくるんだろう。都○事は誉められることはあっても非難されることはありませんよね」

「奴らは何人いる？」

「○○人です、都庁内に侵入したのは。あ、△△人、△☆になりました。」

「石○都○事!」

「はいはい」

「吾々は真に平和を愛する者の集団、○○だ。吾々はあなたを弾劾する!高支持率に驕ったか、あなたは国民の意思統一を乱し平和を損なう行動を示した。身に覚えがあるだろう」
「石○都○事、あなたは神聖な教○書採択を侮辱した。国民が日○組の熱弁に応えて扶桑社教○書の打倒を誓ったとき、わずかな国家主義者とともに全国民の決意を嘲弄するかのごとき態度をとったではないか。吾々はあなたのその倨傲を弾劾する!　主張があるなら吾々の前に出てきたまえ。言っておくがマスコミへの連絡は無益だぞ。吾々にはマスコミに同士がおり、公正な報道などされないからな」

「ほんとうにそんなことをなさったんですか、都○事」

「いや、学習指導要領に則った教科書を公正に採択するように都○委に指示しただけさ。教科書全てを比べれば自ずと答えが出る話さ」
「それに、どちらの言うことが正論で、国民の支持を得ているかも明白さ」

「どうしてまた!　内心で反日主義者に反対でも、たかが中○校の教○書ではありませんか」
「それに彼らは家○教○書の時には、『国家の検定制度反対』を唱えておきながら、今回は『何で、扶桑社の教○書を検定で通した？』などと恥知らずにも唱える無節操なやつらです」
「危険な連中なんです　今夜から、嫌がらせの電話が頻繁にかかってきますよ」

「嫌がらせなど、とうに受けてるよ・・・・」
「しかし、彼ら反対派の言い分も『戦争賛美だ』から『内容が難しい。神話が多過ぎる。』に変わってきているのには戸惑っているんだ。正直なところ・・」

おぉ都○事かっこいいぞぉ！
サヨもなんか宿敵っぽくていいぞ！（実際の奴らはキモいけど）
サヨの言い分が変わったのは時代のせいか？

あげ

２１６さん。
やっと、「扶桑社の教科書」を読んだのでしょう。
（マスコミ報道では、軍国主義云々は減ってます。）
しかし、大部分のエセ○民運動家は読んでいないようですね。
未だに「戦争賛美の教科書だ」と言っている輩がいるみたいですし。

>>207
西暦２０××年、日本の国会議員は２ちゃんねらーにより占められていた。
…ある日のテレビニュース…
リポーター「こちら衆議院本会議場です。只今衆議院本会議において
　　　　　　『中国は逝ってよし、韓国はあぼーん』
　　　　　　とする決議がなされ、参議院に送られることとなりました！」
…その数日後のテレビニュース…
リポーター「こちら参議院本会議場です。只今、参議院本会議において
　　　　　　『中国は逝ってよし、靖国は行って良し』」
　　　　　　との修正案が決議され、衆議院に差し戻されることとなりました！
　　　　　　韓国をあぼーんしたらネタがなくなると一部議員からクレームがあった模様です！」
…更にその数日後のテレビニュース…
リポーター「こちら衆議院本会議場です。只今衆議院本会議において
　　　　　　『中国は逝ってよし、靖国は行って良し、韓国は晒しａｇｅ』
　　　　　　との修正案が再決議され、国会の正式決議となりました！
　　　　　　韓国はドキュソぶりにも程があるからというのが修正理由と思われます！」

>>219
誰のセリフ？？？
ソース（巻数・ページ）を表示せよ。

あげ

>>220
>>207の
>国会が２ちゃんねらーで埋め尽くされる日も近い！（ｗ
がおかしくて私が即興で作ったもので銀英伝とは直接関係ありません。
関係者に誤解・ご迷惑お掛けしたことをお詫びいたします。m(_ _)m

久万オーナー「１４０戦して、１４０勝というわけにもいくまい。」
野村監督　　「・・・・・・」

久万オーナー「１４０戦して、１００勝というわけにもいくまい。」
野村監督　　「・・・・・・」

久万オーナー「１４０戦して、９０勝というわけにもいくまい。」
野村監督　　「・・・・・・」

久万オーナー「１４０戦して、８０勝というわけにもいくまい。」
野村監督　　「・・・・・・」

久万オーナー「１４０戦して、７０勝というわけにもいくまい。」
野村監督　　「・・・・・・」

久万オーナー「１４０戦して、６０勝というわけにもいくまい。」
野村監督　　「・・・・・・」

久万オーナー「こらっ何勝できるんだ？」
野村監督　　「・・・・・・」

>>223
これはもしかして阪○タイガースのお話でしょうか？
どうも野球の事には疎くて…
ところで最近私阪○が優勝したら倍にして返すからって
同僚の人に借金を申し込まれてるんですがどうしたらいいでしょう？

２２４さん。
貸したら、返ってきませんよ。
民法でいうところの「停止条件付き契約」ですね。
「○国が、先進国になったら・・」という仮定（妄想）よりは現実味があるでしょうが・・

>>224
つくる会が採択１０％を確保すると思うのでしたら貸してもいいでしょう。

>>225
お返事ありがとうございました。ダメってことですよね？
でも停止なんとかより今日はぼろ負けの方が説得力がありますね(^^)。

>>226
お返事ありがとうございました。
ただ私、つくる会に入っていますので
思うと言うよりも信じています。

>>228
信仰は大事です。今の事態も神の与えたもうた試練と信じてがんばってください。
教組も韓国の地より応援して折ります。

ユリアン「このスレの全員がつくる会教徒でしょうか」
コーネフ「さあ、そこまではおれたちの知るところではないな。もっとも１は．．．」

「そもそもつくる会の歴史教科書というのは、権力者にとっては便利なものさ。
人民の味わうすべての不幸が、政治制度や権力悪のためではなくて、自虐史観
のせいだと思いこませれば、彼らは革命をおこそうなどと考えないだろうからな」

ラインハルトって俺に似てない？

>>229-231
基地外サヨがこんなとこにまで…鬱だ…

>>233
ほとんど原作のままだよ。サヨで中国マンセーの田中芳樹の作品をウヨ的に解釈
しようというのがどだい無理なの。

>>234
まぁ、おまえじゃ無理だろうな（ｗ

>>235
そらそうだ。おれは銀英伝のなかではヤンに匹敵するくらいサヨだからな。

「西尾男爵か、役に立たん奴めが。何のために書いて何のために負けた
のやら．．．」

もう一回、銀英伝を読んだ方が良いね。
作者がどのような思想であれ、
銀英伝はサヨ小説じゃ無いよ。
それから、私は作る会教徒では無いが、
今の他の教科書の記述に驚いている「左よりの一般庶民（？）」だよ。
既レスだが、戦争には反対だしね。
しつこく聞きたいんだが、
○「作る会」の教科書を本当に読んだのか？
○今の中学の歴史教科書が「まとも」だと思っているのか？
教えて欲しい。
既レスの《「歴史・公民」全教科を検証する》三浦朱門編著
小学館文庫（定価６１９円＋税）を読んでみて思ったんだが、
最近の歴史教科書は「自虐史観」と言うよりは、
「左翼思想の押しつけ」のための教科書みたいだ。

とにかく読んでくれ!

銀河英雄伝説では田中芳樹は、右であれ左であれ、一方のイデオロギーが流布されて
それを無責任なトリューニヒトのような指導者が戦争のために利用するということ
の危険性という真実を書いていたんだろう。
日本が聖戦を戦ったという主張だけでも、日本が絶対悪だったという主張も駄目と
言っているに過ぎない。相対主義はつくる会のよってたつところじゃないのか？
だから別に銀英伝だけなら無理にはならないよ。

>>238
基本的に同感です。ただ僕はもう左翼の人たちに新しい教科書などの類の本を
読んでくれと勧める気にはなれません。徒労に終わる事が目に見えているからです。
他のスレや板を見ても分かるとおり、ウヨサヨの対立は極めて根深く、
論争はグルグルと同じところを回り続け、果てしがありません。
恐らく両者はこれからも妥協点は見つけられず、
あとは力関係の問題に移行していくのではないでしょうか？
ある意味、もはや若い世代の人たちに期待するしかないのかもしれませんね。

話は変わりますが、このスレは別にサヨと論争する趣旨のものではないと
思われますので、これまで通りマイペースでやった方がいいのでは？
サヨの人たちと論争し出すときりがないですよ。

２４０さん。
ありがとうございます。
まったりまったりと行きましょう。

ところで、ネタ元（例：３巻○頁）も併記した方が良いでしょうか？
私などより、みなさんは銀英伝に詳しいと思うのですが。

あんまり言葉を変更されなければ、頭の中で確認できるとは思いますが？
みなさんはどうですか？

小泉純一郎と田中真紀子の組み合わせか。どちらがどちらを利用しているやら。

>>241
俺はいらん。読んだことねーもん（藁

わはは、こいつはいい！右を見ても左を見ても敵ばかりだ！

>>244
もちろん原作の話だよ。ねんのため。悪意はありません。

「○泉首相、君は優秀な男だが、まだ若いな。どうもマスコミの本質というものを理解しておらんようだ。」
「いいかね、ジャーナリズムとは文明の所産であり、国際的および国内的な矛盾を民衆に周知させるための、最も賢明な手段なのだ」
「人間は堕落しやすい動物だ。とくに、情報の欠乏は緊張感を欠かせ、最も人間を堕落させる。社会的な人間を生むのはマスコミであり、マスコミこそが文明を進歩させ、人間を鍛え、精神的に向上させるのだ」

「すばらしいご意見です」
「マスコミの偏向報道で冤罪になったり必要以上に貶められた先人やその家族・子孫で無ければ、信じたくなるかもしれませんね」
「まして、マスコミ権力を利用して、他人の犠牲の上に自らの利益をきずこうとする人々にとっては、魅力的な考えでしょう。ありもしない『報道の公正さ』をあると見せかけて他人をあざむくような人々にとってもね」

「き、君は、私たちの『報道の公正さ』が偽物だとでも言うのか」

「あなたがたが、口で言うほどに『報道の公正さ』を信じていらっしゃるなら、他人にどうしろこうしろと言う前に、自分たちで実行なさったらいかがですか。太平洋戦争（戦前・戦中）の朝○紙面を並べて、検証なさるがよろしいでしょう。よもや、戦後の混乱で資料を無くしたとの言い訳はありますまい？」
「報道に携わる人間の行為の中で、何がもっとも卑劣で恥知らずか。それは、報道に携わる人間が、安全な場所に隠れて戦争を賛美し、他人には愛国心や犠牲精神を説いて戦場へ送り出すことです。また、『報道は第四の権力』としての思い上がりから、『世論を誘導した』との陶酔感に酔うことです。日本をまともな国にするには、中国や韓国と無益な歴史論議を続けるより、まずその種の悪質な寄生虫を駆除することから始めるべきではありませんか」

「寄生虫とは吾々のことかね」

「それ以外のものに聞こえましたか」


思い上がりを公正な報道がされず

「思い上がりを公正な報道がされず」は消し忘れです。
すいません。

「今回採択されないとしたら、つくる会もそれまでの組織だ。永らえたところで、
たいして役にたつまい」

西尾も小林も、不採択を決議する教育委員会を、いくつも眼前にみた。
つくる会は前面敗北の深淵に、いまやなだれ落ちようとしている。

「いたずらにキーボードを打つな。誰が卿に対して左翼電波を飛ばせと言ったか。歴史家の先生方、こいつらに自分らの罪状を教えてください。」

「共○主義者、およびそれらを含む売国奴ども、卿らを国外追放する。罪状は歴史歪曲および中高生に対する共○主義思想洗脳、作る会ビルへの放火、言論統制、中韓に偏った報道、教育委員への嫌がらせ行為、検定教科書白表紙本持ち出し漏洩だ」

「証拠は・・・」

「追放しろ!」
「くずが!」

ヤン・ウェンリー「たとえば、あのつくる会とか？」
グリーンヒル　　「つくる会かね？　あれは、君、単なるピエロだ。そもそも論評
　　　　　　　　に値するものではない。そうだろう．．．」

申し訳ないがサヨの方はよそでやってもらえません？
攻撃したくて面白くもない話を２，３行書き込まれたって
読まされる方はひたすら迷惑です。

「コリアン、お前が植民地だったら、徴用や徴兵は宗主国の意思による。
だが、お前はいま正式な国家だ。国同士の条約に従う義務がある。
いまさら、こんな初歩的なことを私に言わせないでくれ」

「理不尽な条約でも、ですか？」

「どこが理不尽なんだ？」

「そういうことでしたら、ぼくは中国の属国に戻ります。
だったら条約に従わなくていいんでしょう？」

「……コリアン、コリアン」
　そんなことがいまさら可能かどうか、判断がつかないお前じゃある……まい？いや、ごほん。
第一、お前は望んで独立国家になったので、強制されてじゃない。条約に従う覚悟は、
当然もっていてしかるべきだ」

○国は五重の醜態をさらけだすことになった。

第一に○国と日○国とは戦争をしたのでは無く、合法的な国家併合であることを日○国民に知らしめた。

第二に○国の歴○教科書は国定で、しかも歪曲だらけであることを日○国民に知らしめた。

第三に自らの歪曲歴○教科書を棚に上げ、他国に内政干渉をする恥知らず国家であるということを日○国民に知らしめた。

第四に他国の国旗を燃やして恥じない蛮族であることを日○国民に知らしめた。

そして第五に反○運動を煽った時期が最悪であった。日○国からの観光客が激減し、○国経済に深刻なダメージを与えた。


元ネタ【�H回転編：第八章「剣に斃れ」�Uグリルパルツァーは〜】

　　　∧∧
　　 （,,・д・)つ　　　ﾁｭｳｼﾈ ﾜｯﾁｮｲ
　（( （⊃　 (⌒) ))
　　　 (__ﾉ

　　　　∧∧　　　　ﾜｯﾁｮｲ　ﾁｭｳｼﾈ
　　　 （・д・,,)__　♪
　（(　⊂⊂　 　_)
　　　　　(__ﾉ￣　彡

　　　　∧∧　　　　ﾜｯﾁｮｲ ﾜｯﾁｮｲ
　　　 (д・*∩　)）
　（(　 （⊃　丿
　　　　(__)し'

　　　　　 　,一-、
　　　　　 /￣　l |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　■■-っ　＜　 　ハイハイ、夏厨は逝ってくださーい。
　　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　∧∧ 　＼
　　　（・д・,,）ノ　|
　　　 （⊃Ё|＿ノ|
　　　　(__)し'

「何だ、あの○国は!　可愛いげがないことおぼただしい。傲慢で、粗暴で、ヒステリーの猫より始末が悪いではないか」
「○国を、可能な限り国際社会に出さぬ事だ。○国の国民は、恥知らずな行動を取るとき、我が国の国籍を語るらしいからな」

>>1
人間はあなただけですよ？

比率
スクリプト　７５％
仔猫　　　　２０％
柴犬　　　　　５％

>>258
これ、そこら中のスレに貼ってあるけど夏厨のいたずら？

うーん、しばらく見ない間にレスが随分ついてるなー。
１はすごいとばしてるなー。もっとまったりやっていいぞー。
なんか小泉が参拝見直すとかいってるし、
今週はなんかいろいろあちこちで荒れそうだなー。
小泉はなんかごちゃごちゃ悩んでるみたいだけど
もっと自己本位で突っ走っていいぞー。
そういや教科書の採択って８月１５日までに文部省に
採択の結果を通告しないといけないんじゃなかったっけ？
やっぱり今週はどこも大荒れになりそうだなー。
うーん、今日は飲み過ぎで文章にまとまりがないなー。
さっさと風呂入って寝てしまおう。

「あるいは、朝○の目的は、中○や○国の国益ではないのかもしれない。○国はともかく中○は冷静に国益を計れる国だ。日○企業の誘致と、輸出製品を日○市場へ送り出すのに懸命になっている。教科書問題は言うに及ばず靖国問題も、朝○を始めとする日○のマスコミによって対応せざるを得なくなってしまっただけではないのか。靖国参拝問題は立場上反対だろうが、終戦記念日以降に『遺憾の意』を表明すれば良かったに過ぎない。それなのに、参拝前に日○国内で大騒ぎになってしまった。結果として、中○にとっては望まない事態になってしまったわけだ・・いや、こいつは飛躍しすぎた考えかも知れないし、第一、何の証拠もあるわけじゃない。朝○は言論の自由を悪用し、日○国において共○主義思想を広めているのではないか、と、私は思っているが、どうもいまひとつ自分自身を説得できないでいるところさ」

「反日国家の利益や共○主義思想を広めるのが目的でないとすれば、社益のためでしょうか」

「社益？」

「たとえば金銭的なものかもっと切実に会社の存続に直結するとか・・」

「金銭か。そうだな、それはありうることだ。決して無償のボランティアではないからな、マスコミは・・。広告主もいるわけだし。朝○を記事内容通り非合理的な共○主義者の新聞社と思いこんでいると、意外なところで足をすくわれるかもしれないな。」
「しかし、もっと非現実的に考えて、『報道の力』に酔っているだけかもしれない。『俺たちマスコミは、世論を誘導できるんだ』との思い上がりが甚だしいだけかもしれない。細川政権の時の某マスコミ幹部の発言、森下ろし、小泉政権の樹立、先の参院選で『抵抗勢力』を触れ回って売国野党を延命させたこと。つい最近の報道だけでも、枚挙にいとまがない。」

１さん、いつも的確なパロディ敬服します。
本伝はいま、エルウィンヨゼフ２世が亡命してきた所です。

「すべては終わった。つくる会は失敗した。吾々は負けたのだ。それを認めよう」

>>263
お前、どっか逝けよ！ヴォケ！

「もはや前方の敵（つくる会）は力を失った。卿は近日中に東京に還り、
後背の敵（靖国）にそなえよ」

>>265
「御意」

「北方を哨戒中のユリシーズが国籍不明の韓国漁船を発見しました！」
「あの船を哨戒に出すのは止めた方がいいな。いつも敵を連れてくる」
「いや、あの船を哨戒に出すときには２倍の国粋主義者を準備しておけば効率がいいじゃないか」

>>245
グエン・ヴァン・ヒュー：ベトナム共産党幹部

一対一で辻元清美と出会ったら、卿ならどうする？

私はベストよりベターを選びたいんだ。今回、出版された【新しい教科書】
が中学生の教科書として、どれほどダメなのか、確かにわかってる。だけ
ど、【新しい教科書】に反対している団体が勧める教科書を君も見たろう。
あの教科書は【新しい教科書】よりひどいじゃないか。

「このｳﾖめ」
「ほめられたと思っておこう」

M:「あまり怒るな。朝θは病人なんだ。」

S:「病人ですって」

M:「精神面のな」

メルカッツの考える朝θの病理は、無意識に傷つきやすい自尊心だっ
た。本人達はそれと気づかないだろうが、自身の考えはもっとも偉大で
無謬の存在であると信じているため、国や社会に感謝することができず、
自分と異なる考えの所有者を認めることもできないのだ。
当然ながらこのような気質では、社会に多種の思想や多様な価値観が
存在することも認めない。

M:「その病気を育てたのは、いつかも言ったが、５０年以上にも及ぶ、戦
後おわび外交の伝統だ。朝θはむしろ被害者なのだ。１０年前ならあれ
で通じたのだがな。不運なことだ。」

>>267
「国籍不明の韓国漁船」ってなんだよ

「東京都荒川区、撃破されました」
「よけいな報告はするな！」

メルカッツのそのくだりよく使われるなあ…
なんつーかすげえシーンだもんな。

>>77
>国家の興廃など、個人の自由と権利にくらべれば、とるにたりぬものだ」
確か個人の自由と権利を守れないような国家の興廃は、とるにたりぬもの
と言う考えであって、国家（社会）自体はは否定していなかったのでは。

「中韓取材中の朝Θの正体不明の記事を発見しました！」
「あの社を取材に出すのは止めた方がいいな。いつも敵をつくって連れてくる。」

「中国は日本人の友だぞ。友人を見捨てられるか」

「前方の空間に電波発生。【南京大虐殺の被害者の人数は・・】と発信し
ています。人数は・・・きわて大・・・・」
「もっと正確に報告せんか！」
「およそ２０万人以上。正気の沙汰ではありません。」
「急速に後退しろ！電波に真紀子まれるぞ」
「万だと！？」
「つまり、南京市民は一人残らずいなくなったわけか。」

>>272
”朝θぎらい”のほうがしっくりくるような?
自らの利益にそぐわない発言を攻撃する様な人たちに対してのほうが合うと思う。

「法に従うのは市民として当然の事だ。
だが、国家が自ら定めた法に背いて個人の利益を侵そうとした時、
それに盲従するのは市民としてはむしろ罪悪だ。
なぜなら民主国家の市民には、国家の犯す犯罪や誤謬に対して異議を申し立て、
批判し、抵抗する権利と義務があるからだよ。」（飛翔篇）
なんてのはいかが?
国家に盲従せず、問題を提起する。言論の自由を保証する理由では?

ついでに、ビデオでユリアンにバグダッシュが贈る言葉？に
情報の扱い方の一つに、情報を発信したモノの利益を差し引いてみることが必要
みたいなコト言ってたような?マスコミなんてそんなものです。国営も含めて。
たかがマスコミに目くじら立てなくてもいいような気も・・・

先に言っておきますけど、私の利益にそぐわないから書き込んでるんです。
子供が子供のまま社会に出てこられては迷惑なので。

「閣下！申し上げにくいことですが中韓の良識派はすでに
壊滅したと小官は予測します。」
「大胆で不愉快な予想だな」
「現実はもっと不愉快です！」

>>281の続き
「二ホン！お前はこんな無様な姿にはなるなよ！」

>>123
橋本龍太郎＝トリューニヒト
小泉純一郎＝レベロ
と思う。最近、内外の圧力で、なんか目つきが・・レベロのようにならないこと祈る。
鈴木宗男＝アイランズならおもろいな。亡国迫ってもかわらんか。藁

>>283
ごめ、アイランズって誰だっけ

>>284
同盟。国防委員長。トリューニヒト派。同盟の危機に信念に目覚める。

「ペンは剣より強」
よってマスコミは武器、凶器より怖い物を持っている。
間違えれば軍隊以上の暴力機関となれる事を自覚すべき

しかし戦時中の日本ではペンは剣に完全に屈してたな．．．

あげ

まさにペンを凶器にしました。

>>287
逆。ペン（マスゴミ）の力が戦争までもっていったと
言える。

>>290
そうだね屈したと言うか操られてたと言うべきだね。スマン

平和というのはな、無能が最大の悪徳とされないような幸福な
時代をさして言うのだ。

市民（一般市民）をおそれる必要はないと思います。
ですが、市民たち（市民団体と称する団体）は注意すべきです。

伝説は終わり、歴史が始まる

ウィンザー女史＝田中真紀子、高市早苗

>>295
辻元清美

>>283
何となく同意。
アイランズは戦争でも起こらない限り出てこないよ。

小渕総理がバルハラで情けなく思われる事でしょう。

>>296
同意。

石原莞爾＝ヤンウェンリー？
東条英機＝？

鈴木宗男＝ネグロポンティ

あやつは、わしほど信念はない

>>298
小渕ごときがバルハラにいけるわけなかろう。

ラインハルト＝筑紫

東条英機＝ドーソン

>>302
竹中平蔵ではいかがですか？

エンリケなんとかオリベイラって、今の腐った自称知識人そのものだね・・。

私は大橋巨泉だ。

「妙な表現になりますが、今日まで○国の内政干渉には、我が国の忍耐の許容する範囲で対処してきたのです。しかし・・」
「大○亜戦争で戦死した将兵、指導者に対しての侮辱だけでも我が国民に不快感を与えました。それだけでなく、○国は○国に関する表記を増やすことと我が国の１出版社の教○書に虚偽の記述をするように求めているのです」
「健全化の方法としては、独立国としての毅然とした態度しか方法はありません。」

「教○書のページ数を増やすというのは？」

「授業時間数の裏付けもなしにですか？　何年かさきには、歴史の授業時間数が全ての授業の過半を占めるようになるでしょう。それに、教○書に載せるほどの重要な国ではありませんし、そもそも○国国定の歪曲教科書に合わせて内容を変更しろと言っているのです」

「しかし、朝○などの売国マスコミと社○党などの売国政党のおかげで、国際問題化してしまっているのだ。国際問題と言っても、中○と○国だけだがな」

「では無用な争いを避けるためにも、可能な限り中○と○国の言うとおりに訂正すべきでしょう」

「それはできない。すでに検定を通過してしまっている。それに、我が国の教○書だ。決して、中○や○国の国定教○書ではない」
「それに歴史教○書騒動のおかげで、我が国はようやく教○書について、国民の関心を得つつある。」
「現在教育現場で使われている教○書が、どのように偏向された物か国民が知りつつあるのだ」
「これは、国民が左翼教師どもから教育を取り戻す好機ではないだろうか」

「しかしこれは悲惨な戦争を繰り返さないための、やむを得ない妥協ではないだろうか」

「人的資源委員長としては・・・」
「本来、将来経済建設や社会開発に用いられるべき中高生を教える教師の思想が左翼方面にかたよるという現状に対して、不安を禁じ得ない」
「そこで提案するのだが、現在、公立学校に雇用されている教師に適性試験を受けさせて欲しい。また、国家一種キャリア並みの給与を与えるというのはどうであろうか？　もちろん客観的な歴○認識を持っているか、偏向した思想教育をしないかどうかの適性試験も受けていただく。左翼活動により社会不適格となった落伍者の多くが、大事な教育現場に寄生虫のように巣くっているのをこれ以上看過することはできない。私立中学で○○社の教○書が採用されつつあるのは、まともな歴史認識を持った教師の多くが採用されているからだ」

「無理を言わないで欲しい。それだけの給与を教師などに払っていたら、国家予算に深刻なダメージを与えてしまう」

「そうおっしゃるが、このままいけば若者の多くが、自国の歴史に愛着をもてず、先人達にも敬意を払わないような恩知らずな大人になってしまう。そうなれば、早い時期に誇るべき日本文化と社会そして日本経済が瓦解するだろう」

「つまり教育を国民に戻す時期だということだ。歴史教○書論争のおかげで、我が国の国民は『歪曲された○国の歴史観』の侵入を阻止できるはずだ」
「これ以上、若者に歪曲された歴史観を強いるのは客観的な歴史教育の原則にもはずれる。若者は真実の歴史を知りたがっているのだ」

「戦争の反省をしようとしない国民の利己主義に迎合する必要はありませんわ。そもそも反省無くして平和が達成された例があるでしょうか？」

「その反省とやらが間違った歴史観でなされているのではないか、と国民は考え始めたのだ、辻○ウインザー夫人」

「どれほど多く反省をしても、たとえ全国民が土下座しても、なすべき反省があります」

「そ、それは正しい歴史の認識ではない」

「わたしたちには崇高な義務があります。全国民が謝罪し、中○と○国の全ての国民に納得してもらう義務が。安っぽい教育理念に陶酔して、その大義を忘れはてるのが、はたして大道を歩む態度と言えるでしょうか」

「ええと、ここに中○と○国から送られてきた教○書訂正の要望書がある。みんな端末機の画面を見てくれんか」

「中○と○国からの提案を投票にかけましょう」

「待ってくれ」
「吾々にはそんな権利はない。歪曲された中○と○国の歴史観を、我が国の若者に受け付けるなど、そんな権利を吾々は与えられてはいない・・・」

「まあ、きれいごとをおっしゃること」

×受け付ける
○植え付ける

キーボードを打ちながら、
腹が立ってきた。
俺って、変？

変。

前半は無理があるかなと思いますが、後半はケッサクですね。
辻元（ウィンザー女史）ですか。盲點でした。

変

「小泉にとって、天皇制とは、権力を守るための甲冑だからね」

つくる会教科書
「魏志倭人伝を書いた歴史家は、日本列島にきていない。それより約40年前に日本
を訪れた使者が聞いたことを、歴史家が記していると想像されているにすぎない」
ヤン・ウェンリー
「ユリアン上の記述の誤りがわかるかい。その時代その場所にいあわせた者より、
何十年も何百年も後に歴史を研究した者のほうが、冷静に、客観的に、正確に、多
面的に、事件の本質を把握できるものだよ」
「

３１６さん。
「・・・伝」ってはっきり書いてあるよ。
「研究した」のではなく、「伝えられた（伝言）」だけ
盲目的に信用するほど、信憑性があるのか？

>>317
そんなこといったら銀英伝の立場が・・・
というのはさておき、魏志の史的価値は各王朝史のなかでも上級というのが通説
だよ。

キルヒアイス
「閣下、地球教徒どもが、共和主義者のふりをして、スレを占拠しています。いかがなさいますか。」
ラインハルト
「憂国騎士団の連中か、下水の汚泥だな。ほうっておけ、まともな市民に相手なされる訳があるまい。気分が悪くなるだけで、時間の浪費だ。」

「閣下、統一教徒どもが、保守主義者のふりをして、教科書を書いています。いかがなさいますか。」
「つくる会の連中か、下水の汚泥だな。ほうっておけ、まともな市民に相手なされる訳があるまい。」

「これ以上、国民に彼の国からの干渉に我慢を強いるのは民主主義の原則
にもはずれる。彼らの堪忍袋は怒りに耐えかねているのだ」

反駁の声が挙がった。社民、共産、民主左派、及び他に意図がありそうな与
党の一部からであった。その中の辻元女史が発言した。

「大儀を理解しようと国民の利己主義に烏合する必要はありませんわ。
そもそもお詫び無くして、彼の国との外交がうまくいった例が有るでしょ
うか？」

「そのお詫びが度を超しているのではないか、と国民は考え始めたのだ、
ウィンザー辻元女史」

レベロ小泉は彼女の世論無視をたしなめるように言ったが、効果はなか
った。

「どれほど頭を下げても、どれほど賠償金を払っても、たとえ全国民の財
布がからになり、頭がすり切れ、でこ血まみれになっても、なすべき事が
あります」

「それでは、日本に独立性はない」

（疲れたから以下略）

３１８さん。
なるほど・・

>>318
魏史そのものは知らんが、少なくとも「倭人伝」に関してはやはり参考程度に
しかならないのでは？あれに上級の価値があるなんて言ってたら「邪馬台国は
海中にあった！邪馬台国は竜宮城だったのだ！」なんてことになりそう…

３２３さん。
ロマンがあるね。

「わが総理が中○や○国ごときの木偶になりさがるとすれば、興ざめもいいところだな」

元ネタ【�H回転編：第四章「発芽」�X】

>>324
ロマンがないと「銀英伝」の読破は難しいかもね。

それにしても今日は小泉参拝でどこも大荒れだね。

３２６さん。
そうですね。
しかし、中国と韓国の対応の違いがおもしろい。
中国は、まだ大人の国。
韓国は・・
中国は一緒にされるのを迷惑がっているね。

「明後日の予定ですが、どこへお出かけです、総理。」
「知れたことだ。靖国に参拝にいく」
「いえ、なりません。総理。８月１５日のような時期に、靖国神社参拝な
さっては、無用の疑惑をまねくことになるでしょう」
「賢しげに忠告するな。おれは１ミクロンの後ろ暗いところもない。お
盆に、終戦記念日に、しかも私自身の肉親も祀られている神社ににお参
りに行って何が悪い。誰をはばかる。そこをどけ、外務大臣」
だが他にも制止する者がいた。
「総理、外相の言うとおりです。首相が公明正大であられても観る者の
レンズがゆがんでいれば、映る像もおのずとゆがみます。８月１５日の
参拝さえ避ければ、いつ総理が参拝なされても、良識ある国民ならそし
る者はおりますまい。ご自重ください」

そう言ったのは、冬柴鉄三幹事長である。

「公明が盛大」
「・・・・・」
（７巻９章）

ハイドリッヒ・ラングが何故、戦争遺児に寄付してたか。
オーベルシュタインが何故犬を飼っていたか。
おれは思う、人間は絶対零度にはなれないと言うこと。
その辺は作者と同感。
「罪を憎んで人を憎まず。」
A級戦犯についても、故人なんだから、しかも公務の失
策の罪。

なんかこのシーンも忘れられん。
「ラング夫人、貴方のご主人が告発されているのは、良
き夫で優しい父親だからではありません。私人として非
があったゆえに、獄に下されたわけではありませんぞ、
誤解なさらぬように」
（中略）
公人と私人のふたつの顔。家庭人としては、ラインハルト
やロイエンタールより、ラングのほうがはるかにまともであ
るのにちがいなかったのだから。（９巻９章）

一緒に祀っても良いじゃない？

銀河の歴史がまた１ページ。

>>329
ラングのこのエピソードと、東條首相が開戦決定の夜、一人で突っ伏して泣いた
こと、南京攻略の指揮官、松井石根が南京攻略で死んだ全ての犧牲者を悼む、
興亜観音を設立したエピソードなどが重なり合いますよね。
銀河英雄伝説から引き出せる箴言はまだまだあるような気がします。

age

銀河の歴史がまた１ページ。

比類なきスレだ。

「はい、閣下、朝Θが何をしようとしているのか、わかったような気がします」

「表現は正確にすることだ。朝Θが何を考えてるかということと、何をやって
いるかということ、この両者の間には１光年からの距離があるよ」

>>334
門閥スレ

このスレは、このまま議論版で
続けても良いですか?

○ はい。問題ありません。続けてください。
○ 銀河の歴史がまた１ページ。
○ いいえ。板違い。移動しろ！

　　　┏━━┓
　　　┃送信┃
　　　┗━━┛　　

このスレは、このまま議論版で
続けても良いですか?

○ はい。問題ありません。続けてください。
● 銀河の歴史がまた１ページ。
○ いいえ。板違い。移動しろ！

　　　┏━━┓
　　　┃送信┃
　　　┗━━┛　

なぬんなよ。茶髪の孺子め。

田中芳樹が創竜伝で左翼のように書かれてあるが、最近はそうでもないと思われる。

昔は、中国のことを信頼していたので、あとがきなどで中国よりと思われることを
書いていたが、創竜伝の最新刊（といっても、かなり前）の書き方など迷いが見られる。

もともと創竜伝が書かれ始めたのは竹下内閣の時代、日本がバブル金権政治のまっさかりで
色々政治に突っ込みどころがあった時代だった。

その頃の中国はそれほど反日的要素も見せず、まだ天安門事件もなかった。
時代背景を考えれば、創竜伝の途中までは左翼的でもしょうがない。

「ところで、売ると言えば・・・」
「朝○新聞が、『ジャーナリズムの理念』を、ひいては日本全体を○国に売り渡そうとする動きがあると聞いて心配しているのですが・・」

「何ですって？」
「これはこれは、小○総理は、なかなか想像力が豊かでいらっしゃる。
「朝○新聞が、報道機関であることを悪用して日本を売るとおっしゃるのですか。いやなかなかおもしろいお話です。ですが・・」
「それはすこし想像の翼をひろげすぎておいでではありませんかな。朝○新聞は公正な報道を旨とする独立した新聞社です。伝えているのは、庶民の求める偏向しない報道であって、外国の国益を重視した報道をするなどありえんことです」

「誰がそう認めているのですか？　今日（終戦記念日）の社説を拝見させていただきました。赤旗か朝鮮日報かと、我が眼を疑いましたよ」

「誰が・・」

「人間が報道に携わっている限り、厳密に公平な報道は難しいでしょう。しかし、近年における朝○新聞の報道の仕方が、偏向しないように努力しているとは、私には思えません」
「あの朝○新聞なら、○国に日本を売り渡すためなら、『ジャーナリズムの理念』や『ジャーナリストとしてのプライド』など平然と捨てられるのじゃないでしょうか。そうでないと保証できるかたはいらっしゃらないと思います」
「もっとも、朝○新聞がそんな野望をいだいても、マスコミ全体がみすみす見逃すとは思いませんけど・・　」

「それにしても、朝○新聞が日本を○国に売るとは、大胆な推測ですな、小○総理」

「そうでしょうか。朝○新聞にとって日本の独立、そして『ジャーナリズムの理念』は至高の価値を持たないと思うのですけど」

「しかし、至高に近い物ですよ。そのあたりを過小評価してはいけませんな、小○総理」


※今日の朝○新聞の社説を読んでください。
　驚きますよ。
　「２ＣＨのウヨ」の想像を超えた物となっております。

「はい、閣下、朝Θが何をしようとしているのか、わかったような気がします」

「表現は正確にすることだ。朝Θが何を考えてるかということと、何をやって
いるかということ、この両者の間には【１億光年】からの距離があるよ」

朝日の反日報道がまた１ページ。

もう全然憶えてねぇや・・・

「はい。でもこの場合１光秒の差もないと思います。」
「確信犯か」

>>340
でも最近書くのは中国物ばかりだが。

>>323
日本書紀よりはましさ。

ラングを合祀するなら余を分祀せよ。

>>348
Why?

>>347
比較なんか無意味だと思うけどね。

age

「元大日本帝国の新聞社、朝○です」

「元？」

「敗戦を期に見限りました」

「すると、貴社のジャーナリズムとしての理念はどういう判断によって、貴社は生まれ育った祖国を見捨てることを許したのだ」

「我が社にとってジャーナリズムの理念というものは、大衆迎合によってはじめてその本領を発揮できる物と考えております。もちろん、我が身に危険が及べば体制側、及ばなければ無責任な反体制報道を心がけております」

「ぬけぬけと言う奴だ」
「よかろう、貴社の戦争責任を問わずにおこう。それだけでなく、存続も許そう。その代償と言っては何だが、アメリカ賛美の報道をするのだ。アメリカ流の民主主義が、日本人にとっては有益なものだと報道するのだ」

「かしこまりました。マッ○ーサー元帥」

「それから言っておくが、共○主義を賛美するような記事を書くでないぞ」

「もちろんでございます。アメリカ様に逆らうようなことを書くことは、決してありえません」

草場の陰からマッ○ーサー
「戦前・戦中・戦後、全ての時代で嘘をつきおって・・」

いやーん！

おれ、佐藤大輔の「地球連邦の興亡」って本を読んでから
銀英伝がアニメおたっぽく思えるんだが・・・。

「卿らは韓国を恐れること、子羊が狼を恐れるごとしだな。後生の冷笑をどうする
　つもりだ。」
「おれが恐れるのは韓国一国ではなく、全世界と日本との距離だ。それを理解で
　できぬというのであれば、卿と語ることは何もない。」

>>354
「創竜伝」を読んだら確信に変わるでしょう。

>>355
...

「わかった。卿が言うのなら、私もフロイライン・真紀子の提案にした
がおう。８月１５日の参拝は中止だ」

>>354
>>356
普通の読書家から見ればあんたらも充分おたくだよ（ｗ

>>359
「俺達は伊達と酔狂で読書をやってるんだ！」

現実世界にヤンみたいな奴がいたらオタクロリコン決定だけどな。

>>361
何を言い出すやら…

>>352
イヤそうでもないようですな。あながち失敗ともいえないですな。
これだけ日中韓が仲違いしていれば。

さて、朝日がのやっていることで、一番利益を得ている国は？
表向きは中国万歳に見えますが。

元帥は以外とほくそ笑んでるかも。

３６３さん。
戦後５６年に及ぶ、マッ○ーサーと朝○の密約ですか？
ゴルゴに出てきそうな話だ。
いわゆる「呪縛」ですな。

「おれはどんなときだってサヨの味方だよ。理由はただひとつ、サヨって連中が、
国家権力に味方してもらった例は、歴史上にひとつもないからな」

３６４に関連するが、ちょっと前のの反米ムードが朝○などのおかげで最近は嫌韓・反中だもんな。

　君が代斉唱
ある中年の士官Ａ「貴官、なぜ、起立せぬ？！」
ヤン・ウェンリー「この国は自由の国です。起立したくないときに起立しないで
　　　　　　　　よい自由があるはずだ。私はその自由を行使しているだけです」

>>365
レーニン万歳

フランス共和国万歳

>>365
毛沢東、金日成、カストロ、チトー万歳

銀英伝万歳

>>367
そう自由がある、私も法律で義務付けた事に反対である。
だが私は民主主義大国日本国の国旗、日の丸が好きだ。
だが私は民主主義大国日本国の国歌、君が代が好きだ。
掲げたい。唄いたい。そうそれは自由なのである。

>>372
勝手に歌って。強制はだめよ。

創竜伝万歳

「なぜ国家を歌うのですか？」

「そうだね、これが軍人になっていれば『給料の内』と言ったろうが、国の税金で運営されている国公立校の生徒としては、当然のことさ。」
「それが嫌なら、私立校にでも行けば良いのさ。国の庇護を受けていながら、『自由（彼らの言う）』だけは享受しようとする子供が多くて困るよ。」
「少なくとも、教育の機会を与えてくれている『国』には感謝すべきさ。『国』と言えばうさんくさく聞こえるが、大人達に感謝すると思えば良いんだよ。」
「これは、国公立校に勤めている教師にも言えることさ」

>>367ちと文章がおかしいな
“起立したくないときには起立せずにいられる自由があるはずだ”では？

「まあ、私立も助成を受けている限り、全く国に感謝しなくても良いとは言えないがな」

>>376
手元の新書ではこうなんだけどな。

３６７に関して。
原作を知らない人もいらっしゃると思うので、説明します。
ヤンが起立しなかったのは、ヨブちゃんのアジ演説に辟易したからです。
決して、同盟国家（？）を歌わなかったのではありません。
同盟の軍人であるかぎり、歌うのは当然ですしね。

まだ読んでいない人は、文庫版でも読んでください。
最初はアニメの方がわかかりやすいです。
（私はアニオタじゃありませんが、全話鑑賞できました。）
ヤマト世代以降なら、大丈夫でしょう。

>>373
はい。
卒業式等で唄いたい人の邪魔もダメですよ。
みんなが唄ってる間、黙って座っててね。校長脅しちゃダメよ。
それと唄いたくない人に強制的に唄わすのもダメよ。

>>379
まあまあ落ち着いて。君のカキコだって原作に忠実なばかりじゃないだろ。
>>375の元ネタはどこだね？

３８１さん。
ヤンに関しては、なるべく本人の考え方を逸脱しないようにこころがけています。
おそらく、極端な歪曲（藁）は無いはずです。

３７５については、元ネタはありません。
しいて言えば、ヤンとユリアンの会話ですね。

>>379
>同盟の軍人であるかぎり、歌うのは当然ですしね。
でも、同盟国歌のところでは歌わずに退場しちゃうんだけどな。
「演壇に背を向けて、ヤンとジェシカは通路を出口へと歩いていった」

ヤンも私と一緒なら唄ってくれるよ。
机の上に胡座かいてかもしれないけど。

要はどの歌じゃなくて、誰と唄うかが大事てこと。

３８３さん。
全部読みなさい。
音楽に合わせて〜征服されず・・まで。
「国家の国歌の理念」と、「ヨブちゃんとそれに煽動された国民」との対比を表しているのです。
ヤンの主観では、国歌は美しいが同盟の現実は醜いと思ったはず。

確かに同盟末期の民主主義の形骸化はひどいものだったが、国歌を強制するほど
落ちちゃいなかったよ。だからこそ、ヤンを襲わすにも憂国騎士団なんかを使っ
たんだ。

>>385
ヤンが歌ってるとはどこにも書いてないぞ。まさか歌いながら退場
したとでもいうのか？

>>384
長征１００万光年の時代なら歌ったかも知れませんが、銅像をみて
しまうとちょっと引きますよ。

３８７さん。
歌っているとは言ってない。
国歌斉唱されるのを聞きながら退場した。
そして、国歌の歌詞をかみしめながら情けない気持ちで退場したの。
読めばわかるでしょう？

まあ日の丸、君が代をここまで本来のかたちから遠ざけたのは、敗戦間近
（あの戦争の末期の異常名状態で生み出された政府）と現在、御反対なさ
れておられる、市民団体とお名乗りでいらっしゃる、お何処のお馬のお骨と
もわからぬ、御仁達の御々陰でございましょう。
最後に一言だけ申し上げさせてください。

あんたら同類なんだYO、っと！クソたれが。

国歌を歌うのは当然と思うが、
「歌え」とまでは強制はしないさ。
だけど、内申書などを人質に、歌わないことを強制したり、実力行使で歌わないように妨害する左翼教師、左翼学生にはうんざりしてるの。
それと、ヤンとしては国歌に関しては否定的な印象は持っていなかったはず。
「・・耳を打った」でも明らか。

>>390
アーレ・ハイネセンのモデルは毛沢東なんだぞ、そんなこというか。

>>388
あれは、やたら共和主義、民主主義の原理ばかりを盲信し、現実を見な
い、原理共和主義者が勝手につくりおったんよ。共和主義者は国家社会
もいらないらしいし、政府もいらないとよ。

わしゃ恥ずかしいよ。

ｺｺﾊﾈﾀｽﾚ ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

>>391
ヤン・ウェンリーが国歌にのあり方についてどのように考えていたか
を知りうる記述は存在しない。１の希望を述べたにすぎない。

>>392
あんな弾圧者と一緒にするな！やったことをたまたま同じだが、中身は
ジェンジェンちゃうねん

>>393
逆じゃないの？
国家社会もいらないし、政府もいらないなら馬鹿でかい銅像などたてんよ。

>>396
長征１００万年のモデルになりうる歴史的事実は長征以外存在しません。

>>398
田中芳樹の専門は中国文学だし名前もおなじ。まずまちがいなし。
銅像はレーニン像だろうがな。

３９４さん。
すいません。
ヤンに関しては、ちょっと過敏に反応しちゃうもので・・

>>397
それがの国家という有入れ物が無くなると、あるいは昨日しなくなりか
けると人をまとめる御神体がいるそうな。
ある個人思想とか巨大象がそれじゃ。
まともな国家なら、国旗国歌くらいなのじゃがの。ホントバカじゃ。

誤字脱字ばかりジャが許せ！強制収容所暮らしが長かったもんじゃて

>>398
だからとて、調整部分が同じだけで、人物像は別。
まあ、２１世紀初頭のとある国の教科書に書いてあったように、
今の物差しで、毛沢東さんを責めるべきではないがのう。
たぶん、長征当時は理想に燃えていらっしゃたことだろうし。
わしゃ、グェンに後託して、理想の人物像のまま逝っちゃたしのう。
後はグェンに任して、わしゃ逝くとするか。逝ってきます。

生と死、光と闇が混在する日本列島の一隅に、６０年にわたって憎悪と執念を
はぐくんだ人々の一団がひそんでいる。
　彼らの名はウヨという。

ハイネセンが自分で銅像を造ってはいない。
ラインハルトの「ハイネセンが、真に同盟人の敬慕に値する男なら・・。巨大な像など、まともな人間に耐えられる物ではない」から明らか。

>>405
誰も自分でたてたとはいってないと思われ。

４０６さん。
すいません。
釈迦に説法でしたね。
お恥ずかしい。

銀河の歴史がまた１ページ。

>>399
金日成（きむいるそんにて変換ATOK14ｽｹﾞｪ）像

「戦略的にはつくる会の勝利、戦術的には反つくる会の勝利」（五巻十章）

>>404
同感。極右逝ってよし
さらにそれと入れ物は違え、やってること一緒の売国奴極サヨーンも
逝ってよし。

「パフォーマンスとして起立するのも給料のうちですよ」と説得されたらどう答えるんだろう（笑）。

「豚に向かって、お前は豚だ、と言ってのけたわけだ。人間としては、
あれでいい。怒るべき場合に怒ってこそ、人間の尊厳をたもつことが
できる。ところがここが悲しむべき過去の事例がいくつも横たわって
いるのさ。人間としての尊厳と、政略上の成功とが、往々にして等価
で交換される、というね・・・・・・」（４−９ママ）

日本人の尊厳は外交の成功と等価で交換されるのか？

さんまの謎
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=997998203

>>412
実際普通のサラリーマンはそうだ。

>>366
「USAか。そうだな、それはありうることだ。朝Θを額面どおり中共マンセー
な共産主義者の集団と思いこんでると、意外な所で足をすくわれるかもし
れないな。USAか、なるほど」（４−５）

銀河の歴史がまた１ページ。

このスレは、このまま議論版で
続けても良いですか?

○ はい。問題ありません。続けてください。
○ 銀河の歴史がまた１ページ。
○ いいえ。板違い。移動しろ！

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銀河英雄伝説板設立に協力してください
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998000836（批判要望板）

はげ

「だとしたら、後世の歴史家はトルーマンを、血に飢えた野心家として断罪するかな」
「いえ、たぶん、流された血の量につりあうだけの業績をあげた偉人であった、と書くでしょ
　うよ」
「地球の歴史家って人種は、流された血の量を、効率という価値基準で計測しますからね。
たとえ大戦が終了するまでに、さらに1000万人が死んだとしても、彼らはこう言うでしょう
　よ。たった1000万人しか死なずに、大戦は終了された、大いなる偉業だ、とね」

>>422
これだけの戦死者で済んだなんてのは
戦勝国が道徳的非難をかわす居直り的いいわけに過ぎないんだけどね。
しかし原爆が１００万人救ったなんていいわけはあまりにいただけないが…

「次はどの策（て）でくるかな？」

「まず歴史学者を来日させて『共通の歴史認識』とやらを強いてくるという方法がありますが、可能性はそれほど高くありませんな。」
「なまじ『共通の歴史認識』などを言い出せば、真実の歴史が自国民にばれてしまうだけのことです」

「すると？」

「現在、エセ市○団体の電磁波と朝○の妨害電波が、日○国内に充満しております。」
「したがって、報道もですが、採択は一部の良識的な採択委員に頼るしかありません。」
「この間隙をぬって、社○党などの援助によって（自称）平和団体・革○協を送り込み、放火または嫌がらせの電話・ＦＡＸ攻撃をおこなうことが考えられます」

「ふむ、極右の方のご意見は？」

「ご意見はもっともです。ただし、付け加えて言うなら、敵が放火するのを待っていることはない。こちらから同じ策（て）でしかけてもいいでしょう？」

「いや、それは許されない。それでは、彼らと同類になってしまう。彼らがいくら言論を弾圧しようと、吾々は平和的な手段で対抗すべきだ。今後とも、公正な採択を求めていくことにしよう」

>>354
佐藤大輔も充分アニヲタだぞ。
でも、あの本はいいよな。

>>424
靖国も教科書問題も一段落つきましたね。
しばらくは静かになりそうです。

小泉がドンドン、レベロに見えてくる
マジ目つきが変わった

>>426
そして株暴落

〉〉423
まきゃべマンセー

　　……最大の罪は、非建設的な熱狂と偏執をもって歴史対話の可能性をたった共産的な
　放火テロリストたちにある。それは、『階級闘争テロによって歴史は動かない』とする
　つくる会の主張を嘲弄するかのような行為であって、すくなくともつくる会自身の教科書採択は
　テロリズムによって動かされてしまった。

ひろゆきが”極東アジアニュース板”っていう新板作ったので、
中国、韓国あたりのことに興味ある人はいってみてください。

>>430
未だわからんよ。最終的に動かされたと判断するのは　　

余は
ゴールデンバウム王朝
銀河帝国皇帝
ルドルフ一世
である

弱者氏ネ
共和主義者氏ネ（み原かつみ版二巻）

男がなさけないからだよ。（田嶋陽子）

森総理の政治的な後継者は、将来はいざ知らず、現在のところ小泉しかいないんだ。
亡くなった森総理には悪いが、知名度といい、行政改革の実現を期待できる点といい、
小泉が遙かに勝る。政治上の見識や手腕だって、小泉のそれが過去の偉人に及ば
ないにしても、さしあたって森総理より下でなければいいんだから。そうは思わないか？

日本の子供に如何に日本が「悪いことばかりしてきた国であるかを教え
ねばならない事を説いて、自称市民団体の運動家はねばった。そのメー
ル及び、電話は、しだいに脅迫の色採を帯びてきた。話の内容が家族の
安全に及んだとき、ついに、教育委員は折れた。

「では中立の身ながらお引き受けいたします。しかしながら、θ本書籍に
投票するとは限りません。これを認めていただかなければなりませんが」

「よろしい、承知した」

こうして、少なくとも、「従軍慰安婦記述教科書」「南京大虐殺３０万人」と
記された教科書を採択しないことで、教育委員の矜持とテロの対称から
外れることにより安全は、共に辛うじて保たれた。

こうして、つくる会は１％未満、θ本書籍は大激減、両者共倒れとなった。

１「自由」、２「自主」、３「自尊」、４「自律」
守られているかな。特に、２，３，４。

>>437

自由惑星同盟の自由とは、自主独立ということだ。中国の飼い犬に成り下がった
外務省に、俺は何の未練も無い。自尊心のない田中真喜子に魅力がないのと同じでね。

うよがこの板に入ってくんな。

銀英伝が世に出たときの時代と現在の日本で一つ大きな違いがある。
それは「極」を除けば、左右のイメージ及びやってることが逆転している。

憂国騎士団＝市民団体を騙る団体

１「自由」、２「自主」、３「自尊」、４「自律」 を守ろうとしてるのはのはどち
らかと言えば、俗に言う「ｳﾖ」の方。

「ペンは剣より強し」
明らかに悪用する俗にいう「ｻﾖ」系マスコミあり。

>>439
こんな台詞が出る時点で、左右問わず、「銀英伝」を読んだ価値無し。

>>439
ていうか。このスレ立てた１はあんたの言うところの「うよ」のようだし。
あんたのいうところのね。
もしかして、極右がサヨの振りし煽ってたりして。そらないか。

「煽るのをやめよ。まったりこそが陛下の御意である。 」だった。ゴメソ。

>>440
自由＝公共の福祉の下にあることを理解していない自由
自主＝自分だけの考えが正しいとする行動
自尊＝都合のいい事実だけを主張してちっぽっけな自我を守ろうとする
自律＝他を威圧する為に自分を捨て公に尽くしている用に見せかける態度
極も含めて右のイメージ
守ると称して、自由民主主義を落としめんとするのが右

「ペンは剣より強し」は、公権力を悪用するものに負けることは無いということ。
公権力を行使するものの都合の悪いことを暴き立てるのもまたその使命。
それが、正しいか間違いかは騒ぎ立てることではなく個人が理解し判断するだけのもの
騒ぎ立てるのは、そうした者に”都合が悪いから”だけと多くに判断される。
極右･極左が支持されない理由。
ちなみに、知らせる行為と騒ぎ立てる行為とは別。
知らせる行為がペン、騒ぎ立てる行為が剣とも言えるか。
＝憂国騎士団
普通は勘違いしないし騙されない。
知らせる行為によって知らされたものの上面しかみないとやられ易い。
自分で考えることが肝要。

もっとも、知るべきを知らせるのではなく、知りたいを暴き立てる似非マスコミもあり。
ヤンの嫌っていたマスコミを称する連中。
確かに悪用するマスコミはいますね。「ｻﾖ」系かどうかはともかく･･･

>>443
良くそこまで歪曲した解釈ができるものじゃ。

っていうか、なんでタイトルで、「ニュース」って鍵かっこついてるの？

「お気持ちはよくわかります。でも、もしそんなことをしたら悪い前例が国に残ります。
国の政策として内閣総理大臣があの戦争で迷惑を掛けた国の反対を押し切って８月１５日
に靖国に軍国主義的、宗教的参拝することを強行するのならば、日本は日本は生業のもっ
とも重要な一つ、貿易立国を維持できなくなります。小泉首相にそんな前例がつくれると
思いますか。」

「それでは聞くがな、もし中韓政府が、日本は教科書も作り直せと言ってきたら日本は、
それに従わなければんらんのかね。」

「そんなことは、無論許されません。そんな明らかな内政干渉を、外交、貿易以前に日本
の独立性と尊厳さを問われる様なときは、まず独立国でであらねばならないと思います。そ
の時は、先の戦争で迷惑を掛けた国の望みであっても、拒否しなければならないでしょう」

「煽るのをやめよ。まったりこそが陛下の御意である。 」
　　　　　　　　　　　↑
上記のせりふは最後の戦いをやめさせたときのミッターマイヤーの言葉のパロです。
「陛下」は「皇帝陛下」であって、「天皇陛下」を指しているのではありません。
（知らない人もいるかも知れないので・・・）

>>446
そのとおり。韓国では電車で日本語を話しているだけでつばきを吐きかけられるそう
な。そんな国と交流したいと思う？

銀エイデンって、娯楽としてはそこそこ楽しめるんだが・・・
「読者の知性に唾を吐きかけてる」ようにしか思えないのだが。

銀英伝ておもしろいの？
ゲームでしかやったこと無いが・・・

>>449
人名がドイツ軍の将帥の継ぎ接ぎだったり
(ゼークト、メルカッツ、エルヴィン)

地名が回顧録「グスタフ・マーラー」からのパクリだったり
(例・ガルミッシュ：南ドイツの保養地。ブラウンシュバイクも地名だったような？)

特に前者は、外人が日本人の名前を用意するときに犯しやすい間違い
「名字と名字の組み合わせ、名前と名前の組み合わせ」が連発しているので
ドイツ語圏の人間には、爆笑ものらしい。

日本語なら「山田佐藤」とか「ヒロミセイコ」級（藁

>>446
迷惑をかけたって・・・戦争ってそんなもんだろ？　日本だって勝ってれば
アメリカに永遠に謝罪と賠償を言い続けるだろう、現状はGHQの洗脳が強く
効果を発揮したのと、ヘタレのくせに寄生虫のような、しかも粘着質な隣国が
存在した不運が重なって日本だけが悪かったと思い込んでる不幸な人が日本に
多いだけ。

「うんこ」しているとき
自艦が爆発したらいやだろうな。ヽ（´ー｀）ノ

>>449
ペリー・ローダンシリーズにも超能力日本人「タコ・カクタ」
「イシ・マツ」やらが出てきた。それと同じですかね。

銀英伝を全然知らない人は御参考までにどうぞ。

(アニメ版)銀河英雄伝説公式サイト
ttp://www.ginei.com/

歴史学者を目指していたヤンが、下記を見たらどう思うだろう？

http://www.d7.dion.ne.jp/~seikyo/saitaku2.htm
　

フレデリカは、マダムヤン（藁

ヤンって苗字でも名前でもあるね。
槍投げのヤン・ゼレズニーとか

>>456
彼らは我々とは別世界の人間なんですよ。
我々の価値観や理屈など彼らには通用しません。

　真面目な左翼は、日本共和国の国防軍健軍のために、日夜努力をしておるぞ！

　外国軍隊の駐屯や、自国民を防衛しないことを前提とした戦闘集団の保有が、本当に国防の役に立つのか？

　

>>460
完全ではないが役には充分立ってる

４６０さん。
日本の自衛隊だけだと、勘違い国家が「俺たちはチョッパリより優秀だ」って攻めてきそうだから・・
昔は米軍基地撤廃賛成だったけど、今は必要に思えてきている。

ヤン・ウェンリー
楊　文里
だたかな？ちょい自身なし。

>>460
日本軍国主義の復活を阻止するのに役立っている。

「ユリアン、ヤン・ウェンリーの提案はこうだ。養護学校をつくる会が経由して
公立校に侵入してくるのを防ぐとしたら、日本人の市民的抵抗によるしかない、
と」

しかし、その市民団体を影から操る組織。
さて、地球狂は誰かな。

朝θ教祖

>>466
憂国騎士団＝つくる会
地球教＝統一教会

市民的抵抗ってそれはギャグですか？

憂国騎士団…異論を許さぬ全体主義者で、異論を唱える者に対しては時に非合法な
手段を使っても自分たちに屈服させようとする…ってどこぞの”市民団体”と
そっくりじゃないか！

　　　　　　　　　　　　 ∩
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　　　　 　 （　´Д｀）／ /　　＜　　先生！ >>468はだまされてると思います。
　　　　　 ／ 　　 　 ／　　　　 ＼
　　　　 / /|大台風 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿| | .|　　　　|
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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

ゴールデンバーム朝銀河帝国−極右翼団体支持者−軍国主義、テロリスト
ローエングラム朝銀河帝国−つくる会支持者−立憲君主制民主主義
自由惑星同盟−日教組−原理民主主義
フェザーン自治領−反つくる会組織−陰謀主義
地球教−極左翼団体−共産主義、テロリスト

>>465
市民的抵抗は原文のママです。作者、田中芳樹の好きな言葉です。

誤：>>465
正：>>469

「ユリアン、宗教か。そうだな、それはありうることだ。つくる会を額面どおり
伝統的な保守主義者の集団と思いこんでいると、意外なところで足をすくわれる
かもしれないな。宗教か、なるほど」

　　　　　　　　　　　　 ∩
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　　　　 　 （　´Д｀）／ /　　＜　　先生！ >>4758は>>416の二番煎じ
　　　　　 ／ 　　 　 ／　　　　 ＼ だと思います。
　　　　 / /|大台風 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>476
紅茶は２杯目がうまい。

ミュッケンベルガーは、引退後どうなったのでしょうか？
ご存じの方、お教えください。
眠れない夜が続いております。

>>478
ミュッケンベルガーは暗にラインハルトを認め、自主的に引退し、その後も特に
ラインハルトに敵対したわけでも無いので、地位に伴う充分な退職金と恩給で
安穏な老後を送った物と推察されますが･･･。

>>479
そこそこ優秀な将軍だったわけで、カイザー死去の後、粛清される可能性大なん
では。

＞４７８
小麦畑で麦わら帽子をかぶって農夫やってそうだな。

>>475
>つくる会を額面どおり伝統的な保守主義者の集団と思いこんでいると、
この時点でイタいな･･･。

>>479
案外、歴史家にでもなって「ゴールデンバウム王朝衰亡史」とか書いてたりして。

「無実で晒された人々」という本は、ヤソ提督の書斎の本棚から引っ張りだしてきたのだが、
某国のでっちあげ、外務省の無能、某マスコミのの為にまちがって、晒された人々のことが
書かれている。日本の歴史の真実を語ろうとしたため、かえって軍国主義者というぬれぎぬ
を着せられ、新聞、テレビで晒された後で、それが歴史の真実と判明した話などを読むと、
怒りと悲しみと恐怖がこみ上げてくる。民主主義の国でもこんな事があるのだ。
ヤソ提督の字でで書込があった。
「このような新聞が同じ国の人たちに発行されんねばならない、ということは日本人として悲
しむべきである。同時に、このような新聞でさえ発行されえたということ、それを禁止する法
律が某国のようにないということは、共に喜びこの国を誇りに思うべきである。」

４８６の訂正
「無実で晒された人々」という本は、ヤソ提督の書斎の本棚から引っ張りだしてきたのだが、
某国のでっちあげ、外務省の無能、某マスコミの独善の為にまちがって、晒された人々のこ
とが書かれている。日本の歴史の真実を語ろうとしたため、かえって軍国主義者というぬれ
ぎぬを着せられ、新聞、テレビで晒された後で、それが歴史の真実と判明した話などを読む
と、怒りと悲しみと恐怖がこみ上げてくる。民主主義の国でもこんな事があるのだ。
ヤソ提督の字で書込があった。
「このような新聞が同じ国の人たちに発行されんねばならない、ということは日本人として悲
しむべきである。同時に、このような新聞でさえ発行されえたということ、それを禁止する法
律が某国のようにないということは、共に喜びこの国を誇りに思うべきである。」

４７９，４８０，４８１さん。
ありがとうございました。
結構好きなキャラだったんで。

竹島を軽視したことを、日本の驕りとして批判する歴史家は、当然ながら後生に存在するが、
同時代人の見解はやや異なる。
「日本と韓国では視点が違う。金貨の一枚は、億万長者にとってとるにたらないが、貧乏人
には生死にかかわるさ」

>>487
そして、今やに貧乏人になりつつある、日本にとって、竹島、それはまさに、
経済的にも、さらに国防的にも生死に関わる問題である。

>>488
そこまで落ちぶれたの、日本人って。

竹島問題において、日本ではきれい事ばかりの言説がまかり通っているが
そろそろ現実を見た方がいい。
この問題は時には戦争覚悟で外交にあたらないと、自国の領土すら守れない
ことを示す端的な例である。

>>489
そうだよ。つつあるだけど。

いやはや、銀英板作ってほしいですなぁ

邪魔ですか。議論板には？
>>492さん

>ブルース・アッシュビー元帥閣下へ
僭越ながら申し上げます。
小官はそのようなつもりで発言してはおりません。
ただ、単純に銀英板があればいいなぁと思ってひとりごつってしまいました。
過去レスも見ずに、ただ適当に発言してしまった小官に全面的非があります。
申し訳ない。

正直言って独立板作るほどの勢力になってるかどうか疑問…

４９５さん。
以前、銀英伝のホームページやメルマガを覗いたのですが、
ヲタっぽっかったんで帰ってきました。
仮に「銀英伝板」ができても、私にはちょっと敷居が高いでしょう。

中国「お前は俺の何なんだ−」
韓国「・・・朝貢国です」

うう、ニュースでも何でもない。

>>496
こんなスレ立てるなんて、充分ヲタっぽっいと思われ。

「もはや500は確実です。」
「最後まで手綱を緩めるな。まだ何が起こるか分からぬ！」

帝都オーディンに凱旋したラインハルトは500レスの称号を得た

銀河の歴史がまた一ページ。

銀河の歴史がまた一ページ。

>>501
で、締めは「……伝説が終り、歴史が始まる」なんだよなあ。
アニメ観た時の、その決めゼリフはマジでコケた。

５０２さん。
そう「伝説」だから、真偽（？）は不明。
ヤンが、必要以上に英雄視されたとか、いろいろな解釈の余地が出てくる。

おじいちゃん、このスレッドなんかくさ〜い

ミュッケンベルガーは
「ごみ屋敷」の主になってるよ

ずっと上の方にハイネセンのモデルが毛沢東だって書いてあるけど、そう
かなぁ？
どっちかというとルドルフが近いんだけど。
ハイネセンは惑星ハイネセンにつく前に死んじゃうくらいで、それ考える
とあえて言うなら周恩来が近いかと。
毛沢東はその後の文革とかから言ってルドルフ・フォン・ゴールデンバウ
ムに近いと思う。

>>506
ルドルフはジュリアス・シーザー、これ常識。

｢助からぬものを助けるふりをするのは、偽善であるだけでなく、技術と労力の浪費だ｣

>>508
すまん。つくる会ネタはもう食傷気味で胃が受け付けなくて…
出来れば新鮮なネタふってくれ。

５０９さん。
そうですね。

ちょっと他のスレで遊んでいます。
みなさんも、どんどんカキコして下さるようお願い致します。

>>506
長征一万光年が長征一万里（八路軍の北伐）からきたってだけだろう。
行くあてもない流民の群れだったくせに長征を名乗ってるあたりは共通点。（ｗ

>>510
１に言ったわけでないので誤解なく。

ID導入ですか

ホントだ。今気づいた。

「森氏の議員ぶりを、どうごらんになります？」

「義にかなっている。しかし、マスコミとの付き合いが下手だな」
「だが、いい人間だ!　言っておくがな、俺は総理としての彼を否定しているのであって、議員個人としての彼をきらっているわけではないぞ」

森さんは総理というより無邪気な親父だね。

>>517
で、思うんだがヨブ・トリューニヒトって、完全な悪人だったのだろうか。
もし、アーレ・ハイネセンの立場に置かれていたら、どうしただろうとふ
とおもった。
きれい事抜きにすりゃ、帝国に議会を開かせ様としてたわけだし。

それと、バーラトの和約以降に、ジェシカ・エドワーズが存命なら彼女
は、どんな行動を取っただろうか。

>>518
完全な悪人というのは、いつ如何なる状況においても
他者を害する事を目的にするヤツと解釈して良いのか?
だったら違うだろ。おれにいわせりゃヨブは理論武装
したジコチューに過ぎない。最終的には他人の事など
どうでもよいタイプ。

あ

じゃあゴールデンバーム王朝下で、奴隷階級に置かれたとき、彼はどの
ように、あのカリスマ性を行使しただろうか？

逆にハイネセンが同盟の最高権力についたとき、生涯聖人君子を保てたろうか。

所詮はオタクどもか

>>523
ごめん。

>>523
お遊びのスレに水を差すようなイヤミを言ってくるとは狭量な奴だ。

○月○日靖国参拝の結果を踏まえて閣議が召集された。姦国へのＯＤＡの削減を検討するためである。
まず外務委員会委員長鈴木ﾑﾈｵが発言し姦国との外交交渉に万全を期すため時間的な猶予を求めた。
これは一面にはＯＤＡ利権に関する外務大臣との対立意識から出たものと言えた。


「迂遠なことを言うな！
姦国とやらの反日の意思は明らかであるのに今更いったいなんの交渉か？余はことさらにＯＤＡを否定するつもりもないが
奴らのほうから共存を望まぬと言うのであれば是非も無い。
この際は奴ら自身の発言に殉じさせてヤルのが最大の慈悲と言うものだろう。」

「総理のお言葉どうり姦国との共存は望めません。
この際彼らには相応の報いをくれて新内閣の逝こうと意志を内外に示すべきでありましょう。」

「威を示すべし…か」

「さようです。つきましてはどうかその任はわたくしにお任せ頂きたく存じます。」
「偏狂の一国家を威圧するのにﾄﾞｷｭｿ大臣を動かしたとあっては内閣が鼎の軽重を問われそうだな今回は控えよ田○魔鬼子」

「官房長官、卿に命じる借款の契約書と外交文書を携えて姦国に赴き過去の問題を清算せよ。」
「はっ！」

「借款ないしは竹島は奪い返してその旨を明記した条約を調印せよ
ﾄﾞｷｭｿどもは謝罪が不可能であればあぼーんしても構わぬ。
だがﾄﾞｷｭｿ以外には害が及ばぬよう心せよ
もっともﾄﾞｷｭｿでないものが姦国にいるとも思えぬが（ｗ」

「大任をお与え頂ききょうくの極みにございます。
必ず姦国のﾄﾞｷｭｿどもを滅ぼし円借款を回収し総理の尊厳と国際秩序のなんたるかを思い知らせます。」

…こうして姦国への外交方針が決定された

>>518

そりゃぁ、やっぱりハイネセン共和政府(だっけ？)の首相で決まりだろう。
フレデリカがイゼルローン共和政府の代表やってたのは、ヤン死後の混乱を
沈めるのに、ヤンの名が必要だったからで最善とはいえないだろうし。

後は、もう一回出てきてくれればホワン・ルイとかかねぇ

>>521
その状況でカリスマ性を発揮するかどうかという議論が
すっとばされてるのは何故?

>>526
姦国のドキュソをあぼーんしてたら誰もいなくなってしまいます。

>>528
じゃあ議論してくれ

ヤンが！　ヤンがアルテミスの首飾りを壊しさえしなければっ！
ミッターマイヤー、ロイエンタールのハイネセン侵攻を食い止めるとまではいかなくても！
時間を稼ぐことはできたんだっ！　そして！　そしてぇっ！
その間に！　ラインハルトの息の根を止めることができたんだ！
うぐぅっ！　ヤンの！　ヤンのバカー！！

>>531
でもそこが魅力なんだ・・・

で、バーラトの和約下で、レベロ議長ではなく、エドワーズ議長なら
はたして、同盟を救えたかも、議論追加希望。

へ？

>>534
ジェシカ・エドワーズが、もし存命でバーラトの和約を迎え、頭目に彼女がついた
として、自由惑星同盟は存続できたかどうかを聞いてみたい思った。
「名君・皇帝ラインハルト対反戦運動家・議長ジェシカ」見てみたいと思わない？
「ラインハルト対トリューニヒト」より、民主主義？の鼎の軽重を問われそう。

５３１さん。
「アルテミスの首飾り」では、ミッターマイヤー、ロイエンタールらにとっては時間稼ぎにもならないと思われ。

>>535
ジェシカはドキュソだからなぁ・・・、理想は大事だけど、現実との
折り合いをつけつつ出来る範囲で最善の手を尽くすのが政治だ。

ただジェシカなら、レンネンカンプにつけ込ませなかった？

もう一つ、帝国との戦時下でなかったら、エドワーズ委員会は、逆憂国騎
士団になった可能性は？純粋に反戦市民団体でいられたたろうか。
まあ、その場合反戦運動に身を投じず、ラップ提督夫人としての一生でエ
ドワーズ委員会もできることはなかっただろうが。
トリューニヒトは、悪徳政治家として名を残し、ヤンは退役して学者かな？

>>536
アルテミスの首飾りに対処する作戦計画の立案、実行、戦果の確認、
これらをキルヒアイスの前例に習って、最短期間で実現出来たとして、
半日や一日で出来たら奇跡だろう、あの場合の時間稼ぎとしては
十分過ぎると思われる。
>>539
ラップ提督って･･･基本的な所で間違ってると、全体の信憑性が
失われるよ。

>>540
戦死しなけりゃ、提督になってたろ、ラップはたぶん。
ジェシカと結婚してたろうし、確実に。

ＳＦネタになるがアルテミスの首飾りは
質量兵器に対する防御機構すらないのは酷すぎる。
どんな要塞でも質量兵器で撃破できてしまうではないか。

>>542
1600年後の世界では、質量兵器なぞ投石器にも等しい原始的な兵器だったんじゃないの？
攻略対象の惑星を溶岩の塊に変えられる強力な戦艦群を持っていて、準備やら誘導やらに
手間暇かかる質量兵器を使いたがるとは思えんしね。

そもそも首都星だけ守る防衛システムという時点で、アルテミスの首飾りはＤＱＮな兵器
なんだから。
惑星攻略＝戦艦で攻めてくるに違いないというＤＱＮな設計思想が採用されたのも無理な
いと思うよ。

「なあユリアン、大昔の人々は激しい好況と不況の波を何とか制御できないかと考えた
んだ。つまりユーラシア諸国の大国、ソヴィエトの失敗から何かを学ぼうとしたんだね。
では、各個々人の効用関数の把握--それ自体は決して遠大な妄想とは思わないが--という
ネオマルキシズムが結果的に失敗の上塗りをしてしまった原因はなんだと思う？」
「それは、提督、人間の欲望を根幹とした経済システムは制御しようとすればそれを満た
せず、満たそうと思えば制御できないからでしょう。単に需要と供給をバランスさせるという
こと自体には全く意味がないのと同じことです。」

「大王とは誰のことか、日○国には、憲法で定められた天○制による天○はいても、大王など存在しない。天○を大王などと、他国から呼称される理由はない」

「いい人間は長生きしないよ、特にこんなご時勢にはな」

jkn.kjn

今日はレンタルビデオ屋で銀英伝を借りてきた。見るのは今日が初めてだ。
１巻を見る。アスターテ会戦だ。ラインハルトやキルヒアイスはまるでベルバラだ。
ヤンは２０代後半らしいが、らしくないほど落ち着いていておまけに養子までいる。
軍人だが、平和主義者でどことなくマスターキートンを思い出させる。
どうも銀河系は全部フランス人が支配してるらしい。王政と共和制のせめぎあう
時代のヨーロッパが宇宙で戦争してたらこんなかんじだったか。
登場人物はみんな絵に描いたようなかっこよさだ。女性に人気があったというのも
頷ける。それにしてもまだ３０，４０巻続きがあったな。気が向いたらまた見てみよう。

「･･････一割にもおよばぬ支持率で、左翼・中〇・韓〇の九割を相手に
戦争をやろうというのだ。恐怖と緊張の極、発狂しても不思議では
なかった。だが発狂したものは誰もいなかった。なぜなら･･････」
「敵が全員、最初から発狂していたからである」
　小泉が架空の文章を宙に読み上げ、森は不機嫌な視線を肩ごしに
投げつけた。議員用の図書室で、森は彼のいわゆる「延命戦争の回想」
なるノートにメモを書きこんでいたのだ。
「あまり先の読める文章を書いては、読者が興ざめする以前に
２チャンネラーに叩かれるでしょうね、もっとこう新鮮な刺激を
与える文章でないと」
「うるさいぞ、自称ライオンハート。他人に能書きをたれるより、
お前さん自身はどうなんだ。韓〇軍の『謝罪しろ』に対抗する
歓呼の合言葉とやらは決まったんだろうな」
･･････森の反撃に、小泉は陽気にうなずいた。
「決まりましたよ。ビバ・ナショナリズム！」
「何だ、結局それにしたのか。華麗さに欠けるとか
言ってたくせに」
「じつはもうひとつ、あることはあります」
「拝聴しよう」
「くたばれ、辻〇！」


･･････自分でやってみると、難しいもんですねぇ。

「当時、両国には資金が欠けていた。そしてには、そして両国
民には想像力が欠けていた。とくに後者こそが、事態の悪化を
将来した原因であることは、異論の余地がない」
想像力の欠如するところ、両国の住人たちは傲然として被害者
の論理をつらぬいた。被害者の被害者たるゆえんは、謝罪と賠
償であった。両国は、当時生まれてもいなかった日本国民から
さえも、富（日本国民の血税）を収奪し、それによって軍事力、
経済力を強化した。日本国民は、自分たちを非難し忌み嫌う両
国民を養わされたのである。
忍耐の極に達した日本側では、西暦二００一年にいたり、自虐
を基としない教科書を検定で通した。
第一に、証拠の無いまま肥大した日本の戦争犯罪記述の縮小。
第二に、日本人が学ぶ教科書として、自虐と自尊の配分を適正
な比率に変えること。第三に、両国が日本の内政に干渉するの
をやめること。要求をつきつけた者にとっては、当然の、しか
もささやかな望みだったが、要求された者にとっては許しがた
い冒涜だった。頭を下げ謝罪するならともかく、ODAの縮小とは
何ごとか。身の程知らずの倭の猿どもにが、古代、宗主国であ
り、文化を伝えてやった両国に、対等顔で要求をつきつけると
は！
両国は、日本文化解放無期限の延期、駐日大使召還などの処置
にでたが、よき時代が終わりかけていることを感じとりもして、
何か手を打つべきだと考えた。

2chはどうやら、「神々の黄昏・ふたたび」らしい。
UNIX板技術陣にすくわれたと思ったんだがな。
「では、2chはどうなる」
「どうなるだと！・・（後は書けん怖くて書けない。スマソ）

「まあいい、俺は謝罪と賠償の要求をすることにするが、お前さんはどうする。」
「無視するにとどめる」
「くだらんことを堂々というやつだな」
「くだらないかね」
「捏造だったらくだらないし、事実だったらいっそうくだらん」
「お前さんは捏造のほうが好きだからな」
「捏造だけでは生きられないが、捏造なしではいきたくないね、おれは」
「韓国さんは存在自体が捏造だろうが」

「朝日新聞は偏向報道をしているのか？」
「少し違うな。奴らがとる言動のことを偏向報道というんだ。」

そしてすべてが終わった時には、ありがとうございました、と、そう申
しあげることができれば いいと思います。

伝説が終り、歴史が始まる

「数万人が２年間、煽りつづけてきずきあげたものを、たったひとりが
一日でこわしてしまうことができるのですわ」

「2chが亡びるときとは、こういうものなのですな」

いったい、ひろゆきはどうなっているんだ。ベンチャー板で西和彦に・・・」
「降伏したのさ。全面降伏。城下の盟ってやつだ。両手をあげて助けてくれというわけさ」
「では2chはどうなる」
「どうなるだと！24chの一部になるだけさ。形だけの自治くらいは認めてもらえるかな・・・・しかし、それこそ形だけ、
しかもたいして長い間じゃなかろうよ」
「その将来は？」
「知るか！西和彦様に訊け、肥満のデブに。奴がこれから俺たちの管理人様なるんだからな」

怒り狂う者だけでなく、嘆き悲しむ者もいる。

「俺たちはUGだったはずだ。何だって表の商用掲示板にたいして、UG
がひざをつかねばならないのか。世の中まちがってるとしか思えん」

素朴すぎるその疑問に同調する者はさすがにすくなかったが、一方、

「これは、ひろゆきの利敵行為だ」

と糾弾する声は、ひとたびあがると、燎原の火と化して全板にひろが
った。

「そうだ、ひろゆきは我々を裏切った。ひろゆきこそが２ちゃんねらー
の信頼と期待を裏切ったんだ」

否定の嵐のなかで、おそるおそる肯定の芽を見出す者もいた。

「・・・・だが、今まで我々に無料で、お祭りの場を与えてくれた。ひろゆ
きがいてくれたからこそ、好き勝手に書き込めた」

だがそれ以上の発言は不可能だった。彼が居た板の２ちゃんねらーた
ちが、血相を変えて煽りだしたからで、一個人として人情のスレを立て
るにはおびただしい勇気が必要であることを彼はさとったのである。

「切り込み隊長にお願いしよう。真の２chをつらぬいてくれ、と。理不尽な閉鎖命令などに従わないでほしい、と・・・」
「そうだ、そうしよう！オレモナー」
「オマエモナー」
「そうニダ」
「正直。そうしよう」
「先生！そうすればいいと思います」（以下略）
（５−９）

腰が痛い

「２年以上もこんな時代がつづいてきたものだから、これからもそうだと思っ
とったが、考えてみれば何もありはせなんだ。前世紀に、あめぞうが、あん
なみじめなありさまになったのを見ていても、まだ2chが滅びるなどと考え
もせんかった。おろかじゃった・・・・・」

「そう、残念だが2chは一時、滅びるかもしれない。だが、必ず再興するぞ。
おれたち２ちゃんねらーの、自由の掲示板をつくりなおすんだ。いいか、さ
っきも言ったが、おれたちには発信元の記録など必要ないんだ」

Hage

なんというか、右よりから好意をもたれるやんという世界が本当に来る
とは。
ヤンのなきそうなファンでいっぱい。

５６１さん。
右じゃ無く、ほとんどが中道だよ。
日本のサヨクの言い分だと、そもそもヤンは戦闘してはいけないことになる。
前も言ったかも知れないけど、俺は天皇制にはノンポリだしね。
普通に意見を言うと、サヨクから「ウヨ」って言われるのは勘弁して欲しい。

>>561さん少なくとも国民の過半数以上が支持する総理が「靖国参拝」、
「自衛隊（私は明らかに軍隊と思いますが）」を肯定している。

そして、もしそれが錯覚による、過ちだとしてもそれを正すのは、少な
くとも、ある種の思想を持ったマスコミでも、運動家 と呼ばれる人たち
ではない事だけは確かでしょう？

式典で同盟国旗を引きずりおろし、ライターが火を付け。
同盟国歌を歌う、「ヤン・イレギュラーズ」に着席を命じるヤン。

アニメ「銀河英雄伝説」でヤンのテーマとして流れる同盟国歌の曲と、トリ
ューニヒトが、あるいは憂国騎士団のテーマ（こちらは明らかに編曲が違
うが）と同じ曲なのに、受け手の感じ方がかなり違う。
悪いのは「国歌」や「国旗」なのだろうか。それともそれを利用、あるいは表
現する「人間」なのだろうか。
すでに現代の某島国では、その事について議論されているようだが。
私は「人間だと思うが。

「総理、大韓○国から援助の要請です」
「援助だと？日○国が金の湧き出る魔法の壷でも持っていると思っているのか！？」
「日○国に余剰の金は無い、現状で対処せよと伝えよ！」
「以後大韓○国からの国交を切れ！」

「つくる会ごときに、あえて奇策を弄する必要はない。間断ない抗議を連続させて、
敵を消耗させよ」

「勝ち続けて、勝ち続けて、最後に負けるのか。東京書籍よ、おまえは、
ここまでしか来れない教科書だったのか。」

「○○様 、お話があります」
「なんだ？」
「南京で３０万人の住人が虐殺された件です」
「それがどうした？」
「○○様が、そんな事実など無いと知りながら、政略的に利用され妄言した、と申すものがおります」
「・・・・・・・」
「事実ですか」
「・・・・そうだ」

>>568
東京書籍の一人勝ちだったようにおもわれるが？

>>570
東京→日本。やってしまった。鬱氏。

ネタを思いついたが、６巻が見あたらない。
２ｃｈ閉鎖騒動で、カキコを止めてたけど、再開だ!

「○○○○ルト様 、お話があります」
「なんだ？」
「パールハーバーが日本軍に奇襲攻撃された件です」
「それがどうした？」
「○○○○ルト様が、その計画を知りながら、政略的な理由で黙認した、と申すものがおります」
「・・・・・・・」
「事実ですか」
「・・・・そうだ」

上の方でヤンが国歌を歌わなかったという話が出ているが
多少見識のある愛国者なら、あの状況で歌わないだろう。
国歌を愛するが故に。

>>573
君々、日本軍はブラウンシュヴァイク公なみの暴虐派といいたいのかね。

>>575

>>573はあまり深く考えずに書いたと思われ。

ラインハルト＝ルーズベルト

http://www.megabbs.com/ginei/index.html

なんで、真珠湾攻撃ごときが「ヴェスタータントの悲劇」と同等の残虐行為になるんだ？

>>579

まあまあ。
感じ方は人それぞれと言うことにしようよ。
人と外れていたら叩かれるか無視されるのが落ちなのだから。

というわけで放置するべし。

ヴェスタ−ラントの核攻撃は、はだしのげんを思い出させる。
こどもが投下された爆弾を指差すところとかね。

５７３の作品（？）は良いんだけど、その後の５７５さんと５７６さんの読み方がおかしい。
ラインハルトとルーズベルトをかけているところは良い。

「訂正？　訂正とは何か」
「田中外相、卿は何か誤解しているのではないか。訂正すべきは我が国の教科書ではない、○国の教科書の方であろう。○国が歴史教科書を歪曲しているのであって、我が国の教科書が歪曲されたわけではないぞ（一部にあるのは、悲しいが）」

「あえて申し上げます。○国は日○国の歴史教科書を歪曲させることが最終目的ではありません。今後とも日○国から金を引き出すことと、国民に国内の政治的問題から目を逸らさせることにあります。両国の関係改善のために、訂正の機会をお与え下さい」

「機会だと!　我が国が○○基本条約で○国と合意してより、今までどれだけの援助をしてやったと思うのだ。○国が自国の歴史教科書の方が正しいと主張する気なら、確度の高い歴史的資料を併せて示すべきだろう」

○○新聞がくしゃみをすれば、東アジア全体が発熱する。

しまったパスが・・・で変更。

「閣下、朝Θ新聞の社旗が旭日旗そっくりです」
「へえ、そいつは一大事」

人間は誰でも生きていく権利があるというのになあ。
それを同じ人間が奪い取るなんて、どっか間違ったんだ。
みんなが、今、「東京に帰りたい」と、言うように、「生きていたい」と、言え
ばよかったんだ。
もっと早く、人間みんなが、声を揃えて「戦争はイヤだ」「戦争はやめよう」
と、言えばよかったんだ。
人間は素晴らしいものだがなぁ、一人もいなくなるんですか。地球上に。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
観終えて、書いています。
笠智衆さんの、この台詞が印象的でした。
観てよかったです。凄い作品ですね。1961年の作品とは思えないくらい。
このころ日本の邦画は、凄かったんですね。
「お正月」の歌を聴くたびに、この映画を思い出しそうです。
あと、山羊の話の絵本が印象的でした。

すみません。誤爆です。１さんでもありません。

銀河英雄列伝ほとんど知らんけど、一度テレビでチラリと見たことある。
可愛い子供と美形キャラ？が出てて、８０１臭プンプンだったな････

「指を切ることなど、すこしも恐くはない。だが、全く見返りがないのは、ごめんこうむる。金○中と同行して被告席に行くことにでもなったら、おれは奴を拉致船の甲板から突き落としてやるからな」

「声が大きすぎます。しかも、しつこいです」

「我が民族には、代々言い伝えられているたかり術がある。謝罪を求めるときは大きな声で、賠償を求めるときはより大きな泣き声で。吾々は、言い伝えを守っているだけだ」

「世の中は不公平だ。パチンコで何百万円すろうとも、風俗で何百万も浪費しようとも、宝くじに当たりさえすれば成金だの億万長者だのと羨望の眼差しで見られて賞金ももらえる。それがたかが３００万円の借金を作っただけで多重債務者扱いとは」

「この期に及んで泣き言か。見苦しいぞ」

「理屈に合わぬと言っているのだ。宝くじも銀行が受託しているとか公共事業等に役立っていると言われるが、つまるところ金をかけた賭け事ではないか。それに比べれば、俺の借金の罪など小さなものだ」

「ならばお前もサマージャンボを当ててみろ」

※「ニュース速報板」で、３億円を当てた人のスレがあったので・・

５８９さん。
ヤオイに持っていくファンもいるだろうけど、
大部分のファンはそうじゃ無いよ。
試しに、レンタで１・２巻を見てちょうだい。

つうか、原作読んだがいいと思われ。

５９３さん。
イメージが湧きにくいから、アニメ版からの方が良いのでは？
私はアニメが先立ったので、小説も読みやすかったです。
昔からのファンは、小説が先立ったのでしょうね。

※マンガ版は、おすすめしません。

>>594
俺も小説から、正直生まれて初めて小説にのめり込んで読んだよ、
アニメも充分いい出来で驚いた。
漫画は･･･無かった事にした方がいいだろう、道原はプライドだけ高い
只のヲタク同人女だし、同盟の登場人物に女装させた時点で逝ってよし。
そもそもルビンスキーを女にしてこの先の展開をどうするのか･･･まして
何の意味があるのか･･･。

あげ

マンガ版があったのか！
知らなかった

＞５９７

知らなくても、何ら問題ありません。

あげ

優良すれなのであげ

チョウニチ新聞や斜凶（辻○ほか）は、痴朽凶徒になぞらえるのが適当。

>>601
地球教徒はつくる会信者。

>>602
うーん、あの人たちは黙ってたらそのまんま窒息するタイプだから・・・
地球京都（非公然）は深く静かに潜航している過激派メンバーじゃない？
＃過激派の定義：「日本共産党or民青を右翼ファシスト呼ばわりするかどうか」

地球京都は革労協とか、社民党とかじゃないの？

相次ぐ敗戦に焦りの色を濃くしていたサヨが、
作る会へのテロ攻撃を命じたことを知った一般市民は、
重大な決断を迫られる。

　次回『銀河英雄伝説』第23話「黄金樹(戦後民主主義)は倒れた」。

銀河の歴史がまた一ページ。

１さんガンバレ上げ。

　もはや失うものは何もない。
　だが、ならばこそ俺は戦う。
　おまえとの誓約を守る為。
　そしてこの胸の渇きを癒す何かを得る為。
　それは良き友か。
　それとも強き敵か。
　１…おまえならそれに答えてくれるのか。

オーベルシュタイン

ブッシュ　「オーベルシュタイン、貿易センタービルがテロリストに狙われている
事を知っていたにも関わらず、報告を送らせたというのは本当か」

オーベルシュタイン「御意。ですが、閣下。今回おこった中東での戦争景気で
アメリカだけではなく世界の景気が一気に恢復したのです。指導者として、
あまり弱々しい言葉をおはきになりまするな」

ブッシュ「ひとの命とはそう言った数字で論じられるものなのか」

「提督は今回の首謀者はテロ組織だと思いますか？」

「今の段階で断定するのは難しいけど、願望からいうならテロ組織であって欲しいね。
テロならおそらくこれっきりだろうけど、国家やそれに類するものなら、遠からず
第二幕が上がるだろうからね。」

う〜ん。うまいんだけど、ブッシュが
　「ひとの命とはそう言った数字で論じられるものなのか」
などと感じるようには思えない…。配役があと1歩かな。

>608
銀英はどうでもいいんだが、
基軸通貨であるドルが攻撃されたんだぞ。
どうして世界の景気が回復するんだ？

オーベルシュタイン＝キッシンジャー
って感じがプンプンしますよねそれにしても。

おーい、田中芳樹は歴史をろくに知らない左曲がり作家だぜ？
心酔してんじゃねーよ。

「○時半の方角に旅客機の機影見ゆ。識別不能」

「○時半の方角だと？」

「は、はい、○時半の方角です。国内機か外国機か、まだ判別しません」

「ほう、どちらの○時半だ？　午前か、午後か」

「うろたえおって!　航空機が○時半の方角にいるはずがないではないか、しかも首都ワシントンを低空飛行するはずがない。敵は○○にいるのだからな」
「吾々は戦場にいるのでは無い。敵が襲って来るのであれば、必ずやわが軍の哨戒網に捉えられるはずである。そして必ずや周到な迎撃計画を立案し、敵を殲滅できるはずである。勝つ機会は充分にあるのだ。いや、必ず勝つ。数から言っても態勢から言っても・・・」

「ですが、大統領・・・」

「何だ!?」

「敵は国内から襲って来たのではありませんか、どうもそう思われますが・・・」

「ありえんことだ」

「申し上げにくいことですが、ニューヨークの世界貿易ビルはすでにテロで崩壊したものと予測します」

「大胆で。しかも不愉快な予想だな、○○。脂で口がなめらかになったとみえる」

西暦２００１年、早暁。貿易センタービルは数億�dの土砂の底に没し去った。

ヤンなら静かに悲しむだろうね。
これほど無意味な人の死はないってね。
まともに戦争する気もない奴がひたすら憎しみにかられて
引き起こした誰にも何の益もないテロ事件…
驚くほどバカバカしい話だ。

ヤンならこう云うだろうよ。＞６１６

「この件で唯一得をするヤツは何処だと思う？」
「・・・まさか？　あの国だと仰るのですか、提督」
「そうだ。イスラエルさ。これでアメリカを中東戦争に引きずり込む大義名分を得ることができる」

（だれかクーデターの救国議会と絡めて書いてちょ）

＞６１１
ドル暴落→アメリカ中東でミサイル消費→需要回復→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ドル売ったヤツが大損。
穿った見方をすれば、いままで外国からの投資を受け入れていたアメリカが、
自国で再投資し直すいいきっかけになった、ともとれる。
いずれにせよアメリカはそんなに馬鹿じゃないよ。

age

いつの時代でも、戦略を持った国や有能な政治家というのは、
危機的状況をうまく利用して
自国の又は自分の利益に誘導してしまうことができるもんですよ。
逆に言えば、それが出来て初めて一人前とも言えるかも。
それ自体の善悪についてはまた別の話だけど。

age

あげ

>611
　その証拠に株価みてごらん

　例えば株価軒並み下がっているのに１社　ストップ高い
　三菱重工・・・

　アメリカも軍需関係　株価急に上がってるよ

　軍儒はアメリカの重要な産業だからね

第３期第２話「地球へ」風に朝日の社説を開設

９月１３日
「目には目を」の報復だけにこだわることなく、国連や地域機構、同盟国など
との連携を生かす方策を探るべきだ。（素直に読めば、報復もやむを得ないが、
それだけではなく、国連などを活用し、テロを未然に防ぐ努力も必要だ、としか
読めない）
そして９月１４に社説
日本に求められるのは、「同盟国として何かしなければ」と焦るあまりに、見境のない
対米協力に前のめりになることではあるまい。報復の無益さを諄々（じゅんじゅん）と米
国に説く。つらいことだが、それこそ友人の務めではないか。

また天声人語
９月１３日
茫然（ぼうぜん）とするばかりの時間が過ぎ、被害者や犠牲者の個々の顔が見えてく
ると、怒りもわいてくる。よし、戦おうじゃないか。さあ、姿を見せろ、と言いたく
もなる。ただしこちらは、ルールを守りつつの難しい戦いを戦わねばならない。
９月１４日
　報復が報復を呼ぶ憎悪の連鎖は避けなければならないということだ。


・・・一夜にして公式見解が一変したがその答えは遂に述べられなかった。

　　

　層化党は地球教かフェザーン。

　アメリカにもオーベルシュタインみたいな連中が今回の事件で暗躍していたのだろうか？

>>624
どう読んでも遠回しにアメリカは報復するなと言ってるようにしか
見えんぞ。

良スレage

１ヶ月半も２ｃｈで銀英伝のスレやってたら
かなり新規のファンを増やしたんじゃないか？
オレの近くのビデオ屋も最近、銀英伝が貸し出し中に
なってることが多くなったぞ。
気のせい？

「・・・昨夜、近所の道路が水浸しになった。
地下埋設の下水管が破裂したからである。
（ユダヤ）の破壊工作員のしわざであろう。
今朝、Ｆ地区を騒がせた連続放火事件の犯人が検挙された。
マスコミを牛耳る（ユダヤ）に洗脳されて悪事に及んだのであろう。
イヴに禁断の実を食させたのも、アメリカ大陸の原住民を虐殺したのも、
バミューダ海域で客船を沈没させたのも、
全て（ユダヤ）の陰謀の一端であるに違いない。
ああ、（ユダヤ）よ、何時は万能の悪なる者として、歴史上に屹立せん。」

（徳間文庫版６巻Ｐ１８より、一部改変して引用）

＊（）内は軍産複合体、フリーメーソン、イルミナティ、イスラエル、
イスラム原理主義、石油メジャー、オイルマネー、
イギリス貴族でも何でもよし。

あの事件で陰謀論書く人多すぎ。
まあ、ネタだろうけど。

「大統領、あなたはどこにいましたか？」

ブ大統領：「シェルターで震えてヒキコモテマシター」ヽ( ´ー｀)ノ

＊筑紫哲也との会話

「貴官は喜んでいるらしい。
他人のビルが炎上するのは楽しいものらしいな。
だが、１０分後、我々のビルが、あれと同じ姿になるかもしれぬ。
少しはその可能性を考えてみても良いのではないか。」

（徳間文庫版６巻Ｐ２４より、一部改変して引用）

「何時」じゃなくて「汝」でした。
スマソ。

オーベルシュタイン：閣下、お耳よごしながらひとつだけ申し上げておきます。一本の木もひきぬかず、一個の石もよ
けずに、密林に道を開くことはできませぬぞ。

米国でブッシュに報復を決断させたのもこんな言葉だろう

「私はここに宣告する。不法かつ卑劣な手段によって民間航空機をハイジャックし、世界貿易センタービルなどに突入させ、何ら罪の無い市民の生きる権利を奪い去ったテロリストとその仲間共は、その悪業にふさわしい報いを受けることとなろう。
彼らと結託し、世界の平和と秩序に不逞な挑戦をたくらむ○○国の指導者達も同様の運命をまぬがれることはない。誤った選択は、正しい懲罰によってこそ矯正されるべきである。罪人に必要なものは交渉でも説得でもない。彼らにそれを理解する能力も意思もないのだ。
ただ力のみが、彼らの蒙を啓（ひら）かせるだろう。今後、どれほど多量の血が失われることになろうとも、責任は、あげて愚劣なテロリスト犯と共犯者とにあることを銘記せよ・・・」

只今よりアフガニスタン侵攻作戦を発動する！
作戦名は・・・
「神々の黄昏（ラグナロック）・・・！」

側近「アフガニスタンとの和平の道はないのでしょうか？」
ブッシュ「無い。奴らが自身でその道を閉ざした。
　　　　もし彼らがマキャべりストとして一流なら、ラビンのこれまでの
　　　　実績など無視して、我々に引き渡すはずだ。そうすれば、我々としては
　　　　当面軍事行動を起こす大義名分がなくなる」

保守age

>>637
ラディンですね。ラビンは全く逆の立場？の現役で暗殺されたイスラエル
の元首相。

ちなみに、ビン・ラディンは、最近ビンラディン訂正されている。

ブッシュってトリューニヒトみたい

>>640
地球教はユダヤか？

米国の作戦名が決まったようです。

作戦名は「高貴な鷲」。

「ノーブル・イーグル・・・・」


ださださ。

agr

>>642

２１世紀においても、世界秩序を軍事においてリードしようとするアメリカ合衆国は、語彙の少ない言語のためか、文芸面での独創性などが欠落していたから、作戦のコードネームに「ノーブル・イーグル（高貴な鷲）」と命名し、世界中の民を内心はなはだ落胆させたものである。
いますこし想像の翼をはばたかせるようなネーミングがないものかと思うのだが、アメリカ人に言わせると、とりあえず「鷹」とか「鷲」とかわかりやすい鳥の名前を使うのが強そうで良いとのことである。

ヤン「要するに私の希望は，たかだかこの先何十年かの平和なんだ。
だがそれでも，その十分の一の期間の戦乱に勝ること幾万倍だと思う。
私の家に14歳の男の子がいるが，その子が戦場に引き出されるのを
見たくない。そういうことだ」
ヤン「…つまり，祖国のためとか，命を懸けてとかじゃなくて，その，
うまい紅茶を飲めるのは生きている間だけだから，
みんな，死なないように戦い抜こう！」（＃６・薔薇の騎士）

似非愛国主義を否定するヤン・ウェンリー。田中芳樹は素晴らしい。

・・それに、ヤン提督が彼に教えてくれたことがあったではないか、「テロリズムと神秘主義が歴史を建設的な方向へ動かしたことはない」と。
ユリアンは、軍人になりたいと幼少の頃から思い続けてきたが、テロリストたるを望んだことは一度もなかった。
ラインハルト・フォン・ローエングラム公、あの金髪の独裁者を打倒するのは、テロによるのではなく、正々堂々たる戦いによらなくてはならない。

unn

６４６は、６４５に対して・・

>>4
ビッテンフェルトの言や良し！

age

概出？

「生死は問わぬ、ラディンを仕留めた者は、
一兵卒でも准将にしてやるぞ、それに賞金もだ。」

朝○新聞のスポーツの報道ぶりは、非の打ち所が無かった。
そうであればそうであったで、反感を表明する者もいる。
良識ある国民は皮肉に唇をまげてつぶやいたものだ
ーーーあの新聞社はスポーツの結果だけ報道してればいいのだ、
よく似合うし、誰の迷惑にもならない、と。（高校野球を除いてでは、あるが・・）

>>644
「鷲」がアメリカの象徴（国鳥？）だからでは？
ネタが切れるまで（出来ればそうそう作戦名が出来て欲しくないものだが）鷲をつけるものと思われ。

私なら作戦名はこう名付けるだろう！つまり…
…とここまで書いた時点でつまってしまった。
案外、かっこいい作戦名をつけるのは難しいものだ。

>>653

湾岸戦争は、放送終了後のテレビのような作戦名だった。「デザート・ストーム（砂漠の嵐）」

今回の作戦名で空爆するぞと、脅しをかけてるのではないだろうか。

アフガニスタンは、ソ連がゲリラ戦の泥沼にハマッタいわくつきの場所。
もし攻撃ということになったら、アメリカがどんな作戦を展開して
いくのか興味深い。

>613
＞おーい、田中芳樹は歴史をろくに知らない左曲がり作家だぜ？
＞心酔してんじゃねーよ。

心酔しているやつはいないと思われる。
創竜伝は、文庫版を古本屋で買った。
しかし、あまりにも評判が悪いので、読んでない。
銀英伝も、既に作者だけの思惑だけでどうこうできる物じゃないしね。
「本編より先の未来は書かない」と作者が明言している以上、
勝手なことはできない。

台風１６号はなぜ動かぬ。
余の命令を無視するか。

>>655
そう言えば、当時チェリオが「砂漠の嵐」とか言うドリンク出してて、「そりゃ飲料につける名前じゃないだろ」ってあちこちから突っ込み入れられてたな。
また、珍名の新製品出すかな？
そんなこと考えてたらライフガード飲みたくなってきた。あの微炭酸がくせになる。

…義眼の調子が…(＝_ゞ

>>660
ソニー製か？

「貴官はブッシュの掌の上で、我々に道化のダンスを踊らせたというのか」
「ああ、みんな、なかなかうまく踊ってくれた。実行犯のような低脳もだが、
ビンラディン、あんたもね」

「これを見るんだな。ＣＩＡが、おれに示した作戦計画だ」
アメリカの本土でテロをおこす。それも一ヶ所でなく多くの場所で。それによって
世界世論を沸騰させ、思考停止状態を作り上げ、その状態に乗じて政治・軍事
上の主導権を確立する・・・

「どうだ、イスラムの同志諸君、同時多発テロとかいうごたいそうなしろものが
ブッシュの野心の道具でしかなかったと、わかった気持ちは」

「あまり怒るな。アメリカ合衆国は病人なのだ」
「病人ですって？」
「精神面のな」
メルカッツの考えるアメリカの病理とは、自意識過剰の、傷つきやすい自尊心だった。
本人はそれと気づかないだろうが、自身をもっとも偉大で無謬の存在であると信じている
ため、他人に譲歩することができず、自分と異なる考えの所有者を認めることも
できないのだ。彼と異なる考えを持つ者はテロリストにしか見えず、忠告はテロ支援と
しか聞こえない。したがって、ビンラディンにせよ、他のテロ組織にせよ、彼のために
功をたてたにもかかわらず、容れられることなく、かえって彼の陣営を去らねば
ならなかったのだ。
当然ながら、このような気質を持つ者は、世界に多種の思想や多様な価値観が
存在することも認めない。

「その病気を育てたのは、いつかもいったが、千年にもおよぶキリスト教の、本来の教義とは
かけはなれた歪んだ精神支配の伝統だ。ブッシュは、むしろその被害者なのだ。５０年前なら
あれで通じたのだがな。不幸な人だ」

「なるほど、アメリカは確かに不幸な国家かもしれない。だが、その国に命運を託さねば
ならない国々は、もっと不幸ではないのか・・・・」

>>657
創竜伝はいいよ。もったいない、もってるなら読みたまえ。

ブッシュ：「なにぃ、アフガニスタンのタリバンがラディンを匿っていたと申すか！！
　　　　　　許せん！！アフガニスタンに熱核攻撃をせよ！！」
チェイニー：「お待ちください、それはいけません。」
ブッシュ：「何がいけないと申すか！アメリカは世界最強の国家、その威信が
　　　　　　危うい今、持てる力を振るって威を示すのがどこが悪いと申すか！！
　　　　　　ええい、この臆病者を下がらせよ！」

ブッシュって、ブラウンシュバイクっぽいマヌケさを感じるなぁ（ぷっ

アメリカが壊滅的な打撃を受け、オサマ・ビンラディンが捕まり、
両者共倒れになってる横で、小泉首相が一人、自分の権力基盤を
強化してたら怖いな。

そしたら彼を「ヨブ」とヨブよ。

結局アフガンって帝国？同盟？フェザーん？地球教？

>>667

核兵器が使われたら、ヴェスターラント。

>>666
対抗勢力が勝手に自滅していく点でトリューニヒトみたいだね。

田中真紀子（人気面でのライバル）→失言で人気がた落ち
郵政族→選挙違反で総崩れ
野党→無為無策で国民に見捨てられる
自民党守旧派→亀の３０兆円補正でマイナスイメージ増加
株価→アメリカのテロに責任を被せて責任の所在がうやむやに

チェイニーじゃなくてアンスバッハ役はパウエルの方が・・・・

ラディン「もはや玉砕しかあるまい」
ラデイン「おまえらこの期に及んで命乞いをするやつはおるまいな？」
ラデイン「全軍突入主砲精射！」
部下「リ、リトルボーイが・・・」

>>659

クリントンが大統領になった頃、「勝利宣言」てドリンクなかった？

あげ

貿易センタービルが崩落したとき、ガイエスブルク要塞が爆発したのを思い出したよ

　　　　　　　　　　　　　イゼルローン要塞 対 ガイエスブルグ要塞
　　　　　　┌────────────────────────┐
　　　　　　｜　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　　　|
　　　　　　｜　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ・ 　 　 　 |
　　　　　　｜─　'　　　　　　　　・　　　　　ﾟ　　　　　　。 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　｜　　　　　＼　　　　　　　。　　　　　　.　　　　　　　。　　・　　　　|
　　　　　　｜　　　　　　＼ヽ　　　　　　　　　　　　　　／）　　　　　　. 　 　　｜
　　　　　　｜　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　　　　　　,〇ノ　　　　・　　. 　 　　|
　　　　　　｜　　。　　　　．　　N　　　　　　　　　　（_／　　　　　　　　　ﾟ　　｜
　　　　　　｜　　　　　　　　　　　＼　○　 　・　　　　　ﾟ　　　　　〇　　　　　｜
　　　　　　｜　　　　ﾟ　　　　　　　　　ヽ＼　ｱﾎﾞｫﾝ　　　　ﾟ　　 　.　.　　　　　 |
　　　　　　｜　　。　　　　　　　　　　 〇､,ヽ※　○　　.　　o　　　　｡　　　　　|
　　　　　　｜　　　　　　　　　　ﾟ　　　　　※　ρ` ､ 　　.　　　　　 　 .　 　 ﾟ .｜
　　　　　　｜　　　　　。　　・　　　　　　　　　〇ヽﾉ､　　　　　　　　　　　.　　｜
　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼､ 　 " 　 "" 　 　　　　 |
　　　　　　｜　　o　　ﾟ　　　　　　　。　　　　　　　　　＼, 　 　　 r─── - . |
　　　　　　｜　・　　　　　　・　　　　　　　・　　　。　　　　　　 イ´　<｀´ 　 　| |
　　　　　　｜　　　　　　。　　　　｡　　　　　　　　　　　　　／､ﾉ 　 　`l 　 　　.|
　　　　　　｜　　　ﾟ　　　　・　　　　　　　　　　　　　　　　/　ｎ　　　　 ｀ヽ　ζ|
　　　　　　└────────────────────────┘

アメリカ合衆国及びその他世界各国へのテロを企図するテロリストを排除せねばならない。
協力を請う・・・。

ブッシュ大統領を支持する、と、ブレア首相は言った。
自分は小泉首相を支持する、したがって、小泉首相の支持するブッシュ大統領を支持するであろう、と、中谷防衛庁長官は述べた。
ブッシュ大統領を支持せざるをえない、と、シラク大統領は語った。

ごめん、アフガン
ごめん、タリバン
ごめん、みんな・・・・

「正義だと？」皮肉たっぷりの笑い声が室内に響く。
「人類が地上を這い回っていた頃から、今日に至るまで、暴力で非戦闘員を蹂躙する
ような者を正義とは呼ばんのだよ。そう呼んでほしければ、せっかく手に入れた権力だ、
失わないうちに新しい辞書でも作らせることだな」

「何度でも言いますよ。ニューヨークで原理主義者のはねあがりどもが６０００人の
民間人を虐殺するという情報は、ブッシュの耳にとどいていた。大統領はそれを無視
し、市民を見殺しにしたのです。政治的な宣伝のためにね」
「それは情報をお信じにならなかったからだろう。大統領が故意にＷＴＣビルの住人を
見殺しにしたという証拠でもあるのか？」
「証拠？」
新聞記者は冷笑して言う−　あのような映像の存在自体が証拠ではないか。偶然に
撮影したとでもいうのか。あれは一撃めの進入方向まで知っていて撮られたものだ。

「テロリストの行動には必ずパターンがあるはずだ」

「ばかか、きさまは」
「その調子で行動パターンが読みとれるまで待っていたら、何年かかるか知れたものではない。それとも、すべてのテロ支援国家の財政をテロリストどもが食いつぶすまで待つか」

マジで面白いな
得に>>677

色々時事ネタと銀英伝を擦り合わせて頭ひねってる時に読んだ
>>658はオモロかった。

>>667
へボ詩人

「歴史のねつ造ばかりするなよ。卿ら。日○は先進国だ。○国人には想像も付かない文化を生み出してきたのだから」

「あれはあれで良い。○国人が冷静に真実に目を向けることがあれば、○国人の生きる希望を殺ぐことになろう」

「御意。それと反○意識が無くなるような事があれば、彼ら自信のアイデンティティまでも喪失しかねません」

ｱﾒﾘｶの正義、イスラムの正義
ああ、日本の立場は、ｱﾒﾘｶにいるのかな。
ちょうど、職場の正義を似てるよ。立場の違いさ。
広島に原爆ぶち込まれて、ｱﾒﾘｶ詣でのあほ総理。
広島の殺人者は、アフガンにいるのかな？

金銀眼男「みったーまいやー比炉碑賭を頼む。」

「捕虜の一人が奇妙なことを申しております」

「どんなことだ」

「は、じつは、アフガン国内にはラディンは不在である、と・・・」

「ほんとうか？」

「内容の信憑性は不明ですが、瀕死の捕虜が高熱にうなされて、そのようなことを口走ったのは事実です。もう死にましたので、確認することはできませんが・・・」

「しかし、そんなことがありうるだろうか。あの恐るべき男がアフガン国内にいないなどとと・・・」

「ラディンとは、それほどまでに恐るべき人物なのですか？」

「卿はＮＹの世界貿易ビルやワシントンの国防省ビルを、何千人もの血を流して破壊することができるか？　想像はできたが、現実に行うとは考えなかった方法で」

「・・・いえ、可能ですがやれません」

「では、やはり、ラディンは恐るべき人物だ。狂ったテロリストには、相応の認識を持とうではないか。副大統領。そうすることは、吾々にとってけっしてマイナスにはならんだろうよ」

あげ

作戦名「箱舟作戦」

ついに戦争開始!!

「みなさん楽しくやってください」

ファイアー、ファイエルに対してアラビア語では何て言うの？

誰もマスードさんの事書いてないね。

>691
アッラー・アクバル！
んなわけない

「君がＷＴＣビルに飛行機を突っ込ませ、さらにはアメリカの世界支配に危険をおよぼそうと
している、と向こうの大統領は主張している」
「本気でそうお考えですか、オマル師も？」
「わからない。私は君に否定してもらいたいと思っている」
「否定すれば信じてくださいますか」
　言いながら、対話の不毛さをビンラディンは予感していた。
オマルは一段と表情を沈めた。
「私個人はずっと君を信じてきた。だが、感情だけで、あるいは個人レベルの道徳で、事態を
処理するわけにいかないのだ。イスラムの存立と安全とは、私と君の一対一の関係で左右
されるものではない・・・・」
　ビンラディンはため息をもらした。
　ちょっと待ってくれよ、と、ビンラディンは言いたくなる。戦死した部下の遺族から「人殺し」と
ののしられて、石をぶつけられるのは甘受せざるをえないが、何だってビンラディンを利用
してきた立場の人間からお説教されねばならないのか。下品な言い方をするなら、「あんたらの
ために闘ってやったんだ」と極言してもよいのである。

「ビンラディン討伐の動きがあるとはほんとうか？」
「米国営放送からの情報だ、間違いはない」
「だが、名文が立つまい、いったいどんな口実で・・・」

言いさして、タリバンのメンバーは舌打ちした。そんなものはアメリカの意向によって
どうにでもなる。彼らは「正義」という言葉の解釈権を独占していると信じており、
気に入らねばいくらでも辞書を改訂するだろう。

「それにしても、現時点でビンラディンを処断しては、漫然としてくすぶっていた
反アメリカ気運がシンボルをえて激発するとこになりかねないぞ。まぁ奴らとしては
承知の上だろうが・・・」
「思うに、ブッシュはそれをこそ待っているのではないかな」

「・・・つまり、それを理由に反アメリカ派を一網打尽にするのが狙いか」
「ビンラディンは囮というわけだ」
「あざといことを・・・」

ウサマ・ビンラディン提督は負ける戦いはなさいません!!

「オマル。いまのお前に、生きる価値があると思っているのか。お前は卑怯者だ。守るべき民間人も、指揮すべき兵も捨てて逃亡した恥知らずだ。誰一人お前を弁護しない。そんなになっても、まだ命が欲しいか」



※何が、「イスラムは、アメリカに聖戦（ジハード）を・・」だ。
　自分は、とっとと逃げだしたのか？

ジーク・アッらー！
ジーク・アラヴ

「死ぬ覚悟もないくせに、でかい口をたたきやがって・・・さあ、言ってみろ、イスラムの理想はテロによってのみ実現される。テロ無き聖戦（ジハーﾄﾞ）などありえない、とな。言ってみろ。言え！」

「およしなさい！」

「黙れ、この・・・」

「テロによって自ら信じる正義・宗教から、他人を傷つける種類の人間がいるわ。大なるものはドイツ帝国のナチス党首ヒトラーから、小はラディン、あなたに至るまで・・・・あなたはヒトラーの不肖の弟子よ。それを自覚しなさい。そしている資格のない場所からでておいき！」

※極小は、松本智津夫ね。

＞６９８
気の早いことだ・・・・・

>>699
くだらんレスのような気もするが・・最大はキリスト教。世界への拡張の過程で
その土地の神々をすべて悪魔にしてしまうわ、異教徒を虐殺してまわるわで。
今のアメリカすらまだかわいいと思えてしまうくらい悪逆非道だった。

どうせ　滅びるなら
華麗に滅びればよいのだ。

こーゆースレ、いいですね。
私もマジな銀英伝ＨＰにはひいてました。
田中芳樹本人はともかく、彼の作品から生まれたヤン・ウェンリーはある意味、理想の人物です｡

時節柄、ネタが固まっちゃうのは残念ですが｡

「昨夜、近所の道路が水びたしにになった。地下埋設の下水管が破裂し
たからである。タリバンが潜入させたテロリストのしわざであろう。

自民党の高祖憲治参院議員派の選挙違反事件で、大阪府警に公選法
違反容疑で逮捕された近畿郵政局長の三嶋毅容疑者（５９）を含む複数
の同郵政局幹部に対して、高祖氏本人が直接、参院選への支援要請を
していたことが２３日、わかった。一方、特定郵便局長を集めた会合で、
高祖氏が自分への支持を依頼していたことも、逮捕された特定局長の供
述で新たに判明した。

タリバンが潜入させたテロリストに洗脳さて悪事におよんだのでだろう。

２４日午前６時１０分ごろ、岩手県花巻市轟木、盛川久子さん（７１）が自宅
裏でクリ拾いをしていたところ、突然クマに襲われ、ひざをかまれた。クマは
その後、周辺で農作業に行く途中の人ら３人にもかみつくなどしてけがをさ
せた。

タリバンが潜入させたテロリストに洗脳さて悪事におよんだのでだろう。

世間を騒がせたコンピュータウィルス「ニムダ」をつくったのも、フランスの
工場爆発させたのも、日本に狂牛病を持ち込んだのも、プリンにカエルが
混入されていたのも、「２ちゃん」に糞スレが乱立するのも、すべてタリバン
のテロの一端であるにちがいない。
ああ、タリバンよ、汝は万能なる者として、歴史上に屹立せん。」

「我が国は貴国よりも３０００年以上の歴史があるし、何というか、その、近代国家として欠けたところがあるし、その他にも欠点だらけだし、いろいろと顧みてこんなことを申し込む資格があるかどうか疑問だし、
いかにも地理的な重要性を利用しているみたいだし、目の前に永年隷属していた中○をひかえてこんな虫のいいことを申し込むのは不謹慎だろうし・・・」
「だけど言わなくて後悔するよりは言って後悔するほうがいい・・・ああ、こまったものだな、さっきから我が国の都合ばっかり言ってる。要するに・・・要するに、併合して欲しいんだ。」

一人の農水省役人がクビになって、国民が救われるなら、
それが余にとっての正義だ。
ヤコブ病にかかりたくなければ、牛に肉骨粉を食わすな。
牛達は、５０００年間、そうやって飼育されてきたのだからな。

大仁多アフガンにて「ファイヤー」

「アメリカ合衆国の国防省と世界貿易センタービルが一部のイスラム原理主義者によって破壊されました。決起したテロリストどもは無辜の市民６０００人共々死にました。首謀者はラディンとテロ支持組織らしいです」

「それでは、彼らは自分自身の処刑命令書にサインしたことになる。アメリカ合衆国を中心とした世界中の国々は、彼らの蛮行をけっして赦さないだろうよ」

×７０６
○７０５
だった。
７０６さん、すいませんでした。

パレスチナ人のなんと愚かなことか。
アメリカの惨劇を祝すことで奴らは自身の未来を閉ざしたのだ。
その姿をアメリカと同盟国は終生忘れぬだろうよ。

あげ

　キッズステーションの「銀河英雄伝説」の放送は時代にマッチしすぎ！！

「昨夜、近所の道路が水びたしになった。地下埋設の下水管が破裂し
たからである。タリバンが潜入させたテロリストのしわざであろう。

自民党の高祖憲治参院議員派の選挙違反事件で、大阪府警に公選法
違反容疑で逮捕された近畿郵政局長の三嶋毅容疑者（５９）を含む複数
の同郵政局幹部に対して、高祖氏本人が直接、参院選への支援要請を
していたことが２３日、わかった。一方、特定郵便局長を集めた会合で、
高祖氏が自分への支持を依頼していたことも、逮捕された特定局長の供
述で新たに判明した。

タリバンが潜入させたテロリストに洗脳さて悪事におよんだのであろう。

２４日午前６時１０分ごろ、岩手県花巻市轟木、盛川久子さん（７１）が自宅
裏でクリ拾いをしていたところ、突然クマに襲われ、ひざをかまれた。クマは
その後、周辺で農作業に行く途中の人ら３人にもかみつくなどしてけがをさ
せた。

タリバンが潜入させたテロリストに洗脳さて悪事におよんだのであろう。

世間を騒がせたコンピュータウィルス「ニムダ」をつくったのも、フランスの
工場爆発させたのも、日本に狂牛病を持ち込んだのも、プリンにカエルが
混入されていたのも、「２ちゃん」に糞スレが乱立するのも、すべてタリバン
のテロの一端であるにちがいない。
ああ、タリバンよ、汝は万能の悪なる者として、歴史上に屹立せん。」
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
前回、寝ぼけ眼で誤字脱字だらけ・・・ageついでに訂正。

上のはネタとしてもだ。何でもかんでもタリバンのせいにするのはなあ。＞米
それにイスラム教やアフガン人を完全悪扱いするのはなあ。ちょっと。

勝者なき戦争
http://www.yorozubp.com/0109/010919.htm

>>713の米は、一般市民の感情ね。まあ仕方ない部分もあるけど。

>>506-507
ルドルフは、ドイツ人のチョビ髭親父も混じってマス
つか、シーザーが混じってるというのは初めて聞いたゾ

>>713
＞イスラム教やアフガン人を完全悪扱いするのはなあ

一応、北部同盟とやらを担ぐみたいです。
しかし、１０年後北部同盟がアメリカにテロるに、
５００万帝国マルク!

「もうすぐ戦いが始まる。ろくでもない戦いだが、それだけに
勝たなくては意味がない。勝つための計算はしてあるから、
無理せず、気楽にやってくれ。かかっているものは、たかだか
国家の存亡だ。個人の自由と権利に比べれば、たいした価値の
あるのもじゃない。・・・・・・それでは、みんな、そろそろ
始めるとしようか」

＃米軍の士気下がりまくり。（ｗ

あげあげ

>>716
そう、フセインもラディンもアメリカがそだてたんだもんな。

北部同盟＝銀河帝国正当政府
タリバン＝ローエングラム朝

どっちも支持できないな

>>720
アメリカ＝トリューニヒト率いる同盟政府

イスラム内の反米強硬派を激発させるためには、まずビン・ラディン
が無実で逮捕されることが必要なのだ。それでこそ反米派を怒らせ、
暴走させることができる。多少の強引さも、ときにはよかろう。

>>720
ユ夕゛ヤ＝フェザーン

>>712
そろそろ、アンドリュー・フォークがヤンをテロる頃だよな。
明日は「祭りの前」。。。
米国の祭りはもうチョット先だけど

北部同盟＝同盟政府
タリバン＝救国軍事会議（だったっけ？）

て感じかな。
アメリカもイスラムを敵とする構図はとりたくないだろう。
アフガン＞タリバン＞ビンラディン支援者＞犯行関係者　　と絞れればその方が良い。

「小泉首相が、あえて自衛隊で米軍基地の警護を行おうとしている意味がわかるか」

「さあ、小官などにはいっこうにわかりませんが、防衛庁長官にはいかがお考えですか」

「もし米軍が自衛のためとはいえテロリストを討つことになれば、そのテロリストが何人であれ、日本国内において外国の軍隊が人を殺めることになる。
　そうなれば同盟国の軍隊の適正な職務行為といえど、日本人はどうしても米軍に対する反感を禁じ得ないだろう。同盟関係に亀裂が生じ、ひいてはそれが拡大してとりかえしのつかないことになるやもしれぬ」

「はあ・・・・」

「特にテロリストが日本人だった場合、自衛隊がそのテロリストを討てば、米軍に対して何らの感情を催すこともないと、そう考えたのだ。彼（小泉首相）はそういう男だ。」

「そうお考えになるについては、何か証拠がありですか」

「私の勝手な解釈だ。真実がどうかは知らぬ・・・それにしても」
「それにしても、私も口数が多くなったものだ」

>>692
　北部同盟のマスード将軍、最近知ったよ。
志が同じならば、敵でも重用する度量の広さがあって、
不正がきらいな清廉な人格、
そして内戦が終わったら中退した大学に戻って勉強したいと言っていた、
などとヤンとかぶるところがありますね。
劣勢な自陣営を支えた名将だったわけですが、
惜しいことに、狂信者に暗殺されましたね。(１番、「らしい」が･･･)

ジャーナリストに変装して訪問してきた暗殺者を
｢遠方から来てくれたのをわざわざ帰すのは失礼だ｣と、
病身をおして会見したときの事件でした。

層化＝地球教

北部同盟軍の呼称は「自由（アフガニスタン）同盟軍」に勝手に決定。
同盟軍・・・なんか弱そうだが・・・

>>729

確か、○○救国○○だったような・・・

大統領閣下、火をつけるのはけっこうです。ですが、消火の準備は万全なのでしょうな。

マスード＝ヤンかね（ぷっ

だとすれば、タリバンによる制圧（同盟降伏）後、解放勢力に乞われて軍事指導者の役を押しつけられた。
という流れか。

アフガンはアメリカ軍にとってのイゼルローン回廊なりしか？

691 ：教えて ：01/09/22 20:01 ID:Rz039mdw
ファイアー、ファイエルに対してアラビア語では何て言うの？

漫画　マスタ−キ−トン　の８巻にありました。
「イドリブ　（撃てぇ）」
言ったのは　イラクの大統領護衛師団長　ヤハル・ラジ−少将です。

age

北部同盟頑張れ

「俺が思うにだ、共産主義者というやつらには、言いたいことを言わせておけばいいのさ。どうせ口で言っていることの１パーセントも実行できるわけではないからな」


※何でも使えます。例：大○民国民、エセ知識人、社民党、etc・・

人間の行為の中で、何が最も卑劣で、恥知らずか。
それは権力を持った人間や、権力に媚を売る人間が、安全な場所
にかくれてテロを賛美し、他人にはジハードや自爆テロを強制して
テロへ送り出すことです。

・・・オマル、ラディン貴様らは最低の人間だよ

>>738を読み返したら、全くひねっていないことに気が付きました。

すいません。

>>739
>・・・オマル、ラディン貴様らは最低の人間だよ

俺と純ちゃんも混ぜてくれ。

「貴様は、志○の孫らしいな。では貴様も、日本を『平等な社会』にしようと努力しているのだろう。貴様らでさえ政治活動させてくれた祖国の恩に対して、忸怩たる思いは無いのか？」


「俺の祖父は共○党員として、無知な国民に目を覚まさせるため、最後は自爆テロを行って死んだ。祖父が真実、共産主義者だったら、それはいっそ名誉の死と言うべきだろう。だが、祖父は単なる売国奴に過ぎなかったのさ」

共○党を擁護するつもりは全くないが
売国奴は共○党より社○党の方が多そうだぞ

よくも悪くも共産党は自民党と政策論争ができる唯一の政党。
知能のかけらもなく感情だけで論争（てか言いがかり）してる社民党と
一緒にするのは問題だと思われ。

>>743
いやいや、自民党が一番。総裁自ら渡米して押し売りしてるじゃないか。

「貴様は、辻○の孫らしいな。では貴様も、日本の憲法９条によって、『世界平和』を目指す平和主義者だろう。世界に誇るべき憲法を持っている祖国の恩に対して、忸怩たる思いは無いのか？」


「俺の祖母は、頑なに憲法９条を唱え軍隊の無い国を作ろうとしたが、破防法によって公安に捕まり獄中で服毒自殺して無念の内に死んだ。
　祖母が真実、平和主義者だったら、それはいっそ名誉の死と言うべきだろう。だが、祖母は中韓に国を売ろうとする【単なる“売国奴”】に過ぎなかったのさ」

辻○が主人公だと物語にならないね。
どんな話をあててもギャグになってしまう。
社○党の連中には自らの恥知らずな行為により、
敵にさえ軽蔑され処刑されてしまう役ぐらいしかなさそうだ。

ロックフェラー：さて、誰が勝ち残るかな。米国か、タリバンか、欧州か・・・、
それとも、この俺か・・・

・・・・・・・タリバンは内部から瓦解する？

あげ

田中ヲタはｷｼｮｯ

>>750

レスを全部読んでから、言ってくれ。

>>750

それがどうした！！

>>750
この平民ふぜいがっ！(c)リヒテンラーデ

野上：パキスタンに行って欲しい
田中＝オフレッサー：罠だ！　これは罠だ。わからんのか、この低能ども！

「私は今回の対テロ支援策の一環として、パキスタンへ赴くかもしれん」

「それはそれは、ご苦労様でございますな。危険もおありでしょうに・・・」

「べつに同情してもらう必要はない。卿も同行するのだからな」
「いつでも出発できるようにしておけ。私の方はすでに準備ができている」

「わ、私が国外に出たら、即座に外相の地位を更迭されます。何しろ、なぜか私には政敵が多く存在しますから」

「私以上に卿の方が政敵が多いとは思えんがな」

このスレも成長したなあ。最初はすぐ倉庫遺棄だとおもったが・・
そんなわけでage

しかし、真紀子がここまで使えないとは思わなかった。

「役人というのは、一般納税者が何人死のうと、眉一つ動かしはしませんが、
自分たちに金を恵んでくれる人間が、何か喚くと、顔色を失うものです。」
「消費者には、害を及ぼしたくないとお考えなのですね」
「まあ、私も肉は食べますから・・・」

「役人というのは、民間人が何人死のうと、眉一つ動かしはしませんが、
　自衛隊員に被害が及ぶと、顔色を失うものです。」

オマル師「下賎の者が何を騒いでおる。」

>>759
現業は役人のうちにははいらん。

>>761
現業って何？

ささやかで、無責任な噂が、ことの発端であった。
「日本にも狂牛病にかかった牛がいる」
というのがそれである。下には「そうだ」という語が付くし、噂の発信源や根拠となると、酒乱の人間の記憶より曖昧だった。

・・・・・・・

いずれにせよ、人々の間にたゆっていた噂が、一時に表面化したのは、９月１０日のことであった。
千葉県において。廃棄、解体の道を辿るはずだった牛から。狂牛病の陽性反応が出たのである。

オマルは、民間人を楯にするそうです。
「アメリカからの攻撃の可能性は低いので、帰ってきなさい」


最期まで民間人を護ろうとしたヤンは、どう思ったろうか？

貴族連合軍なら、リッテンハイムだけど・・

彼らは軍人ではなく、恥知らずのテロリストということなのでしょう

ささやかで、無責任な噂がことの発端であった。
「日本にも狂牛病にかかったに等しい人間がいる。」
というのがそれである。
下には「そうだ」という語がつくし、
噂の発信源や根拠となると、酒乱の人間の記憶より曖昧だった。

・・・・・・

いずれにせよ、人々の間にたゆたっていた噂が、
一時に表面化したのは、ある大臣の発言によってだった。
東京都において。
首相命令でパキスタンへの途をたどるはずであったある大臣から
俄には信じがたい発言がとびだしたのである。



「これはワナね。」

「若造め、何を求めてのことか知らぬが、守るべき礼節の心得も持たぬと見えるな」
「失礼しました。私が求めておりますのは、マイカルが危機に瀕しているという認識を全社員が持つことです」

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

「社長、我が社は危機に瀕しております。それも重大な危機に」
「急にまたなんだね」

「マイカルからの支援要求はご存じでいらっしゃいますね」
「知っている、どうも過大な要求という気もするが、信用上止むをえんのではないかね」
「第一勧銀に、それだけの資金はありません」

私はここに宣言する。
不法かつ卑劣な手段によって無辜の人々を虐殺し、
歴史を逆流させ、ひとたび確立された人民の権利を強奪しようと謀る
イスラム原理主義者の過激派どもは、
その悪業に相応しい報いを受けることとなろう。
彼らと野合し、世界の平和と秩序に不逞な挑戦を企むならず者国家の野心家達も、
同様の運命を免れる事は無い。
誤った選択は正しい懲罰によってこそ矯正されるべきである。
罪人に必要なものは交渉でも説得でもない。
彼らにはそれを理解する能力も意思も無いのだ。
ただ力のみが、彼らの蒙を啓かせるだろう。
今後、どれほど多量の血が失われることになろうとも、
責任は、あげて愚劣なテロリストと共犯者にある事を銘記せよ。

あげ

今回の米軍の作戦は、苛烈に空爆すると見せかけておいて、タリバン政権の
内部分裂を狙っているのだろうか。ロックウェルが同盟の内部崩壊を招いた
ように・・・。

AGE

>>763

建部農林大臣としては、牛が狂牛病にかかったというだけであれば、口を拭って済ませたいところだったが、
狂牛病にかかった牛が、牛骨粉になって市場に姿を消したとあっては、夢や幻想に責任を転嫁することもできなかった。

あ

で

>>770
タリバンは結束固そうだから無理じゃないかな
米軍は特殊部隊使って情報入手のための工作をしているそうだ
空爆はその情報を元に行うつもりなんだろう

誤爆
＞＞http://natto.2ch.net/test/read.cgi?b=soc&k=1001770021

「狂牛病の牛が肉骨粉になったたという噂があるのです」
「あの、狂牛病の。狂牛病の牛が肉骨粉になったと、卿はそう言うのか」
「噂です」
「問題の牛は、焼却処分されたはずだ。誰が、故牛の墓を暴くような噂を流すのか」

「あり得ることだな」
「確かに、死骸を確認した訳ではない。我々の目をくらましてどこかに流通したとしても不思議はないが」
狂牛病は、人間に移る可能性もあり、生きておれば脳衰省としては、その死と焼却を要求せざるを得ない。

よく考えたら牛を肉骨粉にして飼料に混ぜてまた牛に食わせるのって
かなり残酷なことしてるような気がしなくもないな

・・・

俺、自分の皮膚病で出てきたかさぶた食べてるＹｏ。

>>775
でも、あの「おまるにシー」とかいう人の開き直り様を見てると、将官成り立て当時のキルヒアイスに速攻成敗された馬鹿ボンボン（マリンドルフ伯を人質にしてた奴）を思い出すのは小官だけでせうか？

>>781

卑劣さは、互角？

ロイエンタールとミッタイマイヤーを「西郷と大久保か？」って言ったら、
集中砲火を受けてしまった。

ロイエンタールとミッタイマイヤーを「西郷と大久保か？」って言ったら、
集中砲火を受けてしまった。

あれ、７８３をカキコしたのに、表示されなかった。
もう一回したら、今度はダブリ。
なぜ？

>>785
これは陰謀を感じますな、いや、敵の陽動作戦かも

あふぇ

━━━━━ヴェスターラントの大虐殺は笑えた！
犠牲者を１０万人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０万人突破！よーし次は３０万人突破しろーって）
でも結局は２００万人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
ヴェスターラントの大虐殺は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
熱核兵器が惑星に打ち込まれる間、家でチョコレート飲んでた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざヴェスターラントまで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でもこの大虐殺のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしかオーベルシュタインは攻撃を見過ごすのを渋らなかったけどさ、
ヴェスターラントって厨房が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも忘れられた地球に住んでるやつがいるらしいけど、
ウザいんだよ！一応人類発祥の星なんだよね。むかつく。
ところで熱核攻撃後、住民はどうやって死んでったの？
もしかして瞬殺？だらしねぇなぁー。
どちらにしろオーディンの情報はまさにクーデター直後のハイネセンようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

↑やばいなぁ。　１が突っ込みそうだ。

>>783
ロイエンタールは敵となってカイザーの生を充実させることこそ
その役割だった。死の意味において西郷とはかなり異なるのでは？

やれやれ、、、どうしてこう争いが絶えないものか

a

私は左翼だが>>82はネタとして面白かった。
>>253よ、卿の方がよほど不快だ。君こそ余所でやってくれたまえ。
ところでこの銀英伝って、雁屋哲原作の「野望の王国」の影響が強いと思う。セリフをそのままパクった所もあるし。

ちと古いが。

小沢一郎「だが、なにをやって生きろというのだ？わしは敗軍の将で、自民党から見れば、まぎれもない反逆者だ。もう自民党のどこにも、わしの生きる場所はない（以下略）」
平野貞夫「お言葉ですが閣下、宮沢喜一はいまだ全永田町を支配したわけではありません（以下略）」
小沢一郎「……亡命しろというのか」
平野貞夫「さようです、閣下」
小沢一郎「捲土重来というからには、卿が勧める亡命先は、共産党ではあるまい。もういっぽうだろう」
平野貞夫「はい、閣下」
小沢一郎「野党連合か……わしは20年以上も、彼らと戦い続けてきた。部下を数多く落選させられ、同じほどにかれらを落選させた。そのわしを、彼らは受け入れるだろうか」
平野貞夫「高名な細川護煕を頼りましょう。いささか風変わりですが、寛容な人物と聞いております。だめでもともとではありませんか。もしだめなら、そのときは私もおともいたします」

>>794
イイ！
メルカッツとシュナイダーの掛け合わせだね。
でも、野望の王国ってずいぶんマニアックなもの知ってますね・・。
確かに面白かったです。

>>795
　「野望の王国」は最近読みました。銀英伝のどこがパクリだったかすぐには思い出せませんが、全く同じセリフがあったのは確かです。それに、２人の男が一国の覇権を目指すという設定自体、似ているというか。

>>796
ヤンは覇権を目指してないよ。

>>797
　いや、私がいいたかったのはヤンではなくラインハルト＆キルヒアイス。

♪出てこい、出てこい、ビンラディソ
♪出てくりゃあの世へ直行便、
♪地獄の魔女どもお待ちかね
♪朱に染まった髭男

>>793
反論すべきところかもしれないが、今はそのつもりはない。
とりあえず全部（かどうかはわからんが）読んでくれたことと
こうしてレスをくれたことに敬意を感謝の意を表したい。
そうか、もう２ヶ月以上もここにいるんだなぁ。しみじみ…

ラディソ「有人艦突入作戦開始！」

「パキスタン・ムシャラフ大統領、タリバンを批判！！」
「イラン・ハタミ大統領、米国務長官に情報提供を約束！！」
…オマル師は知っていた。現に崩れつつあるものは、単に戦列でも連隊でもなく、彼自身の不敗の神話と、それに基づく権力の栄光であることを。
「してやられたか…」

ミッタマイヤーは大久保よりも木戸だと思う。
死期が迫った時に西郷の挙兵を聞いて「たいがいにせんか、西郷！」と叫んだっけ？

age

>>803

すいません。
「刎頸の友」のことわざに、重ねちゃいました。

アハマド・シャー・マスードは死んだ。ソ連相手に負け無しのアフガンの英雄で
あり、烏合の集の北部同盟の最高のそして最大の擁護者であった。
彼が死んで北部同盟は瓦解するだろうか。俺も以前はそう思っていたが、いまでは
必ずしもそうは思えない。本人の希望はどうあれマスードは死してなお反タリバン
におけるカリスマになったように思えるのだ。彼の意志を受けついで戦おうという
者がいて北部同盟はその役割を担うだろう。統率する者の危局によっては不毛な
戦いが今後も続く事になるかもしれない。ただ、北部同盟だけではむろんタリバン
に勝利することはできないから、むしろ彼らを利用しようとする者の存在が問題
になると思う…

むまいっ！
座布団３枚

あｇｒ

「どうも小泉首相と田中外相の間がおかしいらしい」

「たしかか、そいつは」

「噂だ、いまのところはな」

「それにしても良い噂だぞ、そいつは」

「そうだ、朗報だ。何か吾々にもっと煽る手があるかな」

「やっかいだな。事実でなければ、何者かの謀略とも考えられる。事実だとすれば、田中外相の無能さを小泉首相がやっと気付いたのだろう。いずれにせよ、放置しておけん。辞任させねばならない」

「と言って、うっかり手を出せば、ぼやが消されてしまう恐れがあるしな」

さっき常磐線の車内でメールを送ったあとすぐ、
そばにいたおばあさんが肩をたたいて
「すいません、心臓に入ってるんです。だからすみません。」と言ってきた。
その人はそれまで僕がメール打ってるのに

気づいていなかったみたいだし、はじめのひとことふたことは
声もうまく出ないようだったから、やっぱりメールを送った電波が
影響したんだろう。
今まで世の中でいろいろ言われていても、
影響自体半信半疑で、「そんな人めったにいないんだろ」と思っていた事が
恥ずかしかった。幸いその人の心臓には重大な影響はなく、
僕の良心が痛んだだけですんで良かったが、
もし１〜２秒のメールでなくて通話だったり、電話がかかってきたりしてたら、
大事だったかもしれないと思うと、つらかった。

その人は、自分がちっとも悪いわけでないのに、
「すいません」と言っていた。
こんな風に病気のある人が下手に出なければいけない土壌も、
僕や、その他の携帯使用者が作ってしまったと思うと、残念でならない。

家に帰って、深く反省した。
僕がとても言えた口じゃないし、
携帯の電源をちゃんと切ってる人には失礼だが、
みんな本当に電車や人ごみでは電源を切るようにしてくれ。
お願いだ！

>>810

誤爆？

とにかく、ファイエル
撃て撃て。

誤爆だと思われるが、この誤爆には見るべき点があると思われる。

>>813
＞見るべき点

イゼルローン奪還の際の、ロイエンタールのせりふから採ったの？

>>814
「見るべき点」って台詞は結構いっぱい出てくる。「聴くべき価値」とか類似品も。

「お前さんの国は、日本がいなくてきちんと国を維持していけるのかね」

「アメリカもそうだけど、どうして誰も彼も、日本がいないと我が国が三流国になってしまうと思うんです？」

「それが事実だからさ」
「どだい常識はずれの国が、常識に基づいて説教しようというのが誤りでね」

自分たちの責任の巨大さを自覚せざるをえないだけに、ストレス
が増大し、ビンラディンたちは血色の悪い顔にとげとげしい表情
をたたえ、胃のあたりをなでたり首筋をもんだりする動作が著しく
増した。

ブッシュ「見ていて気の毒になりますな、ゲラゲラ！」

ブッシュ「奴の戦術はまったく見事としか言いようがない。
しかし、まさかビンラディンが戦術レベルでの勝利を蓄積
させて、戦略レベルでの勝利に直結させようとしているとも
思えないがな。どおういうつもりでいるのか。」

11年前、イラクのクウェート侵攻を受け

ブッシュ（父）「いかなる国も、武力で他国を併合してはならない！イラクはそれを犯したのだ！！」
フセイン　　　「立派な発言だ、ブッシュ大統領。１年前、パナマに武力侵攻したお人の発言とも思えぬ。今にして良心に痛みをおぼえるか」

再び93年政界ネタ

梶山静六「まて、イっちゃん、もう少しでいい、話を聞け」
小沢一郎「…さらばだ、梶さん。おれが言うのもおかしいが、竹下のオヤジを頼む。これは俺の本心だ」
梶山静六「イっちゃんの大馬鹿野郎！！！」
…それは、大自民党の幹事長の発した叫びではなかった。初当選を果たした直後の、若い陣笠代議士の声であった。

2001年９月、ビンラディン率いるアルカイダの蠢動がはじまる。
それは、後世から「テロ活動上の芸術」と称されるもので、華麗な
戦術的成功において広く知られるが、戦略的思想においても画期的
なものであり、さらにその行動の全体が、巨大な陽動作戦であって
最終的目的は他にあったことなど、後世の軍事史研究家たちの
食指をそそるさまざまな味覚にみちていた。

>>820
うまい！

「アメリカは日本の友だぞ。友人への協力を拒めるか」

「日本はそう思っていても、アメリカの方はどうでしょうね」

「アメリカだって日本に協力してもらった方が良いに決まっている。そもそもだな、日本は半世紀前にはアメリカの同盟国だった。現在も軍事同盟を結んでいる」

「国民の目の前で」

「そして１００年後だって、やはり同盟国だろう。日本に１００年後があればの話だが」

「ぼくが問題にしているのは、１００年後ではなくて、今月の｛対米対テロ支援法｝による日本の行動についてなんですが」

｢私の婚約者はイスラムの教えを守るためにアメリカに赴いて、
現在はこの世のどこにもいません。
ビンラディン師、あなたはどこにいます？
聖戦を賛美なさるあなたはいまどこにいます｣

いまさら

｢私の婚約者は地雷除去のＮＧＯでカブールに赴いて、
現在はこの世のどこにもいません。
ブッシュ大統領、あなたはどこにいます？
戦争と言う名の報復テロを賛美なさるあなたはいまどこにいます｣

>>823
サヨならジェシカでしょう。
それは最近のコヴァなどのウヨの言いぐさかと。

ラディソとプッシュがスイスあたりでタイマンやればいいのか

＞ラインハルトはヤンに一目置いていた。その彼がしっかりと説明すれば、
＞ラインハルトは間違いなく、ヤンのいうことを検討しただろうし、
＞おそらく採用もしただろう。



「ヤン・ウェンリーの行動、何やらお気に召さぬ様子とうかがいましたが・・・」

「ヤンはもう少し柔軟性をもっていると思ったが、どうやら軍人として敵を敗り続けたというあたりが、彼の限界のようだな。」
「目的は同盟を残すことにあるのだ。必ずしも戦闘のみにおいてしか、実現できないというものではない。」
「極端なことを言えば、軍人の本分を越えてでも、土下座でもして同盟を存続させてもらうよう、ローエングラムに頼めば良かったのだ」

「ですが、ヤンは『バーラトの和約』以前は民主主義国家（同盟）の一軍人として、エルファシル独立政府に招かれてからもやはり一軍人として振る舞ったのです」

「だから、限界だと言っている」


・・ヤンは、彼自身が民主共和制度の枠を踏み越えるわけにはいかなかったのである。・・・
・・ヤンの思考を、硬直した形式論と批判する見解は、むろん成立するであろう。・・
【７巻、Ｐ１１０】

じゅ

>>3　むしろ本来はこうだろう。

「どんな病気なのかね」
「転換性ヒステリー症による自画自賛要求です」
「ヒステリーだと!?」
「はあ、挫折感が異常な昂奮を引き起こし、羞恥心が一時的にマヒするのです。
　１年もすればまた回復しますが、このさき、何度でも発作が起きる可能性はあります。
　原因が精神的なものですから、それを取り去らない限りは・・・」
「それにはどうするのだ？」
「逆らってはいけません。挫折感や敗北感を与えてはいけません。誰もが彼らの言うことにしたがい、
　あらゆることが彼らの思うように運ばなくてはなりません」
「・・・本気で言ってるのかね？」
「これはわがままいっぱいに育って自我が異常拡大した幼児にときとして見られる症状です。
　したがって善悪が問題ではありません。自我と欲望が充足されることだけが重要なのです。
　したがって、中国人・韓国人・米国人が戦中・戦後の非礼を謝罪なさり、粉骨砕身して彼らの言うとおり
　『英霊』による『アジア解放の聖戦』を賛美し、靖国神社に参拝して彼らの自尊心を満足させる
　・・・そうなって初めて、病気の原因が取り去られることになります」
「ありがたい話だな」
「彼らのヒステリーを治めるために、23億人もの旧交戦国人が基地害国家による勝手な侵略戦争を
　賛美せねばならんというのか？　上等な話じゃないかね。感涙の海で溺死してしまいそうだな」

「総理！総理！総理！総理！！総理・・・・・・・・・・・・

「ユリアン、戦っている相手国の民衆なんてどうなってもいい、などという考え方だけは
しないでくれ」
「・・・・すみません」
「いや、あやまることはないさ。ただ、アメリカ至上主義というサングラスをかけて事象を
ながめると、視野がせまくなるし遠くも見えなくなる。できるだけ、敵味方にこだわらない
考え方をしてほしいんだ、お前には」

>>831
＞中国人・韓国人・米国人
＞23億人もの旧交戦国人

現韓国は、当時日本人として、戦っておりました。

＞『英霊』

このばあい、『靖国に奉られているＡ級戦犯」の方が、しっくりくるのでは？


＞『アジア解放の聖戦』を賛美

靖国参拝賛成派で、これを言ってる奴は少数だと思うけど。
普通は、
「アジアの小国である日本が欧米列強に立ち向かったことにより、アジアの植民地の間で独立運動の気運が盛り上がったことは否定できない」
「２０世紀半ばまでの価値観で言えば、帝国主義は『悪』とは見なされていなかった」
「『植民地を持つか、植民地にさせられるか』の選択肢に、日本は前者を選んだ（理念は大東亜共栄圏、実質は帝国主義）
「『戦死したら、靖国で会おう』と死んでいった先人達に、お参りしたい」
くらいじゃないの？

いまＴＢＳの報道特集でアフガン攻撃の解説をやっているが、ナレーションが
屋良有作で、なんとなく銀英伝入っていた。

ただ、まだ決着が付いていないので、ナレーションも歯切れが悪い。

あの声優、幸福の科学の「エルカンターレ最後の(何とか)」つー映画でも
声あててたから、そっちの方のイメージが強い。

え、なんでそんなこと知ってるかって？
映画公開当時、つきあってたのが幸福の科学の信者だったのさ(遠い目)

父ヒロシと一緒なんだよね・・・。

>>3 & >>831

絶対的な善と完全な悪が存在する、と言う考えは、おそらく人間の精神
をかぎりなく荒廃させるだろう。（４−５）

>>834
＞現韓国は、当時日本人として、戦っておりました。
…確かにそうだな。
　では、「23億人もの旧交戦国人」は「23億人もの旧交戦国人及び旧植民地人」に訂正しよう。
＞＞『アジア解放の聖戦』を賛美
＞靖国参拝賛成派で、これを言ってる奴は少数だと思うけど。
＞普通は、
＞「アジアの小国である日本が欧米列強に立ち向かったことにより、アジアの植民地の間で独立運動の気運が盛り上がったことは否定できない」
＞「２０世紀半ばまでの価値観で言えば、帝国主義は『悪』とは見なされていなかった」
＞「『植民地を持つか、植民地にさせられるか』の選択肢に、日本は前者を選んだ（理念は大東亜共栄圏、実質は帝国主義）
＞「『戦死したら、靖国で会おう』と死んでいった先人達に、お参りしたい」
＞くらいじゃないの？
…君が後半で挙げている４つの文章は、実質的には「アジア解放の聖戦を賛美」することと異ならないね。
　ただ文章表現が柔らかいだけだ。

僕はメックリンガーのファンです

ブッシュ：「ええいパウエル、イスラム教国がまるで協力しないではないか！！！
　　　　　　一体何をしておる！！！」
パウエル：「申し訳ございません。」

後に補佐官と
補佐官：「一体大統領は何を考えているのでしょう。
　　　　　イスラム教国が協力しないのは、自分の「十字軍」発言に端を発したものだというのに！！」
パウエル：「大統領は、病気なのだ。」
補佐官：「えっ？！」
パウエル：「心の病だ。アメリカ合衆国の２００年続いた体制の犠牲者なのだ。
　　　　　　他の文明、他の人種にはまるで理解が無いという心の病だ。
　　　　　　かく言う私は黒人として生まれたためにその病は
　　　　　　辛うじて免れたが。」

>>795
　今思い出した。銀英伝が「野望の王国」をパクったと思われる部分。
　「野望の王国」ゴラクコミックス版10巻185�nの橘征二郎の台詞。
　「犬でも馬でも飼えば餌をやるのは当然のことだ」

>>843
･･･たったそれだけでパクったといわれちゃあ、この世からオリジナル小説など消えうせると思うが･･･。
文章も短く、「野望の王国」とやらを読んで無くても誰でも思いつきそうなセリフじゃん。

>>840
ねっとりサヨは他のスレで持論を展開せよ。ここは、銀河英雄伝説スレだ

>>844
かも知れないな。田中芳樹は多分あれ読んでると思うが。
>>845
俺は>>840で>>834にレスしただけだ。
>>834（右）には一言も文句言わず、>>840（左）にだけ文句言う貴様こそ「ねっとりウヨ」だろうが。
それに、俺は銀英伝ネタもいくつか書いてるぞ。お前は何か書いてるのか？

>>845
銀河英雄伝説って創竜伝なんか書いてるサヨの田中芳樹が書いた、中国系のヤンを
主人公にした話じゃなかったっけ。ウヨにもファンがいるなんてしらなかったな。

>>847
田中は天皇信者、
竜堂一族＝天皇家
神の末裔で千年以上前から続く万世一系の超能力者。
田中をサヨとか言ってるやつって馬鹿？

>>847
物凄い厨な書き込みに脱力･･･。

>>847
田中は天皇信者、
竜堂一族＝天皇家
神の末裔で千年以上前から続く万世一系の超能力者。
田中をサヨとか言ってるやつって馬鹿？

サイボーグ００９の敵ボスはロイエンタールと同じ声優だった…

>>840

歴史を語るとき、
当時の価値観でも非難されるべき事なら、
後世に生きる我々も厳しい目で見ることができるだろう。
しかし、そうでなければ、
現在の価値観で歴史を裁くことは神の領分である。
人間は神では無い。

>>852
大日本帝国のかつての所業は、「当時の価値観から見ても」十分非難に値すると思うが。
歴史認識論争になってきたので、一応さげようか。

>>853

スレの趣旨と違うので、あまり引っ張りたくはない。
だが、一つ訊いておきたい。
当時（２０世紀前半）の価値観でも現在の価値観でも非難されないであろう行動を取った国家を挙げて欲しい。

>>853
俺もききたい、「大日本帝国のかつての所業」の具体例と客観的な証拠を
上げて貰いたい、たとえば従軍安婦についてなら、捏造満載の肯定派
資料と証拠とも言えない元慰安婦の証言以外の物を頼む。
君が戦後生まれなら、現地で見た訳でもない出来事をそこまで信じ込んだ
有力かつ説得力のある確証を得られるだけの資料が有る筈だ、俺も是非
それを見てみたい。

>>853

>>829は別スレでの俺の反論。
「ヤンはテロリスト」と言っていた奴がいたのだ。
銀英伝は、未来に書かれた「歴史・伝説」である。
読者としては「あの時こうしていれば。」なんて気軽に言えるが、
歴史は当時の先人達を取り巻く状況も加味して考えなければならない物である。
あなたが、歴史をどのように考えているか？
「ヤンはテロリスト」と言った奴と同じくらい、短絡的なような気がする。
だから、とりあえず>>854に答えてくれ・

「これが何かお分かりかな、ビ○・ラディ○氏」
「デス・スターですな」

８３４は事実を述べているのでは？戦争なんて、侵略戦争も、正義の戦争も
クソもないのでは？結果として、アジア独立を導いたのはアジアの指導者も
認めている事実だろうから。

田中芳樹は創竜伝は左翼のプロパガンダの記述が多いと見たが、銀英伝は、
主人公のヤン自身が、軍隊そのものを否定しないばかりが、戦争を如何に
犧牲の無い形で勝つかという思想を持っているヒトなので、所謂保守でも
戦争のやり方そのものが拙劣だったという意見を持っているヒトには支持
を得るのだろう。
創竜伝は自ら戦後の平和な所で、過去の戦争について国を貶めるように
意図した記述が多いが、それは「自ら安全な場所で戦争を賛美すること」と
裏表の関係になっているような気もする。

では次に卿らと協議したい。吾々はどの場所において敵を迎撃するか・・・・

今日はやけに食い付きがいいな。
>>854
これは、「第２次世界大戦当時での世界で」という条件下での話と受けとっていいのかな？
だとすれば、侵略戦争を行っていない多くの国、だ。
まず中国。戦後はベトナムなどに対してやったが、第２次大戦中はやってない。
スイス、スウェーデンは言うまでもない。スペイン、ポルトガルは国内的にはいろいろヒドイことやってるが、対外的にはやってない。
ほかにもあるが省略。
>>855
思いっきり「素性」の分かる文章をありがとう。
私の念頭にある「わが帝国軍の所業」とは、主として中国における軍事行動だ。
上海〜南京間で日本軍が何をやったか。
当時中国に行った兵隊、日本軍の手から逃げ延びた中国人の双方から、直接・間接の証言を私は聞いている。
当時の中国人は、「日本人が来た」と聞くと山の上に集団で逃げたそうだ。女はまず強姦されるので、顔に泥を塗って男装した例もある。無論、親兄弟を殺されまくって生き延びた人もいる。
南京城内できっかり30万人殺されたとは思わないが、数万人単位の人間が手当たり次第に殺害・強姦されたのは事実である。
>>856
「ヤンはテロリスト」と言った奴がどういう文脈で言ったのか私は全然知らないが、そいつと私が「同じくらい短絡的」だとする根拠を述べよ。
具体的に、そいつの発言と私の発言を並べ、どこが似ているのかきっちり説明すること。
>>858
>>834の前半には、私は同意している。また後半に就いては、>>840できっちり反論している。
それより君、>>845ならば私の>>846に対して何か反論はあるのか？
また、「侵略戦争も正義の戦争もクソもない」とする君の言い方は、クソもミソも一緒にする言い方だと思う。
当時存在した「パリ不戦条約」には、日本も批准しているのだよ。
結果としてアジア諸国が独立したからと言って、日本軍の侵略行為が正当化されるわけではない。
単に、わが帝国軍が欧米列強から東南アジアをぶん獲るのに失敗し、その結果東南アジア諸国が独立できたというだけの話だ。

ただの観客としては>>１がさっさとスレの趣旨に戻ってくれることを祈る。

>>860
中国？　チベットは？

もうやめて

あえて、もう一度。

絶対的な善と完全な悪が存在する、と言う考えは、おそらく人間の精神
をかぎりなく荒廃させるだろう。（４−５）

>>860
>上海〜南京間で日本軍が何をやったか。
>当時中国に行った兵隊、日本軍の手から逃げ延びた中国人の双方から、直接・間接の証言を私は聞いている。

つくづく人の書いた文章の読めん奴だな･･･。

>>855
>上げて貰いたい、たとえば従軍安婦についてなら、捏造満載の肯定派
>資料と証拠とも言えない元慰安婦の証言以外の物を頼む。

人の証言など客観的な証拠として価値は無いと言う事が解って無いのかねぇ･･･
ちゃんとした資料を出しなさいって事だよ、歴史論を戦わせる時はね。

当時中国に行った兵隊は一部洗脳された事実が有るかもしれない、当の中国人は
政府のプロパガンダを信用して、見て来てもない事を事実だと吹聴したかも
しれない、例えば

>南京城内できっかり30万人殺されたとは思わないが、数万人単位の人間が手当たり次第に殺害・強姦されたのは事実である。

こんな風にな。

「数万人単位の人間が手当たり次第に殺害、強姦されたという事実」は何の資料を
元に語ってるんだい？　文献の名前を出してくれ、まさか現地の人間や日本軍の
兵隊が死者の数を正確にカウントしてきてアンタに話したの？

そもそも

>南京城内できっかり30万人殺されたとは思わないが、

思い込みで話してるって自分で白状してどうすんだよ･･･。

煽るのをやめよ。まったりこそが陛下の御意である。

>>860
＞今日はやけに食い付きがいいな。

他人を見下すような言い方は止めよう。

短絡的
　↓ここ
>>831
＞基地害国家による勝手な侵略戦争
そいつは、読者として“神の視点”で言っていた。
あなたは、現代から“神の視点”で歴史を裁いている。

世界的戦国時代に、
○他国からの“侵略”を防ぐ
○領土（または植民地）拡張
○資源確保

は、当時の文明国としては当然のこと。
それで世界が統一されていたら、
違った世界になったであろう。
（日本の戦国時代が、世界規模になっただけ）

他国からの“侵略行為”に、
自らの力不足を反省すべきであろう。
（日本の戦国時代から、考えて欲しい）

もちろん反省すべきは、
自らの力を過信しむやみに戦線を拡大した日本にも言えること。

もちろん、
○民間人の殺傷
○強姦
○略奪
などは、人道上許されない。
戦争なんだから、全く無かったとは思わない。
しかし、被害者を称する人々と被害国の証言の信憑性が低いので、
誰もが真相を欲しがっているのである。

※あえて、“侵略”という表現を使わせてもらった。
　侵略の定義なんて、時代によって異なるもの。

いまさら真面目に日本国民などやってられるか。伊達と酔狂で自爆構造改革をやってる
くらいだからな。ブッシュがなんか言ってきたらな、こういってやるのさ。
「くたばれラディン、ＵＳＡ万歳」

>>862
　だから、「第2次大戦当時」という想定だと書いたでしょ。戦後も入れれば、チベットはもとより、前述の様にベトナムも入る。
>>863
　申し訳ないが、結構楽しいので止められない。>>1の「陛下の御意」にも添えず申し訳ないが。
>>865
　「証言」は馬鹿にできないよ。
　こと近代史に関する限り、大抵の文献は証言を集めることなしには成り立たない。証言が信用できないのなら、それに基づいて書かれた文献も信用できないことになる。
　そういうことを理解した上で、人に向かって「文章が読めない」などと偉そうなことを言ったのか？
　ちなみに私は毎日新聞社「１億人の昭和史」、本多勝一「中国の旅」「南京への道」、学習研究社「物語日本史」、あと諸君か正論にあった秦郁彦の文章などを読み、それらの内容を確かめるためいろんな人に話を聞いた。
＞まさか現地の人間や日本軍の兵隊が死者の数を正確にカウントしてきてアンタに話したの？
　具体的な数字について、私が1度でも断定的なことを言ったかな？私が言ってもいないことを前提に批判するのは頂けないね。
＞>南京城内できっかり30万人殺されたとは思わないが、
＞思い込みで話してるって自分で白状してどうすんだよ･･･。
　何故これが「思い込みで話している」ことになるんだ？確実性の低い部分について断定を避けてるだけじゃないか。君が言うのとは正反対の行為だよ。
>>867
　煽り口調は私だけではないのに、何故私にだけ言うのだ？私は、紳士に対しては紳士的対応を、そうでない方にはそいうでない対応を返している。
　あと、私が何故「神の視点」（後世の歴史家か？）に立っていると言えるのだ？
　私は、当時の観点から見ても、日本軍の行為は非難に値する、と言ってるんだよ。
　今の視点からだけではない。パリ不戦条約について解説が必要かな？

しかしまぁ、確信犯的煽りだなー。
煽りが結構楽しくて止められず、｢陛下の御意｣＝スレの趣旨が
わかっていながら、あえて反することをするとは…
なにもわざわざ阪神ファンの集まる居酒屋で
ジャイアンツの応援するようなマネなんか
しなくてもいいと思うがな。

ラムズフェルドの言や良し！
ビッテンフェルトは逝って良し！

既出だったらスマソ　よってsage

>>869
「第二次世界大戦当時」に限れば、他国を侵略する余裕の無かった中国について侵略例を捜すのは困難なのでしょうけど。
戦争中の行為で言えば、八路軍が好んで用いた「便衣隊戦法」等についてはどう考えますか？
当時の基準でも現在でもルール違反と言われてますが。

下がってなかった・・・申し訳ない

>>872
余裕が有れば間違いなくやってたろうなぁ･･･今も昔もそういう国だ、あれは。

>>870
　お気持ちは分かりますが、一応売られた論争は買うのが礼儀かと。
「気に食わない奴にむりやり喧嘩を売らせるのが、ポプラン中佐の『平和哲学』だそうだ」
…というほどの話ではないですが。
>>872
　詳細は知りません。が、確か兵隊に民間人の恰好をさせて相手を油断させるんでしたっけ。
　まあいずれにせよ、侵略戦争に対抗する手段としてはアリだと考えますが。
　逆に言うと、日本軍が手当たり次第に虐殺に狂奔したのは、民間人と「民間人を装った軍人」との区別がつかなかったのも一因でしょう。
だからと言って正当化はできませんが。

>875
ものは言いようだが、聞くほうにも限界がある。スレ違いの話題をやめて、
さっさと回線切れ。３秒たってもその場にいたら、1の代わりにおれが、
卿の回線をたたっ切ることになるぞ(実際は出来んが)

アイン

銀栄伝てなに？

>>877
＞銀栄伝

銀がいぱい採れて、栄えた国の物語。

>>876
　論争とは、双方があって初めて成り立つものだ。
　私のほうに対してのみそのような聞くに堪えぬ罵声を浴びせるような無法者が言うことに、正当性などないし、無論私がそれを聞くハズもない。

>>879
どうしても、中国＝善、日本＝悪のサヨステロタイプから一歩も出る気が
無い様ですが、中国に移住されては？　日本の嫌いな人に日本に居て貰う
理由はありませんし、日本が好きな人も貴方もお互いに不快でしょう。
あと、50年以上も前の事より、現中国においてなされているチベット侵略・虐殺・
民族浄化についてどうお考えか、見解をお聞かせ願えませんか？

>>880
スレ違い。よそでやれ。

>879
聞くに堪えぬ罵声と言うが、さっきの台詞はちゃんと銀英伝からの抜粋なんだがな。
そろそろ白状しろよ。ろくすっぽ作品知らないで書いてる荒らしだろ？スレ違いはいい加減に止めろ

ツヴァイ

>>882
880にもいってやれよ。２重基準はアメリカみたいでいやだな。

>>882
このスレこそイタ違いじゃないのか。

「いっそ>>879のやりたいようにやらせてやればよいのさ。但し、>>879が独演会を
演った後、我々が奴にレスをつけてやる義理もないはずだ。」

「そのとうりだ、むしろ『あの』>>879がいなければ宇宙は平和、このスレは安泰、
万事めでたしめでたしだな」

「飛行機がハイジャックされた。我がアメリカ合衆国の主要な建物に、自爆テロを行うつもりらしい」

「何を恐れるか！　この期に及んで飛行機の一機や二機がテロに及んだところで、各個撃破するまでのことだ。うろたえるな！　秩序をたもって行動せよ」
「万が一、ＷＴＣが破壊されたら、アフガンを空爆し、タリバンの死期を早めてやるだけのことだ。そしてＷＴＣビルを再建する。それですむではないか」

「醜態をお見せしました。面目ございません。大国アメリカがこうも取り乱すとは、いささか勝ち慣れて逆境に弱くなりましたようで・・・・」

「無理もない。まさかああいう蛮行をするまでの“狂気”がイスラム世界にあるとは私も予想もしなかった。いずれ細菌兵器テロがあるかもしれん。この際は用心しておこうか」

「・・・・御意。それにしても、これはやはりビン・ラディンのしわざでありましょうか」

「あんな蛮行を効果的にやってのけるのは、あの男以外におるまい」

「小泉首相はお疲れでいらっしゃいますし、アメリカの機密にわずかでも関することは、私が一切合切お話いたします。もしアメリカ政府の要人を殺傷したいとお考えなら、どうかご理解の上、これから私が話す“アメリカ政府の避難先”を攻撃していただきたく存じます」

「ふう......やれやれ.......」

双方静まれい！
論争ならばまず、別スレへの誘導をした上でするのが筋であろう

>>880
＞どうしても、中国＝善、日本＝悪のサヨステロタイプから一歩も出る気が
＞無い様ですが、中国に移住されては？　日本の嫌いな人に日本に居て貰う
＞理由はありませんし、日本が好きな人も貴方もお互いに不快でしょう。
…ちょっと過去の日本軍の所業を批判すると、すぐこういうことを言うのは論理的思考能力の欠如した馬鹿ウヨ（某板では「コヴァ」と称する）の典型ですな。
　第一、私が否定しているのは過去の日本軍の所業であって、戦後の平和な日本ではない。
　戦時中ならば「日本は嫌いだから、中国に移住して日本軍と戦う」ことも有り得たが、現在は日本国の方が好きだ。
　私に言わせれば、戦後の民主主義教育を「反日」「自虐」「暗黒史観」と罵倒する方々の方が、よっぽど「反日的」だと思う。
　それから、意見の異なる相手に対し、すぐ「日本から出て行け」という単細胞的発想は、それこそ憂国騎士団的発想ですよん。
＞あと、50年以上も前の事より、現中国においてなされているチベット侵略・虐殺・
＞民族浄化についてどうお考えか、見解をお聞かせ願えませんか？
　だから、チベット侵略もベトナム侵略も否定してるって前に書いたでしょ。私のレスを読んでから言ってるの？
　分からないのなら説明するが、このスレで「他板住民」とあるのは今のところ（>>879までの全てと、このレス）私だけだ。
　これだけは石原慎太郎あたりと同意見なんだが、チベットは独立した方がいいかもね。
　無論、四川、青海、雲南のチベット人居住区も含めて。ついでにウイグルも。
>>882
　知ってるよ。
＞そろそろ白状しろよ。ろくすっぽ作品知らないで書いてる荒らしだろ？
　決めつけはいかんよ。何を根拠に言っている？私は外伝も含め、10回前後通読してるぞ。
　証明になるかどうかは解釈によるだろうが、>>794、>>802、>>819、>>820、>>831は私が書いたネタだ。>>831は剽窃だが。
>>885
　私の好きな人物の１人、オーベルシュタイン元帥に喩えて下さるとは。光栄のきわみ。
>>889
　何故にナウシカ？

たのむからどこか別のすれでやってくれ。

他板住民さん。
別スレ起てないかな？
「日本の戦争は、悪だったか？」（銀英伝隔離板）

どう？

俺としては、あなたが２０世紀半ばまでの戦争を「侵略戦争か否か？」で分ける時点で、
話がかみ合わない。

戦争中における「人道上の犯罪」については、
あなたと相違点は少ないでしょう。
問題は、証言の信用性と証拠の有無ですね。

>>892
　そこまで話を大きくする意図はなかったんですがね。前述の様に、「売られた論争は買うのが礼儀」というのが私の流儀だからここまで来ましたが。
　今思えば、貴方の>>3と私の>>831とは、それこそ銀英伝的に言うと「同じ歴史にも様々な解釈が成り立つ」ことの証左以外の何物でもないと思うし。
　つまり「所詮は人それぞれ」という意味で、私はヤン＝ウェンリー的思想の所有者であるわけです。
　このあたりの認識においては、合意形成が（少なくとも＞１さんとの間では）可能だと思ってたんですがね。
　無論、新スレを立てると言われるのであればお付き合いは致します。但し１〜２日に１回、深夜にしか来れないかも知れませんが。

つーか、ここ何時から論争スレになったんだ？
どれほど素晴らしい御高説なのか知らんが、アンタの流儀に付き合わされる
必要はないわな。

とりあえず、論争好きな方々はスレ作るなら勝手に作ってそっちで
やってくれ。ついでに二度と帰ってこないでくれるとありがたい。

>>894
　やり過ぎだったのは認めるが、田中芳樹を語るのに「思想性」を完全に排除することはできないよ。
　その点は、右系読者も左系読者も等しく認めるところだと思う。

>>894
1も論争好きな方々のうちにはいるようだが。

>>894

申し訳なかった。

>>896

「無粋な事」なつっこみをした私が悪いんです。

正確な出典を忘れたからうろ覚えで書くけど、
アンチテーゼを示す人間は必要なのだろう、そうでなくては盲進あるいは狂信の
集団になる。しかし、そういう役目はヤン・ウェンリーのような人物にこそやって
もらいたいのであって、軍務尚書のような人物がやったのでは平地に無用な乱を
引き起こすだけだ。


あと、既に「銀英」からも「ニュース」からも外れているのだから、わざわざこのスレで
やる意味などなかろう。ご自分で新スレでも立ててやってもらう方が、双方にとって
よほど有益であろう。他板とやらに帰りなさい、現状では、わざわざ他人のスレに
おしかけて、散々荒らしまくってせせら笑っている悪しき2chラーの総天然色見本
以外の何者でもない。

>>898
私は>>883ではないが、君の言うことは二重基準そのものだ。私に対する悪口雑言は完全に無視して、私に対してだけ「帰れ」とは何事か。
私も当初は、このスレの１参加者として加わっていた。過去レスを読めばわかるはずだ。
＞わざわざ他人のスレに
＞おしかけて、散々荒らしまくってせせら笑っている悪しき2chラーの
…など、全く根拠のない言い掛かりであろう。

>>899
ネタじゃないなら書き込むな！
別スレでやれ！

ちなみにパリ不戦条約自体が、米国のケロッグは自衛行為は侵略と見なさないとしているわけ
で、その効果自体が疑わしいのでは？
日本の戦争は自衛を理由として始められたわけだからね。
戦場での、敵愾心による残虐行為自体を非難できるとしたら、それはやはり神しか
おらぬだろう。あるいは無責任な後世の歴史家とやらだろう。後世の歴史家が、
歴史を断罪するのは勝手だが、その当時においての残虐のレベルもあるだろうし、
ゲリラ戦法という不法な行為をした方も責められるべきではないか。余はいずれも
責めるつもりはない。彼らは彼らなりにその当時を生きたのだ。それぞれに正義が
あっていずれか一方を悪とする積もりなど無い。

食料投下作戦って銀英伝では愚策だったよねー

「私は愛国者だ、だが、これは常に、日本国の行いを正しいと弁護することを意味するものではない
私が、第二次世界大戦における大日本帝国の行いは称賛に値しないと考えている事を銘記していただこう」

＞９０１
おまえがな。

さて、９００も越えたし、粘着荒らしは放っておいて新スレの話でも・・

>>906

新スレには、「銀英伝」の公式ホームページとか書籍、ビデオなどのリンク先も貼っていただけないでしょうか？
スレ起ては得意じゃないので、誰かきれいにまとめて起ててくれれば嬉しいです。

絶壁ミュラー。　ぷっ、くくっ。

そーり！そーり！そーり！ ← ムカつく

ユリアン！ユリアン！ユリアン！ ← 妙ににやけてしまう

>899
そりゃアンタが何時までも引っ掻き回してるからに決まってる。
もういいから一名無しに戻って、スレに沿った話をするようお勧めする。

中国の何とかいう古典の一節に「常人、狂人を指して狂とす。狂人、
常人を指して狂とす」って言葉があったな。誰に贈る、などと明言は
しないよ、どうせ自分に都合良く解釈するだろうから。

　さて、次スレッドのタイトルは　そのままパート２つけるってのが
芸はないけど分かりやすいと思うがいかが？

>>902
＞日本の戦争は自衛を理由として始められたわけだからね。
　表向きの理由がそうであっても、実質は侵略戦争だろう。
　かつて、日本国憲法を制定する際、共産党の野坂参三が「９条は、自衛戦争をも否定しているので望ましくない。自衛権は国家として必要だ」と主張、吉田茂首相に詰め寄った。
　対するワンマンの答えは「全ての侵略戦争は、自衛を口実に始められる。故に、戦争は自衛を含め全て否定しなければならない」
…というものだった。共産党がそんなことを言ったというのは意外だし、また私としては自衛戦争まで否定する気はないが、先の大戦における日本軍の行動が「自衛を口実にした侵略戦争」であることは世界の常識である。
　また、貴方は中国軍のゲリラ戦法を不法という。しかし、中国に日本軍が攻め込んでいるという状況を考えれば、まず日本軍の行動こそが不法なのであり、それを排除するための行動は正当である。
　第一、侵略軍に対するゲリラ戦が不法だなどという珍妙な説は聞いたことがない。
　かつてフランスでは対独レジスタンスが展開されたが、彼等のゲリラ的手法を不法という話は聞いたことがない。
　また、アルジェリアがフランスから独立する際には、第2次大戦当時のフランスや中国などより遥かに巧妙なゲリラ戦が採用された（映画「アルジェの戦い」参照）が、フランス人がアルジェリア人に対して「ゲリラ戦は不法だから独立は無効」などと言った例はない。
>>910
　私が「引っ掻き回し」の一方である事実は認める。
　が、これは双方あっての話である。私のみに対し、一方的に「何時までも引っ掻き回し」云々というのは、何度も言うように二重基準であり、論理的な説得力に欠けること甚だしい。
　ただ「スレに沿った話に戻れ」というのは正論であるから反論しない。

>>912
>「自衛を口実にした侵略戦争」であることは世界の常識である。

はぁ･･･インドのパル判事がそんなこと言ったか？　当時の日本の置かれた
状況を見て、「ハルノートまで突きつけられては、やむおえない自衛戦争
だったと言わざるをえない」と考える海外の識者も大勢いるぞ。

世界の常識であるならその根拠を示してくれ、信頼出来るメディアの
各国世論調査等、あんたの脳内世界のタワゴトは聞き飽きた。

俺は侵略とか自衛とか大義による大東亜共栄圏とか、どれが事実かなんて
いちいち断定しないが、戦争自体は否定する、残虐行為も否定する、
それにしてもだ・・・あんた当時に生きたわけでもないのにずいぶん偉そうに
断罪するよな、まさに神の視点だよ、資源を絶たれた日本がどう生きれば
よかったんだ？

>また、貴方は中国軍のゲリラ戦法を不法という。しかし、中国に日本軍が
>攻め込んでいるという状況を考えれば、まず日本軍の行動こそが不法
>なのであり、それを排除するための行動は正当である。

ご立派な意見だ、親を売るにも友人を売るにも、理由の付けようはあるものだ。

１カメ、２カメ、準備はいいか！
あーん？マイク一つ調整すんのに何分かかってんだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ!

…ふぅ、ガルマ様国葬全国放送もあと少し、か。なーんか、TV屋やってたときと
仕事があんまり変わらん気がする…

ゲリラ戦は国際法違反だった筈。ちょっくらソースを捜して来ます。

まあまあ､事実は一つ真実は多数｡みんな絶対的な正義はないってわかってるだろう?

国際戦時規定だと、ゲリラには捕虜資格がありません。

http://www.mahoroba.ne.jp/~felix/Notes/PeaceResearch/Law_of_War.html

ハーグ条約(１９０７年)では、敵から見えるように武器を持ち、正規兵 の服装をしない者(つまりゲリラ)は、条約の与える保護を受けることはで きないと定められている。これは、現在も生きている戦時国際法である。

シャロン「言ってはならないことですが、わたしはときどき思いますよ。いっそ
　一昨月の同時多発テロ、あれがエルサレムでおきていればよかったかも
　しれない。そうすれば入植地への脅威を完全に排除できたかもしれません」

故ラビン「そして、我々の子孫とアラファトの子孫は、エルサレムの覇権を巡って永久に争うのかね……？。
　…救いようがないと思わんか」

>914 は誤爆。ｽﾏｿ

当事の国際連盟ですらゲリラ行為を行った中国兵を処刑したことに対し て非難を行っておらず、しかも当事の国際社会においても国際法違反と は全く論じていない

チャーチルがフランス人に１９４０年６月、パルチザン戦を勧めた経緯がありますが、戦時国際法違反でしょう。
それに追随してアメリカ人も推進しましたが、フランス人に不必要な死を強制した気がします。
パルチザンがテロ以外の方法で戦闘に勝利することはできません。一般住民を犠牲にする戦術しかとれないでしょう。

交戦資格を有しないものが軍事行動に従事する場合には、敵に捕らえられた際、捕虜としての待遇は与えられず、戦時重犯罪人としての処罰を受けなければいけない。

↑これがハーグ陸戦協定の内容。つまりゲリラは民間人に紛れ込み、結果として一般市民を銃火の危険に
晒すことになるため戦時に置いては犯罪行為とみなされます。国際戦時法に置いては軍隊同士の交戦は合法。

捕虜に関するジュネーブ協定の方では、規律ある指揮体系を有するゲリラは、戦闘員として扱われるんじゃなかったけ？

外国が日本に攻めてきても、一般人は彼らと戦ってはいけないのね。

これじゃ、愛国心を見せろと言われてもな・・・・。
慌てて自衛隊に駆け込んでも、そんな状況ではトーシロー訓練してる余裕はないから、お引き取りを願われそうだ。
。

>>921
本土決戦やってれば、戦時国際法違反で日本人は全員死刑だったわけですな。

スレ作成って、どこでできるの？
「新規スレッド作成」ができないんだけど・・

ページの一番したにあると思われ。

「日本の戦争は、悪だったか？」（銀英伝隔離板）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003453620/

>>928

ありがとうございました。

>>913
　出た〜、パル判事！「パール」ではなく「パル」と表記するのは、やはりこヴぁゃιぃよしのりの影響ですか？
　あんたも、彼の意見が、東京裁判でもその後の世界世論においても圧倒的少数派であることを知らんほど馬鹿ではないでしょうに。
　あんたこそ「海外の識者が大勢」との根拠を示しな。
　資源を断たれた日本がどう生きるか、だって？資源を断たれたら、隣国に行って虐殺するのが当時の「国際常識」だなんて話は聞いたことないぞ。
　当時の日本軍を正当化したい気持ちはワカランでもないが、無理があり過ぎなんだよ。
　たとえ自国の行為であっても、悪いことは悪い、と認めることこそが真の勇気であり、それを「親を売る」だの何だのとほざくのは筋違いだ。フェザーンを帝国に売ったボルテックなどと一緒にするな。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　隔離スレに　　　　 Λ_Λ　　勅命である！
　　　　　　　　　　||　ひっこめ！　 ＼　(ﾟーﾟ*)
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　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　御意、ジークカイザー！
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>931
　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　だったら　　　　　 Λ_Λ　　勅命である！
　　　　　　　　　　||　上げるな！　 ＼　(ﾟーﾟ*)
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　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　御意、ジークカイザー！
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＞他板住民。
　ただ「スレに沿った話に戻れ」というのは正論であるから反論しない。
この点に反論しないなら黙るかスレに沿った話に戻れ。
銀英伝でニュースを語るのであって、煽るスレじゃねぇ。
あ、あと君の言う二重基準なら許される。って考えは、
当時の日本を正当化している奴らのメンタリティーとどう違うんだよ。

「テレビ朝○は、川村氏を切るでしょうか？」

「論じるにたりぬ。庇うに決まっているではないか。テレビ朝○はわが２ｃｈネラーの敵ではあるが、この期に及んで節を曲げるようなテレビ局ではない。」
「ジャーナリズムとしても一企業としても、当然のことだ。」
「いやしくも報道に携わるテレビ局が、広告引き上げの恫喝に屈して節をまげるはずがない。」

「ジャーナリズムの理念は、卿に教わるまでもない。俺が問題にしているのは、テレビ朝○が真の意味での“ジャーナリズム”かどうかということだ。」




「

「辻○議員の最低の国会質問はどれだと思う？」

「きまっている、このつぎの国会質問さ。」

>>933
（念のため）新スレを参照せよ。

「新スレの１が必要なら、このスレの１がいらっしゃるじゃありませんか！　あの人は、すぐに向きになる。鬱になる。漢字を間違える。文法が変。ウヨとか言われる。実績も無くて人望も不十分じゃありませんか。」

「あれはだめだ」

「本人が、自分は黒幕でいたいと言っている」

「そんな・・・」

「おれたちも同様だ。あきらめて新スレを起てろ。およばずながら、おれたちが足をささえてやるから」

「削除されるときはもろともさ」

「実のところ、このスレの１にはスレ起てのセンスが無いんだ」

「【銀英伝】についての知識も、十分とは言えないしな」


と言うわけで、どなたかお願い致します。

＞924

ここにハーグ条約、ジュネーブ協定をまとめた表があるよ。（下の方）
tp://www.mahoroba.ne.jp/~felix/Notes/PeaceResearch/Law_of_War.html

間違い無く言えるのは、民間人を装って潜伏し、武器を取って攻撃して来る
戦法（ゲリラ戦）を行った場合、その者は捕虜資格を有しません。
ゲリラ戦、テロによるパルチザン運動は確実に民間人を巻き添えにします。
故に否定されます。
ですから、便衣兵を褒め称えるなんて事は愚劣極まりない事です。
「・・・それしか手段が無かった、民間人が巻き添えになったのは
本当に申し訳無かった・・・」
と言うのならともかくとして。

>>938

「日本の戦争は、悪だったか？」（銀英伝隔離板）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003453620/

９５０が、新スレを起ててくれ。
陛下の御意である。

>>938
いま、アフガンに潜入している特殊部隊って便衣兵のようなものでしょうか。
２３人とかニュースになってましたが、軍服着てるとは思えんのですが。

>>941
軍服着てるよ、そもそも原理主義の人間はあごひげ義務だろ、特殊部隊の
装備だってごついし、見た目ですぐ解ると思われ。

>>941
卿の言う特殊部隊は工作員。よって便衣兵とは言えぬ。
だがな、栄光あるシュワルツランツェンレイターでそのような姑息な真似は許さん！

177 名前：ヤン ：01/10/20 12:22 ID:CcJARGy4
>>175
猪突猛進ビッテンフェルトを騙ったりしているからねぇ。

それにしてもやけに絡むね。
私が最初に出したレスはあなたに対してのものでもなかったのに。
売られた喧嘩は買う主義（ちゃんと読んでるだろう）とは聞いたが、
私に対しては一方的に売っているようだ。
でも、知っているだろう。私は喧嘩が大嫌いでね。だが、いつも巻き込まれてしまう。
だから戦術家としては、そう大した者ではないはずなんだが。

178 名前：ヤン ：01/10/20 12:25 ID:CcJARGy4
>>176
それはわかっているよ。
でも、HNが違うのにIDが同じだから、ネタにしただけさ。
ふう、いつまでたっても退却できない。
魔術師失格だな。早く退役して、フレデリカといちゃつきたいよ。