朝生のケリを付けよう！慰安婦強制連行問題

朝生では争点にのぼりかけたけど、田原の横槍で没になってしまった、
慰安婦強制連行問題。
サヨ連中の無根拠、無資料に基づく誇大妄想をここでキッチリと
斬り捨てて、赤おじさん、おばさんの活躍の場を駆逐しようよ。

もういいよね！

問題点は軍による強制があったか、でしょう。
これでいいですね？

つーか、もう終わった議論って気もするが。
もう、いいよね！って気にもなるな。

でも、頑張れ。

朝鮮の遊郭経営者が軍に売り渡したんじゃないの？

まずはカンタンなノートから

慰安婦の総数はハッキリ言って未知数ですが、試算によると
６〜９万人いたという事になるそうです。

そしてその大部分が日本から募集に応じて大陸に渡った女性達だった
という事実があります。
およそ５万人くらいの国内のプロの女性が従軍して慰安業務にあたって
いたのです。

>>4
なんだよそれ。どっちが経営してたの？

慰安婦たちを顕彰すべきだと思う。

ですから、問題になるのは、残りの２〜３万人とみられる中国、チョウセン
東南アジアの女性についてですが、とりわけチョウセンに関しては、やはり
殆どが自らの意志に基づく志願なのです。

朝鮮日報のサイトでも激しくやっていましたな！！
日本人側が劣勢のようだったが。
>>1

>>8
中には親が売り飛ばしたっていう例も当然あったでしょうね。
そんなことはつゆ知らず本人は強制的に連れてこられたと思っている人も
いるかも。ご本人は可哀想ですが、怒る相手を間違えてます。

>>10
　可能性があれば日本の責任だからね。
ってかベトナムの件はどうなったんだか

儒教ってのは何があっても親に文句つけちゃいけないの。
だから親に売り飛ばされても悪いのは女衒。
でも女衒は同胞だから攻撃できない。で、日本鬼子のせいにする。

東南アジアでは日本観光客相手に商売している店が腐るほどある。
日本軍の名残りとでも言うのか？

>>11
ベトナムの件になるとサヨクの勢いが急速にしぼむのが、朝生見てて
愉快だったな、結局やつらは事実とか筋の通った理屈とかどうでも
いいんだよな、一種の宗教に毒されてるとしか思えん。

>可能性があれば日本の責任だからね。
なんで日本のせいなんだ？
日本は朝鮮人女衒や売春婦のお客であっただけだと思うが。
朝鮮人女衒や売春婦は日本兵相手に商売繁盛してたということだろ。

そりゃあ日本兵側の需要があるわけだから、軍は供給者たる
女衒に発注はするだろうさ。発注することが悪いと言うんなら
世界中どこの軍隊でもやっているわけだから、世界中の軍隊に
同じように言ってくれと言いたい。

それと当時は売春は合法だったことも付け加えておく。売春とい
う違法行為をやっていたなんてガキみたいなことは言わんでくれよ。

ええと、ちょっと一言

自らの意思に基づいて応募して来た人は別に問題ではないでしょう。
「こんなはずじゃなかった」っていってもある程度のことは予想できた
だろうし、そんなこといわれたら日本は全ての人の人生保証をしなければ
ならなくなる。
例　ドキュソが自分の人生やり直させろといって１億円の損害賠償請求

>>15
　知らないよ。それが韓国の常識みたいだから書いただけだよ〜
　俺もそういう考えには断固反対だけどね

>>14
　俺もニヤリってしたね。
　反論できないだろうから田原が助け舟出したけど
　最後まで取り扱われなかった。
　討論がそこで終っちゃうもんねぇ

高市早苗も言っていたが、従軍慰安婦とは軍属であるかのような表現だ。
戦場慰安婦というのが語句として適当だと思う。

慰安婦自体は歴史（貧困）の犠牲者であり同情するが、それで日本を恫喝する奴は
どうかと思う。
福島瑞穂などの糾弾派は、逆に売春婦蔑視がある。売春婦は誉められるような職業ではないが、
当時日本でも法的にも認められた立派な職業なのに･･･

西岡が云い掛けたけど、２２６事件なんかも東北出身の兵の家族の惨状を聞いて、
義憤にかられた若手将校が立ち上がったのが、そもそもの原因だ。

個人的な想像だが、当時の売春婦は貧乏人の子だから、多くの一般民衆は（殆ど貧乏）
売春婦に対して、今ほど嫌悪感はなかったんじゃないかな。←横道に逸れた

従軍慰安婦は合法的な売春であったという事でいいですか？

「「従軍」慰安婦」と表記するのが正しいと思われる。

朝鮮戦争のときアメリカ相手の・・・がいた。

>>19
そうだよ、戦場慰安婦は合法。誇るような事でもない制度だと思うがね。

今の風俗店のオーナーがＰＫＯ部隊についていったら、その風俗嬢は戦場慰安婦だよ。
本番はないかも知れんがね。

>>20
言葉狩りじゃないが、軍属でなかったから従軍〜より戦場〜のほうが
いいと思いません。ただ、言葉として半ば定着してるから、かっこ付の
従軍でもいいけど･･･

　従軍慰安婦ってのはイコールレイプってイメージがつき過ぎていけないと思うね。
この言葉を聞いただけでレイプ問題だと思ってしまう人間が多いんだから改称すべき。

　そもそも河野の謝罪だけで慰安婦が事実に化けてしまったのが変だ。
そして村山談話も多数の国民の総意とは言いがたい。
悪いと思っているけど疑惑を全肯定することとは別問題だ。
なぜ中韓はわかってくれないんだ。

戦場慰安婦って、最前線近くに慰安婦がいたの？

>>14
ベトナムにおける韓国軍の残虐行為を報じたハンギョレ新聞は左派系新聞だよ。
「ベトナムを持ち出すと左翼がしぼむ」なんてどういう電波受信してんだ？
件のベトナム関連の記事を読んでも、ハノイと解放戦線のプロパガンダの受け売りが多いし。
ま、韓国の言論状況も、ようやく日本におけるホンカツ『中国の旅』の時代のレベルに達したということでしょうな。

ハンギョレ２１ 99年5月256号
ベトナム戦 24周年にして見た、私たちの恥部, ベトナム戦犯調査委のおぞましい記録(転載不可)
ttp://www.altasia.org/monsoon3/hangyore99256.htm

ハンギョレ新聞
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hani.co.kr/

安企部の報告書全文公開「ハンギョレ新聞綜合分析」
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/ref/hankyoreh.html

合法とか立派な職業とか書いてるやつ頭悪いんじゃねえのか。
合法だが当時としては立派な職業、立派じゃねえって。
当時としても誰もなりたいやつなんかいねーよ。
合法という言葉は法律に則っているかどうかだけのこと。
北朝鮮で反金日成を叫んで処刑されても合法なの、北では。
サヨや進歩的とか言う連中に事実をつきつけるのはこれからも
やりつづけないといけないが、こういうアホが一言いうたびに
一般人がサヨの方にいってしまうんだからやってられないよ。

高市ｻﾅｰｴは何慰安婦って言えばいいの？

政界？自民党？

有名なサヨク映画、「戦争と人間」を見ることをお勧めします。
戦場近くに、今でいうソープ（個室風呂ではなかったが）があった事実
が描かれている。
しかし、慰安婦はレイプではないし、今騒がれている「「従軍」慰安婦」
などはまったく描かれていない。１９６０年代の映画だ。
サヨク映画なのに「「従軍」慰安婦」を描いていない事実を確認してね。

つまり、「「従軍」慰安婦」ってのはここ１０年の「でっち上げ」って
ことだ。

>>26
アホ、ニューズウィークくらい読んで無いのか、元はアメリカ発だよ、ベトナムに
おける韓国軍の残虐行為は米軍の資料から判明したんだ。
＃ニューズウィークそのものの信頼性はともかくとして、情報の入手先ははっきり
してるんだから問題ないだろ。
>>27
立派かどうかなんて個人の主観にすぎん、少なくとも今の日本では俺の知る限り
他の道もあるのに自分で選んで売春してる女は実在する、当事としても誰も
やりたく無いなんてのはどんな調査に基づいての発言だ？

>>27
誉められるような職業ではないと書いてあるだろうが。よく読めよ。
「法的にも認められた立派な職業」の意味が分からないのか。

>当事としても誰もやりたく無いなんてのはどんな調査に基づいての発言だ？

じゃあ、展開していた前線全てに満遍なく行き渡るほど慰安婦志願者が多かったとでも思ってんの?
いくら金は払っていたっていっても儒教の国でそんなにいたとでも?
倫理観的には結構厳しい国だぞ?
足りなきゃ無理やりやってたに決まってんじゃん
アタ、周る-

ニューズウィーク読んでも元が悪けりゃしょうがないよのねププ

実際被害名乗り出ている人いるし(まあ信じないんだろうけど)

　被害者らしき人が出れば犯罪が実証されると考えてる辺り胡散臭い･････
それに前線の大部分が強制慰安婦だったとする根拠も･･････

>>31
「法的に認められた職業」
立派はいらんの。誉められるような職業でないといいながら
余計なもん付け加えているから言ったことが分からんの。
>>30
オマエ正真正銘のアホか。調査がいるのか。
今の日本でもそんなやつらは極めて少数だって。
オマエ、普段どんな人間みてんだ。ひょっとすると風俗店とかした
行ったことねーのか。

>>32
被害者が名乗り出りゃそれは絶対正しいのか、困ったちゃんだな。（ｗ

被害者騙れば金が貰えると思えば、仮に喜んで行ったヤツでも被害者だと
名乗り出るだろ、しぶしぶでも金のために納得ずくでいったやつもな、
ニューズウィークすら読まずに元も悪いんじゃこりゃ救いようが無いな。
（考えを改める事はないだろうけど）

>>30
「俺は思いこみで言ってるんだ文句が有るか」って自分で発言してどうするよ。

慰安婦問題って重要問題か？戦争につきものの、有り触れたことだろう、
瑣末な問題を大きく扱うのはおかしいと思わないのかな？
それかこの有り触れた問題を大きく扱う連中の何か意図するところが
あるのははっきりしてる、その意図は果たして何か？

>>34
オマエ正真正銘のアホか。調査がいらないのか？
今の日本でもそんなやつらは極めて少数だってどうやって調べたんだよ。
まして外国の当時の常識や価値観をどうやって知ったんだ？　儒教？
教えと行いが一致するって信じてるならオウムだって立派な組織だよ。（ｗ
オマエ、普段どんな人間みてんだ。ひょっとすると風俗店しか行った事
ねーのか。

今の女性差別とか人権運動に乗じたタカリ活動・・・かな？

>>34
「法的に認められた立派な職業」
本当に分からんのか？
「法的に職業として立派に存在する」なら分かるか？
誰もその職業が立派とは言っていないよ。
ちなみに俺はキンタマーニ提督ではない。

謝りたくてしょうがない香具師は一人で勝手にﾊﾙﾓﾆの所逝って気の済むまで
ｺｺﾛからの謝罪しとけな(´ー`)y-~~

>>30
ハンギョレ２１ 99年5月256号
ｈttp://www.altasia.org/monsoon3/hangyore99256.htm
の署名はちゃんと見たのかい？

ちなみに、ニューズウィーク2000年4月12日号（日本語版）では
　歴史の闇に葬り去られていた虐殺の事実に再び光が当てられたのは、勇気ある韓国人研究者、具秀ジョン（ク・スジョン）が行った調査のおかげだ。彼女は韓国軍による大量虐殺の詳細を記録したベトナム政府の文書を発見した。
http://210.160.208.40/search/20000412/wa_sug1.html
ということだ。原語の綴りは知らないが、同一人物の可能性が高いね。

もっとも、韓国軍の残虐行為については昔から有名。
本多勝一の「戦場の村」にもあったからな。
「65年以前はベトコンの連中が宣伝してるような行為もあったが、
現在では韓国軍の戦略村が一番成功している」と自慢げに語る
韓国軍将校が出てたっけ。違ったかな。

とりあえず、うそつき30は寝なさい。

戦場に慰安所があったわけじゃないから、「戦時慰安婦」ってのはどうかね？
日本語はまだいいよ。英語だと"Sex slave"だっけ？「奴隷」だもん。
強制でもなく、ちゃんと対価払って、奴隷はないよな。そりゃ、本人の意思に反してそういう
立場に置かれたひとたちもいるだろうけど、それとこれとは別だよな。

>>37
やっぱりアホか。当時の日本の価値観のこと言ってるのに。
こいつの頭では226事件の青年将校達の動機が理解
できねーだろうな。
オメエのしるかぎりの変な女達と毎日楽しんでくれ。
金使いすぎないようにな。

関東特別演習の時に慰安婦が集められたそうですが、実際に募集を
担当した将校からの手紙が、資料として載っています。
それによると２万人集めるという予定だったが、実際に集まった
のは３０００人くらいだったとのことです。

「従軍慰安婦」問題を告発する契機になったのは、１９６４年、
毎日新聞発行の写真集『日本の戦歴』の２万数千枚の写真の選別と
編集を担当した時。その作業の中に数十枚の「不思議な女性」の
写真を発見して、「この女性の正体を追っているうち初めて 慰安
婦 なる存在を知ったのである」と千田氏は著書『従軍慰安婦』の
後書きに書いている。

>>32
>いくら金は払っていたっていっても儒教の国でそんなにいたとでも?
>倫理観的には結構厳しい国だぞ?

朝鮮史について勉強しような、坊主。

ちなみに戦中の半島には4000人の娼婦、6000人の芸妓がいた。
慰安婦の総数は最新の研究によると多く見積もっても一万数千人。
そのうち朝鮮人慰安婦は２割に過ぎない。
戦前の娼婦、芸妓のうち慰安婦に転職したものがいたと考えるのが普通だから、
人数的な需要から言えば、組織的強制の必要は全くなかったと言える。

>>45
そいつ馬鹿だろう。
それ以前に慰安婦の存在を知る人間など山ほどいたぞ。

今読み返すとホンカツ信者がいるようだ。
どうやら90年代以前の左翼言論のあり方を知らないらしい。恥かしい奴。

ところで現在の戦争ではあっちの処理どうしてるの？アメリカ軍とかロシア軍とか。

>>29を読めや。

それから、戦争以前の「カラユキさん」と呼ばれた不幸な女性の存在も
知られていたぞ。

救済したいのであればカラユキさんを救済せよ！
「サンダカン八番娼館」という本を読め。

つーか、売春婦なんて最も旧い職業と言われるくらいだから、どこでも
いつの時代でも居たの。
そして、戦争中はどこの軍隊も同じことやってるの。
中国も韓国も米国もやってないと思う？
なわけねーだろ。

＞＞４６氏

あなたの指摘は実に的を得ている。大部分の慰安婦は日本のプロから
供給され、残りの少数のﾁｮﾝ、中国人らについてもプロの女性だった
ということを忘れてはならない。

マスコミは注意を引きつけるためにカタカナを多様するから慰安婦もそうしたら？
キャンプ・フォロワースだか、キャンプ・フラワーだかって語があるそうじゃん。
外人にも分かりやすくて誤解を解くのに役立つと思うのだけど。

野村サチヨは米軍従軍慰安婦？
あんなにがめついんだから証言して訴えて
アメリカも巻き込んでほしい

http://www4.justnet.ne.jp/~kodomo/ian.htm

軍の慰安所は売春規則を守っていません。慰安婦の登録もなかったし、慰安婦の自由意志の確認などされた形跡はまったくありません。国内法的には完全な違法行為である慰安所が作られたのは法律を上回る「軍の力」によるものです。占領地では軍の司令官がすべての法権限を持っていましたから、国内法を無視することも出来たのです。戦地での強姦事件があとをたたず、「皇軍の威信低下」が危ぶまれたので慰安所はこれを防ぐ目的で作ったそうです。（万引きを繰り返す子どもの親が、小遣いを増やす事でこれに対応したようなものです。）設置のされかたは業者が部隊に取り入ったりする場合もあったし、軍が設営して慰安婦を徴募した場合もありますが、部隊長名で利用規定や料金を定め、軍医や憲兵を配置して実効支配していますから軍の組織の一部であったことに間違いはありません。慰安所の普及は隅々にまで及び、全ての部隊に慰安所があったと云っていいほどで慰安婦の数も２０万人に達したと言われています。


朝鮮半島での強制連行
　「強制連行」という言葉のイメージからは、軍人が銃剣を突きつけて無理矢理連行するといった白馬事件のような情景が思い浮かびますが、朝鮮半島では憲兵警察制度があって、軍が自由に警察や行政を動かせたので、軍が直接表に出る必要は少なかったと云われています。やり方が巧妙悪質になっただけで本質的には同じことです。
　慰安婦を強制的に集めるためには、「看護婦にする」とか「工場で働かす」とかで遠くへ連れだし、慰安所で強姦してしまうことも行われました。日本に反抗した親をとらえて、親を助けたければ慰安婦になれとせまったケースもありました。憲兵や警察が、女性を拘束して、列車に乗せてしまうと云う例もあります。村長や自治会長等を通じた徴集の割り当て等も行われたようですが、慰安婦の証言でも、日本に協力した朝鮮人の行動などについては「かばい」が見られ、なかなかはっきりしない点があります。

　慰安婦の徴集のやり方について、間に朝鮮人が介在したことが多かったので、そのような場合は、軍の責任ではないとする意見もありますが、それなら慰安所に到着した時点で娼妓取締規則にあるように本人の自由意志であることを確認し、強制されたり騙されて来た者は、家に帰すべきです。しかし、そのような事を行った形跡はありません。手段を問わず連れてこいと命令したとのでしょう。強制連行も辞さずという姿勢が根本にあって、穏当な手段があればそちらを選んだというだけのことです。

日本は男性朝鮮人・中国人を多数強制連行して鉱山やダム建設現場で酷使したことがはっきりしており、しかも軍規は強姦・略奪に甘かったとなれば、よほどはっきりした無罪証拠を発見しないかぎり、韓国で露骨な強制連行が信じられても当然だと思います。「証拠がなければ強制連行があったとは言えない」は日本側の勝手な理屈でしかないでしょう。

　朝鮮での慰安婦徴集の違法性で議論の余地がないのは、未成年者を徴集したことです。現在日本で裁判をおこしている９名の元慰安婦達は全員が２１歳未満であり、この場合、国際条約によれば、本人が了承したとしても慰安婦とする事は処罰の対象としなければならないはずです。もちろん、この人達は強制をうけて慰安婦になったと詳細な証言をしています。

慰安婦議論と証拠
慰安婦問題全体から言えば、強制連行の事は一部の問題です。最初は否定意見もあった慰安所の存在はもはや確定したし、政府や軍の関与もはっきりした。未成年の少女を騙して慰安婦にした非道性も否定する人は少ない。軍人が直接脅して慰安婦にした例も占領地では確認された。ここまでくれば個々の慰安婦の証言に裏付け証拠を要求してみても、いちゃもんに過ぎず、歴史事実としての認識には決着が付いたと思います。
それでも、朝鮮半島での強制連行に決定的証拠がないと言い張る人がいます。なにも前提をおかなければ、立証されなければ「なし」になるのが論理だと考えている人です。「裁判と同じく、証拠がなければ無罪だ」というのも、これに近い立場です。傍証の積み重ねだけでは納得しないのです。しかし、歴史では決定的な証拠が無いのが普通で、傍証を固めていって定説をつくりあげて行くのがあたりまえでしょう。
日本軍は自由に証拠の隠滅が出来たし、慰安婦はその境遇から、記録を残せる立場になかった。決して自慢にならない忘れてしまいたい過去に関しては証言だって簡単には得られない。やっと重い口が開いたのは５０年もたってからだった。こういった条件を抜きに議論すれば、終戦時に日本が行った記録の大量抹殺がまんまと成功することになります。慰安婦問題に限らず、朝鮮総督府関係の資料は徹底的な抹殺が行われています。記録が存在しないだけでなく、意図的な焼却が行われたこともはっきりしています。歴史の風化を許さず、全体的な目で起こった事実を見つめて行く必要があるのではないでしょうか。

>しかし、歴史では決定的な証拠が無いのが普通で、
>傍証を固めていって定説をつくりあげて行くのがあたりまえでしょう。

なるほど。それで、インチキ証言をさせて傍証を捏造したわけだ。
そして定説を文字通り「つくりあげた」と。

>>55
この問題の初めの論調は、
銃剣で脅して婦女子を拉致し『強姦所』へ連れて行った。
などというようなものだったが、強制連行否定派の反論のたびに、
「広義の強制」「巧妙な連行」へと論調がシフト。
しまいにゃ、「強制連行否定派」を「慰安婦存在否定派」であるかのように喧伝し、
慰安婦を一般大衆に晒して否定派を人非人呼ばわりさせる。
こりゃ信じろというほうが無理だわ。

定説：歴史＝捏造

>>慰安婦の徴集のやり方について、間に朝鮮人が介在したことが多かったので

俺、この部分だけで「あ、やっぱり」でしたけど・・。（藁

従軍慰安婦問題は、国や軍隊の問題では無いぞ男の欲望だろう。
オスの性衝動の問題にしてしまうと対象が確立できない。
建前論議で片づけようとするところに無理がある。慰安婦の前に
色々な言葉を付けると分かるが共通しているのは、オスの節操のなさ
が見えてくる事。

韓国が慰安婦についてガタガタ言うのは
朝鮮人の元業者を挙げて吊るしてからにして欲しい。

嘘百万回
是変真実
捏造常習
激欲金銭

日本人も半島人も朝鮮半島の歴史を
もっと知るべきかもしれない。
日本の侵略と彼らがいうところから始まる歴史以前からの。
国民に「知らせない」政策をとる国は、果たして成熟した国家なのか。

>>55
そのHPなら激しくガイシュツで散々バカにされているんだがね
特に非道いのはここ
>イギリス軍やアメリカ軍には軍の慰安所は無かった

こんなウソよくまあつけるものだ。

連合軍の慰安所の一例
１９４３年３月２日付、米陸軍省への報告書
リベリアのロバーツフィールド駐屯地に置いて、リベリア政府の協力を得て、駐屯地
に隣接する形で「女村」が２つ建設されており、この村で商売を希望する女性は軍医
による性病検診を受けなければ入村が許されなかった。
合格した女性は顔写真のついた札を首から下げ、更に売春宿（もちろん米軍が建設し
た建物）の購入を強制された。性病検診は毎週軍医によって行われ、性病に感染して
いることが判明すると軍は札を取り上げ、軍医によって完治したとみなされるまで再
度の入村は認められなかった。

同報告書では調査区域となったアフリカ、中近東、インドにおいて米英軍が多数の
慰安所を建設し運用していることが記載されているが、一つとして閉鎖命令は出て
いない。

こういう事実があるのに「軍の慰安所はなかった」とは笑わせてくれる。
そのHPの管理人はウソを平気でつく人間だとよく分かる。

>55
>軍の慰安所は売春規則を守っていません。

語るに落ちたとはこのことを言うのでしょう。
売春規則があったということが、当時の日本軍の立派さを証明
しています。規則違反を犯した部隊や兵はいたかも知れません。
しかし、あくまでも日本軍の指示は規則遵守にありました。

沖縄で米兵が強姦事件を犯しても、誰も米軍(組織)が強姦を
指示したとは思わないでしょう。いわゆる規則違反の犯罪な
のです。それと同じで当時の日本軍も強姦を指示するなどと
いうことはあり得ません。得になることは一つもないからです。

むしろ植民地の住民から反発を買って、治安や住民感情を悪化させる
ことの無いよう気を使っていました。軍向けの売春婦の募集につい
ても、日本軍に反感を持たれては困るので、あくどい朝鮮人女衒の
やり方に注意を促したりしていました。女衒に向けた注意書といった
文書が残っています。その日本軍が何のために、住民の反発を買って
まで｢従軍慰安婦の強制連行｣などやらなければならないのでしょうか。
現に住民の反発の中に売春婦がらみのものがなかったことからも、
日本軍が売春婦に手荒なことをやっていないことが分かります。
むしろ、朝鮮人売春婦は恵まれた待遇を受けており、金持ちも多かった
という記録もあるではありませんか。

日本兵の戦地住民婦女子の強姦事件はあったと思いますが、日本軍も
頭を痛めた規則違反の犯罪であり、この一部の日本兵による殖民地住民
婦女子の強姦事件のことを、｢従軍慰安婦の強制連行｣だと言っている
のであれば、言葉の使い方を間違っていると注意を促したいと思います。

サヨの作った土俵に立つ必要ないよ

まあ、信じてる馬鹿もいるみたいだからね。

>それなら慰安所に到着した時点で娼妓取締規則にあるように本人の自由意志であることを確認し、
>強制されたり騙されて来た者は、家に帰すべきです。
>しかし、そのような事を行った形跡はありません。
これも嘘だよな。
騙した業者を罰したこともあったし、騙された女を帰したこともあった。

55の言うことはおかしいところだらけだな・・・面白い。

＞部隊長名で利用規定や料金を定め
＞軍医や憲兵を配置して実効支配していますから
＞軍の組織の一部であったことに間違いはありません。
＞慰安所の普及は隅々にまで及び、
＞全ての部隊に慰安所があったと云っていいほどで
＞慰安婦の数も２０万人に達したと言われています。
ん？軍関与の娼婦が有っておかしい事か？
軍に許可も取っていない民間娼婦が
軍のキャンプ設営地にうろついてるわけないだろうが。
しかも、全体でも同じって言う一般化の論理も分からん

＞「証拠がなければ強制連行があったとは言えない」
＞は日本側の勝手な理屈でしかないでしょう。
アンタ裁判を知っているか？思い込みと偏見だけで事実を捻じ曲げられても困るんだよ。

＞？間に朝鮮人が介在したことが多かったので、
＞そのような場合は、軍の責任ではないとする意見もありますが、
じゃあ外交問題や裁判にするときに
「ウチの国民が騙して斡旋した事実もありますが」って語句も言え。
言えなきゃ責任の１００％を日本に押しつけているだけだろう。

多分、福島辺りが強制が問題じゃない。
性の商品化が問題なんだと、議論をねじ曲げるのでは。

在日が金を使ってこの国を制圧している！
在日を警戒せよ！
朝鮮人の怖さを世間に広めよう！（事実に限る）
織原のような奴は、在日にいっぱいいる！
レイプ事件の影に在日朝鮮韓国人あり！

だからさあ、ふつーは「慰安婦問題」ときくと、
「韓国を占領した日本軍が、町行く女をいきなり捕まえて
　施設へ連れて行って、兵隊が犯しまくっていた」
みたいに思われてるわけよ。
日本でも、世界でも。

「日本はあやまるべき」といってる連中は、まず
こういう間違った認識をただすよう訂正すべきなのに、
一般人の誤解をいいことに「あやまらなきゃ！」と繰り返す。

このサヨの言説のインチキくささ。
だから、自虐とか言われるんだよ。

最近の日本の右傾化（と言っても良かろう）は、
サヨが信用を失ってることの現れだ。なぜ、それに気づかない？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086165&tid=652jbdq8a1djit9g3j9a9ban&sid=1086165&mid=6741

http://onestep.1r.net
田中康夫が高校生と対談したときしゃべってたのが
ネットラジオで聞ける模様。

>72
こうなったら、
　　　　　　　元寇やアレキサンダー大王の慰安婦も
教科書に記載すべきかも知れない・・

　じゃあ、こうしよう。
中国への朝貢の時に朝鮮が女を貢物にしていたってことを載せよう。
特産物ですがな〜

　女輸出してた国にアレコレ言われるこたぁねーな。
福島はまず教科書問題に意見するより風俗街での反対活動希望、議論レベルが低い。

>>76
福島はそんな度胸が無いから国会とかスタジオとか安全な場所でしか
吠えないんだよ（わら

>55-56　に論理的に反論できないんですね、みなさん（藁

　いや、してるだろ。
ってかアンタは自分への反論を理解できてない自己満君か？
まぁ、変な韓国被害妄想団体のコピペなんだろうけどよ。

>>78
どこに目がついている？
自分が論理的な反論が出来ないからって情けないのう(藁）

事実なら謝罪しなきゃ

>>81
事実なら、な(笑)

　>>81 うそだって言う可能性アリ？
向こうのデッチアゲ？？

>>83
このスレのタイトルに関する問題ならば、「日本軍の関与」は事実でない可能性
がある。

そもそもケリをつけようとするとサヨが逃げる。
サヨをテーブルにつかせるまでが大問題。
サヨはほとんど登校拒否児童だね。

>>84
「強制連行」に関してはね。

「軍の関与」自体は事実。
慰安所設営には日本軍が関与している。

ただし、業者が人攫い同然に連れてきたり、本人の意思確認を怠っていた場合等を規制する方向で関与していた。
加えて、慰安婦の人権保護のため、就業規則を規定し、健康管理のため軍医による定期検診も行っていた。

http://www.tcup6.com/cgi-localbin/chat.cgi
チャットしよーぜ

こういうことでも関与って断罪されるんだぁ。
でもさ、批判派ってこういうことをしないと、無関心、放置とか批判するんだろうね。

「女衒」という映画が、「慰安婦」が騒がしく言われる前に作られている。
日本のタクマシイ慰安婦の物語です、「我々はウラルをこえる・・・」と慰安婦が
意気軒昂に日本人を誇っていた。
この映画は、「慰安婦問題」以前の作品だから、見れば慰安婦がよくわかる。必見です。

>>55,>>56に関しては>>66とか>>58とか>>86とか>>69その他のレスで論理的に反論できてるじゃん。
しかも論破されちゃってるよ。なのにどうして
>>78の人は

>>　　>>55-56　に論理的に反論できないんですね、みなさん（藁

こんな事を言うのでしょうか？フシアナでしょうか？

要するに、慰安婦問題を問題にしている人ってのは、事実よりも、
自分の願望を成就することが重要。
気に入らない言説は事実であっても無視するんだ。

だから、未だに「あった、あった、謝れ、謝れ」としか言わない。

>>66
>>58
>>86
>>69

　

>>18
野坂昭如は「戦場娼婦」と言っている。
戦場売春婦とか戦場娼婦でよいのでは。

ちょっと聞きたいんだけど、
>>55で、
「工場で働く」って騙して慰安婦にしてしまったり、
親を人質にして娘を慰安婦にしてしまった、みたいな記述は、
暴走した一部の日本兵、依頼を受けた朝鮮人ブローカーの独断的行為で、
日本軍の組織的な命令ってのはなかったってことでいいのかな？

すなわち、上の人も言ってた、沖縄の米兵による強姦事件みたいなもの？

本当に組織的大々的に行われていたなら
戦後すぐ大問題になって
東京裁判で裁かれてたかも
…なんてフト思ったりしち

普通、どんなひどいめにあった被害者がいたとしても、その人が
言う事を１００％事実だとは認めないでしょう。個人が手に入れる
情報なんて限りがあるし。
日本兵をかったった朝鮮人がいたかもしれないし。

は>>95
何千人に一人のレアケースを全ての事の様に論じるのは、大きな間違いです。
日本人にもオカマがいるから、日本人は全てオカマだ、と言っているのと同じです。
社会現象は平均考察が適当と思われる。
「慰安婦問題」の場合、レアケースでも、証拠が出てこない、この事実はなにか。
「慰安婦問題」が虚構だということです。
日本の左翼が、ブンブン、モーターを回したのです。

>>98 一部マスコミがその虚構を信じて政府を脅迫した｡
河野洋平、村山富市は、だまされて謝罪談話を発表した｡
でっち上げがばれたため、今では強制連行の証拠として
河野と村山の談話にすりかわっている｡謝罪すべきは虚構を
でっち上げたマスコミと朝鮮人である｡

１００ばーーん！！！

ネタ元
http://kaneko.lilac.cc/yybbs/yybbs.cgi

疑わしい国家は有罪である　投稿者：dnas 投稿日：2001/05/28(Mon) 15:26 No.59
　教科書問題に関して。
　例えば南京大虐殺などなかったとする人の理由は「それがあったという証拠・証明はない。諸説を平等に扱え」というものです。この理由を以下のように批判してみたいと思います。

　刑事訴訟法においては、「被告人を有罪とするには、いささかの疑いもない程度に有罪の立証がなされなければならない」という大原則があり、そのような証明がなければ被告人は無罪です。この原則から「挙証責任は検察官にある」ということが言われます。
　しかし、ある「国家」が犯罪を犯したと言われている場合は、この原則は通用しないというべきです。なぜなら、国家というものは、昔から、長い間、大規模で重大な犯罪を平気で行って来たものだからです。ナチスのユダヤ人虐殺、スターリンによる粛正、ベトナム戦争における虐殺、カンボジアでのポルポト派による虐殺、アメリカ奴隷制度、信長の比叡山虐殺、日本の特高による拷問など、大小、各種、それはとても数え切れないほど多数・無数でしょう。このような歴史的事実を見れば、国家というものは（少なくとも最近までの国家というものは）、虐殺などの犯罪を平気で行う凶暴さが本質のものと言えるでしょう。従って、もし「ある国家が虐殺などの犯罪を行った」という声が多数あるとすれば、それは、「そんなことはないという証明」がない限り、真実と見るべきです。すなわち、「疑わしい国家は有罪である」のです。
　いわゆる南京大虐殺についても、そういうことがあったとの声をたくさん聞いております。それに対して、南京大虐殺などはなかったとの証明はありません。従って、南京大虐殺は、あったという証明がなくても、真実あったことになると考えます。南京大虐殺で殺された人の数についても、「30万人」という声が長期つ真剣に多数あれば、真実30万人殺されたことになるというべきです。

>101 「ウソを１００万回つけば事実になる」
それは狂人ヒットラーのやり方だったな(大爆笑。

>101
証言というのは、次のような経過を辿ります。
まず事実を「知覚」します。次にそれを「記憶」します。そして
記憶に基づいて「証言」します。
　この知覚、記憶、証言のそれぞれについて嘘はないのか、誤りはないか、を
科学的に検討する。そうやって初めて証言に信用性が付与されます。
　証言だけなら嘘のつき放題。
　俺は小泉が真紀子をレイプしたのを見た。間違いなく目撃した！
　男によるレイプは日常茶飯事。だから無いと主張する男がレイプしなかった
と証明しないかぎりレイプは有ったことになる。

実は私は１９８０年から５年間、韓国で仕事をしていました。
そのころは、まだ取引先の社長以下従業員にいたるまで、
日韓併合時代に教育を受けた世代が沢山ご健在で、現代史に
興味が旺盛であった私は、多くの方に植民地時代の話
を聴いておりました。 ３０人以上になると思います。
それらの方に様々な体験談や思い出、韓国人としての思いなど
を聞きました。
その内容は省きますが、ここで一点、申し上げたいのが
「従軍慰安婦の強制連行」に関する韓国人の証言は一度も
聞いたことが無かったということです。

（つづき）
これは不思議ですね。私も「従軍慰安婦」の問題が出てから
常々考えていたのですが、もし仮に多くの韓国の娘さんが
「挺身隊」として騙されて「慰安婦」にされたとしても
そのような行為が周囲の人の目に止まらないはずはありません
よね。まして従軍慰安婦用の娘さん狩りがあったら大変な
ことになります。あっという間に全国に広がるでしょう。
また儒教の影響があるとしても１６万人の娘さんが
「強制従軍慰安婦」から帰国したら、少なくとも周囲の人の噂
にのぼり、広く日本軍の悪徳行為が戦後、早い時期にマスコミ
や政府を通して国民全員の周知の事実となり、戦後すぐに問題化
していたはずと思うのが自然ですよね。
ところが私が話を聴いた人の全員が「従軍慰安婦」の問題
について語りませんでした。
つまり１９８０年前後に韓国人のほぼ全員が「従軍慰安婦」
のことを知らなかったと考えていいと思います。

（つづき）
ただ一点、親しいかった韓国人の一人が戦前、旧満州で
韓国人の娘さんを使って「女郎屋」（本人が日本語で）
を経営していたという証言があったくらいです。

それに朝日新聞の記事にでてた斉州島での「慰安婦用娘狩り」
の話でも、もし本当にそんな事実があれば、日本にいる作家
呉善花さんの耳にも戦後伝わっているはずなのに、本人
は聞いたことが無いと証言されています。

（つづき）
こうして考えてくると、「従軍慰安婦の強制連行」は
なかったと考えるのが自然ですよね。
だから、朝ナマで西岡力さんが「１９８０年以前の韓国における
慰安婦の記録がありますか？」と質問したのだと思います。
もちろんプロの慰安婦や戦前には日本でもあった「騙されて
売られた」女性が「軍の慰安婦」になっていたことは否定
できませんが。これはどこの国の軍隊でも、兵士の性欲処理
を解決する手段として存在したものです。

（つづき）
ベトナム派遣韓国軍は兵士の性欲処理に失敗して、強姦を
多発させ、僅か３個師団の派遣で７千人の混血児を造って
しまいました。この比率を旧日本軍の外地部隊の動員数に
当てはめると２０万人以上の混血児を生み出していなくては
なりません。ところが戦後一度も「日本軍の混血児問題」
は出ておりませんね。
このあたりも考える必要があります。

テレ朝が隠ぺいしたアンケート結果！

http://www.geocities.com/hisurf2000/page/nama.html

108はベトナム派遣韓国軍の強姦事件や７千人の混血児についても
「様々な体験談や思い出、韓国人としての思いなど」を聞いたのか？

そうでなければ、ソースとか出してくれ。ハングル板か？

混血児が出なかったのは、慰安婦もろとも殺して食べたから。

それくらいのいいがかりはつけてほしい。

>>110

http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%d9%a5%c8%a5%ca%a5%e0%c0%ef%c1%e8+%b4%da%b9%f1&hc=0&hs=0

とりあえず。
韓国のサイトが見れれば「レイプなどしていない。全て
自由恋愛だ」と言っているものもあるやもしらんが。

>>94

野坂はキライだけど、言葉に関して野坂のその指摘は誠実だな。

>>109
朝生のアンケート結果見たよ！
てゆーか、何あの順番・・普通はいや、常識では得票の多い順から上に書くだろっっ！！
あきれたー。そんなに内戦干渉だ！って言う人が嫌ならアンケートとか取るな！！
ばかー（藁

よく出てくるが
呉善花を出すな。
あいつは韓国の女子軍人は中上流家庭の子女が多いとか
デタレメばかり書くドキュンだから参考にしないほうがいいよ。
韓国版女竹村健一だと考えた方がいい。

>>115
同意。
今はネットが発達してるからしぶしぶでも情報を公開しなきゃダメだけど、ネットが普及する以前はどうだったんだろうね。知らないだけで、きっとマスコミに握りつぶされた事とか沢山あったんだろうね。

＞１１０
>108はベトナム派遣韓国軍の強姦事件や７千人の混血児についても
>「様々な体験談や思い出、韓国人としての思いなど」を聞いたのか？

１９８３年にソウルで見た映画（題名は忘れた）はベトナム帰還兵
が１０年ぶりに闇の仕事でサイゴンに行き、かってベトナム女性との
間にもうけた子供に再会してしまう物語。
この映画のプロローグでナレーションに「ベトナムの韓越混血児１万人」と
あったのを記憶しているがソースにならんね。
しかし前回の朝ナマで西岡が７千人と発言していたね。
東亜日報のパネリストは反論しなかったよ。

そうなのか？
呉善花ってのはなかなかいいと思うのだが、その１点以外に何か信頼性を
損なう記述でもあるのか？

7000人ってのは、
（（レイプされた人＋合意でやった人）−殺された人）×命中率×無事にそだつ率＝7000
なわけだから、いずれにせよ実際は合意不合意あわせてもっとやっていた可能性もある。

まじめな話、「慰安婦目的の強制連行」なんてのが事実なら、
とんでもないことになってるって。
もし、妹や恋人がそんな目にあったら、誰だってゲリラ化するでしょ。
憲兵や駐在なんて命がいくつあっても足りないと思うよ。

進駐軍慰安所の話を知ってる人がいてたらカキコ希望。

>>89
映画や小説と歴史を混同しない方がいいけど、
他に慰安婦関連で面白い映画は、鈴木清順監督、野川由美子主演「春婦伝」。
6/1にテアトル新宿で見られるよ。
http://www.so-net.ne.jp/seijun/styletokill/timetable/index.html
このページによれば、大阪、名古屋、博多、京都、札幌でもやるみたい。
初井言榮が朝鮮人慰安婦の役をやってます。日本人とは値段が違うそうだ。

ちなみに清順監督は従軍経験があって、終戦まで台湾の飛行場にいた。
12人しか兵隊のいない飛行場だったが、3人の慰安婦がいたそう。
戦闘がなくて、給料は全て酒と女(慰安婦の事でしょう)に消えたらしい。
「我々は皆、猿になった。」という風に書いていたと記憶する。

>>123だが、この前「春婦伝」を見に行った時に、
横に座った女がずっと泣きながら見てたので、ちょっと引いた…
「春婦伝」だけ女性率が高かったような気がするな〜。

>>110
ソースはいろんなとこにあるよ。ハングル板とか、韓国ねたの板にいってみ。
まあ強姦率日本の１０倍弱を誇る優秀民族やから当然やなあ。

>>103
ところが証言の数が多くなると、それらが軒並み嘘ばかりであるという
ことを示すことは難しくなり、また、多数の嘘が出現する理由を根拠を
もって説明することも必要になる。
しかし、従軍慰安婦の強制に限らず、南京大虐殺や石井部隊の人体実験、
ナチスによるホロコーストやガス室の存在などについても同様に、否定派
は一部を除いてほとんどの証言についてそのような検討をしておらず、
ただ信憑性がないなどとして退けるだけである。
その場合は、「有った」可能性に何ら制限をつけることは出来ず、正しい
推論は「有ったか無かったかは分からない」だが、多数の証言の存在が謎の
まま残り、結局何も説明したことにはならない。

＞１２６
だからさぁ、決定的な証拠となるもの提示してよ。
「ないことの証明」ってのは別名、「悪魔の証拠」ってやつで検証不能なのよ。
「あったこと」を証明してよ。

俺、まったくの一般人だけど、情緒ではない、まともで決定的な証拠って
みたことないのよ。

これが証拠だ！ってＵＲＬあったら紹介してよ。

嘘っつーかさー
従軍慰安婦経験者はいるだろうし、
本人の意思に反していた部分も多々あるだろう。

しかしながら、私は軍人（憲兵）に誘拐されただの、
ある日村にどこかの部隊がやってきて女をみな連れ去った
などの証言は殆どないじゃん。

証言をよくきくと親に売られたとか、
美味しい話にだまされたとかさ。
この話になると信憑性の問題じゃないでしょ。
謎でもなんでもなく体験談でしかない。
（もちろんこのケースでも軍が積極的に関わっていたのなら問題
あるけども、そーいった証拠はないし）
証言の信憑性のチェックをしなければならないのは前者のケース。

南京の問題、本当にあったのなら証拠が山ほど残るはず。
それとも、骨の一片も残さないほどに完璧な証拠隠滅を
日本軍が行ったとでも言うのでしょうか？
カンボジアのキリングフィールドを見よ！

>>130
いや、本物か偽者かは知らないが、骨はうじゃうじゃ飾ってあるよ。
↑記念館

俺のオヤジは、従軍慰安婦の強制連行の証拠を、
戦後すぐにすべて焼き払ったから出てこないという全共闘世代。

ないことこそが証拠なんだと。

裁判では証言は証拠として扱われるんじゃなかった？
証拠を出せというのはおかしいだろ
生き証人がいるんだからな

>>132
その理論だと城丸君事件の犯人も有罪確定ですな。

>>133
それは証言に過ぎないのでは。

裁判の証言は、認定されんと証拠にならないのでは？
つまり、裏をとるという事が必要なのでは？

どうせ、文革の時の犠牲者だろ。

心証主義の場合はな。
この問題を心証主義でやっていいとは思わんぞ。

法廷では、偽証罪ってのがあるんだよ。
あの大ボラ吹き吉田清治は偽証罪で裁かれたか？

従軍慰安婦がいたのは事実。そして朝鮮人慰安婦がいたのも事実。
しかし上杉のHPにある朝鮮人慰安婦１６万５千人は可笑しい。
朝鮮人慰安婦よりはるかに日本人慰安婦が多いのに、この数字を
当てはめると１００万人近い慰安婦が戦場にいたことになる。
常識で考えて、１００万人の慰安婦のために貴重な輸送力を割ける
日本軍だったか？
どうも慰安婦肯定派の思考回路に「常識の線」というものが見られん。

独立後の韓国では凄まじい「親日狩り」を始め、李承晩の反日
教育の嵐が吹き荒れた。今でも「親日派」という分厚い本が
日本の図書館にもある。ざっと目を通しただけだが、日本軍
用の慰安婦を供給した朝鮮人業者については記録がなかった
と思う。これだけ徹底した反日教育をした時代に、従軍慰安婦
の強制連行という恰好の反日ネタが出なかったのは不自然で
あると思うが。

>>121
>>（（レイプされた人＋合意でやった人）−殺された人）×命中率×無事にそだつ率＝7000

あくまで、一人の女性が戦争中、たった一人に一回だけレイプされたと仮定してですよね。

一日に複数人とか、戦争中に複数回とか考えると・・・

挺身隊を語り、朝鮮の娘を騙して慰安婦にしたこと、あるいは
朝鮮で軍や官憲が娘狩りをしたとして日本は国際的に晒し上げられて
いるが、事実は違う。
自から、または親に売られ郭に身を落とした女性がたまたま
戦時であり、兵士の性欲処理という需要があった時代だったので
そために専門業者に引率されて戦場に行ったということ。
韓国人慰安婦の女性もむりやりとか挺身隊と騙されたとは言って
いない。

結論　「これはどの国でも多かれ少なかれやった事」

　

>140
「従軍慰安婦」という軍属組織はなかった。
｢慰安婦」は間違いなくいたけどね。

今度の韓国との騒ぎで，朝鮮人の理解が進んだと思う。
まず油断しない。話し合いは通じない。
武力を整える。韓国は一方では射程500ＫＭのミサイルを開発中だ。
日本は何もしていない。政府は国民を自殺しろと言うのか。

今後韓国がいくら泣きついても許さない。
韓国に通じる政治家は落選させる。
売国奴は，自民党橋本派だ。野中だ。
外国人参政権で賛成した自由党だ。小澤は見そこなった。
悪いのは顔だけではなかった。腸がキムチで腐っていた。
藤井もそうだ。老人で寿命も無いのに売国奴だ。
英霊に申し訳無いと思わないのか。

美人は大都会で同胞向けのキーセン、
ブスは下等な日本人向けとして戦場に配布したニダ

処女にこだわる韓国とイスラム圏の共通項、
それは売春産業がいまも続いていること。

非処女すなわち元売春婦の可能性あり、
だからこそ処女にこだわるのだ。

それで、何が言いたいかといえば、当然
売春が産業である以上、日本人が乗り込んでくれば
日本人は客であるということだ。もとから「慰安婦」
がいた世界にたまたま日本人が乗り込んでいっただけで、
日本人が「慰安婦」をつくったのでは断じてない。

http://www.asahi.com/national/update/0530/019.html

age

江戸時代、「藩」は無かった。
各領主はいたけどね。

飛鳥時代、「天皇」はいなかった。
「大王」はいたけどね。

強姦される女
そそられる方が悪い。

大東亜戦争？
東条君が勝手にやったんだ。俺は名前を貸しただけだ。

終戦？
俺が「聖断」でやめさせたにきまっている。
感謝しろ。

韓国併合？
向こうも同意の上だったんだ。

しかも良いこともやってやったんだよ。日本は・・・

強姦だって？
彼女も同意の上だったんだ。

しかも彼女もいい思いしたんだよ。

もとから「植民地」だったところに日本が乗り込んでいっただけで
日本が「植民地」にしたのは断じてない。

もとから「輪姦」されていた女に俺が乗り込んでいっただけで
俺がレイプにしたのは断じてない。

>>151-158
お前、ほんと非論理的・感情的だな。
慰安婦問題で反論できないからって、なにを必死にズラしてまで
日本を揶揄しようとするんだ？

その暗い情熱は、異常だぞ。冷静さを欠いている。
なにがそうまで駆り立てているのか。
サヨクのそういう態度が、今の日本の右傾化を招いてるんだよ。
お前らの言うことに耳を貸しても、日本はちっとも良くならないから。

お前らは、日本を良くしようとなんて思ってない。
かといって日本を憎んでるわけでもないだろうけどな。
大好きな「弱者」「被差別」の立場に、自分たちをおきたいだけ
なんじゃないのか？

日本を貶めることで、そういう「弱者の快楽」に酔いたいだけ
なんじゃないか？
自分も「弱者の立場」「差別される側」に立ちたいだけなんじゃ
ないのか？

>>159

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　「日本を良くしよう」かよ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

『サヨクはレベルが低い！』
『極めて幼稚な自尊心の持ち主』

「大王」って書いて
オオキミ
ってよぶんだよ

５月２７日の朝日新聞は、「田中外相、中韓外相と会談――ムード先行、『歴史』先送り」、
「韓国、教科書問題に望み」と題して、北京での田中外相と韓国の韓昇洙・外交通商相との
会談の様子を、次のように伝えていました。

「・・・それでも韓国政府に失望感が漂っていないのは、高い支持率を背景にした小泉政権
が、教科書問題でも強いリーダーシップを発揮してくれるとの期待を抱き続けているためだ」
「・・・会談で韓外相は『所信表明で小泉純一郎首相は明治維新以来の改革を明言した。近
隣諸国との関係でも積極措置をとってほしい』と呼びかけた」
「・・・小泉首相は、この日、靖国神社に参拝すると明言している。『８月には、小泉政権
への期待が何倍もの反発に転じかねない』韓国政府からはこんな声も漏れ始めている」

朝日新聞を読むと、なにやら韓国人は小泉首相に期待しているようですが、本当でしょうか。
もし本当だとすれば、それは一体なぜでしょう。韓国人は小泉首相のどこに、何を期待して
いるのでしょうか。
小泉首相は韓国を一度も訪れたことのない政治家で、かつて韓国の外交官に、「私はキムチ
が嫌いだ」と語ったこともあり、韓国人が期待するような経歴は何もありません。
小泉首相は、「いかなる批判があろうとも、８月１５日に首相として靖国神社を参拝する」
と明言し、憲法９条の改正も明確に主張し、教科書問題で韓国、中国に対して再修正を拒否
しています。日本人の圧倒的多数が小泉首相を支持し、期待しているからといって、韓国人
までが期待する理由はありません。韓国人が期待するのが不思議です。
また、靖国神社公式参拝の問題など、交戦当事国でない韓国人には何の関係もない問題です。
どうしてこの問題で「小泉政権への期待が何倍もの反発に転じ」たりするのでしょうか。
何事につけても日本人の言うことに過剰に反応し、一喜一憂するのはいい加減に止めたらいい
と思います。日韓関係が正常化するためには、韓国人が精神的に日本から自立することが必要
だと思います。

くっだらね！サヨの手口は、ないことを証明することは非常に困難であるということ
を逆手に取った、個別事象をわがまま勝手にコトアゲするゲリラ作戦じゃねーか。
永久にウソつき続けとれ！　唯物論者はジゴクで閻魔さんに舌抜かれる懸念はない
からなー。

>>159

激しく同意。

ただ、俺の主観では「右傾化」ではなく、「正常化」だと思う。
ご指摘の通り、左翼連の常軌を逸した態度に嫌気がさした人々が、
彼らの欺瞞性に気が付いただけだと思う。

「慰安婦問題」は左翼問題です。
社会主義思想がソビエトの崩壊で、大きく揺らいだのを立て直すために、
慰安婦とか、戦後補償とか様々な問題を、間断なく取り上げる必要がでてきたのです。
今、左翼は彷徨の状態であり、メンバーも高齢化が進み、若い人達をとり込む必要性から、
若者を釣り上げるのに適当な「問題」を次から次に「作る」ことが組織維持に不可欠なのです。
西欧の左翼は、ソビエトの崩壊後、現実的な「民主勢力」に変化しましたが、
日本の場合は、中国、北朝鮮という、日本に大きな影響力を持つ共産勢力の
テリトリーであるという状態は変わっていないので、摩訶不思議な「問題」が
次から次に出てくるのです。
「慰安婦問題」も、最初に手をつけたのは、中国、北朝鮮に近い旧社会党勢力です。
その時の共産党は、中国、北朝鮮から距離を置く「自主独立」の党なので、
「慰安婦」にはのりませんでした。共産党が取り上げたのは後になってからです。
共産党は「参政権問題」も、最初は慎重でした。憲法上の整合性から、反対していました。
最高裁の判決後から、被選挙権も認める、という変化をしたのです。
その間に、中国、北朝鮮との修復をしました。
旧社会党勢力や共産党にとって「慰安婦」は、勢力維持拡大の”道具”です。
これは、決して健全な事ではありません。
日本国民が幸せになることと関係あるとは思われません。
旧社会党勢力や共産党は、”日本国内”に存在するのであるから、第一義的に、日本国民の
福祉向上に尽力すべきです。
”勢力強化”の為に外国の力を利用するのは、許されないことです。
そのようなことをしていると、国民の反発をまねいて、ジリ貧になるのは必然です。
このへんで、馬鹿なことはやめましょう。

>>165

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　「正常化」かよ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>166
成る程、簡単にしていい説明ですね。電波はモスクワからではなく
ソウル平壌から来ているのか！

李承晩の李艮、方子両閣下苛めを韓国民は知っているのかな？

子どもと教科書全国ネット２１のホーム ページ
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/

1です。再三議論に上った話題を再び蒸し返すことに抵抗を覚えましたが、
朝生はこの議論の決着をつける気は毛頭なく、腐れサヨの自己欺瞞的な
謝罪前置主義的な議論をどうしても批判したくて駄スレとの謗りを覚悟で
書きこませていただきました。

「慰安婦問題」は、危険な側面をもっている。
それは、「慰安婦」報道に洗脳された者達の行動です。
韓国内の韓国人は、当然、日本人憎しになり、日本人は報復の対象になります。
日本人の身体に傷をつけたり、日本人の物を盗むのに何の躊躇ももたなくなるでしょう。
その様な人達が、スリ団として、また強盗団として入国しているのではないでしょうか。
国内の韓国人・朝鮮人も、”報復は正義なり”になっても何も不思議でない。

朝日の「慰安婦問題」の報道⇒韓国人・朝鮮人の怒り⇒韓国人・朝鮮人の報復⇒
⇒日本人の被害・犠牲

虚偽で、幾百幾千万の”心”が動き、それが行動となる。恐ろしい事です。
朝日及び「左翼？」は、どの様に責任をとるのでしょうか。
みなさん、この問題を忘れないで下さい。近未来、未来にキッチリ責任を
とらせましょう。

サヨクは論争もパルチザン的である

月刊「第三文明」2001年6月号　定価500円（税込）
http://www.daisanbunmei.co.jp/3rdc/new.htm
〈論苑〉☆「文化」を憲法の柱に……姜　尚中（東京大学教授）

↑、尚中は創価信者だったのか？
それなら、一連の言動も理解できるな。

創価学会→そうか、がっかり

層化は、「参政権」にかんかんだろう、勧告層化共同戦線だよ。

ようするに奴らは今も昔も金がほしいだけなんでしょ？

>>166

激しく同意。「慰安婦問題」は「サヨク問題」だ。

>>173

吉田証言なるフィクションを用いて、韓国人「元戦場慰安婦」を言葉巧みに騙し、
「従軍慰安婦」なるものを演じさせて、今更この詐欺行為から後戻りさせることを困難にし、
日本の国益及び、日韓関係を故意に乱した反日分子どもの罪は重い。
日韓の両国民、特に詐欺の片棒を担がせた老女たちに土下座して謝罪し、
この犯罪的行為の内容を情報公開して、しかる後刑事責任を果たし、
終世、売国奴の汚名を甘んじて着るべし。

「怒れる若者には何の価値もない」


ちゃんと自分で事実を確かめもせずに人のいう事を鵜呑みにしちゃうと、
悪い人やお金が好きな人にダマされますよ。利用されますよ。
あと、集団ヒステリーとか魔女狩りに陥りますよ。

それと、事実関係を調べる上で、証言も確かに重要な要素です。
ただし、証言を重視することに極端になると、事実や物証を否定してしまったり、拷問が正当化されたりしますよ。

みなさんお気を付けて。

右翼、ウヨ、コヴァ、小林信者、こいつらの
モラルの低さ、稚拙な議論は２ｃｈの常識だな。
（反右翼をはじめとするリベラルな人たちが
ウヨのおかしな点を指摘し、常識にした）
改心するしかないよ。そこから議論始めたら？

・南京で便衣兵は確認されていない。
・日本軍は便衣兵刈りの名を借りて一般市民を殺害した。
・ゲリラと民間人を見分けるために裁判を行わなかった日本軍は国際法違反。（当時の
法学者が主張）
・紛らわしい状況にあったとしても、民間人を殺した日本軍は責任を取るべき。
・日本軍には捕虜を処刑した責任がある。

バカウヨが捨て台詞を吐いて敵前逃亡したな（笑

自慰史観バンザイ！！！

シコシコシコシコ　シコシコシコシコ　シコシコシコシコ

　南京大虐殺はなかった！　日本はアジアの解放者！

シコシコシコシコ　シコシコシコシコ　シコシコシコシコ

　八紘一宇！　天皇陛下バンザイ！！　国のために死ねるぞ！

シコシコシコシコ　シコシコシコシコ　シコシコシコシコ

　戦争は楽しい！　国のために戦ったジッチャンを悪くいうな！

シコシコシコシコ　シコシコシコシコ　シコシコシコシコ

　　う〜んんん！！！　　　のりのみや〜ぁ！！（ピュピュ！！

自分がコヴァという認識がある＝良性コヴァ（超真性コヴァ信者。少数・ある意味害もそこまで大きくない）
自分がコヴァという認識がないまま、小林よしのりと同じコヴァ主張を垂れ流す＝悪性コヴァ（コヴァ。多数・害も大きい）

従軍慰安婦の被害を認めず、
被害が救済されないことを喜ぶなんて。
小林信者コヴァってほんとひどい奴らだよ。

ウヨたちよ、はやく目を覚まして反省したまえ。
南京大虐殺や従軍慰安婦に対して謝罪も補償も
ろくにやってない君たちに、強姦殺人や強盗殺人を
糾弾したり罰したりする資格が、なんであるのだ？

自称「中立」「リベラル」は、コテコテのサヨクである

右翼はこの世から出て行け

いや、別にオレは自慰史観も自国を誉めることも
それ自体は悪いことじゃないと思うんだよ


・・・・・ただ、
崇拝の対象が東宮御所にヒキこもってるウダツのあがらない
リストラされたような貧相中年オヤヂで、自閉症ご一家
んでその取り巻きがシンナースパスパ街宣ＤＱＮとアニオタ童貞腐臭集団
んで、そのリーダーがゼニゲバ下品田舎サル自民ジジイっていう
史上最狂のタッグなんでしょ？

・・・・・マジ、勘弁してほしいよ。なんかのパフォーマンスなら別だが（藁

>>183

ネタをやるんなら、もう少し面白くしような。

>>187
レッテル貼るのはよくないよ。
それに君、下品だね。

>>184
謀略宣伝にのりたもうな。支那で何かいいことがあったのですか？
祖国を裏切る第五列の真似はいけませんよ。

>>187
中道きどりのサヨク

>>186
激しく同意！
マルクス主義者こそが真実を知るものだ。

たしかに時世みたいな某ドキュソ大浪人する
（坂本ちゃん以下！）ようなヤツから
「愛国心が大切だ」とか言われるのは屈辱だ（藁

>>193
?????

>>184
反右翼本人？それともコピペ？

>183
>反右翼をはじめとするリベラルな人たちがウヨのおかしな点を指摘し、常識にした

こう恥ずかしげも無しに書くところを見ると本人かねえ。
いや何度見ても低能さが滲み出てきますね。

>>196
事実だろ。

>>197
失笑・・・反右翼本人以外に誰もヤツをリベラルなどとは思っていない（藁）

上杉は素晴らしい人格者ですか？

サヨは資料や証拠というものを軽視する。朝生でも
抽象的・主観的な妄想レベルの発言多し

　従軍慰安婦問題は吉田氏の創作という意見が多いのですが、俺はじっちゃ
んが昔から買っていた戦記物の本を読んで知っているが、ずーーーっと昔か
らこの問題は実際に提起されていましたよ。（ただ、個人の戦記物の中だけ
でね）国際問題とかなるのはその後だけど、神田の古本屋にでも行って、昔
の戦記物（軍隊における個人の悲哀を描いたものが良いね）をぱらぱらとめ
くると必ずといって良いほど、その慰安婦の悲惨さも描かれていたね。ただ
「従軍慰安婦」という用語は最近の造語みたいだけどね。

>>199
　コバよりまし。

>>201
そのレベルならどこの軍隊にでも有るんじゃないの？
国際問題化すること自体よく分からん

>>201

camp followerという言葉でサーチしてみ。
山ほど出てくるから。

>>201
慰安婦の存在なんて「兵隊やくざ」とか昔から映画で何度も出てきているよ。

>>201
「・・その慰安婦の悲惨さ・・」、「慰安婦問題」で騒がれる以前に、
その様な内容の本があったとは信じられない。

あとから取ってつけた偽物と思うよ

追軍売春婦

>>201
それは問題の内容が違うんじゃないか？

結局、戦場慰安婦について何も知らない「可哀想がり屋」な人が
騙された、ってことでしょうか。
名乗り出た人が皆経歴詐称していたりするのに、
連れて来た日本の学者さんたちは、誰も変だと思わないのでしょうか。

サヨだから、どうでも良いんだよ。
日本人は反省すべきだ！とかどっかの国会議員みたいな
ことばっか言っているもの。

　いつでも反省内容を捜して回るような人種だからね。
私財投げ売って自分で謝罪しろよなぁー
自分は謝らせようとしているからって高見に居る気分なんだよ。
偉そうなんだよ、そういうアンタも日本人だ！って感じだねぇ

>>207
　嘘だと思うのなら、実際に古本屋に行って、昔の戦記物をあさってみて
欲しいね。幾らでも記述が残っているから。映画にもあったって話だしね。
（情報　THANX）

>>203
　実際にその手の本を読んでみて欲しいね。普通の慰安所とレベルが違う
悲惨さだ。実際中学の時読んでトラウマになりかけた（ｗ　もちろん小林
氏の話が出た以前に読んだぞ。

　なにやら都合が悪くなり、思想問題に持ち込みたい人達がいるようだが
それで満足なのかね。事実は消せないと思うぞ。

>>213

昔、日本の東北地方も悲惨な身売りの話があったけどそれと比較して
どう悲惨なの？

>>214
　一日に百人単位で相手をする。しかも、さらわれた時には生娘
だったとかね。数日で体もぼろぼろ。性病の問題もあった。戦後
は貰った軍票も紙くずになるは、二度と子どもが生めない体にな
るは…。「感じる」という状況ではなく、ただ無数の兵士が女性
の体をひたすら貪るだけ。
　あまりの悲惨さに、少しでも体をやすませてやろうと、自分の
番の時に性行為をしなかった兵士もいた。

>>213
まあ慰安婦は嘘でしょう。見下していた日本に植民地にされた恨みと
賠償金欲しさにさわいでいるだけです。ただ親に売られただけなのにね。
彼らが韓国が禿げ山ばかりになったのは日本軍が乱伐したからだとか、
朝鮮戦争は日本のせいだとか、日本からの援助を国民にろくに知らせてないとか
彼らのやってることみてたら大体分かるでしょう？信用の置ける国かどうか。

>>215
あの、著作者は誰ですか？
そういう悲惨な「お話」ならボクも沢山呼んだことがあるんで。

>>216
　ん？事実誤認がありますが？
　韓国は最近は慰安婦問題とか戦争前の問題では、国家レベルで
文句を言っていませんよ。個人的には言う人もいるでしょうが、
そんな事を禁止させろって言っても２ｃｈで差別発言をやめさせ
ろってのと同義だと思いますケド？
　また、韓国には日本占領時代に結構植林運動とかしているから
正反対の話ですねぇ。
　親に売られた慰安婦も確かに一部はいたでしょうねぇ。でも、
法的に必要とされた慰安婦名簿も作らず未成年者も慰安婦にして
しまった事実もあるしねぇ。
　後は憶測ですね。

>>217
　昭和３０〜４０年代に大量に出ていた、軍記物の内容で特に
慰安婦の部分を取り出しただけです。祖父は死んでしまったの
で本は処分してしまいました。著者は分かりません。

>>219
あ、つまり「お話」と言うことですね。了解しました。

>>219

ソースを提示できない以上、これ以上の議論は出来ないですね。残念です。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=990877642&st=58&&nofirst=true

ていうか、ここの６０さんですよね？

>>220
　そう（ｗ　じゃ小林よしのりのじっちゃんとおなじニューギニ
アに行って戦った「ゲゲゲの鬼太郎」の水木しげる氏もニューギ
ニアにおける慰安婦の悲惨さを漫画に描いているから、参考にし
てくださいな。漫画喫茶にでもあるでしょ。

>>223
　ちなみに描いたのは数年前の話で、確か掲載誌はビックコミッ
クだっけ？単行本にもなっていたな。本人も生きているから、確
認できるねぇ。

>>213
「映画にもあったって話だしね。」これに該当する映画は「春婦伝」だろう。
内容は「売春婦と軍人とのセックスと死の物語」だ、１９６５年作、
ようするに芸術作品で難解もの、というところだ。
今、騒がれている「慰安婦」とはイメージが合わない。
他の作品、「女衒」は逞しいユーモア作品だ。
２１５さん、あなた、話の捏造はやめろよ。

>>222
　そうそう。中学生の時に古い戦記物を読んで（決して慰安婦
メインの話じゃないよ）トラウマになりかけた経験があるから
この問題は引き下がれ訳だ。
　小林氏がこの問題をあのような形で取り上げた時、その経験
があったし、小林氏を評価もしていたから、複雑な思いをした
なぁ。

>>220みたいにあっさり斬ってしまうことしかできないのか。
この慰安婦問題に詳しい人の登場を待つ。
−「S30-40年の軍記物？ああ、それなら云々」と語れる人−

>>225
　俺が捏造しているんじゃないんだけど（ｗ

　また、見てみないと捏造かどうかも分からないな。難解もの
でも実際に起きたことは表現しているやも知れず。

>>223
う〜ん、問題の本質が掴めていないみたいね。
特に別スレの81とか読むと、今まで何度も論破されてる、
「頭の整理ができていない何がなんでも日本悪玉論者」の一人みたいだね。
あんまり恥を掻かないうちに逃げ出した方がいいよ〜

>>227
　水木しげる氏の話も出したよ。しかも最近の作品だよね。

>>229
　そうなんですか（ｗ　「何度も論破されている」んですか？
うーん。灰色決着だってのは何度も経験しているんですけどね。

>>227
そういう「お話」なら上にもあった東北の農村とかね、
当時の貧乏な日本にはいくらでもあったわけ。
だから物語文学として売るさいにはねたには事欠かないし、
あえてそれ以上のお話をでっち上げることも可能なわけ。
そこん所を理解せずに、しかも論理の飛躍も加えて日本悪玉論に走る、
センチメンタルなてーのーが今まで何度も論破されてきてんのね。かわいそうだけど。

ローマの昔からこの手の職業はありました。
兵士もちゃっかりしたもので、おあしがないときは
剣だの盾だのを抵当にして、いたしてました。
人気のある女性は郡が移動になる度に、それこそ
兵隊から召し取った質草を担いでいくため、
兵が行軍してるんだか、件の女性が行軍してるんだか
わかんなかった、なんて話もありました。
　また会戦のまえになると上官が質草の剣や盾を請け出しに
彼女達に頭を下げに来た、なんてこともあり、
「ローマの勝利に貢献した、何某」と感状を貰った女性も
居ました。

>>232
　あー。その論理ね。
　東北の農村の身売りは、まぁ悲惨だけど、きちんと法律に基づ
いて未成年者は排除されてしかもそれを確認するため名簿もきち
んと作られ、かつ１日に大量に相手をさせられませんでしたね。
終わり。

>>233
　そういう牧歌的な実体だったら、俺だって何もそんなに非難
しないよ（ｗ

>>231
あなたのいう「灰色」は信仰の問題。
特殊例だけを見て日本軍全体の意志としてでっち上げるんだから。
結果的に見れば、その逆の意図として用いる事が可能な事例なのにさあ。
未成年就労についても別スレで答えでてるじゃん。
今すぐソープやヘルスに乗り込んでみたらど〜う？

>>234
あの〜、日本軍の関与した慰安所でも同様のケースが存在するんですが。
それと未成年就労＝即悪ってのは想像力を欠いた意見だと思うねえ。
たとえばさ、親が瀕死の病気だったりしたら、やっぱり体売ってでもって発想は理解できなく無い？
需要と供給、当時の日本の農村の窮状を思えば、未成年就労は沢山あったと思うよ。
もちろん、それは半島で募集に応じた慰安婦も同じことだよね。

私の意図はただ、「日本軍だけが慰安婦を云々」という無定見な
意見を止めたかったからです。それこそ、一時大戦の欧州戦線では
この手の施設がごろごろあったし、身売りなんて幾らでもあった。
さて、日本軍は何処が特殊なのだろ？

>>236
　あの論理かい？ただ答えただけじゃないか（ｗ
　民間がやった分には、悪い奴らもいるで終わるけど、軍が関与
したんだからねぇ。軍がたとえそれを知らなかったと言っても、
責任はあるだろ。法律違反なんだしね。

>>237
　やはり軍がやっているんだからねぇ。

>>238
　悲惨さが桁違いだと思うよ。欧州の実体はしらんけど、問題視
されていない所を見るとね。

　すまん。明日朝６時起きで今日つきあうのはこれまでだ。
気が向いたらまた書き込むね。じゃ。

よく忘れられるんだけど、売春という職業に付随する悲惨さには、
高額な対価の存在、それを必要とした個人的事情が常にあるんだよね。
そこを抜かして揚げ足取りで正義ぶるってのは、
どこかボケてるんだなあという印象しか湧かない。

ああ、股下。じゃなくてまた明日。

　最後に欧州とかと違うのはやはり、１日に百人単位で相手を
させられ体がぼろぼろになったとかの点だと思うな。きちんと
慰安婦を募集し、それなりの待遇をしていたら、これほど非難
されなかったと思うしね。

じゃ。また。

>>238
欧州ではもっと酷いよ。「お話」なんてレベルじゃない。

＞ドイツ軍が占領地ポーランドやロシアで組織強姦をおこない、そ
＞のあとこれらの少女や女性に「戦場娼婦」という焼き印または刺
＞青をして、性交という強制労働に従事させたことこそ「性奴隷」と
＞いうに値するはずである。
＞　ドイツ軍では制度化（規定づけ）され、機械的・官僚的に管理さ
＞れていた。しかも驚くことにその規定のなかに、これらの　慰安勤
＞務　の際には「ほほえみを絶やさぬこと」という一項まであった。
＞このため少女や女性たちは慰安勤務に従事させられるたびに、相手
＞の将兵に「満足しなかった」と報告されないか脅えなければならな
＞かった。なぜなら、三回そのような報告がされた場合、死刑執行場
＞行きと規定されていたからである。まさに、死の恐怖と抱き合わせ
＞の強制労働であったわけで、これこそ「性奴隷」だったといえよう。
＞　なお、これらの規定や記録は連合軍が押収して一九四六年のニュ
＞ルンベルク裁判に提出しているのだから、当時から国際的に公知の
＞事実だったのである。しかし、裁判でもことさら取り上げられるこ
＞とはなかったし、現在の国連も、あの『クマラスワミ報告書』（正
＞式には『戦時の軍事的性奴隷制問題に関する報告書』）で日本の慰
＞安婦だけをとりあげたものの、ナチス・ドイツのそれは不問のまま
＞にしている。
＞　以上のことはヘルゲ・ザンダー・バーバラ・ヨール編著『一九四
＞五・ベルリン解放の真実ーー戦争・強姦・子供』（寺島あき子・伊
＞藤明子訳　現代書簡）に詳しく出ている。
＞
＞※ポーランド人、ロシア人は必ずしもユダヤ人ではないことに注意。
＞　抑圧された性暴力被害者の声なき声に、
＞　ドイツ人は応答する義務・責任があるはずである。

>>238
想像で話はしちゃあだめですよ。バルカンが戦場になると、
この前も在ったが例のレイシストが跳梁跋扈し、
スラブの男がムスリムの女を犯せばそれに触発されて
ムスリムはスラブを犯し、それを見たハンガリー人は
ってな具合で、余程酷かった。だから数年前も戦争になったんだがなあ。

二次大戦でも赤軍が解放した街で赤軍が何を↓かはご存知ないかな？
ジューコフ（くわがた）将軍も略奪を許してるんだよ。
「ファシストから取り返せ」って。共産主義者の戦争犯罪は
何故に裁かれんのだろうね？

>>244
本当にもっと想像力持った方がいいよ。
1日100人が白髪三千条的比喩であったとしても、
まあその類の悲惨さがあるのは理解できる。
でもねえ、日本だけが、なんてのは余りにもナイーブ過ぎるよ。
それに、というかだから、か、
その一つの体験だけを以って日本軍全体の意志とするのは軽率過ぎるの。

ロシアの最近の映画にもあったな。
チェチェンの娘が売ってるんだよ。一回、実包５発くらいだ。
買う奴は、その実包が何処に行くかは知ってるんだがね。
（ほぼ実話だそうだ。）

どうも、「ストーカー」という言葉（映画ストーカーはいい映画ですよ）
が出来てから、その被害者が続出したような構造がこの問題には
見え隠れするのだけどもねえ。

時間差レス。

>>239
ただ答えただけってのはどういう意味？
いまでも民間の風俗には警察のガサ入れがはいるけど〜。
旧軍と同じレベルで監督責任を果たしているわけだよね。

引用するよ念の為。
＞あと、国際法上の「未成年売春婦」は現在の日本にも、それどころか世界中にいるよ。
＞なにせ、その年齢基準ときたら「２１才未満」なんだもんなあ・・・。

>>240
ん〜と、少なくとも軍が取り締まったケースは存在した、
というのは理解されましたか？

>>249
タルコフスキーですな。原作はA&Bストルガツキーだったか？
ネジにヒモ巻いて放り投げて、安全かどうかを確かめて進む
原作では結局ワケ解らないまま放置したのを、教授の存在で
結のある作品に昇華させましたね。あと、子供の本当の姿も

ああ、年がばれるなあ。ガイダノフが好きなんですよ。

さて、なんで左翼諸賢はそこまでドメスティックなんだろうか？
オズワルドモズリーなんて知ってるのかな？日本が世界に先駆けて
この問題にケリをつける、とでも思っているのか？

>>252
乳離れできないんでしょ。

>>215
>一日に百人単位で相手をする。しかも、さらわれた時には生娘

「さらわれた慰安婦」というのがフィクションだっての。
吉見義明も「朝鮮半島での慰安婦の強制連行」に関しては
あったことを示すデータは存在しないと言ってる。

吉見は「日本は謝るべき派」でサヨだが、史料の扱いに関しては
さすがに学者の良心があるらしい。

さらわれたのなんの言うやつは、とりあえず、この学者を論破できる
だけの史料を整備してから言え。
俺は心情的には左っつーか進歩的インテリ（自虐ﾜﾗ）だが、まじで
お前らは見苦しいぞ。左翼の面汚しめ。

捏造して、むりやり物語をデッチ上げるようなことはするな。
フレームアップは左翼の常套手段なのか？

謝れ！
日本軍の性奴隷にされた従軍慰安婦に謝れ！
「独立愚連隊　西へ！」という映画を観れば、
当時の慰安婦がどれほど人間扱いされていな
かったかが分かるだろう。
そこには、朝鮮人慰安婦の悲劇も描かれてい
た。また、八路軍の正当性も描かれていた。
この映画は名作だ。
授業でも使いたいくらいだ。

当時、先生の月給が５０円の時代に一回兵隊２円、下士官５円、将校１０円
取って売春してた連中だってことを広めないといかんな。
慰安婦は１日３０人とって休み無しなどと言う話もあるが、もしそうなら
１日に１００円弱を稼ぐことになる。慰安婦の取り分は５０％位らしいから
月収１千円以上になる。実際月収７００円という猛者もいたらしい。

http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/yuasa_ianhu.htm
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9704/paper/0405/column.html

1日百人か…。体ぼろぼろどころか、死ぬな…。
女性の姦通罪の処刑方法に、百人の人間と、連続してまぐわう
というやつがあったな…。最後まで生きていれば、そのまま放免
されたようだ。

>>257
そんな酷いをすることで、日本軍や業者にどういう利得があったのかも考えないと。
軍というか利用者からすれば、貧弱な補給線で代えが効くとは考えなかっただろうし、
そうした貴重な存在であることに加え、体を重ねた相手に対する情もあったはずで、
業者側としては何より、前借金を返してもらうはずの大事な「商品」。
組織的にそうした状況に追い込むことで、誰が一体得をしたんだろうか？
つまり、ここでも大事なのは想像力なのね。

＞そんな酷いをすることで、

そんな酷い扱いをすることで、

>>246で被害にあったとされるロシア＝旧ソ連なんだけど、
一方でロシア軍によって強姦されたドイツ人女性は200万人にも上るらしい。
（でも、どうやって統計を取ったのか、どれほど正確な数字かはは興味ありだな）
これらの詳細も上記「ベルリン解放の真実」に記載されていたはずです。

もう一つ資料ね。

＞「冷戦体制形成期の米軍と性暴力」藤目ゆき
＞仁川上陸作戦直前、博多キャンプにメイドとして勤務していた証言者は、
＞飯塚京子ら仲間のメイド七人とともに労務担当の中尉から「将校宿舎の
＞メイドが足りず出勤部隊が困っている。朝鮮人メイドが見つかるまで手
＞伝ってほしい。戦争はクリスマスまでに終わる、ペイは三倍だ」と朝鮮
＞行きを求められ、高給の魅力、断って解雇される不安のため、決心した。
＞秘密保持のためとして当日はキャンプに足止めされ、翌日、板付空軍基地
＞からダグラス輸送機で佐世保海軍基地へ、そこからＬＳＴ輸送船で朝鮮へ
＞と出航した。船中で不安になった女性達が日本へ帰りたいと泣き出した
＞ところ、米兵は怒鳴りつけ、嘲笑した。船中から米兵は性的虐待におよんだ。
＞仁川に上陸した米軍は俄づくりのＲＲセンター（娯楽慰安施設）に彼女たち
＞を収容した。そこに横田基地からのメイド十二人も騙されて連行されてきた。
＞仁川の朝鮮人女性たちも連れてこられていた。
＞米軍部隊のソウル侵攻にあたり朝鮮人女性はそのまま仁川に残され、日本人
＞女性は部隊に随行するよう強制された。横田からきた女性二人は脱走しよう
＞としてＭＰに拳銃で撃たれ、無惨な死に様をした。博多からきた女性八人は
＞第七海兵隊第三連帯の「慰安婦」として夜も昼も虐待されていたが、ソウル
＞攻撃の最中に三人が砲弾をあびて死亡した。

まあこれは反米・反売春フェミニストによる「お話」なのかもしれないけど。

所詮は、
南京で南京の全人口よりも遥かに多くの人数を虐殺した、
しかも同市のただ中で外国の大使が駐留してるし政治家や外国人記者がいる中で
隠密裏にのうのうとそれほど大規模な虐殺をしてのけた、とかいう不可能な事件をでっちあげたりする、
頭の中にイタい電波を発する人々の言う事です。まに受けては行けません。

>>254
　吉見氏の調査は敬意を払うし、重要だと思うけど彼は朝鮮人の性に対する
意識を考慮していなかったとする批判も受けていますね。「朝鮮半島」で「
強制連行」の「ほぼ絶対的証拠」がないという話ですよね。正しいと思いま
すよ。でも白馬事件もあるし、結果的に軍は法律違反を見逃していた可能性
が高いのは事実だし、結果的に迷惑をかけたのも事実。実体もものすごく悲
惨だったしね。
　だからこそ、あのような政治判断をしたんでしょ。政治判断なら、絶対的
証拠は不必要だからね。俺はそれで良いと思うよ。

>>261
　またその話かい。いかに人の話を聞いていないか、自分に都合の良い事
だけを信じるのか如実に表しているぞ。全人口ってどこの統計だい？

>重要だと思うけど彼は朝鮮人の性に対する意識を考慮していなかった

人口当たりのレイプが日本の１０倍というヤツ？

>>263
そんな政治的判断は不必要。感情論は民間レベルで十分。
あなたが、私財をなげうって下さい。

　水木しげるが事実の告発本なら、なぜ大々的に取り上げられない？
それより吉見の(フィクション)捏造本が嘘だとばれてもなぜ否定派以外が怒らないんだ？
あんな嘘つきこそ慰安婦問題を重大に思う人間の敵だと思うんだけどね。

結局は証拠になりそうなものは何でも歓迎する考えが問題なんだと思うけど。
こんなんじゃ「なかった」派が優勢もしくは灰色決着になることは必至だろう

>>218
＞韓国は最近は慰安婦問題とか戦争前の問題では、国家レベルで
＞文句を言っていませんよ。個人的には言う人もいるでしょうが、
＞そんな事を禁止させろって言っても２ｃｈで差別発言をやめさせ
＞ろってのと同義だと思いますケド？

金大中大統領は「日本は加害者だったドイツの誠意ある姿を見習うべきだ」
「（従軍慰安婦問題で）歴史的、道義的責任を認め、韓国国民に政府レベ
ルで謝罪すべきだ」と述べいわゆる「女性基金」からの償い金の支給中止
を申し入れ、韓国政府として１人当たり約３６０万円を支給しています。

だってさ。

>>262
むろん法規違反はあったと思うよ。
というか、いまの日本でもさんざん、リンチだの、レイプだの
してる奴らがいる。
朝鮮半島を占領したときも、悪いことやった奴は一杯いただろう。

しかし、労働者の強制連行のごとく、日本が組織的に女をさらって
いたかというと、それはかなり嘘くさいわけだ。が、日本は組織的に
やったんだと宣伝されてしまっている。

組織的に・強制的に行ったのでなければ、世界中どこにでもある
悲劇であって。
あえて日本だけが謝罪や保障をするというのは、おかしいという
理屈も、（自国の利益を考えるという意味での）政治的には、
スジは通っている。

サヨとしての俺は、いさぎよく謝って欲しいとも思うし、それで
世の中が良くなるきっかけにならないかと妄想しなくもない。
が。
しかしだ。

続き。
「いさぎよく謝る」なんてのは、日本国内でしか通用しない。

一回謝ったら、他の国は「日本は自分達の犯罪行為を認めた」
としかとらない。
決して「日本が謝ったのだから、我々も過去の過ちを悔い改めよう」
なんてことにはならない。

「日本はサイテーな国だ。自分でそれを認めた」
　↓
「いや、あんたの国も同じことやってるんですけど」
　↓
「俺たちは悪いことなんてやってないよ」
　↓
「同じことやってるんですってば」
　↓
「バカをいえ。同じだというなら、なぜ日本は謝ったんだ？」

結局、正直者がバカを見るだけ。

>>267に補足

日韓基本条約の趣旨から言うと、
韓国国民の賠償や補償の請求先は韓国政府になるはずなんだよね。
だから民間の声を放置するというだけでも深刻な信用問題になると思うんだけど。

間違いが流布するとまずいので全文引用する。
>>45
>「従軍慰安婦」問題を告発する契機になったのは、１９６４年、
>毎日新聞発行の写真集『日本の戦歴』の２万数千枚の写真の選別と
>編集を担当した時。その作業の中に数十枚の「不思議な女性」の
>写真を発見して、「この女性の正体を追っているうち初めて 慰安
>婦 なる存在を知ったのである」と千田氏は著書『従軍慰安婦』の
>後書きに書いている。

これは千田とかいう人の個人体験の話でしょ？
千田とかいう人は相当なノンポリだったんだよ。
よくある話じゃん、純粋培養の何も知らない人が突然目覚めて電波出すの。

http://www.jmdb.ne.jp/1950/bz000050.htm
見てみなよ。1950, 1965と慰安婦の映画作られてるから。
朝鮮人慰安婦も出てくるよ。戦後を通じた周知の事実だよ。

原作者田村泰次郎の、
http://www1.sphere.ne.jp/tamako/Nihonbashi/981027nyotaku.html
とかも読みなよ。

戦争を起こした責任ある一国の人間として心痛めるのはいいんだけどさ、
事実誤認はよくないよ。読んでいる書籍偏ってない？

>>271
＞相当なノンポリ
なんだこりゃ

そんな意見じゃ上杉から右翼呼ばわりされちゃうぞ。

>271
売春宿で銃を無くし、罪の意識から
銃を与えた天皇を恨み、売春宿に行く罪意識から、
「皆逝っていた」ということにし、国を売って
自分の美学に人生を弁解した・・・ってことか？

本は作者が読者に対する主張であることからすれば、
「俺って解脱したよなあ？○○うゆう？」と
「俺って悪くないよなあ？読者の皆さん」は何ら変わらないね。

　大体のカミングアウト系戦争物って
俺は「悪い事をした」言ったんだから偉いよね？
俺は悪くないよね？！って感じだろ・・・・・
「貴方は告白した！偉いよ！悪くないよ！」って持ち上げる
人間が居るから捏造で儲けようとするような吉見みたいな奴がが出ても仕方ないよ

　印税を全て戦争問題の基金にするくらいの気概の無い告発本の作者は全部そういう奴だよ。
悪い事したって自覚が無い。よって捏造臭い。

ちょっと紹介の仕方が悪かったか？
慰安婦は昔から取り上げられていた事、映画や小説の形で一般にも知られていた事、
の例として挙げたのだが…中身の信憑性や作者の態度とは別に議論できるだろ？

>>276
　では、なぜ吉見フィクション本が契機になって慰安婦問題が国際問題化したんだと思う？
結局のところ売春婦（便宜上こう使わせてもらうけど）自体が賠償要求する気は無かったんだろうし
捏造本を良いことに、日本の左よりの活動家が集めたんだと思うね。
事実もグレー、本人自身が集められたから出て来たって言う点で信憑性が薄れるのも事実。
結局東京裁判と各国との条約締結時の賠償問題で決着がついていると思うのが俺の考えだけどね。

　ま、時代性においてクローズアップされたりされなかったりすることは問題では無いと思う。
ましてや教科書に記述するかしないかなんて事になれば省略してもＯＫだろう・・・

>>276だ。
>>277
あなたの主張に反対の部分は特にない。

私の挙げた本、映画には、今のサヨが主張しているような事は取り上げられていない。
例えば軍による組織的強制連行。もちろん、一次資料として扱う気もない。

ただ、戦後、慰安婦の存在自体が隠蔽されていた、あるいは問題にもならなかった、
かのように言う人がいたので紹介しただけだ。

以前インドネシアに日本軍が進行した時
逃げ遅れたオランダ人女性が慰安婦になった
って聞いた事あるんだけど、これもプロの人達
だったのかな。

戦争の悲劇に例外はない｡隠していたり､表立って言わないだけで
だいたいどこも同じだね｡
ただし、「日本だけが悪い」とする日本人グループの存在は世界的に異常な
存在だね。「自虐病」は権力、言論力､論理力で敗北した者が自暴自棄で
かかる精神病だ｡一部マスコミなどがでっち上げ本に飛びついたことは犯罪だ。

結局
【従軍慰安婦の日本軍による強制連行があった証拠は全くない】ってのを左翼側は認めないとね。
誰も
【慰安婦はいなかった】とは言ってないんだからさ。
話はそれからだよ。

>>281
　別に自分を左翼とは思わないが，「補償すべき派」だけど。その件に関しては
認めているよ。何度か書いているけど，目が悪いのか？ただ「現時点で，絶対的
な証拠はない」という風に表現してほしいけどね。
　それを踏まえて，あまりに悲惨な状況とかがあったわけだし，結果的に軍がだ
ましたと言われても仕方ない状況もあった（少なくともだまされて来た子をその
まま使用した）んだから，俺は補償すべしと思うわけだ。

>>282
　別に「政治決断」には絶対的証拠は必要ないし，残念と思う人もい
るだろうけど，やはり日韓関係は大切だと思うしね。ここでは過激な
意見も多いが，日韓関係を大切にしなくちゃいかんってのはまともな
精神の持ち主ならそう思っているんじゃないの？

>>283
まともな精神の持ち主では韓国の行動に耐えることはできません。

>283
あなた日韓条約についてご存知？

つーか、朝生ではっきりケリついてたと思うけどね？
つくる会側、ゴール前で余裕を残してぶっちぎりの勝利ってとこだよ
つくる会側は、シナ・朝鮮の国定教科書を紹介しないという、一種のハンディキャップ
を左翼側にくれてやってたにもかかわらず

上杉なんて、トルコをアジアって・・・サッカーみろ、トルコがアジア予選に出てきたことあるか！

>>283
まともな精神の持ち主なら「解決済み」の問題を蒸し返したりしません。

>>283
まともな精神の持ち主なら「解決済み」の問題を蒸し返したりしません。

>>283
日韓関係を大切にしなくてはいけない？
そのことを、理解する必要があるのは「韓国」「サヨ」「売国奴」
の方々ではないかな？
「政治決断」は、一時の感情をクールダウンさせるための発言な
わけだよね。で、改めて補償作業を進める上で歴史の検証は必要
なわけだけど、韓国」「サヨ」「売国奴」はそれを認めないんじ
ゃないかい？

ただ、無条件に謝り続けろ、補償と賠償し続けろと言っているん
じゃないだろうか？
どうゆう形でなら「謝罪」と「補償、賠償」が済むのか具体的話し
すら出来ないし、しようとしない。
いつも、抽象的なのよ。で、彼等はひたすら「右翼」など「戦争肯定者」
などと高らかに叫び、レッテル貼りに勤しんでいる。
議論など彼等には、必要としていないのではと思う。
ただ、無条件に謝罪、補償、賠償を永遠にし続けることを要求している
だけだ。

日韓関係は大切にすべきだと思うが、
理不尽な要求は毅然と断るべきだな。

うちのばあさんに言わせると、慰安婦は金稼ぎに来ただけだそうな（´∀｀）

>>285
　知ってるよ。でも，国とかにも感情・メンツがあるんだから，簡単に
割り切れる物じゃないでしょ。本来はそんな条約を結んでしまった韓国
政府を，被害者は攻めるべきだとも思うけどね。
　でも外交は風だけじゃ駄目でしょ。現実にその手の謝罪要求は韓国か
らは近年しないという約束を交わして，韓国もそれを守っているんだし
ね。個人的にどうこう言うのは防ぎようがないけど。
　といいつつ日本がそんな国だと分かったんだから，北朝鮮は（俺もあ
の国は嫌いだけどね）めいっぱい日本に要求すべきだねぇ。当然個人補
償は後で色々判明したらその都度請求するように条約を交わしておくべ
きだろうな＞北

>>289
　韓国は謝罪・賠償の要求を今後しないと約束をし，実際に守っている
よ。事実誤認も甚だしいぜ。慰安婦の賠償も民間レベルで納得している
しね。

>>282
＞「現時点で，絶対的な証拠はない」という風に表現してほしい

最初から無いものは、いくら待っても出てこないYO!

すでにこの問題が俎上に登ってから10年以上が経過している。
その間、当然証拠探しは執拗に行われてきた。

これ以上、「証拠が出てくるはず！」というのは単なる希望的観測であり、
その「存在しない証拠」を根拠とした「強制連行有」の意見は、もはや「いいがかり」以外のなにものでもない。

>日本がそんな国だと分かったんだから，北朝鮮は（俺もあの国は嫌い
>だけどね）めいっぱい日本に要求すべきだねぇ。

では「そんな国」でない国の実例を一つでも挙げてみろよ（藁）

>当然個人補償は後で色々判明したらその都度請求するように条約を交わ
>しておくべきだろうな

そんな条約だったら当然、日本からも北朝鮮に「個人補償」を要求出来る
ことになるな（藁）

韓国やｼﾅには目一杯感情移入する一方で自分の国を貶めるのになんの躊躇もないというのはどういうことかねえ。。。

>>283
>まともな精神の持ち主

まともな精神の持ち主だったら８０前後の老人が
「自分たち以外は大部分が金目当ての偽者だ」
「支援団体が寄付金を横領した」
「歴史館や記念碑をたてる金があるならこっちによこせ」
等と叫びまわり、また運動の意に添わない慰安婦を組織を挙げて集団イジメするような
「支援団体」がはびこる慰安婦問題に関わろうとは思いません（笑）

>>294
　だからぁ、それは絶対的な日本軍が組織的関与をしたとする証拠でしょ。
しかも防衛庁に史料が残っているって分かっているのに非公開な訳だ。そ
んな状況で「執拗に行われた」ってのは全然説得力ないぞ。
　だとしても…ってのを俺は論議しているんだけどねぇ。

>>295
　すれば良いんじゃないのかな？俺はあの国あまり好きじゃないし、酷い事
もしているから、どんどんすれば良いと思うよ。お互い様。

>>296
　何かい。日本人なら日本人の悪いところに「目をつぶらないといけない」
とでも言うのか？おれは日本人であることに誇りを持っているし、日本人
好きだよ。でも、嫌いな部分もあるし、なおして欲しい部分もある。それ
を主張すること事態が「悪」なのか？

>298 国際間では、「お互い様の精神」は通用しないんよ｡
平和で安全な日本で善人ぶった理想を言うのは簡単だが。たとえば、
パレスチナの紛争地で無防備なままそんなこと言っていては1週間で
死体になってかも｡韓国や中国も国益のためウソや脅迫を交えて､
必死になっていることに気づくべきだ｡

>298
>すれば良いんじゃないのかな？俺はあの国あまり好きじゃないし、酷い事
>もしているから、どんどんすれば良いと思うよ。

取りあえず「外交のイロハ」「国際常識」を勉強してから発言しようね。

>>298
＞防衛庁に史料が残っているって分かっているのに非公開な訳だ。
根拠を教えてくれ。根拠なしは電波だぞ。
いいかげんにいいがかりはYOSE!

>しかも防衛庁に史料が残っているって分かっているのに非公開な訳だ。そ
>んな状況で「執拗に行われた」ってのは全然説得力ないぞ。

「ＮＡＳＡが極秘資料を公開すれば、宇宙人とアメリカ政府との密約が明らかになる」
と同レベルの主張だぞ。全然説得力ないね(笑）

>>302
　小林氏と全く同じ書き方には笑ったぞ。説得力ないね。
防衛庁には確かめられていない多くの資料が存在するのは事実。全く「執拗
に」行われていない。それだけだ。

>>299
　パレスチナだって和平の為には、長年の恩讐を越えて妥協をしているじゃ
ないか。あのアラファトだって妥協し、和平の道を模索した。いくら嫌いで
も隣人同士がいがみあっていてはいけないと思うな。（もちろん言うべき事
は言う事が必要だけどね）

>小林氏と全く同じ書き方には笑ったぞ。説得力ないね。

反論になってないぞ。説得力ないね（嘲笑）

>防衛庁には確かめられていない多くの資料が存在するのは事実。

だから何だ？ＮＡＳＡにも未公開資料は一杯あるぞ。

コンフェデスレ見て分かったが、やっぱりウザイ在日の御方が２ｃｈに出入りしてるのね。
一般在日2世以降はTVの前で日の丸片手にニッポンガンバレ！
ちなみに教科書アンケートっていつ回答でんの？

>パレスチナだって和平の為には、長年の恩讐を越えて妥協をしているじゃ
>ないか。あのアラファトだって妥協し、和平の道を模索した。

露骨なダブスタかましてくれたね。
アラファトはパレスチナ人に対して、お前の言うような個人レベルでの
補償請求を認めているのか？全く認めていないだろうが。
お前のこれまでの主張からすれば、個人補償の道を閉ざしている中東和平
は否定の対象にならなければおかしいぞ。
まあ外交のイロハも知らないキミには理解できない話だろうがな（笑）

>いくら嫌いでも隣人同士がいがみあっていてはいけないと思うな。
>（もちろん言うべき事は言う事が必要だけどね）

つまり日本が存在しない「慰安婦強制連行」について言うべき事が必要
なわけだ。

たびたび申し訳ありません。
議論のとちゅうですが・・昨日友人とはなして思ったことを・・

友人(女性３０）は現在司法試験を目指してある予備校で勉強中(普段はOL
なのですが、そこの塾長さん(わかるかな？）が←系の方で、従軍イアンフ
や教科書問題について←の立場からしばしば言及なさるそうです。
そして、すっかりその塾長さんを信奉しきっている友人は彼の仰る有難い
お言葉を頭から信じきっています。従軍イアンフも、根拠、資料は一切しらない
のに、「あった!」、教科書問題も「事実を歪曲化しているのはまずいよね!」
という発言を平気でする。
どういう根拠に基づいて言っているのかと、問うと、前者にかんしては
朝日新聞で見た、そして後者について教科書を読んだのかと聞くと、
「いや、読んでいない」そうだ。

よくも、見もしない、しらべもしないことを、挙句には朝日新聞の歪曲報道
一つだけを鵜呑みにしてここまでいい加減な事を言えるものだ。
もう病気としか言いようがない。金輪際この人を友人とは思えないようになった。

>>306
　アラファトの例は別の話の流れで出てきたじゃないか。いきな
り「ダブスタ」って言われてもねー（ｗ　別にアラファトを崇拝
している訳じゃないし（ｗ

　慰安婦強制連行の例は白馬事件があるじゃないか。明確だね。
同じような事件が他にもあったと考えて良い事例だと思うな。
絶対的な資料が無いのは、あくまで韓国内の話。しかも、軍の
関与って言うんだから、日本人が処分したら無くなってしまう
だろうねー。
　政治判断は絶対的な資料に基づかなくても行動できる。だか
らこそあのような判断に至った訳だ。中曽根元首相も関与を認
めたしね。

>>307
　同じ事が「南京事件」でも全く逆の例で存在するぞ。
異常終了。

>307
まあそういう人は戦中だったら「八紘一宇」「燃えろ一億火の玉だ」と叫んでいた
連中の同類ですからね。

ああ、当時の人間も信じていなかった言葉を掘り返す時代錯誤的クソ
ｻﾖ発見。
君達、体に悪いよ。早く寝なさい。

>アラファトの例は別の話の流れで出てきたじゃないか。いきな
>り「ダブスタ」って言われてもねー（ｗ

つまり自分が「ダブスタ」を振りかざしていることは否定しないわけだな。

>別にアラファトを崇拝している訳じゃないし（ｗ

誰もそんなこと言ってない。

>同じような事件が他にもあったと考えて良い事例だと思うな。

根拠は？

>絶対的な資料が無いのは、あくまで韓国内の話。

ではどこにあるんだ？中国か？北朝鮮か？フィリピンか？

>しかも、軍の関与って言うんだから、日本人が処分したら無くなってしまう
>だろうねー。

「証拠隠滅されたから証拠はない」
典型的なトンデモ学説（藁）

>中曽根元首相も関与を認めたしね。

慰安所だったら今でも韓国にあるだろうが(笑）
韓国政府が関与してないとでも思ってるのか？

>>312

　はぁ。まともな話じゃなくなって来たね。論議には楽だけど
ねぇ。じゃまた。

>313
そちらさん見事なまでに「自分自身の過ち」には目をつぶったままですなあ（笑）

新兵のけつでも掘ってろ！！

そんなにしてまで根拠薄弱な証拠とやらをでっち上げてどうしてもどうしても謝りたければ一人で謝っとけよ。
誰もついていかないからよ(´ー`)y-~~
まあ大多数の人間には君の謝罪情熱は理解不能だわな(´ー`)y-~~

＞３０７
＞そこの塾長さん(わかるかな？）が←系の方


伊藤真？

自分の周りを見ると、客観的な判断力を持った人間ほど、新しい教科書を
ちゃんと理解しています。
自分の意見が無い主体性の無い奴ほど、理解できないようですね。

>>308
>慰安婦強制連行の例は白馬事件があるじゃないか。明確だね。
>同じような事件が他にもあったと考えて良い事例だと思うな。

白馬事件と似たような事件は、他の地域でもあったんじゃないかと
俺も思う。

だが、
（プロなら何されてもいいのかといえばそれは違うし、だまされて
連れてかれた人は気の毒だと思うけれど）
まず朝鮮半島の件で言えば、現在確認されているかぎりは、大半は
強制連行ではないわけだ。

それにも関わらず、いわゆる左のメディアは、当初宣伝した、
慰安婦＝強制連行された人
みたいな図式を変えようとしない。訂正しようともしない。
どころか、いまだにイメージ操作しようとしている。

おいらは心情的には謝る派・補償できるならしてやって欲しい派
なんだが、それはあくまでも、正確な情報をきっちりと世界中に
分かってもらった上でやるべきことだと思う。

それができないのでは、誤解の上に誤解を重ねるだけで、誠意が
伝わらないどころか、余計に悪者にされるだけだ。

　慰安婦問題こじれているけど、万単位いれば、その 1 % であっても
数百人単位になることを忘れてはいかんと思うなぁ。

　つまり、大多数の慰安婦は本人の意志で従事したり、親に売られた人
だったとしても、業者に騙されたり誘拐に近い形で慰安婦にさせられた
ケースも無いとは言えないし、その割合を仮に 1% としても、そういう人
が数百人存在してしまう。実際には、もっと多かった気がする。

　慰安婦に対する賠償に否定的な人でも、そういう人には内心賠償しても
良いのでは、と感じていると…　思うし、糾弾団体が慰安婦全体を戦争
犯罪みたいに言いふらしたりせず、そういう例外的な女性に限って賠償
しよう、みたいな形で運動していれば、もめずに解決したかもしれない。
　ただ、今のようにこじれては、すっきりした解決は難しいよなぁ…。

　サヨクが、そういう慰安婦が「例外的存在」であることに同意するとは
思えないし、
　仮に同意しても、「業者に騙された慰安婦である証明」って、事実上
不可能だと思うし…。単に慰安婦の言い分を信じるだけだと、慰安婦じゃ
なかったひとまで名乗り出るかもしれないからね。

どうすればいいんだろう ?

＞どうすればいいんだろう ?
おいおい（ﾜﾗ

俺の稚拙な考えを書きます。
あのね、従軍慰安婦問題と慰安婦問題とは分けて考えないとおかしくなると思うんよね。
>>319さんのような人が左翼側の中心になってきたら変わってくると思います。
でも、実際問題左翼の人の考え方ってあなたのような考えをしてる人って（少なくとも、見える範囲では）いないでしょ？
この前の朝生でも、結局は堂々巡りになってしまったしね。
まずは左翼の中で「従軍慰安婦の強制連行の証拠はない」「今まで出てきた証拠は捏造されてる物だ」ってのを認めないとさ。
大変な事だとは思うんだけどね（ﾜﾗ。でも、それをしない事には始まらないよ。
卑近な例を出すと、「UFOは宇宙人の乗り物に違いない！」「証拠の写真や認める文書があるじゃないか！」って言ってるのと同じだと思うんよ。
俺たちは「UFO（＝慰安婦）はあるよ」「でも証拠の写真や文書は捏造された物でしょ？」って言ってるのに「いや、それは政府が隠してるんだ！」とか「全部偽者と言うのか？いっぱい証拠があるんだから、その中には本物だってあるかもしれない。」って言われたら話が進まないじゃん？
これが議論になってないのって分かるよね？

�@「国連が慰安婦を認めた！ 従軍慰安婦は実際にいたんだ、ざまーみろ、日本！」

・・・権威に弱いのか、国連が認めたと大はしゃぎして騒ぐ左翼。
しかし上層部の命令など全く確認されていない、となかった派に反論される。

�A「たとえ政府の命令がなくても、日本兵が『強制連行』をやったんだから、
日本政府にも責任がある！」

兵士のレイプや慰安所での本人の意思にそぐわない行為を提示して
『強制連行』の証拠だ、と言い出す日本語がちょっと不自由なあった派。

�B「軍の上層部が命令を出したかどうかにこだわるのは卑怯だ！」

・・・そこが国際社会で問題にされてるんだろ、とあった派、注意される。

軍の関係者がレイプなどの犯罪行為を起こすのはよくあること。
（たとえばベトナムでの韓国兵のレイプはすさまじかったそうです）
日本は『政策として女性を強制連行していた』とされているから、
とても悪質な行為だとして問題にされているって事がまるでわかっていない左翼。

また「軍の名前を使って女性をだまして連れ去る悪質な業者に注意するように」
と警告した日本の文書の存在や、
日本軍の関係者のフリをして人狩りしていた悪質な韓国人業者の存在には一言も
触れずに最初から日本だけを批判する反日感情むき出しのあった派。

�C「慰安婦はとってもかわいそうだったの！」
「日本は大国だから責任をとれ！」

・・・あった派、理論で負けそうになると感情論。
かわいそうな日本人の慰安婦には全然触れない偽善性まる出しの左翼の不公平さ。
　
�D「証拠がないのは証拠隠滅したから！」
「証拠はなくてもあったに決まっている！」

・・・あった派、妄想モードに突入。
呆れ返るなかった派と左翼の苦し紛れの暴走を嘲笑う観客。

�E「日本は強制連行したなんてデマを証拠もないのに撒き散らして騒ぎ立てたんだから、
左翼はちゃんと日本国民に謝罪し、また国際社会の誤解を解くように努力するべきだ」
という意見への左翼の反論。

「日本が本当にやっていないっていう証拠が出てくるまで謝罪なんてする必要はない」
「証拠もないのに強制連行はなかったって騒いでいる右翼はどうなるの！」

・・・立証責任を他人に押し付けるあった派。
証拠も無いのに日本を糾弾していたことを非難されると、
『日本無罪の確たる証拠が出てきてないから謝罪しない』
と矛盾した言い訳を平気でする、左翼のどうしようもない頭の悪さ。
　　

�F終わってからの左翼の発言

「左翼は慰安婦問題になんて関心ない」
「慰安婦問題で噴き上がるなんて右翼は恥ずかしいね」
「右翼は日本が大事大事っていってるんだから、右翼が海外に行って誤解を解いてくればいいだろ！」

騒ぎ始めたのは左翼という事実をまるで無視。
関心がないといえばすむと思う異様なまでの左翼の無責任さと幼稚な責任転嫁。


（感想）
・・・日本国の罪なら誇大だろうと嘘だろうと鵜呑みにして反省反省と騒ぐくせに、
自分たちの罪となると反省どころか論理の破綻した言い訳並べてでも認めようとしない、
左翼の口先だけの倫理と悪質な偽善性、そしてもうどうしようもないくらいの
頭の悪さが見事に露出した従軍慰安婦問題でしたね。

●あった派
『朝鮮人慰安婦は（狭義の）「強制連行」で慰安婦にされたんだから
日本は謝罪と賠償をするべきだ。
でも日本人慰安婦は（狭義の）強制連行されたわけではないから日本人は
連合国に謝罪も賠償も求める必要ナシ』
○なかった派
強制連行説を論破。っていうか、強制連行の証拠すら一つもでてきてない。
●あった派
『なかった派が狭義の強制連行にこだわるのはおかしい』
『広義の強制連行と言える行為がたくさんあった』
○なかった派
『慰安婦の輸送に軍隊を使ってたから広義の強制連行になる』
『政府は悪質な韓国人業者を使うな、と通達を出している。関与の証拠だ！』
などのあった派の妄言を論破。
慰安婦が必要悪であることや、現代でも行われていること、
また当時の時代背景をまるで無視するあった派を注意。
●あった派
『お前ら日本人慰安婦にも同じ事が言えるのか！』
『お前らみたいな奴のせいで日本人慰安婦が名乗り出られないんだ！』
○なかった派
あきれる。
最初に日本人慰安婦を見捨てたのはあった派だろうに。


・・・慰安婦問題を見れば左翼の偽善性がよく分かります。

次に”慰安婦問題”について。
それこそ色んな所に書いてるから知ってると思うんだけど、日本は賠償金を払ってるの。
有償、無償を併せて五億�jっていう、今考えても大変な金額をさ。
普通に考えたらこれで終わっている話なんじゃない？
今現在、ここまでこの慰安婦問題が大きくなってるのは、朝日などの偏向記事が元になってるんじゃないの？
それだって、”従軍慰安婦≠慰安婦”って事が解決したら終わる話でしょ？
で、>>319さんや>>320さんの言ってるような事（気の毒、可哀相）って感情も大切だと思います。
思いますがよ？それは俺たちが「可哀相」って思う事で終わる話じゃないの？
煽りの人が良く書いてる事だけど（ﾜﾗ、「賠償したいんだったらお前の金をやれよ」って事になる。
暴論で言ってるんじゃ無いよ。
レジの横にある募金箱にお金を入れる人と入れない人がいるのと同じ。
強制する事じゃないんだよ。

>>326は>>321の続きで、主に>>319さんに対する解答です

>>326

日本は責任を取ってないとおしゃる左翼くんに、
じゃあお前の全財産寄付するか、一生韓国でボランティアでもすれば？
とアドバイスしたところ、

「なんでオレが国の責任を取らなくちゃいけないんだよ！」

と逆ギレされました。ヤレヤレ。

>>328
ホントにヤレヤレですな。その左翼さんはやはりお若い方ですか？

みんな忘れてるよ。
慰安婦へは日本側からの国家補償が支給「できない」が、
その代わりに政府が出資もしたアジア女性基金から、
見舞金とお詫び状が渡っている（受け取りを拒否した、させられた慰安婦もいるけど）。
河野のバカが「迷惑」と「強制」の区別もせずに、
火に油を注いで慰安婦問題をこじれさせたわけだけれど、
こういう三流の外交感覚及び売名目的による政治決断じゃなくて、
もちろんそれと表裏一体ではあるにせよ、
慰安婦に対する日本側からの誠意として、
こういう政治判断もあった事を念頭に置くべきだと思う。

河野洋平ってここまでバカだったとは、この件があるまでは気付かなかった（鬱
>>328
「ﾄﾝﾃﾞﾓ君」ですね。

そうだよね。

>328
そういう連中は、言ってみれば中学生が自分の親を非難しているのと同じで、
むしろ国家に対して甘えているんだよね。
朝日新聞あたりも一見すると国家という枠に否定的なようで、その実何かある
都度「国家の責任」を唱えるあたり、実は「国家の存在を大前提に国家を否定
する」という「親が自分の面倒を見ることを大前提に親を非難する」甘えた
ガキと同じ事を言ってるに過ぎない。

>>333
高校生は？

＞＞307
３０年も生きてきてソレはやばすぎるだろ。
そんなんで司法試験受かるのか？

■韓国に「謝罪修学旅行」　広島・世羅高校 韓国紙報道　ソウル記念公園に生徒200人

【ソウル５日＝黒田勝弘】卒業式の「日の丸・君が代」問題を苦に校長が自殺した広島県立
世羅高校が毎年、生徒を修学旅行で韓国に送り、ソウル市内にある独立運動記念公園で謝罪
文を朗読するなど“謝罪行事”をしていたことが明らかになった。五日付の韓国日報が社会
面トップ記事で伝えたもので、記事には、生徒たちが市民の前でひざを折り、頭を垂れてい
る写真が添えられ、案内を担当した年配の韓国人通訳の「生徒たちのまじめな表情に感動し
た」という感想も紹介されている。
韓国日報は「“キミガヨ”で悩みの校長の教え子たち」「５年前からタップコル公園で“謝
罪の参拝”」という見出しで、昨年十月十六日の様子を詳しく報じている。

それによると、「世羅高校の男女生徒約二百人は昨年十月十六日午後四時、タップコル公園
の三・一(独立)運動記念塔前でひざを折って座り、日帝侵略と植民地蛮行を謝罪する文章を
朗読した。一部生徒はハングル(韓国の固有文字)を学び、謝罪とともに両国の和解を訴える
プラカードを日本で作って持ってきた」という。
さらに「公園での謝罪儀礼は犠牲者に対する黙とうと班長のあいさつ、謝罪文朗読、日本か
ら持ってきた平和を望む折りづる献呈、公園内の史跡訪問などとなっていた」としている。

タップコル公園はソウルの中心街にあり、これまではパゴダ公園といわれた。日本統治時代
初期の一九一九(大正八)年三月一日、大規模な抗日独立運動のスタートになったところで、
記念塔などの施設があり、市民の憩いの場になっている。
世羅高校修学旅行団を案内した劉載晃氏(七九)は記事の中で「これまで五年間、“謝罪修学
旅行”を許可してきた校長先生が、日帝軍国主義の象徴である日章旗掲揚や君が代斉唱に反
対する教師たちと教育委員会の間で悩んだ末に自殺を選んだのだろう」と語っている。
また「謝罪修学旅行を送り出してきた石川(敏浩)校長は、教育委員会の指示を拒否すること
も、自身の良心に反する行動も難しいという葛藤(かっとう)を味わったことだろう」という
記者の見方が書かれている。
近年、日本の高校生の韓国への修学旅行は増え、年間数万人にのぼる。旅行先は古都の慶州
などの史跡のほか、独立記念館など歴史がらみのところが多い。
◇高橋史朗・明星大教授の話　「過去の立場を超えて戦争犠牲者を慰霊するなら良いことだが、
条約に基づいて日本が朝鮮半島を統治したことの非のみを一方的に謝罪する行為は、かえって
国際的な信頼や友好を妨げる。本当の和解とは、言うべきことを言い合って築かれるものだか
らだ。日本の一部の教師たちが持つ思い込みや非常識さが、この修学旅行のような広島県の異
常な教育の背景にある」
？？？？？？？？？？？広島ってバカ？ 赤教師ってなんでこんなことするの？

>>336

韓国への謝罪修学旅行？

やめろ！　俺は日本人として恥ずかしい。

簡単です。
サヨ、特に学者・教師は、真実を伝える立場にありません。

戦前の日本を悪のイメージに刷り込ませ、皇室・伝統・文化・感謝する心を断絶し、
最終的な目標の革命に邪魔な自衛隊・安保を否定する、子供（もちろん大人も）を作り上げ
ることが目的なのです。

慰安婦問題も真意よりも、戦前＝悪のイメージ作りと、彼らが目指す北・中国だけでは
両国のイメージが悪くなる可能性もあり、反日感情の残る韓国を利用してアジア全体と言う
イメージがほしんでしょう。

団塊の世代がトップに立つマスコミによる国民への洗脳、各世代に洗脳できる組合は、
言えば言うほど、主張すればするほど金儲けにもなるシステムは重要な機関です。

>>338
　君もそう洗脳受けているんでしょ。安保の時だってマスコミがいくら「進歩的」
な話を書いても，一般大衆はどんどんさめてたぞ。教師だって，３０年代までの
軍隊式「ウヨク」教育の反動としていわゆる「サヨク」教育があるんだし，さら
にその反動が現在見受けられるだけ。

>>339
甘い甘い。

慰安婦問題については、よく分からない部分が多いんだけど。
ここまで、流し読み（藁）した感想と質問。

＞�@「国連が慰安婦を認めた！ 従軍慰安婦は実際にいたんだ、ざまーみろ、日本！」

国連が認めた！として、日本は何かすることを強制されたりするんですか？
やっぱり、何かしないと国際政治上、立場が悪くなるとか？

＞�A「たとえ政府の命令がなくても、日本兵が『強制連行』をやったんだから、
日本政府にも責任がある！」

管理者責任というのはあるからなあ・・・。日本兵がやったんなら、日本政府に
責任があるのは当然と思う。

＞�B「軍の上層部が命令を出したかどうかにこだわるのは卑怯だ！」

・・・そこが国際社会で問題にされてるんだろ、とあった派、注意される。

軍の関係者がレイプなどの犯罪行為を起こすのはよくあること。
（たとえばベトナムでの韓国兵のレイプはすさまじかったそうです）
日本は『政策として女性を強制連行していた』とされているから、
とても悪質な行為だとして問題にされているって事がまるでわかっていない左翼。

�Aの問題とリンクするけど、監督責任は当然、日本政府に有るから、強制連行を
日本の上層部が黙認していたような事情が有る時は、不作為による関与が認め
られてしまうのではないですか？

＞「軍の名前を使って女性をだまして連れ去る悪質な業者に注意するように」
と警告した日本の文書の存在・・・、

は、その事情の存在を推認させますね。

＞�C「慰安婦はとってもかわいそうだったの！」
「日本は大国だから責任をとれ！」

なんで、日本人慰安婦については触れないんでしょう？
日本人慰安婦が賠償を求めてないから？

＞�D「証拠がないのは証拠隠滅したから！」
「証拠はなくてもあったに決まっている！」

証拠隠滅をしたという証拠はあるんでしょうか？
それと、立証責任の観点からは、正当な連行であったことを日本側が立証する
必要が有ると思うんですが。
証拠は管理する側に偏在するのが普通なので。
医療過誤の問題でも、医者側がカルテを出せないと、裁判で負けますよね。

>>340
　どう甘いか書いて貰わないとねー。

　ところで、ウヨの方は、従軍慰安婦問題を認め謝罪すると、日本は韓国に
永遠に謝り続けなければいけないという論理を何度も主張していますが、
現実には韓国は「あと１度、謝罪を文章化して欲しい。これでこの問題に関
する謝罪は韓国側からは要求しない」と言って日本側からの文書を受け取り
韓国はその後２度と謝罪要求はしていません。

　この事実からも、上のようなウヨの方の論理は破綻しているんじゃないの？
さらに言うと、このような事情で一度決着済みで、日本が「謝らなくてもよ
い」とされている事項をウヨの方が、根ほり歯ほり、掘り返してまたまた問題
にすると、韓国政府も日本政府も対応が苦しくなるんじゃないの？

　ついでに、ウヨの方って河野さんを批判するけど、軍の関与を認めた中曽
根元首相を批判しないのね。彼の発言の影響力は絶大だったよね。ダブスタ
も良いとこだ。

>>343
「反省しる」のプラカード持ってくるわ、教科書で因縁つけるわ、
形を変えて要求してるじゃねーか。
韓国の世論や政府はこれを後押ししてるだろーが。

戦後の謝罪と補償は連中にとって永遠に終わらないんだろ。

＞韓国の世論や政府はこれを後押ししてるだろーが。

それは日本の謝罪が足りないからです・・・とか言い出すんだろ、ほれ。

今現在の反韓、嫌韓が「反動の反動」としか
認識出来てないから甘いと言ってるんだ。

>>343
相変わらず頭の整理ができていないねぇ。
願望を投影したいだけなら仲間内だけでやんなよ。
何度も指摘されてんのにわかんないんだもんなあ。

　３４４〜３４７　は自分の感覚と感情だけで書いているね。
まぁそれは別にかまわないが、一つはっきりしているのは、実際
に謝罪したら、韓国は日本に後は謝らなくて良いとし、実際に謝
罪要求を出していない事だ。俺の願望でも何でもない完全な事実
だね。今更、元関係者が証言し（しかも元首相ね）確定した事実
を、謝らなくて良いとされている事を掘り返してどうするんだ？
ただ、絶対的証拠（具体的には日本側の書類ね）が無いというだ
けでね。繰り返すが、政治決断には絶対的証拠は不要だ。

>>348
じゃ、テレホ帯にまとめて書こうか。
韓国は要求してない云々は既に答えが出てるよ。探してみてね。
中曽根の発言についても同様。君があっさり流したようだけど、もう一度読み返してみ。

でもまあ、なに言っても無駄かな。
彼にとっての「原体験」を自ら否定するのは難しかろうから。
上にあった「従軍慰安婦」なる造語の作者、千田某氏と同じタイプ。

>軍の関与を認めた中曽根元首相を批判しないのね。

何で？軍が慰安所に関与するのは当たり前だ。
韓国にある在韓米軍慰安所に米軍が関与していないとでも思っているのか？

>彼の発言の影響力は絶大だったよね。

全然。ほとんど報道なんかされなかったじゃないか。

>今更、元関係者が証言し（しかも元首相ね）確定した事実

なんだそりゃ？「慰安婦がいた」事ならどこの軍でもあることだから
当たり前の事だ。

>謝らなくて良いとされている事を掘り返してどうするんだ？

だったら条約で決着済みの事を掘り返して日本に金を要求するあさましい
連中を非難することには同意するんだな。

>ただ、絶対的証拠（具体的には日本側の書類ね）が無いというだけでね。

では「日本側以外の書類」はあるのか？
連合軍の調査資料では日本軍の慰安婦は好待遇だったんだがね。
大体、証拠もナシにでっち上げを「事実」だと叫んだ嘘つきどもを非難して
なぜいけない？

>繰り返すが、政治決断には絶対的証拠は不要だ。

その政治的決断を批判するのは勝手だろ。日本はいつから政府の行為を
批判してはいけない国になったんだ（藁）

左翼は昔の従軍慰安婦の事言うんだったら、今、現にある売春「ソープランド」
をなぜ黙認するんだ？
とりあえずこっちを潰してみろよ。法律違反だぜ。
俺は別にあってもいいけど、左翼の論理ではダメなんだろ。
やってみろよ、くそったれ！

ねーねー、絶対的証拠ってさ、平成４年の文光珠さんの裁判で文光珠さんがもってきた家が２５軒も建てられる郵便証書のこと？
日本側の郵便局でも書類で確認できたよね。
追軍売春婦のひとたちがどれだけ稼いでいたか、日本の郵便局にいっぱい書類が残っているみたい。

まあ中東和平の件もそうだけど、自分にとって都合の悪い事実は目に入
らないタイプなのは明らかだからね。
そう言うヤツが「日本の過ち」に喜んですがりついて「自分は正しい」
という安っぽい幻想にしがみついているんですなあ。

>>348
　だからなんでちゃんとした証拠が無かったのに政治的思惑で謝ったことを「事実」にできるわけ？
政治家が謝ったら国際的には、そう受け止められることが嫌だって言ってるだけだろう。
　捏造じゃない証拠出せよ証拠を。
誰もが見て納得する証拠をな。
証拠無いのに有罪にする裁判があるのかよ？
それこそいつも左翼が大騒ぎする国家権力の横暴じゃないのか？
ちゃんとした証拠が出たら俺も謝るべきだと思うけどね
　一見冷静そうで感情論をぶちまける人間大嫌いだ・・・・
なかった派が感情的かもしれないけど論理の破綻は一切無いだろう。
まず書きこみをする前に論理的矛盾が無いか確認してくれ。
こっちは矛盾していることを見るとイライラしちゃうんだからさ。

>>348
韓国政府の事をだけを問題にしているわけでもないのに、なぜ韓国政府
限定なんだ？
今でも金切り声を張り上げて「謝罪しろ。金を出せ」と主張して日本
に言いがかりをつけている団体が実在するだろうが。

>>356
　事実ってのは結局いかなる状況でも、ある「確率」でしか特定
できないじゃないか。たとえば絶対的証拠が必要されるとする、
刑事事件ですらある判事によれば９５％の確率での証拠が必要だ
と言っている。（結局感覚が入り込むんだけどね）９５％の数値
は科学の統計の分野でもよく使われる数値だ。裁判における「絶
対的な証拠」というのはこの意味で使われるにすぎない。つまり
いかなる裁判においても、真実が真の意味で「絶対」に求められ
るとは限らないし、その必要性を認められていない。
　国が「あった」と認めたのは、証言等の多くの証拠からだが確
かに「絶対的証拠」とは言い難いが政治判断ではそれでＯＫだと
思うし、これで政治判断ができないと言うのなら、政治家はいか
なる行動もできないじゃないか。
　確かに政治決断をに反対するのも自由だが、その理由が「絶対
的証拠」に求めるのは間違いだと言っているのだ。なぜなら、政
治判断の本質はそもそも絶対的な証拠がない部分に判断を下す所
にあるのだからね。俺はウヨのその点を批判しているわけだ。

>>357
　なんだって？韓国政府が強制的にその団体の主張をやめさせろ
とでも言うのか（ｗ　それが出来る国はものすごく自由がない国
だね。

「朝生」での「韓国教科書問題」取り上げを要求をしたいと思います

詳しくは下記のスレッドをご覧ください
ご協力お願いいたします

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=991734788

>>357
　じゃ、どこの国の話をする？とりあえず、「あの」中国も韓国
がそれをやったから日本を刺激する事は自粛しているみたいだね。

>>360
　韓国の教科書は日本の事が言えないほど酷いのは俺も知ってい
る（ｗ　この際、お互い話し合って共有できる部分は共有すれば
良いんじゃないかな？（無理っぽいけどね）

>なんだって？韓国政府が強制的にその団体の主張をやめさせろ
>とでも言うのか（ｗ

ハア？誰がそんな事を言っている？
連中を非難しているだけだろうが。
こういう低レベルなすり替えで誤魔化して楽しいのか？

>>361
去年「中国女性２０万人が強制連行された」と妄言をほざいたのは
どこの国だ（藁）

>証言等の多くの証拠からだが

「証拠」はなかっただろうが。

>その理由が「絶対的証拠」に求めるのは間違いだと言っているのだ。

そんなモン誰も求めてないぞ。
軍による組織的な慰安婦強制連行が無かったというのはただ「絶対的証拠がない」
だけではなく、当時の連合軍の調査結果や戦後も長年問題にならなかったのが、
いきなり問題になったことや、慰安婦達の証言がデタラメであることなどの複数
の根拠があっての事だ。
「絶対的証拠がない」は一つの根拠に過ぎない。

>俺はウヨのその点を批判しているわけだ。

つまりそれ以外の点では同意するわけだな。

>>363
　はぁ？韓国政府がどうこうできないんだから、あきらめるしか
ないだろ。表現の自由があるんだからさ。非難するのはその団体
だけなら、何もここに書く問題じゃないな。

>韓国政府がどうこうできないんだから、あきらめるしかないだろ。

なぜだ？

>非難するのはその団体だけなら、何もここに書く問題じゃないな。

どうして？訴訟の件が散々、ニュースになっているのも知らないのか？
ここは「ニュース議論」板じゃなかったのかいな。

>>365
　あのねー。戦後長年問題にならなかった訳じゃないの。元慰安
婦は恥ずかしくて発言できなかったし、そもそも元兵士の書いた
昭和３０〜４０年代の戦記物では結構慰安婦の記述があるの。
　小林氏はいかにもある時期にわっとこの問題が噴出したように
描いているが、実際には上のような事情があるわけだ。
　ごくわずかの連合軍の調査結果の一例を出すなら、白馬事件だ
って当然大問題視して良いよね。

>>367
　訴訟をしているのは個人とか、民間の団体だろ。一応あちらの
国にも表現の自由と訴訟の自由があるだろうから、それをやめさ
せるのは不可能かつ、それらの権利に抵触するだろ。
　すると何か？そういった一部の個人や団体の行動をすべて考え
て、国は行動せよとでも言うのか？まぁ、そういった一部の声を
大切にするのは当然だが、すべての人に対応するのは不可能だ。

>元慰安 婦は恥ずかしくて発言できなかったし

笑わせるなよ。韓国のレイプは人口比で日本の１０倍。
つまりそれだけ訴えてる女性がいるってことだぞ。
しかも韓国人に言わせればそれは「韓国の女性が日本と違って泣き寝入り
せず訴えるから多く見える」んだそうだ（笑）
大体、パクチョンヒは日本軍の中尉をしていたのに、何で１０年以上に
わたる日韓会談において慰安婦の件を出さない。
ひょっとしてパク大統領は「売国奴」かね？

>そもそも元兵士の書いた 昭和３０〜４０年代の戦記物では結構慰安婦の記述があるの。

それがどういう「問題」になっていたんだ。
「問題になっていなかった」と言っているのに「戦記物に書いてある」
等と話をすり替えて恥ずかしくないのか？
姑息なやっちゃなあ（笑）

>ごくわずかの連合軍の調査結果の一例を出すなら、

「ごくわずか」とはどういう意味だね？

>白馬事件だって当然大問題視して良いよね。

既に解決済み。

>一応あちらの国にも表現の自由と訴訟の自由があるだろうから、それを
>やめさせるのは不可能かつ、それらの権利に抵触するだろ。

またもやすり替え。韓国政府に辞めさせろ等とは誰も言っていない。

>そういった一部の個人や団体の行動をすべて考えて、国は行動せよとでも言うのか？

そう言っているのは「個人補償」しろと言ってるどっかのアホども。

>>358
　だから俺が言いたいのは絶対的証拠かどうかなんかじゃなくて
「事実と認めうる証拠」があるかってこと。難しい言葉で
吉見捏造本のように元兵士の証言も手放しに認めることができないことを考えて欲しい。

　そういう点で、国が国家的な謝罪をする前に
これを公式な証拠と認めて・・・・・・云々の議論をしなかったんだからさぁ
現時点でも政府は、いやサヨクも何が証拠で何が捏造かって作業を放棄している。

　まぁ君自身が何を持って「謝罪すべし」と考えるに至ったかの説明が欲しいね。

>>372
二行目の「難しい言葉で」は無しで・・・・
ハズカシィな俺

>>370
　慰安婦にされ子どもも出来ない体になり、おまけに朝鮮戦争で
国土が荒廃し、日本との本格的国交がなかなか成り立たなかった
からな。昭和５０年代でも「近くて遠い国」と言われていた。
　新聞も北の話題が多かったしね。南は意図的にマスコミはさけ
ていた。（朝鮮総連があったしねぇ）だから、南からの情報はな
かなか入って来なかったし、そもそも慰安婦が日本を訴えるって
事も考えられなかったんじゃないのか？

　戦記物で慰安婦の悲惨な状況が結構記述されていたよ。確かに
社会的現象にはならなかったけどね。終わり。

　白馬事件が解決済みとはとういういみかね。

慰安婦というから悪い。売春婦に改めるべき。

>>366
諦めさせると言うより、説得して自らの手で救済する義務があるんだよ。>>270ここ読んでね。
韓国政府がいかに政治的に慰安婦運動を利用しているか、少しは考えたほうがいい。

>>372
　吉見さんの本は「お話」。手放しで認める訳にはいかないけど、
慰安婦問題を広げた功績「だけ」はある。それだけ。
　ところで、「事実と認められる証拠」って結局は「絶対的証拠」
じゃないか。言葉を変えているだけ。

＞まぁ君自身が何を持って「謝罪すべし」と考えるに至ったかの説明が欲しいね。

　これは他でも書いたが、中学校時代祖父の昭和３０〜４０年代
の戦記物を読み（もちろん慰安婦メインの話じゃないよ）あまり
の悲惨さにショックを受けた（なにしろ厨房）事に端を発する。
生き地獄！
　小林氏があのような連載を始めた際には、この読書の経験があ
ったし、また小林氏を少なからず評価していたから、複雑な思い
だった事を覚えている。

>>376
　俺も>>270には賛成だ。確かにあの人たちは訴える場所を間違
えている可能性が高いと思うよ。しかし、裁判をする自由は否定
できないな。それだけだ。

>日本との本格的国交がなかなか成り立たなかったからな。

だから「強制連行された慰安婦達は名乗りでなかった」ってか？
どういう繋がりがあるんだね？
満州でソ連軍にレイプされた女性の話なら終戦直後から広く知られていたが
今でも日本とは平和条約が結ばれていないから、ソ連（ロシア）とは本格的
国交は成り立っていないぞ。

>昭和５０年代でも「近くて遠い国」と言われていた。

知ってるかい？その当時の韓国は売春で外貨を稼ぐ「キーセン外交」を
やってたんだよ。

>　新聞も北の話題が多かったしね。南は意図的にマスコミはさけていた。

では北の主張する「強制連行された慰安婦２０万人」は何なんだ？

>南からの情報はなかなか入って来なかった

それは元慰安婦が強制連行を訴えていたのに日本には入ってこなかった
と言う意味か？

>戦記物で慰安婦の悲惨な状況が結構記述されていたよ。確かに
>社会的現象にはならなかったけどね。終わり。

つまり問題になるような事ではなかったということだろ。
実際、慰安婦の大半は日本人だったんだし。
世の中「悲惨な状況」の人間は今でも無数にいるぞ。

>白馬事件が解決済みとはとういういみかね。

責任者は処罰されている。日本とオランダとの条約でそれらの件は全て
解決済み。

>>376
　それから、韓国が慰安婦運動を利用しているとする証拠はない
な。異常終了。

>>379
　韓国は性意識が複雑な国なんだよ。異様に純潔意識が強い割
に一旦そういった道に入った人は、その道でがんばる（ｗ
そもそも、日本にそういった補償を求めるなんて事すら考えつ
かなかったんじゃなかったのかな？

　白馬事件はそういう意味では解決済みなのは認めるよ。でも
１例として扱おうというのに「解決済み」はないだろ（ｗ
　裁判が済めば、例示にも使えないのかい（ｗ

１

ハングル板でも話題になっていたが、ベトナム戦争の時の韓国人レイプによる
ハーフの子供たちの存在が問題になっているよね。

慰安婦がいてもそーゆー日本国籍を求めてやってくる混血児がひとりもいない
というのはある種の傍証だよな。

２

有名な洪中将も含めて朝鮮人の高級将校も数多くいたし、強制連行なんて本当に
やったら軍隊の内部で反乱が起こっていたであろう。
これも傍証のひとつ。

３

終戦直後の慰安婦の実態に関する米軍レポートの存在は強制連行行がなかった
ことを裏付ける有力な証拠。

４

あと、在日朝鮮人の作家のつかこうへいが従軍慰安婦問題を取り上げようとして
あちこち関係者にインタビューした結果、「ごめんなさい」とうやまり、日本兵士
と朝鮮人慰安婦のラブストーリー「満州駅伝」なんて戯曲をつくった。

「娘に語る祖国」→直接取材後→「娘に語る祖国〜満州駅伝〜」

カッパブックスの二冊を読み比べることをお勧めする。

以上の理由で、慰安婦の奴隷狩りのような狭義の強制連行はなかったと思うよ（ｗ）

広義の強制連行については下のコピペで十分だろう。

結論 投稿者：反鮮ブーム 投稿日：2001/02/10(Sat) 09:09:36

結局のところ、例の訴訟で証明されたことは、慰安婦の労働環境が、借金を全額
返して、故郷に大手をふって帰ることのできる状況になった後でも、家を２５軒も
たてる大金を稼げるぐらいの期間は、頑張ってもいいかなと思わせるぐらいの環境
だったと言うことだ。

>>374
それが一般的な事例なのかを知りたいんだけどね。
「お話」だけならいくらでもエスカレートするし、させなきゃ売れない。
ちょっと考えてみなよ。現代社会の自己主張するセックスワーカーのように、
私は売春で傷ついたりしない、放っておいてください、なんていうのじゃ萎えちゃうじゃない？
言っとくけどね、現代に限らずこの手の女性は大昔からいて、
赤線廃止の際にも自らその職業を擁護する為に運動していた。
彼女らにとっては、「売春」＝「悲惨」「不幸」ってのは、
世間の「良識」派が押しつける桎梏以外の何物でもなかったんだ。
少なくともそう言う価値観が生まれていた可能性を認める、想像する努力はしようね。

それと、最近未成年風俗とかボッタクリ風俗とか給料持ち逃げ風俗とか、
現代日本のあくどいお店の有象無象ももちろん「官憲」の監督下にあるわけだけれど、
だからってそこで起きたトラブルに関して、「官憲」が賠償・補償責任を負うと言う事になるのかな？
ああ忘れてた、戦前の民法では国家には賠償責任がなかったんだっけ。
国際法上の義務は日刊基本条約で解決済みだよね。
もし、解決を拒んでいる存在があるはとすれば・・・

>韓国は性意識が複雑な国なんだよ。異様に純潔意識が強い割
>に一旦そういった道に入った人は、その道でがんばる（ｗ

そんなのどこの国でも同じだ。
結局のところ「恥ずかしくて」云々には何の根拠も無いわけか。
まあ公衆の面前で「金目当てのニセ者」呼ばわりして罵倒し合う老人に
「恥ずかしくて名乗り出られない」ことなんかないだろう（笑）

日本軍に強制連行されたと勘違いしている自称従軍慰安婦の元売春婦のおばあちゃん達は許してやるか？死ぬまでのわずかの期間日本がヨゴレになってやるか？

>>341
>国連が認めた！として、日本は何かすることを強制されたりするん
>ですか？やっぱり、何かしないと国際政治上、立場が悪くなるとか？

えひめまる事件のとき、アメリカの記者が日本の批判に対して
南京で虐殺したり強制連行していた国に偉そうな事を言われる
筋合いはない、と言ってませんでした？

>管理者責任というのはあるからなあ・・・。日本兵がやったんなら、
>日本政府に責任があるのは当然と思う。

「日本は『政策として女性を強制連行していた』とされているから、
とても悪質な行為だとして問題にされているって事がまるでわかっ
ていない左翼」

>日本の上層部が黙認していたような事情が有る時は、
>不作為による関与が認められてしまうのではないですか？

「軍の名前を使って女性をだまして連れ去る悪質な業者に注意する
ようにと警告した日本の文書の存在があるって書いてある。
それに不作為による関与なんて言い出せば、
日本に朝鮮人や中国人の不法入国者がウジャウジャいることや、
沖縄でのアメリカ兵の蛮行、それら全部相手国に責任を問える事に
なると思うんだが。

>それと、立証責任の観点からは、正当な連行であったことを
>日本側が立証する必要が有ると思うんですが。

・・・・・ハァ？

>>382
　朝鮮戦争中に多くの元日本軍の朝鮮人軍人が活躍したのは知っているよ。
ただ、彼らは日本軍の野蛮な行為も継承したけどね（ｗ
　つかこうへいの本は読んでおくよ。でも俺は多数の軍記物を読んで昔の
１兵士の悲哀を描いたタイプの戦記物では一様に慰安婦の悲惨さが扱われ
ているのを知っているから、素直には納得できないだろうな。
　そもそも俺は「教義」の証拠を求めていないし、結果的に悲惨な目にあ
わせたという事実で十分だと思っている。あまりに悲惨だったからだ。

　ところで、その家２５軒というのはどこに書いているんだ。検証してみ
たいからね。普通は給与は軍票で、帰って戦争が終わると紙くずになって
しまったという話だからねぇ。

>>331
> 河野洋平ってここまでバカだったとは、この件があるまでは気付かなかった（鬱

若い方ですか？
昔、自民党を出て新自由クラブを作った時に、
「議員特権である交通機関の議員パスを利用しません」って公約したのに、
「やっぱり便利だから使う事にしました」ってやってましたよ。

後、自民党離脱はロッキード事件への抗議の意味があったはずなのに、
石原慎太郎の「国家なる幻影」によれば、
自民党からお金を貰っていたみたいだな〜。

>>387
　ひょっとして、韓国軍が日本軍の野蛮な行為を継承したから
ベトナムでもレイプが頻発したんじゃないの？
　ちょっと勘ぐりすぎだけどね。

>>378、>>380
ちょっと待ちなよ。
何故説得しなければならないかは、
「日本は慰安婦に対して全く補償していないという」誤解に基づく悪評を、
抑える為にあるんだよ。>>267を読んでごらん。
彼らは根本的に間違ったやり方で、
敢えて日本の悪評を野放しにしているだけとしか考えられない。
未だに挺身隊＝慰安婦って説が信じこまれてたりするし。
そういう「日韓和解」の為の努力の形跡が、
韓国側にはほとんど見当たらないような気はしないかな？

悲惨だったから日本に責任アリ・・・って・・・・。
頭だいじょうぶ？

>>388
　しっかし河野さんはなぜウヨにここまで非難されるんだー（ｗ
何だかんだ言って、実際には中曽根発言も結構重要な要素だった
ぞ（ｗ　いくら、「関与はあたりまえ」といういいわけをしよう
が、政府の決断の際には重要な要素だったのは間違いないな。

>>384
>まあ公衆の面前で「金目当てのニセ者」呼ばわりして罵倒し合う老人に
>「恥ずかしくて名乗り出られない」ことなんかないだろう（笑）
マジかよ(ﾜﾗ
恥も外聞もないとはこのことだな
内ゲバならぬウリゲバか？

>>389
過去レスにロシアやドイツ（やアメリカ）の行状について書いてたでしょ。
いい加減に幼稚な日本悪玉論はやめよーよ。

>>391
　より悲惨な事件には、より重点的に対処するのが当然だろうが。
それとも何か、どんなに悲惨でも同列に扱えとでも？

>>392
また中曽根かい。
中曽根の場合は関与を認めているだけじゃない。
軍の関与が決定的になったのは９１年の調査から。
中曽根一人の言動でどうにかなったなんて考えるのはどういう理由から？
それこそ、サヨクの方々が面白がって「反体制」を気取るオモチャにしているだけでしょ。

>いくら、「関与はあたりまえ」といういいわけ

何が 「いいわけ」なんだ？歴然たる事実だろ。

>>390
　これでおしまい宣言の前の発言だよ。

>>396
　結構重要な発言だったよ。その後、政府の政治判断が決まった
しね。俺が攻めているのは、そのウヨのバランス感覚だよ。ダブ
スタも良いとこだ。

>>398
「あと一回の謝罪」ってのは金泳三が大統領だった時代の話でしょ。

>>394
　日本ほど悲惨じゃなかったし（韓国のは民間業者がやった事だ
としても）拉致のような話はないしね。

>>400
　金大中だよ。

>>399
アホかいな。
「軍の関与」がどうして「強制」に飛躍すんの？
櫻井のおばちゃんのルポでも読みなさいって。

>>389
同じ理屈を姦コックはほざいてるよ。
都合の悪い事は全部日本のせいにする。
精神年齢は幼稚園児並。

>>337
> >>336
> 韓国への謝罪修学旅行？
> やめろ！　俺は日本人として恥ずかしい。

この謝罪修学旅行の主催者の一人の校長自殺したでしょ。
自虐史観捨てるくらいなら死んだわけだ。

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9903/06/paper/today/itimen/06iti001.htm
(土下座写真あり)

>>393
一応経緯を説明しておくと当初から慰安婦同士の金を巡るいさかいがあった
のだが、表面化したのは９７年に日本政府の民間基金の受け取りに関して、
遺族会計の慰安婦が最大の支援団体だった挺対協の方針に従わず、直接に受け
取った事で、挺対協側が彼女らに集団イジメ（家にまで押し掛けて「民族の恥」
などと罵倒し、政府に対し生活支援金の差し止め請求まで行った）を行った
のがきっかけ。
当然ながら恨みを抱いた遺族会計の慰安婦達は「自分たち以外は大部分が
金目当てのニセ者」だと非難し、また「挺対協やナヌムの家は寄付金を横領
している」と告発。公衆の面前で慰安婦同士、支援団体同士が罵り合う事態
にまで発展している。
この結果、韓国では支援団体は一般市民に愛想を尽かされ、不況もあって募金
や寄付金は激減。その結果、さらに小さくなったパイを巡ってまた非難合戦と
いう悪循環に突入しております。

>>403
　はいはい。

　じゃ。今日はここまでね。楽しかったよ。朝が早いのでじゃまた。

>>401
あの、ホントに過去ログ読んだの？
物凄いバランス感覚だね、う〜ん・・・。
ま、一応リンクしとくけど。

>>246　>>260

>>402
そうかい？
河野談話の際に「もう二度と政治問題化させない」との確約を
得たときのことをいったんだと思ってたんだけど。
これも櫻井のおばちゃんのルポを読んでね。

>>407
じゃまた明日。

>日本ほど悲惨じゃなかったし、拉致のような話はないしね。

知らないことは存在しないって事かね？
ひょっとすると「日本の○○は世界に類例を見ないものなのだ！」と
言わないと気が済まない国粋主義者だとか？（藁）

>>343
>　ついでに、ウヨの方って河野さんを批判するけど、軍の関与を認めた中曽
>根元首相を批判しないのね。

すみません。軍の関与を「全く」認めてない人は手を挙げてください。
そんな人いるんですか？

「関与」とは、「組織的に強制連行した」とか、
「全軍体制で経営していた」とかいう大きく限定された内容を意味しません。
軍医を派遣したり、兵隊の総数の推移を慰安所に報告したら「関与」です。
こんな事否定している人いたらびっくりです。
準備金が渡されていても不思議じゃないですが…

P.S.
中曽根は河野と違って常識も知恵もあるから…国粋主義者だけどさ。

桜井よし子女史のコメントでも読めや。
それくらいの勉強してから書けよ。＞アホサヨ

今になっても河野談話を勘違いして持ち上げてる人がいるんですね。

河野談話についてですが、それなら
櫻井よし子の 『 密約外交の代償 』 にその経緯が詳しくのっています。
ちょっと調べれば、あの河野談話がいかにいい加減で
日本の国益にマイナスになったかはすぐ分かると思います。

サーチエンジンででも調べればすぐ調べられますよ。

ここで書いてたｻﾖさんの言ってる事が理解できない・・・
どうしたらそんなにひんまがったモノの考えを出来るんだろう？
可哀相＝（従軍）慰安婦があった！って、ムチャクチャな理論だと思わないのか？
過去ログ読んでよ・・・。
もうちょっと高いレベルで話しようよ〜。
まずは”従軍慰安婦はなかった”
”慰安婦はいた”
”日本軍による強制連行があったと言う確かな証拠はまだ出てきてない”
”出てきている「証拠」と言われるものは全てガセだった事が証明されている（いい関与の証拠はあるが）”
位はクリアしてからの話をしようよ。

>>377
　あんたオカシイよ。
吉見のフィクションは国を落とし入れようとしたような悪意の有る文章なの。
国相手の問題だから罪は無いと考えるの？
人間相手の話なら名誉毀損罪であることは間違いない。
それについて罪を言わずして「話題を広めた功績“だけ”」と言ってるあたり変だ。
君達のような人間は国家に有りもし内容な内容を事実のように証言することは有りで
個人に関しては大げさに反論するのにな。
そのサヨのバランスとも言えない感覚に俺は悩まされるよ。

＞ところで、「事実と認められる証拠」って結局は「絶対的証拠」
＞じゃないか。言葉を変えているだけ。
絶対的証拠っていう言葉は君が出したんであって俺は使うつもりはない。
大体「事実と認められない証拠」なんかで事実と認定されてたまるかよ。

　それと「謝罪すべし」の理由は納得するけど
その戦記物は国民に「謝罪すべし」と思わせる証拠になり得ないと思う。

　次に質問したいんだけど
君が「謝罪に至る根拠」は何？

吉見じゃなくて吉田清治でしょう。

>>416
ああ、そうそう間違えてたよゴメン
吉田だった〜

｢証言｣の全てが出鱈目であるというわけではない。
　　　　↓
｢証言｣には｢真実｣も含まれる。
　　　　↓
｢強制連行｣の立証はできないが,否定もできない｡
　　　　↓
日本は国家として責任を認め謝罪･補償せよ｡
疑いが晴れない以上,｢強制連行｣は事実であり,責任は免れないといいたいみたいです。

>>418

まるで魔女裁判ですね。

＞ところで、「事実と認められる証拠」って結局は「絶対的証拠」
＞じゃないか。言葉を変えているだけ。
・・中学生か？
とりあえずいい歳した大人が考えつく文章じゃ無いわな。

この手のスレはどれも似たような論調の繰り返しだな。
このスレの論調で今までの慰安婦スレで出てない論調はもう無いだろう。
倉庫漁ってコピペするのと変わらないだろう。

ｻﾖも進化しないとね。何が何でも「ダメ！」って言う時代じゃないでしょ。
何処がどの様にダメで、こう直せばいいって言って欲しいな＞ｻﾖALL

ｻﾖは「疑わしきは罰せず」と言う言葉を知らないのか？

”慰安婦問題”だったら賠償も終わってるだろうし、これ以上の保証は必要ないと思うんだけどなぁ・・・。

サヨはメシの種になるから騒いでるんだろ。
その手の話は「見ない読まない買わない」の
３無い運動で解決しよう。
誰も注目してくれなくなったらヤメるだろ藁

>>387
軍票が紙くずと化したことで損害を受けたのは慰安婦だけではない。
その損失を補償する義務がもしあるとするならば、
韓国国籍の者の場合は韓国政府に求めるのが条理だろう。
もとより軍票を紙くずにしたとされる廃貨令は、日本政府ではなく占領軍が施行したものである。
慰安婦達の稼ぎが高額であり、それによって多額の前借金も返済できた、
という一面が存在したのは間違いないことだ。

>>426
　返済したんじゃなくて、消滅しただけだね。

　さて、桜井よし子さんの「密約外交の代償」を調べてみたけど、結構問題
あるねぇ。用語の定義を曖昧にして非難している。河野氏は「強制には物理
的強制もあるし、精神的強制もある…」とまでいい「狭義」の強制連行を示
唆はしていない（実際には曖昧に表現している）のに対し、桜井氏は「河野
談話で日本政府は強制連行を初めて認めた」と非難し、あくまで「狭義」の
直接的な「人狩り」を認めたとして非難する。実に巧妙だね。

　実際に中曽根発言は大きな要素。それに対し、上のように解釈を曲げてま
で河野氏だけを批判するウヨはいかがなものか。

>>423
　「疑わしきは罰せず」ってのはあくまで刑事事件の原則。政治
判断はそれどころか、悲惨な状況に陥った人を助ける必要がある。
おまけに日本軍が関与しているんだからね。ちなみに、結果的に
慰安婦に迷惑をかけたのは事実だ。慰安婦の悲惨な状況を分かっ
て放置していたと言われても仕方ないからね。

>実際に中曽根発言は大きな要素。

これまで何の根拠も示してないぞ。自分の妄想を断定するなよ。
大体、マスコミも韓国政府も「河野談話」は取り上げても中曽根発言など殆ど取り上
げないだろうが。
自分の願望と現実の区別ぐらいはつけましょう。

>おまけに日本軍が関与しているんだからね。

それがどうした？今でも在韓米軍や駐サウジ米軍慰安婦がいるが、米政府に補償を
請求するべきかね？

>慰安婦の悲惨な状況を分かって放置していたと言われても仕方ないからね。

空襲で家を焼かれた人、家族を失った人、諸々の悲惨な状況はわかっているけど放置
されている。
パレスチナ難民の悲惨な状況は良く知られているが、イスラエル政府は何もしてない。
勿論、中東和平がどう進展しようが、絶対に今後も補償などしない。
戦時中に「悲惨な状況だった」人間はそれこそ無数にいるぞ。
なぜ日本軍の慰安婦だけが特別扱いされるんだ？

>>428
>>政治判断はそれどころか、悲惨な状況に陥った人を
>>助ける必要がある。

なに言ってんだよ。政治判断なんて、自国の利益になるか
ならんかだけが判断基準だ。
慈善事業じゃないんだからさ。

俺も含む「謝罪・補償してくれ派」は、「謝罪・補償すべき」と
シュプレヒコールするんじゃなくて。
「謝罪・補償する方が、日本の利益になる」ような状況を
作り出せるようにしないと、実現なんかしない。
おれはそんなことする力はないが。
政治家とかには、そういう行動を目指して欲しい。

「謝罪・補償に反対派」は、別にウヨクとして思想上の
信念でそう言ってわけじゃなくて、それが自国の利益に
結びつかないから反対してるんだと思う。

>>430
冷静で的確な意見だ。

>>430
ただ、「謝罪・補償しないと、韓国人の国民感情が悪化して両国の友好に支障があるから」というのは無しな。
それだと、無茶な要求でもゴネれば通ることになってしまう。

>>386

>えひめまる事件のとき、アメリカの記者が日本の批判に対して
南京で虐殺したり強制連行していた国に偉そうな事を言われる
筋合いはない、と言ってませんでした？

やっぱり、補償しないと国際的に立場が悪くなる、ということですか・・・。

>管理者責任というのはあるからなあ・・・。日本兵がやったんなら、
>日本政府に責任があるのは当然と思う。

＞「日本は『政策として女性を強制連行していた』とされているから、
とても悪質な行為だとして問題にされているって事がまるでわかっ
ていない左翼」

むむ・・・。「政策として女性を強制連行していた。」ということを根拠に、
補償を要求されているのですか？
わたしが慰安婦側の弁護士だとしたら、そんな回りくどいことはしないけど。
国の管理責任を問うだけで十分。

>「軍の名前を使って女性をだまして連れ去る悪質な業者に注意する
ようにと警告した日本の文書の存在があるって書いてある。

これは悪質な業者の存在を日本が認識していたということですね。
そして、それを排除すべき責任を負っていることも認識していた。
で、結局、排除できなかったんですね。

>それに不作為による関与なんて言い出せば、
日本に朝鮮人や中国人の不法入国者がウジャウジャいることや、
沖縄でのアメリカ兵の蛮行、それら全部相手国に責任を問える事に
なると思うんだが。

はぁ・・・、わたしは別にそれを否定しませんが・・・。

＞＞それと、立証責任の観点からは、正当な連行であったことを
＞＞日本側が立証する必要が有ると思うんですが。

＞・・・・・ハァ？
だけでは、あなたの意見が分からんのですが・・・。
医療過誤の裁判なんかでは、医者側が「正当な医療行為」を示すカルテ等の証拠
を出さないと負けてしまいます。
同様の証拠の偏在の可能性を考えると、慰安婦補償の問題でも同様に、
正当な連行を証明する必要が有ると思うんです。
具体的には「自発的な慰安婦従事の意志を推定させる、自筆署名の名簿」か、
それに類するものが必要だと思うんです。

>やっぱり、補償しないと国際的に立場が悪くなる、ということですか・・・。

正反対だ。

>国の管理責任を問うだけで十分。

そんなもんで賠償できるわけないだろ。慰安婦と雇用契約していたのは
業者であり、管理責任は一義的に業者にある。
まず業者の管理責任を立証せねば、国の管理責任を問う事はできない。
そんな常識も知らないの？

>これは悪質な業者の存在を日本が認識していたということですね。
>そして、それを排除すべき責任を負っていることも認識していた。
>で、結局、排除できなかったんですね。

だからどうした？
例えば今現在、国は悪質な金融業者が存在することは認識しているし、
出来る限り排除すべき責任を負ってはいるが、だからといって１００％
排除できると思っているのか？
また日本以外の慰安所には悪質な業者はいなかったとでも思っているのか？

>はぁ・・・、わたしは別にそれを否定しませんが・・・。

自分に常識がないことを白状してどうする(笑）

>同様の証拠の偏在の可能性を考えると、

「偏在の可能性」ねえ(笑）

>慰安婦補償の問題でも同様に、正当な連行を証明する必要が有ると思うんです。

「連行」だって？誰が誰を連行したの？

>具体的には「自発的な慰安婦従事の意志を推定させる、自筆署名の名簿」か、
>それに類するものが必要だと思うんです。

アンタの主張からしたら、国家機関は出入り業者の社員に一々「自発的な以下略」
を出させないといけないことになるぞ。
ことを慰安婦に限っても、そんなことどこの国がしている？
その理屈なら在韓米軍の慰安婦も「強制連行された」と言うだけで、
米軍は補償せねばならんことになるぞ。
まさしく言いがかりそのものだな。

　えひめ丸と話を混同されてもなぁー
アレは海軍の過失で１００％間違いないだろうがよ。
しかも南京も慰安婦もアメリカには関係ないことを出すのが間違っている。
日本と中韓の問題だ。これでは日本とドイツの国際問題では日本は
「ナチのホロコーストに対してちゃんと謝罪と賠償してるとは思えないね」
なんて言い出すことがまかり通ることになるだろう。

　大体、南京についても原爆被害を多いかぶすだけの
でっち上げの可能性も捨てきれないんだし今でも論争が起こっている。
同じ次元で考えるアメリカ人記者が差別意識を持った人間かアホって事だね。
よく恥ずかしげもなく言えるよ全く

>むむ・・・。「政策として女性を強制連行していた。」ということを根拠に、
>補償を要求されているのですか？

知らなかったのかよ。あれだけマスコミでも騒いでいたのに。

>>427
＞返済したんじゃなくて、消滅しただけだね。

一部の例を全体に拡大するいつもの手口か。いや妄想だったかな。
慰安婦の借金返済は半年から１年余りの期間で可能だった。
つまり敗戦前に、場合によっては前借金を上回るほどの多額の稼ぎをして、
故郷に帰還した慰安婦が相当数いたと推測できる。

＞　さて、桜井よし子さんの「密約外交の代償」を調べてみたけど、結構問題
＞あるねぇ。用語の定義を曖昧にして非難している。河野氏は「強制には物理
＞的強制もあるし、精神的強制もある…」とまでいい「狭義」の強制連行を示
＞唆はしていない（実際には曖昧に表現している）のに対し、桜井氏は「河野
＞談話で日本政府は強制連行を初めて認めた」と非難し、あくまで「狭義」の
＞直接的な「人狩り」を認めたとして非難する。実に巧妙だね。

訓古学的解釈でならそのような意味に取る人間もいるだろうが、
常識的に見て、政治的文脈というものを全く無視した阿呆の所業と言えるだろう。
中曽根発言などと言う些事の政治的影響に拘る割には、
些かならずバランスを失した姿勢とは言えないかね。
後段の石原信雄へのインタヴューを読めば、また韓国及び国際社会での慰安婦問題の
取り扱われ方からもわかるように、河野談話が狭義の強制の事実上の容認となって、
著しく国益を損なったのは最早明らかだろう。
たとえ、それが君、もしくは君の意見の基となったサイトが主張するように、
意図せざる結果であったとしても、その罪は減殺されるものでは全くない。
政治責任とは即ち結果責任だからだ。
いや、もし意図せざる結果として引き起こされたというなら、
より以上に政治的手腕や責任を問われるというのが道理と言えないだろうか。

＞　実際に中曽根発言は大きな要素。それに対し、上のように解釈を曲げてま
＞で河野氏だけを批判するウヨはいかがなものか。

……やはり桜井女史の著書を読んでいないのか。

>>428
＞「疑わしきは罰せず」ってのはあくまで刑事事件の原則。政治
＞判断はそれどころか、悲惨な状況に陥った人を助ける必要がある。
＞おまけに日本軍が関与しているんだからね。ちなみに、結果的に
＞慰安婦に迷惑をかけたのは事実だ。慰安婦の悲惨な状況を分かっ
＞て放置していたと言われても仕方ないからね。

河野談話も含む日本側の対応の全ては、
韓国側による歴史問題清算の認定という交換条件が前提になっている。
日本側にそもそも補償をする義務などはないのだ。
当然アジア女性基金という過剰な救済期間はもとより必要がない。
河野談話が上記理由に加え、一層愚かしく思えるのは、
いわば口約束という形で交換条件を反古にされ、後に禍根を残した事だろう。
現在日韓共同宣言に基づき、対日本的には一切の清算が済んだという姿勢を貫いているようだが、
国内的には必ずしもそうした態度を取っているわけではない。
それは各マスコミの報道等を見ればよく理解できる。
それらが言論の自由と言った誤魔化しで済まされないのは、
他ならぬ日韓共同宣言そのものを補償の根拠としていること、
すなわち国外と国内における二重基準という欺瞞が放置されているからだ。
これは日本に対する重大な背信行為と言えはしないか。
そしてこれら二重基準の前提となる宣言そのものも、
あるいは河野談話の際の口約束のように政変に伴って反古にされる恐れがある。
もちろんこれら二重基準という欺瞞、背信は、
韓国なりの国益追求のあり方と捕らえれば非常に理解しやすい訳ではあるが。
確認の為に聞く。
ある慰安婦の生活実態が本当に悲惨なものだったとして、
その救済の義務を負うのは一体どこのだれなのか。
先述したような政治的背景も絡めて熟考されるべし。

議論みてるよ あげ

お前らまだやってんのかよ(;´Д`)y-~~
つーかｻﾖってホント粘着質だな(;;´Д`)y-~~

>>434
>正反対だ。
悪くなってるじゃないですか（笑）
＞えひめまる事件のとき、アメリカの記者が日本の批判に対して
南京で虐殺したり強制連行していた国に偉そうな事を言われる
筋合いはない、

なんて言われるんでしょ？

>そんなもんで賠償できるわけないだろ。慰安婦と雇用契約していたのは
業者であり、管理責任は一義的に業者にある。
まず業者の管理責任を立証せねば、国の管理責任を問う事はできない。

おいおい・・・まじですか？
国の管理の対象と、業者の管理の対象は何か、考えてみてくださいよ。
両罰規定の根拠はどこに有ると考えてるんですか？？

>>435
＞だからどうした？
例えば今現在、国は悪質な金融業者が存在することは認識しているし、
出来る限り排除すべき責任を負ってはいるが、だからといって１００％
排除できると思っているのか？

ま〜たすり替えですか・・・。それともあほなんですか？
サラ金の設置が政府の政策ですか（笑）？

＞また日本以外の慰安所には悪質な業者はいなかったとでも思っているのか？
これも関係ないですよ。
今、問題なのは日本が有罪かどうかです。

＞「偏在の可能性」ねえ(笑）

笑ってごまかさないように（笑）。
もしかして、言葉の意味が分からなかったですか？

＞「連行」だって？誰が誰を連行したの？
過剰に反応しないで下さいよ（笑）。「連行」ですよ。「連れて行く」です。

＞アンタの主張からしたら、国家機関は出入り業者の社員に一々「自発的な以下略」
を出させないといけないことになるぞ。
ことを慰安婦に限っても、そんなことどこの国がしている？
その理屈なら在韓米軍の慰安婦も「強制連行された」と言うだけで、
米軍は補償せねばならんことになるぞ。
まさしく言いがかりそのものだな。

またまたすり替えですね。
それから、例の名簿は備え付けるべく規定されてたもんですよ。
あなた、相当頭悪いです。

もしかしてコピペでストレス解消してるのでは。

＞４４２
日本政府を有罪,無罪と断定する法的根拠は何ですか？

>>444
「有罪」という言葉は比喩として使ったまでです。
確かに、民法上、商法上、労基法、その他個別の特別法など、法的判断を
必要とする部分も有るでしょうが。
日本が慰安婦問題に対して、何らかの責任を負うべきかどうか、という感じで
使ったつもりです。

日本政府が国民に負うべき法的責任の範囲の定義だと思いますが、
現在と違い当時の日本政府は｢国家無陪責｣の原則のもとにある国家であったと聞いています。
直接的な日本政府による違法行為でない限り,日本政府の責任を問うのは困難なのではないかと思います｡
｢アジア女性基金｣が日本政府としてできる限界でしょう。

皇軍のティンポを入れてもらえただけで光栄に思え。

>>447
他の軍のとは、違うんですか（藁）？

このスレで有罪として彼を満足してあげよう。

有罪です。
根拠は「私が証拠です。」

アメリカ兵(ドル札)＞イギリス兵(イギリスポンド)＞＞＞日本軍兵士(軍票)＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドイツ兵(強制労働)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソビエト兵(強姦)

日本は壊滅的な責任を負うべきだと思います。
なぜなら「私が証拠。」だからです。

結局、
・連行が正当であったことを示す証拠が無い＋証拠の偏在を救済する
という方向での立証責任転換の立法の潮流
・女性の権利保護にたいする意識の高まり
・国家賠償について不作為的な関与でも認められるようになってきた。
・何より、日本が敗戦国であること

等から、慰安婦問題について日本に道義的責任あり、とされることは仕方が無い
部分は有ると思う。
国連も、裁判所も、外務大臣も「強制連行」についての日本の責任は
認めている訳だし。
ただ、賠償が必要かどうかは、あくまでも立法の問題だと思う。
道義的責任は既に認められているけれども、法的にも責任を果たすべきか？

歴史事実として、慰安婦が強制連行されたかどうか。
これも、先の2種類の責任とは別次元の問題だと思う。
僕の意見では、この点については不明。

結論
歴史的事実として慰安婦強制連行が有ったかどうかは不明。
しかし、立法や人権意識についての上述の世界的情勢から
日本に道義的責任ありと見なされることは否定できない。

で、その上で、賠償を認める立法をするかどうかが問題かな。

>>453
論点シフト、何時の間にか既成事実化。

>>453
かんばってください。
２ｃｈ初の快挙目前です。

>>453
今までのレスを読んだ結論とは思えないな。

>>453
つーかこの論調も以前のスレで出てたろう。

>>457
で、どうなん？

>>455
なに？快挙って？

法的根拠のない｢賠償｣はありえません。
だから｢アジア女性基金｣という義援金制度ができたのです。
基本的に日本政府としての｢賠償責任｣は解決しています｡

・何より、日本が敗戦国であること

韓国は戦勝国じゃないだろう。

「アジア女性基金」ってドイツがやってる民間賠償と同じなのかな。

>>459
＞法的根拠のない｢賠償｣はありえません。

うぃ。
それには同意します。

それより、2ch初の快挙に挑戦したいのですが。
どうすれば快挙達成できるのですか？

建前としては戦勝国･敗戦国という前提はサンフランシスコ講和条約で終了しています｡
したがって｢敗戦国｣だから,という理由で日本が何らかの義務を負わされる,とはいえません。

>>463
それは多分に法的意味合いでの義務の事だと思います。
先の戦争の責任は、とりあえず敗戦国に負わせとけ、というのが
戦後一貫した潮流でしょう。
それで、法的責任としてはサンフランシスコ講和条約で終了、としても
現実問題として更に責任追及されている訳です。

>>464
訴訟を起こせば常に正しいと認められるわけではありません。
アメリカの米軍元捕虜による訴訟でも｢サンフランシスコ条約｣で解決済みと棄却されたと聞いています｡

確かに慰安婦だけ講和条約後でもＯＫってのはおかしいなあ。

細かい事実はとにかく、軍隊あるところ慰安所ありと
いうのは世界の常識。米軍基地周辺には歓楽街が栄えてる
ように（タイ、フィリピンなど）。
アジアでは今でも日本人が逝けば向こうから「女はどうだい」
ってボーイがよってくる。ましてや半世紀以上も前、日本軍が
アジアに逝けば、その周りにその種の施設ができるのは当然。
どこの軍隊がいっても似たようなものはできるはず。外国軍が
いなくても自分達で日本以上の売春文化を育んできた国なのに
何をいってるのか。

>>465
法律なくして賠償無し、ということです。
法律が無い以上、慰安婦問題についても賠償する「法的責任」はありません。
それでも、道義的責任は追及されるのです。
賠償する旨、立法するべきかどうか。
「ちっ、法律が無いからといって、責任はあるのに賠償しない
つもりかよ！！」
となる。

まぁ、関係者がみんな死んでしまって、慰安婦問題が完全に
「歴史上の出来事」になってしまうのをのらりくらりと待つ、というのが
一番の方法のような気もします（藁。
その意味で、今の政府の方針を支持したい・・・気もします（藁。

国家間条約をないがしろにするような法律を作るってのも
当事国以外の国から見た場合逆に国家としての信用にかかわるような気もするけど。

>>468
｢被害者｣の復讐主義的感情に基づいて｢責任｣が定義されたら法秩序は成り立ちません｡

>>469
サンフランシスコ講和条約の趣旨をどのように考えるのかの問題です。
日本の経済力を考慮して
賠償請求権をある限度以上は放棄する趣旨であったとしたら、
日本が改めて賠償責任を認め、賠償立法することは
条約をないがしろにしているということにはなりません。

と言うことは経済力が上がれば上がるほどそれに応じて改めて賠償責任を認めると言う
ことでしょうか。

そして今より経済力が上がれば改めて
賠償責任を認めそれに応じて賠償すると。

サンフランシスコ条約によって｢義務｣としての賠償責任は解決しました｡
しかしそれ以上賠償したいと｢日本｣が望むならそれを拘束するものではないということですか？

>474
が正解だと思います。
ただ、
472とか473のように解釈することは出来ないと思います。
経済力が上がっても、賠償額を増額する必要はない。
でも、増額することを妨げるものでもない。
・・・・あくまでも私見ですが、あってるでしょ（藁？

それだと慰安所を使用していた軍隊をもっていた国家は
何年かして経済成長すれば増額、また何年かして経済成長していれば
増額・・・。
自発的に出来るとはしても
これからそんな国家は現実的に存在するでしょうか。

あ〜、でも今更、賠償立法しても遅いような気がする。
私見では、賠償立法することは、国際的に認められる可能性の有る
「道義的責任」を果たす点に有るんですが、今更、そんなことしてもな〜。
慰安婦側もいって来るのが遅いんですよ・・・。
今更、賠償立法したとしても、
「おぉ・・・さすがニッポン！！立派だ！！」
とはならんような気がする・・・。
特に、某新聞なんかが
「今ごろまで、問題をのびのびにしてしまって・・・。」
みたいに書きそう。
なんか良い方法はないですか。
やっぱり、のらりくらりが一番かな（藁。

＞＞４７７
＞やっぱり、のらりくらりが一番かな（藁

それが一番です。

>>476
女性の性の自由の保護について、第二次世界大戦以降、ますます意識が
高くなっていってます。
だから、そういう方面から、もっと声が上がるということも考えられ、
その場合に、新たに補償をする国も出てくるんじゃないか、、
と考えたりしますが、今のまでのところそういう声って上がってないですよね。
可能性が有るとすれば、そういう場合かな・・・とかってに想像してますが、
なさそうです。

結局｢戦争の悲劇であった｣と結論されることになると思います。

>>479
あまりいうとそれぞれの国が｢じゃああなたの国はどうなのだ？｣ということになり,
泥仕合になることは目に見えているからです。

>442
>国の管理の対象と、業者の管理の対象は何か、考えてみてくださいよ。
>両罰規定の根拠はどこに有ると考えてるんですか？？

業者の違法行為を立証しないのに、国をどうやって罰すんだよ。
アホの見本だな（笑）

>ま〜たすり替えですか・・・。それともあほなんですか？
>サラ金の設置が政府の政策ですか（笑）？

またすり替えか。慰安所の設置が政府の政策だったのか？
駐サウジ米軍の慰安所は「米政府の政策」で設置されているのかい(藁）
慰安所は「食料の調達」などと同じレベルの存在に過ぎない。

>笑ってごまかさないように（笑）。
>もしかして、言葉の意味が分からなかったですか？

反論できないからと言って姑息にごまかさないように。

>またまたすり替えですね。

ホントにすり替えだらけだね（嘲笑）

>それから、例の名簿は備え付けるべく規定されてたもんですよ。

ほう〜いかなる法的根拠で業者に仕事を請け負わせただけの軍が、その名簿を備え付
けるべく規定されていたのか言ってみろ（藁）

>>えひめまる事件のとき、アメリカの記者が日本の批判に対して
>>南京で虐殺したり強制連行していた国に偉そうな事を言われる
>>筋合いはない、

>なんて言われるんでしょ？

中国が昨年「日本が台湾で60万人を虐殺した」と言ったとき日本政府は即座に
「証拠はあるのか」と問いただしたら沈黙した。
もし日本政府が慰安婦問題のときと同じ対応をしていたら、恐らく今では「台湾60万人虐殺」
が事実として世界に広められていただろう。
要するに慰安婦問題でも言いがかりに対して毅然と対応していれば、こんな大事にはなら
なかったということだ。

それにしても、松井やよりってのはトンデモ裁判まで始めやがって・・
弁護人なし、時効不適用、その他もろもろの法原則無視の
クソ裁判で天皇以下当時の指導者を有罪だってよ。
まったく、ままごとの延長も程があるぜ。

>>484
天皇以下当時の・・・って、まじですか？
もう、いい加減に勘弁してくださいっていう感じだな（藁

日本の道義的責任か。
細心の注意を伴う監督、需要に対する十分な供給。
仮に本当に被害者がいたとして、全体のほんの一部。
そこんところを周知できない日本の外交力のなさが問題なんだろう。
一方では諸外国の、いわゆる商行為の範疇に収まらない非道についてお咎め無し。
所詮、国際社会における道義なんてそんなもの。政治力が全て。
小泉内閣には精々頑張っていただきましょう、って無理か。
民間の人間が頑張るしかないのかね。
現実とイメージのギャップ、慰安婦運動の政治性、紆余曲折、捏造、その他諸々。
その種の胡散臭さにほとほとウンザリしている“リベラル”嫌いも、
沢山いるだろうし、期待してもいいか。
国が金を払おうと謝罪しようと、わかってくれる人はいるだろうきっと。

個人的には、被害に遭ったという元慰安婦の証言の多くは、
「虚偽記憶症候群」の類ではないのか思っている。
米国で社会問題となっているらしい。
あなた達は日本軍の被害者だと煽られれば、
過去の疚しい行為を正当化できるかもしれない、
という心理的機制が働くことは容易に推測できるね。

ちょっと思うんだけど、こういう運動で売春に対して、
一方的に暗いイメージを植えつけるってのは、
逆に性的自己決定権に対する侵犯を招くような気がするんだが。

証拠の偏在だとかって話だけんど、
河野妄言の際にありったけの公文書をかき回しているので、
特に問題にならないかもね。
残る資料は防衛庁全体の資料の内の一部分。
日記や衛生政策に関する資料だが、
前者に関しては既に同類のものが出まわっているし、
後者に関しては強制の有無という観点からは、
他の資料と比較して証拠となる可能性は非常に低い。
政府が一歩踏み出せば解決か。
公文書の全面的開示が進むといいね。

大体、売春婦の管理の道義的責任を問うなら現在でもオランダの国家管理の下で運営
されている売春宿に、東欧やロシアから騙されたり人身売買で連れてこられた女性が
大勢働かされている（ＩＬＯの報告書にもある）のに、誰も「オランダ政府の賠償」
など請求していないし、今後もそんなことは有り得ない。
中国では毎月二万人の女性が人身売買で警察に摘発されてる（大部分が売春目的）。
そしてその手の犯罪組織（売春だけやっているわけではない）と党幹部・警察・役人
と癒着していることは中国政府も認める事実だが、それで中国政府に賠償を求める
ヤツはいない。
なお中国では売春は表向き違法なので、当局の売春摘発キャンペーンの折に見せしめ
として人身売買で摘発された売春婦が、公開処刑される事は珍しいことではない。
日本の場合は「国策として女性を強制連行した」というデマに基づいて非難されている
のである以上、そんな理不尽な言いがかりに応える必要など全くない。

ちょいと感傷的だったか（ﾜﾗ
要は政府が規定方針通り各“被害”国に法的義務の履行を促し、
最高裁判所は司法消極主義によって訴訟を次々却下、
反日自虐（ﾜﾗ政治家は昨今の風潮の余勢を買って去勢する。
商売目当てのサヨクはわめこうが、政治的次元での価値は決まったようなもの。
政治的次元での道義も長い目で見れば解決されるさ。
他国の被害例を日本が告発してやってもいい。そうすることで相対化が進むよな。
とにかく、国連にはびこる偏向マイノリティ独裁主義には断固反対の姿勢を貫く。
表向きは反省するにせよ、面従腹背でな（ﾜﾗ

>個人的には、被害に遭ったという元慰安婦の証言の多くは、
>「虚偽記憶症候群」の類ではないのか思っている。

違うと思うな。金になると思っているし、証言の信憑性を支援団体の方で
一切問わないからでっち上げしているんだよ。
実際に慰安婦や支援団体同士で
「金目当てのニセモノ」「民族の裏切り者」「記念碑や歴史館を作る金はこっちによこせ」
「ハルモニの生き血をすするナヌムの家や挺対協」
等と金銭トラブルで浅ましく罵倒しあっている姿を見れば明らかだろう。

>>487
そうそう。比較が肝心だよな。
事実次元での日本の道義的公正は誰から見てもあきらか。
振り上げた拳を下ろせない一部“リベラル”の商業主義、売名主義が悪い（ﾜﾗ
というか冗談ではなく、記憶の捏造までして被害感情に火をつけられてさ、
残り少ない一生を被害者意識、悲憤慷慨して過ごさなきゃならんなんて、
本当にあいつらどうかしていると思うよ。実際のところね。

＞中国が昨年「日本が台湾で60万人を虐殺した」と言ったとき
＞日本政府は即座に「証拠はあるのか」と問いただしたら沈黙した。
＞もし日本政府が慰安婦問題のときと同じ対応をしていたら、
＞恐らく今では「台湾60万人虐殺」が事実として世界に広められて
＞いただろう。

この報道だけで古森義久・産経中国支局長は国民栄誉賞ものだったな。
他紙は完全に無視してたし。

>>489
まあそういうのも確かにあるな。
ただ彼女らにも被害者としての側面を持つ者がいて（多分）、
そういう人間に対する救済は今の糞ったれリベラル独裁善性の風潮（という部分社会）では、
難しかろうと思っているんで。あくまで個人的な、感傷的な意見として。

何と言っても一番悲惨なのはアフリカの少女兵士だろう。
数万人いるといわれている彼女らの大半は、十代前半で違法に「徴兵」
され（殆どは軍部隊が前線近くの村で「現地調達」する）、兵士にして
性欲処理係として酷使される。
しかも数十人の兵士の相手をさせられる為、エイズ感染率は非常に高く
かつエイズ蔓延の大きな原因のひとつでもある。

今問題なのはイメージの次元での道義的責任。
実際少々の被害者が出たところで、そこから出でた政策的効果（強姦の予防他）によって、
十分な正当化が可能だろう。これは殺しを目的とした米軍の原爆投下とは明らかに別次元のもの。
ただし論理的には利用可能だから、事実の一層の周知でマイナスイメージも払拭されるだろう。
そうなれば少々の被害に対して法的責任を果たして“やる”ことが仮にあったとしても、
日本に道義的責任が存在したなどとかんがえる馬鹿はいなくなる。

勉強になりました。

>>１
１はチョンです。要注意！

>>445
> 「有罪」という言葉は比喩として使ったまでです。

「従軍慰安婦」という言葉は比喩として使ったまでです。
「慰安婦」という言葉は比喩として使ったまでです。
「責任」という言葉は比喩として使ったまでです。
「賠償」という言葉は比喩として使ったまでです。
「戦争」という言葉は比喩として使ったまでです。
「天皇」という言葉は比喩として使ったまでです。
：
「比喩」という言葉は比喩として使ったまでです。

あげ

恥ずかしい日教組先生の掲示板
君が代・日の丸反対教師
http://res9.7777.net/bbs/sensei/

いまだに「侵略」を「進出」に書き換えたことを信じているらしい。

そう言えば以前に
「慰安婦問題を解決しなければ日本は『人権』で世界から相手にされなくなる」
とか言ってるバカがいたな。
そいつに
「今でも多くのイスラム諸国、例えばクウェートなどでは女性の参政権を認めていないが、湾岸戦争を覚えていないのか？」
「アフリカではレイプが違法でない国が幾つもあるが、そんな国とは国交を断絶するべきか？」
と突っ込みをいれてやったらそいつはいきなり「よその国のことは関係ない」と言い出した（笑）

２ｃｈなんかで新しい教科書バンザーイ、これでサヨどもは撃墜、なんてﾎﾞｹた事ぬかしているそこの君！！

にほんちゃっちゃかいだかナンだか知らんけど、得意の「サヨは逃げた」なんてこと抜かしているひまがあったらクマさんに挑んできなさい。

暖かく見守ってあげるから。

http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_index

荒らすと右翼の名前が傷つくからやめておけよ。現在の状況としては新しい教科書ってクズ以下ってことになっているからな、それから慰安婦問題なんて解決済み。もちろん日本政府に責任がある

>>501
ここで議論すれば？

はやくウヨが引っかかってくれないかな〜

>得意の「サヨは逃げた」なんてこと抜かしているひまがあったらクマさんに挑んできなさい。
>荒らすと右翼の名前が傷つくからやめておけよ。

荒らし依頼にしか見えないぞ。

>現在の状況としては新しい教科書ってクズ以下ってことになっているからな

はあ。そうですか（笑）
まあ評価は人それぞれだからね。

>それから慰安婦問題なんて解決済み。

何をいまさら。みんなそう言ってるじゃないか（笑）

>もちろん日本政府に責任がある

そう思うよ。でたらめないいがかりに毅然と対応しなかった日本政府の責任だ。

だれか挑んでこいよ、くまのところへ…政治板でも話題だけど、サヨではあそこが一番強いな。ここでいきがっている厨房どもも行って根性叩きなおして来い

今回の事件で真似する馬鹿がでてこないとも限らない。
特に未成年者は死刑にならない事を知っているので可能性大。

何せあの酒鬼薔薇を尊敬する奴がいるくらいだからな。

>>505
とらの威を借るキツネって言葉をしっているかい？

>>505
つーか批判者に関してはIPアドレスをチェックして調べようと
してるから、あそこ。（本人が表明）

>>505君が、そこで賛成する意見をここに張ったりしてみたら？
それともあちらでのコテハンがあるなら教えてくれ。

あげよう

不作為か。
ハンセン病裁判の場合と比較すると、画期的治療薬の存在や伝染性の低さを
知りながら、人権侵害行為を続けた事に問題があるとされたんだよな。
逆に言えば、人権侵害行為であってもその政策の有用性が認められるなら、
不作為による責任は免れるということだろう。慰安婦設置の効果とは、
第一義的に兵士の慰安であることは間違いない。そして他には強姦の防止、
性病の予防等々、どれもそれなりの効果を挙げていたのは間違いない。
強姦については慰安施設を碌に整備もしなかったソビエト・ロシア軍の蛮行を
窺えばわかりやすい。性病予防についても統計上の効果が確認されている。
そしてそもそも、慰安所の設置自体は隔離政策とは違い、人権侵害行為でも
なんでもない（もちろん売春そのものを人権侵害と規定するなら話は別だが)。
慰安所の監督等、善意の措置が広範に為されていた事実を鑑みれば、
これを以って不作為というのは相当無理のある非難といわざるを得ない。

　ここではサヨと呼ばれる人間なんだけど、一昨日の連続の書き込みから
風邪ひいちゃって（ｗ　おまけに今日はふらふらの頭で出張とくらぁ！

　車を運転しながらつらつら考えるに（ここも時々覗いていたよ）まぁ
言うことは言ったし、あと何言っても同じ事の繰り返しなんだろうなー
と思ってしまったしねぇ。

　ま、究極的にはこちら側としては、「価値観が何で今の物じゃダメな
のー」ってのもあるわけだ。外国の例と比較？韓国と仲良くしようとい
うのにそんなの必要あるのかー。ってね。というとすかさず仲良くなん
かしたくないって書き込みが出てくるのは目に見えているねー。また、
甘い弱肉強食の（当時の）国際情勢では…ってのも出てくるでしょうねー。
いいじゃん。誰がなんといっても韓国とは結局は「イヤだろうが」仲良
くしていかなきゃねぇ。日本も保険をかけておく必要あるのよ。これが
「国益」ね。政治家はこれを考えてあのような態度に出たんでしょ。

　批判はもう分かり切っているねぇ。でも政治家の上のような判断した
事って「俺は」正しいと思うし、止めようがないと思うよ。というわけ
で、わかり切った反論にさらに反論する事はなしにしよう思う。

　「狭義」と「広義」の強制連行の話とか、その他の資料を集めて、今
まで通りの論議をする準備もしていたけど、今回上の考えがふとうかん
できてねぇ。

　おっとひとつだけ。産経新聞が書いた「『侵略を進出』の朝日新聞の
報道は誤報」ってのは、どうやらそれ自体が誤報みたいですねぇ。国会
でも取り上げられたのにねぇ。やはり自民党御用達新聞？

>おっとひとつだけ。産経新聞が書いた「『侵略を進出』の朝日新聞の
>報道は誤報」ってのは、どうやらそれ自体が誤報みたいですねぇ。国会
>でも取り上げられたのにねぇ。やはり自民党御用達新聞？

既に何度も論破済み。
誤報は誤報だし、国益を損なった事実はかわらん。
件の「侵略→進出」についても妥当な書き換えだったんだよ。
聞きかじり、読みかじりで恥をかくのも程々にするように。

あと一つ。
君のいう「仲良く」だけど、精神異常者の要求を全肯定することで、
彼の自我を際限無く膨らませた結果、両者に行き違いが生じる可能姓があると、
そういう事態に思いを馳せないでいるのは、自閉的コミュニケーション不全との謗りを免れないだろう。

＞おっとひとつだけ。産経新聞が書いた「『侵略を進出』の朝日新聞の
＞報道は誤報」ってのは、どうやらそれ自体が誤報みたいですねぇ。国会
＞でも取り上げられたのにねぇ。やはり自民党御用達新聞？

ソースｷﾎﾞﾝ
家永教科書に「侵略」ってかいてあったのか？

>>514
横レス。
「中国への侵略→中国への進出」と報道して、
歴史認識問題の政治化を招いたのが、いわゆる８２年の教科書誤報事件。

で、実際には｢南部仏印への侵略→進出｣となっていたのを勘違いしたものだったらしい。
南部仏印はフランスの国土ではなく植民地である為、書き換えの正当性は担保されている。
でないと、今度は欧米の植民地支配を正当化する結果になりかねないからね。

何を考えて中国にご注進したのか、まあ中国御用達新聞が得点稼ぎを狙ったものだというのは間違いない。
中国でも韓国でも、自国の日本に対する攻撃的、排撃的記述を改めろと外圧を要求するようなバカはいない。
そんな事をしても国家間の友好関係には全く貢献しないから、だよな。

しかし「彼」も懲りないね。
何度誤りを指摘されてもひたすら無視するだけだし。
「異常終了｣｢おわり｣｢わかりきった｣
きっと議論が目的じゃないんだろうな。

まあ最後に。

>誤報は誤報だし

これに関しては政府答弁でも認定済み。
河野談話をやたらとアリガタガル人士にはそれで十分だろう。

>国家間の友好関係

国益、と言ってもいいね。

＞５１２

自分が言いたいことだけを言って、相手の主張は無視って態度がサヨらしくて笑える。

＞５１８
しかも「ふとうかんだ」アイデアが２５４のパクリ。
人格障害でもあるんじゃないか

政治家どうしは充分仲良しさんだったよ。
日本における不法入国した外国人の犯罪を
取り締まることさえ遠慮してたんだろ?
これが「嫌だろうが仲良く」の内容じゃないのか。
で、未だに日本は金を送り続けているんだから、
何も変わっていないと思うよ。
政治家どうしは仲良しさんだろ?
でなきゃ日本の金なんて受け取れるはずないもんな。
選挙も近くなれば、マージン欲しさにまた謝罪要求を
するんだろ。で、同時に日本は北にもこっそり送るに1マキコ。

マージン欲しさに謝罪を要求させるんだろ、
に訂正。
くーーーー。羽付堕

そして送られた金は軍事費へ。
随分と傍迷惑な友好関係だよ。
韓国や他のアジア諸国かｒすると。

日本のＯＤＡの貢物は評価する。

>>522
韓国も日本の金もらってサッカー場とか作ってるじゃん。
あれが軍事的な目的で使われるとかは考えなくていいの?
迷惑だったのかな。>韓国

>>524
ha?
中国や北朝鮮のことをいってるんだと思ったが。
金丸包丁団や中国屋のことを言ってるんだろ？

>>524
穿った見方をすると迷惑といえる。
すさまじい不採算施設になる予定だから。
そうなればいつもの被害妄想の始まりだ。
旧総督府のように盛大に爆破されて反日パレードに利用されたりして、
それを見た一般国民はどう思うんだろうな。

>外国の例と比較？韓国と仲良くしようというのにそんなの必要あるのかー。ってね。

おやこれまで「世界の流れ」がどうのこうの言ってたんじゃなかったっけ？
不利だとわかると即座に路線変更か。変わり身が早いねえ。

>>515
　「東南アジアに侵略→進出」と検定でそうなっていたよ。で、なぜ書き
換えの正当性が担保されているんだ？植民地支配は当時の国際情勢では、
正当なんじゃないのか？日本も植民地を持っていたんじゃないのか？それ
に中国に御注進したという根拠は？

>>516
　無視しているんじゃないよ。ただ体力が持たないだけ（ｗ
　時々見ているけど、これだけ書き込みが多いと全部に答えられないぞ。
だから、以前出たような発言には一々答えていないだけだ。
　俺は普通に仕事しているし（最近仕事が厳しい）、朝も早く、夜のつき
あいも必要だから、こればっかりに構っていられないのも事実だ。

　最後に…国益ってやっぱ大きな視野で将来を見据えて行う物だと思うな。
地域社会で孤立するようじゃいかんよ。相手側に言うべき事は言ってもね。

悪いことしたら後悔するし、反省するし、繰り返さないように気をつけるべきだ。
それに被害を受けた人には謝るべきだ。

ただ、それも相手との間に最低限信頼関係があっての話です。
暴力団関係者が、「オマエの親は昔うちのもんにこれほどの被害を与えたんだ。
なに？裁判で通用する証拠は残って無い？オマエ、そんなこと言うのか？誠意ってもんがないのかオマエには？
あと、これまで何兆円も何十兆円も払ってもらったけど、まだまだ足りないぞ。そんなもんでうちのもんが直ると思ったら大間違いだ。
それに最近オマエらには誠意が無い。なに？俺も同じことやもっと酷いことやってるって？うるせーボケェ！」

といわれたら、ああ、あの人はただ自分達の利益のためだけに人を変えネタを換え揺さぶりに着て
どんどんお金や技術を引き出そうとしてるんだな。って判断するでしょ？
そんなレベルになったら、もう誠実に誤るとかそういうレベルじゃないでしょ？

示談で、証拠なんか無くたって悪いと思ッてるしお金くらい払うよ。当然のことです。
と言うこちらの態度につけこんで相手は際限なくモノをセビッてきます。
膨大なODAや技術を受け取っておいて今なお韓国の国策は打倒日本です。
自国の士気高揚と経済発展のためにです。だから、被害を受けたために持つようになった当然の被害者意識ではなく、
衛星放送でさんざん煽られた社会的熱狂によって創造された、実質のない怨みつらみを若い世代の多くの人が持っています。

なぜ日本国のこれからの若い世代の人々の給料から、そんな人々の欲求を満たすようなお金を取り分ける義務があるのでしょうか？
そこまでしなければいけないでしょうか？
相手がそういう態度に出るなら、今度は示談でなくて民事訴訟だ証拠はあるのかとか、そういう強硬な態度に出ざるをえません。
不本意ですし遺憾ですが、示談は成立しませんでした。



中国は世界で唯一、いまだに植民地を所有してる国家だ。
大航海時代、植民地時代からの現代唯一の生き残りだ。
その中国のボスが日本にやってきて、
なぜ「過去の過ちを永久に忘れてはならない」などと再三にわたってスピーチできるのか？
侵略して来た憎き日帝の息子主催の晩餐会にわざと作業服で出席するという嫌がらせができるのか？
なぜそんなにデカイ態度を取れるのか？その答えは自国の利益だ。
中国が真に高潔な倫理観とか、人間的な謝罪や話し合い、信頼関係を築こうと思ってると思いますか？
そんな暴力団みたいな集団に向かってバカ正直にキマジメに対応して、あやふやなところまで全て
責任関係で譲歩することが、どれだけ日本にとって危険なことかわかってるんですか？

http://www.asahi.com/culture/update/0609/003.html
慰安婦番組の事前改変で学者・研究者らがＮＨＫに抗議

従軍慰安婦に群がるハイエナども
http://www.interq.or.jp/world/mado/genshiji/970728/ME970728.HTM

あげてみる

俺は学校で習わなかった

「「従軍」慰安婦」なんてぇ新しい造語を言われても、なんのことかわからんなぁ。

481 名前：д 投稿日：2001/06/13(水) 23:10 ID:0LpFkTc.
きっと　こんなことですぐに死ぬなら
自分の見栄の為に勉強・勉強・とお受験ママにならずに
ヒステリックに叱ってばっかりいないで
もっと親らしく子供を可愛がれば良かったと後悔してるだろうね。

それとも　あーあ　自慢の種が台無し。子作りの１からやり直しだよ。
としか思ってないのかな。

罪も憎んで人も憎む

これが人の道です

普通は許せないのが正常です

御託を並べて無罪とか減刑にするやつと
同調者は明らかに異常者ですが
弁護士にそういうやからが多いのも事実です

374 名前：Das boot 投稿日：2001/06/13(水) 22:37 ID:AHKurncw
アメリカの国務長官コリン・パウエルの自伝を読んだら物凄いものを発見してしまった。
彼が韓国に駐留していた時のことだが、
1.　「米軍はソウルと38度線の中間に駐留しており、建て前としては、ソウルの盾となる
予定だが、実際は北韓が攻めてくるとただちに撤退する」
おい、日米安保は大丈夫か。思い遣り予算を食い逃げするなよ。
2.　「米軍兵士はほぼ100％性病に罹患している。これは韓国人経営者の抱える売春婦のお
かげである」
3.　「米軍兵士の内、かなりの数は韓国人売春婦を自分専属にしている。この韓国人売春
婦を米軍兵士は「よぼ」と呼ぶ。月額120ドル」
こ、こ、これは、昔懐かしい「オンリー」のことではないか。もっと遡れば「らしゃめん」
である。韓国では「よぼ」か。こんなところで「よぼ」に再会するとは・・・
しかし、この韓国の場合も、やはり「広義の従軍慰安婦」なのであろうか。
ダブスタでないことを祈る。ただ、太陽政策で全てが解決するとは思えん。首脳の相互訪問
を10000000000回繰り返しても（まだ相互になっていない）なにも決まっていない（朝鮮日報）

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=990385003&ls=50

「広義の従軍慰安婦」＝企業戦士を慰安するソープのネェーチャンのことか？

>>538
そう言ってる馬鹿なセンセもいるよ（ﾜﾗ

>>539
バカじゃねぇーーーよ
慰安婦＝便女じゃん　かっこつけんじゃねぇーーよ
ばぁーか クソが

>>540
ん？あなた馬鹿？（ﾜﾗ
話の流れ分かって発言してちょ

「広義の従軍慰安婦」なんてこと言い出したら、全部が全部そうなっちゃうじゃん。
ばかみたい。＞クソサヨ

そろそろケリついた？

とっくについてる
　

ボケサヨク　デマがバレバレ　口つぐむ

>>545 賛同 ＊＊＊＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊＊＊＊＊

記念あげ