構造改革の痛み★まずは公務員の給与引き下げから

頭が悪くてもできる自衛官や郵政外務の退職金が
２０００万円以上だと聞く。

明らかに貰いすぎ。

構造改革のメスはここから入れ始めるべき。

退職するまでやってる自衛官なんて
ごく少数だろ

４０で辞めても、３０で辞めてもそれなりに退職金は入る。

公務員の給与表を出したいんだが、みつからない。。

ほとんどの公務員の給料は安いと思うぞ。
それでも、それなりに働いているのは
日本人のモラルの高さの現れだな。

明治維新は秩禄処分の成功が大きな鍵だった。
公務員の刷新と意識改革なくして、日本の再生はありえない。

>>5
まじで逝っているのれすか？？
郵便配達員にしても、佐川の運ちゃんと比べてみてください。
佐川の運ちゃんは寝る暇がないくらい働いて、やっと
郵政外務ほどの給与をもらっているのですよ。
週休２日制あり、郵政省の公共施設あり、
病気で休んでも決して退職を求められず。
公務員は恵まれすぎています。

自衛官→土方なみ
郵政内務→消費者金融なみ
郵政外務→赤帽なみ
国�V→上場企業、一般職なみ
国�U→上場企業、総合職なみ
国�T→大手銀行なみ

このぐらいにしてほしい。
残業もないのだから。

これ以上下げればモラルハザードが多発するだろう。
でも確かに給料以外で相当優遇されているのは事実
業績無くてもそこそこ出世出来るのも事実
出世してもたいして昇給しないのも事実
一部独法化して改革されつつあるのも事実

>>1
どうせこんな昼間からウダウダ逝っているお前は公務員試験不合格者だろうか。
氏ね！

郵便外務はむちゃ給料安いよ、憶測で言わないほうがいいよ

確かに給料、その他の待遇はいいだろね。
でも、バブルのときは民間よりも安かったんじゃないか？

あと、銀行の給料も下げて欲しい。

地方公務員が多すぎるのも事実
学校事務が仕事しないのも事実
自衛官・警察がつぶしの利かないのも事実
>>1が自衛官・郵便局職員に私怨があると思うのはオレの憶測

民間の方の待遇改善の法が筋
民間の現状を正当化する口実なぞいらん

真面目に仕事をしている人の給料はもうちょっと上げよう。
ろくに仕事してない連中の首をきればいい。

>>10
窓際公務員発見！！

>>9
需供関係が給与に繁栄されてもいいと思うのです。
もっと低くても、やる気満万、公務員になりたい
と思っている若者は沢山います。

>>11
アメリカでは郵便配達などは最低賃金の仕事です。

自衛官って３〜４年くらいで退職を奨められるって聞いたぞ。
「奨められる」とゆーより「追い出される」って感じらしい。

一般公務員の給与は低い。ただし生活は安定していて、休みが多く
仕事は楽？
問題は、いわゆる高級官僚の退職金めあての「特殊法人への天下り」
でしょう。
特殊法人は、税金を食いつぶす役人の為の組織で、小泉内閣の
改革の目玉です。
ただし、ここから献金？をもらってる自民党議員がいるので
身内の抵抗はすごいだろうね＾＾；

国家公務員のここ数年の年収はマイナスだよん。
給料より必要無い部署を減らすことの方が大事っすよ。
不必要な部署があれば、そこの人件費だけじゃなく、必ず予算もつくわけだし。

公務員の前にまずは銀行員だろ！ゴルゥア！
公務員は小泉改革のターゲットになってるが、公金救済したに拘わらず
銀行員の高給はいまだに、口の端にも上らない。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=991492940&ls=50

さんざ言われてることですが、郵便局が民営化すれば当然採算のとれない

過疎地の支店はつぶされますね。

そうなると困る人たちがたくさんいるわけですよ。

小泉総理はまず利用者の立場で考えてほしいと思いますね。

>>16 需供関係が給与に繁栄されてもいいと思うのです。
もっと低くても、やる気満万、公務員になりたい
と思っている若者は沢山います。

逝ってる意味がよくわからん。
とりあえず基本的に公務員は公共サービス業。
やる気満々ならばやればいい。
給料が低くて問題だ！と言うなら分かるが

> もっと低くても、やる気満万、公務員になりたい
> と思っている若者は沢山います。

やっぱり公務員試験不合格者の遠吠えか。
公務員になりたいと思っている若者 ＝１

>>22
簡単にいうと、さらに下げても、まだ、
公務員になりたいと願う人の数はかなり多くに
上ると思われるので、下げても志気はそれほど
下がらないと思うということです。

賃金低くなればやる気のないアッパーな連中が公務員になっちゃうよ。
たばこくわえながら接客するようなDQNが。
水準以上の賃金は必要。
現時点でそれが高すぎるとはおもわん。
要は能力差を考慮せず職務年数だけで一律同じというシステムの問題

>>23
不合格って…まだ今年の試験は始まってないですよ。。。

ビル建設・道路工事は「モノを作る」喜びが味わえる魅力的な職場だが
大卒の人間が第一に就職を考える職場か？

＞２０
銀行は、不良債権処理を強く押しすすめていけば、
淘汰されるでしょ。
国際競争も激しくなるから、給与だって是正されるよ。
ただし、有能な行員は給与があがり、無能な人は首かも。

>>25
高校生のなりたい職業ＮＯ.1が公務員で、その理由が
｢安定しているから｣だそうです。年功序列、終身雇用、
退職金、福利厚生、これらの恩恵は賃金よりもはるかに
一般国民からしてみれば贅沢です。
安定性は賃金にも変え得るものだと思うのれす。

郵便は収益あげてるからまだいいとして、先に地方公務員をなんとかしてほしい。
あそこがいちばん税金のムダ

>>21
心配するな。
過疎地は過疎地対策と称して
国が無理に存続させて来たに過ぎない。

国は方針を改めて市町村合併を進めている。
よって、過疎地は
郵便局というより村自体が廃村になる確率が高いだろう。

すでに公務員試験は始まっているぞ、バカ１

つうか、赤字のところに何でボーナスでるんだよ？

確かに公務員の受けてるサービスは一般人の受けてるそれより
遙かに多いがそれをやる気に変えている公務員もいる。
そうでない公務員もいるが。
結局はそのやる気を維持させるための緊張感がないのが問題。

ドキュンの妬みスレにつき、
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>>35-36
これが小泉の言う内部からの抵抗ですなｗ

>>32
郵政は８月から試験開始です。

とりあえずいざというとき命を捨ててお国を守ってくださるハズの自衛官と
炎天下のなか郵便配達をしたりたまに年寄りが逝っているのを発見してくださる
郵便局員の給料を下げろとか可哀想なことを言うのはやめておけ。
最近では外回りの郵便局員がゴミの不法投棄の通報に協力している所もあるらしいしな。
まあ自衛隊がゴミの不法投棄をしてたというニュースもあったが・・・。

年功序列はやめたほうがいいな。
時代遅れだ。

＞＞３８
それなら農協を何とかしろ。農業に対する補助金、半端じゃないぞ。

>>40
　農協の問題と農業に対する補助金を一緒くたに論ずるドキュソ
がここにもいたか…。

農協って公務員だっけ？

ったくなぁ、で天下り先でもまた退職金貰うんだろ。

http://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/04iti003.htm

32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/04(水) 13:20
すでに公務員試験は始まっているぞ、バカ１
37 名前：1 投稿日：2001/07/04(水) 17:38
>>32
郵政は８月から試験開始です。

わざわざ郵政の試験をあげてくるところを見ると、１は郵便局員になりたかったんだね。
ご愁傷さま。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>42
農協は公務員じゃないでしょ

よく、「日本の公務員の人口あたりの人数は先進国の中で
一番少ない。だから国民は税金以上の利益を得ている」
という文章をみるのだが、日本はそれを上回る「特殊法人」
ってヤツがいるからね。

まずはそっちを潰さないと。

公務員の削減は傾向として、うまみのない部署、建設みたいに
あまくだりの多いところじゃなくて、国民消費センターとか
児童福祉あたりの人間を削るとろをしてるぞ！

１のカキコの時間が、昼休みと終業時間にほぼ一致するところから見て、奴は会社の
ネットから書き込んでるね。
家にはパソコンもない低所得者。
まあ、リストラというのは１のように会社のネットを私用に利用しているとか、公私
混同も甚だしい奴からだな。

AGE
公務員の給与削減が、財政赤字が６００兆を
減らす対策として取るのが、まず筋じゃないのか？
石原が東京都の給与を５％かっとしたのは間違いだったのか？

>>47
お前、タッソみたいなやつだな。

>>44
http://www.jinji.admix.go.jp/saiyo/fsaiyo01.htm
なりたかった・・・
って、まだ試験が始まってもないのに、おかしくないか？

公務員の給料は、ちょっと前から下がってます。
まさか、知らないでカキコしてるヤツ多い？

下っ端にはムギを食わせろ！上っ派の
天下って、ぼろ儲けした奴を銃殺にしろ

そしたら、ちょっと位痛みに耐えてやらん事も無い

>>51
だからどうした？

公務員が残業してないって本気で思ってるの？

バブルのとき公務員の給料据え置きだったことﾜｽﾚﾀｶ？

まずは、役に立たない議員を減らせ。

>>54
昼間は遊んでるんだろ。

痛みage

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★超赤字万博実施も、全員に１０％プラス（全員に調整手当）で全国トップの給料★
　　　　　　　　　　　　　（愛知県職ニュースより）

愛知県の賃金水準（給与削減措置前の場合）をラスパイレス指数（国家公務員の給与を学歴別・経験年数階層別に100とした水準比較）でみた場合、現在、全国の５位程度に位置しています。この比較には調整手当は加味されていないことから、各自治体の昇給・昇格制度を比較する際の一定の水準目安となります。調整手当一律10％支給は愛知県を含め３府県（表参照）であり、賃金体系と両輪を成し、従来から全国トップレベルの本県賃金水準維持の生命線となっています。

しかし、公務員、ボ−ナス３回は、貰い過ぎだよな、バブルの時も
変わらず３回いいよな！構造改革は、そういうところからはじめた
らいいよね、

/ww・━━ヽ、
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参議院選が終わったらガツンと痛みをわけあたえられるだろうと期待。

給料下げるより、やっぱり公務員の削減だな。教員だって余ってるんだろ。

公務員に賞与なんていらないんだよ。
嫌なら公務員なんてやるな。やりたいやつだけがやればいい。
民間にできない仕事なんてないんだよ。
公平？公務員のどこが公平なんだよ。
機密保持？公務員が守秘義務守ってるなんてどうして言えるんだよ。

公務員給与引き下げの前に、国、地方の議員様の給与、定員を半減すべき。
彼らはお手盛りで多額のカネを貰っている。
次に公務員給与、定員の半減だよ。！！

>>43
公務員でひとくくりにするなや！
俺ら天下りなんて出来ないような末端の公務員が大半じゃ。

>>14
さんの言うように、佐川急便の労働条件を改善するほうが筋なんじゃないのか？
〜この不況の最中だからこそ「よく頑張っているね」といわれるかも知れないが、
こういう生活が当たり前などと考えていると、１９世紀のイギリスの炭鉱労働者
や明治時代の製糸工場の女性職員みたいになっちまうぞ。
まあ、世の中に少し位はそういう会社があっても、働く人の希望・信念という
ことならかまわない（個人で事業を営んでいる者とみなす方法）と思うわさ。
でもね、世の中そんな会社ばかりになったら、さっき言ったようなことになって
しまう。〜
ちなみにこれは俺のセリフじゃなくて、あるコンピュータ関連会社の社員さんの
意見。

もうひとつ、これも勤めているヤツに聞いた話。
〜郵便外務員で収益を上げられなくても、確かにクビにはなりませんが、周りの
白い目に居辛くなって退職する人は結構います。〜
「公務員」だけど、壁に成績表が張り出されているらしい。といって、よほどの
トップセールスでもない限り、契約取った手当を足し込んでもそんなにリッチな
生活にはならないらしい。そいつ、先月は電気代を払えなかったみたい。（ｗ

>>61
相変わらずバカがいるな。
総支給額は民間と同水準。
民間が２回で貰うものを３回に分けているだけだ。

>>67
だから別にアンタの話なんかしてないだろ？

>>67
手取り１５万以上は貰っているだろう。
そいつの金の使い方が下手糞なだけ。

６００兆円も赤字があるんだそ。まずは公務員の数や給料
を減らすことが構造改革の第一段階なのに、
なぜ有能なはずの公務員がきづかないのだ？ｗ

朝鮮総連関係者が本紙宛に告発メールを送付！ チマチョゴリ事件は我々の自作自演だ

　貴下ますますご清栄のこととお喜び申し上げます。 私は、総連の内幕をマスコミに流している者であります。
何卒、編集部様が参考にされますようお願い申し上げます。
　反共和国的な番組がテレビで流れた場合、総連では威信をかけて、徹底的な抗議攻勢をしている。
上から、全国の総連道府県本支部のトップに連絡が行き、各本支部は、電話連絡網によって、
関係者、友好連帯組織のすべての関係者にテレビ局へ抗議電話を一斉にかけるように仕向けている。
電話をパンク寸前に追い込み、「傷つけられた」「不愉快だ」「日本は昔こんなに悪いことをした」
「関東大震災のデマで殺された」「罪の意識はないのか」「謝罪せよ」「訂正せよ」と続けて抗議する。
前は「殺す」「許さない」「スタッフの皆さんはお体にご注意」とやっていたが、警察が「脅迫罪・強要罪」とほざいたので、
最近の戦術は、かつての経験に基き、我々がどれだけ被害者ぶりを演出し、泣き喚いたりして同情を呼ぶか、である。
　新聞社の場合は、雑誌が発売されてからすぐに行動を起こさず、中央で検討し、決定に基づいて道府県本部単位、
支部単位に働きかけを行い、集団で抗議におしかけ、総連傘下職員を総動員して、新聞社なら本支社・通信部まで、
同時多発的ゲリラ戦法（これをパルチザン戦法と呼ぶ）で圧力をかけて、真実に基づいた共和国記事を無理矢理、
「まちがいでした」と言わせて謝罪させる。内容を全面的、３分の２以上、部分的に撤回させねばならない。
「我々は被害者だ」「謝罪せよ」。この言葉に、日本人たちは、知識人であればあるほど、謙虚な態度になってくれる。
　他の利権を漁る時にも効果的で、我々が「被害者」であることを強調する戦法は、全国の総連本支部単位の常套手段になっている。
報道の「デマ」によって、これだけの同胞がひどい目に遭っていますよ、を強調するため、自作自演の被害者をつくり、
あたかも日本人が再びわが民族に危害を加えたように捏造し、マスコミに報道さす。 自作自演のためには、
被害者役（子供は特に世間の同情を呼ぶ）とよごれ役（我々が金を払って雇う）を決めて、
できるだけ人々に注目されやすい目立った場所（警察関係者がいない場所）で実行する。
よごれ者役は裏おもてを知っているが、被害者の少女や家族は何も知らない。日本人がやったと思い、
わが総連の団結力は強固なものになる。
　日本人がチマ・チョゴリを切りつけるわけがない。日本人は過去のことに弱い。我々はそこにつけこむ。
相手より多い人数で集団抗議すれば、誰だって圧倒される。総連で真相を知っているのはごくわずかだ。
離脱した者さえ本当のことを言えない。鳥越俊太郎など、テレビでしきりに「チマチョゴリ事件の再発防止」を訴えて
反共和国番組の解説をしているが、正真正銘のバカと笑われている。

公務員諸君に聞く！？
財政改革のために公務員の数や給料を引き下げる
ことは必要なことか？

YESかNOでお答えください。

公務員って言ったって、末端はただの労働者。庶民。国家の為に給料
を減らそう、って言ったってｙｅｓ、って言えるか！家族も居るんだ。
徹底的に抵抗するだろう。庶民にそんなこと期待出来るか。もっと現実的
になれ。
既得権は絶対に手放さない。だから暴力革命が起きてきたんだ。あれは
見方を変えれば「既得権」を奪うもの。既得権を奪うにはもの凄いエネルギーが
要求される。それが出来ない国家は衰退していく。
　日本は衰退するしかないんだよ。

>>73
意味不明。
少子化でかさんでいる教師を減らすとかボーナスを
何％か減らすとか、国家が衰退しない方向へ
もっていくのが現実的ではないのか？
数％の公務員の既得権益のために、大多数の国民が
まきこまれるのはごめんだね。

３０年ぐらい前にデモシカで入ったやつらがどうしょうもない。

あと、特殊法人のＯＢには退職金返してもらおうか。

みてくださいね

http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=993824766

これもね

http://www.bekkoame.ne.jp/~harveyroad/takarabe/clock/index.htm

>>78 これイイ。

650兆の借金は官僚が作ったage

age

大学受験は大変でしたか？ご苦労様です
僕らみたいにエスカレーターなら楽なのに。
大学受験しても早稲田慶応にかからない人は寒いですね。
浪人しても早稲田慶応にかからない人は寒すぎますね。
アハハハハハ

僕は高３の時でも恵泉女学園の子とつきあっていました。
彼女も作らず受験勉強したのに、早稲田にかすりもしなかった
人たち。悲しすぎますね、あなた達の人生。
僕の知り合いなら、僕のお古で良かったら女の子を紹介してあ
げるのに。アハハハハ

公務員の給料下げるのも もちろんだが、
節税とかいって脱税してる奴をなんとかしろっ
特に自営業の奴等。

公共工事ももっと減らせや。
土建屋食わすために湯水のごとく無駄に税金を使われるのはごめんだね。

公務員だけでなく、４０代後半〜５０代で仕事もパソコンも触れない奴はクビだよ。
何処でもいるのが「どうでもいい奴」まずはそういう奴から抹殺しなければ・・・。

教員減らせ〜〜、余った教室解放しろ〜〜〜。

実際に役所とかに行くと、お茶しか飲んでない連中がいるよね

>>87
(ﾟдﾟ) ﾊｧ?
昔からある古典的な公務員に対する中傷だな。
お前は実際に見たんか！
見たんなら、役所で引きずり出してそこで晒し者にしろ！

＞１の主張に賛成。

>>88
実際見たけど名前をここで出すのは憚られるな（藁
っていうかお役所の日常風景だよね、お茶のんでボーっとしてるのって。

公務員といってもいろいろ居る。自衛隊、教員、役所、そのほか。
おまえたちがたまたま気に入らない公務員を見かけたからといって
日本中の公務員の給料を引き下げる理由にはならないだろ。

たかが数回の試験で安定した雇用に就こうコンセプトが幾ら
親方日の丸でも時代遅れ。使えない公務員は首にすりゃいい。
ニュージーランド辺りじゃ成功してるんだろ？

>>91
国家、地方公務員に労働三権を与えて
その代わりに能力給、年俸制を導入する事についてはどう思ってるの？

今までの制度を変えなければいけないほどの問題点は、公務員制度にないと思う。

サンダル履きだろ

借金まみれの国・地方財政を立て直すために
人件費を削減したいのだが。

ニュージーランドってどんな改革したの？
宴の終わり、とかいうネーミングは聞いたことあるけど｡

>>90
日常光景だと？
また根拠のないことを言いやがって。
じゃあ、ビデオ持って逝って撮って来い。
画像うぷせよ。

公務員の給料を下げるのが、最大の構造改革だ。
公務員の給料の源泉は、税金だから、給料を下げることは、
民間の負担が軽減されることである。
民間が豊かになり、消費に向かう。

>>99
浮いた金で誰かが得するだけだよ。
国民以外のね。

天下りリスト作成＆公表希望

公務員のリストラはやめてくれ
無能なやつらが民間にでてきたら、本当の日本の終わりだ
やつらを役所に閉じこめておいてくれ

>>102
いや閉じこめておくにしては経費がかかり過ぎでないの？

面倒な仕事が勝手に割り振られてしまうことに対して何の思慮もないため，
仕事をしている人と，全く仕事をしていない人の２極化が起きてしまっている．

仕事をしていない人は，どうせ仕事を振っても完遂できないだろうと思われている．
そこで，仕事をしている人にお鉢がまわってくるのだ．
だからますます，仕事をしている人の負担は増加していく一方なのだ．

しかし給料は同じ，いや仕事をしていない人は年配の人間が多いので，
圧倒的に多額の給料をもらっているということになる．
これは，仕事をしなくても良いということになり，組織の士気に影響を及ぼす．

公務員なだけに，本当に全く仕事をしていない人が多い．
例えば，一日中スポーツ新聞を読んでいるだけなど．
それでも年功序列だから，多くの金をもらっている．

こういったことは，仕事をしているにも関わらず給料が少ない人間にとっては，
納得がいかない．だから，何らかの仕事をやらせるか，もしくはリストラする方が
正しいと思う．

全て民間にまかせて公務員解雇。
命とプライバシーを預けている病院でさえ民間でできるのだ。
公務員の必要性などない。
公立の病院ほど医療事故が多い現状だからな。

公務員の任期制についてご意見を
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumu&key=991761629&ls=50

関連スレのリンク↑

あげえ

みんな、公務員の解雇や公務員の給料削減を声高に訴えているけど
公務員は今のところ安泰だよ。この議論は何十年も前から言われ続
けているけど、抜本的な改善はされたことがない。

小泉内閣がいくら構造改革を謳っても、国家公務員法の改正はできないよ。
だから、簡単に首を切られることはないし、給料だって人勧で守られている
から、最低でも中堅企業並みの年収は保障されている。

公務員制度の見直しを現実的に考えるならば、ディスクロジャーを徹底的に
行って膿を出すしかないだろうね。何しろ会計制度が不透明だからね。

その意味からも外務機密費問題は、今後の公務員制度を大いに左右する問題
だと思うよ。これに失敗したら、公務員制度はあと１００年続くと思うよ。

一律で給料を下げるよりも有能な公務員にはむしろ高給を保障したほうがよい。

たとえば

行革・構造改革の為に汗を流した者は高給。
行革・構造改革の足を引っ張る者は安い給料またはリストラ。

大臣（政治家）が指導力を発揮して公務員の仕事にメリハリを付けてやれ。
奴ら公務員は決してバカじゃないからいい仕事する者も大勢いるだろう。

age

公務員の人件費をカットするには規制緩和が一番の近道だと思う。

人件費の高い公務員がしていた仕事を民間に大量委託すれば
かなりのコスト削減できるし、官庁の業務を委託されていた
特殊法人を一掃すれば、天下りの抑制にも繋がる。

公務員自体が仕事をかなり非効率なものにしていることが多いので
民間委託する意義は大きいはず。

それと公務員に競争原理を持ち込もうとするならば、国�U、国�V出身者
からでも省庁人事幹部に昇進できるようにするのが良いと思う。
エリート部局を切り崩さなければ、いくら国�U、国�V出身者が幹部になれた
としても、閑職に追い込まれるのは、火を見るより明らか。

>>108
それは今までの話だろ。そんな事言ってるから叩かれるんだよ。
小泉はやるよ。

君たちとりあえずうちきてみな

http://natto.2ch.net/koumu/index2.html

最新ニュース
天下り。退職金。
・・・の繰り返し。

職業選択の自由だじぇい！


興味・関心
天下り。
税金のむだづかい。

若い時に遊ばなかった反動を今に！



ホームページ
http://www.mof.go.jp/

好きな言葉
国家公務員、天下り、キャリア万歳！

おすすめサイト
・ http://www.mof.go.jp/
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↑yahoo掲示板の某氏のプロフィール。

景気が悪いのは、バブル期の高給馬鹿銀行員や会社員のせいなのに
かわいそうに、安月給だった公務員がその犠牲になるのね。

公務員は、一般日本人にとっては「神」。
公務員の全身全霊の努力無くして企業人の命の存続は
ありえない。
ひれ伏し、感謝せよ。

あははは

>>112
もっと現実的にものを考えようよ。
小泉熱でみんな、浮かれてしまっているけど、小泉はすでに官房機密費の件は
調査を放棄しているんだよ。地位協定についてだって、改正しないと言っている。

上記の問題すら解決できない小泉内閣が、根の深い国家公務員法を改正できると思う？

公務員制度は官僚だけではなく、全ての公務員に関わっているんだよ。
自治労が総力であらゆる手段を使って抵抗してくるよ。

問題を早く解決するためにも、情報公開法を徹底強化して膿を晒し出して
公務員制度の外堀を埋めていかないと進展しないよ。

公務員は法律を遵守しなければならないのだから
公務員の違法行為を晒し上げてやるのが、一番効果的です。

>>119
情報公開が鍵なのねん。

>>119
＞公務員は法律を遵守しなければならないのだから
＞公務員の違法行為を晒し上げてやるのが、一番効果的です。

すべての国民に当てはまると思われ。

>>117
公務員は国民に使われる立場だろ
根本的に間違っている

>>121国家公務員法、地方自治法、地方公務員法等は
公務員にしか当てはまらないと思われ。

age

>>119
もっと現実って、６５０兆の借金の現実はどうする？
アンタは小泉じゃダメって言いたいらしいが、じゃ誰ならいいんだ？
森に戻すか、巨泉か、いったい誰なら出来るんだい。

大体、始まったばかりだよ、少しは応援する気持ちはないのか。
やらなきゃいけないことの半分も出来たら大したもんだと思うけどなぁ。
今までは全然やって来なかったんだから。

彼女とこんど結婚することになりました。条件は整形することです。
かなり,お願いして彼女と結婚までこぎつけることができました。
子供は産まないこと（養子をもらう）、整形すること、他の男友達と遊ぶのを許すこと。
家事は全て僕がすること。彼女の苗字を名乗ること。
などが条件です。これでいいですよね？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=male&key=990354853

>>126
なんだよそれ（ﾜﾗ

>>125
少し冷静に考えて欲しいといったまでのことです。
小泉内閣は非常によく頑張っていると思ってますよ。
私だって応援しています。

だからって何でも大目に見ようじゃ、大変なことを
見過ごすよ。現に官房機密費の件は公務員制度を変
えようなんて思っていない証拠です。

大橋巨戦は個人的に嫌いだけれど、ある面ではまともなことを言っている。
小泉熱で国民は浮かれているけれど、小泉内閣は国民が期待しているほど
万能ではありません。119では国民の期待をすでに裏切っている事実を
書いたまでです。

今まで建設省、厚生省、労働省、外務省の悪事を晒し上げているのに
公務員制度を抜本的に見直すなんて、どの大臣も言っていないでしょ。
石原大臣だって、特殊法人は見直すとは言っているけど、公務員制度
のことについては具体的な言及はしていないよ。

だから、誉めるところは誉めて、批判しなければならないところは
批判するというのが筋だと思うよ。

日本新党ができた時も国民は一時的に熱狂したけど、結局
自民党守旧派が復活したよね。あの時の細川内閣もかなり国民に持ち上げ
られたたけど、少しづつ、国民を裏切っていって、最後にはバカ殿扱いに
なっていた。

＞現に官房機密費の件は公務員制度を変えようなんて思っていない証拠です。
変えてもらわないといけませんね。

http://namikarex.ug.to/cgi-bin/dazizo.cgi?mes=http://www.2ch.net&kao=99

小泉は口だけ
選挙終わったら橋本に食われて終わりだよ
消費税１０％にＵＰ確実

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

age

いいから下げろ！

ｵﾏｴﾓﾅｰ

役人は半分でいいage

>131
ハマコーちゃんは１５％だって言ってた。
４０才以上が取られている、介護保険料を作ったのは
ＪＵＮちゃんだよ。
今度は、２０才以上からも徴収らしいね。
だけどそのうち出生届けだしたら、介護保険料取られるんだろうな？

公務員がやるべきことをやらなかったり、
やるべきでないことをやったことによる被害は、
近年ますます増大している。
そして役人の無能さもしだいに深刻化している。
昔ののんびりしていた時代には、それは情緒的雰囲気のある、
ひとつの風景とでも言うべきものであり、
周囲もそれを考慮して対応することができた。
ところが、今のように何もかも高速化し、複雑な構造となり、
密集化や、大量化、組織化され、機械化されるようになると、
公務員の無能さは深刻な被害をもたらすようになった。
もはや傲慢さや間抜けさというものすらも許されない。
怠惰や、汚職も許されないし、瞬時に世界中に伝達される。
役人が、役人であることを許された時代は終わったのだ。
それにもかかわらず、旧態以前とした組織構造や、
相変わらずの親方日の丸思想、緊張感の無さ、
住民を無視する敖慢な態度は、なかなか改善されない。

うんうん。

議員の給料も半減しろ。数も半減。
それから公務員の給料、定員半減。

全て民営化せよ
公務員全員解雇して再雇用
民間ばかりに改革の痛みを押し付けるな

給料もだけど棒給だな。
ボーナスもらいすぎ。
年度末のさかのぼってのっていう第３のボーナスも。
あのへん是正していただきたい。

年末調整のことかな？

ま、参考にさせてもらうよ。

取り敢えず、教員は半分でいいなage

>140
早速閣議にかけねば！

どっこいしょ。

民間の１／３の効率なんだから、民間の１／３の給与でいい筈。
文句あるか？后無為ん！

どうせ、マスコミとか公安関係者が２ちゃんを監視しているんだから
身近にいる公務員の悪事を晒し上げようぜ！！

公務員が少しは減っていいだろ。お国のためになるぜ！！
援交している公務員とかカラ出張でゴルフしている公務員なんか
ゴロゴロいるだろゴルァ！！

おまえらさ、結局何さまよ??
公務員が全て依願退職したら国庫は破産だよ
そんな根性ないくせにネチネチ言うなよ
どうせ消防なんざうらやましいと思ってんだぜ
公務員は安定した職業なんだよ
決して首にはならねえ

>>148
１／３？ １／４って聞いたけど。かつての国鉄は１／４だったな。確か。

＞＞１５０
何で国庫が破産するの？
退職金もらえる、と思っているの？

>>150
バカな公務員発見！！
公務員がみんな依願退職なんてするわけねぇだろゴルァ！！
大体、バカな公務員が多すぎるから国庫が破綻するだろが！！

あげ。

>>150
安定だぁあ？　ふざけんな、それは今までの話だな。リストラで首はないかも
しれないが、ＪＲみたいに努力してもらわないとな。とりあえず、役所に
ファーストフードの店でも作って、給料分ぐらい稼げや。
「いらっしゃいませ〜〜〜」ってな、今から発声練習でもしとけ。

>>155
いいかも (w

>>150
民営化すればクビだろ

問題提起あげ

癌は地方公務員
地方で好き勝手に決めれるので貰いたい放題

村役場の職員の給料って、地場産業で働く労働者の賃金とは一線を画している
んだろ。手取りで十数万くらいしか貰えない労働者相手に年収１０００万もらって
いるボケ老人がふんずりかえっているわけだ。

そのボケ老人は、いつかは村長か村議会議員になることを夢見ているわけだぁね。
村役場を頂点とするピラミッド構造が問題だね。

>>155
アホ｡なら素直に就職するワイ｡

>>161
出来ればないいけどな。

こんだけ、システムが発達してるのに
公務員が減らないのはおかしいし、
所詮その程度の作業。
週休二日も勝手に決めて。
そりゃーノルマがないから、いいかもしれないけど
ノルマが強い末端にそれだけしわよせがくるだけ。
もちろん、休みもなし。
学校のゆとり政策も週休二日らしいけど、
先生が休みが欲しいだけじゃないの？
これほど説得性がないのも珍しい。

教員も半分だage

>>163
夏休みもバッチリだしね。

教師って夏休み中は何やってんの？

遊んでるんじゃないの

★超赤字万博実施も、全員に１０％プラス（全員に調整手当）で全国トップの給料★
　　　　　　　　　　　　　（愛知県職ニュースより）

愛知県の賃金水準（給与削減措置前の場合）をラスパイレス指数（国家公務員の給与を学歴別・経験年数階層別に100とした水準比較）でみた場合、現在、全国の５位程度に位置しています。この比較には調整手当は加味されていないことから、各自治体の昇給・昇格制度を比較する際の一定の水準目安となります。調整手当一律10％支給は愛知県を含め３府県（表参照）であり、賃金体系と両輪を成し、従来から全国トップレベルの本県賃金水準維持の生命線となっています。

それは困る。んなことより金ねーっつってんのに海外に援助してんじゃねーよ

>>1
やめてくれ!!
公務員は公務員だ、変える必要はない。

>>170
あんたら自分たちさえ良ければ、それでいいのか？
税金払っている労働者のほとんどは、中小企業で働いて
悲惨な思いをしているのがわからないのか？

まずは、構造改革の痛みを公務員が真っ先に味わってもらわなければ
ならないな。そうじゃないと国民が納得しないだろ。

>>171
公務員よりも特殊法人の給料アンド退職金をなんとかすべき。
公務員全員よりも一部の高給取りの給料を減らすべき。

＜外務省疑惑＞「綱紀のゆるみ象徴」首相が批判（毎日新聞）

　小泉純一郎首相は１４日、遊説先の京都市で記者団に対し、外務省のハイヤー代水増し詐取疑惑について「これも機密費疑惑の一環じゃないか。慣れというか惰性というか綱紀のゆるみだ。だからこそ綱紀粛正をやらなきゃいけない」と述べた。

［毎日新聞 7月14日］

>>172
いいや、公務員制度も特殊法人も両方、改革しなければならないの。
特殊法人を潰したくらいでは、問題の根本は解決しない。
公務員制度に欠陥があるから、不祥事が絶えないんだろが。

まずは、特殊法人を潰し、高級官僚の天下りを無くし、公務員制度の
根本的な見直しをすべき。

終身雇用、給与体系、人事院勧告、身分保障、賞罰規定、労働三権など
徹底的に見直す必要がある。

失業者へるのになー。

寒冷地手当てが家族４人だと２４万円！！！と聞いたがほんとうかｺﾞﾙｱ！！
民間企業では１０万円もらえたらいいほう、４、５万ってとこもあるぞｺﾞﾙｱ！！

公務員ばかり税金はむなｺﾞﾙｱ！！
さっさとこんなインチキ制度廃止して新宿ほかの浮浪者に金まけよ（W

民間で２、３年働いてから再テストだｺﾞﾙｱ！

っつーか、全員時給６３５円から札幌または北海道内マクドナルドあたりでの
研修バイトきぼーん

年収３００万円前後の若者６．７人前後雇えます。

うちのとーちゃん退職金１０００万円いかなかったよー
高卒ﾄﾞｷｭｿには逆立ちしても入れないＭＡＲＣＨ卒だがや〜
学費の元もとれんばい。。。
だのに〜なぜ〜高卒ﾄﾞｷｭｿでも２０００万円貰えるの？ｵｶｼ-よ

新聞読んで、お茶をすすって、終日を過ごすボケ老人２人
あぼーんすれば、雇えるじゃん(藁

なんで年度末手当てなんか必要なんだー？？？
３月末に１０万円もらってた＞２５才外郭団体職員。

おまえら、大入り袋もらえるような接客でもしたんか？？？
なにが目出度くて公務員住宅もあるのに年度末手当て、なんだー？？？

>>182
ﾄﾞｷｭｰｿ老人ばかりだね、２人どころか２、３０人ﾚｳﾞｪﾙで居るところへ
つい最近遭遇した。
民間企業人間を人と思わずアゴでつかってたよ。怒りも頂点に達したけど、
こんな役人にすがる企業もアホと思ってムシしてたよ。

おじーさんははいはい、引退してくださいな。
高い給料、どうせ自分の住宅ローンにしか充てないんでしょ。

給料が高いということを認めないのか
そのセコさがあぼーんに値

あんなペーパー試験で人間の価値を測ろうというのがそもそもの
間違い

公務員試験制度にもメスをいれよ
公務員試験よりも公的資格を重視せよ
調理師のキャリアがいたっていい

田舎では僻地手当
都会では大都市勤務手当

公務員って・・・

２つの特殊法人に分かれているんだ？？？？？？
これぞ税金の無駄遣い。
インチキ特殊法人も逝ってよし

>>186
同じことをしている企業にも言ってくれ。

>>187
クソ田舎では美しい家は公務員か土建やの建物と決まっている
それしか使い道がないからだ
民間人も誇りなく行き場もないから彼らに媚びる
まるで中国共産党社会のやふだ。

>>189
今、いい企業では、グループで笑いをとれるとかディスカッション形式が
ブームだと聞いている
公務員制度は実態は（マインド面）明治政府のまーんま。
考える力と改革の精神に劣るからあっという間にアメリカに水を開けられた

今、あっちでは「フィッシュ理論」という経営論が流行っているらしいけど、
ご存知？

>>184
このボケ老人たちは、本当に日本国を蝕んでいると思う。
多分、３０年とか４０年間、全く競争のない社会に生きて
きているから、現在の社会がどういう環境に置かれているのか
全く理解できていないんだと思う。こんな老人たちのために
年金を払っているのだと思うと全くやりきれない思いがする。

>>191
ｱﾒﾘｶｲｽﾞﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝ!

ﾄﾞｷｭｿですか？

くだらん法律や役所文書の解釈つつくヒマあったら、
もっと坂本竜馬みたいに広い視野もって、己の未熟さビジョンのなさを
恥じよ
今世の中は公務員に圧倒的に不利だ。
日本人の多くが元々は農耕民族で協調路線好みだということが唯一のおまえらにとっての
幸いだな

けど、これからは欧米化した価値観持つ日本人が暴れるから、公務員というだけで
魔女がりオヤジ狩りの対象となるであろう。
お前らが自己改革しない限り、国民はおまえら無責任税金泥棒を許さない！！

>>193
だから公務員は盲目的
アメリカには日本にない独自性がある
このネットすらアメリカの諜報活動の対象なのだ
そんなこともしらないなんてﾄﾞｷｭｰｿだなｗ

ダッチポスト　いい感じだったよ郵便局
いっぱいおしゃれで実用的なグッズ売ってたよー
ＣＩ（コーポレートアイデンティティね、公務員様のために解説）
もおしゃれ〜だったよ
早く日本も民営化してほしいね。

>>192
激しく胴衣！！！
けど若者が抗議しないのもどうか。
あいてー革命、いーねーる（＝e-mailね）とか逝ってる
ﾄﾞｷｭｿ利権団体は逝ってﾖｼ

税金泥棒をこれ以上許さない雰囲気はあるよな。

>>191
チミアメリカ逝ったことないでしょ。
貧乏だね、心がさ。公務員の癖に。（ｗ
他国の悪口言う前に、実際に逝ってから言おうね。
語学もできないﾄﾞｷｭｿ公務員クン！（ＷＷＷ

自分の金で海外旅行しない公務員はﾄﾞｷｭｰｿ
某田舎の役場の外遊の例：

研修と偽り、必要もない民間イベントに中途半端にクビをつっこむ
その費用、公務員（正規のみ）４人で欧州１０日前後４００万円也！！
請求書みてﾋﾞｸｰﾘした。
しかもうち２名は必要ないのにビジネスクラス

その外遊の成果は現場職員（３ｾｸ）には反映されず
業界でも役場の行動を疑問視
あ〜あ　これだから公務員は恨まれるよな
ぜったい善人は見てるのさ。＞性善説のヨーロッパで
そんなことも学んでこなかったのかい？？？

日本の物価高は日本一！！！
すべてアホ公務員のビジョンのなさと利権団体（を放置プレイする公務員の無能さ）のせい

http://natto.2ch.net/koumu/index2.html
公務員板

※こっちでも話そうYo!!

>>199
アメリカいったことある＝金持ちという認識をもつ君に乾杯！（藁

すいません。このさい政治家は他に移して議論しませんか？
一般の公務員の話がぬけてますよ。

>>197
そうだね。これからは、若者がイニシアティブをとっていける時代
だと思う。ボケ老人たちは、ＰＣおろかワープロすら触れないんだから。
老人公務員の中には、怖くてＡＴＭにもいけないやつがいるそうだ。

>>193
チミだれのおかげで意見言えてるとおもってんの？？？
アメリカがかんがえたんでしょ、インターネット。
ＨＴＭＬもＣＧＩもJavaもしらんでしょ
日本語でこれに変わるものから大口たたくことだね。
まあ、いまさら文部科学省なんて逝ってるようじゃ、無理だろーけどね（ﾜﾗ

>>199
ビンボーだから怒ってるんだろ、ようクソ公務員。
自ら危険を招きいれるようなマネできる勇気はすごいよな、ここまでうらまれて（ｸｽｯ
アメリカ以外でも日本ほど物価高なところはない
日本人は金持ちなんだね　特に役人（藁

>>202
コイツは今時アメリカどころか中国や韓国へも逝ったことがありません（藁

>>202
そう思う。あんまり恥さらすなよな

>>207
おっしゃるとおり。でもヨーロッパには言ったことがあります（藁

>>203
一般公務員のお話です。しかもローカル

>>1
市民のために日夜働く公務員を減俸するのはかわいそうだ。

ここらのオヤジは失業訓練させる外郭団体。
>>204
さんのいうとおり、できねぇわからねぇくせに
予算消化のためにボケパソコンスクールにいちゃんらをアゴで使う

パソコン触れないのにその必要性を説くなんてわらっちゃうよな
まだ２ｃｈのヒッキ-のほうがグレード高いよな（笑

消防はほとんどコネで新人が入ってくると聞くし、
財団法人はその限りではないと思う。
札幌の福祉・・・・という法人は、２０人採用のうち、
１９人がコネ採用だったとか。
個人情報を載せた用紙の天辺にだれの紹介かを書いて、
それも考慮に入れてたんだと。朝日新聞にのってたな。
うちの町でも、７０万円払って役場に入っただの、
噂が飛びかっています。地方に行けばいくほど縁故は強くなる。
そこで提案、中央の人事院が一括して、公務員の採用を
担当せよ。

オナニースレッドはよそでヤッテネ

ﾄﾞｷｭｰｿ

>>211
具体例きぼーん　もっと広い視野で話そう

>>211
「減俸」って言ってる時点でアナタは公務員ですね。
民間になりすまして自己弁護ですか？

>>212
ﾜﾗﾀ

>>211
国民も働いている　仕事してない人間だって生きることで
社会貢献していることもあるのだ（逆もあるけどね）
公務員が倫理観失ったらおしめぇなんだよ
民間企業にいい意味でできないほんとの公正さを貫いてくれよ

>>218
マジレスですよ（藁

>>211
お役所言葉がお好きですわね
いっそ言葉の通じない国あたりにのっとられたほうがアホ公務員を
容易にｱﾎﾞｰｿできそうですわ♪♪♪

>>220
ゴメン、ゴメン、あまりにも的確な答えなんで
藁ってしまいました。気分、害しないでね。

>>1
ここらでは時給７００円程度だったよ、ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ（外務職員！）
それで退職金２０００万円なんてﾜﾗｯﾁｬｳﾖﾅ

公務員リストラ時代が到来 ！ Part ３
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=994821320
聖域なき改革なら公務員の賃金を下げるのが先！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=994999763
公務員の失業はいつからはじまるか？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=994133668

関連スレ＠社会板

>>222
いい番号ですね　ちと公務員は大魔神佐々木を見習えよな！
（っつーか、夢あるさぁ　今の日本、夢ないねぇ〜特に行政教育♪
スポーツ事業の停滞はそのいい例さぁ〜その挙句が今回の大阪落選だねぇ
日本人のアホぶりを世界に知らしめたなクソ公務員ｺﾞﾙｱ！）

クロネコ大和の素晴らしさはＮＨＫでもお墨付き。
外務省消火器事件に続く外務省の横領疑惑に辟易するまでもなく
最近のＮＨＫの公務員や公的機関、特殊法人、外郭・利権団体への
論調は厳しい。

郵便局にすらできなかったクロネコ民間パワー賛美は
視聴者の心に涙すら誘った。
そんな根性が今の郵便職員にあるものか
おまえらきちんと翌日配達せい！！！

政治家は責任とることが多いのに公務員は配置転換で責任逃れ
たんまりつくった何億、何十億というプロジェクトの焦げ付きに対しても
知らぬ存ぜぬでしらんぷり
こんなインチキカルト企業まがいの年金退職金受給者をネットで実名であぶりだし、
私有財産を没収せよ！！！！＞さあ、司法の出番ですﾈｸｸｸ

>>211
逃げたな。

>>211
ｶﾜｲﾗｼｲﾈ　クスッ

公務員である俺から見ても待遇良すぎると思うよ（ｗ
仕事中ほとんどインターネット見てるし、週休２日はあたりまえでも、それ以外にもたくさん休みがある。
仕事なんて切り詰めれば２〜３時間で終る内容ばかりだし。。。

>>227
言われるとおり、公務員制度の致命的欠陥の１つは、責任をきちんと
取らないということだと思う。
組織全体で犯罪を隠蔽するという体質が古くから受け継がれている。

>>230
これだけみんな、気炎を上げている中にレスをするくらいだから
多少なりとも普通の感覚は持っているだろうと思うので質問するが
今の公務員制度をどう思っている？このままでいいと思っている？
率直な意見を聞かせてほしい。

>>232
現状維持でいいと思うよ（ｗ
今、すごい楽だからね。残業手当も美味しいし（ｗ

>>233
公務員様の率直なご意見に感謝するよ(藁

まぁ、現状維持が続けばいいわな(藁
その前に日本が潰れるだろうけど。

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm
これでも見て、現状維持を祈ってくれや。ブラクラじゃないから。

同情するなら金をくれ

>>232
233はニセモノ。
はっきりいって自分は楽したいからこのままでいて欲しいと思うよ。
なんせ、こんな時間まで起きてても「月曜日の仕事中に眠くなったら
どうしよう・・」って思わないからね。まぁ、怠け者だから。。
ただ、日本人として考えるとこのままではまずいだろうなって思うよ。
俺みたいな、ちょっとだけ企画書に目を通して次の企画書がくるまでネットで
時間つぶしっていう仕事内容では外部から文句が有って当然だと思う。
企画書なんてまとめて目を通してデータに起こすと本当に2〜3時間で終って
しまうんだよ。
こんなの聞いてたら腹立つだろ？俺も腹立つよ。
男なら何か作り上げて少しでも名前を残したい、なんて考えてた自分に腹が立つよ。

ちょっと支離滅裂なこと書いたな。。

一番の問題点は、基本的に今でも年功序列が根強いってとこかな。
はっきりいって仕事は自分で増やそうと思えばいくらでも増やせる。
だけど、隣に座ってる同じ年代の同僚よりたくさん働いても、もらえる給料は
ほとんど変わらない。
　どうせ同じ給料なら楽したいっていうのがほとんどの意見だと思うよ。
俺はそうじゃないっていう人ももちろんいるだろうが・・・

>>236-237
レス、ありがとう。やっぱり、思ってたとおりの人だった。
若い公務員は、多分、今の現状に辟易しているだろうと思う。
自分たちが作り出した制度じゃないからね。なのにみんなから叩かれる。

ただね、どんな人も年数経つと役所の掟に染まっていくんだよ。
そして、自分達は偉いんだと勘違いするボケ老人になっていく。
きっと、側にそんな人たちがウヨウヨいると思うんだ。

役所の中では、競争原理が働かないから、どんな人でも同じ給料が貰える。
どうせ同じ給料なら、そんなにあくせく働かなくてもいい。
公務員があくせく働かないから、公共サービスが低下していくという悪循環
にどっぷりはまり込んでいるわけね。

それに飽き足らず、税金をポケットするやつが出てくる。カラ出張や備品の目的外
購入なんかそうだよね。

だから、国民の怒りの意識に対しては、敏感でいてほしいんだ。
そして、役所の悪い慣例には常に疑問を持ち続けてほしい。
「役所の常識、社会の非常識」だから。

民営化すれば全て解決
事務も含めて全て民営化可能

市町村はどんどん合併やって、役所の数へらして、役人も減らすべき。
そのぶん、コンピュータで補えるでしょ。

そういやかつて、東京都庁の掃除のおばちゃんは、３０年勤務で年収６００万だった！
退職金も３６００万ぐらい。彼女も公務員だったのだ！

国民金融公庫の３０歳の女性事務員も年５５０万以上もらってたよ。
もうその女と別れちゃったけど・・・・
惜しいことをした。

公務員も能力給制にしたらいいと思うけど、公務員の仕事を能力で判断するのって
外から見てもよく判らないんだよね。
上司に査定を任せるしかないけど、現状の上司がまた年功序列で登って来たもんだ
から任せられないし・・・・なんかいい方法ないかな？？

>>241
減点式のほうがよくないか？

今が減点式です。事なかれ主義が蔓延します

ついでに、僕も公務員だけど、今同じ部署に14人いる。（ついこの間まで15人だったけど1人家の都合で辞めた）
はっきりいって今やってる仕事は2人いれば十分できるっす！
たまに外部に出ないといけないことも歩けど、それも近い部署で手が空いてる人に任せられる。
現状をいきなり変えるのは難しいけど、僕は公務員の給料を減らすか、退職年齢を思いっきり下げるしかないとおもう。

>>243
部下を減点しないと、自分が減点されるシステムにすればいいんだよ｡
公務員なんて、減点されて当然なんだから、一定の割当で減点すればいいんだよ｡

>>242
減点式を取り入れるのも良いと思うよ。
減点したい上司・部下・同僚はいっぱいいるし。

最近気づいたことなんだけど、僕の部署では建築関係で、民間の建設会社の
社長なんかお偉いさんが来てる時だけは、みんな仕事一生懸命やってるんだよ。
このことから、部長以上の上司は民間に任せるっていうのはどうかな？

公務員いいかげんにしろ

揚げ

>>246
上の者が民間じゃ、意味ないでしょ。だから、全部民間だね。

公務員は土曜日も仕事しろ！

有給取り放題だもんなあ。

減点法での評価は今でもやっているよ。
例えば、厳重注意処分、戒告処分、減給処分、懲戒処分
などを受けると昇進や昇級に大きく影響してしまう。

公務員はモノを作ったり、営業活動をすることがないから
普段の態度が査定に響くことになる。
つまり、公務員はまじめに与えられた仕事さえこなしていれば
減点はされないということになるわけね。

だから、公務員は現状を変えられることを最も嫌うというわけ。
新しいことをして失敗すれば、昇進、昇級が遅れ、同期と差が
ついてしまうし、下手すれば後輩に追い抜かれてしまう危険が
ある。民間が当たり前なんだけどね。

だから、本当は新しいことをやって成功した時の褒美を手厚くしてやれば
いいんだけどね。給料を倍するとか、２階級特進とかね。
そして５０才になったら、役付きは全員、嘱託職員になる。１年契約ね。

>民間が当たり前なんだけどね。
民間では当たり前なんだけどね。
でした。ｽﾏｿ

250
今時、民間でも週休２日は普通だろ？
公務員も会社員も庶民は大差はないさ。

それよりも、国会で居眠りしている議員から減俸しよう。

公務員の犯罪には執行猶予なし、と主張する政党があれば１票入れる。

皆さんはまだお判りになっておりません。
景気回復は労働者の賃金引き上げからというのが国内における大方の学説です。
民間の賃金は人事院による公務員の給与に準拠していますので、まず公務員の給与引き上げを行うことが先決です。
従って、景気回復には公務員の大幅ベースアップ、あわせて経験豊かな公務員退職者の再雇用、それと消費税減税が
構造改革の第一歩です。
そのあたりを理解していただかなくてはなりません。

近視眼的な給与の引き下げは、自民党による誤った手法で窮余の策といえます。
今度の参議院選挙は・・・みなさんお分かりですね。

>>252
おっしゃるとおりです。
崇高なる公務員サービスは、民間のように能力主義による昇進システムは意味がありません。

>>256-257
共産主義者だね、公務員は。

>>256
もうすこし、財政学の勉強をするように。
ついでに言うと、労働者の賃金引き上げをしたところで、
意味はないぞ。経済学勉強すれば、すぐわかるだろ？

>>252
それは言える。公務員のやっていることは、所詮は、巨大な
間接部門だからね。ま、キャリアを除けばね。

>>251
キャリアは、基本的にかなり忙しいし、サービス残業以前の
レベルであることも多い。むしろヒマこいているのは、市役所
とか、初級レベルの公務員だろう。地上クラスでも、かなり
厳しいらしいしね。

やはり、公益法人とか、特殊法人を片っ端からつぶした方が
いいんだよ。財投の資金も無駄に使われているし。
道路公団なんか、その筆頭だね。
あれは、詐欺集団だからなあ。
公益法人とか特殊法人のためにどれだけの税金が無駄に
使われているんだか？

私の仕事場にもいますよバカが
上司からも部下からも散々言われてるのにまったく仕事しません。
会議等では言い訳や頓珍漢な発言ばかり
現場に出れば出たで混乱させて帰ってきます。
最近ではこのバカを通さず、上とやり取りしてます。
おかげで本来こいつがやるべき書類も処理させられます。
中には私がこんなのまとめて良いの？ってものまで
給料は私の３倍もらってるくせに
用があるのはこのバカのはんこのみ
ちなみに外部の客やえらい方々がくると積極的に対応、仕事してるふりしてます。
なんでこんな給料泥棒（税金泥棒）をクビにできないの

某特殊法人に派遣社員で行っている女性の話。
朝は１１時ごろ来て、ほとんどシゴトをしないで、３時ごろ帰宅。
派遣社員は彼らを楽させるために派遣されている、と知る。

>>245
甘い。中小企業を知らないね。
彼らに労働基準法なんか適用されていない。
有休、残業手当、週休二日なんて別世界。
こんな労働者がごろごろしている。

特に役所はコネで入った特殊学級一歩手前の一般民間企業じゃ
まず雇わないようないわゆる「ボケ」が多数存在します
人数としてはまず5分の1位にするところから始めるのが妥当か
と思う
もちろん忙しい所とヒマな所を調整しないとダメだけど
存在自体がいらない部署がたくさんあります
たとえば高校野球に地元の議員や役人、応援団などを接待するだけ
のためだけに各都道府県から関西の方に出張所をもうけているな
んて知ってた？
その県が甲子園に出場できなければ意味ないし出場できたとして
も春と夏にしか仕事はない
だいたい一般の市民は利用できない

公務員と用務員、務員

>255
同じく、公務員の犯罪に執行猶予なし
という政党に一票。

>>256
すっかり、勘違いされちゃったな(藁

民間の賃金云々って、もしかして労働基準法の最低賃金のこと
言っているの？そんなもの、まともに守られてるわけないじゃん。

それに人事院勧告は、民間企業の給与と国公の給与の比較で決まるんだよ。
公務員の給与が上がったからって、一律に民間企業の給与が上がるなんて
あり得ない。逆に民間企業の給与額によって、人勧が大きく左右されると
言える。

それに俺は、公務員制度は根本的に変わらなければだめだと思っているよ。

根本的に変えるには世論の形成が必要。

世論は盛り上がりつつあるんじゃないの？

あげておく

政府の姿勢は、「民間準拠」にもとづく勧告がおこなわれさえすれば事足りる、とするものである。賃金引き下げという労働条件の不利益変更まで勧告に委ね、政府は使用者としての責任を果たそうとしていない。国公労働者の切実な要求や、使用者・政府の対応に照らして、本日の閣議決定を認めることはできない。国公労連は、給与法「改正」にはあくまでも反対する。

くわしくは、国家公務員で組織する労働組合、国公労連のＨＰをご覧ください。

http://www.kokko-net.org/kokkororen/

公務員に労組権はいらん。

外務省のタクシーチケット問題。
あんなん公務員なら当たり前。
他省庁、地方自治体も当然やってた。

公務員の給料の出し方として、民間３５歳男子大卒年収５００万としたら、高卒４５０万
としたら各々５％引きの４７５万、４２７万５０００円にした方がよい。
５％引くのは絶対つぶれないという保険料。平均年収はあくまでその都市、その都市
の住民の平均行うべき。国家公務員の上級職とかは又少し別に考えなければ
ならないかな？

公務員の不正支出問題はどうなったんだ？
発覚次第、懲戒免職にすれば退職金もいらんし、公務員減らしもできる

実際、公務員やってる若い人達も
ちょっとイライラしてるのが分かっていいね。
年功序列で上ってきた役立たずはリストラでしょう。
再就職できるかは、かなり謎だ（藁

モラル低下は甚だしい。

官僚をなくせ。

モラル低下じゃなくて、始めから無かったんじゃにのか？

国が破産したら、公務員に給料は支払われるの？

２７９
民間企業の倒産の場合順序は
１滞納税金
２滞納社会保険料
３賃金
４借金

だったと思います
国や公共団体が１，２を滞納することはまずないでしょうから、真っ先に給料が
支払われるでしょう。

３

不景気がいつまでも続く理由は 、
おかしな公務員特殊法人が庶民から搾取し続けているからだろ。
昔の王侯貴族領主と同じ。

なんか公務員になれない（資格すらない）チョンばっかだな、

そう、ひがむなよ。

では、なぜ君たちは公務員試験を受けなかったの？
不況で給料のびないから？
バブルの時の多くの社員は、各企業でいくらもらっていた？
そんな、おっさん、おばさんも、密かにいるだろう？
　好況でも、給料の延びは少ない。そこには、言及せず、今不況だから
責める。　それこそ、ローリスク、ローリターンを選ぶか、
ハイリスク、ハイリターンを選ぶかの賭で、今は公務員の勝ちと言うだけだろう。
バブルの時、公務員をバカにしていた人、いっぱいいたがな。
　いつまでも不況が続くのは、アホみたいにものを買う、バカみたいに設備投資、
のバブルが終わり、買うものが無くなっただけのことではないかな。
しかも、リストラ（構造改革）ってや津で、購買力のある消費者を減らしているものね。
ものを買えない人間増やして、景気回復も無いものだ。

誰がそんなつまらない仕事なんかしたいと思う？
税金を無駄使いするなって言ってるんだよ。

面白い、頑張ろうと思うかは自分次第だよ。

>>285
？

給料に見合うほどの仕事内容じゃない、て意味では？
精神論ではなく。

だいたい税金をつかってタクシーにのるということが信じられん！
今回の外務省で問題になってるけど、まずタクシーに乗るなら自費で乗れや！！

>>283
公務員が叩かれるのは、今に始まったことじゃないよ。

バブルの時代にも言われていたし、それ以前の昔から言われてきた
ことなの。なぜだか分る？それはね、いつの時代も公務員は世論を
無視して、傲慢な態度を取り続けてきたからなのよ。

それにバブルの時代を作った張本人は、大蔵省と銀行でしょ。
ごく一握りの人たちしか、おいしい思いをしていないよ。
大多数の労働者は、バブルの恩恵すら受けられなかった被害者
だよ。

今景気がいいのか悪いのか正直わかりません。
でも
１　物価が安い
２　妻のパートの時給が安い
３　娘の就職がなかなか決まらない
ってことだけはわかりますが。

左翼的ですね。自覚している？
>>288
で、攻撃対象は、公務員？
対象がちがう。不況で給料下がった、、、
と言っている、今でも取りすぎの銀行、証券、商社、政治家だろ？？
給料低いもの同士で、いがみあってドウするのさ。
　ほほほ、ワタクシには関係ないざます。ドウ？このダイヤ。
なんて言っている、豚はいまでもいるんだよ。

>>290
言わんとすることは分らなくもないが
じゃ、公務員制度はこのままでいいと思っているの？

機密費問題然り、薬害エイズ然り、薬害ヤコブ然り
カラ出張、桶川事件、談合等、全部、組織ぐるみだろ。

しまいには、組織ぐるみで証拠隠滅を図るし。

明らかに公務員組織に問題があるから、こういう事件
が起こるんじゃない。

欠陥があれば、正すのは当たり前のことだと思うよ。

外務省詐欺事件で、首相「綱紀粛正を徹底する」

小泉首相は１６日、外務省のハイヤー料金水増し詐欺事件について「綱紀粛正を徹底するとしか言えない。（同省は）機密費などの問題もあった。捜査をしばらく見守り、しかるべき対応をしなければいけない」と述べた。遊説先の高知市内で記者団の質問に答えた。

つーかさ、わかりやすくするために、おまえら歳と年収書き込めよ。
あと職種な。そんでぐだぐだ言えよ。

地方上級公務員。26歳。年収300万。。いってたかなー。
ごめん覚えてないや。

96 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2001/07/16(月) 23:31
今日の多事争論
税金という感覚のない公務員を痛烈に批判。

97 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2001/07/17(火) 01:18
>>96
感覚が一般社会とかけはなれてるんだよなあ。

外務省の体質が全てを物語ってるな。

全省庁で同じ事をやってます
これ､常識です
ちょっとした料亭.レストランを調べればわかるよ！！

都庁もね！！

上司の命令で､請求暑を､偽造してる私も罪に
問われるのでしょうか

↓

300

請求書でした

お役人はえらいのでハイヤーに乗れます
因みに自宅までお送りするように頼んだのですが
本人が上野で降りてしまいました
八重洲から上野で8500円位ですね
わたしもハイヤーに乗りたいなー

>>298
各県庁が起こしたカラ出張問題で偽造した職員は処分対象
になっていたよ。当然、上司は処分されるけど、命令された
職員も処分されるよ。

官庁って、喉元過ぎれば、また、同じ犯罪を繰り返すんだね。
何故、明日は我が身と考えないんだろうか。
捕まれば、退職金や共済年金が水の泡でしょ。家族、路頭に迷うよ。

またノンキャリアだけか？　結局キャリアだけがぬくぬくと生き残る。

会計担当のノンキャリアはほとんどのキャリアよりは偉い。
キャリアもよほど勘違いしてる奴以外は丁重に接している。

内心では見下していると見た。

勝手にやってろ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumu&key=995357170
上げ荒らしは何を下げたがっているのか？

またまた公務員が仕事中にチャット？

大賛成！！！
こちとらサービス残業続きにもかかわらず、
税金だけはガッポリもっていかれるシガナイサラリーマン。
なんで、こんなにクタクタになるまで仕事してお客とって
きてるのに、なんで給料があがらんの？生活が良くならないの？
それに比べて、公務員は定時でご帰宅、残業代も全額支給、
出張はヤミ手当て目当て！
なんか政治家や公務員食わすために働いてるのが日本人サラリーマンの
実態のような気がするんだが・・・

定時で帰宅できず、超勤手当てもつかないので、
ヤミ手当てが横行していたとオモワレ。

役所は定時退社っす。

「税金は生産する者に罰を与え、生産しない者に褒美を与える」
いい言葉だ。

age

>>309
士農工商。昔は農民が稼いだものをよってたかって奪っていた。
昔の農民が今のサラリーマン。
日本をここまでにした、最大の功労者を公務員、農民が食い物にしている。
歴史は繰り返す。

ビンボウニンはいややのう。
さんざん働いて、税金採られ。
わいは、税金使う方にまわるで。

いや、キャリアとかノンキャリアでも優秀な連中は激務のようだ。
ただ市役所とかの連中は本当に暇そうだが。

http://homepage2.nifty.com/Knagawa-Usen/

>キャリアとかノンキャリアでも優秀な連中は激務のようだ
必要のないことやってるから激務なるんだよ。必要のない公共事業の仕事とか、
裏金作りとか、だれをどこに天下りさせようとかの相談。

仕事を作るのが仕事なんだよ。

先日，年金手帳が何冊も送られてきたので，K府のある区役所にいきました。
年金課の窓口のおばさんにそのことを告げて調べてほしいのですが，といったら，私の年金手帳を手にとって座ったままジロッと私を見上げて一言『何でや？』
口の聞き方もしらないような態度の悪いオバハンに即ギレして『こっちが聞きたいからきたんだけど！』と言い返すと，奥から普通の女の職員さんがでてきて，あたふた調べてくれました。その間オバハンはじっと座ってるのみ。
結局，年金のことをいろいろ調査するため，１年程前にきたアンケートの締め切りにちょっと遅れていたからそういうことになったらしいけど，私のように少し締め切りが遅れたようなひとの解答用紙は何百枚か束になって処理もされていなかったようです。
何日か遅れただけで処理はせずにほっておくという怠慢さに呆れます。
その隙なおばはんにでも処理させときゃいいじゃないか！
おかげで真相究明までに１時間もかかりました。バーカ！
あんまり腹が立つのでそこの区役所か市役所にでも投書してやろうかと思っています。
役にたたず座ってるだけのやつは即刻リストラにしてほしい。

死ねば

公務員の残業手当が全額支給ですか・・・・
はぁ・・・・
どこの官庁？地方？

うらやまひ。

県庁職員は平均で年収870万くらいだった。

みんな年収書いてよ。
民間ってどれくらいもらってんだか知りたい。

公務員ってさ、人の金で生活してる乞食同然の仕事じゃん。

すべての職業がそうだろ

age

>>321
全額どころか余分にくれるところもありますよ。帽章の外局の膨張

残業「カラ打ち」今でも常識

警察と消防が暇なのは許せるが、ただの役所が暇そうにしてるのは
納税者としては許せんな。

＞警察と消防が暇なのは許せるが

むしろ、こっちの方が忙しいかも
組合もないし
上司がいっぱい仕事を押し付けるかもよ
ごくろーさん

>>324
ここで聞くな、アホ！

>>325
てか、公務員の仕事を民間に回せば、新しい需要が生まれるのにな。

うんうん、官僚から、始めにやってもらわなければ・・・

ドキュソ教師からにしよう。

先生と呼ばれる業種からは賛成だな
まずは国会議員、地方議員の歳費０からだな（藁
次が大学だろ

特殊法人もお忘れなく。

宮崎学に学べ
http://toppa.org/2001-7/010719-1.html

３０年ぐらい前にデモシカでもぐりこんで、害悪を撒き散らしつづける
低悩化石ドキュサヨ教師どもをさっさと勧奨退職させてほしい。

うんうん

宮崎学も参院選出るんだ。宮崎も土建屋だもんな、そりゃ小泉に反対だわな。

教師全て解雇
民営化へ

【▼政府部門での雇用の実態　　吉田繁治】

１２１兆円を使った、政府部門（国家、地方自治体、及び特殊法人の投資と支出）
に関連する雇用総数は、現在１５３０万人です。
世帯人数では２９２０万人（総人口の２３％）が生活している。

このうちで、

（１）５０兆円の税収でまかなえている（正常）雇用は、
６５０万人（世帯人数１２３０万人）であり、

（２）政府・自治体の赤字７１兆円での（臨時）雇用は、
８８０万人（世帯人数１６９０万人）です。




【▼政府部門の問題は、採算の概念の欠如】

政府（地方自治体を含む）部門の問題は、
政府支出（００年８４兆円）、及び公共投資（００年３７兆円）に、
投資採算や倒産がないことです。だからいつまでも、
倒産しないで赤字が続き、国民負担になる。

>>8
これには賛成！
こんなに貰えたら、ホントにいいよね。国�U諸君。

どっこいしょ

　５人の勤労者で１人の公務員をやしなっているってホント？

>>1
その通り名無しさん＠お腹いっぱい。

給料は下げなくてもいいが職員の数を半分にしろ！

28歳 国家III、年収290万って多い？少ない？

同期が2-3年前にやめたけど、退職金が150万っていってたっけ？
忘れた。

民間1人でする仕事５人でしてる
休暇もとり放題。老後も年金で保障。

公務員的に言わせると、こんなにもらえるのは国家一種とかだけなんだけど。

しかし、世の中の事を考えると、国家一種の連中の退職金はまだ増やしてい
いから天下り完全禁止にした方が良いと思うな。公益法人で間接的に退職金
もらうなよ。会計不明瞭だし。

強い者には逆らえないんだよね。

公務員の年金（共済？）も国民年金に合流した方がいいと思う。。。（ボソ）

>>349
うーん。気持ちはわかる。同情に値する。
年取った無能職員の給料が高すぎるんだ。
特に、３０年ぐらい前にデモシカでもぐりこんだ低悩化石ドキュサヨ
教師たちの有害ぶりが目に余る。あいつらは、不要な人間のくせして、
優秀な教員の人材確保のために付いている教員特別手当まで平気な顔
して受け取っているんだ。

やはり所得税でしょう
つぶれる会社はだまっててもつぶている。

>>350
それもあるな。仕事してないやつは仕事してない。だが仕事している
やつはやってるよ。問題は評価基準が曖昧なので、仕事していてもし
てなくても同年代は給料みんな同じってところ。してないやつは給料
減らそうよ。

残業手当なんてスゴイよ。

>>349は手取りで？

>>357
うちは残業手当というのが謎なんだよな。そもそもタイムカードが無いの
だが。だがたまに残業手当が付いている。どういう評価でつけているのか…。

>>358
だよ。あ、もしかして年収って、諸経費とか引かれる前の額を書くの？。
それなら知らない(^^;;。なにがいくら引かれてるのか謎だ。＜＜オォオィ。

残業の食事も付くのかな？

法律イジれば一発なんだけど、なぜかそれをやらない
国民性

イタリアで学んだのか！

逝け

ａｇｅ

ほとんどの会社が必死に会社建て直すため頑張ってるのに
なんで、役所はのうのうと３連休なの？
もっと、働け！！
５時ではい、終わり・・・
クソっ！！

>>320
こういうおばハンでも年収８００万こえてるんだよなぁ・・・
この間支給された賞与も１００万近くもらってるぞ

休みの日はボランティア

>>365
ばーか。
働いてるのは、君のような低層労働者だよ。

ゴーン氏は働いてるだろうなぁ。

>>３６８
今はどこの社長さんでも戦ってますよ。
たんに、遊んではいない。

>>368
お前は働かないヒッキ-なんだよな。

ヒッキーしね

ここで公務員の給与下げろって言ったって
結局下がらず終わるんだよな・・・・
虚しい

　俺は20代前半の町職員だが、実際40〜50歳の老人共は邪魔者意外の何者でもない！
事例
　1.スキル　Ｅｘｃel,Wordも使えず、教えようとマウスを握ると、「口で言わなきゃ覚えられないでしょ！」
　　　　　　まず何の処理中だったかも不明で、触らずに問題解決できるかアホ！生徒の言葉かそれ！？

　2.経験　　スキルに劣る老人が唯一リードしてるのが接客技術、と、思うだろ！？
　　　　　　内の係長の場合、地元の名士に対してペコペコ、住民に対してはシカト
　　　　　　かイヤミ口調。
　　　　　　　そのうえ自分の担当意外の仕事はサッパリだから、モタモタ。（この
　　　　　　人俺より5年長くこの係にいるのに）俺が慌ててとっかして愛想笑いで迅
　　　　　　速処理。その上1日計30分は喫煙コーナーへ。俺は嫌煙派。その間シコシコ事務。

　こんな奴らでも俺の年収の3倍はもらっている。こいつらの高収入で俺らまで叩かれるのは
解せん！
　ちなみに公務員の給与で本当にウェイトを占めているのは三役（首長、助役、収入役）。任期
が終わる度に何千万円ももらうのさ。再選して任期満了、また再選・・・でスゴイよ。

　士気高まる若者達がﾄﾞｷｭｿ上司、ﾄﾞｷｭｿクレーマー相手に日々奮闘、その上賃金カット。
身分保障まで揺らいで、家族を養えるかどうか・・でゲンナリな時、さらに追い討ちなのが
公務員パッシング。　5時ピッタリに帰りたくもなるＹＯ・・・

辞めたら・・・

親を養っていかなきゃならないので辞める訳にいかない。結婚もしなくちゃだしナ！
よーするに、公務員、公務員といっても天下り組、省庁レベル以外は一般労働者に過
ぎないのだＹＯ！　

>>374
そう思う。 年功序列を廃止すべきなんだ。
公務員も教員も今の中高年はアホしかならなかった。
そいつらが威張って高給とってる。
人事院は、一流大企業の給与水準を参考に計算するが、
50代で一流大企業に残っているのは ごく優秀な一握りの人間だけ。
タダ酒飲む事しか考えてない県庁職員とは違うんだ。

＃それにしても 人事院や会計検査院って、よくわからんところだ。

★超赤字万博実施も、全員に１０％プラス（全員に調整手当）で全国トップの給料★
　　　　　　　　　　　　　（愛知県職ニュースより）

愛知県の賃金水準（給与削減措置前の場合）をラスパイレス指数（国家公務員の給与を学歴別・経験年数階層別に100とした水準比較）でみた場合、現在、全国の５位程度に位置しています。この比較には調整手当は加味されていないことから、各自治体の昇給・昇格制度を比較する際の一定の水準目安となります。調整手当一律10％支給は愛知県を含め３府県（表参照）であり、賃金体系と両輪を成し、従来から全国トップレベルの本県賃金水準維持の生命線となっています。

公務員とかきょうしになりたがる奴って終わってるよなぁ。
そんな奴らにいろいろ求めても無駄のような気がする。

自民党圧勝とは鬱だなぁ。

ttp://www.nikkei.co.jp/flash1/elecnews/news/20010713eimi179313.html

(7/13)「無党派層は相手にせず」・建設族、狙いは建設業界６５０万人
　参院選公示日の12日午前、小泉純一郎首相が東京・有楽町の街頭で3000人の聴衆に「聖域なき構造改革」を訴えていたころ、数キロメートルしか離れていない神保町のビルの一室で、比例代表選挙に出馬した自民党現職の旧建設省出身候補の小さな出陣式が始まった。
　「道路特定財源の一般財源化を断じて許してはならない。命を張ってでも守りたい」。詰め掛けた業界団体の職員らから拍手が沸き上がった。第一声を終えるとその足で広島へ飛んだ。
（以下略）

公務員の仕事を民間に回せば、新しい需要が生まれるのにな。

自民は民間需要には興味ないらしい

小泉と竹中に給料やるなー
こんなに株がさがった。

しね

最近入ってくるのはいいんだ。ほとんど無競争時代にデモシカで
はいったやつらが本っ当にバカでやる気もない。（特に教師）
勤務時間中にドキュサヨ組合活動やるぐらいしか能がない。

宮崎学の選挙専門サイトで「★特集★小泉改革はウソの動かぬ証拠！独自調査データ公開中！」
http://www.jcss.ne.jp/~manabu/kiji/0723.html

宮崎は土建屋。つまり、税金泥棒と一緒。

http://www.forma-jp.com/ishiguro.jpg

http://www.forma-jp.com/ishiguro.jpg

http://www.forma-jp.com/ishiguro.jpg

俺も２年前に公務員になったけど、はやくもボーナス１００万もらえるよ。
こんな仕事内容で。ぼろい商売ですわ♪

>>389
夏のボーナスは各自治体にもよるが1.6ヶ月〜2.0ヶ月が相場。給料表は全国で同一の
ものを使用している。2年で月給50万〜62万とは、どういう職種だ？それとも俺の地方
が低いだけか？
　騙りなら騙りで問題は無い。
　もし貴方が役所以外の職場、もしくは中途採用の高齢者ならば、無責任な言動は慎め。
実際に100万もらってたら尚の事だ。公務員として住民の反感を買うような言動はやめろ。
貴方のような意識で仕事に取り組む者がいるから、パッシングされるのだ。
たった2年で増長するとは・・・。
あ、騙りならいいよ、2ｃｈの華だから。　

原発掃除のアルバイト＝389

大バカ

今週の週刊ダイヤモンド

選挙手伝いで日当数万円
地方公務員の呆れた実態
「小学六年生でもできる単純作業の繰返し」（ある区役所職員）

だってさ。体育館で一日座って、開票作業は別の人間がやるにもかかわらず日当４万以上。

「夏は暑くてたまらない。大変な仕事だ。」という馬鹿公務員のコメントつき。笑うしかないね。

地方公務員は税金泥棒だというのは基本。

ハハハ

まぁ、単純作業はキツイはなぁ。しかし、それぐらいしか出来ないんだろ。

逝け

公務員の給料はこんなに高い！
いまどき公務員がこんなに優遇されていいのか！
▼年収1000万円は当たり前▼都心一等地で家賃６万円
▼無試験で税理士に…それでもまだ賃上げするのか！

と騒いでると、法律改正された頃、
役立たず達は、勧奨で高額退職金もらって、
贅沢な老後を過ごされます。
でもって、今安い給料の若者(公務員、民間問わず)は
退職金も少なく、給料も少なく、、
希望も少なくなり、、、、、
悲惨な生き方をされることになります。
文句言っても、、あなたたちがそうしたかったんでしょ？
って言われてお終い。

そして、高額な退職金と年金を頂いてる今５０以上の方は
のうのうと幸せに暮らしましたとさ。
ってなるのがわからんのかい。


文句言ってるバカどもには想像力ってのがないのか想像力！
ま、２チャンでブツブツ言ってるヤツで
そんな想像力なるヤツいないわなぁ。

>>399
もう少しまとめてくれないか。　何が言いたいのか分らない。

このスレに書き込んでいる低所得・低層・低脳は氏ね。

あははは

お前が逝け

★超赤字万博実施も、全員に１０％プラス（全員に調整手当）で全国トップの給料★
　　　　　　　　　　　　　（愛知県職ニュースより）

愛知県の賃金水準（給与削減措置前の場合）をラスパイレス指数（国家公務員の給与を学歴別・経験年数階層別に100とした水準比較）でみた場合、現在、全国の５位程度に位置しています。この比較には調整手当は加味されていないことから、各自治体の昇給・昇格制度を比較する際の一定の水準目安となります。調整手当一律10％支給は愛知県を含め３府県（表参照）であり、賃金体系と両輪を成し、従来から全国トップレベルの本県賃金水準維持の生命線となっています。

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、馬鹿ほどこういうスレにレスしたがる
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

いいね

どこが？

公務員は数減らせ。
新規採用は取り止めろ。
競争社会でやっていけないから天下りするんだろ。
自分達の無能さを少しは自覚しろ。
バカ公務員。

朝と夕方、小学校の前の横断歩道で旗もって立ってるオバハン
は実は市とか町とかから給料もらってるんだって！！

１日２時間程度の旗振りで年収は７７０万円だそうだ。

ウザイ

高速道路の料金所で眠そうに切符切ってるオッサンは
年収１０００万超えてるそうだ。

民営化出来る所は、全部民営化したら面白そう。
不景気で税収減ってるのに、公務員の給与が高いのはおかしい。

提案！
公務員の給料は、国の景気指数等に比例して上下する。
国の景気が悪化すると、給与が減るから、景気が良くなる様に公務員頑張る！
ただし、税収に比例させると、増税する事しか考えなくなるから、それだけは除外！

haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahaaaaaaaaaaaaaaaa

>>97 >>412
>民営化出来る所は、全部民営化
↑
ニュージーランドがまさしくそのようにして
改革を行ったのですよ。
そのほうが絶対いいに決まってる。

公務員がちゃんと仕事すれば、バイト雇わなくて済むんだよ。
特に上に方のヤツ。
明らかにコネで入ったとしか思えないヤツばっか。
地元に土地もってるヤツがぞろぞろ。
お前らがちゃんと仕事すりゃ、ムダにバイト雇わなくて済むんだよ。
俺らが真面目に仕事しても、おまえらがブチ壊してるんだよ。

電気とかを民営化したアメリカはいまちょっとツマづいてるけどね

小泉の言う構造改革で痛い思いするのはバブルで美味しい思いした奴だけにして欲しいね。
これガイシュツ？御免よ。

小泉批判記事を小泉本人が見ていた!通信記録公開中！

http://www.jcss.ne.jp/%7Emanabu/kiji/0726.html

>>416
日本の電気は民営ではないの？

役人はいつも美味しい思いをしている。
無能のくせに高給取り。

いつも疑問に思うのだが、小泉総理の構造改革は聖域なき改革がスロー
ガンなんでしょ。まず最初に天皇制を廃止すること。あんな無駄なもの
はいらない。それから政治家の給与引き下げ→公務員の給与引き下げ
→業績悪い企業の役員リストラ→一般国民の痛み　って順番にしな
きゃ誰も納得せんよ。

公務員の給料大幅引き下げが先。

>>419
ﾓﾁ民営。それもあって、乱立した民営電力会社の競争に負けたトコがでてきて、その引き次ぎ整理にとまどってる。
民営化したらこういう風にどこか破綻するトコが出てくるのを覚悟しなきゃいけない。
ただ電気は確率は低いだろうけどね。アメリカのいくつかの州は電気代が定額でそれでたくさん電力を使われたんでないかってデーブスペクターっていってたから。

ナニワ金融道の作者、青木雄二いわく、
「まずは公務員のタイムカードを最初にやるべき。ただしこれは
ヨーロッパ統一よりも難しいだろう。」

>>424
へぇ。公務員ってタイムカードなかったんだ。

テンノウにはイテホシイ。

公務員って（全員じゃないけど）、５時になる前に片付けを始めて、
５時には帰るって感じですよね。
お金沢山貰っているのに、あの神経が許せない！
一般の会社じゃ、窓際〜どころか、クビだろうに・・。

>>423
そか。勉強になったよ。ありがと

>>422 公務員の絶対数大幅引き下げがもっと先だと思うぞ。

市町村合併を進めて無駄を無くせ。

忙しいのがいいとはいわないがたしかに公務員はみるからに暇そう。
公僕という言葉もあるのに威張っている方もまだまだ多い。こまった
ものだ....。

暇だったら人減らせよ

残業でがんばってる人もいるよ、一部に。
でも一日雑誌読んでるような奴が沢山いる。
中で許しあってるからなー。実に日本的だ。
血税だけどな。

役所のようなところこそ契約社員のような雇用形態があってるんじゃない？
忙しい時だけ契約社員を臨時雇用して、暇な時は雇用しない。
トヨタやホンダのような期間従業員という方法もいいな。

あげてみる

１の経営している会社の社員です。
今回はうちの社長がこの様な駄スレを立ててしまい
社員一同お詫びの言葉もございません。
１は社長令嬢とレイプ同然に関係をもって
婿養子として社長の座につきましたが、
中卒おまけに中学時代からのイジメによる対人関係の無さで
会社の経営は傾くばかりでございます。
この前も重要な取引先に「フザけんじゃねえぞゴルァ」と
殴りかかり、取引先を失い来月から会社は赤字決定です。
昼はＯＬにセクハラし、夜は街に繰り出してホステスとともに
酒を浴びて暴れる毎日でございます。

しかし、ご安心ください。まもなく英才の誉れ高い西村博之専務らが
来月の定期取締役会で取締役の過半数の議決でもって代表取締役社長を
解任するクーデターの予定です。もはや社長に味方をする取締役など
一人もおりませんので、今回の社長のご乱行をお許しください

国の事より、イデオロギーと保身集団＝公務員って、
イメージ拭えないんだけど。

公務員給料たたくほうが必然と思うけど

市町村合併を進めて無駄を無くせ。
市町村合併を進めて無駄を無くせ。
市町村合併を進めて無駄を無くせ。

禿げしく胴衣。

賃下げ烈しくきぼーん

公務員の給与引き下げでなく、
まずは、リストラからというこうとで。。。

なんかおもしろい

不況ならでは

てなわけで、仕事わけてちょ、暇役人さん。

やだ

公務員だけじゃなく、マスコミと銀行と証券と商社と医者と弁護士と作家と
芸能人とスポーツ選手と大学教授と税理士と弁理士と歯科医師とパイロット
とスチュワーデスと上場企業の役員と不動産屋と風俗嬢と公認会計士とデザ
イナーの給料も引き下げてほしい（できれば月に手取り25万以上もらってる奴全部。）

>>445
身辺気をつけてねｗ

高給というわけじゃないぞ、ただし新聞社のボーナスとかはゲロ高いときく。
みんなで新聞購読中止運動ダ！（Ｗ

ようするにお金持ってる人が嫌なんだ

これが高給取り。
規制は役人の専売特許。

>>444
自分で捜せ！密入国した外国人だってシゴトを持っているんだぞ。
甘ったれるな！

日本は徳川が役人にすげかわっただけ。
旧帝大支配がいまだに容認された旧体制エセ近代国家。
日本の民主主義は見せかけなのさ。そのいい例が外務省のやりたいほうだい。
どっかの国の失脚王（マルコスとか）とかとまったくかわらんな　なさけなや。
役人にその自覚がないのがさらに日本を後進国にしている
小銭が欲しい公務員とそれを容認する日本人の保守的マインドが問題
どんどこ民営化する海外に遅れをとって、いまや日本は超３流国家

>>451
これは構造問題ですそ、
あなたがたの給料を３割減らせば、何百万人の雇用対策になるとお思いですか？

フランスとかもひどいらしいぞ。

下がらない公務員給与はおかしい

>>452
とりあえず選挙には逝こうね＞ALL。

はあああああああああ

>>457
公務員はハトだね（ｗ

バランスシート読めない。（Ｗ

赤字垂れ流し配置転換責任転嫁大得意。

ﾊｱ、私部署ｶﾜﾘﾏｼﾀﾅﾝﾓシリマセーン（藁

日本が生き残るか、官僚組織が生き残るかの戦いですな

ベアゼロなんて甘いこといってないで公務員給与３割削減
不要な年度末手当て、寒冷地燃料手当て廃止きぼーん

裏帳簿のつくり方ならﾄｸｲでーす（藁

補助金貰うためのショルイ作りならﾄｸｰｲです（藁藁

ちなみにﾜﾀｼパソコンワカリマセーン
ショルイ作りはオアシスね、もしくは書院。ワープロ、持ってきて！！

はんこ、判子ね。
稟議書、まわした？そ、主幹→課長→助役→町長、ね。
で、なんにちでまわってくるべさ？？
あ、手書きね。手書き。それがいちばん確実だべさ（藁

ホームレス保護

日本のｶﾞｿ

ﾏﾝｾｰ

当然の事ながら第二次世界大戦の敗戦国で唯一、戦犯の最高責任者（連合国にとって）を裁いていない国が日本なのです。そしてそれが昭和天皇ヒロヒトであり、超Ａ級戦犯のヒロヒト（連合国にとって）を裁く事ができなかった日本人の体質が、それ以降の日本の方向性を決定付けたのです。

　国旗・国歌法を始めとした様々な良法がすんなり法制化できる日本。「お上」の言うことはご無理ごもっとも。ぼやきはしても動きはしない。将来に不安はあっても、何とかなるの楽観主義かどうしようもないの悲観主義。はたまた今がよけりゃの刹那主義。
　「お上」好みのこんな「主義」が横行する現代日本を象徴するのは、やっぱり日の丸・君が代です。

>>467
自分の地位、存在の確認のためには、
とってもいい制度。ほおっておくと、
どんどん増えます。

>>471
そういうことになるのかね・・・。はぁ〜住んでてやんなるよ・・。

>>472
すごい仕事量になりそうだね（ﾜﾗ

なあなあ主義はあかんね。。日和見主義なのも、
元は農耕民族が多いからだよね。
ﾊｧ〜血気盛んな海外の国民性が羨ましくもなったりしちゃうよな〜
役人も不満もあろうに、いつか公金使い込むために
ひたすら耐えてきてるんだろうからなぁ〜（ﾜﾗﾜﾗ

国家一種、二種とかそういう名称、なんとかならんかなー。
彼らの逆差別意識を助長しているようにしか思えんけど・・・。
司法の陪審員みたいに、もっと行政に良識の府としての
情報公開とモラル求む。自助努力でもある程度はやれるはずだ！！

血税を着服した大馬鹿野郎は公開裁判にすべき。
国民全てにやったことを謝罪すべし。
害務省職員は連帯責任をとり、給与の返上をすべし。
国民が苦労してるって言うのに何考えているんだ、官僚は
日本の最悪３Ｋ　官僚・公務員・ｋ明党

>>477
禿げしく胴衣〜〜〜
顔写真もつけてね♪

まず官僚になってから文句言え(藁

日中から2chやってる奴に言われたくないだろうがね。

働く奴なんているのか？？（Ｗ
これだからｱﾎ官僚は・・・
よーするに、ｱﾎ官僚養成システムはおかしいってことよ
そんなこともわかんないの？＞国１合格者さん。

ｱﾎ公務員が土日休みが多いってのもおかしい
おまえら、宗教家でもあるまいし、だれが土日休めって決めたんだ？？
日本の宗教に日曜は教会へなんて決まりあんのか？？？
ちっとは経済成長してるサービス業見習って土日も営業しろよｺﾞﾙｱ！！

>>481
官僚をアホと言えるアホに乾杯

ワークシェアリングの意味もわからないんだね
国家の恥　逝ってよし

これだからタイホされるんだよね。
官僚じゃない奴にしょっぴかれる心境はどう？？（Ｗ

レールにのっかるのはﾄｸｲなんだね。
強欲ばかりで低能　創造性のかけらもないんだね
天下りの特殊法人の腐れ事業、焦げ付き大赤字（莫大すぎて笑えない）
どうやって責任とるんだｺﾞﾙｱ！！

官僚になったら甘い汁を吸うので文句は言いません

ペーパーテストは大得意ですｗ

いまだにはさみで切れ込みを・・・だなんてのがありますヨ！！
（ﾜﾗﾀ

霞ヶ関と公金横領しか目がゆきません（Ｗ

高い給料をもらうのは能力が高いから。
しかし、公務員ほど能力の低い奴らはいない。
そもそも高い給料をもらう資格がない。
構造改革に関係なく給料を減らせ。

そういえば東大がそうだった＞はさみで切り込み

国民よあんな国家試験許すなｺﾞﾙｱ！！
あんなペーパー主義の試験で劣等感植え付けられるほうがおかしい！！
自分らしく生きることで、だれもがヒーローになれるのだ！！

>>483
こういう発言こそが官僚の体質および暗愚さであるということは
賢い国民ならわかるはず。
がははあまり恥をさらすなよ、公僕としてくれぐれも国民に低姿勢サービス
でもしてくれたまへ！！
おまえらは我らの税金で卑しくも食にありついているのだからな！！
おまえがベンチャーで成功でもしたら、ほめてやるよ！

>>493
えらいなぁ。俺ベンチャーで成功した奴見るとメッチャむかつくわ。

「年度」でしかすべてを測れない役人。
世界的にも遅れ気味。
予算消化で税金の大盤振る舞い。
無理やり消化の無駄な道路工事無駄なイベントヤメレ。
すこしはＴＯＥＩＣでも見習って、年中受験できる資格でも作れやｺﾞﾙｱ！！

同じく税金泥棒交通安全協会と海外に比べ激高のパスポートというものが
有るぞ！！
ありゃ、まいった。
もすこし海外見習え。
お前らの給料のために金はらっとるんじゃないんだから。

ベンチャーの旗手に！！って例って結構あるらしいね。
いい人ほど早くやめてしまうとか。
腐れ上下関係に耐えられる才能ってなんかセコイもんね。

498ばん

人間どうせいつか死ぬのに。

499ばん

あれま

公務員の給料も我ら国民が決めてしかるべき
税金おさめてんだから
みんなでかんがえまひょ♪

>>502
今でも公務員の給料は法律･条例で決められてるから、
国民が決めてるのと同じことだよ。
国会や議会が無能なら、「我ら国民」も無能ってこと♪

公務員の給料をさげてね♪国民のみなさん

>>503
それはどうかな。
公務員の給料はどうですか
といって選挙したわけじゃないし。

逝け公務員

公務員の給料、知ってて言ってるのかな・・・。
私は国家公務員教育職、35歳、４級５号俸助教授ですが、基本給は月額35万円程度。
諸手当を入れても年収で600万ちょっと越えるという程度です。
ユニセフ勧告で教育職は行政職より給与が高くなっているので、国�Tでもそんなもの。
東大の院まで行ったり、法科を上位で出てもそんなもんなんですよ。
>>8さんの仰るような給与体系にできたら嬉しくて泣いてしまいますね。国立の教官も
大手私大並みになるんでしょ？1000万越えるもの・・・。

有名私大はどうだかしらんが、いまのご時世、６００マンでも
もらいすぎだといいたいわけよ。それに、あんたらの退職金や年金は
ものすごくいいんだろ？

>>507
俺、31歳、無職ひきこもりだけど・・・

助教授さん
それ、
ユニセフじゃなくて、ユネスコ又はＩＬＯの勧告じゃないのかなぁ？

>>508
そうなの？今度、調べてみます。

>>509
そうです。その通りだ・・・。スマソ。
アホだなあ私。これで給料もらってりゃ、貰い過ぎって言われるわなあ・・・。
研究ぼけだ、鬱だ氏脳。

聖域なしならまず皇室予算から削減

ユニセフとユネスコ間違う国家Ｉ種ってこの世に存在しないと思われ

>>513
うん、いないと思う。
でも、あたしゃ、教育職なんだ。試験ないんだよ。
学位と論文と、もしかすると学閥で仕事に就いた専門馬鹿よ。笑ってくれ。
鬱だ。赤面。

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、私大教授は身銭切らないと研究できない
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

まあ、日本は乞食でも文字が読める国だからな（藁

識字率は高いよね。

面白え・・・

公務員の意識は低い。

政治屋モナ

公務員って危機意識ないからパソコン使える人少ないよね。

サンデー毎日より。
平成１２年モデル給与（年収）

本省課長　（４５歳　配偶者、子２）　１１８６万
本省局長　１９６６万
事務次官　２５８１万

大阪教育大附属池田小の事件に便乗して、校舎建て替えを策した
ドキュソ教師たちを見てもわかるとおり、教育公務員のモラルは
最低だ。

国家公務員ってそんなにもらってんの？？
地方公務員がかあいそうだな。

勤務時間もいいかげんな中年ドキュサヨ教師を勧奨退職させて、
超倍率の新任者を採用した方が、100倍ぐらい日本のためになる。

馬鹿はキャリアになれません。
一生懸命勉強して、その間遊んでいた馬鹿より金貰って
何が悪い、人の金の心配が大好きな国民だな、プロ野球の
年俸なんかドーでもいいだろ。かえって少ないぐらいだから
横領や天下りが横行するんだろ。
馬鹿じゃ国を動かせねんだよ！！

>>295もんのすごく同感

>>526もんのすごく同感　の間違い

サンデー毎日より
小金井市職員のケース

年齢５８　一般事務　給料６０６万　諸手当を合わせると１２５７万
年齢５１　一般事務　給料５４６万　諸手当を合わせると１２２６万
年齢５８　一般事務　給料６０６万　諸手当を合わせると１２２１万
などなど

でも結局そのエリートが国を動かして借金大国日本か。

>>530
誰が動かしても一緒の結果では？？

団塊無能中年公務員、教員どもがガンなんだ。
はやく超倍率の採用者と世代交代させねば。

>>530馬鹿政治家だろ、本質は。

失礼、馬鹿国民でした、

だいたい小泉の痛みなんて教えて貰うもんじゃなくて、
自分の置かれてる立場や状況を己で考えるんだよ。
社会主義国じゃないんだから、自己責任能力を持て。
赤字の現況は怠慢国民の税収の激減だろ。
フリーターなんて馬鹿な認知してるアホ国民なんだよ。

サンデー毎日か・・・。おたくの方がよほど給料いいだろうに・・・。
俸給表載せとくよ。行政職11級15号俸でも、60万届かないよ。

http://sula0043.soc.shimane-u.ac.jp/siryou/99hokyu.html#99kyou1

ついでにこれも。
サンデー毎日、ちゃんと調べたのか・・・？

http://www.campus.ne.jp/~labor/toukei/H9-kokkakoumuin.html

補足。

http://web.kyoto-inet.or.jp/org/ku-union/library/handbook/sanko.html

手当てで俸給の補充しています実態は。

アメリカでは、今、公務を民間企業と官庁で競争入札して、
安い方が仕事を請け負うシステムで公務のリストラしてます。

　残業手当がちゃんと出る公務員ってあるんだろうな。うらやましいぜ。
　同じ公務員なのに、うちの残業手当の平均支給率、この間２割切ったよ。部署
によっちゃ５％でないし。
　部署にもよるが、土日祝日なしで振替休日も休めず毎日９・１０時でこれじゃ
士気も下がるよ。上の連中は１００％手当てが付くのに！
　あげく毎年７・８％ずづ人減らしておいて「休め」とくる。有給とって仕事し
に来る羽目になってるなんてうちだけじゃねーのか？
　どっかの地方公務員みたいに定時でさっさと帰りたいぜ。

　それに、うちの仕事は、ひとつひとつの仕事が同じ仕事量ではありえないのに、
数で勘定してるから、年々数は減ってるものの仕事量は増えてるって外の連中は
わかってねぇんだよな。

　議員の連中の高給もむかつくよ。お手盛りした挙句やつらの失策のつけを下っ
端にまわしてきやがるんだからな。そういう連中の給料からまずはごっそり削っ
てもらいたいものだ。

>>540
国家のために仕事（残業）してるの？ ・・・誰もそう思っていないよ！
省益の為のやらんで良い仕事でしょ
（公開出来ない統計とか、民間の邪魔な規制とか etc ）
何かと言うと「士気 士気」と言うが、士気ない方が国民の為かと・・・

公務員は賃金以上に働いて初めて公僕と呼べる

公務員の給料を半分に減らせば、
無理にリストラしなくても転職する人、公務員採用試験を受けない人が増えるから
うまくいくと思うよ。
「公のために尽くす」と普段言ってる人達だから、給料なんか半分になっても
崇高な使命感で働くよね？

尽くせよな。

せめて勤務医くらいにへらしてくれ。
時給で700円くらいだぞ（T_T)

公務員はバブルの時でも安い給料で頑張ってたんだよ！
フザケンな馬鹿ども！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
おまえらどうせ馬鹿学生だろうが、この国の公務員がどうこう言う前に、
お前等の馬鹿親がこの国のために何を努力してきたんだよ！！
てめぇの事しか考えてなかっただろうよ。
ま、そのおかげで、お前等みたいな馬鹿が、のうのうと生きていられる訳だよなあ！

公務員の賃金減らさないと国が潰れる。
まじ。

↑
ドーカン、オレは公務員だけど

>>546
全くその通り！！

はあ。
おれはあちこちで勤務した医者だからわかるけど
（ちなみに国家公務員だったことも地方公務員だったこともある）
公務員ってのは給与はもう少し安くていいよ。ホント。
だって保証がすごいんだもの。
とある地方公務員あつかいで病院勤務していたときなんて
自分の健康診断いくのにも出張手当てついたぜ。
私立病院では考えられないことだよ。

頑張ってるなんて話したら、みんな頑張ってるんだよ、公務員だけじゃない。
きちんと、公務員は給料分働いてるか？　ってことだろ。

さらに言うなら私立病院では医者も看護婦も勤務超過は
あたりまえ。看護婦の超過勤務は手当てがついても
制限があって超過した時間の半分ももらえればいい方。
医者にいたってはまったく超過勤務の手当てつきません。
公務員なら医者でも超過勤務手当てがでる！
しかも5時に帰れることが多い！看護婦だって
その場に主治医がいても当直の医者を呼ぶ病院もあったぜ。
やっぱり公務員は楽してますよ。実体験として。

>>551
頑張ってねえよ。
いいかげんな奴ばっかだよ。
とにかくみんな、自分の会社とか、友好関係とか、家族とかが大事なんだよ。
「公共」って観念が欠けてるよ。日本は。

教官なんですが、そんなに楽ではないと思っています。
まあ、自分の好きなことして給料もらえるんだから良しとしなければいけないのでしょうが。
平日は、１０時くらいに行きますから、この辺はいいと思いますが、実験や学生の指導で、
帰れるのは９時前後。５時で帰れるなんてあり得ません。それと土曜日も実験で出ていく
ことが多いですよ。
教育と行政と研究とに時間を取られますし、世間で思っているほどは楽ではない・・。
それで超過勤務手当は全く付きません。手当の付く人、羨ましいなあ。

日本人氏ね。

既出だったらごめん。
公務員の羨ましいのは、給料よりも福利厚生の方だな。
それに、夜の７時には帰宅できてなおかつ土日は休める環境はどこにも
無いだろ。田舎の役場なんかに行くと夕方の４時頃から帰り支度してい
る奴までいる。

>554
その土曜日も出勤することが多いですよ。
ってのがすでに公務員的感覚なんですよ。
自分なんか日曜日も出勤することが多いです。
さらに夏休みなんて1週間もらえればいい方で
夏休み中でも呼び出される、、、。
教官は長期休暇があるんじゃないですか？

>>557
文系の連中は、勝手に休んでること多いけど、本当は長期休暇なんてないんですよ。
正式な名前は忘れたけど、「夏期休暇」を３日間取れる（取らなければならない）ことになってるだけです。
でも、日曜日に自分で行こうと思わない限り、出かけなくて済むというのは、確かにいいんでしょうね。
考えが至らなかった、というか、やはり公務員的発想になっているんですね・・・。

とにかく公務員は滅私奉公で､
年に1割ぐらいが過労死するほど働けよな､って事で･･･｡
言うだけ番長？

俺が「信じられん感覚だ」と思ったのは、近所にいる都立校の教員オバサンが
「こんなに働いてお給料ちょびっとなのよ、ふざけてるわよねえ」と妻に愚痴を
こぼしてるのを聞いた時。
ちなみにそのオバサン（４０代後半）の年収は税込８００万円以上、口癖のように
「あー、忙しい、忙しい」と言ってるわりに、土曜日は部活動などの面倒もみず
さっさと午後３時頃帰宅＋隔週で全日休みだそうである。ささやかな楽しみと称して
毎年、夏にはヨーロッパに１０日以上遊びにも行ってるそうだ（春休みは近隣諸国か国内旅行）。

これで「公務員は給料が安い」「仕事がきつい」とか言われてもねえ……

>>560
オバハンにそんなに給料やっちゃあいかんよな｡
生理休暇とか育児休暇とかいっぱい取ってるくせによく言うよな｡

中学や高校の先生と結婚すれば良かった・・・。

教員なんて余ってるだろうに。

ちなみに、サンデー毎日によると小金井市の学校給食職員の
平均年収は９３０万円（平成９年）。

ホントかよ〜、勘弁してくれ。
５５４だけど、４０で７００万だぞ・・・。
これでも多いって言われるんだろうけど、学校給食職員より低いっていうのは・・・。
職業に貴賤は無しなんだろうが・・・。

やはり痛みはまず公務員から。グッサリやってもらいましょう

>>566
同感！恩給もなくせ！

>>556
政治家ぐっさり→公務員ぐっさり
これを口実に経営者は
→民間企業の従業員をぐっさり

それをみんなが知ってるから、公務員をぐっさりやらねーの
今日の選挙でも実証済み

>>566
恩給てのはいまどき時代遅れだよな。

>>556
>夜の７時には帰宅できて
お前ドコノ田舎モンダヨ・・・

公務員の給与が不当に高すぎ。
どこかの市のくみ取りは３０００万、バス運転手が２０００万だぜ

税金等の無駄使いが問題にされているが、私たちにもその責任の一端は
あるのではないだろうか。
公務員として、納税者、住民に一体どのようなサービスを提供できるのか
そのことを考えて、仕事をしている公務員があまりにも少ないために今の
現状があるのではないだろうか。
自分たちの賃金労働条件だけを考え、自分の仕事の社会的な意味や、役割を
わすれてしまったための現状がここにあると思います。
確かに自分ひとりで何ができるか？確かにそういえばそうであるが、一人から
はじめないと何にも変わらない。
自治体において、無責任体制を追求するところから始めないと、公務員の
世界はもっともっと厳しくなるだろう。

ならくみ取りやれよ＞571

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「追求」しちゃいかん、「追及」せねば（ｗ）

上は単なる誤記だから笑って済ませるよ。けど、
前の方で「バブルの時も公務員は安い給料で」云々してたバカは、
当時多くの民間企業でほんとに給料や手当がジャブジャブだったかどうか、
実情をまったく知らないわけだよな。
だから役人根性って言われるんだよ（嘲笑）

公務員は、低所得だが雇用の保証か、
雇用の保証を捨てるかわりに、ある程度の所得を得るか、
のどちらかにしてくれ。雇用の保証と、
民間より金銭的・時間的に裕福な暮らしを得ているわけで、
これでは、日本はダメになる。

※ 荒らしがきても
　　　　　　　おにぎりは
　　　　　　　　　永遠に不滅です
　　　　　　　　　　　　　　　ワッショイ

　 ／■＼ 　　　+　　　☆　　・　　　　　+　　　　　　※　　
　（　　　　）　　　　　　　　　+　　　　　　　　　　　　　　　　；；
　（　o 　　）　　※　　　　　　　　　　※

http://pandaemonium.cool.ne.jp/upbbs/img/240.jpg

韓国からのサイバーテロについて真剣に考える時が来たようです。

夏厨だからよくわからないんですけど、今恩給ってあるんですか？

>>581
まず、恩給って何か判るかい？

ほれ

http://www.soumu.go.jp/jinji/jinji_f.htm

給食職員やバス運転手の給料を上げたのは美濃部みたいなアホなサヨだよ・・・。
社民党死んでくれてありがとう・・・。

ありがとうございました。

もう共済年金に移行してるんだよね。移行する前に退職した人たちが今でももらってるって訳で、
そのうちなくなるでしょ。

公務員に高い給料出すの、ほんとにやめてほしい。
小泉、本気でやるなら小役人を大量解雇してくれや。
（官僚はもうかなりおいしくない職業になったから、あと一押し）

小役人
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumu&key=995809229&ls=50

age

全く嘘偽りなく、「公務員なんか羨ましく無い」と言いきれる人は、どれくらいいるんだろう。
自営で儲かってる人とか、「金よりも好きな仕事｣っていう人はともかく、普通のリーマンで。
正直自分は、（あくまでも職種や勤務地によってだけど）チョット羨ましいよ。

>>590
んだな　潰れないし、仕事を適当にやっててもリストラだってされないし

>>590
羨ましいなんて、思った事ないな。
あぁ、普通のサラリーマンじゃないけどね。

とりあえず、選挙の手伝い（開票とか受付とか）をしただけで、1日に4万円以上でるというのがおかしくないか？
日給4万円のバイトなんて、そうそうないだろ。
小さいことだけど、各自治体で100人以上の職員がやるわけだろ？
それを計算すると、結構大きい数字になるんじゃないの？

これ以上下げるのは勘弁してくださいませんか？
大学の同期の半分目前です・・・

>>594
マジ？

　公務員の給料が低いって？じゃ、当然バブルみたいになったら
民間に合わせて大幅に給料を上げてくれるんだろうね。

>>593
　本当か（ｗ
　教員は似たような事をしてもただ働きなんだけど…（ｗ

>>597
マジネタ。
でも公務員より教員の方が給料はいいんじゃないの？

>>593
開票作業ってもんのすごく手間がかかるらしい。
数が合わなければ数え直し。

個人特定の問題さえクリアすれば、電子投票を早く実現して欲しい。
大幅なコストダウンになるのにね。

です。ごっつぁんです。
爾臣民飢えて死ね。朕はたらふくくってるｿﾞ

>>595
535に俸給表あるから見てくれ。
国�T通っても、給食のおばちゃんより給料低いんだよ。

民間の給料下がる
↓
民間準拠の公務員の給料下がる
↓
人事院勧告を参考に民間の給与下がる
↓
……

悪循環だね。
公務員叩きは面白いけどほどほどに（藁

>>594
年俸制で民間並みに上がってくれるといいんだが・・・。

最後の抵抗勢力、公務員。

公務員とこじきは３日やったらやめらんねえ。けけけ

あぼぼー

結局公務員の給料は高いのか安いのかどっちなんだ

緑のおばさんが実は高給取りだった記憶があるのだが。
それが問題になったとき、子供の安全を脅かしていいのか！というチラシが来た。

某地方公務員　農業系試験研究職やってるけど
行政の人っていいよね。
こっちはくそ暑い中９時から５時まで外で仕事して
それ以外の雑務はその後。
必要な専門書なんかは自費で買わなきゃならんもんが多いし
もちろん残業手当１００％もらえるわけないし
出張手当だって一日１０００円もらえればいいほう。
カラ出張なんか夢のようだわ（ｗ
たまには定時に帰ってみたいもんだわぁ

文句言われる前に逝ってきます・・・

にのつぎ。
民間がばかばっかりだからこうなる

みんな公務員、公務員いってるけど何を指していってるんだ？

どろぼー

大卒程度の公務員なんて民間より低いだろ？
これより低かったら暮らしていけねぇだろ
教師の給料は不当に高すぎだと思うけど

>>613
諸手当がもの凄い。手当てを含めないで給料低い低いいうのは
彼らの常套句。退職金も異常な高さ。

>>614
具体的に示してみろよ。
諸手当って何さしてんだ？
扶養手当ひとつとったって、民間よりは遥かに低く設定されてんだぞ。

あと、退職金についても同じ。かなり低いよ。
大昔の恩給があれば嬉しいんだが。。。

民間も大変だね。かいしゃのため、とかいやにならない？
そんな低いレベルでしごとして？
会社員てストレスどうしてる？

二流企業に勤めたとしても、退職金なんてそっちのほうが高いだろ
諸手当もらってよろこんでるのなんて一部だろ
そのほかはﾋｨﾋｨいいながら働いてる
給料+手当て合わせても　民間で働いてる友達にはかなわない

早く民間にでも何でもしてくれよ
そっちのほうがいい

所詮公務員は民間平均レベル準拠だから、
平均以下の人間からは常に叩かれ続けると思われ。

他にスレを立てさせていただいた当選者です。この度はありがとうございます。
公務員の給与引き下げは改革第２弾として予定されているそうです。ただし，公務員は給料を下げる代わりに大幅な公務員特例の所得税減税と消費税減免措置をやって内部からの反発を抑えるのだとか。

>>616
だから、そういう奴らが、電車でいきなり隣の人を殴る。
とまでは言わないが、電車の中で意識的に「グリグリ」とかやる奴（男も女も）イヤになる。
あいつらみんな低賃金労働者かな？

とうとう公務員が、民間人を「低賃金」と馬鹿にしだしました。

>>614
その通り、恩給や退職金、諸手当が有り過ぎ、また>>613は
民間民間言うけど、中小企業の平均と比べてみなよ、大企業や
銀行と比べるのがおかしい、日本人のほとんどは中小企業社員。
ちなみに、財政健全度日本一の愛媛県の地方公務員のボーナス
平均は40歳で85万円、愛媛の民間平均は37歳45万円、愛媛の
公務員は他の県より貰って無いらしいけど。

つうか働いている濃さが違うよなぁ。
まぁ友達でも省庁に勤めて残業ばっかな人もいるけど。。。
あと選挙の監視や開票は日給５万ってほんとかよぉ。
しかも役所の人かその関係の人しかできないみたいじゃん。
なんだかなぁ〜

>>623
選挙のバイト日給に関しては週刊ダイヤモンドの特集を読むとホントらしい、
しかもそれでも「少ないくらい」って不満が有るんだと、やっぱ連中の感覚は
おかしいわ、首にして民間でサービス残業でもしてみてもらおうよ。

大卒程度の公務員を中小企業のﾘｰﾏﾝと比べんなよ
ﾎﾞｰﾅｽ85ﾏﾝなんてすくねぇだろ？85万がそんなに高いのか？
高卒程度がそれだったら高いけど

>>622
平均って、年間？
だとしたら安すぎだけど(T_T)、１回当たり（夏期、冬期、年度末）？

でも、愛媛って、良いトコじゃん。
羨ましいよ（関東人）

公務員のほとんどは民間じゃ使えません。
一線でやってる奴らは良いけど。

ボーナス3回ってムカツク

民間でやってると民間以外は無価値に思えるのね。

平均以下の奴らにとって公務員はねたみやすいんだな
同情するよ

>>621
だってみんな馬鹿だもん。
なんで支持政党がこんなにコロコロ変わる？

与党圧勝か、日本はそんなに好景気なのか。

環境激変に耐えられない民間企業

>>633
民間企業ちゅうか自信のない安月給ﾘｰﾏﾝ

age

公務員も歩合制にする。
実力主義とか何とか言っとけば、純粋な彼らはきっとがんばれる。
働かないやつの給料は、限りなくゼロに近づく。

＜経団連＞官業を痛烈批判　今井会長　（毎日新聞）


　経団連の今井敬会長は１３日、静岡県での夏季フォーラムで「構造改革の基本は、小さな政府の実
現と、官から民への効率的な資金の配分」としたうえで、「経済が成熟すると、官業の欠陥が見えてく
る。コスト意識がないことと、責任意識が希薄なことだ」と、官業をバッサリ切り捨てた。

　討議のテーマは「なぜ構造改革が進まないのか」。この中で今井会長は、「構造改革を進めるには、
特殊法人の改革が一番重要だ」と指摘。さらに「石油公団の備蓄機能は採算に合わない。我々の考え
方を整理していく必要がある」と具体例まで挙げ、小泉首相が掲げる構造改革に対し、経団連として積
極的に取り組んでいく姿勢を強調した。

これから公務員の待遇は「アルバイト」扱いにしたいと思います
時給800円食事手当て付

結局はバブル入社組→現在社内失業者の妬みスレ

公務員の給料が高いから財政が破綻したわけじゃあるまいに。
国鉄改革のときも同じこと言ってた馬鹿国民、さすがだな。
国鉄赤字だって財政破綻だって、すべて採算性の取れない公共事業を
国に無責任に要求してきた馬鹿国民のせいだろーに。

自業自得だからさっさと滅べ、低脳民族。

諸手当（国家公務員）。
住居手当27000円（上限）、扶養手当・一人9000円。
恩給なんてもうないよ、共済年金だ・・・。
ちゃんと実情を理解してから言ってくれ・・・。

公務員たたきは資本家の陰謀です。

>>638
食事手当ては余計

>>638
何でもいいけど、ドキュソがオレたちの上に立っていろいろ命令する
国にだけはしないでくれ。

ハンバーガーショップの女の子が外務省の極東課長やるって、かなり
悪夢だけど・・・。

そーいや経団連のえらいさんが言ってたな。
経済の成長期には公務員は必要だが、成熟すると不要だって。

>>639>> 公務員の給料が高いから財政が破綻したわけじゃあるまいに。

ええっー、そうじゃないの〜？？？
公務員の給料を能力通りに半分にしておけば、これほど酷くは
ならなかったのでは？
同様のことは、銀行にも言えるが・・・

公務員の給料っていくら？
半分にしたらいくら？
公務員って何人いるの？
それを50年かけたらいくら？

どう考えても600兆の前には無に等しい数字しか出てこないよ。

サンデー毎日より

小金井市職員の給与支払い例
５８歳　一般事務
給料　　　　　　　　　６０６万
調整手当　　　　　　　６４万
扶養手当　　　　　　　３６万
時間外勤務手当　 ２３７万
住居手当　　　　　　　１０万
通勤手当　　　　　　　　５万
期末手当　　　　　　２３３万
勤勉手当　　　　　　　６５万

合計　　　　　　　　１２５７万

>>647
勤勉手当って何だ？（藁　小学生じゃあるまいし。

期末手当もらいすぎたよ。国家公務員並みに2.5ヶ月くらいに押さえてよ。
こっちにとばっちりが来る・・・。

ただの事務で、そんなに貰えるのか。町工場の社長泣くぜ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=stock&key=996234724

とりあえず、公務員の手当は廃止したら？
棒給表見せられて、公務員の給料は安いと言われても納得できない。

>>649

俺の知り合いの国家公務員II種 （事務）
＞残業が多い、ていうかサービス残業だらけ

某政令指定都市職員（痴呆上級だっけかな、事務職）
＞定時前に帰る準備、定時きっかりで退出

俺的には何で痴呆公務員がマスゴミで叩かれないか不思議でたまらん。
事務屋の奴らの給料半分でｲｲよ。それか人数半分でいいよ。本当に。

>>647
え〜　一般事務でそんなにもらってるのか。
ほんとに半分でいいね。

>>647
もう名前も出したら(藁

公務員を派遣制にしたらどうか。効率化、経費低減でいいことづくめだと思うが。
ニュージーランド辺りでは成功してるんだろ？

>>624
ええかげんなこと言うなっ！！俺、今回バイトしたけど
一日あたり￥８０００やでっ。同時に働いてた公務員と同額。
区は違うけどな。
そもそも「うわさの真相」やったっけ？？ああいういいかげんな
番組信じる方がドキュン。前も「社協が民間じゃましてる」なんて
いいかげんな報道してたけど嘘ばっか。事実は営利追求の業者に
利用者が離れ、業者は撤退、社協が面倒見てヘルパー派遣、
結局元の木阿弥に戻っただけのこと。

公務員金もらいすぎっつーんなら
公務員になったらいいじゃん。
楽して金もらえると思ってるんだろ？
まぁ、そういう金泥棒公務員が居るのも事実だがな（藁）

全部の公務員がいい目見てると思うなよ。

公務員すらなれない方に、とやかく言われたくない！
悔しければなってください！

所詮マスコミの言うこと信じてるから言いたい放題言うんでしょうけど
行政・教職・病院以外の公務員知ってるの？

給料を下げるならそれで結構。
民間に任せられるといわれる部門はどうぞ任せたらいいでしょう。
全部民間に回せると思ったら大間違いだけどね。

サンデー毎日より

小金井市職員の給与支払い例
４８歳　一般事務
給料　　　　　　　　　５２３万
調整手当　　　　　　　５８万
扶養手当　　　　　　　６２万
時間外勤務手当　 ２０５万
住居手当　　　　　　　１０万
通勤手当　　　　　　　　５万
期末手当　　　　　　２１２万
勤勉手当　　　　　　　５９万

合計　　　　　　　　１１３３万

age

３０代でも残業手当含めたら１千万近いんか？
ええかげん貰いすぎやね。そりゃ財政も赤字になるわ。

622>>626
返事が遅くなってすまない、去年の冬のボーナスの平均額です、小数点以下
切り捨てたりはしてるけど(民間の平均年齢は３７．６歳位だったかな？)。

ありがと、田舎だけどそれなりに住みやすいよ、愛媛。

>>657
噂の真相と週刊ダイヤモンドを同列に語るとは、真正ﾄﾞｷｭﾝか？
宿題して早く寝ろ、明日もラジオ体操だろ。

>>660
警察、大概の善良な市民は対応に不快な経験ありだろう、連中が一番天下り
しにくいんだってね、関連団体の少なさと尊大な態度が嫌われて。

>>666
県警レベルだと交通安全協会くらいしか思い浮かばなかったり（逝ってきます）
実際に天下った人を知っているし、県警と安全協会で違反もみ消ししたのも暴露されたね。

警察や役所の窓口なんかのあの態度には正直言って不愉快。
これは民間の方も公務員も同じじゃないかと。

あんな公務員にはなりたくないねぇ・・・
あぁいう公務員にはならないぞ、と。

関西ではＢ地区の人しか公務員になれません。

>>668
で？

>>646
人事院勧告に影響を受ける公務員、750万人+α、平均200万円減で
7500000×2000000＝15000000000000
15兆×50年＝750兆円。 ・・・ 良い数字ですね。
なお、減らすのは45歳以上の無能な高給取りに限りますので、
平均200万はちょっと多すぎる様ですが、退職金を半額にすれば
可能でしょう？

>>665

>>657 は「噂の東京マガジン」のことを言いたかった
のだと思われ。

>>670
いいね、それ。
それでスレ立てたい。

スレッドたてすぎだとよ。

>>670
痴呆公務員やってます。自分の生涯所得のうち、２００万
出せば良いなら出します。すでに去年はベースアップも
なかったし、ボーナスもカットされてるけど。
でも、おっしゃるとおり、下を減らす前にまずいらん
手当てをいっぱいもらってる上から減らしてほしい。
その上でならほんとに出すよ。

ふと気になったけど、当然公務員は失業保険は掛けてないよね。

私もいわゆる凶氏なのだが、
定年の皇超と用務インの退職金を比べると、
用務インのほうが高いそうな・・。
やってられん！

辞めれば

うんうん

>>676
ないね

公務員には血を吐かせても、俺は痛みを受けないといけない覚えはないぞ

給料多い順
市役所＞＞県庁＞＞国家公務員
国の出先課長５０代・・・本俸８００程度、手当て込み９００ちょい
国の新卒・・・３００
これって多いの？

小泉は旧大蔵官僚と仲良し♪公務員を敵には回したくないよ〜

どこの企業でもやってそうな給料一割カット
ボーナス２割カットでどのくらいうくの？

教員って事務より給料いいよ。
教員もワークシェアリングすれば？

一般公務員より、特殊な公務員をリストラします

>>685
ぜひやってください

議員も減らせ！
地方・国どちらも。

減らさなくてもいいけど、無給＆視察旅行は自費

恒例のソフトボール大会も自費でやってくれ

>>687
合併すれば減るよ＞地方議員

地方公務員が国の公務員より、給料が高いのは許せん！
借金ばかり作って、給料高いなんて可笑しいぞ！！

大阪市内だけれど１００ｍおきに郵便局があるよ。どうして？

>>691
全国特定郵便局長会のＯＢや家族らで構成する「大樹」などの支援を受けた
旧郵政省出身の高祖憲治氏（橋本派）

「大樹」って…まんまだね

>>683
ざっとの計算では、年間 5兆円くらいかと・・・
後、官官接待や国会議員、地方議員の海外視察（？）
官僚のネコババ、県庁のタダ酒、残業代プール。
特殊法人への補助金（財投資金は含まず・・・天文学的ですので）
これらの無駄な金は、10兆円は超えるでしょう？
土建屋より、こちらが先決と思うが・・・

>>694
地方も国もごっちゃになってるトコが素敵ね♪

>>695
まあ、国 地方と言うより まったく大まかですから・・・
ただ 公務員の無駄金は国も地方も似たようなものでしょう。
国家公務員が地方にきて、悪さを教えているのですから。

お前ら、勝手に「公務員の給料引下げ」なんて言うな！
俺達公務員はがんぱって働いているんだ！週一回のゴルフが出来なくなるだろ！
三年前に買ったマーク�Uの買い替えを控えなければならないだろ！
ましてや、俺の小遣いが二桁から一桁に減ってしまうだろ！
文句言う前に、さっさと働いて金稼げ！

>>697
地方公務員はいらん。皆バイトにしろ！

役所にマクドナルド、吉野家、ユニクロ入れて、給料分ぐらい稼げ。

>>698
ふざけんな！　今更転職できねーよ！　今の生活レベルを落とせというのか！
あんたが、「週休二日、五時定時、年収900万以上、恩給つき」の
仕事を紹介したら考えるよ。

>>697の三流煽りはほっといて
俺は競争相手が10働けば20働く
20働けば40働く。
単純明快な原理だと思う。

>>701
死ぬぞ！

恩給なんてもうないでしょうに。

>>701
止めとけ、702の言うとおり社蓄となって過労死してしまうぞ。

時代は共産主義、みんなで富を分かち合いましょう。

けど俺が家族のために出来ることはそれぐらいだと思うの。
もちろん無闇に労力の消費をするオナニーはしないつもりだけどね。
９４〜９８年N.Y.にいたけどあっちのトップビジネスマンの労働時間に驚いた。
経済競争する上で悲しいかなアメリカにくらべ日本のほうが社会構造も含めて
現在では劣勢だと思うの。
個人一人の努力では簡単に解決できないと思うけど
嫁さんと子供食わせていかないと・・・
やれるだけ頑張ってみるよ。

>>705
よく、事情を知らんが人より働かなくても効率で勝負
すればいいのでは？
ところで何の仕事？

もちろん無闇に労力の消費をするオナニーはしないつもりだけどね。
外資系金融です。

>>707
じゃあ充分もらってるんじゃないですか？
そんなに仕事キツイんですか？
私の大学の先輩もモルガンの投資信託で体壊してたし・・
がんばって！

なななななにー、９９年の小金井市の学校給食職員の平均給与が９３０
万だって、それに国立市の緑のおばさんの年収が６００万
まだこんなことやってんのか。
２０十年ほど前、やはり都下の某市の学校給食職員の退職金が４２００万
円、みどりのおばさんの年収が５００万というニュースを思い出したよ
フリーターの君､中小企業の皆さん、よく大人しくしているね

>>709
仕方ないよ。

新規採用はほとんどなくなっているそうだが
バカ革新首長が昔採りまくったのが重荷になっている

>>708
暖かい言葉ありがとう（涙
けどね子供の寝顔見ながら先々のこと考えると
もっとやらねばと感じるの。
それと不平不満も空想のような理想（妄想も
食えなくなったら言えないと思うの。
それに日本自体の負債もこのままで行けば10年経たないうちに
韓国のようにIMF介入と言う経済植民地に日本もなるんだなって思うわけ。
（最近は小泉首相が本当に改革してくれるのではと期待している
戦後弱者が救われるために修正資本主義の名の元にいつのまにか
世界で唯一経済成功を収めた社会主義国家になったんだなって思うの。
このままでは本当に世界の中の経済市場の中で相対的に競争力を失っていくのでは
あーかいてて鬱になってきた・・・
乱筆乱文すまん。

プータローやって、それから就職した。心は完全に組織を外から見る目
になっていた。
　しゃにむに頑張る人間を軽蔑はしないけど、冷ややかには見る。

東京都は今でもあちらこちらに○○館とか××センターってのを
増殖させているが運営はボランティアで賄ってるのか？

まじっすか？凄いですね！
学食労＝創価　ってほんと？

現役又は元公務員の人が「これこれこういう訳だから、引き下げろ」っていう意見なら読みたいな。
じゃなきゃ「○○業界の給料引き下げ」ってのとおなじで、
全く意味がない。

国民に痛みを！
気持ちイイ！！

今回の選挙で、層化の人は「光線流布したぞ」とかいってんの？

木を見て森を見ず

公務員リストラ時代が到来 ！ Part ３
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=994821320
聖域なき改革なら公務員の賃金を下げるのが先！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=994999763
小泉構造改革に「官僚・公務員」に痛みがなければ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=996450400
公務員リストラ時代が到来 ！ Part ２
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=984630278
公務員大リストラについて熱く語って下さい！Part１ はこちら。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=971615900
（「いよいよ公務員の大リストラ時代が到来！」）*板移転のため消滅*
公務員がこの国をダメにする
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=99675720

佐川○便の、あほヤンキーとか、口のききかた知らないくそじじいをどうにかしてくれよ。
公務員はそのあとだよ。

俺は公務員だ｡
しかし､くだらない手当てを全廃する事を提案するぞ｡
公務員に超過勤務手当ては必要なし｡
仕事をたらたらやって小遣い稼ぐやつのほうが多い｡
勤務時間内に仕事が終わらないのは自分が悪い｡
嫌ならやめろ！

>>722
そうだそうだ、佐川○便に逝って、荷物を客の顔に投げつけてやれ！

ところで競輪の窓口のパートのおばちゃんの日給の
平均が1万5千円って知ってる人いる？

つくづく公営ギャンブルは体質が古いね。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumu&key=996736422
公務員の態度

>>724
佐川○便よりよっぽどマシだよ

　　　∧∧
　　　(=ﾟωﾟ)ﾉ　いょぅ
　〜（　　x）
　　　U U

09030962090

公務員の給料下げたらもっと不況になるんではないか

>>729
日本語で根拠言えるなら言ってみなさい

>>724
勤務時間はどのくらい？

半額キャンペーンでもしたら？
それともセット料金で二人で一人分の給料とか
まあこのままの状態でいれば
近いうちに公務員撃沈攻撃が至る所ではじまるのは確実。
命は大切に

>729
うん。不況はさらに進むでしょう。
けど、それも国民が選んだ道。
日本が何処まで堕ちるか、、、じっくり見させてもらうよ。
うちは、資産家だから大丈夫だからね。

今って不況なの？　これで普通じゃないのか。

デフレでしょう

甘い

そもそも「公務員」なんて一括りにするのがおかしいんだよ。
必要ある部署ない部署ある訳だし。
個別に議論したいな。

給料下げて公共事業に金まわすほうが、うざいな。
それだったら、いっそのこと給料上げて、そいでお金で渡さず、地域振興券みたいなので渡したら？？

銀行員の給料は公務員並にすべし
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=money&key=995893175

給料も平日半額!!!

各種週刊誌に最近偉くとりあげられてるね、公務員給与。
マスコミ制作現場だって安い契約社員とかつかってんだから、癒着を廃して
こういう公務員の無駄な給与とかどんどことりあげればよろし
こんな悪公務員を生み出す公務員試験制度についてももっとスパっと斬るがよろし

公務員給与の引き下げはわれらの生活にそのままメリットがある
右左の議論に終始している２ちゃんねら〜はつまらぬイデオロギー議論よりも
実生活と将来を見据えこういう切実な問題について語り抗議せよ！
どうみても公務員給料はおかしい
かれらの手当て廃止＆給与３割カットおよび退職金公務員関連年金報奨金カットで
日本の雇用環境を良くすべし
これ切羽詰った問題。
豪華な海外旅行逝ってるのは今時暇と金と将来があると思い込んでいる公務員くらい。

人事院も公務員がやってんだろ。
小泉しだいだが、公務員改革は難しいよ。

俺は親父がきゃりあーだから引き下げ反対。
家のローンを俺が引継ぐのは嫌じゃ〜

人員削減しないとこの国も終わる

ちょっと待て！言いたいことは解るが
＞日本の雇用環境を良くすべし
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
さすがに雇用環境は悪化するぞ。

低賃金・低層労働者の妬みは醜い
自分の頭が悪いのを棚に上げて、人のことを叩く
賢い奴はもっと上手く稼いでいる

何回選挙やっても自民党が勝つのだから、いいかげんに「民意」がどういう
ものなのか、認めたら？

意識の低い老人層の投票率が高いからじゃ！

例えばバブルのときに公務員の給与は上がらなかったよね？
だから不況のときもそれほど下がらないのも自然と
思うけどね。

痛みを分かち合うのなら政党助成金をもらうな

小さな政府で一番困るのは中小零細企業等弱者なんだけどね。

>>750 例えばバブルのときに公務員の給与は上がらなかったよね？

当たり前！ バブルで儲けたのは、ごく 一部でしょ？
その一部に官僚も含まれ、皆 泡と消えた訳だ。

>>750
不景気に給料下がるのなら
今度好景気になったら公務員の給料ボーンとあがるのかな。
そんなことないでしょ。
公務員の給料は上がりもしなければ下がりもしないでいんじゃない？

>低賃金・低層労働者の妬みは醜い
低賃金・低所得でも納税の義務は免れえないからな。
リーマンだったらだけど。
きちんととるべきところからとってほしい。
公務員はそういうひとたちの税金からも食ってるんだから、偉そうなことを言うな！！

>>755
その論理でいくなら、
「とるべきところ」であるはずの自営業者・農民・医師から取るのが先でしょ。
リーマンの負担感はわからんでもないけど、公務員だってリーマン、税金払ってるんだぜい。
いくらでもごまかし放題の人種を先に叩くべきでしょーに。

ごまかすほど稼いでませんｼｸｼｸ

　 ∧＿∧
　<｀∀´　>
⊂二、　　＼ ﾌﾞｯ　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ＼　 ） ）　＜　ﾁｮﾊﾟｰﾘ　ﾊ　ｺﾚﾃﾞﾓｸﾗｴ
　　　　/　/ /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（_＿）_）

逝け

zeikinnnogareha

公務員亡国論支持します

>>747
おいおい、じゃやっぱり公務員は無駄に高賃金なのか？
別に妬んでるわけじゃなくて、税金は無駄使いするなよってことだよ。

公務員は解雇がないわけで
給料は民間平均の３０パーセントマイナスで丁度良い。
安定しているから当然だ

>>756
要は、公務員であるとかないとかそういうことではなく、
高所得者の納税額を増やせばいいんじゃない？
低所得者の納税額は減らす。

もっとも、本当にあくどいやつらは脱税をしてるし、
隠し資産を蓄えているんだろうね。

＞国際派のエリートの子弟がしかるべき地位につくことで
＞あなたがた土着の日本人も、利益を得てるんですよ、分かってるんですか？
＞（わかってるわけないか）。


わかるわけないです。
結局、おまえはこれがいいたいんだろ。自分がエリートだよってね。

やっぱ外国に行っていたってのはうそだね。
自分の国に行って、自分の世界に浸っていたんだね。

>>764
それ逆だろ？　低所得者からもっときっちり取ればいいんだよ。
日本が一番多いんだろ、税金払ってないの。異常な累進課税になってるから
高所得者は脱税するんだよ。

どっちもどっちだろ。

ふざけんな。このやろー。
バブルの時は散々おいしい思いをしたんだろ。
そのとき公務員は給料が安いって人気が
なくて不景気になると給料が高いだと。
銀行のつけをなんで公務員が払わなきゃ逝けないんだバカ

age

>>736
でもスト権ないから大企業ちょっと以下ってとこで
許してください。

　公務員で高い給料もらっているのは、一部のキャリアと地方公務員。
　大体、俺が公務員になったときバカにしてた奴らに言われたくない。
　文句があるならテメエも公務員になればいいだろう。

まあ、いつの時代にも不満の捌け口を
求めるのであって・・。
この議論が、仮に好景気の時は誰もしない
でしょうな！

地方公務員の給料も安いよ。
県でも初任給17万円台なんだから。
だいたい公務員にまともに給料払えなくなった
国は経済が傾いたとこばっかでしょ。
南米、ロシアとか。
給料さげられてやる気をなくした公務員を抱えた
国はやばいよ。

＜外部監査制度＞福井などが最低評価　市民オンブズマン（毎日新聞）

　公認会計士など第三者が行政をチェックする「外部監査制度」の全国ランキングを、「全国市民オンブズマン連絡会議」（事務局・名古屋市）がまとめた。最低評価とされたのは、福井県▽秋田市▽いわき市（福島県）▽新潟市▽豊田市（愛知県）で、福井県は２年連続の最低評価だった。同会議は「行政に追随し、十分な検討もない監査が多数あり、市民の監視が必要」と指摘している。京都市で開会中の「第８回全国市民オンブズマン京都大会」で５日に報告される。

　外部監査は、地方自治法の改正で９９年度からスタート。今回の調査は都道府県、政令市、中核市など９１自治体が対象。外部監査人（大半は公認会計士）が作った００年度報告書を具体性や読みやすさなどから、Ａ〜Ｅの５段階に分けて評価した。

市民オンブズマン大活躍だね。

>>766
脱税するやつは、税率変えても同じだね
低所得者からいっぱいとるって本気で言ってる？
信じられん

>773
初任給17万円台

ぜんぜんいいじゃねーか。フザケンナ。

1に賛成

>>768
バブルを作った銀行も 旧大蔵の特殊法人です。
ノーパンしゃぶしゃぶで培った仲間じゃないですか？
仲間割れはいけません！

>>768
バブル作った銀行は 旧大蔵の特殊法人です。
ノーパンしゃぶしゃぶで培った仲間じゃないですか？
仲間割れはいけません！

>>773
一般職の場合、歳とる毎にバカになっていく。
そして 大した仕事も無い為、天下り先を作る事に専念する。
頭の中は、「タダ酒を如何に飲むか」 しか 無くなる。
民間の様に、45歳以上はリストラすべし！

天下りができるのは、キャリアの一部だけになりつつある。
民間の給料といっても、ピンキリでしょ？
公務員の給料は商社や銀行と比べたら圧倒的に安い。
大卒公務員でも年収１０００万になるのは、一部でかつ５０代後半だし。
民間なんて３０代で１０００万超えるのはザラだろ？中小企業は知らないけど。
手当てはカットされてるし。市役所とかはどうか知らないが。

>>774
どうせ京都市でやるんなら童話にどれだけ公金が不明朗に使われてるか報告してみろよな。

もちろん公務員の無駄な人件費は省くべきだけど
そんなもんじゃ、もはや済まない状況だよ。

特殊法人はなんとかしよう！！
あと、市町村合併して、職員を減らそう！！

>>782
じゃ、何を削る？

>>784
童話対策費。

>>785
その話題には触れたくないんだよね、今。

>>786
了解。
しかし、財政の癌になってるのは確か。

>>783
長崎のとある離島（壱岐）、全然忙しくないのに、
毎年コネで大量に使えない奴が入ってくる。
御蔭で仕事が増えて嫌になっちゃうよ。

あと、町営の施設の臨時職員で採用されていた
町長の親戚が、一ヵ月後には正職員になっていたりする。
そいつらもまた威張ってるだけで仕事が出来ないんだよ。
嗚呼嫌だ。嫌だ。

>>784
だからこそ国家全体での構造改革だろ。

>>789
実際にどうするの？

>>788
あなたはその事について、何か行動を起こしましたか？

>>790
それは、ここで書くには分量が多すぎるし
あっちこっちで発表されております。
あなた、それも読まずに批判してたの？

>>792
私はあなたの意見が聞きたかっただけです。

>>793
だから私の意見は政府の構造改革賛成です。

>>794
そうですか。わかりました。ありがとう。では・・・

構造改革の痛みをどうして公務員が負わなければ
ならないのかな。
景気がわるいから？公務員の責任じゃないでしょ。
資本主義国なんだから景気と行政はほぼ無関係。
行政は効率悪く弱者を救済するのが仕事なんだから。
財政赤字？なら黒字をだせば給料あげてくれるの？
結局景気が良いときも悪いときも公務員の給料は
ほぼ一定っていうのが一番だと思うけど。

>>796
何寝ぼけた事抜かしてんだ？　税金の無駄使いは止めろって話だよ。

>>796
民間に較べて働きの悪い公務員の給料を減らすのは当然でしょう？
文句ある？

このスレ伸びてます伸びてます
原因：公務員の２ちゃん属性は過半数超えてます
状況：公務員の２５％は仕事中に２ちゃんで暇つぶし
予報：平日もグングン伸びる見込み

つーか一部の粘着がシツコイだけだろ。
読めばわかるじゃん。

>>796
近代経済学の初歩を勉強した方がいいよ。

公務員の給料に関しても当然見直されるべきであり
リストラも推進しなければならない。
だが、１の「頭が悪くても〜」は意味不明。
根拠や頭の良さと給料の関係のあり方ってあるのか？
自分は頭が良い割には給料が少ないと思っている哀れな人間か？
君、たぶん頭悪いよ。給料が少ないのは正当な評価だよ。
万が一、頭が良いとしても職業選択をミスった段階でオバカ。
人が幾ら貰っているかを妬むより自分のスキル上げろよ。

公務員の人口は多い。親族に数人というのが相場。高い給料は国民へのバックマージンなのだ。

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/11/30(木) 23:40
知事部局の職員給料が県の支出に占める割合は５％程度。
職員給料を数％カットしても財政再建にはほとんど寄与しないのは明らか、
これで財政再建が出きると思っている奴はドキュンのバカだ。

逝け

>>804
５％っていったいどこから出てくる数字だ
うそつき公務員

おまえら２０００年人勧の内容知って言ってるのか？

知るか！！

>>808
ならば氏ね！

まずは、議員＠お車代と＞銀行員の順だね。
参議院はいらないね。
公務員の退職金は、掛金が入っていなかったかな？

>>806
http://www.office.pref.iwate.jp/syoku/jyoukyo_h12.html
これでも見て勉強しなおせ、ドキュン

>>802
頭が悪いというのは、無能であっても解雇されないという意味。
「職業選択ミスったやつが悪い」なんて
赤字財政で国が破綻しそうなのに、そんな他人のような
立場をとっているのか？

税収とつりあってれば、給料のありかたもいいと思うよ。
だけど、毎年赤字国債発行で、どうなるか、、、
ってところなんだよ。

無能であることを理由に解雇できるのなら、テメーが一番にクビだ
どうしようもねえアホ１は氏ね

国債ってのは償還不要の打出の小槌なのだよ。
債権者はいったい誰だ？　もちっと財政学の
勉強しる！

好況期には、公務員にも金一封を！

>>811
人件費　26.3％　とあるが？

まさに１はテレビの受け売りそのまま
のこのこ出てきて無知を晒すな

>>1
聞き書きだけでつまらんスレ立てんなや。
公務員試験に合格してくるレベルの奴で、
公務員と同じように一つの会社に４０年
勤め上げた奴なら、退職金２０００万な
んてザラだろうが。

オマエは２０００年人勧で国公は軒並み
年収減になってるのを知ってるのか？

>>817
ばーか、これだから低脳は困る。
804の文をよく読め。
県には、知事部局のほかに教育委員会・警察などがあるので、知事部局
ということなら、その１／５程度。
そこに出ているのは、県全体の人件費。

ここまでの議論をよく見ると、なんかミソもクソも一緒だよね。まず誰が儲けていて
誰が貧乏クジを引いているかを明らかにするのが大事でしょ。

だいたい公務員というのはカーストがはっきりしているでしょう？実力主義でない
所にまず歪みがある。採用後にいくら頑張っても埋められない溝がある。
特殊法人だって本当に高給を貰っているのは国家一種、バラモンの皆さんでしょ？
国家三種みたいなアンタッチャブルまで給与引き下げしたら、国家三種の家族は路頭
に迷うでしょ？まずどこが美味しい目を見ているのかを出そうよ。

>>820
そんな計算、意味ないやん。
知事部局の総務費は知事部局の一般会計支出の部をベース
にしてこそ、意味のある数字が出てくる。だいたい、都道
府県ならどこでも1/4程度だろ。

結論
１は今すぐ回線切って、首吊れ

なんだ、１はもうシッポ巻いて逃げたか
どうしようもねえバカだな

>>822
だからよ、そんなもん万の単位でいる職員を１００人かそこら減らしても、糞にもなら
ねえってことだよ。
それより、無駄な事業を中止しろや。

おい１、スレのみんなにあやまれよ！

>>825
了解。しかし、ほんっとに無駄な事業って多いよ。
なにも土建系の公共事業だけに限らない。
特に、大規模なイベントを都道府県のメンツをかけ
てやるような場合。湯水のように無駄な宣伝関係予
算が「完全消化」される。ゴミクズのような宣伝グ
ッヅが時期を追ってパターンを変え、バラまかれる
。

役所って時々頼みもせんのに仕事くれるんだよなぁ。
行政に文句を言わせないための遠回しの賄賂か？
なんて思ってしまう。

>>827
そうだ。
公共事業のほか、下らんイベント多すぎ。
国体、国民文化祭、痴呆博・・・

知ってる？
議員さんの応援団て、、土建屋さん多いねんで。
まぁ、選挙の時に自由に動けると言えば
リーマンは仕事で縛られて、応援に動けないから
時間に自由がある土建屋関係にしか議員は頼れないよね。
サービス残業しまくってるリーマンの方、ご苦労様です。
そうこうしてるうちに、痛みはリーマンさんだけに
負ってもらいます。
だって、君ら選挙の時にナーーーんもしてくれないんだもの。
土建屋さんの方が、頼りになります。
ね。

公務員で不要な奴は首だ、首
ゼネコンも潰せ、救うな
銀行も逝かせろ

とにかく、無駄な奴らに金使うなよ。

>>819
何で民間と同じ基準になるの？
土地も建物も人件費もすべて税金、
それもこちらから払いにいく仕組み。
同じ基準になる理由はないでしょう。
それにレベルとか言われても、
そんなたいしたことないと思うけどな。

都道府県がイベントを主催する場合、ものすごい量の
パンフレット類が作られる。できるだけ市町村や関係
機関等にバラまく努力はするが、一部は倉庫に入った
まま。イベント期間終了と共に大量のゴミと化す。
それはバラまかれた市町村や関係機関でも同様。パン
フレットには、エコマークなるものがついてるが、都
道府県の担当者に環境保護の意識などカケラもない。
エコマークは現代の免罪符か？

>>832
文章の意味がよくわからんが。
たいしたことないからこそ言ってるんだろうが。
国家III種の問題集でも見てみろよ。
ただ、日当もらってるようなDQN土建業のレベル
だと公務員にはなれないということ。自衛隊で
も無理だろう。

>>833
あなたはそれに対して、実際に抗議しましたか？
文句なら誰でも言えます。

>>832
アホボケカス氏ね！
公務員も税金払って暮らしている一労働者なんだよ。
民間と同じ基準のどこが変なんだ。
大体、おめーから１円であろうとも俺の給料にといって直接貰った覚えはねーぞ。
税金払っているという国民としての当然の義務を果たしているだけで、偉そうに
すんなや。

>>835
そうやって高所に構えて偉そうな講釈垂れる
奴が一番タチが悪い（藁

民間人の公務員に対するイメージ
全ての地方公務員は市役所の窓口の奴らみたいなのがほとんど。
全ての国家公務員は官僚と同様に天下りができる。
全ての公務員は構造改革に反対している。
こんな感じかな？

すべてマスゴミの受け売りってことで。

おい、１
早く出て来い

新スレのタイトルは「構造改革の痛み★まずは１の給与引き下げから」

痛みを伴う構造改革に賛成！！

>>834もよくわからん。
>>836、本気じゃないよね。
しかし、本当に公務員は暇だな。

教職関係じゃねーか？
やつら夏休みで暇もてあましてるんだよ。きっと

そんなにめずらしがらなくても、公務員板に逝けばいくらでも
公務員はいるよ？
http://natto.2ch.net/koumu/index2.html
もっとも、会社、職業のところからいろいろな職業の板がある
ように、ひまなのは公務員だけではないようだけど。
おれは、来年公務員を受けようかどうか迷っている学生。

受けとけ。
妬まれるのは時代に合ったメリットがあることの裏返しだ。
なんつってもきちんと仕事してれば勝手にクビにされることはない。
今の時代だと民間では上の都合でいくらでもクビにされるからな。
今年落ちた学生より。



・・・しかし「良い条件のところに合わせてもらうよう運動する」より
「良い条件の奴の足を引っ張って貶める」のが好きだってのは、
ほんと日本人って島国根性の低俗民族なのな。

>>836
そうそう、公務員も納税者なんだよ。だから、税金の無駄使いは
納得いかないでしょ。

>>847
確かに税金の無駄遣いは納得いかねえ。
ただ、真っ当にまじめに働いている公務員の給料まで、税金の無駄遣い扱いする
という誹謗中傷はやめれ。

そもそも、なんのために公務員がいるか？を考えればよい。
私企業は儲けが目的だから、儲からないことはやらない。
だけど、世の中には儲けにはならないけど必要だという
仕事がある。それをするのが公務員。だから、税金を使って
いるのであって、そういった公務員の任務をきっちりと果たして
いる人は、国民に恥じることはない。

行政改革も、こういった観点で見れば必要な公務員と
そうでない公務員が峻別できるはず。つまり、儲かる事業は
民間に任せ、儲からないけど必要な仕事は公務員に引き
続き任せれば良い。

単純な理論だね。

だから、公務員相手に民間の理論で非難をするのは
筋違い。公共の福祉といった観点が、このスレ全体で
抜けている。

公務員の給料水準はどれくらいが適当だと思う？
多くの人が不況だから給料を減らせというけど、
好況のときに増やしてもいいのかな。
また、財政赤字が増えたから減らせというけど、
黒字をつくれば公務員にそのぶん分配してくれるのかな。
結局、好不況に関係なく大企業一歩手前の給料ってのが
一番適当でしょう。

「誰それの給料が・・・」って言ってる奴は、実家に戻って農林水産業に従事するべし。

大卒地方公務員はキャリアと同じ扱いを受けられると勘違いの地上受験者

age

１だぞ。でてきたぞ。
はぁ？イタリアがＥＵの参加条件として与えられた、
赤字国債の削減、財政の健全化をはたすためになにを
まっさきにやったかしってる？
公務員の首切りさ。
６６６兆円返す方策を考えるよ。有能な公務員くんｗ
構造改革に公務員のありかたの改革は避けて通れない道だ。

最大の抵抗勢力になりそうだ。
上の公務員らしきかきこみを見ていると。

>>849
俺は、税金の歳入と歳出という肝心の視点が抜けていると思う。

>>819
お前は選挙の集計作業で4万円ももらえることが
健全だと思っているのか？

いいね

どんくらい減る？

　

　

。

ほとんどの公務員が必要ない。
無駄な事業を推進してきたのはお前等自身だろ。
いいかげん国にぶら下がるのは止めれ。

貧乏サラリーマン共がほざいております（w

>>863
福祉・教育・戸籍・登記等の事務に従事している公務員
はかなりの数になると思うけどね。
それともこれらの事業はいらないかね。

>>857
日当が高くなるのは、時間外で長時間勤務だからだよね。
確かに選挙事務は簡単だけど、アルバイトにやらせて
ほんとにいい？
選挙違反等問題がおきたら、「やりすぎたコスト削減」
といわれるんだろうね。

>>857
４万も出るわけないじゃん。
徹夜でやっても夜食すら出ないのに
何を寝言ほざいているんだか。

>>1
で、日本があのイタリアをまねろということかね。
正気？
財政赤字・不況の責任は公務員ではなく、行政の長と議員でしょう。
彼等は選挙に落ちることで責任を取るんだけどね。
公務員はあくまでも事務員で、「選良」のいいなりなんだから。

公務員にも一因があるよ。
単純労働者のくせに給料少ないとか云わないでくれ。
怠けているか、能率が悪いからやたら数を増やしたがる。

>>869
一因ってどんな責任？
公務員には権限もないし、その裏返しで責任もないでしょう。
権限も責任も行政の長と議員がもっている。
経営に失敗したら住民＝株主がクビをすげかえる。
一般企業でも経営責任は役員にあるのと同じだと思うけど。

>>867
給料と二重取りが許せんのだよ

>>871
民間でも時間外したら、労基法無視する企業でないかぎり
時間外手当支給するよね。
休日時間外勤務したら、時間外手当を出さないと違法でしょ。
二重取りというのがよくわからん。

>>870
自分達の非効率さを自覚しない責任。
一般企業の場合リストラされた人は誰にも見向きもされやしない。
必要な部署、人材はリストラされません。
いまさら何を騒いでいるのですか。
株主の意向は公務員の数の削減なのですよ。

>>869
公務員=数が多い=能率が悪い、とかいう 80 年代真っ青のプロパガンダから
いいかげん目を覚ましてください。

あなたは、役所に最近行きましたか？もし行っているなら、役所では業務に
対して人があまっているように見えましたか？その人たちの仕事は、あなた
の「効率の良い職場」より非効率でしたか？「非効率」なら、具体的にどの点
が問題で、どのように解決することが望ましいのですか？

>>871
そんなの民間だってあるじゃん。実務をやっていないならともかく、やってい
るんでしょ。手当てが出て当然じゃん。それとも国が率先して、労基法違反相
当の行為をしろっていうの？

公は2000万ももらってるんだぁ〜〜
とりあえず不良債権なくなるまでは、半分ぐらいにしておけばいいのに。
理由
高速道路は無料になるって聞いてたのにならないから！

>>873
公務員を削減するということは所得の再分配機能を
低下させることだけど、それでかまわないんでしょうか。
だいたい非効率というけれど、利益を上げず財政赤字を作った
から？公共に利益はありえないでしょう。
サービス残業がすくないから？違法でしょ。

>874
確かにお前の意見はもっともだ。だが、労働法第371条の公務員に対する給与分与の項目からすれば、けっしてそうとはかぎらない。

公務員が役所に勤務してるとは限らないし。
こっちも役所だけとは限っていない。
訳わからん関連企業をなんとかしてくれよ。
逆に聞きたい。
あなたはいったい一日中どんな仕事をしているのかを。

>>847
私の住んでいる所の市役所はあまってると思うよ。
よく施設を借りに行くんだけど、かなり大きな声ですいません〜って声かけても
どこかのテーブルに集まっていつまでも話してるよ。
すばらくするとたいがい若い職員が申し訳なさそうに出てくる。
で、やはり担当とかいるらしく、その話してる人を呼んでくる。
という感じです。民間でもこういうところはあるのかな、、
自営業の私としてはよくわかりませんが。

>>876
本音を出すなよ。
競争が怖いのですか？
所得の再配分？無くてかまわないよ。
今の構造は歪んでいるんだよ。
行き過ぎた平等、日本は社会主義国家と名乗ればいいさ。

は？

>>880
望む望まないに関わらず、これからは競争は不可欠でしょう。
でおそらくあなたは、競争社会を勝ち残る数少ない1人に
なるのでしょうが、弱者対策の政策をなくすとほとんどが
敗者になると思う。
私が言いたいのは、経済は徹底的に市場原理を取り入れればいい。
しかし、そこからこぼれ落ちる大多数の人を勝者は支えるべきだと
思うのです。

無駄なハコモノをつくる、酒屋、中小商店を守るなど
市場原理を損なう「弱者保護」はなくさなきゃだめだけどね。

>>877
ごめん今手元にある小六法を見たんだが、「労働法」という法律を見つけることは出来なかった。

代わりに選挙の開票を行うのは「地方公務員」だろうということで、地方公務員法を眺めてみたと
ころ、第二十四条の3において「給与に関する条例には、左の事項を規定するものとする」とあってそ
の三に「時間外勤務、夜間勤務および休日勤務に対する給与に関する事項」とある。選挙の開票
作業に手当てが出ること、法律的にはおかしくないように見える。勿論各地方自治体で条例はある
だろうから、それについては言及しかねるけど。

>>879 (私へのレスポンスだと考えて)
民間でもあるところは、まだありますよ。役所の緩やかさ、実はその町の雰囲気全体を映し出し
ているっていうのが、私の印象。

ところで、最近読んだ「雇用リストラ」という本に書いてあった印象深い言葉。大雑把に書くと、
「日本の経営者は、自らの行っていることを世界の中でも独自のものとして捉える傾向が
強い。実は、世界でも広く行われていることなのに、そう捉える傾向があるのは興味深い
ことである」。>>880 の主張に同じようなものを感じてしまう。

民間から特殊法人に出向してる者だけど、俺が関わる
公務員は概ね優秀だよ。そんなに不当に高い給料を
もらってるとは思わない。退職金は多いけど。
ムカツク奴もいるけど、そんなのはどこにでもいる。
まあ、サービス精神などはやはり民間には劣ってる
し、お役所仕事で効率が悪いなと感じる事は多いけど
民間とは役割が違うからある程度は仕方ない。
使えない中高年層ほど態度が悪いのはどちらも一緒だが。

特殊法人の公務員が優秀？
他人の財布を当てにする事？
何処の法人？
何処の民間企業？

>>886
＞他人の財布を当てにする事？
そりゃそでしょ。
税金を分配するのが仕事なんだから。
他に何を当てにするのかね。

競争原理は必要だと思うし、公務員の中には、民間に
任せた方が効率がいい（あるいは儲かる）仕事もあるだ
ろうから、そういった仕事はどんどん民間に任せればいい。

ただ、競争原理とか儲かる、儲からないといったこととは
別の次元の仕事もたしかに存在する。

したがって、構造改革は大事だが、公務員として必要な
仕事はなにか、ということに論点を絞ればいい。そうすれば、
改革すべきところも見えてくるだろう。

いずれにしても、なんでもかんでも競争原理がいい、
ということにはならないぞ。たとえば、警察が競争主義に
なれば、点数かせぎのためのいっせい取り締まり、といった
ことも起きるだろう。実際起きているらしいし。

民間の理論は民間の理論、そのまま公務員にあてはめて
議論しようとしていることが間違っている。

要は「儲からない仕事だから公務員がする、国がする」ので
あって、儲かる仕事を国がやっているとすれば、それが問題。
もちろん、儲かる仕事を儲からないようにやっている事業は
問題（郵政事業とかはそうだな）だけど、本質的に儲からない
仕事というのもある。

たとえば、教育もそうだと思うよ。小学校がすべて私立になったら、
教育費にいくらかかるんだろうね。貧乏人は小学校に子供を
やれなくなる。

税金を払っているために、国民の教育費負担が軽減されて
いるわけで、税金の無駄遣いではない。

基本的には、そういった仕事が多いのではないだろうか。

>>888
検挙率が４．５年で半分に下がってるのをどう思う？
署毎に検挙率で競争させるのは有効だろうな。

馴れ合ってしまうだろう

>>890
検挙率といった尺度で物を考えるのが間違い
それよりも、警察のための警察を作って、警察の不祥事を
摘発する方がずっと大事

>>892
そのために公アンとかあるのでは？

>>893
公安は関係ねーよ。ばーか。一回四ね。

平均６３７万円だそうだ。

人事院勧告はどうなったんだ
当然、年収大幅カットだろ
まさか、、、

やっぱり、給料減らすのは難しいから、公務員の数減らすしか無いよ。

またボーナスが減らされます。
>>896 新聞に出てたよ。

>>898
泣ける。
好景気になったら上げてください。

公務員試験の受験可能年齢の制限はなくすべきだ。
そして、役所が率先して求人を増やすべきだ。
そのためにワークシェアを実施しろ。

>>900
ご愁傷様です。

ところで、昨日・今日・明日と、日経で「官業を斬る」とか言う連載記事をやっている。
中味がなかなか傑作。特に今日の今井敬はすばらしい。どうみても、「儲からない事
業のうちリスクの高い部分は俺達やらん、国がやれ。リスクの小さい部分だけ、さっさ
と俺達によこせ」としか読めない。

とりあえず、「民間」だからという甘い理由で、こういう痛い発言が出来ないようにする
ことが、真の痛みある有効な改革の一歩だとしか思えない。

人事院勧告をまともに受け取るか、突き返すか。
小泉改革の方向性が８割方これで決まるな。既得権益を守るのか、改革を断行するのか。

いや、志望者が多いのなら入札制
合格者の中から希望年収の低い順に選ぶ
質的にも問題ナシ

ウダウダ言ってる民間（中小企業）のやつら。
おまえら公務員目指せよ？（藁

とにかく数減らせよ。
なにも公務員ってのは役所の勤務だけじゃないぞ。

ここは不良公務員の巣だな

>>904 コネ採用のﾄﾞｷｭｿ発見

>>905
数減らしたら、職にあぶれたのが民間へ流入し、
民間の雇用状況はますます厳しくなると思うが
それでもいいのか？
役所の勤務だけじゃないって、得意げにいうな
よ。。。教育・福祉・警察・国軍、いっぱいあ
るでしょが。
ちなみに、公務員だけでも国家はかろうじて成
立するが、民間だけでは国家どころか地域コミ
ュニティの存立さえままならないの。わかる？

>>908
いいよ、生活保護出したほうが給料より安上がり

公務員の給料１０％削れ

いまどきエンコ採用なんて信じてるバカ発見。
ゼロではないと思うが、ほとんどない。いい
かげん、マスゴミの悪質なプロパガンダを丸
呑みするのやめたら？　はっきりいって社会
人として恥ずかしいと思うよ？（藁
民間の汚さにくらべれば１００倍マシだと思
うです。一般行政職では男女完全平等だしね。
少なくとも採用に関しては。

公務員の賃金も１０％くらいカットしろよ小泉、ODA、公共事業と同じでいいからさ。

>>901
なんでご愁傷さまなの？

>>912
公務員の「賃金」なんて言ってる時点で負け（藁

民間への不条理極まりない補助金もカットだな。
業界保護はもうやめよう。

公務員の給料は銀行員並って本当かね？

>>911
よく知らないのだが、特殊法人の関係の採用は
公務員からの転出以外は新卒採用なのか？

>>916
んなわけねーだろ(^^;

>>908
なに偉そうに云っているんだ。思い上がりだ。一体誰が稼ぐのかね。
公務員だけの国家は旧ソ連と一緒すぐに破綻するよ。
大体、公務員をやっている奴が民間で通用すると思うのかね。
大部分が無理だろう。
あなた方のその勘違いが公務員パッシングの一因だという
自覚はないの？

反公務員が増えたのはやっぱり公務員の犯罪が多くなったせいだね
それに役所の対応とかも悪いし、窓口も平日しかやってなかったり
サービス業としては失格であることは間違いないな。

>>914
馬鹿だな、給与も賃金も同じだ、大馬鹿野郎が、

お前ら平民どもは黙ってこっちの言う事聞いてりゃ良いんだよ、クズども。

>>917
関係省庁から来てるのが大半だと思うけど、当然、
プロパー（専属職員）は独自に採用するでしょ。
でないと、業務の継続性・専門性に穴があく。
もちろん、その法人にもよると思うけどね。
俗に言う「幽霊法人」に近いようなゴミ法人では
採用も無いか、あってもバイト程度だと思うけど。

外務省の内部監査＝いいわけ作文
他も同じだろ

>>911
公務員のあなたがどうして民間云々いえるのかな。
一体何を知っているのか知らないけれど、どこがどう汚いの。

>>918
バカは氏ねっつーの（藁
社会主義国は存在するけど、民間だけで成立する国家
なんてありえるわけないだろうが。理解できないの？

＞大体、公務員をやっている奴が民間で通用すると思うのかね。
だから、こういうマスゴミの受け売りはやめろって。
恥ずかしいよ？　実際、俺の周りでも民間へ転出した
やつなんてごろごろいる。

最初から伝聞で始まってるスレ。
レベルは低いな。

ふふん、お前らが何を言っても

勝ち組＝公務員
負け組＝お前らクズ平民

っていう構図は変わらない、嫌なら外国に逝け。

>>922
おまえがあまりにアホだから平民が騒ぐのだ。

>>923
業務の専門性？
情報を一般社会から隠すことで成り立つんだよね。
それを普通の社会では独占と呼ぶ。

>>925
おまえの会社にコネ採用はないのか？　男女雇均法完全実施？
採用後の給料やポスト配分に男女差は無いのか？

>>926
それじゃ、公務員にはダメなやつばかりが残ってしまうな

>>930
そういうのがマスゴミの受け売りだっての。
NTTやJRが特殊法人だって知ってる？

公務員にも競争原理が必要みたいじゃな。

>>932
．．．。

>>931
すべては会社のため社員のためカネのため
実に合理的じゃん

>>936
おまえらのいう「効率」を優先させた結果、そうなる。
ちなみに会社のためってのはアリだが、社員のため
ってのは半分疑問だな。そういうのは経営者の用意す
る「アメ」にすぎない。所詮は歯車なんだよ。
合理的？　あぁ合理的だな。だが非人間的だ。
そいうのがいやだから、公務員になった。

>>935
言いたい事があるなら言っておきなさい。
我慢は体に毒ですよ。

>>926
民間が無くても資本主義は成立しないだろうが。バカはおまえだろ。
日本を社会主義にしたいのか。
なるほど公務員天国だ。
そしてあんたは民間に移れなくてここでグダッテいるわけだな。
自分達に都合が悪いとマスゴミとか言ったりする。
おまえらみたいな奴らがいるから、、

合理化ハンターイで大赤字こいてりゃ世話ない

>>938
いや、無いです。。。(^^;

>>939
おまえみたいなのは「夜警国家」で十分だな。いや、夜警すら
必要ないか。

>>933
バカ。一応建前は民間企業だろ。
あんたいつの時代の人？

公務員の方がロボットだろ。

>>940
おまえには理解できないかもしれないが、
黒字を出すのが公の仕事ではない。
どこのセクション（課）でも、限られた予算内で
できるだけたくさんの仕事をしようとはしている。
ただ、それが上位の組織（部局、あるいは省庁レ
ベル）で統括的に計画されていないから問題が生
じているのだがな。

やっぱり官は共産主義的だな。こいつら貧乏なうちはいいのだが、金をもたせると国を滅ぼす。

おーい、だれか>>945を理解できる人いませんかー

>>943
特殊法人といっても、公社から特殊企業までいろいろある。
一応建前は民間企業、、、ってちと苦しいぞ（藁
もうすこし勉強してから出直して来い。

>>947
手足は頑張ってるけど、頭がしっかりしてないので
ジタバタもがいて無駄なエネルギーを消費する

>934
民間にもな。
もぉっと、つぶれろぉ〜
日本をがたがたにしよう！
from X

>>946
あたりまえだろう。隅々まで「公」の目の行き届いた
この日本を、「世界で最も成功した社会主義国」と評
する向きもある。

>>939
「民間に移れなくて」とはどういうことかな？
移れないではなくて移らないではないだろうか。
民間の人間には能力があって公務員にないような
書き込みが目立つが、能力は個人個人のもの、
公務員、民間は関係ない。

公務員に移れない民間がぐだぐだ言ってるだけの
ような気がする。そりゃ、移りたくても移れないわな。

公務員組織は本質的に社会主義的。当然のことだと思うが、
何か不都合な点でも？

NTT民営化って国が嘘をついているの？
株式だして民間企業のようにふるまっているが、、
そうかどうりで、、

公務員減らすのもいいね。民間企業のリストラもいいね。
それで浮いた金はどこへ行くのだろう。みんなのポケットに入るのかな？
それともこのスレ見て「下層階級のバカ共が足の引っ張り合いしてる(藁)」なんて
思ってる連中の所へ行くのかにゃぁ？

少なくとも、俺は自分の公務員としての仕事に誇りを
持っている。金がほしくて公務員になったわけでない
から、民間の方が高給だからといってうらやむ気持ちは
ない。

高給がほしくて民間に入ったのに、不景気で思ったように
金がかせげなくて公務員をぐちぐちとうらやんでいる
やつばかり。

おまえらは、自分の仕事に対する誇りはないだろう。
だったら、金をかせぐロボットとして、せいぜい残業でも
バイトでもしたれや。

>>952
公務員の採用がもっとオープンになればいいわけですね。
でもそうすると貴方が困りますか。
公務員の給料2/3くらいにして、職安に来てる人達雇ってあげたらどう？

>>954
だからもう少し勉強しろって。(^^;
そうやって一を聞いて百を知るような態度を分不相応にとるから、
マスゴミの言を何の批判も無く丸ごと鵜呑みにしちゃうの。

おまえの勤めてる企業を個別に取り扱う法律は無いけど、NTTには
NTT法というものがある。このへん、少しでいいから勉強してみて。

人事院勧告は半分カットだ。

>>953
開き直るなよ非常に迷惑。
一種はともかく他は別に大したこと無い。

>>986 それじゃ増えちゃう

ムダを止めい！と言っているのに話を関係ない方向に持っていくバカ役人

>>957
俺は公務員じゃないけど、ほとんどの公務員（これから
目指す者も含めて）は、別に困らない。オープンにする
ことは必要なことだと思う。もちろん、個人のプライバ
シーは最大限に尊重しつつ、ね。　つか、これも情報公
開法の括りの中に収まってくると思うけどね。

おまえの書き込みの前半部みたいな意見は歓迎する。
後半部はちと余計だがな（藁

あー、それと、公務員は、国民健康保険と国民年金にしなきゃだめだね。

>>958
NTT法があるからってここの議論とどう結びついてくるの。
なんか唐突に出てきたけどね。

>>960
開き直ってるんじゃなくて、、、(^^;苦笑
「社会主義＝悪」なんて、これもマスゴミの言説
を無批判に受け取った、その結果ですかな？

>>965
それははなっから横道の話し。筋をちゃんと読めよ？
特殊法人の定義も知らないコにたいして、勉強のため
のヒントを与えてみただけ。そいつがこれからの人生
のなかで恥をかかないようにね。

>>913
ごめん、>>899 を引用したつもりだった。

なお、国家公務員 100 万人を真剣にカットしたいなら、郵便局 29 万
が独立行政法人になることが決定しているので、30% 削減。さらに、その
あと国立大学 13 万も独立行政法人化が言われている。
国立大学まで国家公務員じゃなくなってしまったとして、さらに削減する
なら後は 26 万の防衛庁職員に手をつけるしかないんだろうな。まさか、
財政事情が厳しい昨今、国税庁 5 万を削減するわけにはいかないだろうし。
地方公務員 300 万のうち、100万くらいは教員で、 26 万は警察官。半減
とか言うことを言うなら、ここあたりもバッサリとカットか。

この数見て思ったけど、人員削減数をいたずらに語るって不毛だよね。民
間の経営センスの片鱗さえ感じられない。

>>966
マスコミが社会主義を悪と決め付けたか？
歴史が証明しただろ、何にしろ１００年もたなかった。
えらく見下したもの態度を取ってくれるもんだ。
あなたの公務員マンセー主義は一体何に洗脳されたんだか、、

公務員批判もほどほどにしましょう。
ホントにカスばかりの集団になってしまう可能性がある。
みなさん、公務員を理解してあげようよ。
今なら、職場見学を申し込めば、見学させてくれんるんじゃないかな？

共済健康保険と共済年金は公務員の特権

云っておくがNTTは特殊法人じゃないぞ。

>>968
国立大学については、学費の問題が国民から真剣に危惧されない
のが不思議だ。国立大学が採算を重視するようになったら、学費を
あげざるをえないのが当然の帰結と思うがどうよ。

あー、うぜー
ドキュソの立てたバカスレ
こうなったら一気に１０００だ！

１０００！

１０００！

１０００！

>>969
マンセーじゃないって。社会主義を支持してるんじゃなくて、
公務員制度そのものが社会主義的だっての。それじたいは個
々人の政治的信条に関わらず、揺るがしようの無いこと。
資本主義下において、いわゆる「修正的」なバイアスがかか
ってくるのは、どこの国でも同じでしょう。あんた、完全
に「弱者切り捨て」でもいいと思ってんの？　

１０００！

>>968
おまえは公務員だろ（藁

１０００！

１０００！

１０００！

１０００！

１０００！

１０００！

日本は社会民主主義なんだよ。

あと、景気良くしてもらおうと考えないようにしたほうがいいよ。

結局、政府＝官僚に頼ることになり、官僚さまさまってなってしまうよ。

ａｃｈｏ〜！

１０００！

１０００！

１０００！

あんたらの態度が問題なの。
ろくに情報を開示しないで勉強しろとか云ってんなよ。

１０００！

公務員はバカです卑怯です。

１０００

１０００！

ｍｍｍ

　

特殊法人の定義について教えないことが
「情報を開示しない」か（藁

１０００！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。